Contenu du Sujet 10742

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.06, 00:23
Message : Tu écris n'impporte quoi,florence-yvonne, même quandontemet les évidences devant ton nez.
Le symlbole de la paix que tu utilises était utilisé au Ier siècle de notre ère.
Elle provient de Néron et s'appelle Croix de Néron car Néron a crucifié l'apôtre Pierre à tête enbas.
Depuis cette époque, tous les négateurs du christianisme, les satanistes en tête, ont utilisé cette croix de Néron pour nier le christianisme !

C'est un athée qui dans les années soixante a repris à son comptecesigne en l'utilisant pour une soi-disant paix que les hyppies ont utilisée. On connait leur morale: débauche sexuelle, liberté sans limite, utilisation des drogue.
Chacun son truc, flo,mais tu abuses pour te justifier. J'ai l'histoire pour moi, et toi tes fariboles qui ne riment à rien. Tu veux absolument avoir raison. C'est dur d'avoir tort, mais il y a de la grandeur à le reconnaitre.
Maintenant que tu sais ce qu'il en est, tu veux malgré tout justifier l'utilisation de ce symbole antichrétien. Faisce quetu veux, mais n'oublie pas !

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.06, 00:27
Message : Ce qui est un peu malhonnête, c'est de prendre à témoin les participants alors quenous avons une discussion depuis quelques jours surle forum des modérateurs sur ce sujet !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10738
En principe il est invisible des participants.
Mais le lien existe.
Est-ce que cela ne s'appelle pas de la manipulation, en vérité ?

Tu connais mon point de vue.

Salut

Auteur : medico
Date : 20 juil.06, 01:28
Message :

florence_yvonne a écrit :les symboles chrétiens

le christianisme a-t-il vraiment besoin de tant d'images ?

http://seigneurjesus.free.fr/symboleschretiens.htm

heureux celui qui crois sans voire

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 juil.06, 02:49
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Tu écris n'impporte quoi,florence-yvonne, même quandontemet les évidences devant ton nez.
Le symlbole de la paix que tu utilises était utilisé au Ier siècle de notre ère.
Elle provient de Néron et s'appelle Croix de Néron car Néron a crucifié l'apôtre Pierre à tête enbas.
Depuis cette époque, tous les négateurs du christianisme, les satanistes en tête, ont utilisé cette croix de Néron pour nier le christianisme !

C'est un athée qui dans les années soixante a repris à son comptecesigne en l'utilisant pour une soi-disant paix que les hyppies ont utilisée. On connait leur morale: débauche sexuelle, liberté sans limite, utilisation des drogue.
Chacun son truc, flo,mais tu abuses pour te justifier. J'ai l'histoire pour moi, et toi tes fariboles qui ne riment à rien. Tu veux absolument avoir raison. C'est dur d'avoir tort, mais il y a de la grandeur à le reconnaitre.
Maintenant que tu sais ce qu'il en est, tu veux malgré tout justifier l'utilisation de ce symbole antichrétien. Faisce quetu veux, mais n'oublie pas !

Salut

Si j'ai écrit ce topic, c'est que j'étais sure que d'autres feraient le même amalgame que toi, alors j'ai pris les devants.

Je veux bien croire qu'au début de notre ère, ce symbole avait la signification que tu expliques, mais le temps a coulé sous les ponts depuis, désormais, ce symbole partout sur la planète, est l'emblème de la paix, de la non-violence et du pacifisme.

je trouve le ton que tu utilise extrêmement désagréable, je déteste m'entendre dire que j'écris n'importe quoi et que j'abuse pour me justifier, tu es modérateurs, charité bien ordonnée commence par soi-même, alors modères tes propos je te prie.

je ne te salue pas

Auteur : draw
Date : 20 juil.06, 04:57
Message :

Heu, ce symbole par exemple n'est pas du tout l'emblème du pacifisme désolé, tu a qu'a demander aux Palestiniens et au Libanais.

Et ah bon, maintenant l'islam est un symbole emblematique de la paix ? là tu m'en apprends une belle !

