Résultat du test :
Auteur : abdel12
Date : 01 août06, 22:53
Message : (21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Le temple de salomon détruit 30 ans apres la disparition de jesus
Le temple de la mecque en 2006
La prophétie de jesus s'es réalisé comme on peut le voir sur ces photos.
Autre propheties rélaisé :
«Le
désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront
la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des
eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y
aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera
la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera
pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
Auteur : Elimélec
Date : 01 août06, 23:18
Message : abdel12 a écrit : Matthieu (21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Les musulmans ont rejeté l'oeuvre du salut en Christ, ils ne peuvent donc pas porter les bons fruits dont par Jésus.
La parabole des cultivateurs
Une autre nation en portera les fruits — Matt. 21:33-43
Un homme planta une vigne
Du blé et du plant de moutarde, nous passons à la vigne. Toute la parabole va tourner autour d'elle. On notera la description vivante des faits, semblable à celle de cette autre parabole de la vigne qui figure dans l'Ancien Testament et qu'il faut lire ici (Esaïe 5:1-7) Une différence cependant: tandis que le prophète Esaïe déclare tout Israël coupable d'infidélité à Dieu, Jésus ne s'en prend qu'aux chefs du peuple.
Le maître de la vigne prit la précaution de l'entourer d'une haie, pour empêcher l'intrusion des maraudeurs et des animaux sauvages. Cette haie symbolise la Loi que Dieu avait donnée à son peuple pour le protéger de la contamination des nations païennes et de leur idolâtrie.
Le pressoir et le récipient, tous les deux taillés dans le roc, étaient destinés à la fabrication du vin. Quant à la tour, elle servait à la fois à abriter les gardiens et à stocker les outils et le vin. Ainsi, Dieu a tout fait pour son peuple. Il lui a tout donné, l'alliance, la loi, le temple, les sacrifices et le culte. Israël avait tout pour se souvenir des grâces de son Dieu, persévérer dans la foi et être fidèle à l'alliance conclue.
Puis le propriétaire de la vigne, devant partir pour un long voyage, loua sa vigne à des vignerons. Cette notion de voyage revient dans plusieurs paraboles (Matthieu 25:14.15; Marc 13:34; Luc 19:12) Elle symbolise le fait que Dieu a confié son peuple à des leaders chargés d'en prendre soin, un peu comme les rois de la Palestine à l'époque du Christ, quand il se rendaient à Rome pour y recevoir l'investiture royale de la part de l'empereur. Les chefs religieux d'Israël, sacrificateurs, sanhédrin, docteurs de la Loi, étaient les vignerons chargés par Dieu de prendre soin de sa vigne et de lui en restituer le produit.
S'étant saisis de lui, ils le battirent
La parabole d'Esaïe 5 est centrée sur l'improductivité de la vigne. Celle du Christ illustre la perversité et la méchanceté des vignerons. Dieu leur envoya des serviteurs pour recueillir le produit de sa vigne. Non pas tout, mais "une part du produit". Rien de plus normal. C'étaient les prophètes que Yahvé envoya un à un auprès de son peuple. Les fruits qu'il voulait recueillir auprès de son peuple étaient la conversion, la foi, l'obéissance, la piété. Le premier serviteur fut bastonné et renvoyé à vide. Un autre fut frappé et outragé. Un troisième, tué. Jésus n'embellit rien. Il dit exactement aux chefs d'Israël (Marc 11:27; 12:1) ce qu'en la personne de leurs prédécesseurs ils avaient fait aux prophètes. Ils les avaient persécutés, outragés et mis à mort. Cf. Matthieu 23:34-37; Actes 7:51.52; Hébreux 11:37.38. Ces chefs sanguinaires et meurtriers, ou plutôt leurs dignes successeurs, sont là, devant le Christ, et comprennent qu'ils sont visés (V.12).
Aucun propriétaire de vigne ne ferait ce que fit celui-ci, n'enverrait de nouveaux serviteurs pour les voir traités de la même façon ou plus mal encore. Notre parabole a des traits allégoriques, irréels. Elle veut illustrer l'infinie patience de Dieu et la perversité des chefs du peuple. Cette patience est sans limites. Jésus doit donc trouver une image pour l'illustrer, quelque chose qui ne se produit pas dans la réalité.
La méchanceté des vignerons augmente avec chaque nouveau serviteur qu'il leur envoie. En fait, c'est le propriétaire de la vigne qu'on veut déshonorer et frapper à travers ses serviteurs. La patience de Dieu donne ainsi à la parabole une tournure irréelle. Le maître de la vigne persiste à envoyer des serviteurs, malgré les outrages faits à leurs prédécesseurs. Il leur confie une mission suicide. Nombreux furent les prophètes que Yahvé donna à son peuple, grandes et innombrables les souffrances qu'ils eurent à endurer.
Il avait encore un fils bien-aimé
Le texte grec précise: un seul. Il avait beaucoup de prophètes, mais un seul Fils, le bien-aimé en qui il avait mis toute son affection, comme il l'attesta lors de son baptême et de la transfiguration. Quel père enverrait son Fils unique au-devant d'une bande d'assassins? Dieu l'a fait, car son amour dépasse toutes les bornes comme les dépassaient l'incrédulité, l'injustice et l'ingratitude d'Israël.
Le Seigneur ne savait-il pas qu'Israël tuerait son Fils? Si, et pourtant il le leur envoya, chargé d'une mission terrible, mais nécessaire pour le salut du monde. Jésus fut "envoyé", de la même façon que les prophètes. En leur racontant cette parabole, il dévoila aux membres du sanhédrin ce qu'ils allaient lui faire, mettant leurs desseins à nu devant la foule des pèlerins réunis dans le temple (Marc 11:&8). Ils étaient les dignes successeurs de ceux qui les avaient précédés, et leur responsabilité et leur crime furent encore plus grands. Ils l'ont vu, lui, le Fils de Dieu, l'ont entendu, ont été les témoins de ses miracles. C'est à lui, le Fils de Dieu et le Messie d'Israël, et non plus à des prophètes qu'ils vont s'en prendre. Ils vont le tuer, craignant de perdre leur influence auprès du peuple, jaloux de leurs privilèges et surtout fondamentalement hostiles à son enseignement. Ils décident donc de se débarrasser de lui une fois pour toutes, pour garder le produit de la vigne.
Ils le tuèrent et le jetèrent hors de la vigne
C'est en dehors de Jérusalem, sa ville, "en dehors du camp" que le Christ fut exécuté (Jean 19:17; Hébreux 13:12.13). Ou bien la phrase veut dire qu'en le tuant, on chercha à se débarrasser de lui, à l'éliminer à jamais d'Israël.
Maintenant, que fera le maître de la vigne?
Jésus, par une question, demande à la foule de tirer les conclusions de sa parabole. Cf. une question semblable dans la parabole d'Esaïe 5:3.4 Il est évident que les vignerons ne resteront pas impunis. On ne peut pas impunément massacrer les prophètes de Dieu et finalement son propre Fils. Surtout lorsque le Seigneur ne poursuit qu'un but: faire connaître son amour à son peuple, l'appeler à la repentance et le sauver. Ce verset affirme la toute-puissance, la justice et la souveraineté de Dieu. Il châtie les infidèles et confie sa vigne à d'autres vignerons, les apôtres et leurs successeurs. Ainsi, les membres du sanhédrin, pharisiens et scribes ont entendu leur propre verdict de la bouche du Christ (Marc 12:9) et des pèlerins (Matthieu 21:40.41)
N'avez-vous pas lu cette parole de l'Ecriture?
Jésus justifie et corrobore son verdict par une prophétie tirée du Psaume 118. C'est de ce même psaume que provenait l'Hosanna de la foule, quand il était entré dans Jérusalem, un ou deux jours plus tôt. Il devait être bien connu des Juifs. C'est une prophétie messianique. Le psaume affirme que l'histoire du Royaume de Dieu ne s'achève pas avec la mort du Christ et le rejet d'Israël. Une nouvelle alliance sera conclue et un nouveau temple construit, dont Jésus sera la pierre angulaire (Ephésiens 2:20; 1 Corinthiens 3:11). Le Fils que les vignerons ont rejeté, jeté hors de la vigne et tué, est devenu la pierre principale, la pierre angulaire du nouveau temple de Dieu. Sa mort n'a pas été sa fin. Il est ressuscité victorieux, en Rédempteur du monde et Prince de la vie, devenant le fondement de l'Eglise chrétienne. Et tout cela par la volonté de Dieu (V.11), car ce sont autant d'éléments dans le plan de salut divin.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 août06, 23:20
Message : Pour moi ça serras des abricots... SVP
Auteur : francis
Date : 02 août06, 01:28
Message : 1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;.
* une race élue.
#1:2 De 10:15 Ps 22:30 33:12 73:15 Esa 41:8 44:1
* un sacerdoce royal.
#Ex 19:5,6 Esa 61:6 66:21 Ap 1:6 5:10 20:6
* une nation sainte.
#Ps 106:5 Esa 26:2 Jn 17:19 1Co 3:17 2Ti 1:9
* un peuple acquis.
#De 4:20 7:6 14:2 26:18,19 Ac 20:28 Ep 1:14 Tit 2:14
* que vous annonciez.
#4:11 Esa 43:21 60:1-3 Mt 5:16 Ep 1:6 3:21 Ph 2:15,16
* qui vous a appelés.
#Esa 9:2 60:1,2 Mt 4:16 Lu 1:79 Ac 26:28 Ro 9:24 Ep 5:8-11
#Ph 3:14 Col 1:13 1Th 5:4-8
Je pense que c'est clair mais non mon explication sera refusé et tout les explications des chrétiens comme d'habitude .
Je peu faire de même avec le coran mais je me fais reproché de rien comprendre ect .
La mauvaise foi des musulmans est manifesté devant la lumière .
Auteur : abdel12
Date : 02 août06, 01:49
Message : je n'ai riens comprit elimelec et francis.
vous avez vu les photos?
Ou est la gloire de l'eternel : devand un mur de lamentation ou devant le plus grand temple du monde ou les musulmans glorifie la puissance et la grandeur de l'eternel?
Le désert et le pays aride se réjouiront;
Car des eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls; (la mecque territoire sacré réservé qu'au musulman)
(Es 35.1-9)
Auteur : francis
Date : 02 août06, 02:25
Message : Jésus parle de quoi ?
une batise spirituelle .
regarde le passage avant tu verra .
Jésus étant l'angle principale .
