Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 24 juil.06, 04:43
Message : voila un sujet suite a une discusion avec SERGE.
Aussi, étant donné que tu es d'accord pour ouvrir un nouveau débat sur un autre sujet particulier, éh bien je te propose celui qui consiste à savoir si cet univers va durer éternellement, ou bien s'il devra un jour être remplacé par un tout nouvel univers, tout comme on doit changer un habit qui est usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! Es-tu d'accord pour ouvrir ce débat?
Auteur : medico
Date : 24 juil.06, 04:47
Message : SERGE je te laisse le soin de commencer
( messieurs les anglais tiré les premiers )
Auteur : sergeb7
Date : 24 juil.06, 06:41
Message : medico a écrit :SERGE je te laisse le soin de commencer
( messieurs les anglais tiré les premiers )
Donc, si j'ai bien compris, c'est à moi de commencer?!? Alors, commençons. Je dois préciser premièrement que je suis français, pas anglais. Comme je l'ai déjà dit dans mon tout premier post, il y a d'évidentes contradictions dans la Bible. Et la véritable question, à mon humble avis, serait de savoir laquelle des idées véhiculées dans la Bible, concernant la "nouvelle création" que Dieu se propose de créer, est la plus véridique.
Pour ma part, je sais que vous, les Témoins de Jéhovah, vous vous basez exclusivement sur certains textes de l'Ancien Testament pour affirmer que le monde actuel ne sera jamais détruit, et que, par conséquent, la seule chose à laquelle nous devrions normalement nous attendre, nous, pauvres mortels, c'est à une sorte de "restructuration" de la présente création visant essentiellement à l'améliorer... ou, pour être plus précis, visant à la remettre à son état originel soi-disant "parfait", avant l'apparition du "péché" dans le monde. J'avoue que, de prime abord, c'est une idée assez séduisante... en tout cas, pour le commun des mortels. Aussi, il ne faut donc s'étonner lorsque quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de la Bible se fasse littéralement "séduire" par une telle conception de la vérité. Par ailleurs, je dois dire que je m'étais moi-même fait embobiner par un tel concept, il y a de nombreuses années.
Mais regardons-y maintenant de plus près, si vous le voulez bien. Vous, les Témoins de Jéhovah, vous vous basez sur des textes tels que le Psaume 78:69 qui nous dit que
"(Dieu) a bâtit son sanctuaire comme les lieux élevés, comme la terre qu'il a fondée pour toujours." Et, partant de ce genre d'affirmation, vous en déduisez automatiquement que le monde dans lequel nous vivons présentement existera pour l'éternité, et que seuls les méchants et les pécheurs en seront exterminés au jour où Dieu aura décidé qu'assez, c'est assez (à la guerre d'Harmaguédon)! À première vue, je dois dire qu'un tel raisonnement semble tout à fait logique et cohérent.
Toutefois, vient la partie adverse, dont je fais moi-même partie, et qui affirme que, contrairement à ce que prétendent les Témoins de Jéhovah, le monde actuel, à savoir les cieux et la terre d'à présent, sera un jour destiné à disparaître totalement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc, et que, par conséquent, nous devrions plutôt nous attendre à une toute nouvelle création, complètement différente de celle que nous connaissons présentement. (2 Pierre 3:7-10-13, Apoc. 20:11 et 21:1à4) Bien sûr, vous l'aurez deviné, il s'agit bien ici de la conception "baptiste" de la "fin de ce monde" et de la création d'un tout "nouvel univers" dans lequel le mal, la maladie et la mort n'existeront tout simplement pas. Ce faisant, je dois préciser que c'est aussi à cela que je m'attends moi-même en tant que "croyant".
Et, pour ce faire, moi et mes collègues baptistes nous basons exclusivement sur d'autres textes de la Bible, comme ceux d'Ésaïe 51:6 et de 65:17, par exemple, qui nous disent explicitement : "
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin."... "Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre; on ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l'esprit."
Comme vous l'aurez deviné, ces citations de l'Ancien Testament trouvent écho dans le Nouveau Testament, et principalement dans la deuxième lettre de Pierre, qui a écrit que "
les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée... Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." (2 Pierre 3:7-10-13)
Comme vous l'aurez remarqué ici, l'idée que l'univers soit comparable à un vêtement qui s'use avec le temps, et lequel devra éventuellement être "CHANGÉ", comme on change un vieil habit usé qui a perdu de son utilité, est d'autant plus renforcée par cette autre déclaration de la lettre aux Hébreux qui nous dit précisément : "
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ILS SERONT CHANGÉS; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point." (Héb. 1:10à12)
Ceci étant dit, mesdames et messieurs, ici présents dans cette Cour, je vous ferai remarquer que selon cette déclaration formelle de la lettre aux Hébreux, que nul ne peut donc nier le fait que le présent univers soit lui-même comparable à un habit qui s'use avec le temps, et qui, par le fait même, est donc lui-même limité dans le temps, étant donné qu'on nous précise que cet univers (à savoir les cieux et la terre d'à présent) finira bien, un jour, par VIEILLIR COMME UN VÊTEMENT et même par PÉRIR!.. lequel "vêtement" devra alors nécessairement être "CHANGÉ", c'est-à-dire "REMPLACÉ", pour que la vie puisse néanmoins continuer sous une toute nouvelle forme et dans un nouvel état... Faut bien comprendre ici que, selon l'Esprit qui se dégage de cette déclaration, qu'il ne s'agit pas de "rapiécer" ou encore de "restructurer" un univers déjà existant... mais bien plutôt de le remplacer complètement par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un vieil habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit blambant neuf!.. nuance!
Monsieur le président de la cour, permettez cette question : Dites-moi, vous tous, Témoins de Jéhovah ici rassemblés, quand le temps est venu pour vous de changer d'habit parce que ce dernier, de toute évidence, est devenu trop usé et qu'il commence même à se déchirer ici et là, vous vient-il à l'esprit de vouloir le rapiécer de façon à prolonger l'existence de cet habit?... ou bien si la seule chose qui vous vient vraiment à l'esprit soit de vous débarasser définitivement de votre vieil habit usé et de le changer (remplacer) par un tout nouvel habit flambant neuf? Je présume que vous choisiriez sans aucun doute cette dernière option... à moins que cela vous soit complètement égal d'avoir l'air de "clowns"!.. n'est-ce pas?
Quoiqu'il en soit... À cette compréhension des choses se rattache définitivement cette parabole du Christ, et laquelle va comme suit : "
Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire." (Mat. 9:16) Encore une fois, l'idée qui est ici véhiculée est qu'il ne servirait à rien de rapiécer un vieil habit usé et déchiré par le temps avec du nouveau matériel... car le nouveau matériel risquerait alors d'emporter une partie du vieil habit et la déchirure serait pire! Au contraire, l'idée qui est ici véhiculée est qu'il faudrait plutôt songer à remplacer définitivement ce vieil habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit, flambant neuf celui-là, et ce, de façon à pouvoir justement y intégrer les nouvelles créatures immortelles et incorruptibles qu'une partie de cette humanité (à savoir celle qui en sera digne) aura le très grand privilège de devenir à la "première résurrection" afin que le tout puisse se conserver indéfiniment!.. selon une autre parabole du Christ qui nous dit qu'"
On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent." (Mat. 9:17)
Que bon vous en semble, membres du juré et président de la Cour ici présents, la conclusion à toute cette affaire ne peut donc être que celle-ci : De la même façon qu'il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que le tout puisse se conserver indéfiniment, il faut donc également mettre les nouvelles créatures immortelles et incorruptibles que nous deviendrons à la résurrection dans une toute nouvelle création afin que le tout puisse se conserver indéfiniment!.. je veux dire... comment pourrait-il en être autrement?.. étant donné qu'il est aussi écrit dans la Bible que "
la chair et le sang ne peuvent (définitivement pas) hériter le royaume de Dieu"! (1 Cor. 15:50)
J'ai fini mon plaidoyer, monsieur le Président de cette Cour.
Je cède donc la place aux Témoins de Jéhovah.
Auteur : Irmeyah
Date : 24 juil.06, 22:46
Message : Encore une fois, Serge s'escrime contre ce qu'il croit être un dogme TJ, ce que manifestement cela n'est pas ... Les TJ ne savent absolument pas ce que Dieu fera du monde après-Harmagguedon, si ce n'est qu'il y aura un paradis pour les hommes dans lequel il atteindront un jour ou l'autre la perfection. Pour le reste, la Bible ne permet aucunement de trancher. Il est totalement inutile du point de vue doctrinal de SPECULER stérilement sur de tels sujets.
Auteur : sergeb7
Date : 24 juil.06, 23:49
Message : La terre ne sera jamais détruite ni dépeuplée.
Eccl. 1:4 ; Is. 45:18 ; Ps. 78:69
Malheureusement, j'ai le devoir de vous informer que cette affirmation n'est pas véridique. J'ai déjà prouvé sur ce post que l'univers actuel sera destiné, un jour ou l'autre, à disparaître complètement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc... selon ce qui est écrit : "Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."... et encore : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (Apoc. 20:11 et 21:1)
À mon avis, le problème de la mauvaise compréhension sur ce qui doit réellement arriver à la fin des temps vient du seul fait que la plupart des gens s'imaginent que l'espèce humaine est destinée à subsister indéfiniment dans son état imparfait actuel d'être "mortel sexué". Or, le Christ nous a fait comprendre dans une de ces déclarations canons qu'il n'en sera aucunement le cas... étant donné qu'il a dit que "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34à36)
En vérité, aussi vrai que cette humanité a eu un commencement, éh bien elle aura aussi une fin!.. Car, comme le dit également le livre de l'Ecclésiaste : "Il y a pour toute chose un temps et un jugement..." (Ecc. 8:6) En fait, je dois dire que le jour viendra sûrement où il sera devenu tout à fait inutile de continuer à perpétuer la race humaine par le biais de l'acte procréateur actuel! La simple vérité, voyez-vous, est qu'une partie de cette humanité est destinée à accéder à un tout nouveau stade d'existence (incorruptible et immortel celui-là) et lequel s'apparentera étrangement à celui des "anges asexués", à la fin des temps... alors que l'autre partie de cette même humanité est destinée à disparaître définitivement de devant la face du Créateur et à tout simplement devenir comme si elle n'avait jamais existé!
Réfléchissez un instant. Comment Dieu pourrait-il entrer en jugement avec tous les êtres humains qui ont passé sur cette terre, au jour du Jugement Dernier, à la fin des temps, s'il doit toujours y avoir des êtres humains qui doivent s'incarner sur cette terre en tant que "mortels sexués"? La vérité n'est-elle pas que, pour que Dieu puisse être en mesure d'ouvrir les livres et de juger les morts en fonction de ce qui est écrit dans ces livres, qu'il faudrait auparavant que tous les êtres humains qui étaient destinés à se manifester ici-bas se soient tous manifestés avant que ce jugement final puisse avoir lieu! (Apoc. 20:12à15) Pour ma part, cela me semble bien évident!
Par conséquent, ceci présuppose que le nombre d'êtres humains qui sont destinés à se manifester sur cette terre est donc foncièrement "limité", et que lorsque la dernière génération d'êtres humains qui était destinée à se manifester sur cette terre se sera justement manifestée, dans les derniers jours que connaîtra vraisemblablement cette humanité, alors le compte-à-rebours final de cette humanité aura bel et bien commencé à sonner!
Qui plus est, il est notoire que la dernière génération de croyants qui sera destinée à se manifester sur cette terre et qui sera en mesure d'intégrer le "Corps de Christ", qui est aussi son "Église", dans les derniers jours que connaîtra cette humanité, devra nécessairement auparavant passer par la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse! Du moins, c'est ce que me font comprendre ces paroles du livre de l'Apocalypse qui dit que : "Quand l'Agneau ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux." (Apoc. 6:9à11)
De toute évidence, ces "compagnons de service qui doivent être mis à mort" comme les autres martyrs chrétiens des temps passés sont ceux qui passeront nécessairement par la "grande tribulation" qui se produira dans les derniers jours que connaîtra cette humanité... selon ce qui est écrit : "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains... Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la GRANDE TRIBULATION; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau." (Apoc. 7:9-13-14)
De toute évidence, ces croyants de la dernière génération sont ceux contre qui le dragon et les deux bêtes de l'Apocalypse engageront le combat pour une période de 42 mois, dans les derniers jours!.. selon ce qui est écrit : "Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."... et encore : "Et il lui fut donné (à la bête) de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation... Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois." (Apoc. 12:17 et 13:7-5)
L'autre "bête", celle qui doit monter de la terre, en profitera alors pour imposer sa "marque" à tous les habitants de la terre. Tous ceux et celles qui refuseront cette "marque" ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre!.. selon ce qui est écrit : "Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc. 13:15à18)
Ceci étant dit, il s'agit bien ici de l'heure de la tentation qui doit venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre! (Apoc. 3:10) Et, d'après l'esprit de la prophétie, plusieurs de ceux qui refuseront d'adorer la bête et son image, et qui refuseront de porter sa "marque" seront tout simplement décapités!.. selon ce qui est écrit : "Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc. 20:4)
De toute évidence, ces croyants sont ceux de la "dernière génération"... à savoir les derniers chrétiens martyrs qui sont destinés à compléter et à intégrer le Corps de Christ (son Église) dans les dernires jours que connaîtra cette humanité. La chose à réaliser ici est qu'une fois que ces croyants se seront manifestés, éh bien il n'y aura plus de croyants à rajouter au "Corps de Christ" ou à son Église à partir de ce moment-là!... car celle-ci aura vraisemblablement alors été "complétée"!!!
Aussi, faut bien comprendre qu'une fois que la "dernière trompette" aura sonné, après que les deux véritables 'Témoins de l'Éternel' auront eux-mêmes été éliminés par la bête qui monte de l'abîme, et que sera finalement produite la "première résurrection" pour l'ensemble du peuple spirituel de Dieu, que ceux-ci ne seront plus dorénavant sur cette terre, puisqu'ils auront ni plus ni moins été "enlevés" au ciel pour aller à la rencontre du Seigneur, sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes. 4:16-17 et 1 Cor. 15:51-52) Par conséquent, les seuls qui seront toujours sur cette terre à partir de ce moment-là seront les méchants et les impies qui auront adoré l'image de la bête et qui auront aussi pris sur eux sa fameuse "marque"! De toute évidence, ces derniers auront été abandonnés sur cette terre, selon ce qui est écrit : "Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris (par le Seigneur, à la résurrection) et l'autre laissé (sur la terre pour y être détruit); de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise (par le Seigneur, à la résurrection) et l'autre laissée (sur la terre pour y être détruite)!" (Mat. 24:40-41)
Faut donc comprendre que c'est essentiellement à partir de ce moment-là que Dieu est en position de déchaîner sa colère (par le biais des sept coupes de sa colère) sur le royaume de la bête et sur tous ceux et celles qui auront accepté sa "marque". (Apoc. 15 et 16)
Les sept trompettes de l'Apocalypse ayant touché le tiers de l'écosystème planétaire et de l'humanité par la mort et par la dévastation, les sept coupes de la colère de Dieu auront pour effet de détruire toute trace de vie sur cette terre!.. selon ce qui est écrit en Sophonie 1:2-3 : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."
De toute évidence, il en aura été comme aux jours de Noé! (Mat. 24:37à39) Or, vous et moi savons très bien ce qui est advenu à l'époque de Noé... "L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits." (Gen. 6:5à7)
Or, il me paraît évident qu'un événement similaire est destiné à se produire à la fin des temps. La seule différence est que l'arche du salut est un "arche purement spirituel", le Christ réunissant ni plus ni moins à lui-même, sur les nuées du ciel, dans les airs, tous ceux et celles qui lui appartiennent au jour de la "première résurrection", au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!
Faut bien comprendre, qu'une fois que ces choses auront été accomplies, que nous n'aurons plus grand chose à faire ici-bas! Tout aura alors été accompli et la seule chose qu'il nous restera vraiment à faire sera de quitter définitivement ce monde pour aller nous établir sur la "nouvelle terre" promise, laquelle est localisée dans un autre univers... dans un tout nouvel univers!
L'humanité, telle que nous la connaissions, n'existera plus! Une nouvelle "race" d'êtres vivants aura vu le jour!.. celle des "immortels" qui règneront avec Christ éternellement dans le Royaume de son Père! (Mat. 13:43)
Bien sincèrement,
Serge
P.S.: En vérité, le règne millénaire du Christ avec ses élus ne représente rien d'autre que le temps qu'il sera nécessaire à cette humanité pour parvenir à sa toute dernière génération d'êtres humains qui étaient destinés à se manifester sur cette terre avant que ne viennent la "fin de ce monde" et le "jugement dernier"!
Auteur : sergeb7
Date : 26 juil.06, 09:49
Message : Irmeyah a écrit :Encore une fois, Serge s'escrime contre ce qu'il croit être un dogme TJ, ce que manifestement cela n'est pas ... Les TJ ne savent absolument pas ce que Dieu fera du monde après-Harmagguedon, si ce n'est qu'il y aura un paradis pour les hommes dans lequel il atteindront un jour ou l'autre la perfection. Pour le reste, la Bible ne permet aucunement de trancher. Il est totalement inutile du point de vue doctrinal de SPECULER stérilement sur de tels sujets.
Désolé, mais je ne spécule aucunement sur ce sujet. Ce n'est qu'après une analyse bien approfondie que j'ai tiré les conclusions qui s'imposaient sur ce sujet. Et quant à ceux qui disent qu'il n'y a que les douze apôtres qui sont appelés à régner du ciel, sur douze trônes, de la Nouvelle Jérusalem, dites-vous bien que Paul ne faisait pas partie des douze et que c'est lui, Paul, celui-là même qui a été envoyé pour être la lumière des nations, qui a dit : "
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Actes 13:47 et Phil. 3:20-21) Par conséquent, cette promesse est pour tous les croyants!.. pas uniquement pour quelques privilégiés!
Par ailleurs, je m'étone vraiment du fait que tu me dises que "les TJ ne savent absolument pas ce que Dieu fera du monde après Harmagguedon, si ce n'est qu'il y aura un paradis pour les hommes dans lequel il atteindront un jour ou l'autre la perfection."
Pour ton information, ils pensent qu'ils demeureront toujours sur cette terre, alors qu'il a clairement été démontré que le monde actuel ne subsistera pas indéfiniment et que, tôt ou tard, il nous faudra bien penser à quitter ce monde pour nous diriger vers le Royaume céleste de Dieu.
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 26 juil.06, 10:40
Message : Pour ton information, ils pensent qu'ils demeureront toujours sur cette terre, alors qu'il a clairement été démontré que le monde actuel ne subsistera pas indéfiniment et que, tôt ou tard, il nous faudra bien penser à quitter ce monde pour nous diriger vers le Royaume céleste de Dieu.
1 - La Bible enseigne que la demeure des justes est la Terre et qu'un seul petit troupeau de 144000 oints ont été choisis pour régner au ciel avec Jésus ... régner sur qui ? ... Sur le royaume de DIeu, c'est à dire la Terre, et plus généralement l'univers.
2 - Tu es encore plus dogmatique que les TJ, et de surcroit en contredisant la Bible ... comme tu dis, DIeu jugera ...
Auteur : sergeb7
Date : 26 juil.06, 22:18
Message : Irmeyah a écrit :1 - La Bible enseigne que la demeure des justes est la Terre et qu'un seul petit troupeau de 144000 oints ont été choisis pour régner au ciel avec Jésus ... régner sur qui ? ... Sur le royaume de DIeu, c'est à dire la Terre, et plus généralement l'univers.
2 - Tu es encore plus dogmatique que les TJ, et de surcroit en contredisant la Bible ... comme tu dis, DIeu jugera ...
Que cela te plaise ou non, il a été prophétisé que ce monde sera définitivement détruit dans le feu de la géhenne, avec tout ce qu'il renfermera, au jour du Jugement Dernier... selon ce qui est écrit : "
les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (2 Pierre 3:7-10)
Ceci étant dit, si tu tiens toujours à vouloir demeurer sur cette terre, éh bien c'est ton problème... pas le mien!
Et... oui!.. je suis tout à fait d'accord pour que Dieu entre en jugement! Car, vois-tu, ce n'est pas moi qui contredit la Bible... mais bien plutôt la Bible qui se contredit elle-même!.. nuance! Et, le plus incroyable, c'est que Dieu sait très bien que je dis la vérité!.. et ce, pour la simple raison que c'est la vérité!
Bien sincèrement.
Serge
Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 01:15
Message : tu ne sais pas encore que d'aprés la bible le mot terre a plusieurs sens
Auteur : sergeb7
Date : 27 juil.06, 01:29
Message : medico a écrit :tu ne sais pas encore que d'aprés la bible le mot terre a plusieurs sens
Bien sûr que je le sais! Mais dans le contexte dont il est question en 2 Pierre 3:7 et 10, il s'agit bien de la planète terre au grand complet... car cette description va exactement dans le même sens que la prophétie du prophète Ésaïe, qui a écrit : "
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin." (51:6)
La vérité est que vous avez tout simplement été mal "programmés" concernant la fin de ce monde (ou encore de ce système de choses)!.. c'est tout.
Serge
Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 02:07
Message : je suis pas certain que tu soit bien programé car PIERRE fait plutôt référence a cela .
22 “ Car tout comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais se tiennent devant moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ ainsi se tiendront là votre descendance et votre nom. ”
dit moi quand ses nouveaux cieux on commencé du temps d'isaie ?
Auteur : sergeb7
Date : 27 juil.06, 04:19
Message : medico a écrit :je suis pas certain que tu soit bien programé car PIERRE fait plutôt référence a cela .
22 “ Car tout comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais se tiennent devant moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ ainsi se tiendront là votre descendance et votre nom. ”
dit moi quand ses nouveaux cieux on commencé du temps d'isaie ?
Ils n'ont pas encore commencé, Medico, puisqu'il s'agit d'une prophétie future! Le texte original dit explicitement : "
Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, dit l'Éternel, ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel." (Ésaïe 66:22-23)
Quoi qu'il en soit, tu es sans doute au courant que de nombreuses choses qui ont trait à l'Ancienne Alliance sont décrites dans le Nouveau Testament comme étant rien de moins que "
l'ombre des choses à venir", et "
non pas l'exacte représentation des choses" que Dieu entend réellement accomplir, pour son peuple spirituel, dans les derniers jours que connaîtra cette humanité. (Col. 2:17 et Héb. 10:1)
Paul, dans sa lettre aux Colossiens, par exemple, a écrit : "
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ." (Col. 2:16-17)
La lettre aux Hébreux pour sa part, nous dit qu'"
En effet, la loi, ... possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses..." (Héb. 10:1)
Maintenant, la plupart des exégètes bibliques s'accordent pour dire que l'expression "
mais le corps est en Christ" a pour véritable signification : "
mais la réalité est en Christ"... d'où l'idée d'une évidente modification au niveau même de la volonté divine pour le genre humain, à la fin des temps, principalement à ce qui a trait à la Loi mosaïque et aux rituels d'holocaustes pratiqués par les Juifs pour le pardon des péchés.
En somme, il est notoire que depuis que le Christ s'est lui-même offert en tant qu'"
Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", que tous ces sacrifices d'animaux n'ont plus leur raison d'être... ce qui, d'une certaine façon, vient abolir certaines anciennes pratiques judaïques, et plus précisément les rituels d'holocaustes. (Héb. 7:26-27)
Dans le livre d'Ézéchiel, par exemple, au chapitre 40, on nous parle de la future construction d'un temple juif qui aura vraisemblablement pour fonction de rétablir les rituels de sacrifices d'animaux. Par exemple, on peut y lire qu'"
Il y avait une chambre qui s'ouvrait vers les poteaux des portes, et où l'on devait laver les holocaustes. Dans le vestibule de la porte se trouvaient de chaque côté deux tables, sur lesquelles on devait égorger l'holocauste, le sacrifice d'expiation et le sacrifice de culpabilité." (Ézé. 40:38-39)
Mais, dans la réalité, ces sacrifices d'animaux n'ont plus de raison d'être depuis que Christ s'est offert comme victime expiatoire pour tous les péchés des hommes. C'est donc dans ce sens que nous comprenons que plusieurs prophéties de l'Ancien Testament n'étaient en fait que "
l'ombre des choses à venir", et "
non pas l'exacte représentation des choses" que Dieu entend réellement accomplir, pour son peuple spirituel, dans les derniers jours que connaîtra cette humanité! Comprenez-vous?