Auteur : Eliaqim
Date : 20 juil.06, 05:01
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Ce qui est un peu malhonnête, c'est de prendre à témoin les participants alors quenous avons une discussion depuis quelques jours surle forum des modérateurs sur ce sujet !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10738
En principe il est invisible des participants.
Mais le lien existe.
Est-ce que cela ne s'appelle pas de la manipulation, en vérité ?

Tu connais mon point de vue.

Salut

Je pense qu’une citation ou deux de tes références aurait tout changé l’histoire, une histoire que tu as toi-même entamé. Je vous les déjà demander et j’attends patiemment des références. Tu sais pasteur le soleil a déjà été l’objet de symbole pour des sacrifices humain, je suis sur que tu ne tes jamais empêché le la dessiner sur un bout de papier.
Salutation.

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 juil.06, 05:01
Message :

draw a écrit :

Heu... ce symbole par exemple n'est pas vraiment l'emblème du pacifisme désolé, tu a qu'a demander aux Palestiniens et au Libanais.

Ah bon, maintenant l'islam est un symbole emblematique de la paix ? là tu m'en apprends une belle !

Qui a dit cela ?

Moi j'ai dit que tout le monde avait besoin d'un symbole et j'ai mis des exemples de symboles, je ne comprends pas comment tu as pu comprendre que je laissais entendre que les symboles que tu as relevé étaient des symboles de paix

Auteur : Troubaadour
Date : 20 juil.06, 05:05
Message : Moi je te trouve bien sucseptible patrick.

ce qui est important dans un symbole c'est l'image d'aujourd'hui pas celle d'hier.

hors si tu montres la croix-inversé à 100 personnes combien te diront que c'est le symbole de la haine anti-chrétienne et combien te diront que c'est le symbole de la paix ?

bon maintenant tu ne sembles pas aimé ce symbole de paix car tu attaches plus d'importance au symbole passé qu'actuel. c'est dommage. dommage de ne pas vivre avec son temps !

Il ne faut pas accordé à l'histoire plus d'importance qu'elle ne le doit.

Florence je t'invite à remettre ton symbole "peace and love" soixante-huitard (tellement plus rigolo que celui là) et de ne pa ecouter ces vieux grincheux qui n'ont pas su voir l'evolution des symboles !

ps : maintenant que je connais la double symbolique du symbole "peace and love" il me plait beaucoup plus !

ps1 : ce serai comme ne pas acheté de VW parce qu'elle a ete un des symbole de l'hitlerisme ! La vie evolue les symboles changent ne soyons pas immuable !

ps3 : si rien ne change comme tu l'affirmes, consideres-tu le 25 décembre comme un symbole du jour de la naissance du christ ou comme une fete paienne célébrant la fin du solciste d'hivers ? Quel histoire retiens tu ?

ps4 : patrick tu n'aimes pas "faites l'amour pas la guerre" ? tu preferes "malheureux sur terre heureux au ciel "?"

bonnes vacances à tous

Auteur : draw
Date : 20 juil.06, 05:06
Message :

florence_yvonne a écrit : Qui a dit cela ?

Moi j'ai dit que tout le monde avait besoin d'un symbole et j'ai mis des exemples de symboles, je ne comprends pas comment tu as pu comprendre que je laissais entendre que les symboles que tu as relevé étaient des symboles de paix

En éffet excuses-moi je me suis mépris avec ton premier message et les symboles qui suivaient...

oopss je vais aller me cacher sous mon lit.

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 juil.06, 05:10
Message : pas de soucis, moi aussi des fois, je lis trop vite

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 juil.06, 05:15
Message : Je tiens à vous dire que quand j'ai choisi ce bien joli logos, je ne lui connaissais pas d'autre sens que celui de la paix et de l'amour universels

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 06:18
Message : Et ce symbole, vous en pensez quoi :

Alors ?

Précision, je ne suis pas néo-nazi.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.06, 08:43
Message : Ce qui est intéressant, c'est ce que tu penses toi, et pourquoi tu le mets ici.

Ton attitude, Léviathan, me fait penser à un petit gamin qui a un joujou et qui le lance par terre pour voir quel effet cela aura sur le public qui le regarde.

