Résultat du test :

Auteur : bien aimee
Date : 18 juil.06, 22:32
Message : Salut a tous, j'ai des questions:

pourquoi les musulmans(vous me direz sans doute certains mais la majorite le cautionne) tuent ceux qui renient l'Islam ou se convertissent a une autre religion, ne trouvez vous pas que vous etes en retard avec des agissement barbares de ce genre? si c'est Allah qui a cree le monde et tout ce qu'il renferme, s'il est un Dieu compatissant et plein d'amour, n'ecouterait il pas un chretien ou un boudhiste ou un... qui croient le prier dans leur religion? cautionnerait il l'animosite envers le chretien, et les autres? ne les a t il pas cree? ne les connait il pas? pourquoi un homme ou des gens au nom de la "religion" elimineraient ils des vies qu'Allah a cree? est ce vraiment Allah qui a demande d'agir ainsi? moi je dis c'est meconnaitre Dieu et manquer totalement d'amour, car Dieu qui m'a cree moi chretienne ne tolerera pour rien au monde qu'a son nom je sois maltraitee, je crois qu'il manifesterait le meme amour pour le non-croyant qui ne le connait pas, donc je me demande encore si c'est vraiment Allah qui a demande a ce qu'on tue ceux qui changent de religion ou ceux qui refusent de se convertir a l'Islam, Allah n'a pas que les musulmans, tous les hommes lui appartiennent, c'est lui seul qui devrait les juger car les connaissant mieux...

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 23:19
Message : Décidement vouloir faire passer les musulmans pour des fanatiques sanguinaires et buveurs de sang reste un cliché solidement ancré dans bien des mentalités. et je ne peut m'empecher de penser au enormes contradictions que les chretiens porte sur ce sujet.
jesus leur a dit ( enfin c'est les chretiens qui le disent pas moi) si on vous frappe sur une joue tendez l'autre.
et je constate que les guerres les plus barbares et les plus meurtrieres ont toujours ete menés que par les pays occidentaux ou le christianisme est solidement ancrés.
les gueres mondials qui ont fait des dizaine de millions de mort
-1ere guerre mondial 8 millions de morts, 6 millions d'invalides
-2eme guerre mondial 50 a 60 millions de morts, à peu près autant de civils que de militaires,dont plus de 5 millions de Juifs.nombre d'invalides j'ose meme pas imaginer !
OUI LES MORTS SE COMPTE EN MILLIONS!!!!
je passe sur les colonisations dont l'aspect genocidaire est toujours tabou en occident.
tous les juifs masacrés au long des siecles l'on ete au nom de leur trahison de Jesus (p.s.l.) et perpetré par les chretiens
Ca serait bien quelque fois de faire le bilan entre les idées repandues dans l'inconscient collectif et la realite des chiffres toujours passé sous silence.

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 23:33
Message : je pense qu'elle parlait de la situation actuelle et pas du passée,
c'est pas comme dans un couple ou on se reproche tout les erreurs passées...
le but c'est d'avancé vers plus d'humanisme, pas de crée encore plus de problème...

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 23:45
Message : moi ca me parait un peu facile de mettre ca sur le compte du passé,
et comme en comptabilité de mettre tous ca sur le passif des comptes de l'année precedente, car je pourrais te dire que le present d'aujourd'hui sera le passé de demain et ainsi on ne se remet jamais en cause et on met a l'index d'autres que nous memes.
et d'ailleurs parlé du passé c'est oublier un peu vite les centaines de milliers de civils tué en irak ou ailleur par un gouvernement comme celui de bush qui, tout le monde le sait est tres bien entouré par des ultra-chretiens et lui meme ne perd jamais l'occasion d'affirmer son amour du christ !
alors tu sais le passé le present ? et puis le jours de la resurrection quand il nous sera demandé des comptes sur nos agissements, on dira quoi ? mais non tout ca c'est du passé laissez nous entrer au paradis !!