Lorsque l'on parle d'un tout "
nouveau système de choses", on veut vraiment signifier par là qu'un tout nouveau système de choses prendra place lorsque les temps seront accomplis... et les temps seront justement accomplis lorsque cette humanité en sera finalement arrivée à sa "
dernière génération" d'êtres humains qui était destinée à se manifester sur cette terre avant que ne viennent la "
fin de ce monde" ainsi que le "
jugement dernier". En d'autres mots, lorsque cette humanité en sera arrivée à sa dernière génération, le temps sera effectivement venu de passer à autre chose... à savoir à un tout nouveau stade d'existence qui s'apparentera vraisemblablement à celui d'"
anges asexués immortels", comme nous l'a si bien fait comprendre le Christ en disant que "
Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34à36)
Que bon vous en semble, la "
résurrection" à laquelle le Christ fait ici allusion est pour tous ceux et celles qui en seront dignes, à la fin des temps!.. c'est-à-dire à tous ceux et celles que Dieu aura racheté de ce monde afin de les introduire dans son Royaume céleste!.. ainsi qu'il est écrit : "
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende." (Mat. 13:43)
En vérité, voilà le véritable "
nouveau système de choses" auquel tout croyant digne de ce nom devrait s'attendre!.. car, comme l'a si bien expliqué l'apôtre Paul, "
la chair et le sang ne peuvent (pas) hériter le Royaume de Dieu"!.. signifiant par là, qu'avec le corps que nous avons présentement, ce corps de chair et de sang, qu'il nous est tout simplement impossible d'accéder au Royaume de Dieu!.. comprenez-vous? (1 Cor. 15:50) Pour pouvoir y accéder, il nous faudra nécessairement avoir revêtu notre "
corps céleste"!.. comme cela est clairement mentionné dans le Nouveau Testament : "
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel... Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste." (1 Cor. 15:47-49)
En somme, si vous voulez l'entendre, éh bien c'est essentiellement en ces choses que réside la "
bonne nouvelle"! N'en doutez surtout pas!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 27 juil.06, 04:59
Message : Dieu détruira-t-il la terre par le feu?
Le texte de II Pierre 3:7, 10 (Jé) soutient-il ce point de vue?
“Les cieux et la terre d’à présent, la même parole les a mis de côté et en réserve pour le feu, en vue du jour du Jugement et de la ruine [“destruction”, Da] des hommes impies. Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les œuvres qu’elle renferme sera consumée [“périra dans cet incendie”, Ku; “cessera d’exister”, BFC; “seront brûlées entièrement”, Da; “seront mises en jugement”, TOB; “seront trouvées”, Os; “seront découvertes”, MN].”
Les Codex Sinaiticus et Vaticanus 1209, tous deux du IVe siècle de notre ère, mettent “découverte”. Des manuscrits plus récents, le Codex Alexandrinus du Ve siècle et le Codex Clémentine révisé de la Vulgate, qui date du XVIe siècle, portent “consumée”.
Le texte de Révélation 21:1 (Jé) annonce-t-il la destruction de notre planète?
“Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle — car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n’y en a plus.”
Pour que l’explication de ces versets soit exacte, elle doit être en harmonie avec le contexte et le reste des Écritures ...
Si ces textes (II Pierre 3:7, 10 et Révélation 21:1) voulaient dire que notre planète, la terre littérale, est destinée à être brûlée par le feu, alors les cieux littéraux (les étoiles et autres corps célestes) seraient eux aussi promis à ce sort. Toutefois, ce point de vue est contraire à l’assurance qui nous est donnée dans des passages comme Matthieu 6:10, Psaumes 37:29 et 104:5, et Proverbes 2:21, 22. Par ailleurs, quel effet le feu aurait-il sur les formidables fournaises que sont le soleil et les étoiles? Par conséquent, le mot “terre”, tel qu’il apparaît dans les textes précités, doit désigner autre chose que notre planète.
En Genèse 11:1, I Rois 2:1, 2, I Chroniques 16:31, Psaume 96:1, etc., le mot “terre” est pris dans un sens figuré; il représente l’humanité, la société humaine. Se pourrait-il que ce soit également le cas en II Pierre 3:7, 10 et en Révélation 21:1?
Vous remarquerez, en considérant le contexte (II Pierre 3:5, 6 et 2:5, 9), que les événements rapportés en II Pierre 3:7, 10 sont mis en parallèle avec le déluge, qui a provoqué l’anéantissement des hommes méchants alors que Noé et sa famille, et notre globe lui-même, ont été préservés. D’ailleurs, en II Pierre 3:7 il est question de la destruction “des hommes impies”. Le point de vue selon lequel “la terre” désigne ici la société humaine corrompue s’accorde parfaitement avec le reste des Écritures, comme on l’a vu dans les textes cités plus haut. C’est cette “terre” symbolique, la société humaine corrompue, qui est ‘découverte’; autrement dit, Jéhovah brûlera comme par le feu tout ce qui masque la réalité, il dévoilera la méchanceté de cette société humaine impie et donnera la preuve qu’elle mérite la destruction totale. Cette société humaine corrompue correspond aussi à “la première terre” dont il est question en Révélation 21:1 (Jé).
En accord avec ce qui précède, la déclaration de Jésus rapportée en Luc 21:33 (“le ciel et la terre passeront, mais...”) doit être comprise à la lumière d’une déclaration parallèle, celle qui est contenue en Luc 16:17 (“il est plus facile que le ciel et la terre passent, que...”). Toutes deux soulignent simplement que les situations évoquées sont absolument impossibles. — Voir également Matthieu 5:18.
Auteur : sergeb7
Date : 27 juil.06, 08:16
Message : Par ailleurs, quel effet le feu aurait-il sur les formidables fournaises que sont le soleil et les étoiles?
Tu le verras bien si le Seigneur t'abandonne sur cette terre, Irmeyah!.. chose que je ne te souhaite aucunement, faut-il préciser! Ce qu'il faut comprendre par ces paroles est que l'univers actuel est destiné à un anéantissement total et irrévocable! Et cet anéantissement s'opèrera par le "
feu"!.. que cela te plaise ou non! Combien de fois faudra-t-il que je le répète? Lors de la "
première résurrection", lorsque sonnera la 7ième et dernière trompette de l'Apocalypse, "
de deux hommes qui seront alors dans un champ, l'un sera pris (par le Seigneur) et l'autre laissé (sur la terre); de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise (par le Seigneur) et l'autre laissée (sur la terre)." (Mat. 24:40-41)
Pour ton information, il s'agit bien ici de la "
moisson du monde", telle que mentionnée en Apoc. 14:15 et expliquée en Mat. 13:39 : "
la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges." Or, ce sont ces mêmes anges qui sont appelés à rassembler les élus de Dieu des quatre vents!.. selon ce qui est écrit en Mat. 24 : "
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Mat. 24:30-31)
En bref, les élus de Dieu sont destinés à aller à la rencontre du Seigneur sur les nuées du ciel, dans les airs, alors que les méchants et les impies sont destinés à être abandonnés sur cette terre qui sera détruite au jour du jugement dernier, en même temps que l'univers physique actuel! Est-ce si difficile que cela à comprendre, Irmeyah? (1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17)
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 27 juil.06, 10:42
Message : (Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
(Psaume 37:9) Car les malfaiteurs seront retranchés, mais ceux qui espèrent en Jéhovah, ceux-là posséderont la terre.
(Proverbes 2:21) Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront.
(Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.
(Psaume 115:16) Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
(Matthieu 5:5) “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
(Isaïe 65:17) 17 “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur.
(2 Pierre 3:13) Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.
Auteur : sergeb7
Date : 27 juil.06, 13:31
Message : En tout cas, sur ce point particulier de ta religion, on peut dire que tes petits amis T J ont fait du très bon boulot avec toi! De toute évidence, tu as bien retenu la leçon!
Sache que je suis parfaitement au courant de l'existence de ces textes, Irmeyah. Ceux qui les ont écrit étaient très certainement imprégnés des meilleures intentions du monde, j'en conviens. En vérité, qui n'aspirerait pas à vivre en paix sur cette terre, sans avoir à se chamailler indéfiniment avec des gens qui ne partagent pas les mêmes idéaux qu'eux? Mais, vois-tu, toutes ces belles promesses ne tiennent pas compte du fait que l'humanité ne subsistera pas indéfiniment sous sa forme imparfaite de "mortels sexués". Je l'ai déjà expliqué sur un autre post, mais vous vous bouchez volontairement les oreilles pour ne pas entendre. De plus, il est clairement mentionné dans la Bible que les cieux et la terre d'à présent PÉRIRONT! À cet égard, la lettre aux Hébreux est très claire. Elle dit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..." (Héb. 1:10à12)
Maintenant, si je te pose la question suivante : "Qu'est-ce qui, d'après ce verset, va un jour périr?"... que me répondrais-tu?
Réfléchis bien avant de répondre.
Car, pour te dire la vérité, la "terre" dont il est question dans tous les versets que tu as mentionné ci-haut correspond en réalité à la "nouvelle terre" que Dieu nous a promise. En fait, c'est en cela que réside principalement la "nouvelle alliance" en Jésus-Christ. Par ailleurs, lorsque nous lisons en Apoc. 20:11 que "La terre et le ciel s'enfuirent devant la face de celui qui est assis sur un grand trône blanc, et qu'il ne fut plus trouvé de place pour eux.", nous comprenons par là que l'univers actuel disparaîtra définitivement de devant la face de Celui qui siège justement sur le grand trône blanc en question. En d'autres mots, ce premier univers n'existera tout simplement plus!.. il aura disparu et il sera remplacé par un tout nouvel univers, tout comme on remplace un vieil habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf!.. ainsi que cela est écrit en Apoc. 21:1à4 : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus."
Est-ce si difficile que cela à comprendre, Irmeyah?
Serge
Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 21:16
Message : UNE PETIE ERREURE DE MANIP LA REPONSE ET DE MOI PAS DE SERGE .
désolé
ceux qui ont écrit ses textes étaient inspiré de DIEU LE FAIT DE LES METTRE EN DOUTE C'EST COMME SI TU DISAIT QUE DIEU se trompe.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]
et toi du nous dit que ses hommes avaient des bonnes aspirations mais se sont trompés donc DIEU les a trompé a leur disant d'écrire cela sur la terre .
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
le rédacteur de se psaume c'est mis le doigt dans l'oeil il ne savait pas ce qu'il disait
ainsi que celui ci.
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
quand JEHOVAH donne d'une main c'est pas pour la reprendre de l'autre.
Auteur : sergeb7
Date : 27 juil.06, 22:36
Message : sergeb7 a écrit : ceux qui ont écrit ses textes étaient inspiré de DIEU LE FAIT DE LES METTRE EN DOUTE C'EST COMME SI TU DISAIT QUE DIEU se trompe.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]
et toi du nous dit que ses hommes avaient des bonnes aspirations mais se sont trompés donc DIEU les a trompé a leur disant d'écrire cela sur la terre .
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
le rédacteur de se psaume c'est mis le doigt dans l'oeil il ne savait pas ce qu'il disait
ainsi que celui ci.
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
quand JEHOVAH donne d'une main c'est pas pour la reprendre de l'autre.
Non, mais, veux-tu bien me dire ce qui se passe? Ça fait la deuxième fois (correction!.. la troisième fois!) qu'il se produit ce genre d'incident, Medico! Tu me dis que c'est une erreur de manipulation! Mais, bon sang, comment peux-tu arriver à utiliser mon pseudo pour me faire dire de choses que je n'ai jamais dites? Peux-tu m'expliquer, s'il-te-plaît? Et ne viens surtout pas me dire cette fois que le sujet dérive, et qu'il faudrait ouvrir un autre fil concernant la mauvaise gestion de ce forum... d'accord!
Serge Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 00:24
Message : medico a écrit :UNE PETIE ERREURE DE MANIP LA REPONSE ET DE MOI PAS DE SERGE .
désolé
ceux qui ont écrit ses textes étaient inspiré de DIEU LE FAIT DE LES METTRE EN DOUTE C'EST COMME SI TU DISAIT QUE DIEU se trompe.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]
et toi du nous dit que ses hommes avaient des bonnes aspirations mais se sont trompés donc DIEU les a trompé a leur disant d'écrire cela sur la terre .
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
le rédacteur de se psaume c'est mis le doigt dans l'oeil il ne savait pas ce qu'il disait
ainsi que celui ci.
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
quand JEHOVAH donne d'une main c'est pas pour la reprendre de l'autre.
Medico, te souviens-tu m'avoir déjà dit, il n'y a pas si longtemps, qu'il y a un temps pour toute chose ici-bas? Éh bien, c'est vrai!.. Car s'il y a un temps pour ignorer certaines choses, éh bien il y a aussi un temps pour les savoir! La Bible dit que les justes possèderont la terre. Alors, dis-moi, qui est vraiment "
juste" sur cette terre présentement? Toi, peut-être?.. qui n'arrête pas de manipuler mes messages! Pour ton information, la Bible nous dit qu'il n'y a pas de juste sur cette terre... pas même un seul!.. et que tous ne cherchent que leurs seuls intérêts! (Rom. 3:10 et Phil. 2:21) Regarde! Toi et moi n'arrivons même pas à nous entendre sur les lois qui devraient normalement être adoptées universellement afin que règne une relative harmonie sur cette terre entre tous ses habitants. Par exemple, tu dis que le sabbat n'a plus sa place dans le royaume de Dieu... et, pourtant, comme je te l'ai déjà fait remarquer, le sabbat est censé être une loi qui sera définitivement de rigueur dans ce dit "
Royaume de Dieu", et ce, pour la simple raison que c'est Dieu lui-même, celui-là même que vous appelez "
Jéhovah", qui a dit par la bouche de ses prophètes qu'"
A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."... et encore : "
Le peuple du pays se prosternera devant l'Éternel à l'entrée de cette porte, aux jours de sabbat et aux nouvelles lunes." (Ésaïe 66:23 et Ézé. 46:3)
Ceci étant dit, comment pourrait-il y avoir une véritable paix sur cette terre si vous n'êtes même pas d'accord sur les lois qui devraient normalement être adoptées et pratiquées pour que règne une relative harmonie entre tous ses habitants, et ce, en conformité avec la volonté de Dieu?
La connais-tu vraiment, toi, la volonté de Dieu, Medico?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 28 juil.06, 01:40
Message : sergeb7 a écrit :En tout cas, sur ce point particulier de ta religion, on peut dire que tes petits amis T J ont fait du très bon boulot avec toi! De toute évidence, tu as bien retenu la leçon!
Sache que je suis parfaitement au courant de l'existence de ces textes, Irmeyah. Ceux qui les ont écrit étaient très certainement imprégnés des meilleures intentions du monde, j'en conviens. En vérité, qui n'aspirerait pas à vivre en paix sur cette terre, sans avoir à se chamailler indéfiniment avec des gens qui ne partagent pas les mêmes idéaux qu'eux? Mais, vois-tu, toutes ces belles promesses ne tiennent pas compte du fait que l'humanité ne subsistera pas indéfiniment sous sa forme imparfaite de "mortels sexués". Je l'ai déjà expliqué sur un autre post, mais vous vous bouchez volontairement les oreilles pour ne pas entendre. De plus, il est clairement mentionné dans la Bible que les cieux et la terre d'à présent PÉRIRONT! À cet égard, la lettre aux Hébreux est très claire. Elle dit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..." (Héb. 1:10à12)
Maintenant, si je te pose la question suivante : "Qu'est-ce qui, d'après ce verset, va un jour périr?"... que me répondrais-tu?
Réfléchis bien avant de répondre.
Tu crois qu'un seul texte mal interprété par toi annule l'ensemble des 10 textes que j'ai cités, sans compter tous les autres que je pourrais évoquer ? Désolé, je donne raison à la Bible ... pas à ton interprétation tendancieuse d'UN seul verset !
Mais concernant les versets qui évoquent une destruction de la Terre, tu as le droit à une explication :
● Pourquoi les textes de Psaume 102:26, 27, et d’Hébreux 1:10, 11, parlent-ils des cieux et de la terre comme ‘périssant’ et ‘étant changés comme un vêtement usé’ ?
Pour répondre à cette question, certaines personnes diront peut-être que les mots “cieux” et “terre” ne sont pas toujours utilisés au sens littéral. Par exemple, dans Psaume 96:1 (Da), la “terre” est invitée à chanter un “cantique nouveau”. Dans ce cas-là, il s’agit évidemment des habitants de la terre. La Bible parle aussi des “forces spirituelles mauvaises qui sont dans les lieux célestes”. (Éph. 6:12.) Ceci indiquerait que ces forces spirituelles mauvaises constituent un ‘ciel’ dominant la société humaine inique. En fait, le Diable est appelé le “dieu de ce système de choses”. (II Cor. 4:4.) Sur cette base, certains pourraient conclure que les cieux et la terre mentionnés dans Psaume 102:26, 27 (cité dans Hébreux 1:10, 11) se réfèrent au cieux iniques composés de Satan et de ses démons, qui dominent la terre constituée par des hommes éloignés de Dieu. Mais le texte lui-même permet-il une telle application ?
Le texte de Psaume 102:26, 27, déclare : “Tu [Dieu] as anciennement fondé la terre et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras, ils s’useront tous comme un vêtement ; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.” Cela soulève la question suivante :
Comment Dieu pourrait-il être le Créateur de cieux et d’une terre iniques ?
Bien sûr, on pourrait argumenter en disant que Dieu a créé des créatures spirituelles qui se sont rebellées pour finalement devenir les cieux iniques dominant la race humaine, et que Dieu a créé Adam et Ève de qui tous les hommes éloignés de Dieu sont les descendants. Cependant, il faut remarquer que ni le passage lui-même ni le contexte ne permettent une telle conclusion. En outre, aucun autre texte biblique ne laisse entendre que Jéhovah a posé le fondement pour une société humaine mauvaise ou a créé des cieux iniques. Nous devons donc raisonnablement rechercher une explication qui convienne plus naturellement et plus logiquement au contexte.
Le titre du Psaume 102 (AC) indique qu’il s’agit d’une “prière du malheureux, lorsqu’il est accablé et qu’il répand sa plainte devant Jéhovah”. Un homme ainsi affligé penserait logiquement à l’éternité de Jéhovah comparée à la terre et aux cieux matériels. En effet, les cieux et la terre physiques, qui ont été créés, sont destructibles. Ils pourraient être détruits, si tel était le dessein de Dieu.
Contrairement à l’existence éternelle de Dieu, la durée de n’importe quelle partie de sa création matérielle n’est pas indépendante. Comme on le constate pour la terre,
la création matérielle doit passer par un perpétuel processus de renouvellement pour subsister ou garder sa forme actuelle. Que les cieux physiques dépendent de la volonté de Dieu et de sa force de soutien, c’est ce que montre le Psaume 148 (NW). Après avoir parlé du soleil, de la lune, des étoiles ainsi que d’autres parties de la création divine, ce psaume (au verset 6) déclare que Dieu “les fait subsister à jamais, jusqu’à des temps indéfinis. Il a donné une prescription, et elle ne passera pas”.
Dans Hébreux 1:10, 11, les paroles du Psaume 102:26, 27, sont appliquées à Jésus-Christ. À son sujet, on peut aussi déclarer qu’il a ‘établi les fondations de la terre même’ et produit les cieux comme des ‘œuvres de ses mains’, car Dieu s’est servi de son Fils unique comme d’un Agent particulier pour créer l’univers matériel (Jean 1:1, 2 ; Col. 1:15, 16). Pour souligner la grandeur du Fils de Dieu, qui jouit maintenant de l’incorruptibilité, la “vie indestructible” (Héb. 7:15, 16),
le rédacteur de la lettre aux Hébreux met en contraste l’immutabilité du Fils avec la durée de la création physique que Dieu, si tel était son dessein, pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître. — Héb. 1:12.
Par conséquent, l’immutabilité de Jéhovah Dieu (Ps. 102:26, 27) et de Jésus-Christ, son Fils glorifié (Héb. 1:10, 11), est plus grande que la durée de la création matérielle qui est dégradable et peut être détruite. D’autres textes bibliques soutiennent aussi cette conclusion. Par exemple, dans
Luc 21:33, Jésus déclara que “le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront en aucune façon”. Ici, Jésus met en opposition le caractère permanent et la vérité éternelle de ses paroles avec la nature destructible de la terre et des cieux matériels.
Dieu n’a pas l’intention de les détruire, mais ils sont destructibles. Cette expression semble donc avoir le même sens que celle qui est rapportée dans Matthieu 5:18 en ces termes :
“En vérité je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt [ou “il est plus facile que le ciel et la terre passent”, dans Luc 16:17] que ne passe en aucune façon la plus petite lettre ou un menu trait de lettre de la Loi et que toutes les choses ne soient accomplies.”
Puisque Jéhovah Dieu et son Fils jouissent d’une immutabilité plus grande que la terre et les cieux matériels, nous avons l’assurance que Jésus est toujours vivant pour plaider en faveur des créatures affligées et que Dieu est toujours vivant pour entendre ses requêtes et y répondre (Voir Hébreux 7:25). Cette connaissance devrait nous encourager à avoir une confiance absolue dans toutes les promesses de Dieu, avec l’assurance qu’elles se réaliseront quels que puissent être les obstacles apparents.
● Le texte de Job 28:5, où il est dit : “La terre, d’où sort le pain, est bouleversée dans ses entrailles comme par le feu”, fait-il allusion aux couches internes de la terre, apparemment en fusion ?
Non. Le contexte révèle que ce verset a trait aux efforts de l’homme pour extraire les trésors de la terre (Job 28:1-4). Le fermier prépare paisiblement le sol, sème la graine et en prend soin lorsqu’elle croît. Ainsi, la terre produit du pain ou de la nourriture. Cependant, sous la surface de notre globe, l’homme se livre à une activité qui ‘bouleverse’ la terre, avec des effets comparables à ceux que produirait un feu. Les mineurs extraient des profondeurs de la terre des pierres précieuses et des métaux.
Nous remarquons que plusieurs traductions rendent le texte de Job 28:5 d’une manière un peu différente. Par exemple, la Bible de Darby le traduit ainsi : “La terre,... d’elle sort le pain ; et au-dessous, elle est bouleversée comme par le feu.” Sur la base d’une telle traduction, certains commentateurs suggèrent que le feu fait allusion à l’éclat des pierres précieuses et des métaux extraits par l’homme. Cependant, notre explication selon laquelle le “feu” concerne les travaux miniers de l’homme est plus conforme au contexte et s’accorde avec de nombreuses traductions modernes de ce texte.
Bien que ne ménageant pas ses efforts pour découvrir les trésors cachés de la terre, l’homme ne trouve pas la vraie sagesse en explorant la création matérielle (Job 28:1-12). Pour l’acquérir, il doit se tourner vers Dieu. Ainsi, Job conclut en ces termes : “Voici, la crainte du Seigneur [Jéhovah], c’est la sagesse ; s’éloigner du mal, c’est l’intelligence” — Job 28:28.
- D'un ouvrage des TJ
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 02:54
Message : Irmeyah a écrit :Tu crois qu'un seul texte mal interprété par toi annule l'ensemble des 10 textes que j'ai cités, sans compter tous les autres que je pourrais évoquer ? Désolé, je donne raison à la Bible ... pas à ton interprétation tendancieuse d'UN seul verset!
Moi aussi je donne raison à la Bible, Irmeyah!.. du moins, en partie. Mais, tu sais, ce n'est sûrement pas de ma faute s'il y a d'évidentes contradictions et des incohérences dans la Bible! Vous, les Témoins de Jéhovah, avez la curieuse manie de toujours vous fermer les yeux, lorsque quelque chose ne fait pas votre affaire! Comme je l'ai déjà mentionné, la "
perfection" n'est pas de ce monde!.. ni dans la Bible, d'ailleurs!
Pour ton information, Irmeyah, il y a un autre texte dans la Bible qui va exactement dans le même sens que celui de la lettre aux hébreux. Il s'agit, en fait du Psaume 102:26-27 qui dit précisément la même chose : "
Mon Dieu... Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. ILS PÉRIRONT, mais tu subsisteras; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VÊTEMENT; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés." Donc 1 + 1 = 2
Ceci étant dit, Irmeyah, pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 28 juil.06, 03:00
Message : Pour ton information, Irmeyah, il y a un autre texte dans la Bible qui va exactement dans le même sens que celui de la lettre aux hébreux. Il s'agit, en fait du Psaume 102:26-27 qui dit précisément la même chose : "Mon Dieu... Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. ILS PÉRIRONT, mais tu subsisteras; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VÊTEMENT; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés." Donc 1 + 1 = 2
Quel hypocrite ! Je viens précisément de parler de ce verset de Psaumes dans le post ci dessus !
Lis mon post avant de poster des messages inutiles !
RI-DI-CULE !
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 03:17
Message : Irmeyah a écrit :
Quel hypocrite ! Je viens précisément de parler de ce verset de Psaumes dans le post ci dessus !
Lis mon post avant de poster des messages inutiles !
RI-DI-CULE !
Tiens! On dirait que tu as changé de ton!... En fait, je me demande bien lequel de nous deux est le plus ridicule et le plus hypocrite, Irmeyah! Je te ferai remarquer que tu n'as pas encore répondu à ma question.