Jean 15:4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui–même porter du fruit, s’il ne demeure sur le cep......de même vous non plus, si vous ne demeurez en moi.
Demeure tu en christ ou en mahomet ?
vraiment tu mélange tout .
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 02:48
Message : abdel12 a écrit :Ou est la gloire de l'eternel : devand un mur de lamentation ou devant le plus grand temple du monde ou les musulmans glorifie la puissance et la grandeur de l'eternel?
1. C'est pas le plus grands temple du monde.
2. Si les fruits se calculent aux nombres de personne rassemblé,
alors c'est les indoux qui sont la nation de Dieu.
Auteur : Elimélec
Date : 02 août06, 02:50
Message : abdel12 a écrit :je n'ai rien compris elimelec et francis.
vous avez vu les photos?
Ou est la gloire de l'Eternel : devand un mur de lamentation ou devant le plus grand temple du monde ou les musulmans glorifie la puissance et la grandeur de l'Eternel?
Si on suit ton raisonnment, pourquoi ne pas alors également l'appliquer aux croyances :
Bouddhistes ?
http://tamahoma.free.fr/temples.php
Hindous ?
http://www.galenfrysinger.com/tombs_and ... _india.htm
etc...
Jeremie 31:33
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple
L'Eternel nous dit que sa gloire et sa présence ne se manifeste pas dans des temples de pierre construits par les hommes, mais qu'il veut être dans le coeur de chaque homme, et ce quel que soit l'endroit où il se trouve.
Auteur : francis
Date : 02 août06, 03:47
Message : abdel12 a écrit :je n'ai riens comprit elimelec et francis.
vous avez vu les photos?
Ou est la gloire de l'eternel : devand un mur de lamentation ou devant le plus grand temple du monde ou les musulmans glorifie la puissance et la grandeur de l'eternel?
Le désert et le pays aride se réjouiront;
Car des eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls; (la mecque territoire sacré réservé qu'au musulman)
(Es 35.1-9)
ou le Saint siège des Catholiques .
as-tu veux les photos ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... Pierre.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... e-Rome.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... tican5.jpg
mais non ma réponse est fausse encore pour toi .
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 03:49
Message : mais il sont tout petit ses temples.
Celui qu'il y a sur les billte de 10.- frs suisse, il faut une année pour
le visité completement et tout le monde s'y perd.
Auteur : medico
Date : 02 août06, 04:25
Message : déja débattue notre ami Abdel devrait revoir les anciens messages
Auteur : abdel12
Date : 02 août06, 22:15
Message : IIuowolus a écrit :
1. C'est pas le plus grands temple du monde.
2. Si les fruits se calculent aux nombres de personne rassemblé,
alors c'est les indoux qui sont la nation de Dieu.
je ne parle pas des polythéistes
mais je parle que du monothéisme
quel est la seule ville au monde ou les chretiens , les juifs, et tous les gens du monde ne peuvent se rendre?
le territoire sacré depuis médine a la mecque. C'est ce que dit la prophetie biblique :
Nul impur n'y passera, elle sera pour eux seul!!! Auteur : chti
Date : 03 août06, 00:08
Message : abdel12 a écrit :Nul impur n'y passera, elle sera pour eux seul!!!
Des non musulman ont deja été à la mecque,dont Richard Francis Burton déguisé en pelerin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Francis_Burton Auteur : Mustapha
Date : 03 août06, 00:14
Message :
Alors il est considérer comme hypocrite! Car il se donne l'apparence d'un musulman sans en être un!
Et il y a des hypocrites à la Mecque et à Médine, la preuve est dans un hadith sur la fin des temps!
Auteur : medico
Date : 03 août06, 02:11
Message :
aussi des policiers français pour matter des émeutes
Auteur : medico
Date : 03 août06, 02:20
Message : abdel12 a écrit :
je ne parle pas des polythéistes
mais je parle que du monothéisme
quel est la seule ville au monde ou les chretiens , les juifs, et tous les gens du monde ne peuvent se rendre?
le territoire sacré depuis médine a la mecque. C'est ce que dit la prophetie biblique :
Nul impur n'y passera, elle sera pour eux seul!!!
je pense que ses parole s'applique pour la MECQUE et MEDINE
(2 Chroniques 6:18) 18 “ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera avec les humains sur la terre ? Vois ! Le ciel lui-même, oui le ciel des cieux, ne peut te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie
Auteur : IIuowolus
Date : 03 août06, 06:29
Message : abdel12 a écrit :
je ne parle pas des polythéistes
mais je parle que du monothéisme
Tu parle pas tu nous colle une images et tu nous dit ça la vérité.
Exprime toi quand tu causes...
Auteur : abdel12
Date : 03 août06, 09:28
Message : je pense que ses parole s'applique pour la MECQUE et MEDINE
Merci de le reconnaitre
ce que dit la bible
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
ce que dit le coran
At-Tauba - 9.28.
ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous
redoutez une pénurie,
Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
Cette prophetie c'est réalisé. L'arabie saoudite est super riche et peut gérer l'afflut de million de pélerin ce qui n'était pas le cas il y a meme pa 100 ans
Auteur : Elimélec
Date : 03 août06, 12:03
Message : abdel12 a écrit :
Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls
Chapitre 35 : La délivrance et le retour d'Israël.
Au chapitre 34, Dieu vient pour juger toutes les nations. Le résultat de cette venue est la désolation dépeinte dans les derniers versets de ce chapitre. En opposition avec ce sombre tableau, le prophète décrit maintenant la venue de Dieu pour délivrer et glorifier son peuple. Tandis que la terre Edom est changée en un affreux désert, le désert se transforme, à l'approche de Jéhova, en un pays fertile, et le peuple des rachetés rentre en Sion avec des chants de joie, pour y jouir d'une félicité éternelle.
Ce tableau magnifique rappelle ceux du chapitre 11, de 25.6-8 etc. Il ne saurait, pas plus que ceux-là, se rapporter uniquement au rétablissement politique d'Israël. Les pensées du prophète s'élèvent plus haut et vont plus loin. La restauration nationale ne se sépare pas à ses yeux de la conversion du peuple et de l'établissement du règne de Dieu sur la terre, dont ce peuple doit être l'instrument. Le temps messianique, Israël glorifié au milieu d'une terre sanctifiée et transformée, tel est l'objet véritable du tableau.
Les splendides couleurs sous lesquelles est dépeint le retour sont donc autant de symboles de l'état parfait, spirituellement et matériellement, qui doit régner ici-bas à la fin des jours et qui est ici rattaché immédiatement au retour de la captivité, parce que cet événement est la condition sans laquelle Israël ne pourrait remplir le rôle qui lui est destiné, d'être l'agent de la réalisation parfaite de l'avenir prophétique.
Esaïe 35:1
Le désert et le pays aride se réjouiront ; La solitude s'égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l'Eternel
Le désert fleurit à l'approche de Jéhova ; le peuple humilié est invité à reprendre courage ; car son Dieu vient pour sauver. Comparez Psaumes 98 . Le désert est selon les uns la Palestine, dévastée par les jugements de Dieu (comparez 33.8-9) selon les autres le désert que le peuple d'Israël traversera pour revenir en Sion de tous les pays de l'exil (de la Mésopotamie, de l'Egypte, etc. Comparez 11.12,15-16 ; 27.13) ; ce dernier sens paraît plus simple.
Esaïe 35:5
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, et les oreilles des sourds s'ouvriront
La délivrance opérée par l'Éternel et le salut parfait accordé aux élus : ils sont délivrés de tous maux, comblés, de tous biens ; un chemin réservé pour eux seuls les conduit sûrement jusqu'au séjour du salut.
La description a un caractère symbolique. Plusieurs des traits de ce tableau se sont réalisés à la lettre dans le ministère de
Jésus, de manière à le désigner clairement au peuple comme le Messie.
Matthieu 11:4-5
Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres
Tous auront leur réalisation plus complète, à la fois matérielle et spirituelle, dans la nouvelle création.
Esaie 35:8
Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte ; Nul impur n'y passera ; elle sera pour eux seuls ; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer
Comparez, pour la voie (qu'on ne doit évidemment pas prendre à la lettre), 11.16 ; 19.23 ; 40.3-4, où la même image se retrouve.
Aucun impur. Les rachetés seront une race sainte, dont tous les profanes auront été retranchés (6.13 ; 62.12).
Esaie 6:13
Et s'il y reste encore un dixième des habitants, Ils seront à leur tour anéantis. Mais, comme le térébinthe et le chêne Conservent leur tronc quand ils sont abattus, Une sainte postérité renaîtra de ce peuple
Esaïe 62:11-12
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre : Dites à la fille de Sion : Voici, ton sauveur arrive* ; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.
*
prophétie messianique de la venue de Jésus Christ Auteur : abdel12
Date : 03 août06, 22:09
Message : Tu n'a pas assez etudie la bible
elimelec
il faut arreter de croire que chauque prophetie s'applique au juifs.
Dieu a choisit le peuple arabe cette fois ci pour faire sa révelation.
Tu oublis "NUL IMPUR N'Y PASSERA". Tout le monde peut se rendre en israel mais pas la mecque.
Tu connait kédar? C'est le fils d'ismael et l'ancetre des arabes.
regarde cette prophétie :
Que le désert et ses villes élèvent la voix!
Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse!
Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Qu’on rende gloire à l’Eternel,Es 42.10-12
Voici ce que dit dieu sur les juifs :
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
eh oui les juifs sont tres jaloux des arabes. Avant l'islam , les arabes était des barbares mais grace a dieu ils ont abandonné les idoles, le vin et sont devenu musulmans!!!
il faut pas
etre jaloux de nous, les gas, lol
Auteur : medico
Date : 03 août06, 22:54
Message : abdel12 a écrit :
ce que dit la bible
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
ce que dit le coran
At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
Cette prophetie c'est réalisé. L'arabie saoudite est super riche et peut gérer l'afflut de million de pélerin ce qui n'était pas le cas il y a meme pa 100 ans
je croyais que la bible est falsifié
pour ce qui est des narcisses tu repasseras car il pousse pas encore en ARABIE
Auteur : Elimélec
Date : 03 août06, 23:10
Message : abdel12 a écrit :Tu n'a pas assez etudie la bible elimelec
il faut arreter de croire que chauque prophetie s'applique au juifs.
Dieu a choisit le peuple arabe cette fois ci pour faire sa révelation
Je remarque que tu prends les prophéties bibliques en référence, est-ce à dire que tu confirmes que la Bible ne serait donc pas falsifiée ?
abdel12 a écrit :Tu connait kédar? C'est le fils d'ismael et l'ancetre des arabes.
regarde cette prophétie :
Que le désert et ses villes élèvent la voix!
Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse!
Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Qu’on rende gloire à l’Eternel,Es 42.10-12
Esaïe 42:10-12
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles ! Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix ! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse ! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie ! Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges !
Le chapitre 41 a décrit l'apparition du conquérant qui doit infliger une défaite décisive aux dieux de Babylone et mettre fin à la captivité d'Israël.
Le chapitre 42 introduit un nouveau personnage, le serviteur de Jéhova. C'est de lui qu'Israël et le monde entier recevront le salut préparé par la rentrée du peuple de Dieu dans sa patrie.
Esaïe, versets 10 à 17
Tous les habitants de la terre sont invités à louer l'Éternel ; car il va paraître pour juger et pour sauver. Cette partie du discours, ainsi que la suivante, particulièrement les comparaisons des versets 13 et 14, sont tout à fait dans le style des prophéties de la première partie.
Verset 11
Séla, la capitale d'Edom (
es. 16.1) ses habitants sont invités à monter sur les hauteurs escarpées qui la dominent, pour faire retentir au loin leurs cris de joie.
Verset 12
On : tous les païens en général
abdel12 a écrit :Voici ce que dit dieu* sur les juifs
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
*Même remarque, tu affirmes que c'est bien Dieu qui parle. Ce qui signifie que tu considères la Bible comme étant bien la parole de Dieu.
Deutéronome 32:19-21
L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. Il a dit : Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée*.
Le cantique de Moise
Après une courte et solennelle introduction (versets 1 à 3), ce cantique développe en cinq parties, d'une ou plusieurs strophes chacune, le grand sujet de la fidélité de l'Éternel en face de l'infidélité d'Israël :
- description sommaire de ce contraste, versets 4 à 6
- les bienfaits de Dieu, versets 7 à 14
- l'ingratitude d'Israël, versets 15 à 18
- le châtiment,
versets 19 à 33
- le triomphe final de la grâce, versets 34 à 43
Versets 19 à 21
Première strophe : L'Eternel, lassé, se détourne d'eux et les livre aux païens. "
L'Eternel l'a vu", littéralement : a vu, tout ce qui vient d'être dit versets 15 à 18.
Verset 20
Ce qui leur arrivera. Je les livrerai à eux-mêmes et laisserai se dérouler les conséquences de leur méchanceté.
Verset 21
J'exciterai leur jalousie. Loi du talion. Comme ils ont excité Dieu à jalousie en se donnant d'autres dieux qui ne sont pas Dieu, l'Éternel les excitera à jalousie en s'attachant d'autres peuples qui ne sont pas peuples, n'ayant pas été établis comme tels par Dieu (verset 6).
*
Une nation insensée : comme le sont les païens
Psaumes 74:18-22
Souviens-toi que l'ennemi outrage l'Éternel, Et qu'un peuple insensé méprise ton nom ! Ne livre pas aux bêtes l'âme de ta tourterelle, N'oublie pas à toujours la vie de tes malheureux ! Aie égard à l'alliance ! Car les lieux sombres du pays sont pleins de repaires de brigands. Que l'opprimé ne retourne pas confus ! Que le malheureux et le pauvre célèbrent ton nom ! Lève-toi, ô Dieu ! défends ta cause ! Souviens-toi des outrages que te fait chaque jour l'insensé !
Paul cite ce passage comme annonçant la vocation des païens au salut
Romains 10:19
Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Auteur : abdel12
Date : 04 août06, 01:00
Message : tu ne fait que contourner sans résoudre le probleme
Les descandant de kédar sont les arabes.
Nul impur n'y passera , c'est la mecque
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.» : c'est les arabes et les musulmans
«Le désert et le pays aride se réjouiront" c'est l'arabie
"Car des eaux jailliront dans le désert" c'est l'eau que dieu donna a hagar pour ismael
Ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées, c'est les polythéistes arabes avant l'islam
tu es plutot de mauvaise foi
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 01:19
Message : «Le désert et le pays aride se réjouiront"
Car des eaux jailliront dans le désert
Si tu compare a la réalité, tu verras que ce dont il est question, c'est Israel
Qui a fait du désert une verte oasis ? Quelle eau a surgi du désert ??
Lorsque tu atterri a ben Gourion, Tel Aviv, tu as la réponse
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 04:39
Message : Mickael_Keul a écrit :
Si tu compare a la réalité, tu verras que ce dont il est question, c'est Israel
Qui a fait du désert une verte oasis ? Quelle eau a surgi du désert ??
Lorsque tu atterri a ben Gourion, Tel Aviv, tu as la réponse
Avant la créatin d'israël, la Palestine était exportatrice de blé et de fruits! Ce n'était pas un désert, c'est encore un mensonge!
Salam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 04:58
Message : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Qu'est ce que le Royaume de Dieu pour les musulmans ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 04:59
Message : Mustapha a écrit :Avant la créatin d'israël, la Palestine était exportatrice de blé et de fruits! Ce n'était pas un désert, c'est encore un mensonge!
Et la Palestine s'est reconvertit dans l'exportation de Kamikazes ! (Humour!)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 05:44
Message : et tous les champs ont disparu comme par enchantement a moins que 500 milions de dollars ne poussent les gens a laisser tout en friche
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 06:22
Message : Mickael_Keul a écrit :et tous les champs ont disparu comme par enchantement a moins que 500 milions de dollars ne poussent les gens a laisser tout en friche
Non tous les champs ont été volés par les sionistes et exploités à leur compte!
Salam.
Auteur : abdel12
Date : 04 août06, 06:34
Message : Mickael_Keul a écrit :
Si tu compare a la réalité, tu verras que ce dont il est question, c'est Israel
Qui a fait du désert une verte oasis ? Quelle eau a surgi du désert ??
Lorsque tu atterri a ben Gourion, Tel Aviv, tu as la réponse
dieu est en colère contre les juifs et ces versets sont liés a l'eau zamzam de la mecque. Cette eau est miraculeuse et a beaucoup de vertue thérapeutique car elle est bénie par dieu.
Beaucoup de malade ont retrouvé la santé apres avoir utilisé cette eau.
Le désert c'est le désert de Kédar qui est l'ancetre des arabes et pas des juifs.
L'ancetre des juifs c'est juda,
Que le désert et ses villes élèvent la voix!
Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!
Ici il s'agit bien des musulmans.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 08:01
Message : Mustapha a écrit :
Non tous les champs ont été volés par les sionistes et exploités à leur compte!
Salam.
tu as des preuves de ca ??
Que sont devenus les 500 (cins cents) millions de dollars annuels octroyés a la Palestine ?
On sait qu'Arafat a acheté un appartement de 100m² a Paris sur les Champs Elysées - valeur mini 1 million de $ -
Il a aussi acheté un appartement a sa fille dans le 16ème
Pas mal pour un gars qui était confiné dans 10m²
De plus les soins qu'il a recu avant sa mort ont étés estimés a +/- 400.000$ qui ont étés payés sur son (ses) compte -
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 08:04
Message : Mickael_Keul a écrit :
tu as des preuves de ca ??
Que sont devenus les 500 (cins cents) millions de dollars annuels octroyés a la Palestine ?
On sait qu'Arafat a acheté un appartement de 100m² a Paris sur les Champs Elysées - valeur mini 1 million de $ -
Il a aussi acheté un appartement a sa fille dans le 16ème
Pas mal pour un gars qui était confiné dans 10m²
De plus les soins qu'il a recu avant sa mort ont étés estimés a +/- 400.000$ qui ont étés payés sur son (ses) compte -
C'est pour ça qu'Israël les lui donnait! Maintenant qu'ils y a des gens qui savent utiliser cette argent pour le peuple palestinien, alors les sionites les volent!
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 08:11
Message :
Cela n'a pas changé !
5 Malheur à Moi ! car je vis à Méshek, en étranger, ou parmi les nomades de Qédar.
6 Bien trop longtemps j’ai habité parmi des gens (Qédar)qui détestent la paix .
7 Je veux la paix, mais quand j’en parle, eux , (Qédar) ils sont pour la guerre.
Psaumes 120:5 Malheureux que je suis de séjourner à Méchek, De demeurer parmi les tentes de Qédar !
voici comment sont les Qédar .
Psaumes 120:2 Éternel, délivre mon âme de la lèvre mensongère, De la langue trompeuse !
Cela n'a pas changé avec le coran .
-------------------------------------------------------------------------------------
La fin du régime Qédar annoncé .
Esaïe 21:16 Car ainsi m’a parlé le Seigneur : Encore une année, (comme les) années d’un salarié, Et c’en est fait de toute la gloire de Qédar.
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 08:27
Message : francis a écrit :
Cela n'a pas changé !
5 Malheur à Moi ! car je vis à Méshek, en étranger, ou parmi les nomades de Qédar.
6 Bien trop longtemps j’ai habité parmi des gens (Qédar)qui détestent la paix .
7 Je veux la paix, mais quand j’en parle, eux , (Qédar) ils sont pour la guerre.
Psaumes 120:5 Malheureux que je suis de séjourner à Méchek, De demeurer parmi les tentes de Qédar !
voici comment sont les Qédar .
Psaumes 120:2 Éternel, délivre mon âme de la lèvre mensongère, De la langue trompeuse !
Cela n'a pas changé avec le coran .
-------------------------------------------------------------------------------------
La fin du régime Qédar annoncé .
Esaïe 21:16 Car ainsi m’a parlé le Seigneur : Encore une année, (comme les) années d’un salarié, Et c’en est fait de toute la gloire de Qédar.
Ce que tu décris c'est Qédar avant le Prophète PBSL!
Telle est la vision d'Isaïe et des deux cavaliers en Isaïe (2:7):
" Et il vit un char avec un couple de cavaliers, un char avec un attelage d'ânes, et un char avec un attelage de chameaux [...]"
Qui était le cavalier assis sur un âne ? N'importe quel élève du catéchisme sait qu'il s'agit de Jésus comme il est dit en Jean (12:14):
"Et Jésus, lorsqu'il eût trouvé un ânon s'y assit, ainsi qu'il a été annoncé dans les écritures."
Qui donc est, conformément à la promesse, le cavalier assis sur le chameau ? Les lecteurs de la Bible ont perdu de vue cet éminent prophète. Il s'agit du Prophète Mohamed [P.B.S.L.]; si elle ne s'applique pas à lui, alors cette prophétie est encore dans l'attente de son accomplissement.