Auteur : Saladin1986
Date : 18 juil.06, 23:46
Message : Pour le présent , ça n'a pas évolué.
Guerre en Irak,guerre en palestine,guerre en afghanistan,guerre en tchétchénie,guerre au liban,l'Afrique affamé,création de la pauvreté en amérique du sud ...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 23:49
Message :

bien aimee a écrit :Salut a tous, j'ai des questions:

pourquoi les musulmans(vous me direz sans doute certains mais la majorite le cautionne) tuent ceux qui renient l'Islam ou se convertissent a une autre religion, ne trouvez vous pas que vous etes en retard avec des agissement barbares de ce genre? si c'est Allah qui a cree le monde et tout ce qu'il renferme, s'il est un Dieu compatissant et plein d'amour, n'ecouterait il pas un chretien ou un boudhiste ou un... qui croient le prier dans leur religion? cautionnerait il l'animosite envers le chretien, et les autres? ne les a t il pas cree? ne les connait il pas? pourquoi un homme ou des gens au nom de la "religion" elimineraient ils des vies qu'Allah a cree? est ce vraiment Allah qui a demande d'agir ainsi? moi je dis c'est meconnaitre Dieu et manquer totalement d'amour, car Dieu qui m'a cree moi chretienne ne tolerera pour rien au monde qu'a son nom je sois maltraitee, je crois qu'il manifesterait le meme amour pour le non-croyant qui ne le connait pas, donc je me demande encore si c'est vraiment Allah qui a demande a ce qu'on tue ceux qui changent de religion ou ceux qui refusent de se convertir a l'Islam, Allah n'a pas que les musulmans, tous les hommes lui appartiennent, c'est lui seul qui devrait les juger car les connaissant mieux...

Il faudrait approfondir tes connaissances biblique . . Car ce commandement vient de l'Eternel . . Lévitique 24

Le blasphèmateur ne sera jamais pardonné . . Matt 12/31-32 ; Marc 3/28-29.

Et n'oublie pas L' Eglise (épouse du Christ) qui a perpétré des massacres
l''inquisition . . (apostasie, hérésie, sorcellerie, marginalités) . .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 juil.06, 23:50
Message :

bien aimée a écrit:pourquoi les musulmans(vous me direz sans doute certains mais la majorite le cautionne) tuent ceux qui renient l'Islam ou se convertissent a une autre religion,

parce que c'est inscrit dans le coran !

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 23:52
Message :

Saladin1986 a écrit :Pour le présent , ça n'a pas évolué.
Guerre en Irak,guerre en palestine,guerre en afghanistan,guerre en tchétchénie,guerre au liban,l'Afrique affamé,création de la pauvreté en amérique du sud ...

oui mais tu remarqueras que lorsque ce sont des musulmans qui meurt sous les bombres ca n'a plus du tout la meme importance, et le monde occidental judeo-chretien ne s'empresse plus du tout de faire intervenir l'ONU.
vraiment etrange ......

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 23:53
Message : L'apostat est traité de "chien" qui retourne à son vomis ". .

Alors ma chère Bien-aimée (jolie pseudo ). . Enlève d'abord la poutre de ton oeil


Epitre de Pierre à propos de l’apostat: le chien retourne à ce qu’il a vomi et le porc, après avoir été lavé, retourne immédiatement se rouler dans la boue.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 23:54
Message :

Mickael_Keul a écrit :
parce que c'est inscrit dans le coran !

Pas du tout . . Tu peux chercher y'a pas . . C un hadith. . toc!

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 23:59
Message :

djef75 a écrit : oui mais tu remarqueras que lorsque ce sont des musulmans qui meurt sous les bombres ca n'a plus du tout la meme importance, et le monde occidental judeo-chretien ne s'empresse plus du tout de faire intervenir l'ONU.
vraiment etrange ......

Et quand un état aide et favorise, une activité terroriste et ne participe par judiriquement à leur éradication, tu trouve normal d'aller les aider comme on le ferrait avec d'autre ?

Je te rapellerais qu'a Bam, au Pakistan et en Indonésie, c'est l'état lui-même trop fière qui à retarder l'aide international...