Alors, je vais te la poser une seconde fois. Moi, je suis très patient. Alors, que fais-tu quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
Serge
Auteur : medico
Date : 28 juil.06, 03:20
Message : [quote="sergeb7Medico, te souviens-tu m'avoir déjà dit, il n'y a pas si longtemps, qu'il y a un temps pour toute chose ici-bas? Éh bien, c'est vrai!.. Car s'il y a un temps pour ignorer certaines choses, éh bien il y a aussi un temps pour les savoir! La Bible dit que les justes possèderont la terre. Alors, dis-moi, qui est vraiment "juste" sur cette terre présentement? Toi, peut-être?.. qui n'arrête pas de manipuler mes messages! Pour ton information, la Bible nous dit qu'il n'y a pas de juste sur cette terre... pas même un seul!.. et que tous ne cherchent que leurs seuls intérêts! (Rom. 3:10 et Phil. 2:21)
Serge
[/quote]
tu connais mal les écritures a se que je vois regarde DIEU déclare juste ses serviteurs.
(Romains 8:33) 33 Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ?
Dieu est Celui qui [les] déclare justes [...]
(Hébreux 10:15-17) 15 D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “
Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales [...] Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 03:58
Message : medico a écrit :
tu connais mal les écritures a se que je vois regarde DIEU déclare juste ses serviteurs.
(Romains 8:33) 33 Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ? Dieu est Celui qui [les] déclare justes [...]
Parce que tu crois que Dieu t'a choisi, toi, Medico! Et, en plus, tu te crois "juste"! De mon côté, je suis bien prêt à te donner le bénéfice du doute, Medico, mais, à vrai dire, je n'en suis pas vraiment convaincu, pour être honnête avec toi!.. avec toutes ces petites magouilles de ta part!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 28 juil.06, 04:08
Message : Irmeyah! Je te ferai remarquer que tu n'as pas encore répondu à ma question.
Alors, je vais te la poser une seconde fois. Moi, je suis très patient. Alors, que fais-tu quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
La réponse ici :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 471#219471 Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 05:06
Message : Irmeyah a écrit :? Pourquoi les textes de Psaume 102:26, 27, et d’Hébreux 1:10, 11, parlent-ils des cieux et de la terre comme ‘périssant’ et ‘étant changés comme un vêtement usé’ ?
Pour répondre à cette question, certaines personnes diront peut-être que les mots 'cieux' et 'terre' ne sont pas toujours utilisés au sens littéral. Par exemple, dans Psaume 96:1 (Da), la 'terre' est invitée à chanter un 'cantique nouveau'. Dans ce cas-là, il s’agit évidemment des habitants de la terre. La Bible parle aussi des 'forces spirituelles mauvaises qui sont dans les lieux célestes'. (Éph. 6:12.) Ceci indiquerait que ces forces spirituelles mauvaises constituent un ‘ciel’ dominant la société humaine inique. En fait, le Diable est appelé le 'dieu de ce système de choses'. (II Cor. 4:4.) Sur cette base, certains pourraient conclure que les cieux et la terre mentionnés dans Psaume 102:26, 27 (cité dans Hébreux 1:10, 11) se réfèrent au cieux iniques composés de Satan et de ses démons, qui dominent la terre constituée par des hommes éloignés de Dieu. Mais le texte lui-même permet-il une telle application ?
Je dis : pure spéculation de votre part! De toute évidence, Irmeyah, tu n'as pas répondu à ma question à titre personnel. Tu ne fais toujours que rabâcher les mêmes inepsies dans le but de t'éviter à répondre à ma question qui est pourtant si simple! Par ailleurs, je te dirais qu'une telle interpération de votre part, concernant les versets de Héb. 1:10-11 et du Psaume 102:26-27, n'est que de la mésinterprétation et de l'extrapolation! En vérité, vous faites dire à la Bible des choses qu'elle ne dit pas du tout en créant de mauvaises connexions entre des textes qui n'ont aucun rapport avec le sujet concerné... en d'autres mots, vous extrapolez!.. et vous tirez des conclusions à partir de faux raisonnements!
On dirait que, pour vous, il est tout simplement impossible que cet univers puisse un jour disparaître et être remplacé par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf!... alors qu'il a clairement été démontré que c'était fort possible!.. étant donné que c'est exactement ce que disent les versets en question!.. : "
Mon Dieu... Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. ILS PÉRIRONT, mais tu subsisteras; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VÊTEMENT; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés."
Pour ton information, les 'forces spirituelles mauvaises' auxquelles tu fais allusion dans ta réponse ne constituent aucunement le ‘ciel’ dans son ensemble!... Certes, ces 'forces spirituelles mauvaises' font partie du ciel, parce qu'habitant au ciel, mais ils ne représentent pas le 'ciel' comme tel!.. C'est pourquoi je dis que vous extrapolez et que vous exagérez dans vos propos! D'autant plus que cela me paraît bien évident, étant donné que c'est essentiellement de là (à savoir du ciel) que vient justement toute cette confusion chez les Témoins de Jéhovah! Que bon t'en semble, ce doit sûrement aussi être pour cette raison que Dieu a dit qu'il allait un jour ébranler, non seulement la terre, mais aussi le ciel! (Héb. 12:26)
De plus, tu poses la question :
Comment Dieu pourrait-il être le Créateur de cieux et d’une terre iniques? Bien sûr, on pourrait argumenter en disant que Dieu a créé des créatures spirituelles qui se sont rebellées pour finalement devenir les cieux iniques dominant la race humaine, et que Dieu a créé Adam et Ève de qui tous les hommes éloignés de Dieu sont les descendants.
En fait, je crois bien avoir déjà répondu en partie à cette question sur un autre post. En effet, nous pouvons lire dans la Bible que "Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)
Le fait qu'il soit précisé ici que toutes choses viennent de Dieu le Père démontre très bien qu'il en est ainsi principalement parce que le Fils, étant de toute évidence issu du Père, il est donc tout à fait normal que tout vienne de Dieu!.. mais faut bien comprendre que c'est au Fils, "PAR QUI SONT TOUTES CHOSES ET PAR QUI NOUS SOMMES", que nous devons en réalité notre existence et l'existence même de ce monde!.. étant donné que c'est Lui, la Parole incarnée, qui a tout créé! En d'autres mots, l'entière responsabilité de ce monde reposait essentiellement sur ses épaules... quoi qu'il advienne dans cet univers!
Ceci étant dit, pourquoi pensez-vous que Dieu le Père ait planifié d'envoyé son Fils unique sur cette terre, et ce, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE, principalement pour y donner sa vie, si ce n'est pas justement parce que le Fils a dû assumer la pleine responsabilité d'un monde qui s'est malheureusement avéré être "imparfait" aux yeux du Créateur suprême (Dieu le Père)? (1 Pierre 1:18à20 et Jean 1:29) La vérité, Irmeyah, est qu'il était tout à fait normal que seul le "Créateur" de ce monde (imparfait) assume la pleine responsabilité de "sa propre création", et ce, en s'incarnant lui-même sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel (en servant de rançon ou "d'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde"), et ce, dans le but bien précis de racheter une partie de cette humanité, du moins, celle qui en serait digne, et laquelle pourrait éventuellement vivre éternellement dans un tout nouveau monde où le mal, la maladie et la mort n'existeront tout simplement pas!.. en d'autres mots, dans un tout nouveau monde qui, lui, sera "parfait"! (Ésaïe 65:17, 2 Pierre 3:13 et Apoc. 21:1à4)
Pour moi, il ne fait aucun doute en mon esprit que c'est principalement pour cette raison que le Christ avait dit à ses disciples : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10:17-18)
Si le Père a ordonné à son Fils de s'incarner sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel, dans le but de racheter une partie de cette humanité, éh bien c'est tout simplement parce que Dieu le Père lui a fait assumé la pleine responsabilité de "sa propre création"... une création qui s'est malheureusement avérée être "imparfaite" à ses yeux! C'est que, voyez-vous, cette création était, certes, "très bonne"!... mais elle n'était pas "parfaite"! (Gen. 1:31) Or, comme Dieu le Père se doutait très bien qu'il y avait des risques à créer un tel monde, c'est pourquoi, selon la formule consacrée, que Dieu le Père avait PRÉDESTINÉ son premier-né, Jésus-Christ, le Créateur même de ce monde, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE, à mourir sur cette terre, comme un agneau sans défaut et sans tache, et ce, dans le but bien précis qu'il serve de rançon à l'existence même de l'imperfection qu'il y aurait dans ce monde dont il était lui-même l'ultime Créateur! (1 Pierre 1:18à20 et Apoc. 5:9-10) Et c'est essentiellement en vertu de cet ultime sacrifice que nous avons la possibilité d'être nous-mêmes rachetés de ce monde "imparfait", et ce faisant, de nos propres imperfections!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : medico
Date : 28 juil.06, 05:19
Message : [quote="
Ceci étant dit, pourquoi pensez-vous que Dieu le Père ait planifié d'envoyé son Fils unique sur cette terre, et ce, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE,
Bien sincèrement,
Serge
[/quote]
c'est toi qui intépréte ses paroles LES TJ ne disent pas ça
Auteur : Irmeyah
Date : 28 juil.06, 05:48
Message : Si le Père a ordonné à son Fils de s'incarner sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel, dans le but de racheter une partie de cette humanité, éh bien c'est tout simplement parce que Dieu le Père lui a fait assumé la pleine responsabilité de "sa propre création"... une création qui s'est malheureusement avérée être "imparfaite" à ses yeux!
Mon DIeu ... je te conseille de relire la Bible. L'imperfection vient du choix d'Adam et Eve de manger du fruit défendu, non d'une mauvaise manip' du Creator Djizeuss.
En outre, si le sacrifice de Jésus était imposé par le Père, il n'aurait AUCUNE valeur. Comme pour Isaac et Abraham, le sacrifice doit être pleinement consenti et imposé par une loi supérieure (à Dieu même !) : la rançon. Si on ne comprend pas ça, on ne comprend rien à la Bible !
Auteur : medico
Date : 28 juil.06, 05:52
Message : notre ami SERGE A UNE INTERPRETATION BIEN PERSONEL SUR LE MOT PERFECTION bibliquement parlant
doncsi je comprent ou plutôt j'essaie DIEU c'est fouvoyé dans sa création c'est génant pour celui qui s"appel le( tout puissant )
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 06:23
Message : medico a écrit :
c'est toi qui intépréte ses paroles LES TJ ne disent pas ça
Les T J peuvent dire tout ce qu'ils veulent... ça m'est complètement égal! Pour ma part, si Dieu avait planifié, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE, de prédestiner son fils unique à être "
l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", et lequel devait s'incarner sur cette terre dans le but bien précis de donner sa vie en guise de rançon pour l'existence de l'imperfection qu'il y avait dans ce monde, et dont le Fils devait nécessairement être l'ultime responsable, étant donné que c'était Lui, la Parole, qui l'avait créé (ce monde!), éh bien c'est essentiellement parce que Dieu le Père se doutait très bien qu'il y avait des risques à créer un tel monde!.. autrement, Dieu le Père n'aurait jamais planifié de prédestiner son fils unique à être "
l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", et ce, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE!!!
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 06:34
Message : Irmeyah a écrit :Mon DIeu ... je te conseille de relire la Bible. L'imperfection vient du choix d'Adam et Eve de manger du fruit défendu, non d'une mauvaise manip' du Creator Djizeuss.
En outre, si le sacrifice de Jésus était imposé par le Père, il n'aurait AUCUNE valeur. Comme pour Isaac et Abraham, le sacrifice doit être pleinement consenti et imposé par une loi supérieure (à Dieu même !) : la rançon. Si on ne comprend pas ça, on ne comprend rien à la Bible !
Une telle réaction de ta part, Irmeyah, me démontre que tu n'as qu'une compréhension superficielle de ce qu'est vraiment la vérité. Dis-moi, Irmeyah, Adam et Ève ont-ils été créés "
immortels" et "
incorruptibles" au tout début de la création?.. ou bien s'ils n'ont été créés qu'en tant que simples "
mortels" destinés à se multiplier afin de donner naissance à l'espèce humaine?
Réfléchis bien avant de répondre, Irmeyah!!!
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 06:41
Message : medico a écrit :notre ami SERGE A UNE INTERPRETATION BIEN PERSONEL SUR LE MOT PERFECTION bibliquement parlant
doncsi je comprent ou plutôt j'essaie DIEU c'est fouvoyé dans sa création c'est génant pour celui qui s"appel le( tout puissant )
Venant de toi, une telle déclaration ne me surprend pas du tout, Medico! Dis-moi, pourquoi penses-tu que Dieu ait décrété depuis si longtemps qu'il allait un jour créer un "
nouveau monde" dans lequel le mal, la maladie et la mort n'existeront tout simplement pas, si ce n'est pas justement parce que la présente création s'est avérée être "
imparfaite" à ses yeux?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 28 juil.06, 10:30
Message : Une telle réaction de ta part, Irmeyah, me démontre que tu n'as qu'une compréhension superficielle de ce qu'est vraiment la vérité. Dis-moi, Irmeyah, Adam et Ève ont-ils été créés "immortels" et "incorruptibles" au tout début de la création?.. ou bien s'ils n'ont été créés qu'en tant que simples "mortels" destinés à se multiplier afin de donner naissance à l'espèce humaine?
Adam et Eve ont été créé parfaits et incorruptibles et donc avec la vie éternelle. Seul le choix de pécher a provoqué la corruption et la mort.
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 11:28
Message : Irmeyah a écrit :Adam et Eve ont été créé parfaits et incorruptibles et donc avec la vie éternelle. Seul le choix de pécher a provoqué la corruption et la mort.
Faux! Adam et Ève ont été créés "imparfaits", "mortels", et donc "pécheurs", dès le commencement de la création.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.06, 11:56
Message : Faux! Adam et Ève ont été créés "imparfaits", "mortels", et donc "pécheurs", dès le commencement de la création.
Un passage biblique pour appuyer ces propos.
Adam et Eve ont été créés parfaits, mais mortels et corruptibles comme tout ce qui est chair. Seul ce qui est esprit est incorruptible et immortel.
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 12:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Un passage biblique pour appuyer ces propos.
Adam et Eve ont été créés parfaits, mais mortels et corruptibles comme tout ce qui est chair. Seul ce qui est esprit est incorruptible et immortel.
Adam et Eve ont été créés "
parfaits", dis-tu?.. c'est tout simplement impossible, car comment ce qui est "
parfait" aurait-il pu finir par se dégrader et se corrompre? C'est impossible!.. car qui dit "
perfection" doit nécessairement dire aussi "
incorruptibilité" et "
immortalité", deux qualités qui faisaient cruellement défaut au tout début de cette création!
À vrai dire, la seule chose que je peux apporter pour appuyer mes propos est que nos premiers parents n'ont jamais été ce que nous deviendrons à la résurrection... c'est-à-dire des êtres "
immortels asexués et incorruptibles". (Luc 20:34à36) Si nos premiers parents avaient vraiment été créés "
parfaits", éh bien ils auraient tout simplement été ce que nous deviendrons à la résurrection, et ce, dès le commencement de leur création... chose qui était tout simplement impossible au commencement du monde, étant donné qu'ils avaient été destinés à se multiplier dans le but indéniable de donner naissance à l'espèce humaine! C'est pourquoi il faut nécessairement en déduire qu'ils avaient été créés "
mortels" et donc, "
imparfaits"!
Voilà.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.06, 15:00
Message : Le problème, c'est que tu crois que la perfection est un état. Autrement dit, que la perfection implique incorruptibilité et immortalité. C'est faux ! Jésus était parfait, il n'a jamais été incorruptible et encore moins immortel puisqu'il est mort.
Adam fut parfait (complet) tant qu'il n'avait pas péché. Jésus lui est resté parfait car il n'a jamais péché. Mais ni l'un ni l'autre n'étaient immortels.
(Matthieu 5:48) Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Vois cette exhortation de Jésus ! Comment pourrait-il demander à des humains d'être parfaits, dans le sens d'incorruptibles et immortels ? Celà n'a pas de sens. En fait dans ce versets, Jésus exhorte les humains à ne pas pécher, donc à devenir parfait, ce que nous sommes pas par nature du fait du péché d'Adam.
C'est cette simple erreur qui fausse tout ton raisonnement. Et rassure toi, tu n'es as le seul à la commettre.
Auteur : sergeb7
Date : 28 juil.06, 23:52
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que tu crois que la perfection est un état. Autrement dit, que la perfection implique incorruptibilité et immortalité. C'est faux ! Jésus était parfait, il n'a jamais été incorruptible et encore moins immortel puisqu'il est mort. Adam fut parfait (complet) tant qu'il n'avait pas péché. Jésus lui est resté parfait car il n'a jamais péché. Mais ni l'un ni l'autre n'étaient immortels.
D'après ce que je peux comprendre, Jésus n'est que l'exception qui confirme la règle, MP! Le vrai problème, à mon avis, consiste à ne pas réaliser que nos premiers parents ignoraient tout simplement qu'ils étaient des pécheurs, et ce, qu'ils l'avaient été dès leur création! En fait, la Bible ne dit-elle pas que "
par un seul homme le péché est entré dans le monde"?.. et que, pour cette raison, les êtres humains devaient nécessairement tous mourir! (Rom. 5:12) En fait, pourrais-tu seulement t'imaginer de quoi ça aurait l'air sur cette terre, si les êtres humains qui auraient été issus d'Adam et Ève, depuis le commencement du monde, n'auraient jamais connu la mort? Ne penses-tu pas que la terre aurait été dangeureusment surpeuplée et que tout l'écosystème planétaire s'en serait sûrement trouvé débalancé et dangereusement menacé?
Quoiqu'il en soit, tu ne me croiras peut-être pas, mais ce n'est qu'en mangeant du fruit de l'arbre défendu, à savoir celui de "
l'arbre de la connaissance du bien et du mal", que nos premiers parents sont finalement devenus conscients de l'existence de la Loi de Dieu et, par conséquent, de la raison même pour laquelle ils devaient un jour mourir!.. car la Bible dit que "
là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression"!.. et encore que "le
péché est la transgression de la loi"... et finalement que "
le salaire du péché, c'est la mort"! (Rom. 4:15, 1 Jean 3:4 et Rom. 7:8)
Tout ça pour dire que, avant de manger de ce fruit "
défendu", nos premiers parents n'avaient aucunement conscience de l'existence de la Loi de Dieu!.. Ils étaient tout simplement des pécheurs inconscients de l'existence de la loi divine.
La preuve : Dieu ne dit-il pas, à un moment donné : "
Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..."? (Gen. 3:22) Bien sûr qu'il l'a dit! Pour ma part, cette affirmation de Dieu démontre à coup sûr que si nos premiers parents ne sont devenus conscients de l'existence du bien et du mal qu'à partir du moment où ils ont mangé du fruit de l'arbre défendu, éh bien qu'ils ne l'étaient tout simplement pas auparavant! (conscients de l'existence de la Loi de Dieu)!.. je veux dire... c'est évident!.. autrement, Dieu n'aurait jamais fait une telle déclaration.
Dis-moi, MP, je présume que tu es au courant que "
c'est par la loi que vient la connaissance du péché". (Rom. 3:20) Par conséquent, il serait donc parfaitement logique d'en déduire que c'est aussi par le moyen de cette même loi qu'il nous est donc possible de pouvoir discerner clairement le bien du mal!.. selon les justes critères de Dieu, évidemment! - Ne doit-on pas, en principe, reconnaître un arbre à ses fruits? - Bien sûr! En somme, ce que je veux dire est que nos premiers parents ne devaient-ils pas apprendre eux-mêmes à se vêtir décemment afin d'être en mesure de donner par la suite le bon exemple à leurs propres enfants, lorsque ceux-ci viendraient au monde? Bien sûr! Or, comment auraient-ils bien pu le savoir si on ne leur avait pas encore dicté la loi concernant la "
nudité"? (Lév. 18:7)
Il est notoire qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre défendu, Dieu avait dit à Adam : "
Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?" (Gen. 3:11)
Pour ma part, Dieu aurait bien pu lui avoir dit, à la place : "
Qui t'a appris que tu es nu? Aurais-tu pris connaissance de ma Loi, par hasard?"... que cela aurait probablement eu le même effet! Comprends-tu?
Alors, peut-être me diras-tu : Mais si, dans ce cas, l'arbre de la connaissance du bien et du mal ne servait qu'à permettre à nos premiers parents de devenir conscients de l'exsitence de la Loi divine, alors pourquoi Dieu leur avait-il interdit l'accès?
Premièrement, il conviendrait peut-être de dire que c'est essentiellement Moïse qui a eu l'idée d'utiliser ce stratagème afin de faire prendre conscience à nos premiers parents qu'il leur manquait une certaine connaissance (à savoir celle de la Loi de Dieu)... car il est notoire que la loi hébraïque n'est apparue qu'à la venue de Moïse ici-bas. Avant cela, il n'y avait pas de lois ni de règles précises qui avaient été formulées par écrit et qui devaient être respectées.
Toutefois, la réponse à cette question, MP, est qu'il était tout simplement de la volonté de Dieu de "
renfermer tous les hommes dans la désobéissance (d'Adam et Ève), pour faire miséricorde à tous!"... du moins, à tous ceux et celles qui reconnaîtraient la justesse de cette déclaration! Comprends-tu? (Rom. 11:32)
Voilà. Je t'ai dit en gros ce que j'en pensais. Et je ne t'ai rien caché.
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 02:45
Message : Pécher consiste à transgresser une loi divine. L'une des lois données à Adam et Eve était l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. En transgressant, cette loi, ils sont devenu pécheurs tout simplement.
Péché : Acte libre par lequel l'homme, en faisant le mal, refuse d'accomplir la volonté de Dieu
La volonté de Dieu était qu'Adam et Eve ne mange pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Auparavant, ils n'avaient trangressé aucune loi, et par conséquent, ils ne pouvaient pas être considéré comme des pécheurs.
Je ne comprends pas ce que tu entends par conscience de la loi de Dieu. A partir du moment où ils étaient capables de comprendre un commandement et une interdiction, ils avaient suffisament de conscience pour savoir ce qu'ils faisaient. D'ailleurs, avoir le libre arbitre implique d'avoir la consience des choses. La Loi de Moïse qui vient bien plus tard n'est là que pour rendre manifestes les péchés aux yeux de tous.
Acquérir la connaissance du bien et du mal n'équivaut pas à connaître la loi de Dieu. Adam et Eve n'avaient d'autres lois que celles que Dieu leur avait donné. Ils n'avaient aucune interdiction d'être nus par exemple. Ce à quoi l'homme a accédé en mangeant le fruit de l'arbre, c'est un autre état de conscience qui les rapproche de Dieu (ou des dieux, c'est à dire des anges). Et c'est pour celà que Satan leur avait dit : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal" (Gen. 3:5). Les animaux par exemple n'ont pas cet état de conscience. L'état de conscience auquel l'homme a accédé lui permet de créer ses propres règles (donc de décider du bien et du mal), mais aussi d'être pleinement responsable de ses actes.
Auteur : medico
Date : 29 juil.06, 03:55
Message : PERFECTION
L’idée de perfection est exprimée au moyen de termes hébreux dérivés de verbes comme kalal (rendre parfait [voir Éz 27:4])
ils emportent l’idée d’amener à la perfection ou au plein développement (Lc 8:14 ; 2Co 12:9 ; Jc 1:4), ou d’être grandi pleinement, d’être adulte ou mûr (1Co 14:20 ; Hé 5:14), d’avoir atteint la fin, le but ou l’objectif escompté ou fixé. — Jn 19:28 ; Ph 3:12.
donc ADAN était parfait dans le but ou l'objectif fixé par DIEU.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 05:07
Message : Je comprends très bien que vous préfériez demeurer dans l'orthodoxie des enseignements traditionnels (protestants) à ce qui a trait principalement au récit de la Genèse. C'est toujours plus rassurant de demeurer en terrain connu qu'en terrain inconnnu. Aussi, c'est pourquoi je n'ai pas l'intention d'insister davantage. Que chacun donc juge en fonction de ses habilités et de ses aptitudes. Moi, je vous ai dit ce que je pensais... c'est tout.
Bien sincèrement.
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 05:38
Message : Je comprends très bien ton point de vue Serge. Mais il n'est pas forcément cohérent quand on le détaille. Tes démonstrations sont faites à partir de présupposés, tandis qu'une étude sérieuse doit pouvoir laisser la place à un autre raisonnement, pourvu qu'il soit cohérent.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 05:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je comprends très bien ton point de vue Serge. Mais il n'est pas forcément cohérent quand on le détaille. Tes démonstrations sont faites à partir de présupposés, tandis qu'une étude sérieuse doit pouvoir laisser la place à un autre raisonnement, pourvu qu'il soit cohérent.