Troubaadour:

Salut, je crois que tu prends le train en marche!
Le sujet n'a pas été lancé par moi, mais par un autre et sur un tout autre sujet, celui d'un avatar de nu !
C'est à cette occasion que j'en ai profité pour rappeler qu'il n'y avait pas lieu de s'étonner puisque depuis des semaines on voit afficher la Croix de Néron. J'en ai donc profité pour rappeler un fait de culture.
Moi, je me fiche pas mal des gens qui utilisent telle croix plutott qu'une autre, moi qui suis chrétien, je n'utilise aucune croix, nulle part ! Donc ...
Mais au nom d’un certain savoir, je trouve toujours ridicule les gens qui utilisent des choses qu'ils ne connaissent pas.
Pour le reste, que chacun décide pour lui-même. En cela je suis toujours aussi cohérent avec moi-même, Troubaadour.

L'attitude de Léviathan est purement puérile. J'avoue que j'ignore ce qu'il recherche en fait. La provocation pure et gratuite, bien enfantin tout cela, sauf qu'il se croit sans doute adulte.

L'argument du sens actuel, Troubaadour, m'étonne de ta part. C'est un argument qui ne vaut pas ! Surtout en matière de symbolique et de symboles. Il n'y a ici nul hasard ! La croisade antichrétienne du mouvement hippie, le flower power, l'addiction aux drogues, la contestation de toute morale, la débauche sexuelle, refus de toute autorité institutionnelle, Woodstock, ça ne te dit rien ? Moi, je l’ai vécu.
Car celui qui a repris la croix de Néron, - il s'agit d'un artiste anglais dont le nom m'échappe (Hampton ? je ne sais plus très bien, mais c'est mon adolescence tout cela!!)) - peux-tu croire qu'il l'a fait , lui, gratuitement? Allons, allons, redescends sur terre. Je me souviens parfaitement des discussions entre adolescents fin des années soixante ! On en parlait tout le temps à l'école. Les cheveux longs, les vêtements sales, la moustache, les favoris, les pantalons patte d’éléphant, la musique psychédélique planante, les messages subliminaux des rock stars de l’époque etc.
Les plus jeunes ont oublié ou non pas vécu tout cela, mais cela enlève-t-il quelque chose à la réalité du signifiant et du signifié ? Faut grandir là !

Essaie de faire comme Léviathan qui joue l'innocence gratuite et utilise la croix gammée avec un sens "moderne" , voire, reprendre le sens "ancien" de vie éternelle comme dans les populations sud-américaines antiques, fais-le pour un groupe que tu créerais avec des amis (faut être trois au minimum), avec un siège social reconnu... et puis, tu reviens me dire si c'est possible sans "problèmes".
Utiliser un sigle, n'est pas innocent ! Souvent, c'est la personne qui l'utilise qui est innocente, ignorante, ça oui, massivement OUI. C'est bien pourquoi , en sachant mieux, on change son attitude en conséquence.
Au fond, nous sommes sur un site inter-religieux: il faut de tout pour faire un monde, n'est-il pas vrai ? Mais faut-il prendre le risque de choquer une fois que l'on sait qu'on peut heurter ? Je fais une différence entre celui ou celle qui utilise sans savoir et celui ou celle qui continue de le faire une fois qu'il ou elle sait ! C'est l'obstination qui est révélatrice de la volonté de quelqu'un de vouloir vivre avec d'autres ou sans tenir compte des autres en s'imposant.
Une gaminerie et un mouvement avec un siège social, une charte, des objectifs etc. avec le sigle et le drapeau de la Croix Gammée dont tu donnerais un sens nouveau: les quatre G de la croix gammée (gamma = g en grec): Gaffe, Galeux, Gluant et Grossier !

Dis-moi ce que tu en penses.
Ma susceptibilité n'a rien à voir dans tout cela. Je suppose que cela t'échappé.
Florence-yvonne m'avait un peu agacé, je le reconnais, elle se mêle assez vite et sans savoir de choses qu'elle ne maitrise pas toujours. Mais son attitude changeante ne m'étonne pas en réalité.
Elle cherche l'approbation d'autrui pour se conforter dans ses idées. Je ne luis en veux pas personnellement. C'est un simple manque de sagesse.
C'est comme ça, tant pis !
Je l'aime bien quand même...

même les fleurs ont leurs épines !

