Résultat du test :

Auteur : John
Date : 01 août06, 16:11
Message : La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Auteur : Elimélec
Date : 01 août06, 22:52
Message :
John a écrit :Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais existé


C'est étrange, pourquoi parles-tu de quelqu'un dont tu penses qu'il n'a jamais existé ?


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10747
Auteur : John
Date : 02 août06, 00:18
Message :
Elimélec a écrit :

C'est étrange, pourquoi parles-tu de quelqu'un dont tu penses qu'il n'a jamais existé ?


http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10747
Pas de reponse comme d'habitude, seulement tu as trouver un issue de secours :D
Reponds au sujet et laisse ce que je pense a cote.
Auteur : francis
Date : 02 août06, 00:30
Message :
John a écrit : Pas de reponse comme d'habitude, seulement tu as trouver un issue de secours :D
Reponds au sujet et laisse ce que je pense a cote.
Pourquoi accuse tu ?

Vous faite de même dans cent milles et plus .

Allah sait mieux vous ditent .

seulement tu as trouver un issue de secours commme Allah sait mieux .

Même si je t'emporte la réponse tu vas la refuser encore et encore et encore et encore ...!
Auteur : John
Date : 02 août06, 03:18
Message :
francis a écrit : Même si je t'emporte la réponse tu vas la refuser encore et encore et encore et encore ...!
Apporte moi une repnse et on verra.
Si elle est bonne je l'accepterai sinon on discute amplement.
Auteur : francis
Date : 02 août06, 03:39
Message :
John a écrit : Apporte moi une repnse et on verra.
Si elle est bonne je l'accepterai sinon on discute amplement.

même si je t'apporte je sais que je perd mon temps .

Cela comporte plusiers minute de recherche et tous le temps que je vais chercher après tu vas refuser .

et oui depuit 3 ans que je vous les donne mais rien poof toujours rien ce que je dis est 100 faux avec vous que serre t-il emporter une recherche poussé ? rien
Auteur : Elimélec
Date : 02 août06, 04:02
Message :
francis a écrit :même si je te l'apporte je sais que je perd mon temps
Je pense aussi que c'est une perte de temps. Les réponses il n'en a strictement rien à faire. Pourquoi ?
John a écrit :Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" !
Parce que notre ami John se fait ses questions et ses réponses en même temps :)
Auteur : medico
Date : 02 août06, 04:22
Message : c'est le serpent qui se mord la queue vous tounez en rond car vous avez pas compris les écitures. pour faire simple DIEU a créé JESUS c'et pourquoi il est appelé ( fils unique ) et c'est JESUS qui a crée aprés toute chose . c'est pouquoi ont trouve l'expréssion ( (Genèse 1:26) “ Faisons )
ADAN et EVE ont été créés par DEU E JESUS c'est pourquoi les descendents d'ADAN sont simplement appellé fils le mot fils unique ne s'applique cas JESUS.

VOILA les versets qui concernent la créaion de JESUS.
(Proverbes 8:22-26) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif [...]
Auteur : Mustapha
Date : 02 août06, 07:11
Message :
medico a écrit : ADAN et EVE ont été créés par DEU E JESUS c'est pourquoi les descendents d'ADAN sont simplement appellé fils le mot fils unique ne s'applique cas JESUS.
Qui a décider de la forme de Adam, Dieu ou Jésus?
Auteur : medico
Date : 02 août06, 20:57
Message :
Mustapha a écrit : Qui a décider de la forme de Adam, Dieu ou Jésus?
qand tu lis ( faisons ) tu pense quoi :?:
Auteur : Math1975
Date : 02 août06, 22:02
Message : Moi j'attribuerais des sens différents au mot "fils" en fonction du contexte ainsi il me semble juste de dire que Adam et Eve (et leurs descendant c'est a dire l'humanité) sont les fils de Dieu dans le sens que Dieu a créé l'homme et Jesus est Son Fils dans le sens fils spirituel car sa parole incarne la part divine de l'esprit humain..la sagesse et l'amour désintéressé de son prochain..une ultime force de vie. Tous les hommes n'incarnent pas bien sur cette force de vie. Quand au fait qu'Il ait seul ce privilège pour l'éternité, je ne crois pas que Jésus l'ait prétendu..au contraire même il nous exhorte à suivre sa voie. Je crois aussi qu'il y a eu d'authentiques Saints dans l'histoire de l'humanité, j'admire par exemple le Bouddah ou le Dalai Lama et je suis loin d'avoir connu tous les hommes.
Auteur : Mustapha
Date : 02 août06, 22:54
Message :
medico a écrit : qand tu lis ( faisons ) tu pense quoi :?:
Explique je ne comprends pas!
Qui a eux la volonté de créer Adam!

Salam.
Auteur : Math1975
Date : 02 août06, 23:44
Message : Ta question est intéressante Mustapha..Quel est ton avis? Moi je ne saurais pas le dire en fait..Dieu a t'il voulu créer l'homme ou même l'univers? Serait ce un choix de Dieu ou la conséquence même de la réalité de Dieu? Est ce que le Coran apporte des éclaircissements sur cette question?
Auteur : Mustapha
Date : 03 août06, 09:50
Message :
Math1975 a écrit :Ta question est intéressante Mustapha..Quel est ton avis? Moi je ne saurais pas le dire en fait..Dieu a t'il voulu créer l'homme ou même l'univers? Serait ce un choix de Dieu ou la conséquence même de la réalité de Dieu? Est ce que le Coran apporte des éclaircissements sur cette question?
La question n'était pas celle que tu crois!
Je voulais savoir qui de Dieu ou de Jésus SAW, pour les chrétiens, a eu la volonté de créer Adam SAW!

Pour les musulmans il n'y a que Dieu qui a créer Adam, et d'une seule parole : "soit"!

Salam.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 août06, 23:57
Message : Si je ne m'abuse ,John, tous les catholiques sont "fils" de dieu , je n'en veux pour preuve que la prière
notre Père qui êtes aux cieux etc....

Auteur : Neutra
Date : 04 août06, 02:44
Message : Jésus dit: Je ne fait rien de ma propre volonté!
Dieu a décidé de créer la vie (spirituelle, animale et humaine); Jésus y a participé mais n'est pas le "donneur d'ordre".
Auteur : medico
Date : 04 août06, 04:01
Message :
Neutra a écrit :Jésus dit: Je ne fait rien de ma propre volonté!
Dieu a décidé de créer la vie (spirituelle, animale et humaine); Jésus y a participé mais n'est pas le "donneur d'ordre".
c'était son ouvrier ou maître d'oeuvre , archithecte. :wink:
(Proverbes 8:30) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]
Auteur : universel
Date : 31 janv.15, 07:22
Message : JESUS HONORÉ N EST NI FILS NI FILS UNIQUE, GAF INPARDONABLE.
JESUS EST MESSAGER DE DIEU FILS DE MARIE HONORÉE , NI PLUS NI MOIN.
MOI UNIVERSEL J AIME DIALOGUER LES CHRÉTIENS PLUS QUE D AUTRE.
DANS TOUT MES COMMENTAIRES JE RESPECTE BIEN LES CHRÉTIENS.
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.15, 08:46
Message : réponse trinitaire: comme le fils fait le même être avec le père, le père fait tous par l’intermédiaire du fils (sans lui rien n'est fait, dépendance du père par rapport au fils) et le fils exécute tous ce que le père initie, les deux personnes faisant le même être font donc tout en commun et enfin le fils a la même volonté que le père donc il est serviteur du père, même volonté car=même être divin
ensuite selon proverbes 8 jésus est là depuis l’éternité il fut avant toute création ;)

et les passages disant que jésus a TOUS créé sont nombreux jésus est donc incréé, donc il est Dieu.
Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 05:15
Message : Je crois qu'il est très difficile d'aborder ce sujet, tellement les " vues" sont différentes.
En effet, pour le Chrétien Trinitaire, ( soit 3 " personnes" pour un DIEU UNIQUE, malgré tout) , Dieu ( qui nous est incompréhensible) se " connaît" et Dieu se re-connaît.
Nous pourrions déplacer le sujet vers l' Hindouisme, où Dieu est tout autant dépassement de tout ( même de l' ETRE et du non-ETRE), mais qui tout autant une Trimurti ( en restant Unique, nous sommes toujours dans un cadre de MONOTHEISME), avec 3 qualités ( principales) : Sat ( Existence), Chit ( Conscience) et Ananda ( Joie, Béatitude, Félicité).
Dans ce cadre de l' Hindouisme, le Verbe ( Dieu se connaît, il a Conscience de son existence), le LOGOS pourrait correspondre à " Chit" ( Conscience)
Il faut savoir que l' Islam et l' Hindouisme ont eu de beaux échanges de dialogues entre GRANDS ESPRITS ( Kabir, plus tard Guru Nanak)
Pareil avec le Christianisme ( ISSA Sampradaya)
Sauf erreur, le CORAN reconnaît cette valeur de " verbe" à Issa ( Jésus dans sa forme latine)
Si Gabriel est l'agent de la remise du Coran ( Parole écrite de Dieu)
On imagine bien que ce n'est pas pour rien que Gabriel ( Jibrill) est celui qui vient vers Myriam ( Marie dans sa forme latine)

Le mot " unique" comment le comprendre, ne sommes pas tous " unique", une Mère qui a plusieurs enfants, tous ne sont-ils pas unique !!!
Du reste, l' Islam considère de très nombreux prophètes, de Tous les temps et de toutes les époques, non ? Il doit y avoir bien des mystères. Qui sont les prophètes de la Chine, des Indes ?
Quelle a été la mission de Issa et comment les hommes ont-ils reçus ses paroles ?
Auteur : Ren'
Date : 05 févr.15, 06:40
Message :
Rhodan a écrit :Sauf erreur, le CORAN reconnaît cette valeur de " verbe" à Issa
La juste interprétation de Coran IV, 171 (Le Messie Jésus, fils de Marie, est un apôtre de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un Esprit venant de Lui) est débattue depuis les premiers temps de l'Islam... cf http://blogren.eklablog.fr/le-verbe-de-dieu-a112490698
Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.15, 08:06
Message : "le fils unique" veut pas dire que jésus est le seul fils de Dieu ? mdr vous changez le sens des mots, "unique" est rattaché à "fils" pas à "jésus", "fils unique" n'a jamais voulu dire autre chose que "seul fils".
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 08:52
Message : Non fils unique car c'est la première création de Dieu .
Seul Jésus est appelé fils unique les autre sont appelés fis de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.15, 08:58
Message : Si Jésus est fils unique, comment les anges peuvent-il être fils de Dieu ?
Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 11:58
Message :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est un apôtre de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un Esprit venant de Lui
Merci d'avoir redonné la référence exacte, cette Sourate est capitale, il est " Sa parole" et " un Esprit", pour ouvrir le dialogue c'est capital. Maintenant, ce mot " fils" est vraiment un CONCEPT tellement subtil, que de le prendre au premier degré est un erreur.
Il est important de redire que le Christianisme, que le Judaïsme sont /est une " voie spirituelle" MONOTHEISTE, il n'y a qu'il seul DIEU. Ce qui est aussi le cas du Taoïsme, voir de l' Hindouisme ( certainement du Sikhisme).
Dans le cadre de l' Hindouisme, il y a pas cette pensée monolithique, " Vichnou" a de nombreuses émanations, dont Krishna, voir le Bouddha ( 9 ième incarnation majeure de Vichnou) , voir ISSA ( certains voient en effet ISSA comme une émanation d' Ishwara)

Reprenons, dans le Christianisme, Dieu est VIE, il a Conscience de lui-même ( notion de Chit) ce qui produit ANANDA ( c'est la SPIRATION du Thomisme, dans la Circumincession de Dieu).
Dans l' Hindouisme Dieu est UN, avec 3 qualités ( Sat, Chit, Ananda)
Pour ne pas scandaliser nos frères Musulman, reprenons les exemples simples parfois donnés par les Pères de l' Eglise
Le Soleil est UN, mais il a plusieurs qualités : la chaleur, la lumière.
Disons que Jésus ( Issa) est un rayon lumineux ???

N'oublions pas, sauf si je me trompe: il y a eu tellement de conciles, que Jésus est vraiment homme, aussi : avec une Intelligence Humaine et une volonté Humaine ( d'où sa phrase : " Non pas ma volonté, mais ta volonté" ) puis il est le Messie ( ce que le verset Coranique ne contredit pas) et le Christ ( Oint)

Aussi, notre propre âme est aussi d'origine divine, pour nous Chrétiens, elle est l'habitation de Dieu.
Sans Dieu, la créature cesse d'être, nous n'avons pas d'existence propre ou en soi.
Mais cette présence Divine est voilée.
Pour Issa, ce n'était pas le cas, la présence Divine était là, complètement.
La " CONSCIENCE" divine était là , dans un homme.
Si des théologiens sont mieux équipés que moi, j'écoute leurs points de vue.
Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.15, 13:55
Message :
Rhodan a écrit :MONOTHEISTE, il n'y a qu'il seul DIEU. Ce qui est aussi le cas du Taoïsme, voir de l' Hindouisme ( certainement du Sikhisme).
Vous devriez d'abord vous présentir :)
Vous portez un ecclectisme qui mélange tout, sans identité de foi qui en ressorte. Aucune référence, comme toujours dans ces cas.
Rhodan a écrit :Dans le cadre de l' Hindouisme, il y a pas cette pensée monolithique, " Vichnou" a de nombreuses émanations, dont Krishna, voir le Bouddha ( 9 ième incarnation majeure de Vichnou) , voir ISSA ( certains voient en effet ISSA comme une émanation d' Ishwara)
Disons que Jésus ( Issa) est un rayon lumineux ???
Ce n'est ni chrétien, ni bouddhiste, ni hindouiste, ni musulman.
Qu'avec-vous lu pour bifurquer ainsi ? Ici c'est le forum Dialogue islamo-chrétien. Vous devriez poster dans le forum Autre religions
http://www.forum-religion.org/spiritualite/
Krishna, Bouddha et Jésus sont sans aucun rapport. Est-ce de la théosophie de votre part, ou de l'ésotérisme rose+croix, ou quoi ?
Rhodan a écrit :Jésus est vraiment homme, aussi puis il est le Messie ( ce que le verset Coranique ne contredit pas) et le Christ ( Oint)
Référence du Coran exigée, merci. Le Coran nie que Isa/Jésus soit le Messie bien sur.
Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 10:41
Message : Courage, je vais bientôt quitter le Forum. Et je ne suis pas Rose+Croix, et ce sujet demanderai une très large étude. Je suis Chrétien et c'est mon identité, ce qui ne signifie pas que d'autres Voies Spirituelles puissent co-exister, plus d'un serait étonné de ce qu'est l' Eglise, à méditer St Augustin
" Certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps, certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps" ( Bonne méditation)
Seuls certains Chrétiens intolérants des premiers siècles étaient fermés ( Renfermés) la plupart étaient ouvert comme le Christ, qui disait à un CENTURION ROMAIN ( Adorateur de Jupiter, probablement) n'avoir jamais rencontré une telle FOI en ISRAEL ( A méditer)

En Islam, le Christ Jésus est le MESSIE, et le VERBE DE DIEU ( SOURATE 3 : 45 )
le verset 37, reprend la Salutation Angélique ( prière de bien des Chrétiens)
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/30.html


42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

PAROLE de Dieu dans un corps d' homme ( Fils de l' Homme) , et MESSIE

NB : Pour la Théosophie, pour l'instant laissons HP Blavatsky de coté pour l'instant, voir pour longtemps

Si les Chrétiens et les Musulmans pouvaient dialoguer sur cette BASE, ce serait formidable en Attendant le Rétablissement, il viendra ( Amen )
Auteur : Madrassprod
Date : 10 févr.15, 19:06
Message :
Rhodan a écrit :Courage, je vais bientôt quitter le Forum. Et je ne suis pas Rose+Croix, et ce sujet demanderai une très large étude. Je suis Chrétien et c'est mon identité, ce qui ne signifie pas que d'autres Voies Spirituelles puissent co-exister, plus d'un serait étonné de ce qu'est l' Eglise, à méditer St Augustin
" Certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps, certains font partie de l'âme de l' Eglise sans faire partie de son corps" ( Bonne méditation)
Seuls certains Chrétiens intolérants des premiers siècles étaient fermés ( Renfermés) la plupart étaient ouvert comme le Christ, qui disait à un CENTURION ROMAIN ( Adorateur de Jupiter, probablement) n'avoir jamais rencontré une telle FOI en ISRAEL ( A méditer)

En Islam, le Christ Jésus est le MESSIE, et le VERBE DE DIEU ( SOURATE 3 : 45 )
le verset 37, reprend la Salutation Angélique ( prière de bien des Chrétiens)
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/30.html


42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

PAROLE de Dieu dans un corps d' homme ( Fils de l' Homme) , et MESSIE

NB : Pour la Théosophie, pour l'instant laissons HP Blavatsky de coté pour l'instant, voir pour longtemps

Si les Chrétiens et les Musulmans pouvaient dialoguer sur cette BASE, ce serait formidable en Attendant le Rétablissement, il viendra ( Amen )
Le dialogue islamo-chrétien se porte plutôt bien, malgré quelques écarts
Cela dit, puisque beaucoup n'assument qu'a moitié leur croyance et se fabriquent leur propre religion, c'est toujours très difficile d'en débattre :lol:
Auteur : Giova
Date : 15 avr.15, 09:03
Message : Pourquoi si difficile d'en débattre ? Il suffit de lire dans son contexte et ses tres clair
Auteur : samir1976
Date : 17 avr.15, 16:31
Message : Jesus est Dieu ? Jesus est fils de Dieu ? Jesus est les deux en meme temps ? moi quand je lis se verset de Jean 20 : 16 je comprend que Jesus n'es pas le seule fils de Dieu car ses freres aussi sont les fils de Dieu ?
Sauf si vous allez me sortir une interprétation différente en attendant lisez se verset et expliquer moi :

Jean 20 :16
16 :Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 01:29
Message : Se verset est très simple a comprendre, dire autre chose serait mentir !!

