Résultat du test :
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:05
Message : Sondage pour les athées.
Donc je vous explique les réponses pour que vous puissiez voter.
La cessation de la vie c'est que vous n'existerez plus après votre mort.
La réincarnation c'est qu'après votre mort,votre esprit se réincarne dans une autre créature vivante (homme,animaux etc...)
Le paradis,comme il y a plusieurs versions selon les croyances,on dira que ce sera un endroit où vous serez heureux et vous vivrez eternellement.
donc ce sondage n'est pas là pour demander ce que vous croyez qu'il y a après votre mort,mais ce que vous prefereriez qu'il ait après votre mort.
Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:08
Message : donc ce sondage n'est pas là pour demander ce que vous croyez qu'il y a après votre mort,mais ce que vous prefereriez qu'il ait après votre mort
N' importe quoi.
c' est le menu "a la carte" comme au restau???
Hé... faut se réveiller.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:10
Message : patlek a écrit :
N' importe quoi.
c' est le menu "a la carte" comme au restau???
Hé... faut se réveiller.
C'est juste un sondage de ce que tu préfère.
Rien de plus.
tu as surement une préférence.
Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:15
Message : Saladin1986, que représente la réincarnation pour toi?
Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:17
Message : La cessation de la vie. c' est trés prosaiquement et rationnellement ce qui est attendu.
La réincarnation ?? suis je moi meme un réincarné? (est ce que moi est un autre???, qui???? depuis quand???????? En tout cas, il a ^pas laissé beaucoup de souvenir des vies antérieures...)
Le paradis... (la grande rigolade!), a examiner de plus près, c' est plutot un enfer (mais, j' ai la flemme de dévellopper, là)
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:18
Message : patlek a écrit :La cessation de la vie. c' est trés prosaiquement et rationnellement ce qui est attendu.
La réincarnation ?? suis je moi meme un réincarné? (est ce que moi est un autre???, qui???? depuis quand???????? En tout cas, il a ^pas laissé beaucoup de souvenir des vies antérieures...)
Le paradis... (la grande rigolade!), a examiner de plus près, c' est plutot un enfer (mais, j' ai la flemme de dévellopper, là)
Si tu préfère ne plus exister vote la cessation de la vie.
Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:23
Message : Il n' y a pas de "préférence", on est pas au restau.
Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:27
Message : Je ne comprends pas pourquoi tu mets l'option "réincarnation" dans ton sondage, car contrairement aux autres options, elle n'est pas une fin en-soi. De plus, ce n'est pas quelque chose de très positif...
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:30
Message : Ben je met réincarnation parce que ma question se base sur après la mort.
La réincanation c'est à l'infini.
Ce n'est pas très positif mais ça dépend des gens.
comme la cessation de la vie,ce n'est pas très positif mais je suis sur que certain préfère ça.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:33
Message : patlek a écrit :Il n' y a pas de "préférence", on est pas au restau.
Donc tu es incapable de faire travailler un peu ton imagination.
C'est dommage.
Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:34
Message : imagination ou fantasmes?
Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:40
Message : Ce n'est pas très positif mais ça dépend des gens.
Ca ne peut pas dépendre des gens, puisque ce n'est pas une fin en-soi (qui est le Nirana).
comme la cessation de la vie,ce n'est pas très positif mais je suis sur que certain préfère ça.
Et pourquoi certains pourraient-ils préférer cela à d'autres choses plus positives?
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:41
Message : Imagination.
Tu n'arrives pas à imaginer ce que tu préfères.
Tu ne peux pas sortir de la réalité un instant.
On te pose une question qui sort de la réalité mais tu es incapable d'imaginer.
L'imagination c'est quelquechose de très important.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:42
Message : Sonya a écrit :
Ca ne peut pas dépendre des gens, puisque ce n'est pas une fin en-soi (qui est le Nirana).
Pour les Bouddhiste et Hindouiste.
Mais y a d'autre croyance qui ont ce concept de réincarnation.
Et pourquoi certains pourraient-ils préférer cela à d'autres choses plus positives?
C'est pour ça que je crée ce sondage.
Je veux savoir si il y en a qui préfère et pourquoi.
Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:45
Message : Pour les Bouddhiste et Hindouiste.
Mais y a d'autre croyance qui ont ce concept de réincarnation.
Tu as raison...
D'ailleurs, savais-tu que des Musulmans avaient cette croyance?
Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 12:09
Message : Sonya a écrit :
Tu as raison...
D'ailleurs, savais-tu que des Musulmans avaient cette croyance?
Je ne sais pas mais ils sont surement dans l'erreur.
Auteur : Mustapha
Date : 06 août06, 12:48
Message : Sonya a écrit :
Tu as raison...
D'ailleurs, savais-tu que des Musulmans avaient cette croyance?
Ah bon!
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 00:04
Message : J'ai voté "Paradis" mais tu veux en venir ou Saladin ?
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 00:29
Message : Ah bon!
Ben oui! Et ils sont reconnus comme Musulmans par les autres branches de l'Islam...
Auteur : Mustapha
Date : 07 août06, 00:41
Message : Sonya a écrit :
Ben oui! Et ils sont reconnus comme Musulmans par les autres branches de l'Islam...
Ben c'est qui?
Moi je ne les connais pas!
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 00:45
Message : Ben c'est qui?
Moi je ne les connais pas!
Il y a les Alaouites, les Druzes,...et je crois aussi les Alévi, mais pour ces derniers, je ne suis pas sûre..
Auteur : maddiganed
Date : 07 août06, 01:56
Message : Bon, bref, j'ai voté la cessation de la vie...
Le sondage est biaisé...
Je ne crois en aucune sorte de vie après la mort... aucune preuve scientifique ne me l'affirme, pourquoi y croirais-je
PS : quand je serai mort, je n'aurais aucune préférence, puisque ma conscience s'éteindra en même temps que ems fonctions vitales. Je n'aurai donc aucun désir.. je n'existerai plus, au sens littéral.
Auteur : erectous
Date : 07 août06, 03:14
Message : Je ne suis pas athée, mais j'ai voté avant de voir que ce sondage semblait réservé à leurs sentiments. J'ai voté paradis faute d'une ligne résurrection. En effet je souhaiterais connaître le jour du retour du Christ pour être enlevé en sa présence en passant en un clin d'oeil de l'état mortel à l'état d'être réssuscité.
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 05:50
Message : maddiganed a écrit :PS : quand je serai mort, je n'aurais aucune préférence, puisque ma conscience s'éteindra en même temps que ems fonctions vitales. Je n'aurai donc aucun désir.. je n'existerai plus, au sens littéral.
Je pense exactement comme toi, Maddiganed, cela dit à choisir, si on avait le choix, ne voudrais-tu pas d'un paradis ou tu jouisses éternellement de tous les plaisirs ?
Malgré tout j''aimerais bien savoir ce que Saladin veut nous montrer à travers ce sondage ?
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 07:31
Message : Je signale que le paradis est peuplé de monstres...
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 07:38
Message : Saladin1986 a écrit :Imagination.
Tu n'arrives pas à imaginer ce que tu préfères.
Tu ne peux pas sortir de la réalité un instant.
On te pose une question qui sort de la réalité mais tu es incapable d'imaginer.
L'imagination c'est quelquechose de très important.
Aucunement de l' imagination: tu n' as absolument rien inventé des options que tu proposes. Donc: fantasmes.
L' imagination est bien sur quelque chose de trés important, mais l' imagination, c' est autre chose, ce n' est pas le fantasme.