Salut

Auteur : Eliaqim
Date : 20 juil.06, 09:03
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le sujet n'a pas été lancépar moi,mais par un autre et sur un tout autre sujet,celui d'un avatar de nu !
C'est à cette occasion que j'en ai profité pour rappeler qu'il n'y avait pas lieu de s'étonner puisque depuis des semaines onvoit afficher la Croix de Néron. J'en ai donc profiter pour rappeler un fait de culture.

Cela fait a peine quelques jours quel s'expose sur le forum religion. Pasteur nous somme le 20 juillet 2006. Cette exagération coutumière des choses me lasse beaucoup.

Depuis ce temps tu a réagit contre se symbole, j’espérait tellement que tu nous apporte des preuves, preuve de se que tu nous informe ici. Ce n’est pas si difficile de trouver quelques petites informations sur le net pour nous informer.
Salutation

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 09:10
Message : Pasteur Patrick saches ta psychologie à deux balles ne m'impressionne pas, et rassures-toi, moi et ma puérilité allons bien.
Je voulais montrer ce symbole, qui n'a rien à voir avec le nazisme à l'origine, mais fut détourné par lui ensuite, malheureusement, pour montrer que pour un symbole ce n'est pas ce qu'il a été, mais ce qu'il représente maintenant qui compte. Le symbole qu'à mit Florence-Yvonne symbolise la paix aujourd'hui, quelque soit son origine. Et puis la croix-inversée n'est-elle pas aussi symbolique de Saint-Pierre, qui, selon la légende, aurait été demandé à être crucifié à l'envers par respect pour le Christ ? Donc on pourrait le voir dans ce sens aussi.
Maintenant si tu vois dans chaque symbole actuel une marque de perversion, tu dois avoir bien à te faire au monde moderne. Au fond je te plains.

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 09:32
Message : Petite précision, je viens de trouver ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_de_la_paix
On y apprends que :

Son concepteur s'est basé sur le code sémaphore britannique pour créer ce symbole, où les deux branches qui pointent à gauche et à droite signifient « N » et la barre centrale « D », pour « Nuclear Disarmament ».

D'ou le design de cette croix. Ils parlent aussi de l'autre origine qui serait cette prétendue Croix de Néron, mais ce n'est qu'une rumeur, une contreverse, pas un fait avéré, comme tu le prétends Pasteur Patrick. Selon son concepteur, ce symbole est anti-nucléaire, pas anti-chrétien.

Un peu comme les rumeurs autour de KISS ou d'AC/DC, l'on peut lire que KISS signifierait en fait King In Satan's Service, ou qu'AC/DC signifierait [ie]Antechrist/ Death to Christ[/i], mais encore une fois c'est une rumeur, propagée à l'époque par des pasteurs évangéliques qui détestaient ses groupes. D'ailleurs, selon le groupe AC/DC, ce symbole vient d'un aspirateur, pour Alternative Courant/Continu Courant, un symbole "électrique" en somme. ^^

Alors il faut faire attention avant de sortir des faits non avérés et de les faire passer pour réels, Pasteur Patrick.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.06, 09:33
Message : Bon anniversaire, Léviathan.

J'espère que tu as réussi tes examens sans trop de mal .
Tu passes enfin en 1ère . Ça te fait 13 ou 14 ans ? (j'ai un doute).
Je t'envoie un rasoir, pas celui d'Ockham, tu ne saurais qu'en faire.

Ne te couche pas trop tard.

Auteur : Eliaqim
Date : 20 juil.06, 09:44
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bon anniversaire, Léviathan.

J'espère que tu as réussi tes examens sans trop de mal .
Tu passes enfin en 1ère . Ça te fait 13 ou 14 ans ? (j'ai un doute).
Je t'envoie un rasoir, pas celui d'Ockham, tu ne saurais qu'en faire.

Ne te couche pas trop tard.

Tu te moques et je cherche le sens!