C'est pourquoi Isaïe a mentionné plus loin dans le même chapitre (21:13):
"Le fardeau [qui pèse] sur l'Arabie [...]", ce qui signifie la responsabilité qui incombe aux Arabes musulmans, et naturellement à tous les Musulmans, responsabilité qui consiste à répandre le message de l'Islam.
Citons Isaïe (21:14):
"Les habitants de Tema, à celui qui était assoiffé apportèrent de l'eau, à celui qui avait fui, offrirent pain et protection."
Tema ne fait probablement qu'un avec Médine où le Prophète Mohamed et ses compagnons avaient immigré. Chaque immigrant était adopté comme un frère par un habitant de Médine et recevait asile et nourriture.
Ainsi peut-on lire en Isaïe (21:15):
"Car ils fuirent la menace des épées, des épées brandies hors du fourreau, la menace des arcs bandés, et l'atrocité de la guerre."
Voici qui a trait à l'époque où le Prophète Mohamed et ses compagnons furent persécutés et durent quitter La Mecque pour Médine.
Ainsi est-il dit en Isaïe (21:16):
"Car voici ce que le Seigneur m'a annoncé: 'Encore une année, (comme les) années d'un salarié, et c'en est fait de toute la gloire de Qedar'." La deuxième année de l'Hégire (ou "immigration") exactement, les païens furent vaincus à la bataille de Badr. Finalement, Isaïe conclut en ces termes en (21:17):
"[...] Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers fils de Qedar, car l'Eternel, le Dieu d'Israël, a parlé."
Kedar est le second fils d'Ismaël (Genèse, 25:13) de la descendance de qui fut issu le Prophète Mohamed [PBSL].
Au commencement, les enfants de Kedar s'attaquaient à Mohamed et à ses compagnons. Or, comme nombre d'entre les assaillants se rallièrent à l'Islam, le nombre de ceux, qui, parmi les enfants de Kedar persistaient dans leur résistance, diminua. Dans quelques versets de la Bible, Qedar est synonyme du mot "Arabe" en général, comme il apparaît dans Ezekiel (27:21):
"L'Arabie et tous les princes de Qedar commerçaient par ton intermédaire. Chez eux se trouvaient tes fournisseurs d'agneaux, de béliers et de boucs." Auteur : Saladin1986
Date : 04 août06, 08:32
Message : Il y a trop de preuves évidentes.
On ne peut pas douter en lisant tout ça.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 08:40
Message : Personne ne répond ? Je repose la question :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Qu'est ce que le Royaume de Dieu pour les musulmans ?
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 08:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :Personne ne répond ? Je repose la question :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Qu'est ce que le Royaume de Dieu pour les musulmans ?
Le Royaume de Dieu est pour moi, l'ensemble de la communauté qui adore Dieu, comme Dieu leur a demandé! Actuellement les musulmans!
Salam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 09:35
Message : Merci de ta réponse. Pour ton information, le Royaume de Dieu pour un chrétien et pour un juif n'a rien à voir avec ta conception.
Et pour faire un essai simple :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu [l'ensemble de la communauté qui adore Dieu] vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Maintenant, vas tu m'expliquer comment Dieu peut-il enlever "l'ensemble de la communauté qui adore Dieu" et le donner à une autre nation ?
Auteur : francis
Date : 04 août06, 09:39
Message : Royaume de Dieu
voici ce que le royaume de Dieu dans la Bible
Royaume de Dieu ou Royaume des cieux. La sphère où Dieu règne, où sa volonté est respectée et accomplie. D’un bout à l’autre de la Bible, le royaume de Dieu est présenté sous 7 phases successives.
Le royaume de Dieu annoncé par les prophètes. Au moment où disparait la théocratie, le Seigneur en annonce le rétablissement bien plus glorieux. Un jour, le Fils de David occupera éternellement le trône (#2S 7:15-16). Il naîtra d’une vierge, à Bethléhem, souffrira pour l’expiation des péchés, et établira le royaume universel de justice et de paix sur la terre, puis dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre (#Esa 7:14 ; #Mi 5:1 ; #Esa 53; 2:1-4; 11:1-10; 65:17-25 ; #Ps 2:6-9; 72:8,11).
Le royaume offert et rejeté à la première venue du Christ. Dès sa naissance, Jésus est présenté comme roi (#Mt 2:1-6 ; #Lu 1:32,33). Jean-Baptiste et lui-même annoncent aux Juifs que le royaume des cieux est proche (#Mt 3:2; 4:17; 12:28 ; #Lu 10:9), « qu’il est au milieu d’eux » (#Lu 17:20-21). C’est en tant que roi que Jésus se présente à Jérusalem (#Mt 21:4-9 ; #Lu 19:38) ; c’est aussi comme tel qu’il est repoussé par son peuple (#Lu 19:11-14 ; #Jn 18:37; 19:15; 19-22).
Le royaume de Dieu caché dans les cœurs. Le roi ayant été rejeté, le royaume visible et glorieux est pour l’instant retiré. Christ s’en est allé « se faire investir de l’autorité royale » (#Lu 19:12). En son absence, se déroule la période de l’Église, caractérisée par « les mystères du royaume des cieux » (#Mt 13:11). Elle présente, en effet, des aspects déconcertants, qui nécessitent une révélation spéciale. Elle débute à la Pentecôte, et nous entrons dès maintenant par la nouvelle naissance dans ce royaume spirituel du Seigneur (#Mt 16:28; 11:11-12 ; #Jn 3:3,5 ; #Col 1:12-13 ; #Ac 20:24-25). Les paraboles dites « du royaume » illustrent le mélange de bien et de mal qui caractérise la dispensation présente. Prenons comme exemple celle de l’ivraie (#Mt 13:24-30; 36-43) : Christ ensemence le monde en plaçant partout des « fils du royaume » ; le diable de son côté met parmi eux les « fils du malin ». Dans sa patience, le Seigneur les laisse subsister ensemble jusqu’à la moisson ; remarquons cependant qu’il s’agit du monde (#Mt 13:38), et non de l’Église, qui doit exercer une stricte discipline (#Mt 18:15-17 ; #1Co 5:11-13). Cette période-là finira par le jugement.Une grande erreur fréquemment commise a été de confondre la période présente avec le royaume glorieux à venir. Trop souvent telle Église puissamment organisée a voulu devancer le temps où le retour de Christ établira d’une façon autoritaire et visible son règne ici-bas. On a cherché à mettre fin à l’incrédulité et à l’« hérésie » par le fer et par le feu. On a voulu asseoir l’autorité de l’Église par des moyens mondains et charnels, tels que l’alliance du trône et de l’autel, les manœuvres politiques, la puissance temporelle et la richesse des ecclésiastiques. On avait oublié qu’en l’absence du divin Roi, l’Église, son Épouse, est humiliée et rejetée elle aussi par le monde. Pourtant, elle est aussi le petit troupeau auquel le Père a jugé bon de donner le royaume (#Lu 12:32). Au retour du Seigneur, mais pas avant, elle s’assiéra avec lui sur son trône.
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 09:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Merci de ta réponse. Pour ton information, le Royaume de Dieu pour un chrétien et pour un juif n'a rien à voir avec ta conception.
Et pour faire un essai simple :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu [l'ensemble de la communauté qui adore Dieu] vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Maintenant, vas tu m'expliquer comment Dieu peut-il enlever "l'ensemble de la communauté qui adore Dieu" et le donner à une autre nation ?
Avant l'islam, le royaume de Dieu était la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu, car il croyait en ce que Dieu leur a demandé, ensuite sont venues les sectes! Donc Dieu a envoyé le dernier prophète pour que les gens le suivent! Et ceux qui le suivent feront de nouveau parti du royaume de Dieu, ce qui ne le suivent pas quitteront le royaume de Dieu!
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 09:49
Message : Le Royaume de Dieu n'est pas de ce monde comme Jésus dit .
Jean 18:36 Jésus répondit : Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n’est pas d’ici–bas.
Le Royaume de Dieu est ou que sa volonté est faite a 100 % et un jour Jésus va revenir pour faire de la terre le royaume de Dieu .
Dans la bible le Royaume de Dieu n'est pas soumis à satan et la terre est soumis à satan les péchés ect .
Le Royaume de Dieu ou la volonté de Dieu est venue sur terre en Jésus mais les homme l'ont refusé .
Un jour ce même royaume ou la volonté de Dieu sera restauré au monde entier et satan sera vaincu .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 09:54
Message : Mustapha a écrit :Avant l'islam, le royaume de Dieu était la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu, car il croyait en ce que Dieu leur a demandé, ensuite sont venues les sectes! Donc Dieu a envoyé le dernier prophète pour que les gens le suivent! Et ceux qui le suivent feront de nouveau parti du royaume de Dieu, ce qui ne le suivent pas quitteront le royaume de Dieu!
Le problème, c'est que le Royaume de Dieu n'a jamais été de ce monde et c'est Jésus (un juif) lui même qui le dit (Jean 18:36). Il est venu annoncé la venue proche du Royaume de Dieu qui doit rétablir la paix et la justice, et dont il doit être le Roi quand il sera investi par son Dieu et Père. Et c'est ce même Royaume qu'il a promis à ses disciples et à tout ceux qui le suivraient et lui resteraient fidèle (Luc 22:28-30).
Voilà encore une erreur à relever dans l'islam. La méconnaissance du Royaume de Dieu, donc de la bonne nouvelle annoncée par Jésus-Christ.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 10:01
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le problème, c'est que le Royaume de Dieu n'a jamais été de ce monde et c'est Jésus (un juif) lui même qui le dit (Jean 18:36). Il est venu annoncé la venue proche du Royaume de Dieu qui doit rétablir la paix et la justice, et dont il doit être le Roi quand il sera investi par son Dieu et Père. Et c'est ce même Royaume qu'il a promis à ses disciples et à tout ceux qui le suivraient et lui resteraient fidèle (Luc 22:28-30).
Voilà encore une erreur à relever dans l'islam. La méconnaissance du Royaume de Dieu, donc de la bonne nouvelle annoncée par Jésus-Christ.
Parfaitement d'accord avec toi .
Jean 3:3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu.
Luc 22:30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d’Israël.
Jn 18:36
Mon royaume n’est pas de ce monde. Il devait être difficile pour Pilate de concevoir un royaume non de ce monde, un royaume où les sujets n’avaient pas à se battre avec des armes charnelles pour défendre son roi, ou étendre ses frontières. Il était soldat, et la représentativité d’un monarque devait reposer sur l’épée. Mais le royaume de Christ n’était pas de ce monde, il n’en provenait pas, il était céleste et ses serviteurs ne se battraient pas pour qu’il ne soit pas livré aux Juifs.