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 07:46
Message : patlek a écrit :Je signale que le paradis est peuplé de monstres...
Quel paradis ? Il parle d'un paradis, il peut être comme on l'imagine. Je peux donc choisir les Champs Elysées comme paradis.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 août06, 07:48
Message : Leviathan a écrit :
Malgré tout j''aimerais bien savoir ce que Saladin veut nous montrer à travers ce sondage ?
C'est pour savoir si vous préférerez vraiment la cessation de la vie (ce que je trouve bizarre
) où si vous l'acceptez simplement parce que vous croyez que c'est comme ça mais que vous aurez aimé mieux.
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 07:53
Message : Ca mérite réflexion.
Sûr que la cessation de la vie pure et simple me fait peur. Mais elle me semble plus logique, plus vraie que l'hypothèse d'un paradis. Surtout que le paradis change selon les religions.
Maintenant l'on peut se demander si un monde ou tout le monde est gentil, ou il n'y a que du bonheur puisse nous rentre heureux. Sans malheur, comment alors profiter de son bonheur ? Cette éternité de bienfaits ne serait-elle pas lassante à force ? N'en viendrions-nous pas, dans cet hypothétique paradis à vouloir un jour disparaître ?
Ou alors être réincarné et vivre une autre vie, mais sans avoir aucun souvenir des anciennes, c'est un peu comme si l'on avait jamais existé avant ?
Donc j'aurais dût cocher autre, parce qu'au final, je ne sais pas ce que je voudrais si j'avais le choix. Je pense que tout cessera quand je mourrais, mais est-ce vraiment ce que je préfererais ?
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 07:59
Message : Leviathan a écrit :
Quel paradis ? Il parle d'un paradis, il peut être comme on l'imagine. Je peux donc choisir les Champs Elysées comme paradis.
c' est juste une question de morale. Ceux qui sont au paradis sont sensé etre heureux, ceci, si on pose son contraire: l' enfer, ils sont donc heureux pendant que d' autres souffrent; en plus, d' autres sans doute de leur propre famille, de leurs anciens amis terrestres!.
Donc, pour etre heureux, pleinenement heureux pendant que d' autres sont torturés, il y a deux possibilités: ils ignorent que d' autres sont torturés: dieu leur cache la vérité pour ne pas les troubler.
Sinon, ils savent que d' autres sont torturés, mais ils sont pleinement heureux. Il n' y a plus la moindre de compassion chez eux. Apprendre qu' un parent est torturé, un ancien ami, ou meme des inconnus, çà ne provoque rien chez eux: ils sont devenus des monstres froids.
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 08:05
Message : Personnellement, la cessation de la vie, et rien derrière ne m' effraie pas du tout.
C' est rationnellement ce qui va se passer.
Ceci dit, il n' y aurat pas de joie, mais pas de peine non plus; ni de souffrances, ni quoique ce soit.
ce qui se rapprohe de cet etat, c' est l' état du sommeil (ne plus avoir conscience)
La question que je me poserais plutot, c' est de savoir si j' aimerais "me voir mourrir", c' est a dire etre conscient de mourrir, de respirer l' air une derniere fois; ou si je préfererais mourir par exemple dans mon sommeil: je me couche le soir en pensant a ce que je dois faire le lendemain, et il n' y a pas de réveil, il n' y a pas de lendemain.
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 08:18
Message : C'est vrai que cela se fera sans souffrance, qu'on ne ressentira plus rien, que l'on existera plus. Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie. Quitter ce monde...
Cela dit, quand j'aurais prit de l'âge, je verrais sans doute les choses sous un angle différent, du moins je l'espère.
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 08:34
Message : Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie. Quitter ce monde...
Oui, moi aussi c'était cet aspect là qui me faisait peur...Mais il est normal que si nous avons la chance d'avoir conscience que nous "sommes", nous aurons en contrepartie peur de ne plus être...
Sinon, pour bien m'éloigner encore plus du sujet initial, j'aime beaucoup cette phrase:
"Tant que nous existons la mort n'est pas, et quand la mort est là nous ne sommes plus. La mort n'a, par conséquent, aucun rapport ni avec les vivants ni avec les morts, étant donné qu'elle n'est rien pour les premiers et que les derniers ne sont plus."
Bref, sinon, j'aurais bien voté "paradis", mais l'immortalité me fait peur...parce que je n'arrive pas à la concevoir.
Auteur : quintessence
Date : 07 août06, 08:41
Message : sonya
personne n'arrivera à la concevoir sur son vrai jour.
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 08:47
Message : quintessence a écrit :sonya
personne n'arrivera à la concevoir sur son vrai jour.
C'est bien pour cela que l'immortalité me parait étrange...et m'effraie un peu!
Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 09:08
Message : Le problème majeur qui me vient à l'esprit quand on parle d'immoralité, c'est : comment nous adaptetions-nous au futur ? J'entends par là qu'il y a toujours un différentiel entre l'ancienne et la nouvelle génération qui ne se comprennent pas souvent. Or, une personne qui aurait l'immortalité ( avec la jeunesse éternelle, on ne va pas la faire décrépir infiniment non plus ), comment réagirait-elle au fil des ans à se changement de génération, de mentalité, saurait-elle s'adapter, vu que comme elle ne vieillit pas, elle a l'air d'appartenir toujours à la jeune génération ?
C'est un problème que j'ai vu soulevé dans Entretien avec un Vampire ( je parle surtout du film, pas fini le bouquin ), ou les vampires, éternellement jeunes, finissent par ne plus comprendre l'époque dans laquelle ils vivent, et si jamais ils finissaient par la comprendre, le monde changerait à nouveau.
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 09:12
Message : Leviathan a écrit :Le problème majeur qui me vient à l'esprit quand on parle d'immoralité, c'est : comment nous adaptetions-nous au futur ? J'entends par là qu'il y a toujours un différentiel entre l'ancienne et la nouvelle génération qui ne se comprennent pas souvent. Or, une personne qui aurait l'immortalité ( avec la jeunesse éternelle, on ne va pas la faire décrépir infiniment non plus ), comment réagirait-elle au fil des ans à se changement de génération, de mentalité, saurait-elle s'adapter, vu que comme elle ne vieillit pas, elle a l'air d'appartenir toujours à la jeune génération ?
C'est un problème que j'ai vu soulevé dans Entretien avec un Vampire ( je parle surtout du film, pas fini le bouquin ), ou les vampires, éternellement jeunes, finissent par ne plus comprendre l'époque dans laquelle ils vivent, et si jamais ils finissaient par la comprendre, le monde changerait à nouveau.
Je crois qu'il serait impossible de s'adapter..Tu imagines un homme du paléolithique vivant avec un homme du 21ème siècle?
Mais nous parlons bien de l'immortalité du Paradis..donc c'est différent!
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 09:42
Message : C'est vrai que cela se fera sans souffrance, qu'on ne ressentira plus rien, que l'on existera plus. Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie.
Pour moi, ce n' est pas du tout effrayant, puisque justement, tu n' as plus de conscience.
Sinon, l' immortalité est aussi effrayante, l' éternité, c' est long, surtout vers la fin (woody allen).
Et etre dans un état d' ébétude permanent, çà m' inquiéterais...
Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 09:45
Message : Pour moi, ce n' est pas du tout effrayant, puisque justement, tu n' as plus de conscience.
Oui, mais c'est justement d'avoir conscience que tu n'auras bientôt plus conscience de rien qui fait peur...