Jesus a un dieu et un pères comme tout les humains ! Se qui fait qu'il est son fils unique ( car le premier de toute la création ).
Auteur : samir1976
Date : 18 avr.15, 09:25
Message : le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?
Auteur : Seleucide
Date : 18 avr.15, 22:26
Message : [...]
Auteur : indian
Date : 19 avr.15, 00:48
Message :
samir1976 a écrit :le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?

Adam, symbole du premier homme, Eve ''la conscience'' de l'homme..

Si nous tentons de vérifier la réalité physique et historique d'Adam et Eve en chair... pas certain que nous y arriverons :(
Auteur : JeanMi
Date : 19 avr.15, 03:06
Message :
samir1976 a écrit :le premiers êtres humain crée est Adam , ce dernier n'a ni père ni mère , Dieu n'avait pas besoin d'une femme pour donner naissance a Adam non ? celui qui peut crée un être humain sans père ni mère ne peut pas crée un être humain juste avec une mère ?
Pourquoi alors ne pas créer Jésus sans mère comme il l'a fait pour Adam ou avec père et mère comme pour Moise ? Preuve qu'on s"inspire de textes créés 6 siècles avant.
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 02:29
Message :
JeanMi a écrit :Pourquoi alors ne pas créer Jésus sans mère comme il l'a fait pour Adam ou avec père et mère comme pour Moise ? Preuve qu'on s"inspire de textes créés 6 siècles avant.

S'il faut croire en un Adam véritablement fait de chair? Un véritable homme sur Terre... fait de la terre et la côte d'Êve machin-truc et la pomme et le serpent et tout...

Je décroche et veux devenir athée...
Auteur : Bertrand
Date : 20 avr.15, 04:59
Message : *** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 05:04
Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

C'est votre avis?
C'est de vous?

Rb? c'est pour ''bertrand''? :wink:
Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 00:36
Message : Bonjour

Ou on en était ?? ce verset resume bien pourquoi il est unique.
Auteur : mekkisoft
Date : 19 juil.15, 04:12
Message : Jésus est un prophète (comme tous les prophètes), un être humain (comme tous les êtres humains) et un messager de Dieu (comme tous les messagers de Dieu). Jésus est le fils de Marie, il n'a pas de père. Il a été soulevé vers le ciel par Dieu, il reviendra un jour sur terre et il mourra comme tout le monde. Jésus ne peut pas être fils de Dieu pour 2 raisons:
1. Dieu n'a pas besoin d'avoir un fils
2. Dieu est Grand, Suprême et Incomparable
Auteur : Giova
Date : 19 juil.15, 09:10
Message : Tu n'egliges beaucoup de chose... As-tu lu le nouveau testament ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 juil.15, 09:25
Message :
mekkisoft a écrit :Jésus est un prophète (comme tous les prophètes), un être humain (comme tous les êtres humains) et un messager de Dieu (comme tous les messagers de Dieu). Jésus est le fils de Marie, il n'a pas de père. Il a été soulevé vers le ciel par Dieu, il reviendra un jour sur terre et il mourra comme tout le monde. Jésus ne peut pas être fils de Dieu pour 2 raisons:
1. Dieu n'a pas besoin d'avoir un fils
2. Dieu est Grand, Suprême et Incomparable
Pourquoi Dieu n'a pas besoin de fils?
Qui est tu pour savoir les besoins de Dieu?
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 09:27
Message : dieu na pas de fils oui ils en as et ce sont nous tous qui vie sur cette terre car nous somme tous sa création a lui pas a d'autre mais a lui sa création
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 09:31
Message : Par ailleurs, qui dit qu'il s'agit d'un besoin ?
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 09:50
Message : ne somme point tous engendré par sa volonté divine ???
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 09:53
Message : L'homme a été créé par Dieu, non engendré.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 10:42
Message : créé ci tu préfère
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 10:47
Message : L'engendrement et la création ne sont pas du tout la même chose.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 10:53
Message : cest sur mais on est engendrer par nos parents oui mais biens par la volonté de dieu quand meme non???
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 11:10
Message :
Seleucide a écrit :L'engendrement et la création ne sont pas du tout la même chose.
Engendré est un acte humain et animal. Ce qui est le cas pour Jésus selon la bible
*1 Jean 5:1* "Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui."
Jean (en anglais) 3:16 "For God loved the world so much that he gave his only begotten Son, in order that everyone exercising faith in him might not be destroyed but have everlasting life."
Voir aussi
Psaume 2:7 "Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 11:29
Message : Il s'agit d'un engendrement spirituel, non charnel.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 11:41
Message : certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 11:44
Message :
Seleucide a écrit :Il s'agit d'un engendrement spirituel, non charnel.
Si c'était Charnel, alors ils auraient mis un autre mot à la place
-J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
"En parlant des êtres vivants
mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré."
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... drer/29530

Aussi
Synonyme : enfanter (sur internet)
Auteur : khomohn
Date : 19 juil.15, 11:50
Message :
John a écrit :La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Les chrétiens vont lui trouver des frères et sœurs ne t'inquiètes pas.
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 12:21
Message :
ladann a écrit :certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
C'est exact. Les chrétiens ont l'avantage de considérer Dieu comme un père quand les musulmans le voient comme un tyran orgueilleux et jaloux. Chacun ses croyances.
Lapinal a écrit :Si c'était Charnel, alors ils auraient mis un autre mot à la place
Il y a d'autres mots. Le Saint-Esprit n'est pas engendré, mais spiré. Le terme grec est l'ekporèse.
Lapinal a écrit :J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
J'ai tapé "Dieu" sur internet. J'y ai appris que nos conceptions humaines sont trop étriquées et limitées pour décrire et comprendre l'être même et l'ontologie de Dieu, son essence. Les mots que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux la réalité divine, sont toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. En vérité, Dieu est toujours au-delà de ce que nos conceptions humaines peuvent "dire" ou plutôt "penser" et "exprimer" de Lui. Les mots ne sont jamais entièrement satisfaisants, pas plus que les images. Donc l'engendrement n'est pas à prendre au sens charnel, mais spirituel.
Auteur : indian
Date : 19 juil.15, 12:40
Message : Pourtant dieu dans le coran est un juge, comme un pere...juste.

Faut savoir le crime commis, l'intentionalité et la prémeditation...pour juger
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 12:58
Message :
Seleucide a écrit :certe mais nen reste moins que l ont est tous enfants de dieu
C'est exact. Les chrétiens ont l'avantage de considérer Dieu comme un père quand les musulmans le voient comme un tyran orgueilleux et jaloux. Chacun ses croyances.
J'ai déjà cité, dans un autre topic (où tu était présent d'ailleurs) que le Dieu Des chrétiens, est un bourreau et un Pédophile, c'est écrit dans l'ancien testament, et ne me dit pas que l'A.T ne compte pas , Jésus l'as dit lui même, qu'il n'est pas venu pour abolir la loi (la torah), alors dans ce cas (si l'AT ne compte pas)cela voudrait dire que les DIX commandements non plus, alors les gens seraient libre de tuer, de voler..etc (ps: même si ce n'est pas ça qui les en empêche, il suffit de voir les 4 première Régles des 10 commandement et comparé la situation avec les chrétiens d'aujourd'hui pour s'en rendre compte)
Selucide a écrit : Il y a d'autres mots. Le Saint-Esprit n'est pas engendré, mais spiré. Le terme grec est l'ekporèse.
Alors qu'est-ce que t'attends pour leur montrer ton point de vue (aux traducteurs), montre-leurs qu'ils ont tort, et qu'il faudrait changer le mot. Car engendrer=Enfanter, ça donne à peu près ceci:
"Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a enfanté aime aussi celui qui est né de lui."
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai enfanté aujourd'hui."
Lapinal a écrit :J'ai taper "engendrer" sur internet, voici ce que j'ai eu:
J'ai tapé "Dieu" sur internet. J'y ai appris que nos conceptions humaines sont trop étriquées et limitées pour décrire et comprendre l'être même et l'ontologie de Dieu, son essence. Les mots que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux la réalité divine, sont toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. En vérité, Dieu est toujours au-delà de ce que nos conceptions humaines peuvent "dire" ou plutôt "penser" et "exprimer" de Lui. Les mots ne sont jamais entièrement satisfaisants, pas plus que les images. Donc l'engendrement n'est pas à prendre au sens charnel, mais spirituel.
Voici le dictionnaire de la bible: http://biblehub.com/topical/b/begotten.htm
Il dit: begotten (qui est "engendré") be-got'-'-n (yaladh; "to bear," "bring forth," "beget"; denotes the physical relation of either parent to a child
-Et concernant le verset que j'ai donné, voici ce que ça dit:
Used especially of God's act in making Christ His Son: "Thou art my Son; this day have I begotten thee" (Psalms 2:7)...
.
.
pour les Deux autres versets, il n'apporte rien de nouveau:" In all other places in the New Testament it refers to Jesus Christ as "the only begotten Son of God""
Auteur : Wulkos
Date : 19 juil.15, 13:44
Message : Pour peu que l'on admette la réalité d'un Etre Suprême en temps que créateur, il préexiste a la vie et au principe reproducteur, mais est en un sens le Pere Supreme, car source de toute vie, et tout ce qui vit peut se dire enfant du Grand Etre.

Les prophètes, beaucoup plus particulièrement, peuvent avec justesse et dans un sens poétique être appelés Enfants de Dieu plus que n'importe qui d'autre, car sont plus proche de Lui par leur pensée sublime.

Il m'apparait cependant absurde de parler de fils unique, de rabaisser ainsi le Grand Ordre Total, Absolu et Transcendant vers l'individus mortel et le principe sexuel inhérent a la vie mortelle. Je ne vois aucun sens dans la divinisation d'un homme, qui m'apparait une absolue perte de temps, un risque de mécompréhension d'une parole par l'adoration de son porteur, ainsi qu'un reliquat du paganisme.

Si l'on aime Jésus le Christ, il conviens alors de s’imprégner l'esprit de sa pensée Sublime, de la comprendre, de la réfléchir et l’approfondir en soi-meme. Qu'importe de le faire divin ou de le regarde comme un homme, si jamais sa Parole vous importe.
Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 00:57
Message :
indian a écrit :Pourtant dieu dans le coran est un juge, comme un pere...juste.
Un Dieu sait pardonner.
« Antony Flew faisait remarquer qu'il n'y a aucune mesure entre une offense limitée et une punition illimitée. La doctrine coranique de l'enfer n'est qu'un concentré de cruauté, de tortures barbares et de sadisme approuvés par Dieu. » (WARRAQ Ibn, Pourquoi je ne suis pas musulman, L’Age d’Homme, 1999, pp. 166-167.)
L'enfer coranique est décrit comme un «châtiment avilissant» (IV:14), «douloureux» (III:21), «écrasant» (XIII:34), et surtout «permanent» (V:37). Il est plus précisément question d'un «mauvais séjour» dont «le Feu sera le refuge», d'une «fournaise ardente» (XLVIII:13) où «les coupables» seront «enchaînés les uns aux autres», «un carcan fixé à leurs cous» (XIII:5). «Leurs tuniques seront de goudron, et le feu couvrira leurs visages» (XIV:49,50) et ils seront abreuvés «d'une eau purulente» (XIV:16), «tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante» (XXII:19) ainsi que «d'autres punitions du même genre» (XXXVIII:58) ; Allah se vengera alors des mécréants : «Goûtez alors au châtiment pour n'avoir pas cru» (VI:30).
Lapinal a écrit :le Dieu Des chrétiens, est un bourreau et un Pédophile, c'est écrit dans l'ancien testament
Les chrétiens, catholiques du moins, n'ont pas la même approche de leur Livre saint que les musulmans. En effet, les musulmans croient en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Ils croient que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. Toute autre est la conception chrétienne, qui n'est plus aussi crédule pour croire cela : la Bible n'est rien d'autre qu'une collection de différents livres possédant une histoire, des rédacteurs, des milieux de vie et des communautés respectives, ils peuvent parfois avoir des influences étrangères, ils poursuivent plusieurs buts théologiques ou historiques, etc. La Bible n'est pas descendu par miracle à une époque antique déterminée. C'est ce qu'explique la constitution Dei Verbum du concile Vatican II :

« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Quelques citations pour éclairer ta lanterne :
MERVIN S., Histoire de l’islam. Fondements et doctrines, Flammarion, 2000, p. 221. a écrit :« Ainsi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. »
ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129. a écrit :Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine.
Lapinal a écrit :et ne me dit pas que l'A.T ne compte pas , Jésus l'as dit lui même, qu'il n'est pas venu pour abolir la loi (la torah)
L'ancien testament compte, évidemment : la preuve en est qu'il est demeuré dans la Bible chrétienne alors même que certains hérétiques gnostiques voulaient le retirer. Concernant le passage en question (l'accomplissement de la Loi), j'y avais déjà répondu.