(1) Le royaume de Christ est surnaturel, non d’origine humaine. Il est dans le monde, mais pas du monde.
(2) Il est défendu, non par des armes habituelles, mais par des moyens spirituels et moraux.
Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 10:03
Message : Le Royaume de Dieu est pour moi, l'ensemble de la communauté qui adore Dieu, comme Dieu leur a demandé! Actuellement les musulmans!
Tu ne serais pas en train de confondre le Royaume de Dieu avec l'Oumma?
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 10:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le problème, c'est que le Royaume de Dieu n'a jamais été de ce monde et c'est Jésus (un juif) lui même qui le dit (Jean 18:36). Il est venu annoncé la venue proche du Royaume de Dieu qui doit rétablir la paix et la justice, et dont il doit être le Roi quand il sera investi par son Dieu et Père. Et c'est ce même Royaume qu'il a promis à ses disciples et à tout ceux qui le suivraient et lui resteraient fidèle (Luc 22:28-30).
Voilà encore une erreur à relever dans l'islam. La méconnaissance du Royaume de Dieu, donc de la bonne nouvelle annoncée par Jésus-Christ.
Non pas du tout!
"N'est pas de ce monde" signifie
"n'est pas de cette génération"! Le royaume qu'il décrit avec la paix et la justice est aussi décrit dans les hadiths du Prophète PBSL :
Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit :
"Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans."
Ce hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim. Mouslim dit que la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs."
D'après Abou Said al-Khoudri, le Messager d'Allah a dit :
"le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'iniquité et régnera sept ans"
Abou Davoud dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari.
Et enfin, la descente de jésus pendant cette période de Justice :
D'après Djabir (paa), le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit :
"Jésus descendra, et leur Emir (des musulmans), le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté".
(Rapporté par Mouslim, 225).
Un lien vers les récits de la fin des temps :
http://bismillah.over-blog.com/article-239616-6.html
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 10:28
Message : La bible est claire sur cela .
Matthieu 25:34 Après quoi, le roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis par mon Père : prenez possession du royaume qu’il a préparé pour vous depuis la création du monde.
Matthieu 16:19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux : tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu accueilleras sur la terre auront été accueillis aux yeux de Dieu.
Matthieu 18:3 et dit : – Vraiment, je vous l’assure : si vous ne changez pas d’attitude et ne devenez pas comme de petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux ...ou de Dieu .
Matthieu 26:29 Je vous le déclare : Désormais, je ne boirai plus du fruit de la vigne jusqu’au jour où je boirai le vin nouveau avec vous dans le royaume de Dieu .
Marc 12:34 Jésus, voyant qu’il avait répondu avec intelligence, lui dit : – Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. Après cela, personne n’osa plus lui poser de question.
Luc 11:20 Mais si c’est par la puissance de Dieu que je chasse les démons, alors, de toute évidence, le royaume de Dieu est venu jusqu’à vous.
Luc 17:20 Un jour, les pharisiens lui demandèrent quand arriverait le royaume de Dieu. Jésus leur répondit : – Le royaume de Dieu ne viendra pas de façon visible.
Luc 22:30 vous mangerez et vous boirez à ma table, dans mon royaume, et vous siégerez sur des trônes pour gouverner les douze tribus d’Israël.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 10:34
Message : J'aime bien ce verset que Jésus dit qui met en lumière ce que nous dissons.
Luc 17:20 Un jour, les pharisiens lui demandèrent quand arriverait le royaume de Dieu. Jésus leur répondit : – Le royaume de Dieu ne viendra pas de façon visible.
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 10:36
Message : francis a écrit :
Luc 11:20 Mais si c’est par la puissance de Dieu que je chasse les démons, alors, de toute évidence, le royaume de Dieu est venu jusqu’à vous.
je ne vois rien là dedans qui contredit ce que j'ai dit :
par exemple et je vois que c'est ton plus grand argument vu que c'est ce qui est écrit en plus grand!
Ben come je l'ai dit, le royaume de Dieu quand Jésus était présent, c'était tous les gens qui l'ont suivit, tout les juifs sincères qui adoraitent Dieu.
Si tu veux qu'on parle d'un autre n'hésite pas!
Salam
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 10:37
Message : Encore une explication d'un verset pris hors contexte. Alors on essaye :
Mon royaume n’est pas de cette génération. Si mon royaume était de cette génération, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n’est pas d’ici–bas.
Euh !!! Donc les serviteurs sont d'une autre génération si je comprends bien ? Une génération différente de la génération de Jésus. Jésus les a devancé ou précédé dis moi ? C'est pourtant toi même qui vient d'affirmer que le Royaume de Dieu était "la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu". Tu veux dire que du temps de Jésus la communauté juif n'adorait pas Dieu ? Alors explique moi pourquoi Jésus affirme que la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu n'est pas de ce monde ?
Allez ! Je te la refais :
la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu n’est pas de cette génération. Si la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu était de cette génération, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant, la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu n’est pas d’ici–bas.
Et quand Jésus dit : "mon Royaume n'est pas d'ici bas", il veut dire quoi exactement ?
Franchement, je ne comprends pas comment les musulmans peuvent sortir des explications aussi bancales sur des choses aussi simples. Elles ne souffrent pas une analyse approfondie, surtout quand on sort le verset de son contexte.
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 10:38
Message : francis a écrit :J'aime bien ce verset que Jésus dit qui met en lumière ce que nous dissons.
Luc 17:20 Un jour, les pharisiens lui demandèrent quand arriverait le royaume de Dieu. Jésus leur répondit : – Le royaume de Dieu ne viendra pas de façon visible.
Ah il y a aussi celui là! Dis moi, le royaume de Dieu comme je le définis est ce que tu le vois?
Non! Tu n'arrive pas à le voir! Voilà pourquoi il est invisible! Les non-musulmans ne le voient pas!
Salam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 10:41
Message : Ben come je l'ai dit, le royaume de Dieu quand Jésus était présent, c'était tous les gens qui l'ont suivit, tout les juifs sincères qui adoraitent Dieu.
Mais tu viens de dire toi même que le Royaume de Dieu (tous les juifs sincères qui adoraitent Dieu) n'était pas de la génération de Jésus. Et là tu affirmes que c'est tous ceux qui le suivaient. Tu te contredis parce que tu ne sais pas ce que tu dis. Tu inventes au fur et à mesure...
Auteur : francis
Date : 04 août06, 10:45
Message : Mustapha a écrit :
Ah il y a aussi celui là! Dis moi, le royaume de Dieu comme je le définis est ce que tu le vois?
Non! Tu n'arrive pas à le voir! Voilà pourquoi il est invisible! Les non-musulmans ne le voient pas!
Salam.
Quesque tu dis là j'ai rien compris ?
Le Royaume de Dieu est invisible car il est spirituelle .
Les Paroles de Jésus sont le Royaume de Dieu venu pour nous mais le monde ont refusé Jésus (Royaume de Dieu) .
À la fin des temps Jésus reviendra établir son royaume sur la terre .
Apocalypse 11:15 Le septième ange sonna de la trompette, et des voix retentirent dans le ciel : – Le royaume du monde a passé maintenant aux mains de notre Seigneur et de son Christ. Il régnera éternellement.
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 10:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Allez ! Je te la refais :
la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu n’est pas de cette génération. Si la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu était de cette génération, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant, la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu n’est pas d’ici–bas.
Cela signifie que la majorité des juifs n'ont pas cru en lui, Peu nombreux étaient les gens capables de se sacrifier entièrement quand Jésus était présent! Voilà ce que cela veut dire!
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 10:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais tu viens de dire toi même que le Royaume de Dieu (tous les juifs sincères qui adoraitent Dieu) n'était pas de la génération de Jésus. Et là tu affirmes que c'est tous ceux qui le suivaient. Tu te contredis parce que tu ne sais pas ce que tu dis. Tu inventes au fur et à mesure...
Il essait seulement de te contredire sans essayer de comprendre car sa croyance est en jeux !
Il faut faire une distintion... la Bible ce quelle dit et le coran mais il essait incorporer le Coran à la Bible et c'est pour cela qu'il est si mélé .
La bible est claire en faite mais comme il ne vois pas le Royaume de Dieu il ne voit pas .
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 10:51
Message : francis a écrit :
Quesque tu dis là j'ai rien compris ?
Le Royaume de Dieu est invisible car il est spirituelle .
Dis-moi vois-tu que le royaume de Dieu actuel est l'ensemble des musulmans?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 10:59
Message : Mustapha a écrit :Cela signifie que la majorité des juifs n'ont pas cru en lui, Peu nombreux étaient les gens capables de se sacrifier entièrement quand Jésus était présent! Voilà ce que cela veut dire!
Donc tu vas pouvoir nous dire à quelle génération appartenait la communauté juive et chrétienne qui adorait Dieu... J'attends impatiemment !
Et quand il dit : "mon Royaume n'est pas d'ici bas", il veut dire quoi à ton avis ?
Auteur : francis
Date : 04 août06, 11:00
Message : Mustapha a écrit :
Dis-moi vois-tu que le royaume de Dieu actuel est l'ensemble des musulmans?
aucument
Que dis le bible sur cela ?
Le Royaume de Dieu est donné par Christ et Christ donne au Chrétien de faire entré du monde en son nom . Il a appelé les Chrétien comme les pécheurs pour aller précher dans le monde entier pour qu'ils recoivent le royaume de Dieu en héritage .
La bible est simple clair et précit et s'il est musulmans emporte moi des versets dans le Bible sinon tu essais juste incorporer ta croyance avec la bible qu'ils ne sont pas compatible .
alors j'attends des versets dans le bible qu'il est dit que le royaume de Dieu est musulman ?
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 11:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais tu viens de dire toi même que le Royaume de Dieu (tous les juifs sincères qui adoraitent Dieu) n'était pas de la génération de Jésus. Et là tu affirmes que c'est tous ceux qui le suivaient. Tu te contredis parce que tu ne sais pas ce que tu dis. Tu inventes au fur et à mesure...
Lorsqu'il est dit le royaume de Dieu, il est présent dès qu'il y a des croyants! Maintenant à supposer que dans tout le monde actuel il n'y ait que Dix croyants, alors sur le plan mondial on ne pourrait pas parler de royaume! C'est pour cela que Jésus parle de Royaume de Dieu pour ceux qui l'ont suivi, mais comme ils étaient peu cela n'a pas fait un royaume dans lequel il pouvait régner!