Auteur : Mustapha
Date : 19 juil.06, 00:00
Message :

Mickael_Keul a écrit : parce que c'est inscrit dans le coran !

Je revoins El Mahjouba-Marie!
Et où, dans le Coran?

Auteur : djef75
Date : 19 juil.06, 00:09
Message :

IIuowolus a écrit : Et quand un état aide et favorise, une activité terroriste et ne participe par judiriquement à leur éradication, tu trouve normal d'aller les aider comme on le ferrait avec d'autre ?

Je te rapellerais qu'a Bam, au Pakistan et en Indonésie, c'est l'état lui-même trop fière qui à retarder l'aide international...

franchement je veut pas entrer sur le debat du "terrorisme" car la definition du terrorisme est variable dans le temps suivant le pays qui le pratique.
mais si pour toi des familles qui sont ecrasé sous les decombres de leur immeuble ca te touche pas, j'espere au moins que tu es athée et que tu vas pas apres des paroles pareils me parler de l'amour du christ.
je souhaite vraiment que tu sois athée IIuowolus

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 00:14
Message :

djef75 a écrit :franchement je veut pas entrer sur le debat du "terrorisme" car la definition du terrorisme est variable dans le temps suivant le pays qui le pratique.
mais si pour toi des familles qui sont ecrasé sous les decombres de leur immeuble ca te touche pas, j'espere au moins que tu es athée et que tu vas pas apres des paroles pareils me parler de l'amour du christ.
je souhaite vraiment que tu sois athée IIuowolus

En quoi le fait d'être athée rend une personne moins sensible aux drames ?!? O_O
Et Iluowolus est Déïsme, c'est inscrit sous son pseudo...

Auteur : Mustapha
Date : 19 juil.06, 00:18
Message :

bien aimee a écrit :Salut a tous, j'ai des questions:

pourquoi les musulmans(vous me direz sans doute certains mais la majorite le cautionne) tuent ceux qui renient l'Islam ou se convertissent a une autre religion, ne trouvez vous pas que vous etes en retard avec des agissement barbares de ce genre? si c'est Allah qui a cree le monde et tout ce qu'il renferme, s'il est un Dieu compatissant et plein d'amour, n'ecouterait il pas un chretien ou un boudhiste ou un... qui croient le prier dans leur religion? cautionnerait il l'animosite envers le chretien, et les autres? ne les a t il pas cree? ne les connait il pas? pourquoi un homme ou des gens au nom de la "religion" elimineraient ils des vies qu'Allah a cree? est ce vraiment Allah qui a demande d'agir ainsi? moi je dis c'est meconnaitre Dieu et manquer totalement d'amour, car Dieu qui m'a cree moi chretienne ne tolerera pour rien au monde qu'a son nom je sois maltraitee, je crois qu'il manifesterait le meme amour pour le non-croyant qui ne le connait pas, donc je me demande encore si c'est vraiment Allah qui a demande a ce qu'on tue ceux qui changent de religion ou ceux qui refusent de se convertir a l'Islam, Allah n'a pas que les musulmans, tous les hommes lui appartiennent, c'est lui seul qui devrait les juger car les connaissant mieux...

Voici un lien sur la question :
http://www.islamophile.org/spip/article635.html

Auteur : djef75
Date : 19 juil.06, 00:19
Message : OK ca me rassure car j'aurais vraiment ete tres mal a l'aise en presence d'une personne se revendicant de Dieu et, pour qui, des familles entieres qui sont brulé vives dans leur voitures ou ecrasés dans leurs immeubles quelle que soient leurs nationalités ou religions, puissent le laisser indifferent

Auteur : medico
Date : 19 juil.06, 02:39
Message : ce sujet est a placé sur le forum musulman

Auteur : bien aimee
Date : 19 juil.06, 04:24
Message :

Mickael_Keul a écrit :
parce que c'est inscrit dans le coran !