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 10:35
Message : çà c' est avant. Dans la parenthèse de vie.
Auteur : felix
Date : 07 août06, 12:03
Message : je vote la réincarnation de la vie en un autre humain !
(Le paradis , je vois pas comment ça se peut , vu le propre de l'homme ou alors un paradis sans homme , bon je vais m'y sentir un peu seul ... )
Evidement que ça serait bien de recommencer une autre vie !
Les esperances, rien a voir avec les croyances !
Auteur : JusteAli
Date : 07 août06, 14:41
Message : Sondage interessant saladin!
J'ai naturellement envie de vivre une vie meilleure que celle-ci en depit de toutes les jouissances qu'elle m'offre. J'ai envie de vivre dans un univers ou la maladie, la laideur et le manque n'existent pas, j'ai envie de vivre dans un univers ou je pourrais me deplacer librement d'une etoile a une autre et d'une planete a une autre et que chacune soit totalement differente de l'autre en formes et en couleurs, j'ai envie de communiquer avec d'autres creatures plus belles et plus intelligentes les unes que les autres, j'ai envie de decouvrir de decouvrir de decouvrir eternellement sans jamais me lasser sans jamais craindre quoique ce soit, j'ai envie de voir d'entendre de parler avec Le Createur, j'ai envie qu'Il m'explique tout sur tout en un instant, j'ai enfin envie qu'Il me pardonne mes faiblesses et mes erreurs mais pas seulement a moi ... a tous les etres humains.
Auteur : quintessence
Date : 07 août06, 18:19
Message : Sonya a écrit :
C'est bien pour cela que l'immortalité me parait étrange...et m'effraie un peu!
sonya
Quand on veux pas changé un mode de vie a cause d'une peur insensé du changement et de ses conséquences, malgré que notre coeur capte les vibrations et les ondes positifs même s’il est aveuglé par le sombre de l’illusion, nous serons toujours confus au sujet de l'éternité après la mort qui est une chose certaine si nous croyons le certain. Je me demande souvent:
Pourquoi croire en ce qui ne dure pas? Es ce que cette croyance empêchera notre mort ou nos difficultés dans la vie?
Le dernier prophète Mohamed saw a dit: «je vous ai laissé ce que si vous accroché a lui , vous vous égarerez jamais après moi (le livre d’Allah et la Sounnah du prophéte )»
Avec ces mots sacrés que je quitte le forum pendant 2 mois et avec de l'espoir que je vous dis tenez bon et placé votre confiance en celui qui ne meure jamais, et avec la détermination que je vous dis soyez libre, car la liberté n'est pas comme vous le concevez, et avec des louanges que je remercie Allah pour le premier d’entre vous qui sera sauvé.
Auteur : erectous
Date : 07 août06, 20:35
Message : patlek a écrit :
c' est juste une question de morale. Ceux qui sont au paradis sont sensé etre heureux, ceci, si on pose son contraire: l' enfer, ils sont donc heureux pendant que d' autres souffrent; en plus, d' autres sans doute de leur propre famille, de leurs anciens amis terrestres!.
Donc, pour etre heureux, pleinenement heureux pendant que d' autres sont torturés, il y a deux possibilités: ils ignorent que d' autres sont torturés: dieu leur cache la vérité pour ne pas les troubler.
Sinon, ils savent que d' autres sont torturés, mais ils sont pleinement heureux. Il n' y a plus la moindre de compassion chez eux. Apprendre qu' un parent est torturé, un ancien ami, ou meme des inconnus, çà ne provoque rien chez eux: ils sont devenus des monstres froids.
Moi aussi bien que croyant à l'immortalité de l'âme et au châtiment des actions mauvaises, je ne crois pas qu'il soit possible que quelqu'un reste éternellement en enfer. Il doit y avoir un moment où la peine est purgée. Ensuite je suis persuadé que les anciens égarés finiront par trouver leur propre bonheur sans que celui-ci soit le moins du monde inférieur à celui des bienheureux.
Auteur : maddiganed
Date : 07 août06, 21:48
Message : Comme quoi le paradis et l'enfer sont vraiment 2 gardes-fous...
Comment voulez-vous savoir comment çà se passe? Il n'y a aucune preuve, personne n'a jamais relaté le paradis ou l'enfer avec preuves de son séjour... Il ne reste que la supputation et le fantasme pour pouvoir espérer à une vie après la mort...
Et maintenant on en vient à espérer que les personnes en enfer n'y seraient pas pour toujours mais iraient au paradis après avoir purgé sa peine...
Non mais sérieux, vous fumez quoi?
Auteur : patlek
Date : 07 août06, 22:57
Message : JusteAli a écrit :Sondage interessant saladin!
j'ai envie de voir d'entendre de parler avec Le Createur, j'ai envie qu'Il m'explique tout sur tout en un instant,
A oué... et jouer a la belote avec lui (Quoique, çà doit etre difficile de gagner une partie...).
Auteur : PIERROT
Date : 07 août06, 23:04
Message : maddiganed a écrit :Comme quoi le paradis et l'enfer sont vraiment 2 gardes-fous...
Non mais sérieux, vous fumez quoi?
La moquette Auteur : erectous
Date : 08 août06, 00:51
Message : maddiganed a écrit :Comme quoi le paradis et l'enfer sont vraiment 2 gardes-fous...
Comment voulez-vous savoir comment çà se passe? Il n'y a aucune preuve, personne n'a jamais relaté le paradis ou l'enfer avec preuves de son séjour... Il ne reste que la supputation et le fantasme pour pouvoir espérer à une vie après la mort...
Et maintenant on en vient à espérer que les personnes en enfer n'y seraient pas pour toujours mais iraient au paradis après avoir purgé sa peine...
Non mais sérieux, vous fumez quoi?
Toujours la même erreur d'interprétation au sujet du paradis. Je n'ai pas dit que ceux qui auraient fait du mal aux autres ou qui auraient détruit leur santé iraient finalement au paradis.
Il faut plutôt comprendre qu'ils entreront dans un autre paradis égal au précédent plus tard après avoir souffert de leur erreur de comportement.
Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 02:12
Message : Sonya a écrit :
Il y a les Alaouites, les Druzes,...et je crois aussi les Alévi, mais pour ces derniers, je ne suis pas sûre..
Tu viens de me citer trois sectes, qui n'ont rien d'islamiques, et qui sont reconnues comme sectes par la totalité des musulmans!
Il faut le faire quand même, dire que Ali est l'incarnation de Dieu sur terre et être musulman!
Salam.
Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 04:43
Message : Tu viens de me citer trois sectes, qui n'ont rien d'islamiques, et qui sont reconnues comme sectes par la totalité des musulmans!
Tu as tord, car pour gouverner la Syrie, il faut obligatoirement être Musulman...hors le président syrien est Alaouite! De plus, il s'est mariée à une Sunnite, donc il est obligatoirement reconnu comme Musulman (puisqu'une Musulmane ne peut pas se marier avec un non-Musulman..)!
Il faut le faire quand même, dire que Ali est l'incarnation de Dieu sur terre et être musulman!
Cela reste ton avis...
Salam!
Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 04:52
Message : Sonya a écrit :
Tu as tord, car pour gouverner la Syrie, il faut obligatoirement être Musulman...hors le président syrien est Alaouite! De plus, il s'est mariée à une Sunnite, donc il est obligatoirement reconnu comme Musulman (puisqu'une Musulmane ne peut pas se marier avec un non-Musulman..)!