« Le passage en question témoigne d'un travail rédactionnel de la part de l'évangéliste Matthieu : présence du vocabulaire matthéen ("accomplir" ; "car je vous le dis en vérité", "Royaume des Cieux"), parallélisme imparfait entre le verset 19a et 19b (grand au lieu de le plus grand/le plus petit ; exécutera au lieu de respectera/violera) etc. C'est donc beaucoup plus Matthieu que Jésus qui souhaite nous dire quelque-chose dans ce passage : l'essentiel est de saisir de quoi il s'agit. Je vais t'aider. »

« Mais qu'est-ce que signifie le mot accomplir ? N'est-ce pas précisément autour du sens de celui-ci que tout le raisonnement matthéen repose ? En fait, notre évangéliste veut ici nous faire comprendre que Jésus accomplit la Loi en lui donnant toute la richesse et l'entière plénitude de son interprétation. Jésus, en tant que rabbi, interprète en effet la Loi, et en tant que chrétien, nous sommes donc tenus de suivre l'interprétation de la Loi que nous offre le Christ, et rien de plus. Si les antithèses matthéennes viennent juste après ce passage, ce n'est pas par hasard. Elles sont promptes à désigner l'interprétation que le Christ fait de la Loi, et donc celle que nous devons suivre. En bref, et pour synthétiser, la voie que le Christ nous donne à suivre vis-à-vis de la Loi est simplement la suivante : Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes (Mt 7, 12). C'est tout. »

« Rien que pour toi, j'ajoute le commentaire de Saint Augustin : "Je pense que ces paroles: « Je ne suis pas venu détruire la loi, mais l’accomplir », peuvent s’entendre aussi de ces additions qui expliquent le sens des anciens préceptes ou la manière de les mettre en pratique." Autrement dit, il nous offre la bonne interprétation qu'il faille avoir vis-à-vis de la Loi. Il ne l'abroge évidemment pas, il nous invite seulement à en suivre le sens véritable. En fait, ça me fait penser un peu à l'épître de Barnabé. Mais je me répète, tout est déjà dit plus haut. "C’est ainsi que le Seigneur nous a fait connaître qu’un simple mouvement de haine qui nous porte à nuire à notre frère doit être rangé parmi les péchés d’homicide. Il nous dit encore plus loin qu’il aime mieux que nous restions dans la vérité sans recourir au serment que de nous exposer à tomber dans le parjure en jurant même selon la vérité." »
Lapinal a écrit :Alors qu'est-ce que t'attends pour leur montrer ton point de vue (aux traducteurs), montre-leurs qu'ils ont tort, et qu'il faudrait changer le mot.
Tu ne m'as pas compris. Le mot est correct dans le sens où il est employé dans le Nouveau Testament et les évangiles mêmes. Cependant, il est incorrect dans le sens où le mot que nous prenons et utilisons pour exprimer au mieux ce concept est et sera toujours insatisfaisants car en en deçà de son entière réalité. Le terme engendrement est le moins mauvais pour évoquer le rapport du Fils avec le Père, mais il demeure mauvais, car il ne faut pas ici imaginer un engendrement charnel, mais spirituel. La théologie est la science d'essayer d'appliquer des mots et des concepts au divin, c'est-à-dire à la réalité, au sens, à l'essence et à l'ontologie même de Dieu qui nous échappe en vérité complètement.
Wulkos a écrit :Les prophètes, beaucoup plus particulièrement, peuvent avec justesse et dans un sens poétique être appelés Enfants de Dieu plus que n'importe qui d'autre, car sont plus proche de Lui par leur pensée sublime.
La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc. Tu as donc parfaitement raison.
Wulkos a écrit :Il m'apparait cependant absurde de parler de fils unique, de rabaisser ainsi le Grand Ordre Total, Absolu et Transcendant vers l'individus mortel et le principe sexuel inhérent a la vie mortelle. Je ne vois aucun sens dans la divinisation d'un homme, qui m'apparait une absolue perte de temps, un risque de mécompréhension d'une parole par l'adoration de son porteur, ainsi qu'un reliquat du paganisme.
Je vais essayer de t'expliquer mon point de vue. Les évangiles affirment pleinement la divinité d'un homme, Jésus : libre à toi de croire qu'ils sont dans le vrai ou non, qu'ils soient falsifiés ou non. Le fait est et demeure que les évangiles confessent la divinité de Jésus. La filiation divine du Christ (le "Fils") n'est donc pas de la même teneur que celle des hommes en général, du peuple d'Israël ou des prophètes : elle est de fait intimement liée à l'être même de Dieu, à son ontologie et à son essence. Nous appelons cela la Trinité. En fait, pour l'histoire du concept de Trinité, il s’agissait d’essayer de développer une doctrine métaphysique de la divinité qui pouvait expliquer la signification du phénomène Jésus-Christ, c’est-à-dire, d’un homme qui, tout en s’affirmant implicitement l’égal de Dieu, n’hésitait pas à attester qu’il était également Son envoyé. Comment être à la fois Dieu et Son envoyé ? Comment se prétendre Dieu tout en faisant une distinction entre soi-même et son Père qui est dans les cieux ? Comment prier Dieu le Père sans se prier soi-même ? Et surtout, comment concilier ces inévitables questions avec l’intransigeance de la foi monothéiste ? En vérité, même si l'Écriture ne contient pas directement le mot Trinité et même si à contrario elle place parfois à égalité le Père, le Fils et le Saint-Esprit, il a fallu tout un long processus d'intelligence de la foi pour en arriver à "déduire" de la révélation biblique le monothéisme trinitaire que nous connaissons tous aujourd'hui.

Au fait, c'est qui en photo ? On dirait Barde de Lacville, le tueur de dragon. (face)
Auteur : Wulkos
Date : 20 juil.15, 06:33
Message :
Seleucide a écrit :Au fait, c'est qui en photo ? On dirait Barde de Lacville, le tueur de dragon. (face)
Ce sont la mes cheveux et moi, lors de ma dernière semaine aux beaux-arts. Il y as peut etre un air, oui x') mais mes cheveux sont bien plus longs et propres, et ma barbe abondante! Je suis de plus une quiche a l'arc.
Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 07:20
Message : Bienvenu sur le forum en tout cas. :wink:
Auteur : omar13
Date : 20 juil.15, 22:52
Message : Pour ceux qui veulent comprendre:

Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 03:41
Message :
omar13 a écrit :Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »
La Bible, mon cher Omar, n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Ils peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Tu ne peux sélectionner un passage d'un quelconque livre biblique et décréter arbitrairement que la Bible dit cela, ou bien qu'elle se positionne ainsi sur tel ou tel sujet. Ce n'est pas correct. Aussi, tu ne peux affirmer que la réalité décrite dans l'évangile de Luc est la même que celle du Deutéronome : c'est évidemment idiot. Si le Deutéronome décrit poétiquement l'idée de dépendance, de naissance et d'élection divine par le biais de l'engendrement, ce n'est pas du tout le cas de Luc, qui évoque probablement quant à lui l'idée d'un engendrement spirituel mais réel. C'est le message même des évangiles : la divinité du Fils engendré par le Père. Donc non, l'engendrement lucanien n'évoque nul part une "création en dehors de l'essence divine".
omar13 a écrit :Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :
La Bible recèle un grand nombre de fils de Dieu : prophètes, anges, justes, rois, juifs, juges, hommes simplement, etc. Mais ni les prophètes, ni les anges, ni les justes, ni les rois, ni les juifs, ni les hommes, ni les apôtres ne se déclarent être Dieu par leurs actes et leurs paroles. Il n'y a que Jésus qui fait cela : ce n'est donc évidemment pas le même titre de filiation divine.
Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:14
Message : [quote="Seleucide"]
La Bible, mon cher Omar, n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Ils peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc



La Thora et l Évangile sont devenu 66 livres parce que les Israélites et les chrétiens ont permis les interprétations alors que c étaient interdit dans les livres Divins.


Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de
la part de Dieu »
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 04:28
Message :
Seleucide a écrit :Si tu veux essayer de poser une colle à quelqu'un en t'appuyant sur des versets bibliques que tu as récemment découvert, de grâce mon cher omar, un peu de rigueur et d'honnêteté intellectuelle. :wink:

1) Tu ne peux interpréter un verset en t'attachant à la traduction (et qui plus est, à une seule traduction). Tu ne sais lire le grec, et moi non plus ; mais d'autres le peuvent. Ainsi, en te fiant à la langue originelle, tu aurais certainement remarqué que le verset pouvait être compris et traduit d'une toute autre façon qui semble par ailleurs beaucoup plus juste, en vu de la suite du texte : « Tout d'abord, sachez-le bien, aucune prophétie de l'Écriture ne provient de la propre pensée du prophète : en effet, ce n’est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie, mais c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. ». En fait, tu aurais aisément pu passer cette objection en consultant, sinon plusieurs traductions de Bible (qui de plus attestent bien de cette ambiguïté, voir la traduction du Semeur, la Bible Martin, celle d'Ostervald, ou encore la NBS), au moins te référer à une Bible critique annotée. Au passage, voilà qui nous en dit long sur le sérieux de tes méthodes de "recherches" et de "travail", si recherche et travail il y a eu, ce dont je doute fortement. :roll:

2) Tu ne peux interpréter un verset sans prendre en compte la théologie de son auteur, le genre littéraire auquel ce verset appartient, le contexte historique, les communautés et personnes destinatrices, etc. C'est une règle élémentaire de base que tu ignores visiblement. Pour illustrer ce point, il suffira de dire que, de l'aveu du rédacteur même de l'épître, les destinataires de celles-ci sont à la proie d'impies (3, 17), de faux docteurs qui remettent en question la venue de la Parousie (2, 1), etc. Évidemment que l'auteur de la seconde épître de Saint-Pierre ne voulait pas interdire l'interprétation de l'Écriture, alors pratiquée depuis des siècles par les Juifs et des décennies par les Chrétiens ! Comment pourrait-il en être ainsi s'il se réclame en même temps de Paul en 2 P 3, 14-16 qui ne se prive pas d'interpréter les Écritures et surtout du Christ, modèle de tous les chrétiens qui, au passage interprétait également la Loi et les Prophètes ! Tu vois, il suffit d'une petite réflexion pour réduire à rien la mauvaise exégèse que tu fais du verset, ou plutôt, celle que font les gens ignorants et incompétents dont tu te réclames. :Bye:

3) Tu ne peux passer sous silence ce que la Tradition nous propose, et encore moins l'Église catholique. En effet, au-delà du problème de traduction, et en admettant même que ton interprétation soit bonne (ce qui n'est pas le cas, cf deux lignes plus haut), outre le fait que l'interdit ne frappe que les prophéties de l'Écriture et non celle-ci dans son entièreté, il reste bien évident que le verset ne mentionnerait ici que l'interdiction d'une interprétation personnelle, privée et qu'elle n'induit donc pas celle de l'Église ou de la communauté chrétienne en général, libre quant à elle de faire l'exégèse qui lui plaira. Cela fait en effet maintenant presque 50 ans que le concile Vatican II a expliqué, dans la constitution Dei Verbum, la manière dont il fallait interpréter les textes de l'Écriture. J'ai déjà expliqué cela :

« Cependant, ton raisonnement est intéressant. Il serait correct si les chrétiens avaient la même approche fondamentaliste des livres saints que les musulmans ; or, ce n'est pas le cas. La constitution Dei Verbum du concile Vatican II explique très bien cela :

« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. »

Une autre citation pourra peut-être éclairer ta lanterne :

« Ainsi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. » (Source : MERVIN S., Histoire de l’islam. Fondements et doctrines, Flammarion, 2000, p. 221.) :) »

« Vous croyez en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous croyez que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. C'est, à mon sens, d'un compréhensible conformisme théologique, mais aussi et surtout d'une impressionnante candeur frôlant la naïveté. :(
Toute autre est notre conception. Nous autres, nous ne sommes pas aussi crédules pour croire cela de nos propres textes saints. Ils ont une histoire, ils ont des rédacteurs, ils ont des milieux de vie et des communautés respectives, ils peuvent parfois avoir des influences étrangères, ils poursuivent plusieurs buts théologiques ou historiques, etc. Nous ne croyons pas à un Livre descendu par miracle, à une antique époque déterminée. Soyons sérieux... :) [Ci-joint un extrait de Dei Verbum]

Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Voilà donc ton rêve qui se brise en mille morceaux. La prochaine fois, vas, étudies, lis, travailles, tu n'en seras que plus crédible. Pour l'instant, il n'y à rien à tirer de toi, rien. Le néant total.

Nota Bene :
« Man takallama fi l-Qur’ani bi-ra’yï-hi fa’asâba fa-qaâ ‘ahta’a
Quiconque traite du Coran en usant de son jugement personnel et est dans le vrai, est cependant en faute. Tradition islamique. » ; « Quiconque se sert de son seul jugement pour traiter du Coran, même s’il atteint sur ce point la vérité, est cependant dans l’erreur par le fait d’en avoir traité avec son seul jugement. Sa démarche en effet n’est pas celle d’un homme certain d’être dans le vrai. C’est seulement celle d’un homme qui conjecture et suppose ; or, quiconque traite de la religion selon sa conjecture profère contre Allah ce qu’il ne connait pas. At-Tabari » (BLACHERE R., « Introduction au Coran », G.-P. Maisonneuve, Paris, 1947, coll. « Islam d’hier et d’aujourd’hui », n°3, p. 229.)

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. » (Mt 7, 3-5) :wink:

Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:33
Message : pour le moment , oublie la djellaba et les claquettes, je pensai que tu était sur le point de prendre le droit chemin mais je vois que tu es encore égaré . :mains:
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 04:34
Message : Mais pour le saucisson de l'amitié, tu es toujours ok ? :mains:
Auteur : omar13
Date : 21 juil.15, 04:36
Message : toujours ok, je porterai avec moi mes merguez.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 juil.15, 06:51
Message :
Jon a écrit :Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ? La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple... :D

Par contre lorsque tu soutiens Jon en conclusion que nous sommes tous fils de dieu, là c'est tout faux et il n'y a même une once de vrai - :sourcils: - mais qu'à cela ne tienne j'en donne l'explication! Selon les témoignages de la torah, sont fils de dieu ceux qui reçoivent la parole de dieu. Ceux qui reçoivent cette parole de dieu lui-même - c'est le mystère de la circoncision dans le cœur humain. Donc il y a des fils/filles de dieu et les autres. Mais il y a une condition qui fait les fils de dieu, et pas des moindres, puisque ce sont ceux qui "connaissent" alors vraiment l'existence de dieu et enseigne depuis la nuit des temps à tous ceux qui ne le connaissent pas et ne sont pas fils/fille de dieu : qui Il est.

Que cela passe par la bouche d'un Moïse, d'un Abraham, d'un Israël, d'un Jésus, d'un Mahomet et j'en passe... Est en soi sans importance. L'important c'est que le témoignage "dure" le temps que dieu voudra.
Auteur : Seleucide
Date : 21 juil.15, 09:44
Message :
ClaireFontaine a écrit :Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple...
Peux-tu nous expliquer cela ?
ClaireFontaine a écrit :Selon les témoignages de la torah
La Bible, même juive, ne contient pas que la Torah.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 juil.15, 21:51
Message : ClaireFontaine:
Alors, il est vrai que Jésus n'est pas fils unique de dieu comme l'église catholique le maintient mais cela est faux aussi; les deux, Jésus est à la fois fils unique de dieu et ne l'est pas, c'est à dire qu'il ne l'est pas parce qu'il n'est pas le seul fils de dieu, mais Jésus est aussi le fils unique parce qu'il n'y a qu'un Esprit du père qui est comme le fils et le fils comme le père. Mais non ce n'est pas compliqué, il faut juste s'y habituer, c'est simple...

Seleucide:
Peux-tu nous expliquer cela ?