Alors, dis-moi à quelle incohérence tu fais allusion exactement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 06:44
Message : Tu pars du principe qu'Adam et Eve ont été créés imparfaits. Tu pars du principe que la perfection implique l'incorruptibilité et l'immortalité. Pourtant, tu reconnais que Jésus était parfait tout en constatant qu'il n'était ni incorruptible, ni immortel. Pourquoi donc refuser l'idée qu'Adam et Eve étaient eux aussi parfaits avant le péché originel ? Rien à mon sens ne s'y oppose. Voilà ce que j'appelle une incohérence dans ton raisonnement.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 08:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu pars du principe qu'Adam et Eve ont été créés imparfaits. Tu pars du principe que la perfection implique l'incorruptibilité et l'immortalité. Pourtant, tu reconnais que Jésus était parfait tout en constatant qu'il n'était ni incorruptible, ni immortel. Pourquoi donc refuser l'idée qu'Adam et Eve étaient eux aussi parfaits avant le péché originel ? Rien à mon sens ne s'y oppose. Voilà ce que j'appelle une incohérence dans ton raisonnement.
Pour ce qui est de Jésus, il me semble t'avoir déjà dit qu'il était l'exception qui confirme la règle. Quant aux concepts de "
péché originel" ou de la "
chute de l'homme", ce sont là des concepts essentiellement "
judéo-chrétiens"... ce ne sont pas des concepts "
melchisédékiens", si je peux m'exprimer ainsi.
Je te ferai remarquer que celui qui a écrit le livre de la Genèse était Moïse. Par conséquent, le récit de la Genèse n'est que la conception de Moïse sur la création du monde et de l'apparition de l'homme sur cette terre. J'ai déjà démontré ailleurs sur ce forum que le récit de Moïse, relativement à la création de ce monde, comportait des lacunes et des imprécisions non négligeables... comme celle, par exemple, d'avoir situé la création des luminaires du ciel uniquement au quatrième jour de la création au lieu du premier jour! Par conséquent, cela signifie que l'on ne peut pas se fier à 100% à ce que raconte Moïse dans ce livre. Comme je le dis toujours, la "
perfection" n'est pas de ce monde!
Tu as dit dans ton message précédent que "
Adam et Ève n'avaient aucune interdiction d'être nus par exemple." C'est vrai!.. étant donné qu'ils étaient les seuls êtres humains alors à habiter sur la terre à ce moment-là... ils n'avaient donc aucune raison de devoir absolument se vêtir. Seulement, vois-tu, ils n'allaient pas être éternellement "
seuls" sur cette terre, étant donné que Dieu leur avait ordonné de se multiplier et de remplir la terre... par conséquent, il fallait bien penser à la future génération qui allait venir après eux... c'est pourquoi il était primordial de faire prendre conscience aux premiers habitants de cette terre qu'il existait des règles à suivre afin d'être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur... afin qu'ils puissent eux-mêmes, par la suite, donner le bon exemple à leurs propres enfants.
Moïse ayant été le dépositaire de la loi divine, c'est donc lui qui eût l'idée d'introduire en Éden une interdiction, sous la forme d'un arbre, et lequel permettrait à quiconque qui en mangerait de pouvoir discerner clairement le bien du mal, selon les justes critères de Dieu... et non pas selon les critères imparfaits des hommes. En d'autres mots, il fallait bien commencer quelque part à enseigner aux êtres humains comment se comporter de façon convenable en société. Et pourquoi pas en Éden (du point de vue de Moïse)!
Maintenant, tu soulignes le fait que "
Satan leur avait dit : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal" (Gen. 3:5)"
Permets-moi de te dire que c'est exactement ce qui s'est produit... Leurs yeux se sont effectivement ouverts, et ce n'est qu'à partir de ce moment-là qu'ils sont devenus conscients de leur état de "
nudité". Aussi, c'est pourquoi Dieu dit : "
Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous (donc comme un "dieu"), pour la connaissance du bien et du mal..." (Gen. 3:22) De toute évidence, l'homme venait tout juste de prendre connaissance de l'existence de la loi divine, et principalement celle concernant la "
nudité", et à laquelle il devait maintenant s'ajuster pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur! En vérité, cet arbre, "
l'arbre de la connaissance du bien et du mal", ne représentait rien d'autre que la loi de Dieu à laquelle le premier couple humain (selon Moïse) devait s'ajuster pour être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur.
Permets-moi aussi de te dire, par la même occasion, que le serpent n'avait pas non plus menti à Ève en lui disant qu'ils ne mourraient pas le jour même où ils mangeraient du dit "
fruit défendu". La preuve : Adam et Ève vécurent de nombreuses années après ce petit incident dans le jardin d'Éden! En vérité (si c'est bien la vérité que tu veux!), Adam et Ève étaient déjà condamnés à la mort, et ce, le jour même où ils furent créés... car la vérité est qu'ils furent créés "
mortels" et "
corruptibles". Le seul problème, à cette époque, était qu'Adam et Ève ignoraient tout simplement pourquoi ils devaient mourir... parce qu'ils étaient, à ce moment-là, inconscients de l'existence d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en devinrent justement conscients en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal! La chose à réaliser ici est qu'à partir du moment où Adam et Ève prirent connaissance de l'existence de la loi de Dieu, c'est alors que la sanction (à savoir la 'mort') pour avoir transgresser cette loi devenait en quelque sorte "
officialisée" (entrait en vigueur) (car là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression!), et qu'ils comprirent pourquoi ils devaient un jour mourir... En d'autres termes, c'est alors qu'ils comprirent qu'ils étaient des "
pécheurs" et que c'était là la raison pour laquelle tous les hommes devaient un jour mourir!.. parce que le péché est la transgression de la loi et que le salaire du péché est la mort... et que tous ont péché! Moi, vois-tu, c'est de cette façon que je comprend que "
Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance (d'Adam et Ève), pour faire miséricorde à tous." (Rom. 11:32) Que les hommes soient conscients ou non de l'existence de la loi de Dieu, s'ils pèchent, ils vont mourir quand même!
Compliqué!.. dis-tu! C'est bien possible. On dirait qu'il n'y a que moi (pour l'instant) qui réussit à se retrouver dans ce labyrinthe!
Bien sincèrement.
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 08:49
Message : sergeb7 a écrit :Pour ce qui est de Jésus, il me semble t'avoir déjà dit qu'il était l'exception qui confirme la règle.
Oui ! Et il y a 3 exceptions : Jésus, Adam et Eve. Sur plusieurs milliards d'individus, ça confirme la règle n'est ce pas ?
sergeb7 a écrit :c'est pourquoi il était primordial de faire prendre conscience aux premiers habitants de cette terre qu'il existait des règles à suivre afin d'être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur... afin qu'ils puissent eux-mêmes, par la suite, donner le bon exemple à leurs propres enfants.
La tu fabriques toi même ton erreur en posant les fondements que choses que tu ne peux pas déterminer avec certitude. Tu n'es pas Dieu. Tu ne sais absolument pas comment les choses devaient se passer.
sergeb7 a écrit :De toute évidence, l'homme venait tout juste de prendre connaissance de l'existence de la loi divine, et principalement celle concernant la "nudité",
Sauf que tu es incapable de montrer qu'il y avait un loi divine en vigueur à ce moment là qui concernait la nudité. Là encore tu inventes des choses. C'est dommage !
sergeb7 a écrit :Adam et Ève étaient déjà condamnés à la mort, et ce, le jour même où ils furent créés...
Sauf que ce n'est pas ce que dit la Bible. Ils étaient corruptibles et mortels, certes. Mais la mort ne vient qu'à cause de la désobéissance. Et la mort n'est que la conséquence indirecte du péché. Car même après avoir péché, Adam et Eve auraient pu continuer de vivre éternellement, si Dieu les avait laissé dans le jardin d'Eden. C'est pour celà qu'il les chasse. En clair, s'ils n'avaient jamais péché, Dieu ne les aurait pas expulsé du jardin et ils seraient encore en vie. On ne peut donc pas affirmer qu'ils étaient comdamné à mort le jour de leur création.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 09:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :La tu fabriques toi même ton erreur en posant les fondements de choses que tu ne peux pas déterminer avec certitude. Tu n'es pas Dieu. Tu ne sais absolument pas comment les choses devaient se passer.
Ah!.. ça tu peux être certain que je ne suis pas "Dieu"! Mais pour ce qui est de savoir comment les choses devaient vraiment se passer, Moïse non plus ne pouvait pas le savoir!
Sauf que tu es incapable de montrer qu'il y avait un loi divine en vigueur à ce moment là qui concernait la nudité. Là encore tu inventes des choses. C'est dommage !
De toute évidence, cette loi n'est entrée en vigueur que lorsqu'ils mangèrent du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Sauf que ce n'est pas ce que dit la Bible. Ils étaient corruptibles et mortels, certes. Mais la mort ne vient qu'à cause de la désobéissance.
La Bible ne dit pas tout, PM. En vérité, la mort n'existe que parce l'homme a été créé "
pécheur" et, par conséquent, "
mortel"!
Il me semblait bien que je perdrais mon temps à essayer d'expliquer des choses que vous ne voudrez ni pourrez jamais admettre! Mais c'est pas grave! À chacun son destin, comme dit le proverbe!
En passant, pensez-vous que quelqu'un va finir un jour par accomplir ces paroles de l'Évangile : "
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."...et encore: "
quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais"? (Jean 8:51 et 11:26)
À ma connaissance, personne n'a jamais vraiment accompli ces paroles...
Bien sincèrement.
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 12:25
Message : sergeb7 a écrit : la mort n'existe que parce l'homme a été créé "pécheur" et, par conséquent, "mortel"!
Malheureusement, Adam n'a pas pu être créé pécheur. Prend un dictionnaire et regarde la définition de "péché". Car pour pécher, il faut être insoumis à Dieu. On ne peut pas être créé insoumis à Dieu. On devient insoumis par une action. En mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Adam et Eve sont devenu insoumis et donc, ont péché. A partir de ce moment, ils sont devenu pécheurs. Ils n'ont pas pu être créés pécheurs.
La mort est une caractéristique du monde physique. Elle a toujours existé. Si Adam et Eve pouvaient vivre éternellement (ils n'étaient pas immortels), c'est parce qu'ils pouvaient aussi manger du fruit de l'arbre de vie qui était dans le jardin d'Eden. A partir du moment où Dieu leur en interdit l'accès en les chassant du jardin, ils sont condamnés à mourir.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 17:56
Message : Il me semble avoir déjà lu dans la Bible (pas dans le dictionnaire) que le péché est la transgression de la loi. Que l'homme ait été créé "pécheur" et "mortel" est évident... car celui-ci, ignorant la loi de Dieu, ne pouvait pas discerner clairement le bien du mal au début de la création... mais pouvait toutefois aller à l'encontre des principes divins sans s'en apercevoir.
Le problème avec vous, les fondamentalistes chrétiens, c'est que vous êtes trop dogmatiques et un peu trop naïfs par moment. Pour ma part, il est évident que le livre de la Genèse, qui n'est que la conception d'un seul homme sur la création et l'histoire primitive de l'humanité, n'est qu'un récit superficiel et imprécis de ce qui s'est vraiment passé au tout début de cette création.
L'apôtre Paul a bien écrit que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10)
C'est pourquoi je vais résumer ma pensée en une seule question. De cette façon, vous pourrez mieux saisir ma position : Si le passage de l'"être mortel sexué" à celui d'"être immortel asexué" n'est pas une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence, alors qu'est-ce que c'est? (Luc 20:34à36)
Je vois d'ici une levée de boucliers de votre part... Tiens!.. En voilà un qui se dit "croyant", mais qui croit néanmoins en la théorie de l'évolution!
Moi, je vous dis ceci : En vérité, personne ne sait vraiment comment ce monde est parvenu à l'existence, ni comment l'homme est vraiment apparu sur cette terre. Par ailleurs, une telle réaction de votre part me démontre que vous n'avez pas vraiment encore saisi ce que signifient réellement ces paroles de la Bible : "... Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes..." (Ésaïe 53:11) C'est pourquoi je vous dis aussi, attendons donc que le "vainqueur" qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse se manifeste, voulez-vous? (Apoc. 6:1-2) Lui, il va savoir de quoi il en retourne exactement!.. car le Seigneur lui aura vraisemblablement donné de la "manne cachée", et rien ne lui sera caché!.. tout sera mis à découvert! (Apoc. 2:17) Et, de toute évidence, il ne mourra jamais non plus... étant donné qu'il aura eu droit à l'"arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu"!.. le chanceux! (Apoc. 2:7) Mais, faut dire que c'est aussi probablement parce qu'il l'aura mérité!
C'est tout ce que j'avais à dire.
Salutations.
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 22:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :La mort est une caractéristique du monde physique. Elle a toujours existé. Si Adam et Eve pouvaient vivre éternellement (ils n'étaient pas immortels), c'est parce qu'ils pouvaient aussi manger du fruit de l'arbre de vie qui était dans le jardin d'Eden. A partir du moment où Dieu leur en interdit l'accès en les chassant du jardin, ils sont condamnés à mourir.
Pour votre information, ceci est une mauvaise interprétation! En vérité, il suffisait qu'Adam et Ève mangent une seule fois du fruit de l'arbre de vie pour être en mesure de vivre éternellement! C'est, en tout cas, et selon la compréhension que j'ai de ces choses, ce qui ressort clairement de cette déclaration : "
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement." (Gen. 3:22) La façon dont le texte a été écrit tendrait justement à nous faire réaliser qu'Adam et Ève n'avaient pas encore manger du fruit de l'arbre de vie.... et, pour éviter qu'ils en mangent, et qu'ils ne vivent éternellement, Dieu a tout simplement décidé de les chasser du jardin d'Éden!.. nuance!
Par ailleurs, à cet égard, il me semble avoir déjà dit à Dieu qu'il aurait été fort préférable de dire à Adam et Ève de manger immédiatement de l'arbre de vie qui était au milieu du jardin, au lieu d'inventer toute une histoire concernant un arbre qui n'apportait vraisemblablement rien de bon (cet arbre apportait supposément la
'mort'!) et lequel aurait dû être coupé et jeté au feu dès qu'il aurait commencer à pousser!.. selon ce qui est écrit : "
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu." (Mat. 7:19)
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 29 juil.06, 23:27
Message : Bon. Vous me dites qu'Adam et Ève pouvaient manger quand il voulait de l'arbre de vie... et que c'est justement ce qui leur assurait une vie éternelle. Moi, je vous dis que c'est tout simplement impossible!
Premièrement, Adam et Ève n'avaient même pas conscience que cet arbre pouvait apporter la vie éternelle. Pour cette raison, ils ne s'en étaient même pas préoccupés... mais ont plutôt été tentés par l'autre arbre qui était juste à côté, à savoir l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Deuxièmement, il ne pouvait aucunement être de la volonté de Dieu que nos premiers parents mangent de l'arbre de vie qui était au milieu du jardin, dès le commencement, et ce, pour la simple raison que s'ils en avaient mangé, éh bien cela aurait très certainement produit en eux une sorte de "mutation" qui les aurait aussitôt transformés en "êtres immortels asexués"!.. à savoir ces êtres que nous deviendrons vraisemblablemment à la résurrection! (Luc 20:34à36)
À cet égard, ne fallait-il pas que la race humaine voit auparavant le jour et parvienne à sa toute "dernière génération" avant que Dieu puisse procéder au jugement de chacun des êtres humains qui auront passé sur cette terre, de façon à donner aux uns la "vie éternelle" dans son Royaume, et aux autres le "néant"! Bien sûr!
Alors, voilà pourquoi nos premires parents ne pouvaient tout simplement pas manger de l'arbre de vie dès le commencement! Il fallait attendre à la toute fin de la civilisation humaine pour être en mesure de procéder à la "transformation" qui devrait normalement avoir lieu au jour de la "résurrection" des élus de Dieu!.. à la "dernière trompette"!
Salutations.
Auteur : medico
Date : 30 juil.06, 01:30
Message : SERGE tu emploie beaucoup le ( moi je )
et aussi pas mal de spéculation ( il se serai produit une sorte de
mutation ) ça c'est des idées personnel et non biblique
ADAN avait conscience car JEHOVAH LUI A DIT PERSONNELEMENT.
(Genèse 1:29-30) 29
Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi
(Genèse 2:16-17) 16
Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
C'EST EVE qui a été trompée pas ADAM.
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgre
Auteur : sergeb7
Date : 30 juil.06, 06:09
Message : medico a écrit :SERGE tu emploie beaucoup le ( moi je )
Et puis quoi! Va-t-il falloir que je m'excuse d'exister, uniquement pour te faire plaisir, Medico? Bon, éh bien, d'accord! Je m'excuse d'exister! Es-tu content là?
et aussi pas mal de spéculation ( il se serai produit une sorte de mutation ) ça c'est des idées personnel et non biblique
À ce que je sache, vous avez bien droit à vos opinions!.. éh bien aussi j'ai le droit aux miennes! J'utilise seulement des termes que tout le monde peut comprendre... c'est tout. Je voulais indiquer par là qu'un changement dans la nature de l'être humain se serait produit... dans le sens de 1 Cor. 15:51-52 : "
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons CHANGÉS, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons CHANGÉS."
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 30 juil.06, 10:33
Message : Serge :
Et puis quoi! Va-t-il falloir que je m'excuse d'exister, uniquement pour te faire plaisir, Medico? Bon, éh bien, d'accord! Je m'excuse d'exister! Es-tu content là?
Tu devrais méditer sur ces versets (et éventuellement les appliquer !) :
(2 Pierre 1:20) Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle.
(Galates 6:3) 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence.
(Proverbes 3:5-6) 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. Auteur : medico
Date : 30 juil.06, 19:13
Message : SERGE
TON VERSET de 1 cort 15 ne s'applique pas pour ADAN et Eve .
Auteur : sergeb7
Date : 30 juil.06, 22:06
Message : medico a écrit :SERGE
TON VERSET de 1 cort 15 ne s'applique pas pour ADAN et Eve .
Medico, pour ton information, la "
vie éternelle" ne peut s'obtenir que par le moyen de la résurrection! Par conséquent, dire que nos premiers parents auraient pu avoir la "
vie éternelle" équivaut à dire qu'ils auraient déjà revêtu leurs "
corps célestes"!.. chose qui était tout simplement impossible au tout début de cette création pour la raison que tu connais (Adam et Ève devaient donner naissance à l'espèce humaine).
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 30 juil.06, 22:44
Message : Irmeyah a écrit :Serge :
Tu devrais méditer sur ces versets (et éventuellement les appliquer !) :
(2 Pierre 1:20) Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle.
(Galates 6:3) 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence.
(Proverbes 3:5-6) 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.
Ne t'en fais pas pour cela, Irmeyah! Il y a longtemps que je les ai méditées, ces paroles... autrement, comment aurais-ju pu vous écrire ce que je vous ai écrit? Moi, je dis simplement ce que j'ai compris des Écritures. En passant, pour revenir au sujet principal de ce fil de discussion qui porte sur la nouvelle création, je constate que tu n'as toujours pas répondu à ma question. Alors je vais te la poser pour une troisième fois :
Pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
Serge
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 00:41
Message : sergeb7 a écrit :
Medico, pour ton information, la "vie éternelle" ne peut s'obtenir que par le moyen de la résurrection! Par conséquent, dire que nos premiers parents auraient pu avoir la "vie éternelle" équivaut à dire qu'ils auraient déjà revêtu leurs "corps célestes"!.. chose qui était tout simplement impossible au tout début de cette création pour la raison que tu connais (Adam et Ève devaient donner naissance à l'espèce humaine).
Serge
ils avaiten la vie eternelle en eux ils l'on perdue en péchant et la vie qi leurs état proposée était terreste le paradis était sur la terre pas au ciel et e fait de donner naissance ne changeait rien a la chose.
(Genèse 2:23-24) 23 Alors l’homme dit : “ Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Celle-ci sera appelée Femme, parce que de l’homme celle-ci a été prise. ” 24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair [...]
la finalité c'est bien d'avoir des enfants
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 00:51
Message : medico a écrit :ils avaiten la vie eternelle en eux ils l'on perdue en péchant
La vérité, Medico, c'est qu'ils ne l'ont jamais eu cette "
vie éternelle"!.. car s'ils l'avaient vraiment eue, éh bien ils ne l'auraient jamais perdue!.. car, une fois qu'on a la "
vie éternelle", éh bien c'est pour l'éternité, Medico!.. ne t'en déplaise!.. pas uniquement pour un certain temps!
Serge
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 00:54
Message : la je te laisse a tes désidératas
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 01:01
Message : medico a écrit :la je te laisse a tes désidératas
C'est comme tu veux! Éh, dis donc, en passant, pour revenir au sujet principal de ce fil de discussion qui porte essentiellement sur la nouvelle création, et considérant le fait que notre ami Irmeyah tarde à répondre, pourrais-tu répondre à sa place? La question est celle-ci:
Pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
Serge
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 01:27
Message : ça dépend de tes moyens
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 01:38
Message : medico a écrit :ça dépend de tes moyens
Petit comique, va! Si Irmeyah m'avait répondu, voici ce que je lui aurais répondu!
Ceci étant dit, je vais te démontrer à quel point que tu peux être de mauvaise foi, Irmeyah. Te souviens-tu m'avoir déjà dit que je ne m'appuyais que sur un seul texte (celui d'Héb. 1:10à12 et Psaume 102:26-27) pour démontrer que l'univers actuel allait un jour "
périr" et que, pour cette raison, Dieu alait nécessairement devoir procéder à la création d'un tout nouvel univers dans lequel le mal, la maladie et la mort n'exiteront tout simplement pas? Moi, je m'en souviens très bien! À ce moment-là, tu as volontairement omis de mentionner tous les autres textes auxquels je faisais référence, et principalement ceux d'Ésaïe 51:6, de 2 Pierre 3:7et10, et ceux d'Apoc. 20:11 et 21:1.
Si tu serais vraiment de bonne foi, alors tu devrais nécessairement admettre comme moi qu'il y a, dans ce cas, d'évidentes contradictions dans la Bible, étant donné qu'à certains endroits on nous dit que la terre subsistera à jamais, et que, dans d'autres, on nous fait tout simplement comprendre le contraire!.. car, vois-tu, c'est en cela que réside la "
vérité"! En l'admettant tout simplement, éh bien cela nous éviterait sûrement de nous chamailler inutilement, toi et moi!
Bon. Maintenant que nous avons fait le point sur ces choses, tu n'es pas sans ignorer que sur l'arche de l'alliance, il y a deux chérubins. Éh bien pour ton information, ces deux chérubins ne disent absolument pas la même chose concernant la "
vérité" sur les intentions de Dieu. En fait, ils se contredisent carrément! Toutefois, pour être en mesure de pouvoir entrer en contact avec la "
Shekinah" et ainsi accéder à des révélations de Dieu, éh bien il faut auparavant avoir connu les deux versions de la dite "
vérité" relativement aux réelles intentions de Dieu afin, justement, de pouvoir accéder à un niveau supérieur de conscience qui nous rapproche davantage de Dieu et de sa sainteté! Commences-tu à comprendre, maintenant?
Maintenant, me croirais-tu si je te disais que seulement des sacrificateurs de l'Ordre de Melchisédek sont autorisés à entrer dans le "
saint de saints" du Temple Céleste, afin de se présenter devant Dieu dans le but ultime de recevoir des révélations de Dieu? La chose que tu dois comprendre ici, Irmeyah, c'est que, selon la lettre aux Hébreux, nous avons une libre entrée dans ce sanctuaire par le moyen du sang du Christ!.. selon ce qui est écrit : "
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile..." (Héb. 10:19) Seulement, seuls des prêtres de l'ordre de Melchisédek peuvent être autorisés à entrer dans ce sanctuaire! (Héb. 7:21, 8:1-2 et 9:24)
Et ce "
sang" du Christ, je vous l'ai déjà transmis, sans même que vous vous en aperceviez!
Ceci étant dit, tu n'es pas sans ignorer que, sous l'ancienne alliance, la "
manne" se trouvait précisément dans l'arche d'alliance, et plus précisément, dans un vase d'or! (Héb. 9:4) Or, étant donné que le Temple juif avait essentiellement été construit selon le modèle que Moïse avait vu sur la montagne, il serait donc logique d'admettre que la "
manne cachée", à laquelle le texte d'Apoc. 2:17 fait allusion, devrait normalement aussi se trouver dans l'arche d'alliance qui se trouve elle-même présentement dans le Temple Céleste de Dieu, mais de l'autre côté du voile!
Alors, moi, je te lance un défi, Irmeyah. Va la chercher, cette "
manne cachée", si le tu peux!
Serge
P.S.: Cette "
manne cachée" est uniquement pour celui qui y est destiné!.. à savoir au "
vainqueur" d'Apoc. 6:1-2 qui sera lui-même un prêtre de l'Ordre de Melchisédek, et lequel règnera vraisemblablement sur cette terre au temps que Dieu aura lui-même décidé!!! (Apoc. 5:9-10) Moi, la seule chose que j'ai fait, c'est de vous montrer le chemin!.. c'est tout!