Cela reste ton avis...
Salam!
Pour être musulmans, c'est clair! Il faut respecter les cina piliers! Si e=on en refuse un seul, on est pas musulman!
Il n'y a jamais eu de réincarnation de Dieu en Islam, et ce n'est pas mon avis, il n'y a aucun texte qui l'affirme, rien, et l'affirmer c'est être égaré!
Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 04:57
Message : Pour être musulmans, c'est clair! Il faut respecter les cina piliers! Si e=on en refuse un seul, on est pas musulman!
Il n'y a jamais eu de réincarnation de Dieu en Islam, et ce n'est pas mon avis, il n'y a aucun texte qui l'affirme, rien, et l'affirmer c'est être égaré!
Je comprends ce que tu veux dire, mais les faits te contredisent! Relis ce que j'ai écris au sujet de la Syrie....Ils sont considérés comme Musulmans par les Sunnites et les Chiites, et tu n'y changera rien...
P.S.: J'aime beaucoup la conception Alévi de l'Islam! A mon avis, ils ont mieux compris l'Islam que les Sunnites et Chiites...
Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 05:40
Message : Sonya a écrit :Je comprends ce que tu veux dire, mais les faits te contredisent! Relis ce que j'ai écris au sujet de la Syrie....Ils sont considérés comme Musulmans par les Sunnites et les Chiites, et tu n'y changera rien...
P.S.: J'aime beaucoup la conception Alévi de l'Islam! A mon avis, ils ont mieux compris l'Islam que les Sunnites et Chiites...
Non, à mon avis ce sont les boudistes qui ont mieux compris l'Islam que les musulmans, vraiment ces musulmans!
Il ne comprennent vraiment rien à leur religion!
Salam.
Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 05:50
Message : Non, à mon avis ce sont les boudistes qui ont mieux compris l'Islam que les musulmans, vraiment ces musulmans!
Il ne comprennent vraiment rien à leur religion!
Je ne vois vraiment pas à quoi cela te sert de nier les faits...Ils sont reconnus comme étant Musulmans, malgré tout ce que tu peux penser d'eux. De plus, connais-tu bien leur croyance (aux Alévis) pour les dénigrer comme tu le fais? Je ne pense pas...
Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 08:51
Message : Sonya a écrit :
Je ne vois vraiment pas à quoi cela te sert de nier les faits...Ils sont reconnus comme étant Musulmans, malgré tout ce que tu peux penser d'eux. De plus, connais-tu bien leur croyance (aux Alévis) pour les dénigrer comme tu le fais? Je ne pense pas...
Reconnaissent-ils les cinqs piliers?
Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 09:00
Message : Reconnaissent-ils les cinqs piliers?
Là n'est pas la question..Ils sont reconnus comme étant Musulmans!
Tu devrais d'ailleurs lire un livre sur la croyance Alévi, tu verrais que leur conception de l'Islam n'est pas aussi erronée que tu as l'air de le croire.
Mais nous sortons du sujet initial, qui est ce que nous voudrions avoir après notre mort...
Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 09:15
Message : Sonya a écrit :
Là n'est pas la question..Ils sont reconnus comme étant Musulmans!
Tu devrais d'ailleurs lire un livre sur la croyance Alévi, tu verrais que leur conception de l'Islam n'est pas aussi erronée que tu as l'air de le croire.
Mais nous sortons du sujet initial, qui est ce que nous voudrions avoir après notre mort...
Non c'est justement la question, est ce qu'ils reconnaissent les cinq piliers! C'est ça la définition d'un musulman!
Or d'après mes recherches ils ne reconnaissent pas le pélerinage!
Salam.
Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 09:37
Message :
Non c'est justement la question, est ce qu'ils reconnaissent les cinq piliers! C'est ça la définition d'un musulman!
Or d'après mes recherches ils ne reconnaissent pas le pélerinage!
Je t'en prie, lis leur croyance et tu changeras d'avis à leur sujet!
De plus, comment expliques-tu que les Alaouites soient considérés comme Musulmans par tous tes confrères?
Pour revenir au sujet, qu'aimerais-tu qu'il y ait après la mort? (Je ne sais toutefois pas où Saladin1986 veut en venir avec cette question qu'il nous pose..)
Auteur : PIERROT
Date : 09 août06, 01:29
Message : Mustapha a écrit :
Non, à mon avis ce sont les boudistes qui ont mieux compris l'Islam que les musulmans, vraiment ces musulmans!
Il ne comprennent vraiment rien à leur religion!
Salam.
alleï , Fieu !
Si les bouddhistes ont le mieux compris l'islam , ils ont été mal récompensés .
Souviens toi de ce qu'ont fait les talibans aux statues géantes de Bouddha en Afghanistan Auteur : Mustapha
Date : 09 août06, 05:34
Message : PIERROT a écrit :
alleï , Fieu !
Si les bouddhistes ont le mieux compris l'islam , ils ont été mal récompensés .
Souviens toi de ce qu'ont fait les talibans aux statues géantes de Bouddha en Afghanistan
Cétait une blague!
Auteur : Mustapha
Date : 09 août06, 05:37
Message : Sonya a écrit :
Je t'en prie, lis leur croyance et tu changeras d'avis à leur sujet!
De plus, comment expliques-tu que les Alaouites soient considérés comme Musulmans par tous tes confrères?
Pour revenir au sujet, qu'aimerais-tu qu'il y ait après la mort? (Je ne sais toutefois pas où Saladin1986 veut en venir avec cette question qu'il nous pose..)
Je t'ai que j'ai cherché :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alaouite
Partie : Doctrine alaouite 7ème ligne!
Ils ne reconnaissent pas le pélerinage!
Auteur : Sonya
Date : 09 août06, 05:42
Message :
Le lien que tu me présentes n'est pas très complet pour avoir une idée des croyances alaouites...De plus, tu n'as toujours pas répondu à ma question concernant la Syrie, etc..(voir pages précédentes)
Auteur : Mustapha
Date : 09 août06, 06:10
Message : Sonya a écrit :
Le lien que tu me présentes n'est pas très complet pour avoir une idée des croyances alaouites...De plus, tu n'as toujours pas répondu à ma question concernant la Syrie, etc..(voir pages précédentes)
Donne-moi un lien qui dis que les alaouites de Syrie, je ne parle pas du maroc, sont des musulmans!
Salam.
Auteur : Sonya
Date : 09 août06, 06:26
Message :
Donne-moi un lien qui dis que les alaouites de Syrie, je ne parle pas du maroc, sont des musulmans!
Salam.
Ils sont Musulmans, parce qu'ils peuvent gouverner et que seuls les Musulmans le peuvent dans ce pays...
De plus, ils ont le droit de se marier avec une Sunnite, par exemple (comme Bachar, qui est marié avec une Sunnite..)
Tu ne peux pas nier qu'ils sont Musulmans, ce serait de la mauvaise foi!
Auteur : PIERROT
Date : 09 août06, 07:22
Message : c'est moi qui ai répondu : AUTRE
Pour moi , athée, après la mort , c'est le NEANT
Tant mieux , car l'éternité , c'est trop long
Auteur : Sonya
Date : 09 août06, 07:54
Message : Tant mieux , car l'éternité , c'est trop long
C'est vrai, mais tu auras l'éternité pour t'y habituer!
Auteur : Falenn
Date : 12 août06, 07:33
Message : La cessation de la vie ? Tant qu'à faire, autant continuer.