juste parceque c'est dans le coran, on doit appliquer! sans reflechir?? je crois que ce meme genre de commendemant se retrouve dans la Bible(quelqu'un a dit Deuteronome) mais Jesus nous demande de reflechir avant d'agir, c'est pourquoi il dit:"c'est vrai qu'il est ecrit oeil pour oeil dent pour dent, moi je vous dis que si quelqu'un vous giffle sur une joue, donner lui l'autre joue..." savez vous pourquoi?? apres reflexion, vous trouverez pourquoi; il dit encore "qu'il est ecrit haissez vos enemis, mais moi je vous dis, aimez vos enemis..." donc c'est barbare d'appliquer juste parceque c'est ecrit!!!! il faut reflechir.... et parlant du coran, est ce Allah qui a ecrit ca dans le coran?? si non, ces gens sont ils fiables?? n'ont ils pas aussi introduit leurs pensees dans le coran?? car j'ai du mal a imaginer le Dieu unique demander de tuer lui qui a dit "tu ne tueras point!"...parlant des blasphemateurs, est ce que quitter l'Islam pour une autre religion c'est blasphemer Dieu??
A ceux qui aborde le cas des guerres mondiaux parceque les europeens sont chretiens, ma question etait de savoir pourquoi dans l'Islam on choisit de tuer ou lapider quelqu'un qui n'hadere plus ou qui se convertit a une autre religion que l'Islam! est ce un commandement de Dieu ou des hommes!!

Auteur : -azuphel-
Date : 19 juil.06, 04:31
Message :

bien aimee a écrit : juste parceque c'est dans le coran, on doit appliquer! sans reflechir?? je crois que ce meme genre de commendemant se retrouve dans la Bible(quelqu'un a dit Deuteronome) mais Jesus nous demande de reflechir avant d'agir, c'est pourquoi il dit:"c'est vrai qu'il est ecrit oeil pour oeil dent pour dent, moi je vous dis que si quelqu'un vous giffle sur une joue, donner lui l'autre joue..." savez vous pourquoi?? apres reflexion, vous trouverez pourquoi; il dit encore "qu'il est ecrit haissez vos enemis, mais moi je vous dis, aimez vos enemis..." donc c'est barbare d'appliquer juste parceque c'est ecrit!!!! il faut reflechir.... et parlant du coran, est ce Allah qui a ecrit ca dans le coran?? si non, ces gens sont ils fiables?? n'ont ils pas aussi introduit leurs pensees dans le coran?? car j'ai du mal a imaginer le Dieu unique demander de tuer lui qui a dit "tu ne tueras point!"...parlant des blasphemateurs, est ce que quitter l'Islam pour une autre religion c'est blasphemer Dieu??
A ceux qui aborde le cas des guerres mondiaux parceque les europeens sont chretiens, ma question etait de savoir pourquoi dans l'Islam on choisit de tuer ou lapider quelqu'un qui n'hadere plus ou qui se convertit a une autre religion que l'Islam! est ce un commandement de Dieu ou des hommes!!

Tu as zappé les explications des musulmans (qui je te le rappelle, t'ont dit que ce n'est pas noté dans le Coran) et tu t'es focalisé sur les dires de M.K (il n'est pas musulman).

Demande lui de nous ramener ce verset, je suis curieux de le lire....

Auteur : bien aimee
Date : 19 juil.06, 04:35
Message :

-azuphel- a écrit : Tu as zappé les explications des musulmans (qui je te le rappelle, t'ont dit que ce n'est pas noté dans le Coran) et tu t'es focalisé sur les dires de M.K (il n'est pas musulman).

Demande lui de nous ramener ce verset, je suis curieux de le lire....

mais pourquoi les musulmans le font ils??

Auteur : -azuphel-
Date : 19 juil.06, 04:36
Message :

bien aimee a écrit : ou qui se convertit a une autre religion que l'Islam! est ce un commandement de Dieu ou des hommes!!

Tu peux choisir la religion que tu veux (je ne parle pas de l'apostasie)

2:256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 06:08
Message :

-azuphel- a écrit :Tu peux choisir la religion que tu veux (je ne parle pas de l'apostasie)

Et pourquoi l'apostasie c'est pas bien et condamné ( de mort il me semble ) ?