ClaireFontaine:
L'esprit de dieu a cela de particulier qu'il se distingue par sa caractéristique d'être unique en contrepartie de l'esprit humain qui est ordinaire, commun pour être propre à l'humain dans sa chair. Tous les fils/filles qu'engendre dieu l'unique sont comme lui, unique; c'est à dire contraire au commun, ils ne sont pas ordinaires. Le fils unique peut être alors multiple, se sont des fils uniques. Unique ne signifie pas qu'il n'y en a qu'un seul mais qu'il n'y a qu'un seul esprit seulement impossible à distinguer entre les fils. Tous étant parfaits, unique comme le père. Nous sommes dans la métaphore...
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 02:14
Message : Jesus est appeler fils unique parce qu'il est le premier né de toute la création.
C'est logique, tout simplement. Bonne journée.
Auteur : mekkisoft
Date : 22 juil.15, 03:46
Message : Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien. Encore une preuve que vous ne connaissez rien du Coran. Lisez le Coran en entier et vous allez voir que vous allez changer d'avis automatiquement. Le Coran a des réponses à toutes les questions même celles qui se poseront dans le futur (??). Moi je parle en connaissance de cause. J'ai lu la Bible et plusieurs autres livres sacrés en plus du Coran. J'ai constaté alors que le Coran est le plus complet, le plus juste, le plus impressionnant, Il parle de tous les sujets, absolument tout, même les sujets actuels que nous vivons aujourd'hui. Dieu a dit dans le Coran qu'Il a créé l'homme UNIQUEMENT pour l'adorer et qu'Il n'a besoin de rien, ni d'un fils ni rien d'autre à part l'adoration. D'ailleurs même Jésus l'a dit et l'a répété comme tous les autres messagers qui l'ont répété aussi. Soyez sages, réfléchissez... Le Coran est un livre sacré indiscutable: il contient du texte très riche, incroyablement rédigé, basé sur des nombres complexes répétitifs à pas de variation régulier (exemple le nombre de mots est un multiple de 19, le nombre de lettres est un multiple de 19, le mot Dieu est répété n x19 fois etc...). C'est pour cette raison qu'il est impossible de changer une seule lettre dans le Coran sinon Il perdrait cette miraculeuse présentation.
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 04:00
Message : Désolé mais le Coran n'est pas une source de fiabilité.

Elle n'est pas inspiré de Dieu.
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 04:08
Message : Pour ceux qui veulent comprendre:

Concernant le terme « engendré » au sein du passage:
Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui je t'ai engendré »
il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : eric121
Date : 22 juil.15, 05:51
Message :
mekkisoft a écrit : il contient du texte très riche, incroyablement rédigé, basé sur des nombres complexes répétitifs à pas de variation régulier (exemple le nombre de mots est un multiple de 19, le nombre de lettres est un multiple de 19, le mot Dieu est répété n x19 fois etc...).
Personne n'a jamais démontré que le Coran contient du texte très riche, incroyablement rédigé.
Tu parles de ce type , https://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar , alias Harun Yahya qui a supprimé 2 sourates pour faire des calculs qu'on peut faire avec n'importe quel texte
Auteur : ClaireFontaine
Date : 22 juil.15, 06:24
Message :
Giova a écrit :Jesus est appeler fils unique parce qu'il est le premier né de toute la création.
C'est logique, tout simplement. Bonne journée.
Qu'il soit l'aîné est une chose bien sûr, qu'il soit unique en est une autre... Cela ne signifie pas la même chose. De plus rappelons que : " Tu diras à Pharaon: Exode 4:22 Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Mekkisoft a écrit : Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien.
Tu fais bien de le souligner, en effet. Mais pour avoir lu attentivement ces versets traitant de la métaphore "fils de dieu" (parce que c'est une métaphore seulement) il est tout à fait pertinent que dans le coran le fait se trouve souligné. Que dieu n'ait pas besoin de fils cela se comprend pour n'être dépendant de rien, mais que l'humanité ait besoin de fils de dieu (qui ne sont jamais que des prophètes sur qui la parole est descendue) c'est plutôt une bonne chose non !? :D
Giova a écrit : Désolé mais le Coran n'est pas une source de fiabilité. Elle n'est pas inspiré de Dieu.
J'infirme votre honneur pour affirmer alors le contraire. Le coran est un écrit inspiré de dieu parce que c'est signé de son nom. Faut-il connaître le nom de dieu pour le savoir...
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 06:44
Message : Et ou tu voie que c'est signé de son nom ?

Elle est bonne celle la..

un homme est venu avec le coran et a dit que ses de Dieu. Pfff svp
Auteur : Seleucide
Date : 22 juil.15, 07:39
Message :
mekkisoft a écrit :Quand je dis que Dieu n'a pas besoin de fils, c'est parce que c'est Dieu lui même qui l'a dit dans le Coran, je n'invente rien.
Qui a dit qu'il s'agissait d'un besoin pour Dieu ?
ibid a écrit :Le Coran est un livre sacré indiscutable
Lequel, de Coran ?
ClaireFontaine a écrit :Tous les fils/filles qu'engendre dieu l'unique sont comme lui, unique; c'est à dire contraire au commun, ils ne sont pas ordinaires.
Où vois-tu que Dieu "engendre" des fils et des filles ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 22 juil.15, 19:33
Message :
Giova a écrit :Et ou tu voie que c'est signé de son nom ? Elle est bonne celle la.. un homme est venu avec le coran et a dit que ses de Dieu. Pfff svp
C'est une bonne question ma foi, comme t'expliquer cela, c'est que ce n'est pas simple !? Je vais essayer par la métaphore...
Tu peux concevoir qu'il y ait des caractéristiques propres à un individu selon sa pensée comme tous le monde j'imagine. De fait si l'on te proposait plusieurs lettres traitant de divers sujets propres aux idées de chaque auteur et qu'au milieu de ces lettres s'en trouve une de ton père que tu ne saurais distinguer autrement qu'à travers ses idées, sa forme de pensée, parce qu'aucune lettre ne porterait de nom cela va de soi. Tu n'aurais aucun mal à retrouver celle de ton père, parce que sa pensée, ses idées te seront familières et les autres lettres t'apparaitront étrangères.
Tu comprendras que ton père n'a pas besoin de s'identifier pour que tu le reconnaisses, sa pensée elle-même sera signée de son identité. Pour cela bien sûr il est nécessaire que tu connaisses bien ton père, cela va de soi...

Alors, Mohamet le disait oui, faut il pouvoir distinguer alors s'il disait ou non la vérité; C'est une affaire de cœur pas de raison que de l'accréditer ou non. Si dieu est pour toi, en ton cœur, un étranger que tu ne connais pas comment reconnaitras-tu si la lettre est de lui ou non ? Maintenant si dieu est en toi un intime, comme un père que tu connais bien, tu n'auras aucune mal à reconnaître l'identité de celui qui rédigeait la lettre, simplement.
Seleucide a écrit : Où vois-tu que Dieu "engendre" des fils et des filles ?
Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore, ce n'est pas à prendre au premier degré, dieu n'engendre pas plus qu'il engendre ce qui conviendrait mieux serait plutôt "former" (dieu forme selon le principe de la genèse, Adam fut formé, façonné, créé, fait (engendré) ) - Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi. Dans l'idée:

Épîtres de JEAN - Lettres de Iohanân CHAPITRE 5. - 1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms. Quiconque aime l'engendreur aime aussi celui qu'il a engendré. 2. En ceci nous pénétrons que nous aimons les enfants d'Elohîms, quand nous aimons Elohîms et que nous faisons ses misvot. 3. Oui, tel est l'amour d'Elohîms: garder ses misvot. Et ses misvot ne sont pas pesantes, 4. puisque tout ce qui naît d'Elohîms triomphe de l'univers. Et voici la victoire qui a vaincu l'univers: notre adhérence. 5. Qui est le vainqueur de l'univers, sinon celui qui a adhéré à ce que Iéshoua' est le fils d'Elohîms ?
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 20:30
Message : Bonjour claire fontaine

Je comprend se que tu dis et je respecte fortement, le souci avec le coran est qu'il est souvent contradictoire par rapport à la bible. Le coran je l'ai lu et j'ai constaté moi même.

Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?

Car s'y il était inspiré de Dieu, il ne se contredirait pas avec la bible.. Donc 1 des 2 est forcément pas bon. Comprends-tu le point de vue ?
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 22:40
Message : Bonjour Giova, lorsque tu parle de contradiction, tu doit démontrer en citant les verset coraniques ou il y a contradictions par exemple, tu doit faire la même que moi ou je te démontre la contradiction que vous avez, vous chretiens dans vos livres:



Image



Les contradictions au sein des évangiles sont notoires et non objectées , comme en témoigne la parole du Pasteur
Christian Bonnet de l'Alliance Biblique Française :

« Il est vrai que la lecture de certains livres de la Bible peut faite apparaître des contradictions.
Les auteurs de la Bible n’étaient pas moins observateurs que nous. Ils devaient être conscients
de ces contradictions, alors pourquoi les ont-ils laissés subsister dans leur texte ? Ces apparentes
contradictions révèlent la manière dont certains livres de la Bible ont été écrits, souvent par
compilation de traditions préexistantes » . Christian Bonnet , ABF (Alliance Biblique Française)
http://www.la-bible.net/forumpage.php?id=21

Le problème de ces différents récits contradictoires est lié à la parole suivante :

2 Timothée 3/16
« Toute Écriture inspirée de Dieu, est utile pour l'enseignement , pour la réfutation ,
pour la correction , pour l'éducation dans la justice »


La question qu'implique ce passage de 2 Timothée est la suivante :
« En sachant qu'une contradiction ne peut bibliquement pas être attribuée à Dieu ,

lequel des 4 passages ci-dessous est celui inspirée de Dieu et utile pour l'enseignement ? »
« Toute Écriture inspirée de Dieu, est utile pour l'enseignement ... »

Lequel de ces 4 récits contradictoires est celui inspirée de Dieu ?
1 Ange apparu.............1 Jeune homme apparu.............................2 hommes apparurent ..........................Personne n’apparut
au sein du Tombeau .......au sein du Tombeau .........................au sein du Tombeau.................................. au sein du Tombeau
Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 23:35
Message : Justement je vien de regarder tes versets dans la bible et tu sais quoi ? Relie bien tes versets qui non rien avoir avec tes contextes repris sur ta feuille.

Ils faut toujours prendre le verset dans son contexte, aussi bien dans la bible que dans le coran.
En relisant le contexte des versets en question, sa n'a rien à voir avec tes questions et tes petits bonhomme.

Ils est préférable de savoir de quoi ont parle avant de metre des betises comme sa.
Je peux tout te montrer avec preuve a l'appuie si tu veux ET AVEC VERSET ET CONTEXTE.
Auteur : omar13
Date : 22 juil.15, 23:57
Message : Giava a ecrit:

Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?

Relis bien ce que tu avais écrit sur les contradictions qui ne doivent pas être dans la parole de Dieu et ce je que je t ai démontré.
je t ai demontré les contradictions que tu as dans dans ta bible; il y en a encore une montagne.


Et dire que toi, un pas vers la lumière tu l avais déjà fais: celui de ne pas croire dans la trinité en considérant Jesus comme Dieu .
bonne chance.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 23 juil.15, 08:49
Message :
Giova a écrit :Bonjour claire fontaine
Je comprend se que tu dis et je respecte fortement, le souci avec le coran est qu'il est souvent contradictoire par rapport à la bible. Le coran je l'ai lu et j'ai constaté moi même.
Nous savons que la parole de Dieu ne se contredit pas, alors pourquoi le coran est en contradiction ?
Car s'y il était inspiré de Dieu, il ne se contredirait pas avec la bible.. Donc 1 des 2 est forcément pas bon. Comprends-tu le point de vue ?
Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ? :)
Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.15, 09:22
Message :
ClaireFontaine a écrit :Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore
Pas pour le Christ qui nous est décrit comme étant Dieu fait homme.
ibid a écrit :Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi.
Tu devrais éviter de confondre la notion d'engendrement avec celle de formation ou de façonnage : elles ne décrivent pas la même réalité.
ibid a écrit :1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms.
Dans le sens où sa foi provient de Dieu.
ibid a écrit :Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ?
Le Coran nie la divinité et la crucifixion du Christ.
Auteur : omar13
Date : 23 juil.15, 09:25
Message : sujet: les statues dans les eglises catholiques.
Giova a ecrit:
Sa n'est pas le cas, je ne me prosterne pas devant parce qu'il est écrit de ne pas le faire tout simplement.
C'est un commandement de Dieu, une interdiction formelle. Pourquoi les hommes disent oui quand Dieu dit non, pour qui ce prend l'homme pour défier les commandements de Dieu ??

Toutes excuses de l'homme ne vaut rien quand ont contredit la parole de Dieu.


c est bien le Giova qui parle de contradiction sans preuve dans le Coran, mais justement il dénonce les multiples contradictions qu il a chez lui.
Bravo Giova, tu avait dénonce la trinité qui n existe pas dans aucun livre biblique, maintenant tu dénonce les croyances païennes des chrétiens; si tu continue comme ça je te préparai une djebba et des claquettes., :mains:
Auteur : Seleucide
Date : 23 juil.15, 09:26
Message : Sacré omar.
Auteur : Giova
Date : 23 juil.15, 11:15
Message : Je ne sui pas catholique omar, je sui chretien.

Tu ne comprends toujour rien, et sans réfléchir à se que tu dis, comme d'habitude.

Relie tes phrases, tu vas rire.
Auteur : ladann
Date : 23 juil.15, 14:07
Message : jésus est le premier née d esprit le fils unique de dieu aux ses spirituel mais fils d homme car il est ne d une femme avant de naitre d'esprit

il a expliquer cela a Nicodem qu'il fallait d abord naitre de chaire et ensuite naitre d' esprit
Auteur : ClaireFontaine
Date : 23 juil.15, 18:06
Message : Clairefontaine: Tout d'abord je rappelle que le verbe "engendrer de dieu" est une métaphore
Seleucide: Pas pour le Christ qui nous est décrit comme étant Dieu fait homme.
REPONSE: Mon point de vue est simple pourtant. Autant que celui de Jésus peut l'être lorsqu'il dit qu'il est dans le père et que le père est en lui... J'entends bien que le père n'est pas le fils, et que le fils n'est pas le père. Si donc l'un est fait homme ce n'est pas le père mais le fils, comment peux-tu dire que dieu (le père) est fait homme alors que c'est le fils !?

Clairefontaine: Je verrai que dieu engendre (forme, façonne) des fils et filles selon le principe d'adhésion que génère la foi.
Seleucide: Tu devrais éviter de confondre la notion d'engendrement avec celle de formation ou de façonnage : elles ne décrivent pas la même réalité.
REPONSE: L'Esprit et le corps sont de nature différente. (Jea 3.6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.) Si tu te permets de me réprimander pour ne pas comprendre correctement quelque chose, le moindre que tu sois tenu de faire c'est d'expliquer en quoi et pourquoi je confonds quelque chose !? De rien, merci... :)

Clairefontaine: 1. Quiconque adhère à: Iéshoua' est le messie est né d'Elohîms.
Seleucide: Dans le sens où sa foi provient de Dieu.
REPONSE: On est d'accord. ( Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront dieu. )

Clairefontaine: Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me fournir un exemple de ce que tu considères comme une contradiction ?
Seleucide: Le Coran nie la divinité et la crucifixion du Christ.
REPONSE: C'est une erreur que tu fais, le coran ne nie pas l'origine divine du christ au contraire elle l'expose avec justesse tout autant que la crucifixion n'est pas nié. Que je te montre :

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Dans les évangiles Jésus n'a jamais prétendu être le seul fils de dieu puisque selon l'expression de la torah (et moi je vous le dis vous êtes des dieux.) tout au contraire puisqu'il le rappelle, encore que Jésus ne prétendait pas davantage être unique. Je pense que tu prêtes au messie une divinité que lui-même ne se connaissait pas et comment aurait il pu concevoir une chose pareille sans faire pousser aussitôt tout un champ d'idolâtres ? Jésus n'est pas dieu, Jésus n'est pas le père. Il n'a jamais rien dit qui offre de le soupçonner seulement.