Le paradis ? Mais on y est déjà, non ?
La réincarnation en un être humain seulement ? J'aime bien la variété.
La réincarnation ? Off course.
Auteur : Quelqu'un
Date : 12 août06, 11:53
Message : Moi j'ai voté « le paradis ».
Etre heureux pour l'éternité ça peu être sympas
.
Auteur : le Ksatriya
Date : 12 août06, 12:25
Message : désolé de refroidir vos ardeurs, mesdames et messieurs, mais il me semble que nous n'avons pas le droit, normalement, d'avoir à exiger tel type ou tel type de "confort" parce que "ça arrangerait " nos petites affaires.
en fait, si nous voulons nous inscrire ds le droit fil de construction des mondes ainsi défini par le Seigneur Suprême nous devons avant tout nous soumettre simplement à Ses Exigences; s'IL décide que notre action ferait mieux de s'installer là plutôt que là parce que nos compétences l'indiquent afin de Le servir nous devons nous y plier.
Le principal c l'Action n'est ce pas ? et non notre vulgaire désir de satisfaction égoiste.
désolé d'insister, mais "le but" c le Service.
Auteur : Falenn
Date : 13 août06, 04:39
Message : le Ksatriya a écrit : désolé d'insister, mais "le but" c le Service.
Mais comme il n'y a pas de but ...
Auteur : le Ksatriya
Date : 13 août06, 05:12
Message : Falenn a écrit :
Mais comme il n'y a pas de but ...
................ça veut rien dire ce que tu dis; s'il n'existait pas de notion "de but" on ne passerait pas notre temps à aller à l'école (pour réussir), à faire des ponts, des autoroutes, de la recherche, et d'aller toujours plus loin vers les connaissances. le but c de partir d'un point pour aller vers un autre qu'on s'est fixé.
dire qu'il n'y a pas de but c affirmer un concept philosophique qui ne repose sur aucune réalité vérifiable.
Auteur : maddiganed
Date : 13 août06, 21:17
Message : PIERROT a écrit : c'est moi qui ai répondu : AUTRE
Pour moi , athée, après la mort , c'est le NEANT
Tant mieux , car l'éternité , c'est trop long
surtout vers la fin... (woody allen)
J'ai répondu la cessation de la vie... prosaïquement et intellectuellement, c'est la réponse la plus probable
Auteur : Falenn
Date : 14 août06, 06:52
Message : le Ksatriya a écrit :
le but c de partir d'un point pour aller vers un autre qu'on s'est fixé.
N'ayant ni commencement ni fin, l'existence n'est pas un parcours mais un état. Lui associer un but est illogique puisqu'un but sousentend une finalité et que ce qui est sans fin ne peut aboutir.
dire qu'il n'y a pas de but c affirmer un concept philosophique qui ne repose sur aucune réalité vérifiable
Au contraire.
C'est l'idée de plan divin (donc d'un projet dans lequel s'inscrire) qui ne repose sur aucun fait avéré ni aucune construction mentale cohérente.
La notion de devenir n'est valable que lorsqu'on l'envisage dans un segment de l'existence, pas dans sa globalité (que devient-on après être devenu ?).
Si le devenir tend vers un état permanent, il faut alors admettre que l'état permanent existe et qu'il peut donc exister sans devenir (càd sans but) ...
Auteur : le Ksatriya
Date : 14 août06, 23:00
Message : Falenn a écrit :
N'ayant ni commencement ni fin, l'existence n'est pas un parcours mais un état. Lui associer un but est illogique puisqu'un but sousentend une finalité et que ce qui est sans fin ne peut aboutir.
Au contraire.
C'est l'idée de plan divin (donc d'un projet dans lequel s'inscrire) qui ne repose sur aucun fait avéré ni aucune construction mentale cohérente.
La notion de devenir n'est valable que lorsqu'on l'envisage dans un segment de l'existence, pas dans sa globalité (que devient-on après être devenu ?).
Si le devenir tend vers un état permanent, il faut alors admettre que l'état permanent existe et qu'il peut donc exister sans devenir (càd sans but) ...
...si. une graine qui éclot suit un parcours d'évolution pour ensuite mourir.
...un nuage qui se profile de droite à gauche poussé par le vent effectue sa nécessité d'avoir à crever l'abcès un moment l'autre.
...un humain se doit d'avoir à meubler le temps qui passe jusqu'à en mourir et son regard sur la vie détiendra la mémoire de tout ce qu'il aura connu. à 60 ans on ne sera jamais comme à 5 ans. Mais à 5 ans on ne sera jamais comme à 60.
si le contenu de l'expérience échappe volontairement à celui qui n'y voit là aucun sens , il en est d'autres qui , choisissant l'humilité préfère y découvrir la probabilité d'un Dessein Caché avec la charge indiquée par les Textes d'avoir à Le réaliser.
tant qu'il y aura un passé un présent et un futur organisés il est normal de convenir qu'un Concepteur Intelligent ait pu être à l'Origine d'une telle linéarité. c pourtant simple.
je comprends la Rébellion quand celle ci est justifiée; mais elle s'annule cependant devant la vérification évidente des faits. c ce qu'on appelle l'accès à la maturité. (je sais je sais, y en a qui vont s'énerver, mais on va pas passer not vie à brosser ds le sens du poil pour avoir la paix; lol )
Auteur : erectous
Date : 15 août06, 01:00
Message : Falenn a écrit :N'ayant ni commencement ni fin, l'existence n'est pas un parcours mais un état. Lui associer un but est illogique puisqu'un but sousentend une finalité et que ce qui est sans fin ne peut aboutir.
N'avons-nous pas de commencement ? Je situe ce commencement à notre première prise de conscience de notre existence.
Dès ce moment la mort était inscrite dans notre âme, elle est une étape nécessaire à notre développement.
Notre but est de nous orienter, de tendre vers notre résurrection.
Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 02:07
Message : erectous a écrit :
N'avons-nous pas de commencement ?
Non.
La forme varie, mais les composants ne peuvent avoir de commencement ou de fin. Le néant peut-il engendrer l'existant ?
Auteur : erectous
Date : 15 août06, 03:27
Message : Falenn a écrit :
Non.
La forme varie, mais les composants ne peuvent avoir de commencement ou de fin. Le néant peut-il engendrer l'existant ?
Le message a été tronqué. Je ne nie pas que l'intelligence ou les composants dont nous sommes faits n'aient pas eu de commencement. Le commencement est à mon sens l'état de conscience de soi.
Le sentiment d'exister est une disposition précise de la matière.
Il me paraît inconcevable d'avoir existé, en tant qu'être conscient, depuis toujours.
Auteur : Falenn
Date : 15 août06, 03:46
Message : erectous a écrit : Le commencement est à mon sens l'état de conscience de soi.
Le sentiment d'exister est une disposition précise de la matière.
Il me paraît inconcevable d'avoir existé, en tant qu'être conscient, depuis toujours.
Ce n'est qu'une affaire de mémoire(s).
Si la conscience est comme tout le reste (de tout temps et à la fois sans âge), alors on peut en déduire que la mémoire est morcelée.
Cette division est peut-être le fruit de la matière ...
Auteur : erectous
Date : 15 août06, 16:38
Message : Falenn a écrit :Ce n'est qu'une affaire de mémoire(s).
Si la conscience est comme tout le reste (de tout temps et à la fois sans âge), alors on peut en déduire que la mémoire est morcelée.
Cette division est peut-être le fruit de la matière ...