Auteur : franjuant
Date : 20 juil.06, 09:44
Message : en tout cas merci pour les infos

Auteur : franjuant
Date : 20 juil.06, 09:50
Message :

Leviathan a écrit :Et ce symbole, vous en pensez quoi :

Alors ?

Précision, je ne suis pas néo-nazi.

Le svastika (parfois appelé par abus de langage la svastika au lieu de la croix en forme de svastika) 卐 tel qu'on le représente la plupart du temps, est un symbole religieux d'origine Aryen et indo-européen ; on peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où son autre appellation de « croix gammée ».

signification : Bonne santé

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 juil.06, 10:03
Message :

Leviathan a écrit :Et ce symbole, vous en pensez quoi :

Alors ?

Précision, je ne suis pas néo-nazi.

C’est toujours le symbole du troisième Reich (à ma connaissance)

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 19:29
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bon anniversaire, Léviathan.

J'espère que tu as réussi tes examens sans trop de mal .
Tu passes enfin en 1ère . Ça te fait 13 ou 14 ans ? (j'ai un doute).
Je t'envoie un rasoir, pas celui d'Ockham, tu ne saurais qu'en faire.

Ne te couche pas trop tard.

Ainsi, tu préfères te moquer de moi plutôt que de contre-argumenter mes propos, une belle preuve de lacheté. Tu te crois sans doute supérieur à moi ? Fais attention, l'orgueil figure dans la liste des sept péchés capitaux.

Si cela te gène que je défende mes opinions, vu qu'elles sont différentes des tiennes, alors pourquoi être sur un forum de débat ? Tu te figures peut être que les débats sont à sens unique, dans le sens ou tu parles, ils écoutent, un peu comme un prêche, eh bien non.
Quoiqu'il en soit, je vais en rester là. Oui, parce que vois-tu le puéril Léviathan a au moins la maturité suffisante d'éviter de rentrer dans ton jeu de la moquerie.

P.S. : je me demande quand même comment on a put nommer modo une personne qui ne respecte pas la charte ?

Auteur : Ch'dub
Date : 21 juil.06, 04:34
Message : Moi j'ai toujours entendu dire que la croix des nazi et la croix ancienne mais inversé !

Auteur : Saladin1986
Date : 21 juil.06, 05:33
Message :

Ch'dub a écrit :Moi j'ai toujours entendu dire que la croix des nazi et la croix ancienne mais inversé !

Il me semble que la croix ancienne peut se faire des 2 sens.

Auteur : Leviathan
Date : 21 juil.06, 05:43
Message : Sur l'article ou j'ai tiré l'image ils disent qu'elle est inversée, mais sur l'image non, alors je ne sais pas trop. Mais la croix gammée est inclinée d'un huitième de tour.

Auteur : simpleman10
Date : 05 août06, 03:27
Message : Origine : mot sanscrit signifiant « de bon augure ». Vient de Chine. Symbole bénéfique chez les Touareg. On distingue le svastika sinistrogyre ou sauvastika (figurant une roue tournant vers la gauche) symbolisant plus fréquemment la nuit, la déesse Kālī et certaines pratiques magiques, et le svastika dextrogyre (tournant vers la droite) imitant par la rotation de ses branches la course quotidienne apparente du Soleil ; utilisé par des civilisations non indo-européennes, notamment en Amérique du Nord et dans le monde méditerranéen. Hitler prit comme emblème un svastika dextrogyre noir, le considérant comme un symbole « aryen », remontant aux Indo-Européens primitifs. Utilisé en Inde par hindous, bouddhistes, jaïns (emblème du 7e Tîrthamkara : ses 4 branches sont supposées rappeler au croyant les 4 domaines dans lesquels l'homme peut renaître : le monde animal ou végétal, l'enfer, la terre, le monde de l'esprit). Le qualificatif « gammée » est d'origine gréco-phénicienne (allusion aux 4 branches, qui ont chacune la forme d'un gamma majuscule, tournant vers la droite). On en trouve sur les poteries grecques. Au début du scoutisme, elle était décernée à ceux qui avaient rendu service au mouvement.

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