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 06:24
Message :

djef75 a écrit : oui mais tu remarqueras que lorsque ce sont des musulmans qui meurt sous les bombres ca n'a plus du tout la meme importance, et le monde occidental judeo-chretien ne s'empresse plus du tout de faire intervenir l'ONU.
vraiment etrange ......

C'est tellement étrange que c'est l'ONU qui a demandé l'intervention pour les musulmans qui risquaient d'être génocidés en ex-yougoslavie.

Décidément, toujours un oeil différent quand cela vous arrange.

Au Kosovo on n'a pas vu beaucoup de "musulmans" venir se battre pour sauver leurs "frères".

Auteur : From Da Wu
Date : 19 juil.06, 08:42
Message :

djef75 a écrit :Décidement vouloir faire passer les musulmans pour des fanatiques sanguinaires et buveurs de sang reste un cliché solidement ancré dans bien des mentalités. et je ne peut m'empecher de penser au enormes contradictions que les chretiens porte sur ce sujet.
jesus leur a dit ( enfin c'est les chretiens qui le disent pas moi) si on vous frappe sur une joue tendez l'autre.
et je constate que les guerres les plus barbares et les plus meurtrieres ont toujours ete menés que par les pays occidentaux ou le christianisme est solidement ancrés.
les gueres mondials qui ont fait des dizaine de millions de mort
-1ere guerre mondial 8 millions de morts, 6 millions d'invalides
-2eme guerre mondial 50 a 60 millions de morts, à peu près autant de civils que de militaires,dont plus de 5 millions de Juifs.nombre d'invalides j'ose meme pas imaginer !
OUI LES MORTS SE COMPTE EN MILLIONS!!!!
je passe sur les colonisations dont l'aspect genocidaire est toujours tabou en occident.
tous les juifs masacrés au long des siecles l'on ete au nom de leur trahison de Jesus (p.s.l.) et perpetré par les chretiens
Ca serait bien quelque fois de faire le bilan entre les idées repandues dans l'inconscient collectif et la realite des chiffres toujours passé sous silence.

Tu notera mon cher Djef que ces fameuse tuerie dont tu parle n'ont pas grand chose a voir avec les chrétiens. C'est bien gentils de vouloir justifié les horreur de l'islamisme actuelle par des horreur qu'ont perpreté les chrétiens il y a des siècles.

Tout d'abord, comme nous parlons du passé proche donc du 20e siècle, on pourra noté évitement que se siècle a été le plus sanglant de toute l'histoire de l'Humanité. En additionnent tout les morts, nous arriverons à la centaine de millions de mort je pense, sans faire de calcul exact, seulement une appriximation. D'abord pour les guerres mondiale, la première trouva sa source dans un environnement peu stable, ou le simple assassinat de mec en yougoslavie permis de diviser l'europe et a forciori le monde entier en deux. Donc la nature du conflit fut purement militaire et politique.
Ensuite, vint le nazisme qui est profondement ancré dans l'occultisme, avec des racines hindou et arryene, qu'Hitler reprit pour légitimé sa haine envers les gens non germanique, et, signe des temps, la volonté d'exterminer les juif. Pour certains il fut l'incarnation de satan qui voulu punir et faire souffrir le peuple de Dieu.

Jusqu'a la, point de trace du christianisme dans l'horreur.

Ensuite, vint le second mal de se siècle: le communisme, ou stalinisme. Cette vision utopique du monde, ou il est clairement définis quel doit mettre Dieu de coté car le communisme fut l'un des meilleurs défenseur de l'athéisme. Inutile de rentrer dans les détails, mais juste pour rapeler que Staline tua plus de russe que Hitler ne tua d'ennemis.

Ainsi, les fameuses horreurs dont serait encore et toujours dut au christianisme, et bien je ne vous pas ou vous les voyez.

Bon après il y a eu tout ce qui est inquisition, croisade, et pourquoi esclavage, encore que se sujet soit assez épineux est complexe, plus les deux autres en tout cas.