Si nous existons depuis toujours comment est-il possible que nous ayons perdu notre perfection ?
Nous ne sommes plus des êtres de lumière. Nous serions devenus mortels malgré une existence sans origine ?
L'angoisse que nous avons subit sur terre pourrait elle se répéter ? L'expérience que nous avons acquise ne nous servirait elle pas pour toujours ?
Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 23:25
Message : erectous a écrit :
Si nous existons depuis toujours comment est-il possible que nous ayons perdu notre perfection ?
Tu parle de quelle perfection, celle étant dans un corp de chair fait de cellule et limité au niveau du cerveau ou celle de l'esprit qui lui n'est ni limité par un cerveau, ni par un corp, et que l'amour en lui est plus grand que nous le serions si l'on accumuler toute les sensations d'amour que nous avions eux sur terre en tant qu'humain.
erectous a écrit :
Nous ne sommes plus des êtres de lumière. Nous serions devenus mortels malgré une existence sans origine ?
C'est normal on est de chair et nos sens se base sur celà, limité par ce que notre cerveau veut bien nous faire voir et comprendre, mais l'esprit de lumière est en nous, il suffit de faire marché plus sont esprit que nos sens limité physique. Ce qui est mortel ce n'est que l'image physique que nous dégageons mais rien n'est mortel, rien ne se perd dans l'univers, tout se transforme, change, évolue, meurt pour renaître dans une autre perspective.
erectous a écrit :
L'angoisse que nous avons subit sur terre pourrait elle se répéter ?
Oui, le corp humain est fait ainsi, supprime la peur, la jalousie et les angoisse disparaisse et quand tu part dans l'autre monde la peur continue à exister et dans l'au-delà tout ce que tu pense se crée, c'est certainement pour celà que les gens avant de mourir on besoin de pardon, pour partir plus libre et ne pas emporter avec eux leur angoisse, leur peur, leur regret. L'enfer et le paradit dans l'au-delà n'est que le reflet de notre être, celui qui n'a rien à se reprocher crée sont paradit, celui qui part avec un poid de regret, de peur, et d'angoisse crée sont enfer. Tu n'a jamais remarquer que quand tu n'est pas bien tu as tendence à faire des cauchemars et bien dans l'au-delà c'est pareil, mais avec le temps sa disparait.
erectous a écrit :
L'expérience que nous avons acquise ne nous servirait elle pas pour toujours ?
Non pas sur terre en tout cas puisque si l'on revient sur terre, alors faut pas oublier que l'on a à chaque fois un nouveau cerveau et donc un nouveau caractère, puisque c'est dans le ventre ne notre mère que ce forme le caractère, mais ne somme nous pas ici peut être pour faire l'expérience de ce que nous voulont être et acquérir des expériences que dans l'au-delà nous ne pouvons faire.
Auteur : le Ksatriya
Date : 16 août06, 00:28
Message : dsl, mais à l'instar des réincarnationistes, je pense que chaque individu porte en lui la totalité de ses victoires, de ses échecs vécus dans la somme de ses expériences; ce mécanisme produit logiquement la différenciation entre tous les êtres. (notre corps nouveau n'est qu'une enveloppe)
Auteur : erectous
Date : 16 août06, 01:43
Message : Il est enseigné que nous avons vécu avant de venir sur la terre en présence de Dieu dans le monde des esprits. Ce que je peux admettre. A mon sens, cette vie préterrestre n'a pu durer qu'un certain temps et non pas une durée infinie.
Et nous en vînmes à un certain degré de progression où il devint nécessaire de passer par la mortalité, une expérience terrestre indispensable pour devenir semblable à Dieu.
Nous avons donc tout oublié en naissant.
Après ce temps d'épreuve nous ressusciterons et ce sera définitif, pas de réincarnation, plus de mort.
Auteur : le Ksatriya
Date : 16 août06, 10:34
Message : erectous a écrit :Il est enseigné que nous avons vécu avant de venir sur la terre en présence de Dieu dans le monde des esprits. Ce que je peux admettre. A mon sens, cette vie préterrestre n'a pu durer qu'un certain temps et non pas une durée infinie.
Et nous en vînmes à un certain degré de progression où il devint nécessaire de passer par la mortalité, une expérience terrestre indispensable pour devenir semblable à Dieu.
Nous avons donc tout oublié en naissant.
Après ce temps d'épreuve nous ressusciterons et ce sera définitif, pas de réincarnation, plus de mort.
........chez nous, ds le Krishnaisme on parle non pas d'une vie "éventuelle" effectuée juste avant notre naissance, mais de millions de vies effectuées comme des millions qui suivent. (mais pas forcément sur cette vibration terre, il y a des tas de planètes de niveaux de conscience "différents"); perso je trouve ça assez rigolard.
quand tu dis "Nous avons donc tout oublié en naissant", c vrai en apparence, mais je dirais plutôt qu'on passe d'un niveau "XP" à un supérieur, mme si souvent on doit se taper "des rechutes".
Je trouve les gens très géniaux en général, mais je m'aperçois, souvent, qu'ils ne savent pas qu'ils le sont. c pk je pencherais facilement vers la thèse qui suggère que chacun possède un "bagage" dont on essaie tous de retrouver la nature et la puissance; et certains y arrivent très souvent, comme étant le fruit incroyable d'un travail très ancien. (ex des artistes, scientifiques ou autres prodiges qui découvrent ce qu'ils savent , inscrits en eux, dès leur plus tendre enfance un peu comme quand un "produit" devenu suffisamment mûr arrrive enfin , à émerger.)
d'aucuns diront un don; je pencherais plus vers la conséquence d'un long travail effectué auparavant.
Auteur : erectous
Date : 16 août06, 16:23
Message : le Ksatriya a écrit :
........chez nous, ds le Krishnaisme on parle non pas d'une vie "éventuelle" effectuée juste avant notre naissance, mais de millions de vies effectuées comme des millions qui suivent. (mais pas forcément sur cette vibration terre, il y a des tas de planètes de niveaux de conscience "différents"); perso je trouve ça assez rigolard.
quand tu dis "Nous avons donc tout oublié en naissant", c vrai en apparence, mais je dirais plutôt qu'on passe d'un niveau "XP" à un supérieur, mme si souvent on doit se taper "des rechutes".
Pourquoi ne pas attribuer à la diversité un caractère inné fruit de la complexité de l'univers ?
Il y a trop d'angoisse même dans une vie pour que l'idée de millions de vies antérieures soit plausible.
Auteur : le Ksatriya
Date : 16 août06, 20:49
Message : on ne pourra jamais faire disparaitre l'angoisse. à partir du moment où tu ne gères ni ta naissance, ni ta mort, ni souvent ta vie ( qui elle se voit traversée par les incertitudes d'événements complètement indépendants de ta volonté: accidents, maladies, etc);
et ptete que l'inné à ce propos se voit "confondu" avec "fruit des efforts antérieurs" va savoir.
tu sais très bien que tout ce que l'on obtient provient essentiellement de l'effort.
Auteur : erectous
Date : 17 août06, 06:10
Message : le Ksatriya a écrit :on ne pourra jamais faire disparaitre l'angoisse. à partir du moment où tu ne gères ni ta naissance, ni ta mort, ni souvent ta vie ( qui elle se voit traversée par les incertitudes d'événements complètement indépendants de ta volonté: accidents, maladies, etc);
et ptete que l'inné à ce propos se voit "confondu" avec "fruit des efforts antérieurs" va savoir.
tu sais très bien que tout ce que l'on obtient provient essentiellement de l'effort.