Salam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 11:03
Message : Mustapha a écrit :Dis-moi vois-tu que le royaume de Dieu actuel est l'ensemble des musulmans?
Et bien il y a un sacré bordel dans le Royaume de Dieu. Si c'est ça la bonne nouvelle que Jésus a préchée et ce qu'il a promis à ses disciples, et bien zut alors ! Les disciples assis à sa table chez les musulmans ? Donc, les musulmans attendent le retour de Jésus... C'est bon à savoir !
Auteur : francis
Date : 04 août06, 11:06
Message : Mustapha a écrit :
Lorsqu'il est dit le royaume de Dieu, il est présent dès qu'il y a des croyants! Maintenant à supposer que dans tout le monde actuel il n'y ait que Dix croyants, alors sur le plan mondial on ne pourrait pas parler de royaume! C'est pour cela que Jésus parle de Royaume de Dieu pour ceux qui l'ont suivi, mais comme ils étaient peu cela n'a pas fait un royaume dans lequel il pouvait régner!
Salam.
Dans le royaume de Dieu, il n'a seulement des hommes mais des anges aussi et les anciens comme Abraham moise ect et dans le future les nouveaux par Christ .
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 11:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et bien il y a un sacré bordel dans le Royaume de Dieu. Si c'est ça la bonne nouvelle que Jésus a préchée et ce qu'il a promis à ses disciples, et bien zut alors ! Les disciples assis à sa table chez les musulmans ? Donc, les musulmans attendent le retour de Jésus... C'est bon à savoir !
Donc tu vois bien qu'il est invisible pour toi!
ben moi je ne le vois pas come toi!
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 11:12
Message : Mustapha a écrit :
Donc tu vois bien qu'il est invisible pour toi!
ben moi je ne le vois pas come toi!
Salam.
si tu le vois alors tu es sûr de ton Salut à 100 % ? oui ou non
Celui qui le voit est sauvé .
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 11:16
Message : francis a écrit :
si tu le vois alors tu es sûr de ton Salut à 100 % ? oui ou non
Celui qui le voit est sauvé .
Pour être précis! même le paradis que Dieu réserve au croyant est le royaume de Dieu! Car c'est là que se retrouveront tous les croyants!
Auteur : francis
Date : 04 août06, 11:30
Message : Mustapha a écrit :
Pour être précis! même le paradis que Dieu réserve au croyant est le royaume de Dieu! Car c'est là que se retrouveront tous les croyants!
Les croyants Chrétiens d'après la bible sinon emporte moi un passage dans al bible parle de non chrétien ou non Juifs qui hérite le royaume de Dieu .
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 11:42
Message : francis a écrit :
Les croyants Chrétiens d'après la bible sinon emporte moi un passage dans al bible parle de non chrétien ou non Juifs qui hérite le royaume de Dieu .
Tu me permets de changer la question!
Où Dieu parle du mot "chrétiens" dans les évangiles?
Salam.
Auteur : francis
Date : 04 août06, 12:12
Message : Mustapha a écrit :
Tu me permets de changer la question!
Où Dieu parle du mot "chrétiens" dans les évangiles?
Salam.
Le mots Chrétien est dans la Bible et le chrétien désigne celui qui croit en Christ et qui suit ses préceptes comme Jésus dit :celui qui croit en moi sera sauvé ect L'Assurance du Salut ect que tu en crois pas que jésus enseigne .
même si tu affirme que tu crois en jésus non tu n'y crois pas mais tu crois en Issa du coran .
beaucoup enseignement de Jésus ne son pas dans ta croyance pour cela que tu ne fais pas partit des élus .
Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 12:18
Message : francis a écrit :
Le mots Chrétien est dans la Bible et le chrétien désigne celui qui croit en Christ et qui suit ses préceptes comme Jésus dit :celui qui croit en moi sera sauvé ect L'Assurance du Salut ect que tu en crois pas que jésus enseigne .
même si tu affirme que tu crois en jésus non tu n'y crois pas mais tu crois en Issa du coran .
beaucoup enseignement de Jésus ne son pas dans ta croyance pour cela que tu ne fais pas partit des élus .
Non j'ai demandé dans l'évangile!
Et tu ne réponds pas car il n'y a pas ce mot dans les évangiles!
Pourquoi alors que c'est un mots inportant quand même!
Pour finir, personnellement, le Coran et la sunna me suffisent! Et effectivement lorsque l'on regarde ce qu'enseigne l'islam, la vrai nature de l'évangile et de la Thora se révèle! Ce qui était fermé pour les gens est maintenant ouvert, mais comme ils ont été alteré, le Coran et la sunna nous suffisent!
Salam!
Auteur : maurice le laïc
Date : 10 août06, 06:56
Message : abdel12 a écrit :(21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Le temple de salomon détruit 30 ans apres la disparition de jesus
Le temple de la mecque en 2006
La prophétie de jesus s'es réalisé comme on peut le voir sur ces photos.
Autre propheties rélaisé :
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
le royaume enlevé et donné à une nation qui rendra les fruit
"
C’est pour vous donc qu’il est précieux, parce que vous êtes des croyants ; mais pour ceux qui ne croient pas, “ cette même pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue [la] tête de [l’]angle ”, et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole. C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés. Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant (et non pas les Arabes seront un jour) ceux à qui on a fait miséricorde." - 1 Pierre 2:7-10
Auteur : abdel12
Date : 10 août06, 07:39
Message : la parole de pierre n'a aucune valeur pour moi , je prefere celle de jesus
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation
c'est les arabes. Au départ il n'y avait que quelque musulman et aujourdhui 1 milliards 300 millions
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août06, 09:48
Message : oui, mais ce sont les israeliens (juifs) qui ont fait jaillir l'eau di désert et qui en ont fait un jardin vert - cqfd
Auteur : francis
Date : 10 août06, 10:14
Message : abdel12 a écrit :la parole de pierre n'a aucune valeur pour moi , je prefere celle de jesus
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation
c'est les arabes. Au départ il n'y avait que quelque musulman et aujourdhui 1 milliards 300 millions
Ah tu compris quelque chose à la discussion ?
Je vois que non .
Auteur : francis
Date : 10 août06, 10:19
Message : abdel12 a écrit :la parole de pierre n'a aucune valeur pour moi , je prefere celle de jesus
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation
c'est les arabes. Au départ il n'y avait que quelque musulman et aujourdhui 1 milliards 300 millions
Tient tu n'aime pas le parole de pierre alors je te donne une parole de Jésus ..
Luc 17:20 Un jour, les pharisiens lui demandèrent quand arriverait le royaume de Dieu. Jésus leur répondit : –
Le royaume de Dieu ne viendra pas de façon visible.
Si ce que tu dis serait vrai alors nous verrions pas cela car Jésus bien que cela est invisible (Yeux) ce royaume mais spirituelle .
C'est clair mais tu me trouvera une autre excuse Islamique .
Jésus dit bien ici non Pierre pas d'excuse Islamique ici .
Et même Jésus donne les clefs du Royaume de Dieu à Pierre et l'Église le royaume de Dieu est son nom Jésus est clair et précit .
18 Et moi, je te déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre j’édifierai mon Eglise, contre laquelle la mort elle–même ne pourra rien.
19 Je te donnerai les clés du royaume de Dieu ou (des cieux) : tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu accueilleras sur la terre auront été accueillis aux yeux de Dieu.
Auteur : bismilah
Date : 10 août06, 10:23
Message : abdel12 a écrit :
salem alaikoum
je sais pas si tu as remaraquer dans la bible c'est ecris selon jean ou selon luc ca veut dire que c'est quelqu'un d'autre qui raconte et non pas jean j'ouvrirais un sujer la dessus avec plus de détails.
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation
soubhan allah et ca s'arrete pas il y'a de plus en plus de converti dans le monde entier meme au texas j'ai vu des témognage sur les converti au texas.
Auteur : abdel12
Date : 11 août06, 02:22
Message : 18 Et moi, je te déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre j’édifierai mon Eglise, contre laquelle la mort elle–même ne pourra rien.
19 Je te donnerai les clés du royaume de Dieu ou (des cieux) : tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu accueilleras sur la terre auront été accueillis aux yeux de Dieu.
pkoi tu n'a pas continuer 3 verset plus loin , l ol
« Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)
je trouve bizarre que en 5 lignes, jesus gratifie pierre qui devient le meilleur des hommes et 2 lignes plus tard pierre redescant tres loin en arriere comme si il avait commit un grave péché.
encore une preuve de la falsification
Auteur : medico
Date : 11 août06, 03:36
Message : bismilah a écrit :
tu vois le mal partout quand il est dit selon c'est simplement pour facilité les recherches car si tu cite simplement un verset dans la bible comment tu fait pour le retrouver?
le fait de dire selon LUC ou MARC tu trouve plus vite
le coran il fait pas la même chose a peu prés
quand le titre est la ( vache ou la lumiére , la consolation ) tu trouve tout de suite car tu a le titre en en téte .
drôle de titre entre nous la vache
Auteur : francis
Date : 11 août06, 03:43
Message : abdel12 a écrit :
pkoi tu n'a pas continuer 3 verset plus loin , l ol
« Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)
je trouve bizarre que en 5 lignes, jesus gratifie pierre qui devient le meilleur des hommes et 2 lignes plus tard pierre redescant tres loin en arriere comme si il avait commit un grave péché.
encore une preuve de la falsification
Si tu trouve bizarre des choses comme cela pourquoi fais-tu pas la même réflextion avec ton coran tu vas en trouvé des tonnes .
Je vais t'aider !!!!
EX: Je trouve bizarre que les premiers écrient fut brûlé par Uthman et que Uthman fait écrire un livre .
Réponds moi ???
Pourquoi il a brûlé des manuscrits fait par des scribes de la part d'Allah à mahomet directement ?
un meurtrier fait quoi pour caché son meurtre avec le sang sur lui ?
Il peut brûler ses vêtement ect .
ect
Avez-vous des preuves matérielles que les premiers écrient sont faient de la même manière que le Coran ?
Je ne veux pas savoir si Allah ect mais une preuve matérielle ?
aussi comme preuve que Allah n'a pas protégé .
Une example le coran parle de l'histoire de Joseph avec le roi et la Bible parle d'un pharaon et oui le coran se trompe nous avons fait la preuve mais toujours vous en parler pas trop de cela .
mais non tu as l'air d'un Islamique frustré qui ne sais plus quoi dire quands il manque de mots la phrase est falsifier .