Seulement, les chrétiens eurent eux le mérite de faire une croix sur leur mauvais passé, et finalement faire plus que le bien dans se monde. Notons que l'apport de l'Eglise dans l'histoire par exemple de l'Europe, est conséquent et indéniable.

Voila, mais je serais content d'en discuter avec les personnes de bonne foi....

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 09:15
Message : Plus les guerres de séparation Inde-Pakistan-Bangladesh... qui sont loin le fait de chrétiens....

Plus les guerres menées par le Japon... loin d'être d'inspiration chrétienne.

Ne parlons pas de Pol Pot... de la Chine... etc....

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 09:20
Message : le voisin du prophete(pbsl) etait juif non???

mais c'est dommage il l'as pas tuer, au contraire il se souciait de lui!!



bien-aime,reflechis!!!


les musulmans ont ete maitres de l'espagne pendant plus ou moins milles ans, si ils le voulaient l'espagne serait arabe ajourdhui, mais non ils sont partient....pourquoi??? pas de contrainte en islam!!!


quelle arme musulman est aller en indonesie??? le plus grand pays musulman au ,monde!

Auteur : From Da Wu
Date : 20 juil.06, 09:25
Message :

djimo a écrit :le voisin du prophete(pbsl) etait juif non???

mais c'est dommage il l'as pas tuer, au contraire il se souciait de lui!!



bien-aime,reflechis!!!


les musulmans ont ete maitres de l'espagne pendant plus ou moins milles ans, si ils le voulaient l'espagne serait arabe ajourdhui, mais non ils sont partient....pourquoi??? pas de contrainte en islam!!!


quelle arme musulman est aller en indonesie??? le plus grand pays musulman au ,monde!

Vache , t'es un sacré historien toi !!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 09:47
Message :

djimo a écrit :

les musulmans ont ete maitres de l'espagne pendant plus ou moins milles ans, si ils le voulaient l'espagne serait arabe ajourdhui, mais non ils sont partient....pourquoi??? pas de contrainte en islam!!!

Vouloir... n'est pas toujours pouvoir.

Que je sache... ils n'ont pas été labas plus ou moins mille ans... mais juste 700 et encore... pas totalement Relis tes livres d'histoire.

Le dernier roitelet arabo-musulman fut Boadbil.

Il fut chassé de Grenade... et sur la dernière colline d'ou il pouvait voir la ville il se mit a pleurer (depuis cet endroit est appellé le "soupir du Maure") et sa mère lui dit :

"Pleure comme un enfant... ce que tu n'as pas su défendre comme un homme".

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 10:46
Message : encore une histoire christiano-occidentale!!!!




mdr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




800 ans pour etre precis

Auteur : From Da Wu
Date : 20 juil.06, 10:59
Message : Pourquoi Djimo tu dis que les Andalou sont partis par envie? C'est vrai sa? Depuis quand les musulman ne considere plus comme important voire primordiale d'étendre le Dar al Islam??

De plus, tu es si sur de savoir comment s'est passé l'expension de l'Islam?
Ouvrons un post la dessu, c un sujet passionnant!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 11:07
Message :

djimo a écrit :encore une histoire christiano-occidentale!!!!


mdr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


800 ans pour etre precis

Si tu veux être précis... prends ta calculette... tu verras que tu exagères encore... d'une cinquantaine d'années

Et encore il faut prendre le premier "maure" arrivé et le dernier parti... car entre temps depuis 200 et quelques années Cordoue n'était plus Arabe... comme bien d'autres villes.

Histoire quoi tu dis ? Et pourtant... le "lieu" existe... et est appellé ainsi depuis lors. C'est un "hadith"

Sources en consultation à l’Institut de monde arabe – Paris VIe :

"L’Islam – Arts et civilisations", ouvrage collectif , traduit de l’allemand, Dir. de M. Hattstein et P. Delius,

"Les drapeaux de l’Islam de Mahomet à nos jours", de P. Lux-Wurm et M. Zaragoza-Meta, Ed. Paris 2001.