An-Nisaa 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
Personnellement, je trouverais ignoble de dieu que son élu par le Messie soit mis à mort comme un chien sur le jugement fallacieux du sanhédrin. Dans ce verset, la mort et la crucifixion du messie n'est pas contestée du tout mais confirmée, soutenue par la parole des juifs qui disent: Nous avons tué etc.. Dieu en conteste la réalité selon laquelle les juifs étaient victimes d'une illusion puisqu'à l'évidence il ne l'ont point tué. Pour évidence : Luc 24.46. Il leur dit: Il est écrit ainsi que le messie souffrirait, puis se relèverait d'entre les morts, au troisième jour;
Ladann a écrit : jésus est le premier née d esprit le fils unique de dieu aux ses spirituel mais fils d homme car il est ne d une femme avant de naitre d'esprit il a expliquer cela a Nicodem qu'il fallait d abord naitre de chaire et ensuite naitre d' esprit
Ben voui. :D
Auteur : Giova
Date : 24 juil.15, 01:00
Message : Omar, expliques nous sa s'il te plais; Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Trouves tu normal dans le coran que Dieu demande de faire la guerre et qu'ils aient même une récompense pour eux, alors que dans la parole de Dieu, la bible, il est écrit d'aimer notre ennemis.?
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 03:02
Message :
Giova a écrit : Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Trouves tu normal dans le coran que Dieu demande de faire la guerre et qu'ils aient même une récompense pour eux, alors que dans la parole de Dieu, la bible, il est écrit d'aimer notre ennemis.?
Bonjour Giova,

Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

je ne veux pas raconté le faux, mais je pense qu Allah en parlant du combat dans le sentier de Allah, en "combattant dans le juste", par exemple après qu on a été attaqué , celui qui meurt en combat ou bien le vainqueur - toujours de la même partie -auront comme récompense "le paradis"
je ne croix pas que le christianisme dit au peuple d aimer vos ennemis même si vous êtes attaqués????
la plus part des guerres qui existent et qui sont survenues dans le monde ont étés provoquées par des pays "non musulmans"
Auteur : RT2
Date : 24 juil.15, 03:16
Message :
omar13 a écrit :
Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

je ne veux pas raconté le faux, mais je pense qu Allah en parlant du combat dans le sentier de Allah, en "combattant dans le juste", par exemple après qu on a été attaqué , celui qui meurt en combat ou bien le vainqueur - toujours de la même partie -auront comme récompense "le paradis"
je ne croix pas que le christianisme dit au peuple d aimer vos ennemis même si vous êtes attaqués????
la plus part des guerres qui existent et qui sont survenues dans le monde ont étés provoquées par des pays "non musulmans"
bonjour omar13,

le verset cité en lui-même ne fait pas mention de quelle sorte de guerre, elle dit seulement que la personne qui s'est apprêté pour faire la guerre, a fait la guerre pour Allah et qu'elle fut soit tuée au combat soit sortie victorieuse du combat (donc vivante sans avoir fait désertion) aura une belle récompense, dans le coran c'est le paradis d'Allah. Pour mieux saisir l'idée il faut voir les versets contextuels, la sourate, les hadith, les commentaires de vos savants.

Mais est-ce vraiment en rapport avec le thème du sujet "Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?" ?

qu'en penses-tu , peut-on dire que Jésus est Fils de Dieu ou Fils unique ou les deux à la fois ?
RT2
Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 04:09
Message : Un musulman ne peut pas expliqué la notion de fils de Dieu étant donné que le coran ensigne que Dieu n'a pas de fils.
Auteur : eric121
Date : 24 juil.15, 06:03
Message :
ClaireFontaine a écrit : Mon point de vue est simple pourtant. Autant que celui de Jésus peut l'être lorsqu'il dit qu'il est dans le père et que le père est en lui... J'entends bien que le père n'est pas le fils, et que le fils n'est pas le père. Si donc l'un est fait homme ce n'est pas le père mais le fils, comment peux-tu dire que dieu (le père) est fait homme alors que c'est le fils !?

Tu confond Père avec père biologique et Fils avec fils biologique

: C'est une erreur que tu fais, le coran ne nie pas l'origine divine du christ au contraire elle l'expose avec justesse tout autant que la crucifixion n'est pas nié. Que je te montre :
Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie ...

Je suis plutôt d'accord sur ce point ... ce qui prouve le plagiat ... par contre la crucifixion est clairement niée dans le verset que tu cites
ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié...

Personnellement, je trouverais ignoble de dieu ...

Point de vue personnel...
réponses en gras
Auteur : Lapinal
Date : 24 juil.15, 07:20
Message : Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Réponse: Non, Dieu n'a aucun fils. et Jésus n'est certainement pas Dieu, pkOI?
Parceque dans les ancient temps, les juifs appelé tous ceux qui ont une maitrise des écritures, et les prophètes des dieux

la preuve ici:
Jean 10:30-35: "
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvres que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

Jésus était Juif , et il suivait rigoureusement les enseignements Juifs En effet dans ces verset Jésus faisait référence au Psaume du Prophète David Psaume 82:6 J'avais dit: "Vous êtes des dieux, Vous êtes tous les fils du très-haut"
et il le dit lui même:" Je ne suis pas venu abolir les lois"
Auteur : ClaireFontaine
Date : 24 juil.15, 08:16
Message :
Lapinal a écrit :Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Réponse: Non, Dieu n'a aucun fils. et Jésus n'est certainement pas Dieu, pkOI?
Parceque dans les ancient temps, les juifs appelé tous ceux qui ont une maitrise des écritures, et les prophètes des dieux

la preuve ici:
Jean 10:30-35: "
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvres que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

Jésus était Juif , et il suivait rigoureusement les enseignements Juifs En effet dans ces verset Jésus faisait référence au Psaume du Prophète David Psaume 82:6 J'avais dit: "Vous êtes des dieux, Vous êtes tous les fils du très-haut"
et il le dit lui même:" Je ne suis pas venu abolir les lois"
Beaucoup de juifs se disaient fils de dieu dans l'époque que l'on prête à Jésus d'avoir vécu mais encore aujourd'hui... :D
Auteur : Lapinal
Date : 24 juil.15, 09:20
Message :
ClaireFontaine a écrit : Beaucoup de juifs se disaient fils de dieu dans l'époque que l'on prête à Jésus d'avoir vécu mais encore aujourd'hui... :D
Lol en plus c'est vrai :lol: :lol:
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 09:25
Message :
RT2 a écrit : Mais est-ce vraiment en rapport avec le thème du sujet "Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?" ?

qu'en penses-tu , peut-on dire que Jésus est Fils de Dieu ou Fils unique ou les deux à la fois ?
RT2

Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »

Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Auteur : Seleucide
Date : 24 juil.15, 09:26
Message : Mais beaucoup de juifs ne se disaient pas en même temps Dieu.
Auteur : ladann
Date : 24 juil.15, 18:00
Message : Ils ont presque raison, car les esprit saints de dieu sont unis a dieu et font q un avec lui donc ils sont dieu et dieu eux . Les hommes soumis aux lois de l univers et celles de dieu sont les anges qui habites les mondes purifier et ce éternellement avec dieu en eux et eux en dieu cest pour cela que jésus dit que moi et le père somme un et un seule car soumis a lui comme ceux qui le sont aussi sont un et un seule avec le père GLOIR A L ÉTERNEL !!!!!
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 20:48
Message :
medico a écrit :Un musulman ne peut pas expliqué la notion de fils de Dieu étant donné que le coran ensigne que Dieu n'a pas de fils.

Mais , un musulman peut démontré que jesus christ n est pas fils de Dieu.
Auteur : Giova
Date : 24 juil.15, 21:17
Message : Sa n'est pas possible !! Avec toute ta volonté tu n'y arriveras pas.
Auteur : omar13
Date : 24 juil.15, 21:30
Message :
Giova a écrit :Sa n'est pas possible !! Avec toute ta volonté tu n'y arriveras pas.

Si je n arriverai pas c est parce que l apôtre Pierre avait raison a dire:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : RT2
Date : 25 juil.15, 07:04
Message :
omar13 a écrit :

Mais , un musulman peut démontré que jesus christ n est pas fils de Dieu.
ça va être un peu compliqué pour toi :

(2 Samuel 7:11-14) [...] “ ‘ “ Et Jéhovah t’a annoncé que Jéhovah te fera une maison. 12 Quand tes jours seront au complet et que tu devras te coucher avec tes ancêtres, alors, à coup sûr, je susciterai ta semence après toi, celui qui sera issu de toi-même ; et, vraiment, j’établirai solidement son royaume. 13 C’est lui qui bâtira une maison pour mon nom et, à coup sûr, j’établirai solidement le trône de son royaume pour des temps indéfinis. 14 Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils. Quand il fera du tort, alors je le reprendrai bel et bien avec le bâton des hommes et avec les coups des fils d’Adam.

remarque que Dieu énonce qu'un fils de David va lui construire une maison et qu'il sera déclaré "je deviendrai son père et il deviendra mon fils", on trouve l'écho de cette parole en psaume :
(Psaume 2:6-8) [...] ] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.


A la différence de Salomon, Jésus ne fit aucun tort, il ne commit aucune illégalité ni aucune injustice, au contraire il fit sortir la justice de Dieu, ce que serait le royaume messianique, il en donna un petti aperçu dans tout ce qu'il fut de bon quand il vivait parmi les siens avant de retourner au Ciel.

Si tu dis en soit que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, tu dis simplement que Jésus n'est pas le Messie, le Christ...grosse incohérence avec ton coran de fait. Par contre tu pourrais te poser la question "que signifie être dans le cas du Messie "Fils de Dieu" ?"


RT2
Auteur : omar13
Date : 25 juil.15, 07:50
Message : Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »

Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : ladann
Date : 25 juil.15, 08:42
Message : jésus vous a expliquer qu'il était un homme mais vous ne lavez pas écouté il a dit que l ont doit d'abor naitre de chaire pour ensuite naitre d'esprit en voici les ecrits
Il y avait un homme, un pharisien nommé Nicodème ; c’était un notable parmi les Juifs. Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : « Rabbi, nous le savons, c’est de la part de Dieu que tu es venu comme un maître qui enseigne, car personne ne peut accomplir les signes que toi, tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. » Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : à moins de naître d’en haut, on ne peut voir le royaume de Dieu. » Nicodème lui répliqua : « Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une deuxième fois dans le sein de sa mère et renaître ? » Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit. Ne sois pas étonné si je t’ai dit : il vous faut naître d’en haut. Le vent souffle où il veut : tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l’Esprit. »
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 10:04
Message :
RT2 a écrit : omar13 a écrit: Mais , un musulman peut démontré que jesus christ n est pas fils de Dieu.
ça va être un peu compliqué pour toi :

(2 Samuel 7:11-14) [...] “ ‘ “ Et Jéhovah t’a annoncé que Jéhovah te fera une maison. 12 Quand tes jours seront au complet et que tu devras te coucher avec tes ancêtres, alors, à coup sûr, je susciterai ta semence après toi, celui qui sera issu de toi-même ; et, vraiment, j’établirai solidement son royaume. 13 C’est lui qui bâtira une maison pour mon nom et, à coup sûr, j’établirai solidement le trône de son royaume pour des temps indéfinis. 14 Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils. Quand il fera du tort, alors je le reprendrai bel et bien avec le bâton des hommes et avec les coups des fils d’Adam.

remarque que Dieu énonce qu'un fils de David va lui construire une maison et qu'il sera déclaré "je deviendrai son père et il deviendra mon fils", on trouve l'écho de cette parole en psaume :
(Psaume 2:6-8) [...] ] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.

A la différence de Salomon, Jésus ne fit aucun tort, il ne commit aucune illégalité ni aucune injustice, au contraire il fit sortir la justice de Dieu, ce que serait le royaume messianique, il en donna un petti aperçu dans tout ce qu'il fut de bon quand il vivait parmi les siens avant de retourner au Ciel.

Si tu dis en soit que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, tu dis simplement que Jésus n'est pas le Messie, le Christ...grosse incohérence avec ton coran de fait. Par contre tu pourrais te poser la question "que signifie être dans le cas du Messie "Fils de Dieu" ?"
RT2
Que répondrais-tu à cela RT2 si Jésus te posait la question :

Luc 6.36 41 Il leur dit: Comment disent-ils du messie qu'il est le fils de David ?
Luc 6.42 Oui, David lui-même a dit dans le volume des Louanges: Harangue de IHVH-Adonaï à mon Adôn: Siège à ma droite, 43 jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour escabelle de tes pieds. 44 Donc David l'appelle Adôn. Comment est-il son fils ? 45 Tout le peuple l'entendant, il dit à ses adeptes: 46 Défiez-vous des Sopherîm! Ils veulent marcher en robes; ils aiment salutations dans les marchés, premières stalles dans les synagogues, premières places dans les dîners. 47 Ils dévorent les maisons des veuves. Pour l'apparence ils prient longuement; mais ils recevront la pire condamnation.

La question est alors la suivante, si David appelait le messie seigneur (Adon) : comment est il sont fils !?
Auteur : Giova
Date : 25 juil.15, 10:38
Message : C'est simple, le Messie est dans la descendance de David, donc David est bien un de c'est père si ont peut dire... Comme moi et mon grand père ou arrière grand père ou plus loin ençore, c'est bien aussi un de mes pères.
Auteur : ladann
Date : 25 juil.15, 11:23
Message : ici ils n'est aucunement question de descendance de chaire mais d esprit semblable a celui de David c'est d'esprit que le christ descend de la ligné de David ceux qui sont comme David soumis a dieu. Vous savez lires les écritures mais en comprenez pas le sens réel seuls les saints d'esprits les comprennent

GLOIR A DIEU !!! PÈRE ÉTERNEL
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 18:03
Message :
Giova a écrit :C'est simple, le Messie est dans la descendance de David, donc David est bien un de c'est père si ont peut dire... Comme moi et mon grand père ou arrière grand père ou plus loin ençore, c'est bien aussi un de mes pères.
Jésus contestait la descendance de ses opposants qui étaient juifs pour se revendiquer de celle d'Abraham, pour se revendiquer alors de celle de dieu. Jésus met en évidence qu'il y ait deux descendances, celle de dieu, celle du diable; Cependant ni dieu, ni le diable ne sont de la chair mais se distingue selon leurs œuvres. Au diable les ténèbres et à dieu celle de la lumière. Jésus ne conteste pas la descendance de la chair ( mais la chair n'est rien. ) il conteste la descendance selon l'esprit...

Jea 8.43 Pourquoi ne connaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez entendre ma parole.
Jea 8.44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

Les fils de dieu se distinguent en cela des fils du diable pour avoir reçu la parole de dieu:

Jea 10.34 Iéshoua' leur répond : N'est-il pas écrit dans votre tora : 'Moi, je dis : Vous êtes des Elohîms' ?
Jea 10.35 Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d'Elohîms - et l'Écrit ne peut être annulé -,

David appelait le messie, seigneur, parce que le messie est un fils de dieu.

Jea 6.63 C'est le souffle qui vivifie; la chair ne sert à rien. Les mots que je vous ai dits sont souffle et vie.

Pour confirmer la métaphore faite par la promesse d'une descendance selon les œuvres de dieu, Jésus donne l'indication suivante:

Jea 3.6 Ce qui naît de la chair est chair ; ce qui naît du souffle est souffle.