Alors pourquoi pas l'histoire des fruits et de la nation aussi bien non cela t'arrage tu comprends tu un peu ce que je te dis coco ?
Auteur : abdel12
Date : 11 août06, 06:39
Message : Réponse d'un savant francis
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/Show ... on=FatwaId
Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.
Cher frère, chère sœur :
Abou Baker Siddiq a réuni le Coran pendant son Califat. La cause de ce recueil est qu'il craignait qu'une partie du Coran ne se perde après la mort des "Kourra". Les "Kourra": Ce sont les compagnons qui apprennent le Coran par cœur ! Car au temps d'Abi Baker Siddiq - pendant la guerre des apostats - il y a eu recrudescence des tueries des Compagnons du Prophète Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam. Parmi ces Compagnons martyrs il y avait les "Kourra" qui apprenaient le Coran par cœur. C'est pour cela qu'Abou Baker a décidé de l'assembler dans un livre. Il a écrit le Coran comme il a été révélé.
Le Prophète Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam a dit : " Ce Coran a été révélé avec sept lettres, alors récitez-en ce qui vous sera possible. " (Boukhari). C'est-à-dire le Coran a été révélé selon des interprétations multiples. Il se peut que se réunisse dans le même mot sept versions selon les différents parlers arabes. Les musulmans, en cette époque, étaient tous - ou la majorité d'eux - des Arabes. C'était la raison de leur non-désaccord malgré ces différentes versions.
Après la conquête de l'Irak et d'As-Chame " (la Syrie, la Jordanie, le Liban et la Palestine) les Compagnons du Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam se sont dispersés dans les différentes villes. Les habitants de chaque ville ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation. Quand ils se rassemblaient pendant les expéditions de guerre, alors chaque population désapprouvait la récitation de l'autre et parfois il y avait même entre eux des querelles et une grande discorde ! Il y a eu plusieurs incidents de ce genre.
Parmi ces incidents celui rapporté par l'imam Boukhari: " Le Compagnon Houdheyfa Ibn Al Yamane est arrivé chez Othmane Ibn Affane le Calife. Ce dernier faisait relayer les habitants de l'Irak et d'Ach-Chame pour la conquête de l'Arménie et de l'Adribijan. Il est survenu qu'ils se soient assemblés dans la même expédition. C'est alors qu'Houdheïfa a été effrayé par leur désaccord dans la récitation. Ce qui l'a poussé à dire au calife Othmane : " O ! Emir des Croyants ! Ressaisit cette nation avant qu'ils ne se contredisent sur le Coran comme se sont contredits les juifs et les chrétiens… " Il y a eu aussi des événements semblables à Al Médina Al Mounawwara ! C'est ce qui a incité le calife Othmane à assembler les gens sur un même Livre. C'est le Coran qui se trouve entre les mains des musulmans aujourd'hui et qu'on appelle le Coran d'Othmane.
Après avoir assemblé le Coran dans un même livre, Othmane - l'émir des croyants - a brûlé les autres exemplaires du Coran avec le consensus de tous les Compagnons. Cela est en vérité une préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah Le Très Haut !
Le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout seulement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors l'émir des Croyants a imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation. Prévenant ainsi l'éventualité d'une dispute ou d'une discorde ! Ainsi se distinguent les Compagnons du Prophète Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam par leur immense savoir ! Qu'Allah les gratifie de la plus grande récompense !
Et Allah Sait mieux.
Auteur : IIuowolus
Date : 11 août06, 06:45
Message : Franchement vous croyez que Dieu aime les vantards triomphaliste ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 11 août06, 10:31
Message : abdel12 a écrit :la parole de pierre n'a aucune valeur pour moi , je prefere celle de jesus
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation
c'est les arabes. Au départ il n'y avait que quelque musulman et aujourdhui 1 milliards 300 millions
Le coran n'a aucune valeur pour toute personne sensée et non intoxiquée par cet avatar arabe de la Parole de YHWH. Hé hé, ça prouve quoi tes 1 milliard 300 millions. Au départ il n'y avait que quelques chrétiens et aujourd'hui ils sont plus nombreux que les musulmans. Mais rassurez-vous, vous les 1 milliard 300 millions, le ridicule ne tue pas.
Auteur : melisuisse
Date : 11 août06, 11:45
Message : maurice le laïc a écrit :
Le coran n'a aucune valeur pour toute personne sensée et non intoxiquée par cet avatar arabe de la Parole de YHWH. Hé hé, ça prouve quoi tes 1 milliard 300 millions. Au départ il n'y avait que quelques chrétiens et aujourd'hui ils sont plus nombreux que les musulmans. Mais rassurez-vous, vous les 1 milliard 300 millions, le ridicule ne tue pas.
c'est normal qu'ils soient plus nombreux, il suffit de croire que Jesus et ton sauveur et t'est sauvé, pas plus facile que d'etre chretien, aucune prière obligatoire, pas de jeûne,...etc
sur les 2 milliard de chretiens officiels, les authentiques se compte sur le bout des doigts, faut pas se leurer
Auteur : francis
Date : 11 août06, 12:58
Message : melisuisse a écrit :
c'est normal qu'ils soient plus nombreux, il suffit de croire que Jesus et ton sauveur et t'est sauvé, pas plus facile que d'etre chretien, aucune prière obligatoire, pas de jeûne,...etc
sur les 2 milliard de chretiens officiels, les authentiques se compte sur le bout des doigts, faut pas se leurer
Tu connais mal le christiniste, tu dit des conneries juste te rendre crédible .
Auteur : abdel12
Date : 11 août06, 22:53
Message : j'ai vu un reportage en amérique sur l'evangélisme
J'ai vu une grande eglise evangélique. et quellle sont les activité a l'interieur?
Il y a un restaurant pour manger
Il y a une mini piscine pour baptiser
Il y a une discotheque pour les jeunes
Des spectacles de marionnettes pour les petits
des concerts de rock...
l'eglise d'amérique doit trouver des nouveaux moyens pour attirer les jeunes dans les eglises
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 00:22
Message : abdel12 a écrit :j'ai vu un reportage en amérique sur l'evangélisme
J'ai vu une grande eglise evangélique. et quellle sont les activité a l'interieur?
Il y a un restaurant pour manger
Il y a une mini piscine pour baptiser
Il y a une discotheque pour les jeunes
Des spectacles de marionnettes pour les petits
des concerts de rock...
l'eglise d'amérique doit trouver des nouveaux moyens pour attirer les jeunes dans les eglises
comme quoi, on s'amuse bien quand on est chretien
Auteur : medico
Date : 12 août06, 05:20
Message : si JEHOVAH a enlévé le privilége a la nation ISARËL PARCEQUE ELLE NE PORTAIT PAS LES FRUITS VOULUES JE VOIS MAL LES MUSULMANS LA remplacée car eux aussi ne potrtent pas les fruits espérés
Auteur : Elimélec
Date : 13 août06, 22:23
Message : abdel12 a écrit :la parole de pierre n'a aucune valeur pour moi , je prefere celle de jesus
pierre a trahi nié jesus devant tous le monde, jesus lui meme lui dit qu'il ressemble au diable . . . . . .
jesus a dit : le royaume de dieu vous sera enlevé et donné a une autre nation c'est les arabes. Au départ il n'y avait que quelque musulman et aujourdhui 1 milliards 300 millions
Jean 15:5-6
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Croire et pratiquer
"
Je suis croyant mais non pratiquant !" entend-on quelque fois. Que penserait-on de quelqu'un qui dirait :"
Je suis pianiste, mais je ne pratique pas de piano". Cette déclaration prouve qu'il n'est pas un pianiste ! Et un croyant qui ne pratique pas n'est pas un croyant. Car "
La foi sans les oeuvres est morte" (
Jacques2:26).
Mais que signifie pratiquer ?
Est-ce aller à l'église quelque fois dans l'année, respecter certains rites ou certaines traditions, remplir tous les devoirs religieux communément imposés ? Non ! C'est avoir une relation personnelle avec Jésus Christ. La foi, c'est croire ce que Dieu dit, sur mon passé, mon présent et mon avenir, accepter toutes ces paroles dans une confiance totale, et agir en conséquence. La foi et les oeuvres de foi sont inséparables.
Cette vie dans la proximité de Jésus commence par une vraie rencontre avec Lui.
Romains 10:9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Elle se traduit concrètement par la lecture de la Bible, la prière et le désir de se réunir en assemblée avec d'autres chrétiens. Elle est marquée par le désir de parler à tous de Jésus Christ et d'obéir spontanément à ce qu'il demande.
C'est cela le vrai sens de "
Porter du fruit", et non pas des batailles de chiffres ou celui qui construira le plus beau sanctuaire que l'autre.
L'Evangile dit :
Matthieur 12:33
Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais ; car on connaît l'arbre par le fruit.
Chacun doit se poser la question : Suis-je un bon arbre, ou un mauvais? Suis-je un vrai croyant ou me manque-t-il ce lien vital avec Christ ?
Auteur : djimo
Date : 19 août06, 11:01
Message : une nation qui porte ses fruits......y a qu'a regarder
La Bible demande de prier en se prosternant ???
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur !
Psaumes 95:6
y a t'il des chretiens qui font ca????
Abraham tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
Génèse 17:3
y a t'ils des juifs qui font ca???
30 Il plaça la cuve entre la tente d'assignation et l'autel, et il y mit de l'eau pour les ablutions ; 31Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds ; 32 lorsqu'ils entrèrent dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Exode 40:30-32
quel juifs ou quels chretiens fait ses ablutions????
14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
Génèse 17:14
les chretiens sont circonsis???
ecouter ca ne sert a rien de continuer...vous voyez tres bien que seul les musulmans respectent les consignes de dieu a la lettre...
voila la communaute qui porte ses fruits...et ce n'est pas de la vanite...mais plus de la fierter vis a vis du createur
Auteur : Elimélec
Date : 19 août06, 11:30
Message : Porter du fruit
Jean 15:5-6
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Le point de comparaison c'est entre Christ, le cep et les sarments. Et comme la sève qui habite dans les sarments est celle qu'ils tirent du cep, la vie chez les disciples sera celle qu'ils puiseront en Jésus-christ glorifié.
Le cep a alors pour fonction de porter les branches ou les sarments, d'envoyer les racines dans le sol pour y chercher la nourriture et d'en apporter aux sarments.