P. Lux-Wurm et M. Zaragoza partent de la fuite du Prophète à Médine, protégé par l’un de ses amis dont le descendant réussit en 1232 à se tailler un royaume avec Garnata (Grenade) pour capitale. La Reconquista chrétienne s’achève à la fin du XVe siècle. Le dernier Sultan dit Boabdil a dû faire des concessions après une défaite ; en 1490, Isabelle la Catholique fait édifier "Santa Fé" une cité qui assiège la capitale, la famine sévit. Le Sultan traite secrètement puis capitule en décembre 1491 ; retiré dans son palais de Comares à l’Alhambra, la nuit venue il suit les soldats espagnols. Ferdinand et Isabelle lui ont accordé un fief qu’il ne rejoint pas, il partira au Maroc avec sa famille.

Les auteurs poursuivent leur récit : «Hors de la ville, Boabdil pleura». Sa mère, convertie, lui dit alors : «Pleure comme une femme, ce que tu n’as pas su défendre comme un homme». Peut-être cela se passa-t-il au lieu toujours connu "El Suspiro del Moro" ?

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 21:13
Message :

Simplement moi a écrit : C'est tellement étrange que c'est l'ONU qui a demandé l'intervention pour les musulmans qui risquaient d'être génocidés en ex-yougoslavie.

Décidément, toujours un oeil différent quand cela vous arrange.

Au Kosovo on n'a pas vu beaucoup de "musulmans" venir se battre pour sauver leurs "frères".

attends, j'espere que tu n'es pas serieux la ?
alors pour toi lorsque les militaires de l'ONU qui ont remis au general ratko mladic la population de Srebrenica qui seront ensuite massacrés de sang froid (7500 civils), et lorsque tout le monde a vue les image de camps de concentration serbes ou les musulmans ressemblaient incroyablement a ceux detenus dans les camps nazi avec juste la peau sur les os, pour toi donc, tu consideres que l'ONU est intervenu ?
et une deuxieme choses, tu vois tu as vraiment pas de chance car ma femme est Kosovar, et je peut te dire que des le debut de la guerre du Kosovo, tous les hommes valides de ma belle famille sont immediatement partit en Albanie via l'Italie, et apres avoir passer un bref entrainement ils traversaient la frontiere Albanaise pour rejoindre le Kosovo sous l'uniforme de l'UCK, et je me souvient tres bien des infos a cette epoques ou l'on voyait tous les jeunes Albanais et Kosovars en faire de meme depuis toutes l'europe et parfois meme ceux installés au etats unis.
sans parler d'un grand nombre de musulmans venu du monde entier qui
ont suivient la meme voie pour defendre leurs freres.

Franchement avant d'avancer des attaques gratuites fondés sur le mensonge ca serait bien de reflechir ne serait-ce qu'un instant pour ne pas polluer la conversation avec des inexactitudes flagrantes.
et amené les autres a perdre du temps pour retablir la verité

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 04:54
Message :

djef75 a écrit :
attends, j'espere que tu n'es pas serieux la ?
alors pour toi lorsque les militaires de l'ONU qui ont remis au general ratko mladic la population de Srebrenica qui seront ensuite massacrés de sang froid (7500 civils), et lorsque tout le monde a vue les image de camps de concentration serbes ou les musulmans ressemblaient incroyablement a ceux detenus dans les camps nazi avec juste la peau sur les os, pour toi donc, tu consideres que l'ONU est intervenu ?
et une deuxieme choses, tu vois tu as vraiment pas de chance car ma femme est Kosovar, et je peut te dire que des le debut de la guerre du Kosovo, tous les hommes valides de ma belle famille sont immediatement partit en Albanie via l'Italie, et apres avoir passer un bref entrainement ils traversaient la frontiere Albanaise pour rejoindre le Kosovo sous l'uniforme de l'UCK, et je me souvient tres bien des infos a cette epoques ou l'on voyait tous les jeunes Albanais et Kosovars en faire de meme depuis toutes l'europe et parfois meme ceux installés au etats unis.
sans parler d'un grand nombre de musulmans venu du monde entier qui
ont suivient la meme voie pour defendre leurs freres.