Le but de la vie sur la terre est d'obtenir un corps et de faire l'expérience de la mortalité, pas d'être le premier en tout.
La progression vers la sainteté a commencé avant la vie sur terre et pourra se poursuivre plus tard.
Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 06:23
Message : erectous a écrit :Le but de la vie sur la terre est d'obtenir un corps et de faire l'expérience de la mortalité, pas d'être le premier en tout.
La progression vers la sainteté a commencé avant la vie sur terre et pourra se poursuivre plus tard.
Tu peux développer erectous sur ce que tu dis, sur ce but de la vie terrestre, sa m'interresse de savoir tes pensées sur ça.
Auteur : Troubaadour
Date : 17 août06, 07:59
Message : Saladin1986 a écrit :
C'est juste un sondage de ce que tu préfère.
Rien de plus.
tu as surement une préférence.
moi non j'ai repondu sans opinion. je m'en fou de "l'apres mort".
tout ce que tu proposes sont des "evenements" que nous ne connaissons pas. comment en preférez un plutot qu'un autre.
ta question revient a demander : dans l'ignorence que preferes tu ? ce que tu ignores completement ou ce que tu ignore totalement ?
Auteur : erectous
Date : 17 août06, 20:27
Message : Alliance a écrit :
Tu peux développer erectous sur ce que tu dis, sur ce but de la vie terrestre, sa m'interresse de savoir tes pensées sur ça.
La doctrine de l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours enseigne que nous avons existé avant de venir sur la terre, cela s'appelle la préexistence.
Dans la préexistence, nous avons souhaité devenir comme Dieu notre Père céleste avec un corps tangible, un corps ressuscité.
Dieu organisa Adam et Eve. De la découle le peuplement de la terre. Après cette vie nous retournons dans le monde des esprits dans l'attente de la résurrection. A la résurrection tous ceux qui auront vécus sur la terre dans la mortalité ressusciteront. Notre corps et notre esprit seront réunis pour ne plus jamais être séparés.
Maintenant pour ce qui concerne l'état d'avancement en direction de la perfection ou de la sainteté, il est aussi enseigné que pendant la préexistence nous avons fait usage de notre libre-arbitre ce qui en conséquence de nos bons ou de nos mauvais choix nous a fait plus ou moins progresser. Sur terre, il en va de même. Après cette vie il en sera aussi d'égale façon sauf que les comptes seront faits par notre Père céleste qui nous orientera selon notre disposition morale. Cependant la progression ne s'arrêtera pas. Tout ce qu'il est possible d'affirmer c'est que nous ne reviendrons plus dans un corps mortel. Nous ne nous réincarnerons pas. La progression sera d'un autre ordre puisque nous aurons un corps ressuscité. Pour comprendre il suffit de penser aux enfants qui sont tous innocents. Leur mort prématurée indique que la seule chose dont ils avaient besoin sur terre c'était d'obtenir un corps de chair et d'os.
Il n'est donc pas nécessaire de passer par des millions de vies mortelles pour arriver au nirvana. Le paradis ou le royaume des cieux sont très proches de nous.
Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 20:37
Message : Je te remercie erectous, c'est une croyance de quel type ce que tu dis mormon ?
Auteur : erectous
Date : 18 août06, 00:10
Message : Alliance a écrit :Je te remercie erectous, c'est une croyance de quel type ce que tu dis mormon ?
Si je comprends ta question, je répondrais que l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est une église chrétienne. Mormon est le sobriquet utilisé pour qualifier ses membres. L'origine en est un livre écrit sur des plaques d'or (livre de Mormon) découvert par le prophète Joseph Smith grâce à une vision. Si tu veux en connaître plus tu pourras chercher sur internet par l'intermédiaire d'un moteur de recherche. Je ne tiens pas à utiliser un forum pour faire du prosélytisme.
Auteur : zefoxy666
Date : 18 août06, 01:14
Message : perso je n'aimerait pas être heureuse tout le temps ni vivre eternellement c'est pour ça que je ne voudrait pas aller au paradis je dirais mm k je ne pense mm pas y avoir ma place lol c tout
Auteur : zefoxy666
Date : 18 août06, 01:33
Message : erectous a écrit :Il est enseigné que nous avons vécu avant de venir sur la terre en présence de Dieu dans le monde des esprits. Ce que je peux admettre. A mon sens, cette vie préterrestre n'a pu durer qu'un certain temps et non pas une durée infinie.
Et nous en vînmes à un certain degré de progression où il devint nécessaire de passer par la mortalité, une expérience terrestre indispensable pour devenir semblable à Dieu.
Nous avons donc tout oublié en naissant.
Après ce temps d'épreuve nous ressusciterons et ce sera définitif, pas de réincarnation, plus de mort.
tu veux dire ds la bible, parce que cette theorie me rappel bcp le mythe d'Er de Platon ... qui va peut être un peu plus loin et sans parler de Dieu en lui mm, selon notre vie plus ou moins vertueuse nous aurions plusieurs choix de seconde vie puis nous oublions tout de la vie que nous avions choisi en naissant ... enfin si c'est susceptible de t'interesser vaut mieux le lire toi mm parck suis pas tres douée pour resumer en fait!
Auteur : zefoxy666
Date : 18 août06, 02:26
Message : Sonya :
pour moi la reincarnation serait qqch de positif dans la mesure où plus tu fera le bien dans cette vie et plus tu sera recompensé dans l'autre...pour le mal c'est pareil ... un peu comme si qqun me disais "mais que'est ce que j'ai fais pour meriter ça?" je lui dirait " t'as du être mechant dans une vie anterieure" ca me fais assez marrer c'est assez simpliste surtout mais bon ...
P.S: moi aussi j'aime bcp Epicure, "lettre a menecée" la mort n'est rien, enfin koike pour ceux qui reste perdre un proche c'est pas facile mais il ne parle pas de ca...
Patlek on peut quand même se donner la peine d'imaginer, ce que nous prefererions avoir aprés SI nous avions le choix ( koike c'est veritablement injuste d'en avoir le choix) je remarque que l'enfer ne fais pas partie des choix !! mdrr
tu ne peux pas être sur de ce qui se passe pour l'âme ou pas aprés la mort, tu ne peux que constater ce qui se passe pour le corps voire pr la conscience mais selon moi au mm titre que l'existence de Dieu, l'immortalité de l'âme est un debat metaphysique complexe et qu'on ne peut ni prouver ni refuter selon moi...
Concernant les problemes lié a l'adaptation de personnes qui seraient eternelles ça me fais penser un peu à la serie 4400 ou il ont enlevé des gens a plusieurs epoques differentes et qu''ils" les ramenes de nos jours !! bonjour le changement !!
Maddiganed , la science ne peut pas TOUT prouver tu le sais, on ne peut jurer QUE par elle, il y a des choses auxquelles on accede par le coeur ( Pascal) lorsque tu aime qqun tu ne sais pas vraiment scientifiquement pkoi par exemple (koikils essaient de le prouver pfff)
Erectous qd tu dis que les gens ne resterait pas eternellement en enfer. Tu concois un peu l'enfer comme une prison ou l'ont pourrait purger sa peine !! Donc si on se repend pas ici bas on pourra encore le faire en enfer ??? ce sera pas tout a fait perdu ??? j'en doute. Dieu qui lit ds le coeur ne pourrait il pas voir une bonne fois pour toute s'ils vont changer, se repentir ou pas s'il sont absoumt mauvais ou pas ?? enfin je comprend plus rien ( c'est pas comme si j'y comprenais vraiment qqch de tout de facon)
Falenn j'ai bcp de mal à concevoir qqch qui n'existe pas, cad sans debut et sans fin c' "est " ( si on peut dire que le neant "est" pff) le neant...