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 01:48
Message : un peu long message et tu confont évidence avec apparence , la bible ne se contredie pas c'est l'ensemble de la bible qu'i faut lire quand tu ue une contradiction apparente.
le fait de sortir un verset la et un autre ailleurs du la fait dire n'importe quoi et c'est pourquoi tu y trouve des contrdictions.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 02:05
Message : medico a écrit :un peu long message et tu confont évidence avec apparence , la bible ne se contredie pas c'est l'ensemble de la bible qu'i faut lire quand tu ue une contradiction apparente.
le fait de sortir un verset la et un autre ailleurs du la fait dire n'importe quoi et c'est pourquoi tu y trouve des contrdictions.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]
Mais oui!... Tout n'est qu'une simple question d'interprétion, Medico! Chacun est motivé par ses propres désirs et aspirations. Et la compréhension de chacun vis-à-vis des Écritures varie aussi selon leurs propres aspirations. Et ça, tu le sais très bien! Mais prends donc le temps de le lire quand même!.. ce long message... au complet.
Serge
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 03:02
Message : (1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre [...]
9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 05:40
Message : medico a écrit :(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre [...]
9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils
Pas étonnant que vous ne puissiez pas avancé dans la foi! Ceci est bien la preuve que la version biblique du Nouveau Monde n'est aucunement fiable et ne peut que semer la confusion dans l'esprit de ceux qui la lisent. Dans la Bible Louis Segond que j'ai entre les mains, le verset 9 se lit comme suit : "
Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes."
Aucune allusion ici au fait que "
Tout homme qui va de l’avant (
comprendre par là 'au-delà des choses qui sont écrites')
et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu"! Ça, ce sont les dirigeants de votre organisation qui veulent que vous croyez ce verset qui, dans les faits, n'existe même pas! De plus, je vous ai déjà démontré que, présentement, "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10) Et vous, vous m'arrivez avec une réponse du genre : "
N’allez pas au-delà de ce qui est écrit.."! Ma parole, vous êtes vraiment bouchés! Va-t-il falloir que je vous le crie dans les oreilles? D'après vous, comment ce qui est "
parfait" pourrait-il venir autrement que par révélation de choses qui ne sont pas écrites dans la Bible? Éh oh!.. y a-t-il quelqu'un à la maison?
Ceci étant dit, il devient de plus en plus évident pour moi que ceux qui ont écrit la Bible du Nouveau monde ont volontairement modifié et changé de nombreux textes qui peuvent apporter une toute autre signification que ce que la Bible dit réellement! Donc, si vous préférez toujours rester avec votre version 'modifiée' de la Bible, éh bien c'est votre problème!... pas le mien! Moi, je vous ai dit ce que j'avais à vous dire. Le reste du chemin, c'est à vous de le faire!
Bien sincèrement,
Serge
P.S.: Pour terminer, j'aimerais juste apporter une dernière petite précision. Il est écrit dans le Nouveau Testament : "
Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix?" (1 Cor. 9:24) Bien évidemment, le "
stade" auquel fait ici allusion l'apôtre Paul ne peut se rapporter qu'à un "
stade spirituel de la foi". Vous en conviendrez. Par conséquent, celui qui "
remporte le prix" ne peut être que le "
vainqueur" qui a été prophétisé en Apoc. 6:1-2, et lequel le Christ établira vraisemblablement sur tous ses biens, à la fin des temps!.. ce qui inclus, bien évidemment, tous les gens de sa maison! (Mat. 24:45à47)
Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 08:47
Message : QUAND TU LIS LA SEGOND va quand même jusqu'au bout car il est bien dit ( à ne pas aller au d-déla de ce qui est écrit)
et je te parle pas du verset 9 tu va au-dela de mes pensées.
Auteur : sergeb7
Date : 31 juil.06, 09:36
Message : medico a écrit :QUAND TU LIS LA SEGOND va quand même jusqu'au bout car il est bien dit ( à ne pas aller au d-déla de ce qui est écrit)
et je te parle pas du verset 9 tu va au-dela de mes pensées.
Bon, éh bien dans ce cas, tu n'as qu'à te contenter de ce qui est écrit dans ta Bible 'modifiée', Medico! Que veux-tu que je te dise? Moi, d'après ce que j'ai pu lire dans la Bible, présentement, "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10) Mais si, de ton côté, tu peux te contenter de ce qui est
'partiel', éh bien c'est ton affaire!... pas la mienne! De toute évidence, vos dirigeants vous ont tous programmé de façon à vous tenir bien en laisse! Pour cette raison, je doute fort que le "
vainqueur" qui a été prophétisé (c'est bien écrit dans la Bible, il me semble!) puisse provenir de votre organisation!.. car, comme on dirait par chez nous, vous avez de toute évidence tous été barrés à 40 (km/h)!!! Pour cette raison, j'ai comme la curieuse impression qu'il va vous falloir changer quelques petits paramètres de façon à pouvoir avancer plus vite!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 01 août06, 00:49
Message : Serge :
Ceci étant dit, je vais te démontrer à quel point que tu peux être de mauvaise foi, Irmeyah.
Je te renvoie le compliment. C'est toi qui fais fi de tous les versets qui démontrent que Dieu n'a pas créé la Terre pour rien et que donc il maintiendra la Terre pour la vie éternelle des justes.
Te souviens-tu m'avoir déjà dit que je ne m'appuyais que sur un seul texte (celui d'Héb. 1:10à12 et Psaume 102:26-27) pour démontrer que l'univers actuel allait un jour "périr" et que, pour cette raison, Dieu alait nécessairement devoir procéder à la création d'un tout nouvel univers dans lequel le mal, la maladie et la mort n'exiteront tout simplement pas? Moi, je m'en souviens très bien! À ce moment-là, tu as volontairement omis de mentionner tous les autres textes auxquels je faisais référence, et principalement ceux d'Ésaïe 51:6, de 2 Pierre 3:7et10, et ceux d'Apoc. 20:11 et 21:1.
Les textes que tu cites sont symboliques, cela est on ne peut plus clair.
- Isaie 51 : 6 ; le texte veut dire que la terre et les hommes mourraient plutot que DIeu perdrait le salut. C'est une figure de style qui s'appelle l'adynaton et qui, bien au rebours de démontrer que la Terre sera détruite, démontre qu'elle ne sera JAMAIS détruite ! Il suffit de voir qu'il est dit que les habitants mourront comme des moustiques pour comprendre que c'est une figure de style à ne pas prendre à la lettre. Dieu ne désire certainement pas la destruction indistincte de tous les habitants de la terre, et ne les considère pas comme des moustiques (Jean 3 : 16).
- Sur 2 Pierre 3 : 7-10, je t'envoie un MP
- Sur les textes de la Révélation :
Quand Satan le Diable aura été emprisonné dans l’abîme, comme ils seront beaux les cieux qui souriront avec bienveillance aux heureux survivants de la “guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant” qui se livrera à Har-Magedon! Comme elle sera belle la “terre” inaugurée pour le plaisir édénique des hommes! Les anciens “cieux” et l’ancienne “terre” se seront enfuis et seront oubliés. Ils ne paraîtront jamais plus devant la face du Créateur du ciel et de la terre, Jéhovah Dieu (Révélation 20:11). L’ancienne “terre” sera la première à s’enfuir, lorsque Dieu détruira la société humaine mauvaise tout entière à Harmaguédon ou Har-Magedon. Ce sera l’anéantissement du système de choses politique, religieux et social créé par les hommes et qui a commencé à tenir captive la société humaine peu de temps après le déluge universel de l’époque du prophète Noé. Pour la plus grande satisfaction et le bonheur du Créateur, le terrain ici-bas aura été dégagé en vue de l’inauguration du nouveau système de choses si longtemps attendu et qui conviendra parfaitement à la “nouvelle terre”. — II Pierre 3:13, Révélation 21 : 1.
Si tu serais vraiment de bonne foi, alors tu devrais nécessairement admettre comme moi qu'il y a, dans ce cas, d'évidentes contradictions dans la Bible, étant donné qu'à certains endroits on nous dit que la terre subsistera à jamais, et que, dans d'autres, on nous fait tout simplement comprendre le contraire!.. car, vois-tu, c'est en cela que réside la "vérité"!
Il n'y a pas de contradiction, hormis pour ceux qui croient que la Bible est un récit uniforme et toujours univoque.
Maintenant, me croirais-tu si je te disais que seulement des sacrificateurs de l'Ordre de Melchisédek sont autorisés à entrer dans le "saint de saints" du Temple Céleste, afin de se présenter devant Dieu dans le but ultime de recevoir des révélations de Dieu?
Dieu nous a donné la Bible et elle suffit pour connaître la vérité, car Dieu est bon et parfait, grand et miséricordieux. Allahou Akbar !
La chose que tu dois comprendre ici, Irmeyah, c'est que, selon la lettre aux Hébreux, nous avons une libre entrée dans ce sanctuaire par le moyen du sang du Christ!.. selon ce qui est écrit : "Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile..." (Héb. 10:19) Seulement, seuls des prêtres de l'ordre de Melchisédek peuvent être autorisés à entrer dans ce sanctuaire! (Héb. 7:21, 8:1-2 et 9:24)
Pour les Tj, ces "prêtres" sont les oints de Dieu, le "petit troupeau" de 144000 chrétiens choisis depuis 33 de notre ère.
Ceci étant dit, tu n'es pas sans ignorer que, sous l'ancienne alliance, la "manne" se trouvait précisément dans l'arche d'alliance, et plus précisément, dans un vase d'or! (Héb. 9:4) Or, étant donné que le Temple juif avait essentiellement été construit selon le modèle que Moïse avait vu sur la montagne, il serait donc logique d'admettre que la "manne cachée", à laquelle le texte d'Apoc. 2:17 fait allusion, devrait normalement aussi se trouver dans l'arche d'alliance qui se trouve elle-même présentement dans le Temple Céleste de Dieu, mais de l'autre côté du voile!
Alors, moi, je te lance un défi, Irmeyah. Va la chercher, cette "manne cachée", si le tu peux!
N'étant pas oint, je n'ai pas à entrer dans le temple céleste de Dieu. Je me contente d'étudier et de pratiquer la Bible, et c'est déjà pas mal. Tu devrais commencer par là toi aussi.
I.
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 01:01
Message : Tu veux que je te dise, tu n'es qu'un petit prétentieux, Irmeyah! Pour ton information, les prêtres de l'ordre de Melchisédek n'étaient destinés qu'à se manifester qu'à la toute fin de l'histoire humaine! Et, un jour, on en aura sûrement la preuve! Ceci étant dit, je n'ai que faire de tes explications tendancieuses et biaisées! Continue à manger du T J... ça m'est complètement égal!
Auteur : Irmeyah
Date : 01 août06, 01:43
Message : sergeb7 a écrit :Tu veux que je te dise, tu n'es qu'un petit prétentieux, Irmeyah!
Entre toi qui te prends pour un Melkisedec et moi qui ne prétend qu'à être un pauvre chrétien, qui est prétentieux ?
Pour ton information, les prêtres de l'ordre de Melchisédek n'étaient destinés qu'à se manifester qu'à la toute fin de l'histoire humaine!
Qui te dit que ce n'est pas le cas ?
Ceci étant dit, je n'ai que faire de tes explications tendancieuses et biaisées!
De deux choses l'une : soit tu démontres bibliquement qu'elles sont erronées, soit tu es obligé de reconnaitre leur véracité ...
Auteur : medico
Date : 01 août06, 01:46
Message : sergeb7 a écrit :Tu veux que je te dise, tu n'es qu'un petit prétentieux, Irmeyah! Pour ton information, les prêtres de l'ordre de Melchisédek n'étaient destinés qu'à se manifester qu'à la toute fin de l'histoire humaine! Et, un jour, on en aura sûrement la preuve! Ceci étant dit, je n'ai que faire de tes explications tendancieuses et biaisées! Continue à manger du T J... ça m'est complètement égal!
faux ABRAHAM lui a donné la dime.
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 02:03
Message : medico a écrit :
faux ABRAHAM lui a donné la dime.
Je te parle des 'prêtres'!... pas de Melchisédek lui-même! Il est écrit dans le livre de l'Apocalypse : "
Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." (Apoc. 5:9-10)
De toute évicence, il ne peut pas s'agir ici de sacrificateurs de l'ordre de Aaron... par conséquent, il ne peut s'agir que de sacrificateurs de l'ordre de Melchisédek qui se manifesteront à la toute fin des temps. Car, étant donné que la prophétie relative à la "
grande tribulation" ne peut s'accomplir qu'à la toute fin des temps, il est donc normal que ces sacrificateurs ne se manifestent aussi qu'à la toute fin des temps de façon à faire la lumière sur ce qu'est vraiment la 'vérité'!
Serge
Auteur : medico
Date : 01 août06, 02:09
Message : il est question de lui . (Hébreux 5:6) 6 Comme il dit aussi en un autre endroit : “ Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melkisédec. ”
(Psaume 110:4) Jéhovah a juré (et il n’aura pas de regret) : “ Tu es prêtre pour des temps indéfinis à la manière de Melkisédec ! ”
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 02:19
Message : medico a écrit :il est question de lui . (Hébreux 5:6) 6 Comme il dit aussi en un autre endroit : “ Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melkisédec. ”
(Psaume 110:4) Jéhovah a juré (et il n’aura pas de regret) : “ Tu es prêtre pour des temps indéfinis à la manière de Melkisédec ! ”
Oui!.. et alors? À ce que je sache, il n'y a jamais eu d'autres prêtres de cet ordre (à part le Christ) qui se soit manifesté après Melchisédek! Et pour cause!.. étant donné que ces derniers ne pouvaient se manifester qu'à la toute fin des temps, lorsque l'agneau commencerait à ouvrir les sceaux du rouleau afin que la prophétie de l'Apocalypse puisse elle-même commencer à s'accomplir!
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 03:09
Message : Irmeyah a écrit :Entre toi qui te prends pour un Melkisedec et moi qui ne prétend qu'à être un pauvre chrétien, qui est prétentieux ?
Ai-je seulement déjà sous-entendu que je pouvais être un de ces sacrificateurs, Irmeyah? Moi, la seule chose que je fais, c'est de dire ce que je comprends sur le moment... c'est tout.
De deux choses l'une : soit tu démontres bibliquement qu'elles sont erronées, soit tu es obligé de reconnaitre leur véracité ...
Et si tu commençais, dans ce cas, par répondre à ma simple question, Irmeyah!!!
Question : Pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 01 août06, 03:34
Message : Serge :
Irmeyah a écrit:
Entre toi qui te prends pour un Melkisedec et moi qui ne prétend qu'à être un pauvre chrétien, qui est prétentieux ?
Ai-je seulement déjà sous-entendu que je pouvais être un de ces sacrificateurs, Irmeyah? Moi, la seule chose que je fais, c'est de dire ce que je comprends sur le moment... c'est tout.
Alors ça nous fait un point commun.
Pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?
De même que l'on revêt une personnalité nouvelle en devenant chrétien comme un nouveau vêtement (Ephésiens 4 : 20-24), de même Dieu changera le ciel et la Terre pour en faire de nouveaux (2 Pierre 3 : 13).
Auteur : medico
Date : 01 août06, 04:30
Message : ont c'est pas encore enttendue sur la définition du mot terre et des cieuxcar le malhentendue vient de là
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 04:38
Message : Irmeyah a écrit :
De même que l'on revêt une personnalité nouvelle en devenant chrétien comme un nouveau vêtement (Ephésiens 4 : 20-24), de même Dieu changera le ciel et la Terre pour en faire de nouveaux (2 Pierre 3 : 13).
Revêtir une nouvelle personnalité!.. Très intéressant comme concept! Évidemment, tu fais ici allusion à la nouvelle naissance d'un individu qui reconnaît qu'il n'a pas toujours marché selon les justes lois de Dieu, et qui, pour y remédier, décide tout bonnement de se conformer aux justes lois de Dieu en commençant par se faire baptiser afin de démontrer sa bonne foi, devenant ainsi, du même coup, une "
nouvelle créature" en Christ.
Toutefois, il existe un autre niveau de connaissance, relativement au "
changement de personnalité" que connaîtra vraisemblablement le principal concerné, à la fin des temps. Il s'agit bien sûr de cette transformation d'"
être mortel corruptible" à celui d'"
être immortel incorruptible" qu'expérimentera vraisemblablement le croyant lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse. (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 11:15, et 1 Thes. 4:16-17) En principe, c'est à ce moment précis que le croyant devrait "
revêtir l'immortalité et l'incorruptibilité", selon une expression de l'apôtre Paul. (1 Cor. 15:53)
Mais revenons à nos moutons, si tu veux bien! Tu me dis que "
Dieu changera le ciel et la Terre pour en faire de nouveaux (2 Pierre 3 : 13)." Mais les
CHANGER comment, Irmeyah? À n'en pas douter, là est toute la question! On dirait que tu refuses volontairement de répondre à ma question parce que tu sais très bien que je vais faire le lien avec le texte d'Héb. 1:10à12 où il nous est justement précisé que l'univers actuel est ni plus ni moins comparé à un vêtement qui s'use avec le temps et lequel devra nécessairement, un jour, être
'CHANGÉ' (comprendre par là littéralement
'REMPLACÉ') par un tout nouvel univers flambant neuf!.. ce qui sous-entend, bien entendu, que l'univers actuel devra nécessairement avoir complètement disparu de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc! (Apoc. 20:11 et 21:1)
Pour ma part, à n'en pas douter, c'est exactement ce que signifient ces paroles du Nouveau Testament : "
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils PÉRIRONT, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront CHANGÉS;" (Héb. 1:10à12)
Tu n'es pas d'accord, Irmeyah?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 01 août06, 05:50
Message : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils PÉRIRONT, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront CHANGÉS;" (Héb. 1:10à12)
Désolé, tu te trompes encore, puisque c'est ici aussi un adynaton : de même qu'il est impossible que la Terre, la demeure des hommes, disparaisse, de même il est encore plus impossible (d'où l'adynaton) que Dieu périsse. L'impossibilité absolue (adynaton = impossible en grec) de la disparition de Dieu est exprimée par l'impossibilité de la disparition de la Terre.
Comme il est inconcevable, dans l'esprit de rédacteur de l'épître, que la Terre disparaisse, il est encore plus inconcevable -si possible !- que Dieu disparaisse.
Le texte n'est évidemment pas à prendre au pied de la lettre (d'ailleurs si on prend à la lettre toute la Bible on s'en sort jamais !), pas plus que les nombreux autres textes qui reprennent la même figure de style.
Mais revenons à nos moutons, si tu veux bien! Tu me dis que "Dieu changera le ciel et la Terre pour en faire de nouveaux (2 Pierre 3 : 13)." Mais les CHANGER comment, Irmeyah? À n'en pas douter, là est toute la question! On dirait que tu refuses volontairement de répondre à ma question
Dieu changera ciel et terre comme il le faudra. Je lui fais confiance la dessus et les secrets de la création sont inaccessibles à l'homme. Un peu d'humilité ! Je ne connais donc pas la réponse à ta "question" ...
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 06:11
Message : Irmeyah a écrit :Désolé, tu te trompes encore, puisque c'est ici aussi un adynaton : de même qu'il est impossible que la Terre, la demeure des hommes, disparaisse, de même il est encore plus impossible (d'où l'adynaton) que Dieu périsse. L'impossibilité absolue (adynaton = impossible en grec) de la disparition de Dieu est exprimée par l'impossibilité de la disparition de la Terre.
Un
'adynaton'... dis-tu? Excuse mon ignorance, là, mais ai-je seulement parler une seule fois de la
'disparition de Dieu' dans mes propos?
D'après ce que j'ai cru comprendre, en lisant la Bible, c'est que, contrairement à ce qui se passe présentement sur cette terre, éh bien Dieu y sera!... sur la
'nouvelle terre'!
Il est écrit : "...
Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc. 21:3)
Comme il est inconcevable, dans l'esprit de rédacteur de l'épître, que la Terre disparaisse, il est encore plus inconcevable -si possible !- que Dieu disparaisse.
Que cet univers disparaisse totalement de devant la face de Celui (Dieu) qui siègera sur la Grand Trône Blanc, à un moment bien précis, déterminé par Dieu seul, cela me semble bien évident!.. mais Dieu, lui, il sera toujours là! C'est quoi ton problème, Irmeyah?
Dieu changera ciel et terre comme il le faudra. Je lui fais confiance la dessus et les secrets de la création sont inaccessibles à l'homme. Un peu d'humilité ! Je ne connais donc pas la réponse à ta "question" ...
Il me semble t'avoir posé bien humblement une simple petite question à laquelle un petit enfant de dix pourrait sûrement répondre!... et toi, tu me dis de faire preuve d'un peu d"humilité!?!
Non, mais, c'est quoi ton problème, Irmeyah?
Je pense que j'ai compris pourquoi tu ne peux pas admettre que cet univers disparaisse. Tu crois que Dieu fait partie intégrante de la présente création... que Dieu habite ni plus ni moins dans cette création, alors que, dans les faits, il est à l'extérieur de cette création!.. tout comme le potier est à l'extérieur du vase qu'il est en train de modeler, ou encore comme le sanctuaire véritable qui, dit-on, n'est pas de cette création!
Il est écrit dans la Bible que "
Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui N'EST PAS DE CETTE CRÉATION;" (Héb. 9:11)
De toute évidence, Irmeyah, si ce
'tabernacle' n'est pas de
'cette création', alors force nous est donc d'admettre que ce '
tabernacle' doit nécessairement faire partie d'une
'autre création'!.. Tu ne crois pas?
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 01 août06, 10:33
Message : Aussi, s'il y a un point sur lequel toi et moi devrions au moins être d'accord, Irmeyah, éh bien c'est sûrement celui qui consisterait à dire que le Créateur ne saurait aucunement être lui-même inclus dans la destruction du présent univers! En fait, que dit l'apôtre Paul au sujet de l'emplacement du "paradis de Dieu"? Il dit que ce "paradis" se situe exclusivement au "troisième ciel"! (2 Cor. 12:2à4).. ce qui, en conséquence, signifie tout simplement que ce "troisième ciel", domaine exclusif du Créateur, ne saurait aucunement être touché par la destruction à laquelle l'apôtre Pierre et le prophète Ésaïe font allusion dans leurs livres respectifs, lorsqu'ils disent que les cieux et la terre d'à présent seront détruits dans le feu!
Conclusion : Le troisième ciel est le seul ciel qui subsistera lors de la destruction du présent univers!.. lequel est essentiellement composé des deux premiers cieux!.. à savoir du cosmos (ou l'espace sidéral) et des eaux qui sont au-dessus et au-dessous (plus précisément, autour) de ce cosmos, et qui sont ni plus ni moins identifiées ici à la "MER QUI N'EST PLUS" en Apoc. 21:1, selon ce qui est écrit : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et LA MER N'ÉTAIT PLUS."
Cette "MER", Irmeyah, représente les "eaux qui sont au-dessus des cieux", ou plus précisément, les eaux qui sont au-dessus et au-dessous (autour) du cosmos qui contient les étoiles et les galaxies... selon ce qui est écrit : "Louez-le, cieux des cieux, et vous, EAUX qui êtes au-dessus des cieux!" (Psaume 148:4)
Ces "eaux", Irmeyah, sont celles qui entourent littéralement le cosmos actuel, avec toutes ses étoiles et ses galaxies. Dans le livre de la Genèse, le cosmos est appelé "étendue". Or, ce sont justement ces "eaux" qui entourent littéralement ce cosmos (ou cette étendue)... selon ce qui est écrit : "Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue." (Gen 1:7) De toute évidence, ces "eaux" représentent le "second ciel" qui entoure littéralement le premier ciel (le cosmos ou l'étendue), (un peu à la manière du blanc d'un oeuf qui entoure le jaune de ce même oeuf), et est identifié par la "MER" mentionnée en Apoc. 21:1... celle-là même qui n'existera plus lorsque le temps sera finalement venu de passer à la "nouvelle création" que Dieu nous a promis!
Et, bien sûr, considérant le fait que ces "eaux" ne sauraient aucunement être consumées dans le feu, c'est pourquoi elles disparaîtront tout simplement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc!.. lors du renouvellement de toutes choses!
Serge
Auteur : medico
Date : 02 août06, 03:48
Message : salut SERGE
Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Expressions poétiques et figurées. Étant donné que les cieux physiques jouent un rôle capital dans l’entretien et le développement de la vie sur la terre (grâce à la lumière du soleil, à la pluie, à la rosée, aux vents rafraîchissants et à d’autres avantages de l’atmosphère), la Bible parle d’eux en termes poétiques comme du “ beau magasin ” de Jéhovah (Dt 28:11, 12 ; 33:13, 14). Dieu en ouvre les “ portes ” pour bénir ses serviteurs. Ce fut le cas quand il fit descendre la manne, “ le grain du ciel ”, sur le sol (Ps 78:23, 24 ; Jn 6:31). Les nuages sont comme des “ jarres ” dans les chambres hautes de ce magasin, et la pluie se déverse comme par des “ vannes ”, c’est-à-dire certains éléments ou facteurs, tels que les montagnes ou même l’intervention miraculeuse de Dieu, qui provoquent dans telle ou telle région particulière la condensation de l’eau et les pluies qui en résultent. — Jb 38:37 ; Jr 10:12, 13 ; 1R 18:41-45.