Ceux qui nourrissent l'idée que la descendance des fils de dieu est faite selon la chair et non selon le souffle devront alors se détourner des paroles ci-dessus pour n'être pas en accord avec l'idée qu'ils se font de la descendance de David. La généalogie ne peut être faite selon la chair ( la chair ne sert à rien ) mais selon le souffle ( l'Esprit de vérité ); A bon entendeur. :D
Auteur : medico
Date : 25 juil.15, 20:44
Message : Ce qui n'empêche en aucune manière que Jésus est bien le fils de Dieu.
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 21:20
Message : @ Medico

Ce qui fait qu'un humain quel qu'il soit reçoive le titre métaphorique de fils de dieu selon la parole de Jésus lui-même (mais tu peux très bien choisir que la tienne est de loin la meilleure.) c'est que la parole "tombe" sur celui qui l'a reçoit, simplement. Ce qui fait que nous trouverons des fils de dieu, plusieurs, et espérons le une multitude. Que l'Esprit tombe sur l'un d'entre eux sous la forme d'une colombe, pourquoi pas, c'est très mignon.
Auteur : RT2
Date : 26 juil.15, 05:50
Message :
ladann a écrit :ici ils n'est aucunement question de descendance de chaire mais d esprit semblable a celui de David c'est d'esprit que le christ descend de la ligné de David ceux qui sont comme David soumis a dieu.
Jésus descend bien de la lignée de David par Marie, de fait il est compté comme son fils, et cela selon la promesse que Dieu avait fait à David.

Mais la question que pose Jésus est sur ses origines et sa position.
omar13 a écrit :Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
omar13,

comment en arrives-tu à conclure que dans ce passage Dieu parle de Moïse alors qu'il dit explicitement Israël, la nation, le peuple ?

De plus concernant Jéuss, celui-ci sera la pierre angulaire de fondement de l'Israël selon la nouvelle alliance puisque c'est par la foi dans son sacrifice que seront déclarés frères par adoption tous ceux qui auront foi dans la disposition de YHWH. Ce que nous pouvait prétendre Moïse ; c'est pourquoi Jésus peut-être appelé le grand Jacob (qui rappelons le fut appelé Israël).

RT2
Auteur : omar13
Date : 26 juil.15, 07:36
Message : Contrairement à l'élu des Nations qui est le prophète Mohamed swas, Jésus fut envoyé exclusivement aux israélites :

Matthieu 15/24
« Il ( Jésus ) répondit « Je n'es été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d’Israël »

Matthieu 12/5
« N'allez pas vers les païens , et n'entrez pas dans les villes des samaritains ,
mais allez vers les brebis perdues de la maison d’Israël »

Jean 14/22
« Juda demanda à Jésus « Seigneur comment se fait-il que tu doives te manifester
à nous ( Israël ) , et non pas au monde ? »

Luc 19/9 et 10
« Et Jésus lui dit : "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est
un fils d'Abraham . Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

Ces deux passages témoignent que Jésus fut envoyé exclusivement à la descendance d'Abraham ( Israël )
Actes des apôtres 13/22 à 26
« Après l'avoir écarté, Dieu suscita pour eux David comme roi. C'est à lui qu'il a rendu ce témoignage : J'ai
trouvé David, fils de Jessé, un homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés. C'est de sa
descendance que, suivant sa promesse, Dieu a suscité pour Israël Jésus comme Sauveur. Jean, le précurseur,
avait préparé son arrivée en proclamant à l'adresse de tout le peuple d'Israël un baptême de repentance. Au
moment de terminer sa course, Jean disait : Celui que vous croyez que je suis, je ne le suis pas ; mais voici venir
après moi celui dont je ne suis pas digne de délier la sandale. "Frères, vous les enfants de la race d'Abraham
et vous ici présents qui craignez Dieu, c'est à vous que ce message de salut a été envoyé »

Romains 15/8
« Je l'affirme en effet, le Christ s'est fait ministre des circoncis à l'honneur de la véracité divine, pour accomplir
les promesses faites aux patriarches »
Après l élévation de Jésus , ses disciples continuèrent la propagation de son message exclusivement aux israélites :

Actes des apôtres 11/19
« Ceux-là ( les apôtres ) donc qui avaient été dispersés lors de la tribulation survenue à l'occasion d'Etienne
poussèrent jusqu'en Phénicie, à Chypre et à Antioche, mais sans prêcher la parole à d'autres qu'aux Juifs »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.15, 07:41
Message :
ladann a écrit :dieu na pas de fils oui ils en as et ce sont nous tous qui vie sur cette terre car nous somme tous sa création a lui pas a d'autre mais a lui sa création
Whaaaaa !!!!!!!!

Dur dur... pour te comprendre !!!
Avec une bonne orthographe et de la ponctuation; ce serait mieux! Non?
Auteur : Lapinal
Date : 26 juil.15, 07:56
Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dur dur... pour te comprendre !!!
Avec une bonne orthographe et de la ponctuation; ce serait mieux! Non?
Troll
Auteur : ClaireFontaine
Date : 26 juil.15, 08:02
Message :
Omar a écrit : Contrairement à l'élu des Nations qui est le prophète Mohamed swas, Jésus fut envoyé exclusivement aux israélites :

Jésus n'a pas été envoyé exclusivement aux israélites que ne l'était Élyahou ou Èlisha', l'inspiré. Au contraire, ils furent envoyés à des étrangers en Israël...

LUC 4.25 En vérité, il y avait de nombreuses veuves aux jours d'Élyahou, en Israël, lorsque le ciel fut fermé pendant trois ans et six mois. Ce fut une grande famine sur toute la terre.
26 Et Élyahou ne fut envoyé à aucune d'entre elles, sauf en Sorphat de Sidôn, à une femme veuve. 27 Il était en Israël de nombreux lépreux sous Èlisha', l'inspiré. Et pas un seul ne fut purifié, sauf Na'amân, le Syrien.

Et qui donc purifiait Jésus, des juifs ou des étrangers ?

Luc 17.17. Iéshoua' répond et dit: Où sont les neuf ? N'est-ce pas dix qui ont été purifiés ?
Luc 17.18. Il ne s'est trouvé pour revenir rendre gloire à Elohîms que cet étranger !

De plus, notre centurion, qu'était-il juif ou romain ?

Mat 8.10 Iéshoua' l'entend, s'étonne, et dit à ceux qui le suivent : Amén, je vous dis, chez personne en Israël, je n'ai trouvé une telle adhérence. Et je vous dis : ils viendront en nombre du levant et du couchant s'installer à table avec Abrahâm, Is'hac et Ia'acob au royaume des ciels. Mais les fils du royaume seront jetés dans la ténèbre du dehors, là où seront pleurs et grincements de dents. Iéshoua' dit au centurion : Va, il t'est fait selon ton adhérence. Et à cette heure, son garçon est rétabli.
Auteur : RT2
Date : 26 juil.15, 08:35
Message :
omar13 a écrit :Contrairement à l'élu des Nations qui est le prophète Mohamed swas, Jésus fut envoyé exclusivement aux israélites :
on s'égare, il serait bien de revenir sur le sujet.

RT2
Auteur : ladann
Date : 27 juil.15, 00:08
Message : Dur dur... pour te comprendre !!!
Avec une bonne orthographe et de la ponctuation; ce serait mieux! Non?[/quote]

vous avez raison donc je reformule. Dieu n a pas de fils ? Oui il en as et c'est nous tous qui vie sur cette terre car nous sommes tous sa création.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.15, 00:32
Message :
ladann a écrit :Dur dur... pour te comprendre !!!
Avec une bonne orthographe et de la ponctuation; ce serait mieux! Non?

vous avez raison donc je reformule. Dieu n a pas de fils ? Oui il en as et c'est nous tous qui vie sur cette terre car nous sommes tous sa création.[/quote]
Merci!

La parole de Dieu n'est pas aussi large...
Les fils de Dieu sont les croyants, les autres se sont les fils du Diable.

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.

Colossiens 3:6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion

1Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement.

Maintenant si la parole de Dieu précise que Jésus est le fils unique de Dieu, c'est que Jésus est de la même essence divine que Dieu.
Alors que nous, nous ne sommes en rien divin.

C'est une preuve que Jésus est bel et bien Dieu.

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Salam.
Auteur : olma
Date : 31 déc.15, 04:12
Message :
Etoiles Célestes a écrit :
vous avez raison donc je reformule. Dieu n a pas de fils ? Oui il en as et c'est nous tous qui vie sur cette terre car nous sommes tous sa création.
Merci!

La parole de Dieu n'est pas aussi large...
Les fils de Dieu sont les croyants, les autres se sont les fils du Diable.

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.

Colossiens 3:6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion

1Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement.

Maintenant si la parole de Dieu précise que Jésus est le fils unique de Dieu, c'est que Jésus est de la même essence divine que Dieu.
Alors que nous, nous ne sommes en rien divin.

C'est une preuve que Jésus est bel et bien Dieu.

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Salam.
Etoiles Célestes a écrit :Les fils de Dieu sont les croyants, les autres se sont les fils du Diable.
mauvaise lecture qui oublie l'origine...

le premier diable
4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

je ne vois pas qui est le diable si ce n'est l'Esprit de Dieu
et le déSERT SERT beaucoup de monde

4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
--ce n'est pas un vrais homme

aussi le chiffre Quarante est anormalement employé dans beaucoup de versets
Auteur : Giova
Date : 31 déc.15, 06:14
Message : Jésus a bien jeûné pendant 40 jours, pourquoi ça ne pourrai pas être vrai ? La médecine là prouver !

L'esprit de Dieu est le diable ?? C'est nouveaux ça ? Ou voit-on ça dans la bible ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 07:57
Message : Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique si on se base sur la bible.
John a écrit :La réponse est: Non
La réponse est oui, les autres fils de Dieu que tu cite n'ont rien de divin. Tu confond l'expression fils de Dieu pour dire qu'on est tous les enfants de Dieu (qu'on est tous une créature de Dieu, crée par Dieu) et Fils de Dieu (avec un F maj) qui signifie dans le contexte biblique Fils unique de Dieu (qui a était engendré par Dieu) et qui est divin.
Jésus a 2 nature celle d'être à la fois 100% homme et celle d'être 100% Dieu. Ce qui revient a dire Dieu c'est fait homme au nom de Jésus.
Auteur : Giova
Date : 01 janv.16, 10:48
Message : Si on ce base sur la Bible Jesus n'est pas Dieu mais son fils unique. Ce qu'on y rajoute ne vient pas de la bible.

Nous n'avons pas un Dieu à plusieur facettes !
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 10:59
Message :
Giova a écrit :Si on ce base sur la Bible Jesus n'est pas Dieu mais son fils unique. Ce qu'on y rajoute ne vient pas de la bible.
Nous n'avons pas un Dieu à plusieur facettes !
Erreur Jésus est Dieu en plus d'être son Fils Unique :
Jean 1:1-5 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
4 En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes.
5 La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas étouffée
Jean 10:30 a écrit :Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:8-11 a écrit :8
Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.

Auteur : Giova
Date : 01 janv.16, 11:06
Message : Li le verset dans son contexte et tu auras un discourt différent ;-)
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 11:29
Message :
Giova a écrit :Li le verset dans son contexte et tu auras un discourt différent ;-)
Pas du tout moi je ne suis pas chrétien et j'ai compris en lisant la Bible que Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique. Toi tu es chrétien et tu ne l'a pas compris. Quel Ironie!

Reconnais tu une divinité en Jésus?
Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 02:35
Message : Jésus est-il le Fils de Dieu ?

Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »

[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre

d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »

Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »


Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »

Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon , et Aaron ton frère sera ton prophète »

Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui je t'ai engendré »


il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : Saadi
Date : 02 janv.16, 02:59
Message :
omar13 a écrit :Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :[/b]
Mais il est le seul à revêtir le titre de Fils unique de Dieu.

Jean I, 14 : « et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. »

Jean I, 18 : « Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. »

Jean III, 16 : « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »

Jean III, 18 : « Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. »

1 Jean IV, 9 : « L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. »


Fils unique car consubstantiel au Père, comme le montre bien Jn I, 18 : Fils unique « qui est dans le sein du Père ».
Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 03:02
Message : Ya ssaadi, je viens de t éxpliquer que Jesus n est pas fils de Dieu, et toi tu parle de fils unique?????, continue a dormir. :mains:
Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 03:04
Message :
Saadi a écrit :Fils unique car consubstantiel au Père,
Le premier est composé de carbone, le second aussi.
Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 04:42
Message :
omar13 a écrit :Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu .
Encore un qui n'a rien compris à la trinité (tri-unitarisme)
Il n'y a pas de filiation parentale ... cherche sur le net, tu as toutes les explications
Auteur : Mormon
Date : 02 janv.16, 04:46
Message :
eric121 a écrit : Encore un qui n'a rien compris à la trinité (tri-unitarisme)
Il n'y a pas de filiation parentale ... cherche sur le net, tu as toutes les explications
Désolé !
Je pense que c'est toi qui n'a pas compris le christianisme. Jésus-Christ est le fils unique de Dieu selon la chair.
Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 05:20
Message :
Mormon a écrit :[
="eric121"]
Encore un qui n'a rien compris à la trinité (tri-unitarisme)
Il n'y a pas de filiation parentale ... cherche sur le net, tu as toutes les explications


Désolé !
Je pense que c'est toi qui n'a pas compris le christianisme. Jésus-Christ est le fils unique de Dieu selon la chair.
il y a un mot important que tu n'as pas noté : "filiation parentale " ...
Sinon, oui :
Et la Parole devint chair,
Et la parole a été faite chair,
Jésus est Dieu dans la chair.
Jésus comme étant littéralement le Fils unique de Dieu le Père dans la chair
Auteur : Mormon
Date : 02 janv.16, 05:44
Message :
eric121 a écrit : Jésus comme étant littéralement le Fils unique de Dieu le Père dans la chair
Non, c'est "selon la chair".

Jésus est le Fils de Dieu tout comme toi tu es le fils de ton père terrestre. C'est pourquoi il est unique.
Auteur : Giova
Date : 02 janv.16, 05:57
Message : Jesus est bien le fils unique.
Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 06:29
Message :
Mormon a écrit : Non, c'est "selon la chair".

Jésus est le Fils de Dieu tout comme toi tu es le fils de ton père terrestre. C'est pourquoi il est unique.
Il n'y a pas de différence fondamentale entre "dans la chair" et "selon la chair"
Tu insinues que Le Père est un père terrestre ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.16, 11:22
Message :
eric121 a écrit : Encore un qui n'a rien compris à la trinité (tri-unitarisme)
Il n'y a pas de filiation parentale ... cherche sur le net, tu as toutes les explications
Mormon a écrit :Désolé !
Je pense que c'est toi qui n'a pas compris le christianisme. Jésus-Christ est le fils unique de Dieu selon la chair.
Non Mormon tu es dans l'erreur Jésus est Dieu en plus d'être le Fils unique de Dieu.

Maintenant pour toi tu dis si j'ai bien compris Jésus n'est pas Dieu mais seulement son Fils unique.

Donc reconnais tu une divinité en Jésus?
Auteur : Giova
Date : 03 janv.16, 03:40
Message : Dieu peut-il avoir un commencement ?
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 03:48
Message : Franchement, en vous voyant discuter sur le christianisme, je remercie Allah, que je sois musulman.
Auteur : Giova
Date : 03 janv.16, 04:17
Message : Les faux prophète son partout, autand dans les musulmans
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 04:39
Message :
Giova a écrit :Les faux prophète son partout, autand dans les musulmans
Une chose est sùr , cest que toi, tu as fais un pas a comprendre que Jesus n est pas Dieu, qui signifie que surement il est déjà passé un faux prophète chez toi..
Auteur : Giova
Date : 03 janv.16, 04:47
Message : Il suffit de lire la parole de Dieu simplement, nulle part il est écrit ça, ou fait comprendre ça.

La trinité n'est pas de Dieu mais de l'homme. Et malheur à lui !
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 05:14
Message :
John a écrit :La reponse est: Non

Voici tous les autres Fils de Dieu:

* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Vous , voyez on est tous "fils de Dieu" ! (drunk) (7up)
Déjà, vous semblez oublier que Jésus s'appelle "Fils de l'homme", pas "fils de Dieu".