C'est donc dire que sans le cep, les sarments ne peuvent pas vivre. Le vigneron est celui qui s'occupe de la vie de la vigne et des sarments. C'est lui qui les soigne et les rend apte à se développer et à produire du fruit. C'est lui qui enlève les sarments stériles ou gourmands, afin de laisser la possibilité aux sarments productifs de bien s'épanouir.
Comme un bon vigneron, le père attend quelque chose de sa peine. Il attend du fruit et surtout du bon fruit. Porter du fruit va devenir une sorte de refrain sur les lèvres du Christ. Les sarments quant à eux, ont pour raison d'être de produire et de porter du fruit, étant donné que leur vie et leur santé sont déjà assurées par le cep et le vigneron.
Mais pour produire du fruit, les branches doivent être solidement liées au tronc. Ainsi le sarment qui ne produit pas du fruit est simplement inutile. Un pareil sarment serait comme un investissement perdu pour son propriétaire. C'est pourquoi Jésus dit que son Père retranche tout sarment qui est en lui et qui ne porte pas du fruit.
En effet, la culture du cep comprend deux opérations principales : la purification du cep et la purification des branches. La première est celle par laquelle tout rameau stérile est retranché ; la seconde celle par laquelle les rameaux fertiles sont émondés, c'est-à-dire nettoyés des jets inutiles, afin que la sève se concentre sur la grappe qui se forme.
Les deux conditions pour produire du fruit sont : être émondé et demeurer en Christ.
«
Demeurez en moi, comme je demeure en vous, » nous dit Jésus.
Oui, celui qui se confie en Christ mène une vie fructueuse, c'est - à - dire que la vie de Christ coule en lui.
Tout est déjà accompli du côté de Dieu : II a ressuscité Jésus, une façon de nous montrer que le tronc qui nous porte ne peut plus être affecté ni par la maladie, ni par la mort. Il est donc nécessaire que chacun de nous s'interroge pour savoir si honnêtement il porte du fruit pour Dieu ou pour lui-même.
Jésus nous demande de demeurer en lui. Et la condition pour demeurer en lui, c'est de rester sous l'action de sa parole. C'est pourquoi demeurer en Jésus a un effet capital. C'est le point d'aboutissement, quand on trouve, on demeure auprès de sa trouvaille «
Sans moi vous ne pouvez rien faire. » Mais avec moi, vous pouvez quelque chose. Il y a donc cette relation triangulaire : cep - sarment - vigneron. Nous portons un bon nombre de sarments qu'il faut retrancher. Demandons au Seigneur de nous aider à demeurer en lui afin de pouvoir porter les fruits qu'il attend de nous.
http://www.wagne.net/csp/csp2003/contri ... _nkong.htm Auteur : djimo
Date : 19 août06, 11:51
Message : non chris...tu vois les yeux fermer.
jesus a toujours demander a ses disiciples de croire en l'eternel ,l'unique.
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
regarde comment jesus parlais a ses disciples et moise c'etait pareil, les comunautes ont desobei a la loi divine.
il faut aretter de croire pour croire....il faut essayer de comprendre
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 22:11
Message : djimo a écrit :
il faut aretter de croire pour croire....il faut essayer de comprendre
Oui, essaie de comprendre !
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 22:54
Message : abdel12 a écrit :(21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Le temple de salomon détruit 30 ans apres la disparition de jesus
Le temple de la mecque en 2006
La prophétie de jesus s'es réalisé comme on peut le voir sur ces photos.
Comme on ne peut pas le voir sur ces photos, la prophétie s'est effectivement réalisée. En voici l'aspect le plus important :
'La femme lui dit : “ Seigneur, je vois que tu es un prophète. Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père (sous entendu, ni en quelque autre lieu particulier). Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs.' - Jean 4:19-22.
Hé oui, le salut vient des Juifs les descendants des Hébreux, grâce à l'alliance que YHWH a conclue avec Abraham :
'
Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : "Oh ! que Yishmaël vive devant toi !" À quoi Dieu dit : "Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé." '- Genèse 17:18-21.
Auteur : IIuowolus
Date : 19 août06, 23:07
Message : (21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
les fruits c'est quoi ?
le mariage forcé, l'endoctrinement enfantile, le contrôle de la femme,
la jutice par soi-même, la colonisation idéologique, la conquête de peuple
sous-develloper, la ségrégation des drogués, homosexuelle, travesti, femme libére et des jeunes qui se cherche...
Le dévellopement d'une civilisation avancée, le paradis à crédit,
l'élevage de fanatique religieux, la pauperisation des masses, les roquettes à domiciles, les attentas, l'assouvisement de masse. l'immigration forcée, la réprétions idéologique, le fleurissement du desert, la destructions de patrimoine historique mondiaux, le refus de l'entraide international, la liberté, la sécurité, le chantâge aux salut.
c'est quoi ses fruits ?
Parce que pour ce qu'en dit ses images, on doit comprendre que les fruits c'est les fidéles ?
Parce si c'est le cas, y'as des temples plus grands et mieux remplis que ça...
Auteur : Mustapha
Date : 20 août06, 03:41
Message : maurice le laïc a écrit :
Hé oui, le salut vient des Juifs les descendants des Hébreux, grâce à l'alliance que YHWH a conclue avec Abraham :
'Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : "Oh ! que Yishmaël vive devant toi !" À quoi Dieu dit : "Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé." '- Genèse 17:18-21.
C'est parce qu'il a été envoyé aux enfants d'Israël, et que le salut à l'époque étaient aux croyant en la Thora! Maintenant, l'alliance a changé et les textes sont nombreux qui le prouve! Et ce qui voulait rencontrer Dieu autrement étaient perdu!
Salam.
Auteur : djimo
Date : 20 août06, 09:41
Message : je vois qu'IIuowolus fait partie des mediavores!!!
donne moi un vesert qui commande ce que tu dis,et sinon je dirais que tu n'as aucune sience et que tu parle avec le vide dans le cerveau!!
Auteur : IIuowolus
Date : 20 août06, 09:54
Message : Je constate juste les fruits des pays musulman...
Mais voilà c'est une culture d'on je connais pas les subtilités,
ni les versets du Coran. Donc je penses que tu vas pouvoir m'instruire.
Par exemple là en ce moment je me demande si là-bas, c'est normal de répondre à une question par une question.
Auteur : djimo
Date : 20 août06, 10:27
Message : tu affirme des choses qui ne sont pas propres a l'islam, voila ce que je te dis....c'est pour ca que je t'ai demander des versets du coran
ps: arabe n'est pas un synonyme d'islam.
Auteur : djimo
Date : 20 août06, 10:27
Message : tu affirme des choses qui ne sont pas propres a l'islam, voila ce que je te dis....c'est pour ca que je t'ai demander des versets du coran
ps: arabe n'est pas un synonyme d'islam.
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 août06, 22:18
Message : Mustapha a écrit :
C'est parce qu'il a été envoyé aux enfants d'Israël, et que le salut à l'époque étaient aux croyant en la Thora! Maintenant, l'alliance a changé et les textes sont nombreux qui le prouve! Et ce qui voulait rencontrer Dieu autrement étaient perdu!
Salam.
Non, l'alliance n'a pas changé, mais comme je l'ai rappelé précédemment il y a eu plusieurs alliances entre Dieu et les hommes au cours de l'histoire. YHWH prédit la nouvelle alliance par le prophète Jérémie au VIIe siècle av. n. è., en précisant qu’elle ne serait pas comme l’alliance de la Loi, qu’Israël avait rompue (Jr 31:31-34). Quand, le 14 Nisan 33 de n. è., la nuit qui précéda sa mort, Jésus Christ institua la célébration du Repas du Seigneur, il annonça la nouvelle alliance, que son sacrifice validerait (Lc 22:20). Le 50e jour à compter de sa résurrection, dix jours après être monté vers son Père, Jésus répandit l’esprit saint, qu’il avait reçu de YHWH, sur ses disciples réunis dans une chambre haute à Jérusalem. — Ac 2:1-4, 17, 33 ; 2Co 3:6, 8, 9 ; Hé 2:3, 4.
Les parties contractantes de la nouvelle alliance sont, d’une part, YHWH et, d’autre part, l’"Israël de Dieu", les chrétiens engendrés de l’esprit et en union avec Christ qui constituent sa congrégation (Hé 8:10 ; 12:22-24 ; Ga 6:15, 16 ; 3:26-28 ; Rm 2:28, 29). La nouvelle alliance est validée par le sang versé de Jésus Christ (le sacrifice de sa vie humaine), dont la valeur fut présentée à YHWH après l’ascension de Jésus (Mt 26:28).
Auteur : IIuowolus
Date : 20 août06, 22:45
Message : djimo a écrit :tu affirme des choses qui ne sont pas propres a l'islam, voila ce que je te dis....c'est pour ca que je t'ai demander des versets du coran
ps: arabe n'est pas un synonyme d'islam.
c'est bizzarre, mais en générale ça se passe dans des pays musulman...
ça doit être une coincidence...
Mais ça réponds pas à la questions, quelle sont les fruits que l'on veux nous montrer...
Auteur : djimo
Date : 25 août06, 08:37
Message : nous avons tous nos brebis galeuses...mais dans l'ensemble...les musulmans sont les plus sobres...les moins infideles....les plus charitables....ils ne sont pas menteurs...ni voleurs....et obeissent au comandement du seigneur.
voila les fruits!!!
Auteur : francis
Date : 25 août06, 08:42
Message : djimo a écrit :nous avons tous nos brebis galeuses...mais dans l'ensemble...les musulmans sont les plus sobres...les moins infideles....les plus charitables....ils ne sont pas menteurs...ni voleurs....et obeissent au comandement du seigneur.
voila les fruits!!!
Permet moi de rire
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août06, 10:51
Message : djimo a écrit :nous avons tous nos brebis galeuses...mais dans l'ensemble...les musulmans sont les plus sobres...les moins infideles....les plus charitables....ils ne sont pas menteurs...ni voleurs....et obeissent au comandement du seigneur.
voila les fruits!!!
C'est quoi le rapport avec les fruits ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 août06, 11:09
Message : francis a écrit :
Permet moi de rire
Et moi aussi ! Un seul exemple: Les musulmans confondent (entre autres) sobriété et abstinence. Les musulmans ne sont pas sobres, ils sont abstinents, ce que YHWH le Vrai Dieu n'a (à quelques exceptions près et pour des raisons très précises) jamais exigé de ses serviteurs. Il exige d'eux qu'ils soient sobres, pas qu'ils s'abstiennent.
Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:31
Message : moi je connais des musulmans qui boivent comme des trous aprés le ramadan.
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