Auteur : sergeb7
Date : 02 août06, 06:04
Message : medico a écrit :salut SERGE
Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Salut!
Ce que tu devrais dire, Alain, c'est que "
Paul oppose l’existence 'permanente' du Fils de Dieu à celle de la création physique actuelle qui, elle, n'est que 'temporelle'." Il n'y a pas de '
s'il le voulait...'. Que tu l'admettes ou non, un jour, cet univers sera
'changé' de la même façon qu'on change un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! À n'en pas douter, cette présente création, contrairement à l'existence de Dieu et de son Fils qui, eux, sont éternels, n'est que
'temporelle"!.. c'est-à-dire qu'elle est foncièrement
'limitée dans le temps'!.. et, qu'en d'autres mots, elle connaîtra une
'fin'!
Par ailleurs, il serait peut-être intéressant de noter qu'il existe un verset dans un livre apocryphe de la Bible qui devrait être mis en parallèle avec cette notion de la
'temporalité de l'univers actuel'. Il s'agit de celui-ci : "
Toute chair s'use comme un vêtement; la loi éternelle c'est qu'il faut mourir". (Siracide 14:17)
Toutefois, notons que la dernière partie de ce verset n'est pas tout à fait exacte. En effet, il serait plus juste de dire, à mon humble avis, que c'est la
'loi de ce monde', qui est lui-même
'temporel', qui fait en sorte que nous devons nous-mêmes mourir! Car, il est notoire que cette loi n'est
pas 'éternelle', puisque le temps viendra où nous revêtirons l'immortalité et l'incorruptibilité au jour de la résurrection. (1 Cor. 15:53)
Aussi, ceci nous fait comprendre que les nouvelles créatures que nous deviendrons à la résurrection devront nécessairement être intégrées à un tout nouveau monde qui aura lui-même été créé en fonction des nouvelles créatures que nous seront justement devenues à ce moment-là... tout comme il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que les deux, le vin et les outres, puissent se conserver indéfiniment. (Mat. 9:17) En résumé, tout ça pour dire que dans un monde qui est
'temporel', il ne peut y vivre que des créatures qui sont elles-mêmes
'temporelles'; et que dans un monde
'éternel', il ne peut y vivre que des créatures qui sont elles-mêmes
'éternelles'. C'est principlament pour cette raison que l'apôtre Paul a écrit que "
La chair et le sang ne peuvent (pas) hériter le royaume de Dieu." (1 Cor. 15:50)
Expressions poétiques et figurées. Étant donné que les cieux physiques jouent un rôle capital dans l’entretien et le développement de la vie sur la terre (grâce à la lumière du soleil, à la pluie, à la rosée, aux vents rafraîchissants et à d’autres avantages de l’atmosphère),
Moi, ce qui m'étonne, c'est cette déclaration de la Bible selon laquelle la Nouvelle Jérusalem n'aura pas besoin de la lumière du soleil pour l'éclairer!
Il est écrit que "
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau."... et encore : "
Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." (Apoc. 21:23 et 22:5)
Peut-on seulement s'imaginer un monde dans lequel il n'y aura pas de
'nuit'? De toute évidence, beaucoup de choses auront changé dans le nouveau monde!
Serge
Auteur : medico
Date : 02 août06, 20:09
Message : si tu te sert maintenant des livres apocryphes pour prouver des dires.
mais sache que les mot terre cieux ne sont pas toujours pris au sens litérale ,preuve les versets que j'ai cités
Auteur : sergeb7
Date : 02 août06, 22:38
Message : medico a écrit :si tu te sert maintenant des livres apocryphes pour prouver des dires.
mais sache que les mot terre cieux ne sont pas toujours pris au sens litérale ,preuve les versets que j'ai cités
Mauvais perdant!
Premièrement, qui a décidé que tel livre était inspiré de Dieu et tel autre non?.. des hommes comme toi et moi!
Moi, ce que je sais, c'est que "
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre." (2 Tim. 3:16-17)
Que tu l'admettes ou non, Alain, il est écrit, qu'un jour, cet univers PÉRIRA, et c'est exactement ce qui va arriver lorsque le temps sera finalement venu! (Héb. 1:11)
Serge
Auteur : medico
Date : 02 août06, 23:19
Message : la bible ne se condredit pas c'est ta compréhension des écritues qui est faussées.
concernant la terre
Sa raison d’être. Comme toutes les autres choses créées, la terre est venue à l’existence à cause de la volonté de Jéhovah (Ré 4:11). Elle a été créée pour demeurer à jamais (Ps 78:69 ; 104:5 ; 119:90 ; Ec 1:4). Dieu lui-même dit être un Dieu qui a un dessein et il affirme que ses desseins s’accomplissent à coup sûr (Is 46:10 ; 55:11.
Auteur : sergeb7
Date : 03 août06, 00:12
Message : medico a écrit :la bible ne se condredit pas c'est ta compréhension des écritues qui est faussées.
concernant la terre
Sa raison d’être. Comme toutes les autres choses créées, la terre est venue à l’existence à cause de la volonté de Jéhovah (Ré 4:11). Elle a été créée pour demeurer à jamais (Ps 78:69 ; 104:5 ; 119:90 ; Ec 1:4). Dieu lui-même dit être un Dieu qui a un dessein et il affirme que ses desseins s’accomplissent à coup sûr (Is 46:10 ; 55:11.
Moi, je te dis que la Bible se contredit!.. et que tant que tu ne l'admettras pas, tu ne pourras pas avancer sur le chemin de la
'vérité'!
Auteur : medico
Date : 03 août06, 02:01
Message : toute s maxime a son contraire toi tu affirme la bible dit autre chose.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
c'est toi qui veux trouvé des contradictions mais la bible se lis siprituelement .
(1 Corinthiens 2:13) 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles.
tu veux faire aller la bible dans ton sens mais toi tu ne veux pas aller dans le sien.
donc il a conflit entre le spirituel et ta raison .
rom:11:33 Y a-t-il quelque chose d’aussi profond que la richesse, et la sagesse et la connaissance de Dieu ? Comment expliquer ses décisions, comment reconnaître tous ses chemins ? 34 Qui est entré dans les pensées du Seigneur ? Qui pourrait être son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier pour que Dieu ait à lui rendre ?
Auteur : sergeb7
Date : 03 août06, 02:36
Message : medico a écrit :toute s maxime a son contraire toi tu affirme la bible dit autre chose.
Ce sont sur les questions fondamentales de la foi qu'il y a d'évidentes contradictions, Medico. Et le fait de le nier ne te servira pas à grand chose, si tu veux mon avis! Par ailleurs, je te ferai remarquer que le Christ lui-même avait été destiné à devenir un signe qui provoquerait la
'contradiction'!.. selon ce qui est écrit :
"
Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la CONTRADICTION." (Luc 2:34)
c'est toi qui veux trouvé des contradictions mais la bible se lis siprituelement
En vérité, je n'ai eu qu'à lire bien attentivement la Bible pour me rendre compte qu'elle contenait effectivement des contradictions... alors, si tu ne veux pas l'admettre, éh bien c'est ton problème!.. pas le mien!
tu veux faire aller la bible dans ton sens mais toi tu ne veux pas aller dans le sien.
N'aurais-tu pas dû écrire, à la place : "
tu veux faire aller la bible dans ton sens mais toi tu ne veux pas aller dans le nôtre."?
Ceci étant dit, continue donc à manger du TJ, Medico!.. ça m'est complètement égal!
Serge
Auteur : medico
Date : 03 août06, 02:41
Message : ton verset tiré de son contexte na rien a voir avec le sujet mon ami . j'ai une autre traduction
34 Siméon les félicita ; il dit ensuite à Marie sa mère : « Regarde, cet enfant apportera aux masses d’Israël, soit la chute, soit la résurrection : il sera un signe de divisions c'est le MESSIE qui allait apporté divisions et contradictions pas la bible.
donc revenons au sujet
Auteur : sergeb7
Date : 03 août06, 03:21
Message : medico a écrit :ton verset tiré de son contexte na rien a voir avec le sujet mon ami . j'ai une autre traduction
34 Siméon les félicita ; il dit ensuite à Marie sa mère : « Regarde, cet enfant apportera aux masses d’Israël, soit la chute, soit la résurrection : il sera un signe de divisions c'est le MESSIE qui allait apporté divisions et contradictions pas la bible.
Oui! Mais n'est-il pas écrit dans le Nouveau Testament que Jésus est la "
Parole de Dieu" qui devait justement s'incarner sur cette terre, à un moment bien précis de son histoire? Bien sûr! (voir Jean 1) Or, il est notoire que plusieurs, parmi les fondamentalistes chrétiens, sont justement d'accord avec l'idée que la Bible est la "
Parole de Dieu"!.. pas toi?
Serge
P.S.: Je dis : "
Puisse-t-il (Dieu) donner à l'homme raison contre Dieu, et au fils de l'homme contre ses amis!" (Job 16:21)
Auteur : medico
Date : 03 août06, 22:49
Message : je suis pas fondamentaliste
Auteur : sergeb7
Date : 03 août06, 23:10
Message : medico a écrit :je suis pas fondamentaliste
Un peu d'humour ne fait pas de mal. Mais tu es bien de l'avis que la Bible est la "
Parole de Dieu"!.. non? Or, selon Jean 1, cette "
Parole de Dieu" s'est vraisemblablement incarnée sur cette terre, sous les traits de Jésus-Christ, il y a près de 2000 ans déjà!
Auteur : medico
Date : 04 août06, 03:15
Message : tu confond un peu tout entre la bible la parole de DIEU et JESUS le porte parole
Auteur : sergeb7
Date : 04 août06, 07:10
Message : medico a écrit :tu confond un peu tout entre la bible la parole de DIEU et JESUS le porte parole
Je dirais plutôt que c'est toi qui ne comprend plus rien, Medico! J'ai parfaitement le droit de faire les rapports que je veux entre les textes de la Bible.
À cet égrad, 2 Cor. 2:17 nous dit : "
Car nous ne falsifions point la parole de Dieu,
comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."
À ce que je peux constater, on fait bien ici allusion à la Bible lorsqu'on parle de la "
parole de Dieu". Et d'après d'autres textes, le Christ est aussi appelé la "
parole" de Dieu. (Jean 1:1)
Donc, étant donné qu'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible, il n'est pas étonnant que le Christ devait lui-même servir de signe qui provoquerait la contradiction!
Serge
Auteur : sergeb7
Date : 05 août06, 21:42
Message : Je dois mettre ce document ici pour compléter ce fil.
Didier a écrit :Pour preuve qu’Adam était parfait, vous pouvez lire Genèse 1:27, 31 et Deutéronome 32:4. Qu’a voulu dire Jéhovah Dieu lorsqu’il a jugé que sa création terrestre, y compris l’homme et la femme, était ‘très bonne’? Pour que Celui dont l’action est parfaite ait pu porter un tel jugement sur sa création, c’est qu’elle devait remplir ses critères de perfection.
Le fait qu'Adam et Ève avaient été créés à "
l'image d'un Dieu" parfait ne signifie aucunement que ces créatures étaient elles-mêmes "
parfaites"... puisque celles-ci avaient été créées dans des vases de terre qui sont eux-mêmes "
imparfaits" de par leur propre nature corruptible et mortelle.
Maintenant, que les oeuvres de Dieu puissent être "
parfaites", comme cela nous est clairement indiqué en Deut. 32:4, cela me semble quelque peu exagéré. Car, voyez-vous, si les oeuvres de Dieu avaient vraiment été "
parfaites", éh bien Dieu le Père n'aurait jamais eu à prédestiner son Premier-né à s'incarner sur cette terre en tant qu'"
Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", et ce, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE!.. selon ce qu'a écrit l'apôtre Pierre en 1 Pierre 1:20! En somme, si Dieu a prédestiné le Créateur de ce monde (Jésus-Christ) à s'incarner sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel (en lui faisant assumer la pleine responsabilité de sa propre création), et ce, avant la fondation même de ce monde, éh bien c'était essentiellement, d'une part, parce qu'il se doutait bien qu'il y avait des risques à créer un tel monde et que, d'autre part, le sacrifice de son Fils devait éventuellement servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y aurait dans ce monde qui s'était effectivement avéré être imparfait à ses yeux après un simple constat de la réalité des choses!
Personnellement, je dirais que les oeuvres de Dieu ne pourraient être "
parfaites" qu'en fonction du résultat final de ses oeuvres... car comme un potier qui termine un vase et qui s'aperçoit qu'il y a d'évidentes imperfections dans le vase qu'il vient tout juste de créer, et qui décide tout bonnement de le briser afin d'en créer un tout nouveau, en prenant bien soin cette fois d'y exclure tous les éléments nuisibles, ainsi en sera-t-il de cette présente création qui sera un jour détruite et remplacée par une toute nouvelle création qui, elle, sera
'parfaite'!
Par ailleurs, étant donné que nous savons que ce n'est que dans la "
nouvelle création" que Dieu se propose justement de créer que pourront se trouver les qualités de l'incorruptibilité et de l'immortalité, alors force nous est donc d'admettre que ces qualités ne se trouvaient définitivement pas dans cette première création! Pierre a écrit :
"
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, POUR UN HÉRITAGE QUI NE PEUT NI CORROMPRE, NI SOUILLER, NI FLÉTRIR, LEQUEL VOUS EST RÉSERVÉ DANS LES CIEUX, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!" (1 Pierre 1:3à5)
La perfection impliquait-elle qu’Adam et Ève étaient incapables de pratiquer le mal?
Au tout début de la création, Adam et Ève étaient tout simplement inconscients de l'existence de la loi de Dieu. Ce faisant, ils ne pouvaient donc pas être en mesure de discerner clairement le bien du mal, car ils n'avaient pas encore reçu la connaissance qui pouvait justement leur permettre de distinguer le bien du mal! En d'autres mots, ils étaient livrés à eux-mêmes... ne sachant ce qui était vraiment bien ni ce qui était vraiment mal. Et, en vérité, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qu'ils en sont soudainement devenus conscients!.. leurs yeux s'étant finalement ouverts!.. et réalisant ainsi qu'ils étaient "
nus"! Avant cela, ils n'en avaient aucune connaissance de ce qu'était la
'nudité'!
Pour qu’on puisse dire qu’Adam et Ève avaient été créés parfaits, fallait-il qu’ensuite ils ne prennent que de bonnes décisions? Cela aurait signifié qu’ils n’avaient pas le libre arbitre. Mais Dieu ne les a pas créés de telle sorte qu’ils obéiraient comme des automates. Il les a dotés du libre choix. De ce fait, leur obéissance dépendrait de leur amour pour leur Créateur. S’ils laissaient l’égoïsme envahir leur coeur, ils tomberaient dans la rébellion. Que préférez-vous: qu’on vous obéisse sous la contrainte ou de bon coeur? (Voir Deutéronome 11:1; I Jean 5:3)
Bien oui! Qu'Adam et Ève aient un libre arbitre, cela va de soi. Seulement, ils ne pouvaient pas savoir au commencement comment ils devaient se comporter pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur... étant donné que la loi n'est apparue qu'avec la venue de Moïse sur cette terre! C'est pourquoi Moïse, dans le livre de la Genèse, a cru bon de leur faire prendre conscience de l'existence de cette loi divine dans le jardin d'Éden au moyen d'un arbre qui s'appelait justement "
l'arbre de la connaissance du bien et du mal".
Comment ce couple parfait a-t-il pu céder à l’égoïsme et finalement pécher?
Premièrement, Adam et Ève n'étaient pas "
parfaits"! Et, deuxièmement, de dire qu'ils ont cédé à leur égoïsme est un peu exagéré! Je vous ferai remarquer que toute l'attention avait été portée sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal... pas sur les autres arbres.
Le livre de la Genèse raconte que "
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence... " (Gen. 3:6) Alors, dites-moi... quel mal y aurait-il à vouloir manger du fruit d'un arbre qui était "
agréable à la vue" et qui aurait justement la particularité "
d'ouvrir l'intelligence" de quiconque en mangerait le fruit? Personnellement, moi, je n'en vois pas! En fait, cet arbre ne devait-il pas avoir sa propre raison d'être?.. autrement, autant le couper immédiatement et le jeter au feu... s'il n'était d'aucune espèce d'utilité! En fait, ce que je veux dire, c'est que ne fallait-il pas que nos premiers parents apprennent à distinguer le bien du mal, et ce, selon les justes critères de Dieu? Bien sûr! Éh bien, que bon vous en semble, c'est justement à cela que devait servir l'arbre de la connaissance du bien et du mal!.. à leur faire prendre conscience de l'existence de la loi de Dieu et de la raison pour laquelle ils devaient mourir (faut dire qu'ils étaient alors des
'pécheurs inconscients' avant d'avoir manger du fruit défendu)!
Tout ça pour dire que, finalement, "
l'innocence aveugle", ça ne vaut pas cher!
Ps. 37:9-11, 29 "Car les méchants seront retranchés, et ceux qui espèrent en l’Éternel posséderont le pays. Encore un peu de temps, et le méchant n’est plus ; tu regardes le lieu où il était, et il a disparu. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix. Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais."
Prov. 2:21, 22 "Les hommes droits habiteront le pays, les hommes intègres y resteront ; mais les méchants seront retranchés du pays, les infidèles en seront arrachés."
Malheureusement, je dois dire que toutes ces belles promesses ne sont que des aspirations d'idéalistes qui ne tiennent pas vraiment compte de la réalité des choses! Sachez que moi aussi j'aimerais bien qu'il en soit ainsi!.. que les méchants soient définitivement retranchés de cette terre et que seuls les justes y habitent! À n'en pas douter, cela serait sûrement un "
monde idéal"... n'est-ce pas? Quelle personne, un tant soit peu
'idéaliste' et
'de bonne volonté', ne voudrait pas que de telles choses se produisent?
Mais, malheureusement, il y a des choses contre lesquelles nous ne pouvons pas grand chose... comme la "
temporalité de l'univers actuel", par exemple, laquelle nous fait réaliser, qu'un jour ou l'autre, cet univers devra littéralement être remplacé par un tout nouvel univers, à la fin des temps... principalement parce que l'univers actuel aura ni plus ni moins fait son temps!
Ps. 104:5 "Il (Dieu) a établi la terre sur ses fondements, elle ne sera jamais ébranlée."
Pour votre information, Ésaïe 13:13 nous dit : "
Je (Dieu) punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans... C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base, par la colère de l'Éternel des armées, au jour de son ardente fureur." (Ésaïe 13:11-13)
La lettre aux Hébreux, pour sa part, nous dit : "
Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable..." (Héb. 12:25à28)
Conclusion : Dire que la terre ne sera jamais ébranlée n'est pas exact!
Ceci étant dit, avez-vous remarqué que le texte précise que "
le changement des choses ébranlées" indique qu'"
elles étaient faites pour un temps"?... en d'autres mots, que le temps viendrait où il faudrait nécessairement passer à une toute nouvelle création, et ce, pour la simple raison que la création présente aura fait son temps et qu'il faudra donc la remplacer par une toute "
nouvelle création"!?!
Dans Hébreux 1:10, 11, les paroles du Psaume 102:26, 27, sont appliquées à Jésus-Christ. À son sujet, on peut aussi déclarer qu’il a ‘établi les fondations de la terre même’ et produit les cieux comme des ‘oeuvres de ses mains’, car Dieu s’est servi de son Fils unique comme d’un Agent particulier pour créer l’univers matériel (Jean 1:1, 2 ; Col. 1:15, 16). Pour souligner la grandeur du Fils de Dieu, qui jouit maintenant de l’incorruptibilité, la 'vie indestructible' (Héb. 7:15, 16), le rédacteur de la lettre aux Hébreux met en contraste l’immutabilité du Fils avec la durée de la création physique que Dieu, si tel était son dessein, pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître." Héb. 1:12.
Tiens donc! Il me semble avoir déjà vu ça quelque part! De toute évidence, vous avez tous été coulés dans le même moule!.. excepté peut-être Irmeyah, qui m'avait fait comprendre que le texte de Col. 1:15-16 était une mauvaise traduction. Ça... pas de doute là-dessus!
Mais, dites-moi, pourquoi dites-vous que "
si tel était son dessein (à Dieu), pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître."? À ce que je sache, il n'y a pas de conditionnel dans le texte original! Le texte dit précisément : "
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ILS SERONT CHANGÉS;" (Héb. 1:10-11)
Voyez-vous un conditionnel là-dedans, vous? Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps (on n'y peut strictement rien!.. car c'est ainsi que les choses sont faites!)... ce qui signifie que, tôt ou tard, il faudra bien penser à le changer cet univers!.. tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! Non, mais, combien de fois faudra-t-il que je vous le dise, afin que vous compreniez que cet univers n'est pas
'éternel'?
Est-ce vraiment la
'vérité' que vous voulez?.. ou bien uniquement des choses qui pourraient satisfaire vos aspirations essentiellement "
matérialistes" et "
mondaines"?
Le Seigneur a dit : "
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Mat. 24:35) Il me semble que c'est clair, non? Cela signifie simplement que l'univers physique actuel disparaîtra un jour, mais que le décret du Seigneur, lui, ne disparaîtra jamais!
Serge
Auteur : medico
Date : 06 août06, 07:19
Message : sergeb7 a écrit :
Je dirais plutôt que c'est toi qui ne comprend plus rien, Medico! J'ai parfaitement le droit de faire les rapports que je veux entre les textes de la Bible.
À cet égrad, 2 Cor. 2:17 nous dit : "Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."
À ce que je peux constater, on fait bien ici allusion à la Bible lorsqu'on parle de la "parole de Dieu". Et d'après d'autres textes, le Christ est aussi appelé la "parole" de Dieu. (Jean 1:1)
Donc, étant donné qu'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible, il n'est pas étonnant que le Christ devait lui-même servir de signe qui provoquerait la contradiction!
Serge
comment peu tu connaitre la vérité avec un livre remplie de contradictions
je te signal que la bible est aussi appelé la parole de Dieu.
(Hébreux 4:12) 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante [...]
(Éphésiens 6:17) 17 En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu [...]
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la
parole de Dieu que vous entendiez de nous, [...]
Auteur : sergeb7
Date : 07 août06, 00:25
Message : medico a écrit :comment peu tu connaitre la vérité avec un livre remplie de contradictions ?
Uniquement en faisant la part des choses et en cherchant à avoir la plus juste compréhension de ce que disent les Écritures, Medico... c'est tout! Ce n'est tout de même pas de ma faute s'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible!
je te signal que la bible est aussi appelé la parole de Dieu.
Ai-je seulement dit une seule fois le contraire, Medico?
Serge
Auteur : medico
Date : 07 août06, 00:32
Message : IMPOSIBLE DE CONNAITRE LA VERITE AVEC DES CONTRADICTIONS..
JESUS na pas dit de faire la vérité avec des contrdictions .
(Jean 17:17) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité
Auteur : sergeb7
Date : 07 août06, 00:51
Message : medico a écrit :IMPOSIBLE DE CONNAITRE LA VERITE AVEC DES CONTRADICTIONS..
JESUS na pas dit de faire la vérité avec des contrdictions .
(Jean 17:17) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité
Bon. Éh bien, pour te dire la vérité, Medico, je ne connais pas d'autre façon que celle-là pour être en mesure de pouvoir "
lier l'homme fort"... pour utiliser une expression du Christ. (Mat. 12:29) En as-tu une meilleure?
Autre exemple de contradiction : Le Christ a dit : "
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat. 5:5)
De toute évidence, il s'agit nécessairement ici de la "
nouvelle terre" que Dieu nous a promise en 2 Pierre 3:13 et en Apoc. 21:1à4, et non pas de la terre actuelle!
La raison : Le Christ a aussi dit que "
Le ciel et la terre passeront, mais que ses paroles ne passeront point." (Mat. 24:35)
Donc, s'il est vrai que le ciel et la terre d'à présent finiront un jour par disparaître définitivement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc, ainsi que cela est clairement mentionné en Apoc. 20:11, alors on doit nécessairement en déduire qu'il s'agit bien évidemment ici d'une "
toute nouvelle terre", et laquelle fera elle-même partie intégrante d'un "
tout nouvel univers"!.. et non pas de la terre actuelle!
Conclusion : C'est juste que le Christ n'avait pas cru bon, à cette époque, d'apporter cette petite précision!.. c'est tout... d'où l'apparente contradiction dans l'Évangile à ce sujet!