Ensuite faire le rapport entre tous ses textes peut être assez long. Car la Bible comporte plusieurs types de livres, chacun avec sa propre fonction, sa propre méthode prophétique et son vocabulaire. L'AT est aussi pour nous une prophétie en elle-même pour annoncer le Christ. Par exemple :
peut évoquer le royaume spirituel du Christ, quand il dit qu'il reconstruira le temple en 3 jours etc.... parce que sinon qui est ce personnage qui a confirmé ce passage dans la Bible autre que Jésus ?
Qui vous dit que ce Melchisédék est véritable alors que n'avons aucune connaissance sur lui (de même que sur l'épître en question) et qui vous dit que ce n'est pas un symbole ? Vous aimez pourtant dire que les personnages et histoires de la Bible sont mythologiques, et bien cela sert dans ces cas-ci. Si vous relisez ce passage et que vous pensez à tout ce que Jésus a fait et Est, cela ne peut que s'agir de lui. D'ailleurs le texte met vite en rapport ce personnage qui fait une apparition soudaine avec Jésus.

Il est de même pour le nom d'Israël qui a une signification particulière dans le chemin du Peuple Elu qui veut dire "celui qui se bat avec Dieu" , qui l'appelle à l'aide, essaye de le découvrir, et connaître qui il est. Tout l'AT est une étape vers la manifestation de Dieu et ce n'est pas en prenant quelques extraits comme "fils de Dieu" que tu expliques la Bible, d'ailleurs si l'on suit ce que tu dis, l'AT n'a aucun sens (ça parle de prochain royaume, terre promise, fils de Dieu, rédempteur mais qui n'arrivent finalement jamais) mais essaye d'interpréter à la lumière du NT et presque tout aura une signification.
Et c'est Jésus qui va finalement se révéler et donner une signification à tout cela. Cette Israël va se révéler et être clarifié par Jésus, toutes les questions seront résolues.

Il faudrait encore de longues lignes pour tout t'expliquer mais si tu interprètes trop littéralement. Pas besoin de faire remarquer qu'il y a plusieurs "fils de Dieu" dans la Bible, il y a déjà des contradictions ça ira plus vite :

Littéralement ça par exemple, ça ne veut rien dire...

Et oui, nous sommes enfants du Très-Haut, fils de Dieu par notre affiliation avec Jésus mais alors cela veut dire vraiment que nous sommes des fils de Dieu au sens propre ? Même dans la vraie vie, il y a des parents qui accueillent des enfants et finissent par les appeler "fils", cause de leur rapprochement ou mêmes des hommes qui s'appellent frère, cousis etc.... Le terme de "fils de Dieu" veut dire qu'on est proche et complice de Dieu.
Mais il y a comme même une large différence avec ce que dit le Christ comme "Fils de l'homme", "pourquoi m'appelles-tu bon, il y n'y a que Dieu de bon", "moi et le père nous ne sommes qu'un".

Si Jésus avait voulu se proclamer maintes fois directement "fils de Dieu" il l'aurait fais, pourtant ce n'est pas le cas; il ne l'a jamais dit (il l'a confirmé), vous le lui reprochez par conséquent pour discréditer sa divinité. Il a par contre prouvez sa divinité grâce à sa pureté, ses valeurs incompris pour l'homme, ses phrases réfléchies (comme indiqué ci-dessus). Donc le simple fait que vous trouviez des "fils de Dieu" dans la Bible ne tient pas du tout la route puisque lui-même s'est écarté de prononcer cela du fait de ses multitudes de significations ambiguës. Et ces extraits ne concurrencent pas la filiation unique père-fils que nous croyons car totalement imprécis.

Il faudra donc trouver dans la Bible un homme réel qui a réalisé les mêmes choses que Jésus en se déclarant de manière aussi exceptionnelle que Jésus "Fils unique de Dieu" pour nous prouver que dans la Bible, Dieu a plusieurs fils.
Bonne chance !
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 05:30
Message :
Arpus a écrit :
Déjà, vous semblez oublier que Jésus s'appelle "Fils de l'homme", pas "fils de Dieu".

dans ce Topic, on a bien expliqué le fait que Jesus n est fils de dieu, concernant le fils de l homme, cette définition érronée atribuée a Jesus, après qu a Jean , on lui a attribué l Apocalypse qui devait être de Jesus. (on a discuté longtemps sur ce sujet)

Dans l apocalypse de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne et voyait le fils de l homme, l Élu des nations qui devait etre le prophete Mohamed saws, tandis que dans l évangile de Jean que les romains avaient écrit en son nom, lui aussi, parlait en premiere personne, mais cette fois ci le Fils de l homme , l élu des nations est devenu Jesus voulu par les romains qui voulaient dissimuler l arrivé du prophete Mohamed saws, puisque selon plusieurs prophéties devait détruire leur empire.
l empire Romain a été détruit , la même chose, en 632 par le prophete Mohamed saws, et définitivement en 1454 par les Ottomans qui étaient eux aussi musulmans..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.16, 06:49
Message :
Giova a écrit :Dieu peut-il avoir un commencement ?
Purée mais comme t'es lourd avec tes questions à deux balles.

Quoi? Tu veux nous faire croire qu'avec de telles réflexions tu vas nous filer le doute?
Dieu s'est incarné, il n'est pas née dans ou de Jésus, son esprit a investi le corps charnel de Jésus,
c'est vraiment impressionnant de faire semblant de ne pas comprendre un fait aussi simple.

Par ce que tu me la feras pas à l'envers, tu poses sciemment des questions stupides pour faire croire que l'incarnation
de Dieu dans son fils ne tiens pas debout. Or en adoptant cette tactique tu te ridiculises tout seul.
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 07:22
Message :
omar13 a écrit : dans ce Topic, on a bien expliqué le fait que Jesus n est fils de dieu, concernant le fils de l homme, cette définition érronée atribuée a Jesus, après qu a Jean , on lui a attribué l Apocalypse qui devait être de Jesus. (on a discuté longtemps sur ce sujet)

Dans l apocalypse de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne et voyait le fils de l homme, l Élu des nations qui devait etre le prophete Mohamed saws, tandis que dans l évangile de Jean que les romains avaient écrit en son nom, lui aussi, parlait en premiere personne, mais cette fois ci le Fils de l homme , l élu des nations est devenu Jesus voulu par les romains qui voulaient dissimuler l arrivé du prophete Mohamed saws, puisque selon plusieurs prophéties devait détruire leur empire.
l empire Romain a été détruit , la même chose, en 632 par le prophete Mohamed saws, et définitivement en 1454 par les Ottomans qui étaient eux aussi musulmans..
D'accord alors écartons Paul de la discussion, on le laisse de côté, je sais que vous "ne l'aimez pas trop". Regardez ce passage tout simplement le plus explicite des évangiles :

Matthieu :


Ici il n'y a pas la moindre ombre du personnage de Paul. Et même réfléchissez, cette appellation de fils de l'homme est étrange si Jésus n'a rien à voir avec une quelconque divinité, pourquoi répétez ce terme ?
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 07:32
Message :
Arpus a écrit :
Matthieu :
  • 16.13
    Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

    Ici il n'y a pas la moindre ombre du personnage de Paul. Et même réfléchissez, cette appellation de fils de l'homme est étrange si Jésus n'a rien à voir avec une quelconque divinité, pourquoi répétez ce terme ?


Bonsoir mon ami,
tout a l heure, l ami Eric121, m a dit clairement que je ne comprend pas ce que j écris, mais en lisant ce que vous avez écrit, je pense qu on peux l appliquer dans cet exemple:

Jesus, en disant: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?, pour ce que je comprend, Jesus ce demandait pourquoi on le prenait pour le Fils de l homme, alors que ce n est pas lui. :mains: :mains:

Vous n avez pas vu le point d interrogation?????

S il n y avait pas le point d interrogation, vous seriez dans le juste, mais puisque il y est, vous êtes complètement dans l erreur.

JESUS N EST PAS ni FILS DE DIEU ni FILS DE L HOMME.
Auteur : Giova
Date : 03 janv.16, 08:02
Message : Étoiles céleste, tu t'égares et tu mélanges beaucoup de choses. Pas étonnant que tu comprennes pas.
On peut reprendre au début si tu le souhaite, mais dans la bonne humeur seulement.
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 08:25
Message :
omar13 a écrit : Matthieu :
  • 16.13
    Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

    Bonsoir mon ami,
    tout a l heure, l ami Eric121, m a dit clairement que je ne comprend pas ce que j écris, mais en lisant ce que vous avez écrit, je pense qu on peux l appliquer dans cet exemple:

    Jesus, en disant: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?, pour ce que je comprend, Jesus ce demandait pourquoi on le prenait pour le Fils de l homme, alors que ce n est pas lui. :mains: :mains:

    Vous n avez pas vu le point d interrogation?????

    S il n y avait pas le point d interrogation, vous seriez dans le juste, mais puisque il y est, vous êtes complètement dans l erreur.

    JESUS N EST PAS ni FILS DE DIEU ni FILS DE L HOMME.


J'avoue comme même que votre message m'a fait beaucoup rire, vous cherchez même des significations alors qu'il y en a pas. Effectivement quand on pose une question, on met un point d'interrogation, qu'est-ce qui vous dérange là-dedans ?
Et dans la question, Jésus, lui-même s'intitule fils de l'Homme en disant "moi, le fils de l'Homme" ? C'est logique non ?

En fait, ce n'est pas ce passage qui vous pose problème mais la langue française. Regarde par exemple si je te dis : Qui dis-tu que je suis, moi, Arpus ? Cela veut dire que je suis Arpus; pas que je me demande pourquoi l'on m'appelle comme ça !

Ensuite si je change la phrase sur les points : [/list]

Ensuite l'on répond qu'il est le fils de Dieu et il répond oui, là je ne sais pas comment vous faites pour nier l'évidence.
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 08:55
Message :
Arpus a écrit : J'avoue comme même que votre message m'a fait beaucoup rire, vous cherchez même des significations alors qu'il y en a pas. Effectivement quand on pose une question, on met un point d'interrogation, qu'est-ce qui vous dérange là-dedans ?
Et dans la question, Jésus, lui-même s'intitule fils de l'Homme en disant "moi, le fils de l'Homme" ? C'est logique non ?
En fait, ce n'est pas ce passage qui vous pose problème mais la langue française. Regarde par exemple si je te dis : Qui dis-tu que je suis, moi, Arpus ? Cela veut dire que je suis Arpus; pas que je me demande pourquoi l'on m'appelle comme ça !
Ensuite si je change la phrase sur les points :
  • -Qui dis-tu que je suis, moi, Arpus ! (phrase incorrecte en français)
    -Qui dis-tu que je suis, moi, Arpus. (idem, c'est une question il faut un point d'interrogation)
[/list]

Ensuite l'on répond qu'il est le fils de Dieu et il répond oui, là je ne sais pas comment vous faites pour nier l'évidence.
malheureusement pour toi, tu pourras grimper les montagnes, mais jamais les vitres, parce que cà glisse:
c est Jesus lui meme qui te dis qu il n est pas le Fils de l homme, et puisque tu aime citer Matthieu, je vais te faire content:


Jesus ne possède pas ..........................................................Le Fils de l'homme possède de royaume sur terre
un royaume sur terre

Jean 18/36 ...................................................................................................Matthieu 13/41
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde ,.................................. « Le Fils de l'homme enverra ses anges ,
si mon royaume était de ce monde ,les miens.................................................. qui rejetteront hors de son royaume tous
combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »............................... les scandales et ceux faisant .........................................................................................................................l'iniquité »


...............................................................................................Cet élément prouve qu'il s'agit d'un ..........................................................................................................................royaume terrestre
.........................................................................................................contenant scandales et iniquité

Le prophete Mohamed saws , avait un Royaume terrestre , puis-qu il était le chef de l état musulman.


La mention « … rejetteront hors de son royaume tous les scandales et ceux qui faisaient l’iniquité » démontre
qu'il s'agit d'un royaume terrestre et non céleste , car cette annonce démontre qu'au sein du royaume du fils de
l'homme il s'y trouvait des scandales et des personnes pratiquant l'iniquité qui ensuite , par sa venue , seront
rejetés hors de ce royaume . Par conséquent , cette prophétie témoigne que ces scandales et ces personnes qui
commettent l'iniquité sont à l’intérieur du royaume avant la venue du fils de l'homme qui les fera sortir à l'aide
de ses anges .
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 09:15
Message :
tu pourras grimper les montagnes, mais jamais les vitres, parce que cà glisse:
Les cieux et la Terre passeront mais cette parole ne passera pas je pense :lol: .

Sinon, le passage que vous avez pris de Matthieu fait aussi référence au royaume spirituel, c'est métaphorique pour dire que tous ceux qui ont réalisé des iniquités etc... ne seront pas acceptés. Regardez la suite de ce que vous avez cités d'ailleurs :

Matthieu :


Pour résumer la chose : nous monterons tous au ciel dans le royaume des cieux, mais ceux qui ne l'auront pas mérité seront éjectés dans ce qu'on appelle en général l'enfer, les bons eux seront au paradis. Ce texte fait bien allusion au royaume spirituel nous sommes d'accords !
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 09:29
Message : Tu continue a glisser sur les vitres, Matthieu , parle bien d un Royaume terrestre, et toi tu comprend, un Royaume spirituel???? que Dieu t aide a trouver la sérénité.
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 09:52
Message :
omar13 a écrit :Tu continue a glisser sur les vitres, Matthieu , parle bien d un Royaume terrestre, et toi tu comprend, un Royaume spirituel???? que Dieu t aide a trouver la sérénité.
Très bien !

La fournaise ardente qu'on appelle Enfer se trouve-t-elle dans cette vie terrestre ? Est-ce que la géhenne en Islam par exemple se trouve sur cette Terre ?
Le royaume du Père donc de Dieu se trouve-t-il sur cette Terre ? Est-ce que le trône d'Allah pour vous se trouve sur cette Terre ?
Est-ce que le royaume des cieux se trouvent sur la Terre ? Est-ce vous insinuez que les cieux même se trouvent sur la Terre ? Je ne peux plus rien faire pour vous.

Jésus dit bien un moment donné : "Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité".
Mais aussi : "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jean 18:36)
Faut-il que je vous explique aussi cela ?
Auteur : omar13
Date : 03 janv.16, 10:10
Message :
Arpus a écrit :
Jésus dit bien un moment donné : "Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité".
Mais aussi : "Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jean 18:36)
Faut-il que je vous explique aussi cela ?
je pense que tu feras bien d aller dormir, sinon tu finiras par devenir musulman???


13ème siècle avant J-C
Deutéronome 33/2
« Et il dit « YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux , et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est
venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite , avec un feu de Loi pour eux . Assurément aimant des
peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

le Mont Sinai, indique le lieu ou Moise a reçu les 10 commandements;

Seir , c est une montagne prés de Bethléem, ou jesus a passer les 40 jours de Jeun, et il a reçu l ensegnement qu il devait faire apprendre aux chretiens qui l ont trahis;

le Mont paran, c est la montagne , se trouvant pres de la mecque et ou le prophete Mohamed saws a reçu l Ange Gabriel qui lui a révélé le Coran;

il est venu avec une dizaine de milliers de saint : Le prophete Mohamed saws, de retour de Medine vers la Mecque qu il avait libérait accompagner de 10.000 soldats que Allah leur avait promis le paradis.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.16, 10:33
Message :
Giova a écrit :Étoiles céleste, tu t'égares et tu mélanges beaucoup de choses. Pas étonnant que tu comprennes pas.
On peut reprendre au début si tu le souhaite, mais dans la bonne humeur seulement.
Je ne m'égare nullement.