Franchement avant d'avancer des attaques gratuites fondés sur le mensonge ca serait bien de reflechir ne serait-ce qu'un instant pour ne pas polluer la conversation avec des inexactitudes flagrantes.
et amené les autres a perdre du temps pour retablir la verité

Ce ne sont pas des attaques gratuites, c'est la réponse a ce que toi tu affirmais plus haut à propos de l'ONU.

De fait il faudrait parler dans le cas du Kosovo de l'OTAN

Et Srbrenica a eu lieu en 1995... la guerre du Kosovo en 1999... Ne mélanges tu pas un peu l'histoire ?

l'UCK... oui... mais sans l'intervention Européenne et US... le Kosovo n'existait plus.

Où était l'Iran alors ? et la Syrie ? et autres "guerriers" musulmans ?

Un peu d'argent... quelques soldats émiratis... et basta.

Oui des individualités, tout comme on voit certains qui sont partis a Kaboul ou en Tchetchenie...et à Bagdad. Mais les avions qui ont bombardé, et les soldats qui sont allés sur place... étaient bien européens et américains.

Tu vois bien que tu as beau avoir une femme Kosovar que je salue au passage, si tu le veux bien, amicalement, le reste... c'est un vide "islamiste" quand les choses deviennent sérieuses.

Remontons un peu plus loin... Kuwait-Irak... s'il n'y avait pas eu les "ricains"... Sadam pouvait prendre et la Mecque et Doubai

Si non cet article est bien instructif:
http://mapage.noos.fr/odalage/autres/kosovo.htm

Auteur : djef75
Date : 21 juil.06, 05:02
Message :

Simplement moi a écrit : Remontons un peu plus loin... Kuwait-Irak... s'il n'y avait pas eu les "ricains"... Sadam pouvait prendre et la Mecque et Doubai

Hey tu te crois au cafe du commerce la ? ca va finir avec des breves de comptoir ton histoire ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 05:12
Message :

djef75 a écrit : Hey tu te crois au cafe du commerce la ? ca va finir avec des breves de comptoir ton histoire ?

Ah bon ? Tu étais d'accord avec Sadam et son occupation du Kuwait sans doute ? Et sa main mise sur le reste du pétrole était une aberration mentale ?

Auteur : djef75
Date : 21 juil.06, 05:19
Message :

Simplement moi a écrit : Ah bon ? Tu étais d'accord avec Sadam et son occupation du Kuwait sans doute ? Et sa main mise sur le reste du pétrole était une aberration mentale ?

c'est la "geostrategie pour les nuls" tes lectures de chevets ?
franchement c'est exactement le genre de sujet que j'essai d'eviter si c'est juste pour dire des lieux communs

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juil.06, 06:31
Message :

djef75 a écrit : c'est la "geostrategie pour les nuls" tes lectures de chevets ?
franchement c'est exactement le genre de sujet que j'essai d'eviter si c'est juste pour dire des lieux communs

On dirait que cela te gêne quelque part aux entournures ?

Je te signale que c'est toi qui a commence précisément avec les insinuations ONUiennes.

Juste quelques post plus haut...

oui mais tu remarqueras que lorsque ce sont des musulmans qui meurt sous les bombres ca n'a plus du tout la meme importance, et le monde occidental judeo-chretien ne s'empresse plus du tout de faire intervenir l'ONU.
vraiment etrange ......

Porte toi bien.

Auteur : draw
Date : 21 juil.06, 07:06
Message : Pour en revenire au sujet, parce que les musulmans ce sont empressé de detourner completement le sujet en s'en prenant a la Bible au lieu de répondre a la question qui consenait leur religion qu'ils, visiblement, ont du mal a assumer comme d'habitude,

Bref, la question était, est-ce vraiment Allah qui a comandité aux hommes de tuer l'apostat ou celui qui change l'islam pour une autre religion.

Et bien c'est un Hadith qui a dis cela, plus exactement le prophète Muhamed lui même qui a personellement recomandé cela aux hommes.

Auteur : draw
Date : 21 juil.06, 07:06
Message : (oops doublon)