Serge
Auteur : medico
Date : 09 août06, 10:11
Message : c'est justement ta compréhension personel des écritures qui te font voire des contradictions ou il y en a pas
JESUS parle de la terre tout simplement et pas besoin d'une nouvelle et quand tu cite PIERRE cette nouvelle terre n'est pas la planéte terre mais les gens qui y habiterons car le mot terre signyfie aussi ( des personnes)
. Dans les Écritures hébraïques, le mot employé pour la terre en tant que planète est ’èrèts. ’Èrèts désigne 1) la terre par opposition au ciel (Gn 1:2) ; 2) un pays, une contrée, un territoire (Gn 10:10) ; 3) le sol, la surface du sol (Gn 1:26) ; 4) l’ensemble des habitants du globe. — Gn 18:25.
Gn 6;11 La terre devint mauvaise aux yeux de Dieu : elle était remplie de violence.
la terre ici représente les habitants pas la planéte comment une terre peut -elle se remplir de violence
Auteur : sergeb7
Date : 09 août06, 10:39
Message : medico a écrit :c'est justement ta compréhension personel des écritures qui te font voire des contradictions ou il y en a pas
JESUS parle de la terre tout simplement et pas besoin d'une nouvelle et quand tu cite PIERRE cette nouvelle terre n'est pas la planéte terre mais les gens qui y habiterons car le mot terre signyfie aussi ( des personnes)
. Dans les Écritures hébraïques, le mot employé pour la terre en tant que planète est ’èrèts. ’Èrèts désigne 1) la terre par opposition au ciel (Gn 1:2) ; 2) un pays, une contrée, un territoire (Gn 10:10) ; 3) le sol, la surface du sol (Gn 1:26) ; 4) l’ensemble des habitants du globe. — Gn 18:25.
Gn 6;11 La terre devint mauvaise aux yeux de Dieu : elle était remplie de violence.
la terre ici représente les habitants pas la planéte comment une terre peut -elle se remplir de violence
Quand donc comprends-tu que cet univers s'use avec le temps et qu'il faudra tôt ou tard penser à le remplacer par un autre univers qui, lui, sera parfait et éternel?
Es-tu à ce point borné, Medico, pour ne pas voir la simple réalité des choses?
Que cela te plaise ou non, cet univers périra et il faudra alors le remplacer par un autre univers!.. point final! (Héb. 1:10-11 et Mat. 24:35)
Serge
Auteur : medico
Date : 11 août06, 03:15
Message : une petite question , si la terre doit être détruite pourquoi la bataille d'harmaguédon
ps tu ma pas répondue a cette question
Gn 6;11 La terre devint mauvaise aux yeux de Dieu : elle était remplie de violence.
la terre ici représente les habitants pas la planéte comment une terre peut -elle se remplir de violence
Auteur : sergeb7
Date : 11 août06, 04:21
Message : medico a écrit :une petite question , si la terre doit être détruite pourquoi la bataille d'harmaguédon
ps tu ma pas répondue a cette question
Gn 6;11 La terre devint mauvaise aux yeux de Dieu : elle était remplie de violence.
Il y a de toute évidence des événements qui seront toujours hors de notre contrôle, Alain. D'après ce que je peux comprendre, la guerre d'Har-Maguédon est ni plus ni moins un règlement de compte entre différentes idéologies tout à fait incompatibles qu'il y a présentement sur cette terre (les trois esprits impurs).
Pour ce qui est de la terre au temps de Noé... bien oui!.. elle était corrompue et remplie de violence! Mais, à cette époque, l'humanité n'en était pas encore arrivée à son terme... je veux dire qu'elle n'en était pas encore rendue à sa "
dernière génération" d'êtres humains qui étaient destinés à se manifester sur cette terre, avant que ne vienne la fin de ce monde et le jugement dernier.
À la fin des temps, la destruction de l'humanité doit être définitive.... car celle-ci sera remplacée par une nouvelle race d'êtres immortels et incorruptibles!... mais ça, tu ne veux pas y croire!.. alors...
Serge
Auteur : medico
Date : 13 août06, 04:51
Message : a quand même tu ne comprend pas tout
mais réflechie bien pourquoi détruire des rois et puissant et aprés la terre .
si DIEU détruit la terre il fait d'une pierre deux coups et pas l'inverse.
alors je suis tout ouie
Auteur : sergeb7
Date : 13 août06, 06:22
Message : medico a écrit :a quand même tu ne comprend pas tout
mais réflechie bien pourquoi détruire des rois et puissant et aprés la terre .
si DIEU détruit la terre il fait d'une pierre deux coups et pas l'inverse.
alors je suis tout ouie
C'est sûr que je ne comprends pas tout, Alain! Je ne suis pas "Dieu"!
Mais pour répondre à ta question, je te dirais simplement que c'est parce que les problèmes de cette humanité sont trop complexes pour être résolus de façon superficielle. En vérité, c'est au niveau même de la constitution de cet univers qu'est le problème, Alain. Et c'est pourquoi Dieu devra tout changer... et les créatures qui vivront dans son Royaume éternel, et l'univers dans lequel ces créatures immortelles habiteront! Il me semble avoir déjà dit qu'il fallait mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que le tout se conserve!.. non?
T'es plutôt dur d'entendement, d'après ce que je peux constater!
Serge
Auteur : medico
Date : 14 août06, 04:44
Message : tu comprend pas cela car tu est enfermé dans ta compréhension de la bible et selon toi la destruction de la terre .
tu te trouve devant un os par ce fait.
Auteur : sergeb7
Date : 14 août06, 05:02
Message : medico a écrit :tu comprend pas cela car tu est enfermé dans ta compréhension de la bible et selon toi la destruction de la terre .
tu te trouve devant un os par ce fait.
Et toi tu ne peux pas comprendre ce que je dis parce que tu es toi-même enfermé dans ta compréhension des choses qui veut que ce monde soit "
éternel", alors qu'il ne l'est pas du tout!
De toute évidence, on ne pourra jamais s'entendre!
Auteur : medico
Date : 14 août06, 05:41
Message : t en tout cas tu est incapable de répondre a ma question
et tu te retranche deriére une fausse humilté
Auteur : sergeb7
Date : 14 août06, 08:11
Message : medico a écrit :t en tout cas tu est incapable de répondre a ma question
et tu te retranche deriére une fausse humilté
Quelle question?
Auteur : medico
Date : 14 août06, 10:03
Message : sergeb7 a écrit :
Quelle question?
celleci
une petite question , si la terre doit être détruite pourquoi la bataille d'harmaguédon
Auteur : sergeb7
Date : 14 août06, 10:19
Message : medico a écrit :une petite question , si la terre doit être détruite pourquoi la bataille d'harmaguédon
C'est probablement parce que Dieu a l'intention de régler ses comptes avec cette humanité qui n'arrive plus à discerner clairement le bien du mal, avant d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde! As-tu remarqué que cette bataille d'Harmaguédon devrait avoir lieu pendant que les sept coupes de la colère de Dieu sont en train de s'abattre sur la terre, et principalement sur le royaume de la bête et sur tous ceux qui auront accepté sa marque? (Apoc. 16)
Par conséquent, cette guerre d'Harmaguédon ne peut se produire qu'après que les deux bêtes de l'Apocalypse se seront manifestées et auront imposé leurs lois et leurs règles impies à l'ensemble des habitants de la terre.
Serge
Auteur : medico
Date : 14 août06, 23:02
Message : ça sert a quoi tout se toin toin si la terre doit être détruite
il détruit une fois pour toute est basta il est pas obligé de si prendre en plusieurs fois
Auteur : sergeb7
Date : 15 août06, 00:52
Message : medico a écrit :ça sert a quoi tout se toin toin si la terre doit être détruite
il détruit une fois pour toute est basta il est pas obligé de si prendre en plusieurs fois
Ça sert uniquement à prouver, Alain, que c'est Dieu qui est au contrôle de sa création et que ce qui est révélé dans le livre de l'Apocalypse n'est rien d'autre que sa "
volonté" qui doit être accomplie sur la terre comme au ciel!
Vois-tu, Alain, moi, je ne fais pas comme vous... je ne mets pas sous le tapis les choses qui dérangent uniquement parce que ça ne fait pas mon affaire! Non! Je les confronte... et je suis prêt à admettre que ce qui doit arriver sur cette terre, dans les derniers jours, ne sera aucunement à l'avantage du peuple spirituel de Dieu.. étant donné qu'il a été prophétisé que celui-ci allait inévitablement devenir la cible du dragon et des deux bêtes qui ont été prophétisées!
Mais, vous, que dites-vous?.. Mais non!... cela ne nous arrivera pas! Dieu saura nous préserver des mauvaises intentions du prince de ce monde et de ses acolytes!.. il détruira tout simplement les méchants lors de la guerre d'Harmaguédon!.. et le tour sera joué!
Je dis : Holà les moteurs!.. les petits amis! Et Dieu, là-dedans... est-ce qu'il a l'habitude de se tromper lorsqu'il dit qu'une chose doit arriver, et que, finalement, elle n'arrivera pas comme prévu?
N'est-ce pas lui qui a dit, quelque part : "
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, et j'exécuterai toute ma volonté." (Ésaïe 46:10)
Or, quelle est donc cette "
volonté de Dieu", d'après vous, si ce n'est pas justement tout ce qui a écrit dans le livre de l'Apocalypse, et lequel nous informe qu'il y aura vraisemblablement une "
grande tribulation" pour le peuple spirituel de Dieu, à la fin des temps?
Vous savez, ce n'est sûrement pas en vous mettant la tête dans le sable, ou en refusant de voir la réalité telle qu'elle est réellement, que vous pourrez éviter ce qui, en principe, devrait être inévitable?
Ou peut-être pensez-vous dans vos coeurs que, étant donné que Dieu a déjà changé d'avis dans le passé sur ce qu'il allait faire, qu'il va probablement encore changé d'avis lorsque le temps sera finalement venu pour cette prophétie de s'accomplir!?! Qui sait?
Vous savez, moi, personnellement, je ne demanderais pas mieux! Toutefois, pour que cela puisse arriver, il faudrait au moins admettre que Dieu devrait nécessairement changer ses plans si vous espérez vraiment pouvoir observer quelque changement que ce soit dans ses intentions, concernant principalement les événements futurs qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse.
Alors, moi, je vous pose la question : Pensez-vous que Dieu a l'intention de changer ses plans à l'égard de ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse?.. concernant la "
grande tribulation" à laquelle le peuple spirituel de Dieu, à la fin des temps, devra vraisemblablement faire face, selon ce qui est écrit?
Répondez-moi franchement...
Serge
Auteur : medico
Date : 15 août06, 01:03
Message : alors pourquoi DIEU va t'il détruire ceux qui détruisent la terre puisque te doute façon elle ve être détruite
(Révélation 11:17-18) [...] . 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. "
Auteur : sergeb7
Date : 15 août06, 01:18
Message : medico a écrit :alors pourquoi DIEU va t'il détruire ceux qui détruisent la terre puisque te doute façon elle ve être détruite
(Révélation 11:17-18) [...] . 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. "
C'est le temps de son jugement, Alain. La dernière trompette a sonné et ceux qui appartiennent à Christ sont tous ressuscités des morts pour aller à la rencontre du Seigneur sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4;16-17) Donc, pas étonnant que le Christ, qui vient tout juste d'entrer dans son règne, puisse envisager, par la suite, de régler ses comptes avec les habitants de la terre qui l'ont corrompu! C'est alors que les sept coupes de la colère de Dieu doivent être versées sur la terre et principalement sur le royaume de la bête et ses adhérents.
À ton tour maintenant de répondre à ma question : Pensez-vous que Dieu a l'intention de changer ses plans à l'égard de ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse?.. concernant la "
grande tribulation" à laquelle le peuple spirituel de Dieu, à la fin des temps, devra vraisemblablement faire face, selon ce qui est écrit?
Serge
Auteur : medico
Date : 16 août06, 05:16
Message : tu ouvre un autre fil sur la tribulation.
en attendent tu répond a cette question qui va avec le sujet .
si DIEU VA détruire la terre pouquoi va t-il faire la guerre aux roi de la terre
daniel 2:44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit ; sa puissance ne passera pas à un autre peuple. Il brisera et détruira tous les royaumes et les remplacera pour toujours.
Auteur : sergeb7
Date : 16 août06, 05:48
Message : medico a écrit :si DIEU VA détruire la terre pouquoi va t-il faire la guerre aux roi de la terre
daniel 2:44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit ; sa puissance ne passera pas à un autre peuple. Il brisera et détruira tous les royaumes et les remplacera pour toujours.
Je te l'ai déjà dit, Alain... Est-ce que tu écoutes quand on te parle?.. c'est parce que le temps sera vraisemblablement venu pour Dieu d'entrer en jugement avec tous les habitants de la terre... y compris les rois auxquels tu fais allusion ici.
Chaque chose en son temps!
Auteur : medico
Date : 17 août06, 04:49
Message : sergeb7 a écrit :
Je te l'ai déjà dit, Alain... Est-ce que tu écoutes quand on te parle?.. c'est parce que le temps sera vraisemblablement venu pour Dieu d'entrer en jugement avec tous les habitants de la terre... y compris les rois auxquels tu fais allusion ici.
Chaque chose en son temps!
c'est pas logique ton raisonement .
JESUS détruit les rois puis aprés la terre il le fait d'une seul fois et basta .
tien encore une preuve que la terre ne sera pas détruite
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
Auteur : sergeb7
Date : 17 août06, 06:59
Message : medico a écrit : c'est pas logique ton raisonement .
JESUS détruit les rois puis aprés la terre il le fait d'une seul fois et basta .
tien encore une preuve que la terre ne sera pas détruite
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
Je dirais que c'est plutôt le tien qui ne l'est pas! Lorsque cette civilisation sera parvenue à sa toute dernière génération, il faudra bien passer à autre chose... que cela te plaise ou non!...à savoir au jugement dernier et à la nouvelle création que Dieu nous a promis.
Auteur : medico
Date : 18 août06, 02:03
Message : pas besoin de détruire la terre pour être une nouvelle création
(2 Corinthiens 5:17) 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence [...]
Auteur : sergeb7
Date : 18 août06, 02:47
Message : medico a écrit :pas besoin de détruire la terre pour être une nouvelle création
(2 Corinthiens 5:17) 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence [...]
Tu ne places pas ce verset dans son contexte, Alain. Il s'agit ici de la conversion d'une personne qui, auparavant, ne connaissait pas Dieu et n'était pas en règle avec ses justes lois, et qui, après avoir reconnu ses fautes, s'est fait baptisée afin de devenir une nouvelle créature en Dieu. Ce n'est que le début de la démarche d'un croyant... démarche qui doit aboutir à l'incorruptibilité et à l'immortalité au jour de la résurrection générale des élus de Dieu... au son de la dernière trompette.
Auteur : medico
Date : 18 août06, 03:05
Message : CECI n'empéche pas cela
.
et si DIEU donné la terre aux hommes c'est pas pour rien.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
Auteur : sergeb7
Date : 18 août06, 03:38
Message : medico a écrit :CECI n'empéche pas cela
.
et si DIEU donné la terre aux hommes c'est pas pour rien.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
Soit donc réaliste pour une fois, Alain! Regarde autour de toi!... Peux-tu vraiment affirmer que "
les choses anciennes sont passées"?.. alors que l'on peut toujours voir sur cette terre toutes ces injustices, cette violence et ces guerres? Non, vraiment, en ce qui me concerne, les choses anciennes ne sont pas encore réellement passées!.. un jour, par contre, elles le seront sûrement!.. lorsque cet univers (les cieux et la terre d'à présent) disparaîtra définitivement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc! Mais, pour l'instant, ce monde demeure toujours ce qu'il est et ce qu'il a toujours été!.. à savoir une création imparfaite!
Serge
Auteur : medico
Date : 18 août06, 05:33
Message : la création est parfaite c'est l'homme qui la rendue comme cela pas DIEU.
(Deutéronome 32:4-5) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
“ Le Rocher, parfaite est son action ”. Héb. : hatsTsour tamim po‛olô ; LXX : “ Dieu, véritables sont ses œuvres ” ; Sy : “ Car sans défaut (sans tache) sont ses œuvres ” ; Vg : “ Les œuvres de Dieu sont parfaites ”.
JEHOVAH va justement détruire ceux qui détruisent la terre mais pas la terre.
Auteur : sergeb7
Date : 19 août06, 00:05
Message : medico a écrit :JEHOVAH va justement détruire ceux qui détruisent la terre mais pas la terre.
Dans ce cas, tu n'as qu'à bien te tenir, Alain! Car tous ceux qui, présentement, utilisent des combustibles fossiles (le pétrole) sont en train de détruire la terre! Et, là... c'est l'écolo qui te parle!
Que tu l'admettes ou non, nous, les grands consommateurs de ce monde, sommes tous ni plus ni moins responsables de la dégradation accélérée actuelle de notre écosystème planétaire! Et plus qu'il y aura de gens qui utiliseront ces combustibles fossiles, plus cette planète s'en trouvera débalancée! Dis-moi, Alain, as-tu une automobile?
Serge
Auteur : medico
Date : 19 août06, 01:52
Message : oui mais des milliers de personnes ont vécu sans et en son pas mort et c'est en partie pour cela que DIEU va intervenir pour faire cesser se gaspillage. il rétablira les conditions paradisiaques.
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix.
Auteur : sergeb7
Date : 19 août06, 05:12
Message : medico a écrit :oui mais des milliers de personnes ont vécu sans et en son pas mort et c'est en partie pour cela que DIEU va intervenir pour faire cesser se gaspillage. il rétablira les conditions paradisiaques.
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix.
Pour être franc avec toi, Alain, tu es plus naïf que je le croyais au tout début!
Le seul fait que nous soyons sur cette terre, à produire toutes sortes de produits artificiels et synthétiques, met cette planète en danger en produisant de la pollution en tous genres! Ce faisant, l'insatiabilité de l'être humain est sûrement ce qui, finalement, aura raison de lui à la toute fin!... car celui-ce sera ni plus ni moins devenu la victime de ses propres convoitises hautement matérialistes et mondaines!
Et le nombre grandissant d'êtres humains qu'il y a sur cette terre n'a vraiment rien pour arranger les choses!.. si tu veux mon avis!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : medico
Date : 19 août06, 05:34
Message : tu limite DIEU dans ton raisonement .
lui le maître de l'univers ne serait pas capable de géré sa création?.
si il dit qu'il va détruire ceux qui détruisent la terre c'est qu'il en a les moyens
Auteur : sergeb7
Date : 19 août06, 07:10
Message : medico a écrit :tu limite DIEU dans ton raisonement .
lui le maître de l'univers ne serait pas capable de géré sa création?.
si il dit qu'il va détruire ceux qui détruisent la terre c'est qu'il en a les moyens
Tu trouves?!? Bon... éh bien dans ce cas, comme on dirait par chez nous... attache bien ta tuque avec de la broche, mon homme!... parce qu'il risque d'y avoir pas mal de vent!
Serge
P.S.: En ce qui me concerne, Dieu aurait pu lui-même gérer sa création depuis le commencement, au lieu de la confier à un chérubin de second ordre qui n'a réussi, à toute fin pratique, qu'à tout mettre à l'envers et semer l'anarchie et le chaos sur cette terre!
Auteur : medico
Date : 20 août06, 06:40
Message : tu simpliffie a l'extréme et tu ne connais pas les voies de JEHOVAH par ton raisonnement .
(Romains 9:19-23) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire,
Auteur : sergeb7
Date : 20 août06, 22:44
Message : medico a écrit :tu simpliffie a l'extréme et tu ne connais pas les voies de JEHOVAH par ton raisonnement .
(Romains 9:19-23) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire,
Pour répondre à cette question : "
Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu?", je dirais tout simplement que je suis ce que je suis!.. c'est-à-dire un chercheur de vérité qui n'aime vraiment pas être mené en bateau par des gens qui se disent être les seuls détenteurs de la dite "
vérité"!.. c'est tout.
Et vous... pour qui vous prenez-vous, exactement, pour vous imaginer que vous seriez épargnés de la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, si celle-ci devait commencer à se produire dans notre génération?
Pour ma part, il m'apparaît évident que vous avez tout simplement sauté quelques étapes importantes de la prophétie afin de passer immédiatement à la guerre d'Harmaguédon que vous n'arrêtez pas d'annoncer dans vos revues "
Réveillez-vous!", et ce, sans toutefois tenir compte du fait que doit se produire auparavant la grande tribulation qui a été annoncée par le Christ lui-même dans le Nouveau Testament et le dans livre de l'Apocalypse!
Ceci étant dit, une telle attitude de votre part me démontre que vous mettez toujours sous le tapis les choses qui ne font pas votre affaire, au lieu de regarder la vérité en face... telle qu'elle est réellement!
Si ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse est bien la "
volonté de Dieu" sur cette terre, alors cela signifie que le temps viendra sûrement où cette grande tribulation se produira. Et, que cela vous plaise ou non, tous les croyants qui seront alors présents sur cette terre, à ce moment-là, devront nécessairement être confrontés aux deux "
bêtes" de l'Apocalypse qui ont été prophétisées!.. quelque soit leur nature! (Apoc. 13) Le jour viendra même où tous les habitants de la terre seront contraints de faire allégeance à la bête, en prenant sur eux sa fameuse "
marque", et ce, afin d'être en mesure de pouvoir acheter et vendre tout ce dont ils auront besoin pour vivre dans ce soi-disant "
Nouvel Ordre Mondial".
À ce moment-là, tout véritable chrétien se verra dans l'obligation de refuser cette "
marque"... et se verra automatiquement, de ce fait, exclus de la collectivité universelle... ne pouvant plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre! (Apoc. 13:15à18 vs 14:9à12)
Si vous ne croyez pas à ces choses, alors cela me démontre bien que vous n'êtes pas de véritables croyants!.. mais uniquement des idéalistes qui aspirent très certainement à un monde meilleur... mais définitivement pas de véritables croyants!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : medico
Date : 21 août06, 00:26
Message : tu confond tribulation avec harmaguédon !
et qui est tu pour dire que nous ne somme pas de véritable croyants?
(Romains 14:4) 4 Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.
Auteur : sergeb7
Date : 21 août06, 00:54
Message : medico a écrit :tu confond tribulation avec harmaguédon !
et qui est tu pour dire que nous ne somme pas de véritable croyants?
(Romains 14:4) 4 Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.
Je ne confonds absolument rien, Alain! C'est vous qui confondez tout et qui n'arrivez même pas à situer correctement la guerre d'Harmaguédon dans le cadre prophétique! Pour ton information, Alain, la grandre tribulation doit venir AVANT la guerre d'Harmaguédon!.. pas après... ni pendant!
Serge
Auteur : medico
Date : 21 août06, 02:20
Message : ET BIEN ONT EST D'ACCORD
Auteur : sergeb7
Date : 21 août06, 02:41
Message : medico a écrit :ET BIEN ONT EST D'ACCORD
Es-tu sérieux, Alain?... Attends un peu... je vais aller mettre un X sur le calendrier... à la date d'aujourd'hui. Bon, éh bien, dans ce cas, il y a de fortes chances qu'on se retrouve du même côté de la "
ligne divisionnaire", à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre!.. si cette "
grande tribulation" doit se produire dans notre génération, bien évidemment! (Apoc. 3:10)
J'espère juste que tu es bien conscient que cette "
grande tribulation" n'a pas encore commencé, Alain! À ce que je sache, personne sur cette terre n'a encore été forcé de prendre sur lui une quelconque "
marque" qui pourrait lui permettre d'acheter ou de vendre tout ce dont il aurait besoin pour vivre! Es-tu d'accord aussi sur ce point capital de la foi, Alain?
Serge
Auteur : medico
Date : 23 août06, 03:35
Message : j'ai pas dit quelle avait commencé il faut aussi que CELA COMMENCE.
(1 Thessaloniciens 5:3) 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon .
DESTRUCTIONS SUR EUX PAS SUR LA TERRE
Auteur : sergeb7
Date : 23 août06, 22:31
Message : medico a écrit :j'ai pas dit quelle avait commencé il faut aussi que CELA COMMENCE.
(1 Thessaloniciens 5:3) 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon .
DESTRUCTIONS SUR EUX PAS SUR LA TERRE
Je vois. Donc, ce que tu me dis, c'est que lorsque ler royaume de la bête aura commencé à se manifester et que les gens commenceront à prendre sur eux la fameuse "
marque de la bête" en question, que c'est à ce moment-là que Dieu devrait intervenir en les détruisant subitement. Je présume que tu fais ici allusion aux fléaux des six premières trompettes qui doivent en principe s'abattre sur la terre pendant les 42 mois (3½ ans) que durera la grande tribulation. D'après le scénario apocalyptique, le tiers de l'écosystème planétaire (et de l'humanité) aura été touchée par les fléaux que causeront la manifestation des six premières trompettes de l'Apocalypse.
Ceci étant dit, si je comprends bien ta vision des choses, éh bien cela signifierait que les fléaux décrits en Apoc. 8 et 9 ne s'abattraient que sur ceux qui accepteraient la "
marque de la bête" à cette époque... les autres étant évidemment épargnés de ces fléaux, un peu comme aux temps de Moïse et de Pharaon, quoi! La terre, elle, serait aussi épargnée des fléaux décrits aux chapitres 8 et 9. Est-ce bien là ce que je dois comprendre?