Dieu a toujours existé, tu le sais et tu le revendiques...
Tu sais aussi très bien que Dieu a pris forme humaine, du moins, tu sais que c'est notre croyance,
donc si Dieu a toujours existé et qu'il a pris forme humaine, cela reviens tout simplement à dire qu'il
s'est glissé spirituellement dans la chair de son fils, Dieu n'est donc pas née...
alors excuse moi, mais quand tu nous sors: "Dieu peut-il avoir eu un commencement"
tu es tout simplement ridicule.

Par ce que tu connais très bien le fond de notre croyance.
Tu sors juste des absurdités pour tenter de nous mettre en porte-à-faux
mais en faisant cela tu perds toute crédibilité et tu prouves juste ta mauvaise foi au passage.

Et non, je ne suis pas de bonne humeur quand j'entends des énormités pareilles!
C'est pathétique le comportement que tu as.
Auteur : Luxus
Date : 03 janv.16, 10:50
Message : Décidément Omar, pour déformer ce que dit la Bible tu es l'expert !
Auteur : Arpus
Date : 03 janv.16, 10:57
Message :
omar13 a écrit : je pense que tu feras bien d aller dormir, sinon tu finiras par devenir musulman???


13ème siècle avant J-C
Deutéronome 33/2
« Et il dit « YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux , et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est
venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite , avec un feu de Loi pour eux . Assurément aimant des
peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

le Mont Sinai, indique le lieu ou Moise a reçu les 10 commandements;
Seir , c est une montagne prés de Bethléem, ou jesus a passer les 40 jours de Jeun, et il a reçu l ensegnement qu il devait faire apprendre aux chretiens qui l ont trahis;
le Mont paran, c est la montagne , se trouvant pres de la mecque et ou le prophete Mohamed saws a reçu l Ange Gabriel qui lui a révélé le Coran;
il est
venu avec une dizaine de milliers de saint : Le prophete Mohamed saws, de retour de Medine vers la Mecque qu il avait libérait accompagner de 10.000 soldats que Allah leur avait promis le paradis.
Je suis très touché mais quel est le rapport ?

Sinon qu'on dévie de plus en plus du sujet. Je pense avoir répondu correctement aux questions et aux interrogations sur le royaume de Dieu et les extraits sont on ne peut plus clairs, il faudrait resituer le débat maintenant sur le fait que Jésus soit le seul fils de Dieu annoncé dans la Bible d'après le christianisme. Je ne vous répondrai plus tant que vos messages ne concerneront pas ceci.

Après comme je connais vos tactiques vous allez me dire que je n'ai plus de réponse alors à ce moment je créerais un autre sujet où l'on parlera du royaume de Jésus.
Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 04:06
Message :
omar13 a écrit : « Et il dit « YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux , et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est
venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite , avec un feu de Loi pour eux . Assurément aimant des
peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »[/b]

le Mont paran, c est la montagne , se trouvant pres de la mecque

Le prophete Mohamed saws, de retour de Medine vers la Mecque qu il avait libérait accompagner de 10.000 soldats que Allah leur avait promis le paradis.[/b]
Tu n'en n'as pas marre de répéter les même mensonges tous les jours depuis plusieurs mois.
Comme dab, tu triches et déformes le sens du verset
33.2 Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Pour le mont Paran, tu reprends les mensonges de Deedat
http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... paran.html

Mahomet avait déjà promis aux médinois le paradis en contre-partie de leur engagement de faire la guerre avec lui contre les mecquois en 622 : Second serment d'allégeance d'al-Aqaba (voir sira de Ibn Ishaq)
Auteur : omar13
Date : 04 janv.16, 04:23
Message :
eric121 a écrit : Tu n'en n'as pas marre de répéter les même mensonges tous les jours depuis plusieurs mois.
Comme dab, tu triches et déformes le sens du verset
33.2 Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Pour le mont Paran, tu reprends les mensonges de Deedat
http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... paran.html

Mahomet avait déjà promis aux médinois le paradis en contre-partie de leur engagement de faire la guerre avec lui contre les mecquois en

622 : Second serment d'allégeance d'al-Aqaba (voir sira de Ibn Ishaq)

C est toi le tricheur et le falsificateur, Myriades en grec signifie 10.000

Une myriade (mot d'origine grecque) signifie dans le système décimal dix à la puissance de quatre, soit dix mille (10 000).

Le grec moderne utilise couramment ce numéral. Un million en langue grecque se dit même εκατομμύριο (ekatommyrio), cent myriades.

Beaucoup de cultures asiatiques comptent traditionnellement en myriades. Par exemple, les chinois utilisent le caractère 萬 (ou 万 en chinois simplifié) pour signifier « dix mille » depuis des millénaires. Les coréens ainsi que les japonais ont aussi emprunté ce caractère dans leurs langues.

Tu fais semblant de ne pas comprendre, Deuteronome, parlait de Moise, Jesus et du prophete Mohamed saws, deux siecles avant l arrivée de Moise: 13 siecles avant jc.
Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 23:03
Message :
omar13 a écrit :[
="eric121"]
Tu n'en n'as pas marre de répéter les même mensonges tous les jours depuis plusieurs mois.
Comme dab, tu triches et déformes le sens du verset
33.2 Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Pour le mont Paran, tu reprends les mensonges de Deedat
http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... paran.html
Mahomet avait déjà promis aux médinois le paradis en contre-partie de leur engagement de faire la guerre avec lui contre les mecquois en
622 : Second serment d'allégeance d'al-Aqaba (voir sira de Ibn Ishaq)



C est toi le tricheur et le falsificateur, Myriades en grec signifie 10.000

Une myriade (mot d'origine grecque) signifie dans le système décimal dix à la puissance de quatre, soit dix mille (10 000).

Le grec moderne utilise couramment ce numéral. Un million en langue grecque se dit même εκατομμύριο (ekatommyrio), cent myriades.


Tu fais semblant de ne pas comprendre, Deuteronome, parlait de Moise, Jesus et du prophete Mohamed saws, deux siecles avant l arrivée de Moise: 13 siecles avant jc.

Une myriade = dix mille (10 000)
Le texte ne dit pas "une myriade", or myriades est au pluriel
Pour le reste, tu reprends les mensonges de Deedat
Auteur : Rabbit
Date : 09 janv.16, 05:59
Message : @eric121 un mensonge est facilement réfutable, tu cherches juste une échappatoire pour ne pas répondre à ce qu'il a dit.
Auteur : eric121
Date : 09 janv.16, 06:11
Message :
Rabbit a écrit :@eric121 un mensonge est facilement réfutable, tu cherches juste une échappatoire pour ne pas répondre à ce qu'il a dit.
Si tu as suivi, dis-nous ce qu'il veut démontrer
Auteur : Rabbit
Date : 09 janv.16, 06:22
Message : @eric121
En répondant: "Pour le reste, tu reprends les mensonges de Deedat" indique clairement que tu n'as pas de réponses, et que tu dit ça juste pour trouver une échappatoire.

Sinon chers amis internautes, comment vous appelez ça?
Auteur : eric121
Date : 09 janv.16, 06:25
Message :
Rabbit a écrit :@eric121
En répondant: "Pour le reste, tu reprends les mensonges de Deedat" indique clairement que tu n'as pas de réponses, et que tu dit ça juste pour trouver une échappatoire.

Sinon chers amis internautes, comment vous appelez ça?
Tu interviens sans savoir de quoi il s'agit : Si tu as suivi, dis-nous ce qu'il veut démontrer
Auteur : Rabbit
Date : 09 janv.16, 06:29
Message : @eric121 Donc, tu ne compte montrer où il a tort.

"Pour le reste, tu reprends les mensonges de Deedat"

Cette réponse me suffit :hi:
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.16, 11:31
Message :
Giova a écrit :Étoiles céleste, tu t'égares et tu mélanges beaucoup de choses. Pas étonnant que tu comprennes pas.
On peut reprendre au début si tu le souhaite, mais dans la bonne humeur seulement.
Mais toi tu es dans du polythéisme: Pour toi il y a une divinité le Père et une autre divinité différente le Fils. Alors que le Père et le Fils ne se divisent pas.
Les chrétiens sont monothéiste réfléchi pourquoi? Dieu ne te demande pas de tout savoir mais tu devrais sortir du polythéisme car tu ne peux pas avoir 2 Seigneurs.
Etoile celeste a écrit :Dieu a toujours existé, tu le sais et tu le revendiques...
Tu sais aussi très bien que Dieu a pris forme humaine, du moins, tu sais que c'est notre croyance,
donc si Dieu a toujours existé et qu'il a pris forme humaine, cela reviens tout simplement à dire qu'il
s'est glissé spirituellement dans la chair de son fils, Dieu n'est donc pas née...
C'est intéressant mais ça n'est pas ça.
Dieu n'a ni début ni fin il est éternel. ça c'est ok
Dieu c'est fait homme au nom de jésus. ça c'est ok
Maintenant il faut comprendre que Jésus n'est pas que Fils de l'homme, il est aussi divin. En fait il a 2 nature celle d'être 100%Dieu et celle d'être 100%humain.
Après il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- sa Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- sa Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- son esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

Jésus est en fait la Parole de Dieu qui c'est fait chair pendant 33 ans:
Luc 1:30-35 a écrit :30
L'ange lui dit alors:
---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur.
31 Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus.
32 Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin.
34
Marie dit à l'ange:
---Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge?
35
L'ange lui répondit:
---L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu
Jean 1:1-3 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
Jean 1:14 a écrit :Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!
Maintenant l'élément difficile a concevoir pour nous c'est que ces 3 personnes différentes ne divisent pas pour autant elle ne forme qu'une unité en réalité: 1*1*1=1
Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un
Jean 14:8-11 a écrit :Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.

Auteur : Giova
Date : 10 janv.16, 03:37
Message : Apparemment tu parles sans savoir et sans connaissance, vraiment dommage.

Polythéisme, moi, surtout pas ! Mais monothéiste et chrétien.
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 05:01
Message : Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »

Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : eric121
Date : 10 janv.16, 05:08
Message :
omar13 a écrit :Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu .

Tu n'as rien compris, tape trinité dans google
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 05:16
Message : la trinité est une invention des Rois Romains Constantin qui en 325 a décrété que Jesus est Dieu, et Theodos qui en 381 a établit que jesus était aussi saint esprit.
Pour l explication que Jesus n est pas aussi fils de Dieu, tu as l explication en haut.

désormais, tu ne pourras plus cacher la vérité: 20 siècles cà suffit.

heureusement que depuis 25 ans, il y a internet et google, tu as été découvert :Bye: les Romains t ont bien déjouer :Bye: :Bye: :Bye: :Bye:
Auteur : eric121
Date : 10 janv.16, 05:20
Message :
omar13 a écrit :la trinité est une invention des Rois Romains Constantin qui en 325 a décrété que Jesus est Dieu, et Theodos qui en 381 a établit que jesus était aussi saint esprit.
Pour l explication que Jesus n est pas aussi fils de Dieu, tu as l explication en haut.
Tu n'as jamais démontré que la trinité est une invention des Rois Romains Constantin qui en 325 a décrété que Jesus est Dieu et que Theodos en 381 a établit que jesus était aussi saint esprit.
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 05:26
Message : Tu n'as rien compris, tape trinité dans google


Constantin 325 , Theodos 381 ...Theodos 389....sont toutes des dates qui confirment ce que les Romains avaient falsifiés ?????




https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_c ... Nic%C3%A9e
Auteur : Giova
Date : 10 janv.16, 05:29
Message : La Bible n'a jamais parler de trinité non plus, logique car ça n'existe pas.
Auteur : eric121
Date : 10 janv.16, 05:37
Message :
omar13 a écrit :Tu n'as rien compris, tape trinité dans google
Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte-Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. La notion fut présentée pour la première fois par Tertullien.

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité, ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament, ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par Yahvé, le Seigneur ou l'Éternel), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 115-16 et Hé 110 ; il ressort de Hé 18 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 2213), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 4812). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, Jésus se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 858s; 24; 28 (allusion à Ex 314)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 856s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

La croyance en la Trinité est commune aux trois principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme, en dehors de certains mouvements minoritaires dans le monde protestant. Cependant, il existe différentes interprétations théologiques du concept de la trinité entre les différentes confessions.
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 05:40
Message :
Giova a écrit :La Bible n'a jamais parler de trinité non plus, logique car ça n'existe pas.
Pour eric121: heureusement que c est un chrétien de souche qui t explique bien les doutes que tu as encore sur le christianisme; puisque tu es nouveau chrétien.
Tu as encore, toute une vie pour bien apprendre sur ta nouvelle religion, après que tu a quitté le judaïsme et l islam dont tu connais a la perfection tous les faux hadiths.
Auteur : eric121
Date : 10 janv.16, 05:44
Message :
omar13 a écrit : l islam dont tu connais a la perfection tous les faux hadiths.
Les hadiths ne sont faux que lorsqu'ils dérangent
Auteur : Arpus
Date : 10 janv.16, 05:53
Message : Bonjour,

bien au contraire le concile de Trinité a été érigé pour argumenter avec ceux qui considéraient Jésus Christ comme un simple humain, les arianistes donc ceux qui suivent le courant aranisme, qui est un nouveau mouvement qui n'a eu au concile de Nicée pour représentants moins de 10 évêques dans un total d'environ 200-300 face à leurs opposants (donc nous) qui étaient représentés par la majorité. Si la Trinité était une invention, elle n'aurait pas été soutenu par la majorité et l'aranisme n'aurait pas eu autant d'impopularité.
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 06:03
Message : Bonjour Arpus,
pourquoi attendre jusque en 325 après jc, pour comprendre que jesus est Dieu???,
La raison principale c est surtout pour faire accepter le nouveau christianisme païen aux romains qui n acceptaient pas une religion sans une statut ou bien une personne divinisée auquel ils doivent faire leur prières????, et c est a partir de l année 392 apres que jesus est devenu Dieu et saint esprit que les Romains se sont évangélisés en masse.
Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.16, 06:05
Message :
Giova a écrit :Apparemment tu parles sans savoir et sans connaissance, vraiment dommage.

Polythéisme, moi, surtout pas ! Mais monothéiste et chrétien.
C'est toi qui parle sans savoir:

Reconnais tu une divinité en Jésus?
Auteur : Arpus
Date : 10 janv.16, 09:38
Message :
omar13 a écrit :Bonjour Arpus,
pourquoi attendre jusque en 325 après jc, pour comprendre que jesus est Dieu???,
La raison principale c est surtout pour faire accepter le nouveau christianisme païen aux romains qui n acceptaient pas une religion sans une statut ou bien une personne divinisée auquel ils doivent faire leur prières????, et c est a partir de l année 392 apres que jesus est devenu Dieu et saint esprit que les Romains se sont évangélisés en masse.
Votre première phrase est illogique, puisque il y a une multitude d'évêques qui soutenaient le fait que le Christ soit bien Dieu comme on le croyait avant contre une minorité nouvelle écrasée qui le considéraient comme homme. Et les minorités sont toujours les nouveaux courants, mouvements ou religions. Par exemple, le christianisme a commencé minoritaire ainsi que l'Islam.
Pourquoi attendre 325 pour comprendre que Jésus est homme si on le savait déjà ?

392 est le moment où le Christianisme devient la religion officielle de l'Empire. C'est tout !
Auteur : Mormon
Date : 10 janv.16, 09:50
Message :
omar13 a écrit :Bonjour Arpus,
pourquoi attendre jusque en 325 après jc, pour comprendre que jesus est Dieu???,
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.
Auteur : omar13
Date : 10 janv.16, 11:18
Message :
Mormon a écrit :
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.

Tu dois faire très attention, si tu continue a me lire, tu risque de devenir musulman?
tu répète ce que je suis entrain de raconter depuis une année, il te reste seulement de dire que c est bien les Romains qui ont provoqué tout cette confusion:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et confisquée» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

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