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 00:29
Message : Sergeb7, tu sais, les TJ n'ont pas tout à fait la même vision que toi de la révélation de Jean. Par exemple, ils pensent que les deux témoins représentent leur organisation et que se qui est décrit à leur sujet s'est produit entre 1914 et 1918 si ma mémoire est bonne. Alors ce dont tu es en train de parler avec Médico, ça doit être du chinois.
Auteur : sergeb7
Date : 24 août06, 01:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Sergeb7, tu sais, les TJ n'ont pas tout à fait la même vision que toi de la révélation de Jean. Par exemple, ils pensent que les deux témoins représentent leur organisation et que se qui est décrit à leur sujet s'est produit entre 1914 et 1918 si ma mémoire est bonne. Alors ce dont tu es en train de parler avec Médico, ça doit être du chinois.
Du "
chinois"!.. dis-tu?.. Elle est bien bonne celle-là! Mais toi et moi savons très bien qu'une telle interprétation des Écritures est tout à fait illogique puisque si ces deux témoins se seraient vraiment déjà manifestés dans les années 1914-1918, comme ils le prétendent, alors cela signifierait que la septième et dernière trompette de l'Apocalypse aurait déjà sonné et que la résurrection des élus se serait déjà produite! (1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17) Ben, voyons donc! Ceci est d'une impossibilité définitivement absolue!.. un "
adynaton", comme dirait probablement notre ami Irmeyah!
La vérité étant que les deux témoins de l'Éternel feront nécessairement partie des "
saints" que combattra la bête qui doit monter de l'abîme (ou de la mer) en Apoc. 13:7, il est donc tout à fait logique de s'attendre à ce que ceux-ci n'achèvent leur mission que 3½ ans après qu'ils auront commencé à se manifester!.. selon ce qui est écrit : "
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc. 11:7)
Or, il s'avère que cette "
bête" ne s'est même pas encore manifestée!.. pas plus que les deux véritables témoins de l'Éternel, d'ailleurs! Par conséquent, comment pourraient-ils s'être déjà manifestés, il y a de cela près de 90 ans déjà, étant donné que la résurrection des élus de Dieu ne s'est pas encore produite?.. voyons donc!.. ceci n'a aucune espèce de bon sens!
Serge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 01:26
Message : Ce n'est pas tout à fait le sujet, mais pour t'éclairer :
*** w86 1/2 p. 13 § 14-15 Réjouissez le cœur de Jéhovah en restant intègre ***
Songez par exemple à ce que les serviteurs oints de Jéhovah, les “deux témoins” au sens symbolique, subirent dans les années 1918 et 1919 quand leurs ennemis ‘donnèrent forme au tourment par décret’. (Révélation 11:3, 7-10; Psaume 94:20.) Joseph Rutherford, qui était alors président de la Société Watch Tower, et sept de ses collaborateurs furent injustement emprisonnés. À l’époque, les “deux témoins” furent tués pour ce qui était de prophétiser, et leurs adversaires se réjouirent. Dans son livre Les prédicateurs présentent les armes (angl.), Ray Abrams observe: “Quand on analyse toute l’affaire [dans laquelle étaient impliqués Rutherford et ses collaborateurs], on arrive à la conclusion que les Églises et le clergé étaient à l’origine du mouvement visant à supprimer les [Étudiants de la Bible] (...). Lorsque les rédacteurs en chef de la presse religieuse apprirent la condamnation à des peines de vingt ans [infligées aux responsables de la Société], presque toutes leurs publications, grandes ou petites, s’en félicitèrent. Je n’ai pas réussi à trouver une seule parole de sympathie dans les journaux des religions traditionnelles.”
15 Mais un peu plus tard, ces huit Étudiants de la Bible furent libérés et blanchis de toute accusation, au grand dépit de Satan et de ses dupes. Vivifiés par l’esprit de Dieu, les “deux témoins”, c’est-à-dire la petite armée formée des chrétiens oints, se tinrent à nouveau sur leurs pieds pour prêcher le Royaume (Révélation 11:11). Depuis lors, les ennemis de Jéhovah ont combattu en pure perte contre ces hommes d’intégrité.
Je ne commente pas volontairement le texte, car ce n'est pas le sujet. Tu en tireras donc tes propres conclusions.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 01:35
Message : Sergeb7 a écrit :alors cela signifierait que la septième et dernière trompette de l'Apocalypse aurait déjà sonné et que la résurrection des élus se serait déjà produite!
Pour les TJ, la septième trompette a sonné en 1914 et la résurrection a commencé en 1918.
Auteur : sergeb7
Date : 24 août06, 02:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pour les TJ, la septième trompette a sonné en 1914 et la résurrection a commencé en 1918.
Je comprends maintenant pourquoi ils s'imaginent tous que la seule chose qui reste à s'accomplir soit la guerre d'Harmaguédon! Les pôvres!.. ils risquent d'être complèment pris au dépourvu, lorsque tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse commencera à s'accomplir pour de vrai! De toute évidence, ils auraient vraisemblablement besoin d'un réajustement, concernant les événements qui doivent vraiment arriver, dans les derniers temps. Mais, pour être franc avec toi, je doute fort qu'ils soient bien disposés à connaître la vérité... car cela exigerait beaucoup trop d'engagement de leur part, je crois. Ils ne sont tout simplement pas prêts à cela.
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : medico
Date : 24 août06, 02:49
Message : SERGE la prochaine remarque diffamatoire ton post sera supprimé
Auteur : sergeb7
Date : 24 août06, 03:29
Message : medico a écrit :SERGE la prochaine remarque diffamatoire ton post sera supprimé
Et comment voudrais-tu que je réagisse, exactement, Alain? Dis-moi franchement... Croyez-vous toujours à cet enseignement de la WT (ce que MonstrelePuissant a fait paraître plus haut)?
Auteur : totototo
Date : 26 août06, 23:03
Message : J'ai suivi avec beaucoup d'attention vos échanges qui sont très instructifs. Je me permet d'intervenir sur quelques points:
1) Les Témoins de Jéhovah appliquent Luc 20/3436 à ceux qui réssussiteront sur terre et disent qu'ils ne pourront pas se marier. Mais une lecture complète de ces versets indiquent bien que l'application est pour ceux qui ressuscitent au ciel puisqu'il est dit au verset 36: EN EFFET, ILS NE PEUVENT PAS NON PLUS MOURIR... A ma connaissance il n'y a que ceux qui ont une espérance céleste qui recoivent l'immortalité.
2) La résurection céleste ne concerne que ceux qui entre dans la nouvelle alliance, donc ceux qui sont accepté Jésus. Pas les hommes qui ont vécus avant. Ces derniers auront une résurection terrestre, car ils ne connaissent pas les modalités de la nouvelle alliance. Ils en seront informés et pourront alors chosir. S'ils refusent, ils mourront (le pécheur agé de 100 ans mourra jeune). C'est de cette terre qu'hériteront ceux qui seront dans les cieux. Hériter, ne veut pas dire habiter. Ils auront à gérer pendant les 1000 ans ceux qui réssusciteront c'est à dire tous ceux qui ont vécus avant Jésus. (1000 ans est la durée de leur héritage, puisqu'ensuite après que Satan sera délié pour un peu de temps, et la terre sera redonnée à Dieu, le travail de Jésus et des cohéritiers sera fini)
Quand ces derniers auront accepté le Christ ils seront alors eux aussi des Chrétiens à part entière, et pourront bénéficier des mêmes bénédictions que les chrétiens du premier siècle et des suivants: immortalité, incorruptibilité...et pourquoi serait il privé de la résurection céleste ?
Auteur : sergeb7
Date : 27 août06, 03:53
Message : Bonjour.
À ce que je sache, le but de Dieu consiste essentiellement à en finir une bonne fois pour toutes avec la mort! Par ailleurs, il est notoire que ce que nous deviendrons à la résurrection, à savoir des êtres immortels, incorruptibles et asexués, s'apparentant étrangement à la nature angélique, ne sera définitivement pas ce que nos premiers parents étaient au tout début de la création!.. à savoir de simples mortels sexués dont le but de l'existence consistait principalement à donner naissance à l'espèce humaine!
Ceci étant dit, on voit donc qu'il ne s'agit aucunement de rétablir l'être humain à son état originel, à la résurrection, mais bien plutôt de le faire accéder à un tout nouvel état d'être immortel et incorruptible qu'il n'a jamais connu auparavant! Ceci présuppose donc qu'il y aura une nette amélioration par rapport à la première création qui, somme toute, était sûrement "très bonne", mais laquelle n'était définitivement pas "parfaite" au tout début de la création!.. car, si cette première création avait vraiment été "parfaite" au tout début, éh bien jamais elle ne serait devenue ce qu'elle est aujourd'hui!.. à savoir un monde tout à l'envers au bord du chaos le plus absolu!
Bien sincèrement,
Serge
Auteur : medico
Date : 27 août06, 21:19
Message : pas confondre éternité avec immortalité
Auteur : sergeb7
Date : 27 août06, 22:56
Message : medico a écrit :pas confondre éternité avec immortalité
Aux dernières nouvelles, j'ai cru comprendre que ce qui est
immortel est également
éternel!
Serge
Auteur : medico
Date : 27 août06, 23:47
Message : revois des nouvelles
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
celui qui reçoit l'immortalité se suffit a lui même car c'est un esprit mais pas celui qui reçoit la vie eternelle. car ce dernier n'est pas un esprit
Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 00:17
Message : medico a écrit :revois des nouvelles
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
celui qui reçoit l'immortalité se suffit a lui même car c'est un esprit mais pas celui qui reçoit la vie eternelle. car ce dernier n'est pas un esprit
On dirait que tu deviens arrogant, Alain! Est-ce que je me trompe? Ce que tu me décris là, Alain, ça revient exactement à ce que je disais!.. ce qui est
immortel est nécessairement
éternel! Si tu veux mon avis, tu as vraiment le don de tout compliquer inutilement! D'après ce que j'ai cru comprendre des Écritures, nous allons tous revêtir une sorte de "
corps spirituel" ou encore de "
corps céleste"
incorruptible et
immortel, à la résurrection et, de cette façon, nous pourrons vivre
ÉTERNELLEMENT dans le Royaume céleste de Dieu!.. car il est bien précisé dans l'évangile que la chair et le sang ne peuvent aucunement hériter du royaume de Dieu! (Luc 20:34à36 et 1 Cor. 15:46à50)
À tout bon entendeur!
Serge
Auteur : Dark-sanctuary
Date : 28 août06, 00:35
Message : Comment voulez vous qu'il en soit autrement ?
Avez vous dejà vu quelque chose d'immortel qui ne soit pas éternel ?
C'est incroyable cette manie de tout contester comme cela juste pour le plaisir de contester .... tout çà pour dire exactment la même chose 5 minutes après mais d'une manière différente !
Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 02:35
Message : Dark-sanctuary a écrit :Comment voulez vous qu'il en soit autrement ?
Avez vous dejà vu quelque chose d'immortel qui ne soit pas éternel ?
C'est incroyable cette manie de tout contester comme cela juste pour le plaisir de contester .... tout çà pour dire exactment la même chose 5 minutes après mais d'une manière différente !
il est dans la nature du scorpion de piquer
Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 02:58
Message : AngeNoir a écrit :
il est dans la nature du scorpion de piquer
Donc, qui que tu sois, si je te comprends bien, tu fais partie de ceux qui sont résolus à verser le sang de ceux qui désirent vivre selon les justes lois de Dieu!?! Est-ce bien là ce que je dois comprendre, AngeNoir?
Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:09
Message : quote="sergeb7"]
À tout bon entendeur!
il faut choisir ou c'est spirituel ou charnel mais pas les deux et tu intet prete quand tu dis ( d'aprés ce que j'ai cru comprendre )
Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 03:12
Message : sergeb7 a écrit :
Donc, qui que tu sois, si je te comprends bien, tu fais partie de ceux qui sont résolus à verser le sang de ceux qui désirent vivre selon les justes lois de Dieu!?! Est-ce bien là ce que je dois comprendre, AngeNoir?
tu n'as absolument rien compris sergeb7 !
je réponds à dark par une citation et je termine par---->
Qui pourrait se résoudre à verser le sang dans une phrase ou un discours et terminer par un smiley de complicité ---->
??????
De plus dark ne parlait pas de verser du sang, il insistait sur le fait que les TJ étaient des contradicteurs dans l'âme donc je lui réponds par une citation qui voulait dire qu'il est dans la nature des TJ de contredire systématiquement !!!!!
Ne tire pas de conclusions hâtives
Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:18
Message : TOI NON PLUS
Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 03:21
Message : sergeb7 a écrit :On dirait que tu deviens arrogant, Alain! Est-ce que je me trompe? Ce que tu me décris là, Alain, ça revient exactement à ce que je disais!..
CQFD Medico
Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 03:23
Message : AngeNoir a écrit :tu n'as absolument rien compris sergeb7 !
Ne tire pas de conclusions hâtives
Tu es pourtant bien un "
sataniste"!.. non? Et la citation biblique au bas de ton message : "
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints et de les vaincre"!.. tu ne crois pas que ces indices puissent révéler le côté
sombre de ta personnalité?
Je vais te dire une chose, AngeNoir, s'il y en a un qui n'a absolument rien compris ici, c'est bien toi!.. pas moi!
Bien sincèrement,
Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:29
Message : ont est pas la pour réglé des propos personnels.
mais pour discuté sur la bible.
Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 04:47
Message : sergeb7 a écrit :
Tu es pourtant bien un "sataniste"!.. non? Et la citation biblique au bas de ton message : "Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints et de les vaincre"!.. tu ne crois pas que ces indices puissent révéler le côté sombre de ta personnalité?
Je vais te dire une chose, AngeNoir, s'il y en a un qui n'a absolument rien compris ici, c'est bien toi!.. pas moi!
Bien sincèrement,
je réponds une dernière fois en hors sujet après je me "conformerai" au fil.
sergeb7 > tu juge vraiment les gens trop vite, le fait que j'ai cette citation et ce psaume de l'apocalypse selon saint jean est fait pour rentrer en contradiction avec les vôtres, c'est juste un peu de provocation et sortir des sentiers battus. Ca n'incite en rien à la violence puisque tout ce qui est dans la bilbe est "imagé" si tu prends tout au pied de la lettre c'est trés grave, eneleve un peu tes oeillères.
Et si tu connaissais réelement le satanisme tu saurais qu'il existe deux "versions". L'une qui est "religieuse" au sens où les rituels sont inversés.
L'autre qui est une philosophie de vie "le satanisme humaniste" qui place l'homme au centre des choses, maître de sa vie, est qui crois en lui uniquement et je me revendique de ce mouvement. il n'y a pas lieu dans cette doctrine de prier satan, il n'est présent qu'en tant que symbole de "rejet" des religions.
oui ca c'est mon côté sombre
En tout cas serge il faudrait que tu travaille le "2eme degré" ca n'a jamais tué personne
Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 05:16
Message : AngeNoir a écrit :sergeb7 > tu juge vraiment les gens trop vite, le fait que j'ai cette citation et ce psaume de l'apocalypse selon saint jean est fait pour rentrer en contradiction avec les vôtres, c'est juste un peu de provocation et sortir des sentiers battus. Ca n'incite en rien à la violence puisque tout ce qui est dans la bilbe est "imagé" si tu prends tout au pied de la lettre c'est trés grave, eneleve un peu tes oeillères.
Et si tu connaissais réelement le satanisme tu saurais qu'il existe deux "versions". L'une qui est "religieuse" au sens où les rituels sont inversés.
L'autre qui est une philosophie de vie "le satanisme humaniste" qui place l'homme au centre des choses, maître de sa vie, est qui crois en lui uniquement et je me revendique de ce mouvement. il n'y a pas lieu dans cette doctrine de prier satan, il n'est présent qu'en tant que symbole de "rejet" des religions.
oui ca c'est mon côté sombre
En tout cas serge il faudrait que tu travaille le "2eme degré" ca n'a jamais tué personne
À vrai dire, je n'ai que faire de tes degrés d'initiation satanique, AngeNoir. Ça ne m'intéresse vraiment pas! Je sais très bien que toi et les tiens excellez dans l'art de provoquer. Mais votre problème à vous, les satanistes, c'est que vous vous croyez tout permis et que vous pensez n'avoir de compte à rendre à personne!.. ce qui, d'une certaine façon, vous autorise à faire tout ce que vous voulez pour parvenir à vos fins!.. y compris le meurtre!
Dis-moi, s'il est vrai que dans ton "
mouvement satanique humaniste", il n'y a pas lieu de prier satan, alors pourquoi vous identifiez-vous à cette entité diabolique? Tu dis que Satan n'est que le symbole de ton rejet des religions, et pourtant tu t'identifies à cette entité religieuse qui ne saurait aucunement exister sans l'existence même d'un Dieu souverain et créateur de toutes choses! Bref, si selon toi il n'y a pas de "
Dieu", alors comment pourrait-il être question d'un quelconque "
satan", puisque Satan est lui-même une création de Dieu!?!
De deux choses, l'une... où tu ne sais vraiment pas dans quoi tu t'es embarqué (ce dont je doute très sérieusement); ou alors tu as adhéré à ce mouvement tout en sachant très bien qu'il peut te pousser à commettre des actes très regrettables qui auront pour effet de te précipiter dans le néant au jour du jugement dernier! Et ce faisant, se sera uniquement parce que c'est ce que toi, au plus profond de toi-même, tu voulais!.. le
néant!
Bien sincèrement,
Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 05:33
Message : sergeb7 a écrit :À vrai dire, je n'ai que faire de tes degrés d'initiation satanique, AngeNoir. Ça ne m'intéresse vraiment pas! Je sais très bien que toi et les tiens excellez dans l'art de provoquer. Mais votre problème à vous, les satanistes, c'est que vous vous croyez tout permis et que vous pensez n'avoir de compte à rendre à personne!..
si tu n'en as que faire pourquoi tu généralise en disant moi et les miens puisque je t'ai dis qu'il n'y a aucune pratique religieuse dans la doctrine à laquelle j'adhère
sergeb7 a écrit :
ce qui, d'une certaine façon, vous autorise à faire tout ce que vous voulez pour parvenir à vos fins!.. y compris le meurtre!
attention tu frise la diffamation et arrêtes de généraliser et de dire vous quand tu t'adresse à moi, je ne suis pas le représentant d'un mouvement
sergeb7 a écrit :Dis-moi, s'il est vrai que dans ton "mouvement satanique humaniste", il n'y a pas lieu de prier satan, alors pourquoi vous identifiez-vous à cette entité diabolique? Tu dis que Satan n'est que le symbole de ton rejet des religions, et pourtant tu t'identifies à cette entité religieuse qui ne saurait aucunement exister sans l'existence même d'un Dieu souverain et créateur de toutes choses! Bref, si selon toi il n'y a pas de "Dieu", alors comment pourrait-il être question d'un quelconque "satan", puisque Satan est lui-même une création de Dieu!?!
pour ta gouverne mon avatar n'est pas satan, c'est baphomet c'est un symbole des TEMPLIERS !!!!!!!!!!!!!!!
sergeb7 a écrit :
De deux choses, l'une... où tu ne sais vraiment pas dans quoi tu t'es embarqué (ce dont je doute très sérieusement); ou alors tu as adhéré à ce mouvement tout en sachant très bien qu'il peut te pousser à commettre des actes très regrettables qui auront pour effet de te précipiter dans le néant au jour du jugement dernier! Et ce faisant, se sera uniquement parce que c'est ce que toi, au plus profond de toi-même, tu voulais!.. le néant!
Bien sincèrement,
comment peux-tu penser que je ferai des choses regrettables, qu'est ce qui te permet de me juger aussi négativement sans savoir de quoi tu parle, en essayant de comprendre un peu ce que j'ai écris, tu saurais que le jour du jugement dernier pour moi n'a aucune signification.
est-ce que j'ai fais l'apologie de la violence ? du meurtre ? du cassage de vos religions ? NON !!!! je pose des questions qui vous dérangent et vous répondez par l'agressivité, où est la compréhension, l'amour ou l'écoute que prone votre religion dans ton discours ?????????
je crois qu'il vaut mieux pour tout le monde que tu reflechisse un peu avant de parler et être moins agressif
je suis desolé pour le hors sujet mais je meritais un droit de réponse
Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 05:58
Message : AngeNoir a écrit :comment peux-tu penser que je ferai des choses regrettables, qu'est ce qui te permet de me juger aussi négativement sans savoir de quoi tu parle, en essayant de comprendre un peu ce que j'ai écris, tu saurais que le jour du jugement dernier pour moi n'a aucune signification.
Lorsqu'on choisit mal ses
amis, cela peut nous pousser à commettre des actes regrettables à la toute fin.
Bien sincèrement,
Serge
P.S.: Sache que la victoire de la bête sur les saints sera de très courte durée... et, qu'après, viendra le temps de la colère de Dieu sur tous ceux qui auront versé le sang innocent!.. selon ce qui est écrit :
"
Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes. Et j'entendis l'autel qui disait: Oui, Seigneur Dieu tout puissant, tes jugements sont véritables et justes." (Apoc. 16:5à7)
Auteur : medico
Date : 28 août06, 07:22
Message : vos démellés non rien a faire ici .
je vérouille jusqu'a que les esprits se calme
Auteur : sergeb7
Date : 31 août06, 17:12
Message : J'ai remarqué qu'une des principales caractéristiques de la nouvelle terre sera qu'il n'y aura pas de "nuit"!
"Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit." (Apoc. 21:25)
"Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." (Apoc. 22:5)
Ceci étant dit, n'avez-vous pas l'impression que d'importants changements se seront effectivement produits dans ce "nouveau monde" que Dieu nous a promis?
Serge
Auteur : Irmeyah
Date : 01 sept.06, 01:11
Message : Ceci étant dit, n'avez-vous pas l'impression que d'importants changements se seront effectivement produits dans ce "nouveau monde" que Dieu nous a promis?
= Truisme
Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 01:22
Message : Irmeyah a écrit :
= Truisme
Parce que tu considères, toi, que le fait qu'il n'y aura pas de "
nuit" dans le nouveau monde que Dieu va un jour créer est une "
vérité banale"... sans réelle importance!?!
Pourquoi ne dirais-tu pas plutôt que c'est là quelque chose qui, de toute évidence, dépasse ton entendement, Irmeyah?
Bien non!.. bien trop orgueilleux pour cela!
Auteur : Irmeyah
Date : 01 sept.06, 02:48
Message : C'est la phrase que j'ai citée qui est un truisme.
Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 02:53
Message : c'est dans la nouvelle JERUSALEM qu'il n'y aura plus de nuit pas sur la terre.
(Révélation 22:3-5) 3 Et il n'y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n'y aura plus de nuit, et ils n'ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n'ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.
Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 03:27
Message : medico a écrit :c'est dans la nouvelle JERUSALEM qu'il n'y aura plus de nuit pas sur la terre.
(Révélation 22:3-5) 3 Et il n'y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n'y aura plus de nuit, et ils n'ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n'ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.
Ouais! Bien sûr, Alain! Mais ça s'adonne que la nouvelle Jérusalem se trouvera sur la nouvelle terre que Dieu va créer!.. et que, sur cette nouvelle terre, n'y aura point de "
nuit"... selon ce qui est écrit :
"
Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit."!!! (Apoc. 21:25)
Conclusion : S'il n'y a point de nuit sur cette nouvelle terre, alors celà signifie qu'il n'y aura qu'un jour perpétuel sur cette nouvelle terre! Fini pour toujours les "
ténèbres"!
Serge
Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 03:35
Message : dans la ville pas sur la terre.
(Révélation 22:3) [...] Mais le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans [la ville]
Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 03:53
Message : medico a écrit :dans la ville pas sur la terre.
(Révélation 22:3) [...] Mais le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans [la ville]
Et la ville, elle, sera ... sur la nouvelle terre!.. tout comme le fruit, lui, est dans l'arbre!
Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 03:59
Message : on tourne en rond plus de nuit c'est dans la ville pas hors la ville et ceux qui bénéficient de cette lumiére ce sont ceux là: (Révélation 22:5) [...] et ils régneront à tout jamais [...]
il régnerons depuis cette ville sur la terre
Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 04:06
Message : medico a écrit :on tourne en rond plus de nuit c'est dans la ville pas hors la ville et ceux qui bénéficient de cette lumiére ce sont ceux là: (Révélation 22:5) [...] et ils régneront à tout jamais [...]
il régnerons depuis cette ville sur la terre
C'est vrai qu'on tourne en rond! On verra bien une fois qu'on y sera!.. sur la "
nouvelle terre"!
Serge
Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 04:51
Message : 
le notre père aurait-il un sens si la terre devait disparaitre?
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 03:26
Message : (2 Pierre 3:9, 10) [...] . 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.
comment comprendre ce verset ?
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et tu te retranche deriére une fausse humilté