Nous avons bel et bien une existence qui selon moi à une fin, un game over koi ... TSS
COMMENT QQCH A PU EXISTER A PARTIR DE RIEN (neant) et TOUT A T IL TJS EXISTER sont deux questions existencielles contraires. aussi absurde l'une que l'autre a mon avis.
Selon moi erectous c'est vie anterieure ne sont pas censé nous rendre le premier partout mais peut être simplement meilleure ou moins malheureux ...
Troubaadour, ok nous ne savons rien de ces evenements mais on peut choisir l'un ou l'autre a mon avis selon la conception qu'on s'en fait... c'est peut être pour a kil nous demande de nous justifier...
Perso ca me ferai pas peur à moi qu'aprés il n'y ai rien. Que ce ne soit qu'une cessation de l'existence, si j'agis bien c'est parce que j'aime ça et je pense que c'est bon c'est pas pour aller au paradis.
Ma vie je la vie à fond comme si je n'aurais plus l'occasion de faire tout ca plus tard et de ressentir tout ca.
C'est pas parckil n'y aurait rien aprés que j'ai envie tout de suite de me foutre en l'air.
Je vie pour vivre lol
parce que je pense que mm si elle n'a pas un but en soi elle vaut qd mm la peine d'être vecue pleinement. J'aime passer de bons moment avec mes copains, m'instruire, me cultiver être aimer des autres. Et si un jour je devrait disparaitre a jamais, perdre toute conscience qu'il en soit ainsi au moins j'aurai vécue tant qu'il m'en etait permis mdrrr
Auteur : Alliance
Date : 18 août06, 03:08
Message : erectous a écrit :
Si je comprends ta question, je répondrais que l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est une église chrétienne. Mormon est le sobriquet utilisé pour qualifier ses membres. L'origine en est un livre écrit sur des plaques d'or (livre de Mormon) découvert par le prophète Joseph Smith grâce à une vision. Si tu veux en connaître plus tu pourras chercher sur internet par l'intermédiaire d'un moteur de recherche. Je ne tiens pas à utiliser un forum pour faire du prosélytisme.
Je te remercie, je voulais juste savoir d'ou vener cette croyance parce qu'elle n'était pas commune au catholique. Voilà c'est tout.
Auteur : erectous
Date : 18 août06, 18:54
Message : zefoxy666 a écrit :
Erectous : qd tu dis que les gens ne resterait pas eternellement en enfer. Tu concois un peu l'enfer comme une prison ou l'ont pourrait purger sa peine !! Donc si on se repend pas ici bas on pourra encore le faire en enfer ??? ce sera pas tout a fait perdu ??? j'en doute. Dieu qui lit ds le coeur ne pourrait il pas voir une bonne fois pour toute s'ils vont changer, se repentir ou pas s'il sont absoumt mauvais ou pas ?? enfin je comprend plus rien ( c'est pas comme si j'y comprenais vraiment qqch de tout de facon)
Y a-t-il quelqu'un de tout à fait méchant ? J'en doute. Tout est question d'apparence, de point de vue. Le passage en enfer résulte d'une erreur de conduite nécessitant une purification, une punition. La leçon comprise une nouvelle voie peu se présenter.
Auteur : edoniste
Date : 18 août06, 22:37
Message : hé ben ! 7 pages !!! je n'ai pas pu tout lire faute d'une connection satisfaisante..... voté réincarnation humaine....parceque j'aimerais justement incarner plusieurspersonnages....hi,hi, excitant... mais bon..... ni athée ni croyant..... plutôt agnostique.... j'espère que l'on est pas là par hasard...ce serait trop bête.... qd au paradis.....celui qui est décrit ds la bible et la révélation.....pffff.....pas très enthousiasmant...
Auteur : Petrus
Date : 19 août06, 00:29
Message : Saladin1986 a écrit :Le paradis,comme il y a plusieurs versions selon les croyances,on dira que ce sera un endroit où vous serez heureux et vous vivrez eternellement.
C'est à ceci que va incontestablement ma préférence. Cela me semble une évidence.
Leviathan a écrit :Sans malheur, comment alors profiter de son bonheur ?
Toute sensation qui dure n'en est plus une, et "le" bonheur ne saurait exister sans un objet, aussi pourrions nous profiter "d'un" bonheur jusqu'à ce que, lassés, nous passions à un autre.
Sonya a écrit :l'immortalité me fait peur...parce que je n'arrive pas à la concevoir
C'est justement parceque notre esprit ne peut la concevoir qu'il n'aurait rien à en craindre. Fussions nous immortels, nous ne pourrions penser l'éternité devant nous, pas plus que nous ne concevons les années qui nous restent.
J'aimerais bien un paradis façon auberge espagnole, "on y trouve ce qu'on y apporte", et un paradis où lorsqu'autrui n'est pas en phase avec soi, c'est au sens littéral du terme. Une sorte de multivers post-mortem où les gens seraient réunis pas affinités, et où l'enfer se présenterait sous la forme d'un désert de solitude, dont on pourrait revenir en se civilisant un peu.
Peut être certains athées espérent ils vraiment le néant aprés le trépas, mais tel n'est pas mon cas. C'est comme pour le pére Noël ou Superman: ce serait chouette s'ils existaient pour de vrai. Mais soyons réalistes, la mort c'est la mort, point.
edoniste a écrit :j'espère que l'on est pas là par hasard...ce serait trop bête
Je me répéte, mais je ne vois toujours pas en quoi.
Auteur : zefoxy666
Date : 19 août06, 01:46
Message : Donc mm la plus ignoble des personnes au monde peut "guerir" de sa mechanceté un jour ou alors il y en a qui resteront a jamais en enfer et ne regretterons jamais leurs actes. Ca me parrait plutot bizarre en tout cas j'espere vraiment qu'ils se retrouverait dans un autre endroit parce que si un jour celui qui tu ma mere se retrouverait ds le mm paradis que moi(en admettant que j'y ai ma place) ca me rendrait plutot mecontente. mais bon je suis en train de me demander si en etant au paradis je pourrais encore ressentir ce genre de sentiments comme la haine... ou alors je lui pardonnerai ... je suis perdue... comme d'habitude.
Auteur : Petrus
Date : 19 août06, 02:46
Message : zefoxy666 a écrit :Donc mm la plus ignoble des personnes au monde peut "guerir" de sa mechanceté un jour ou alors il y en a qui resteront a jamais en enfer et ne regretterons jamais leurs actes. Ca me parrait plutot bizarre
zefoxy666 a écrit :ou alors je lui pardonnerai ... je suis perdue... comme d'habitude.
Ah, la question du pardon. Demander si l'on peut pardonner dans l'au-delà, c'est un peu comme demander si l'on peut pardonner dans la vie, dont l'aprés-vie ne serait qu'un prolongement. La question se distingue néanmoins par un facteur "magique": dans ce monde révé, le remord sincére ne pourrait être feint, ce qui change considérablement le problème.
zefoxy666 a écrit :celui qui tu ma mere
Pour le coup, ce serait à régler entre ta mère et lui, autre situation magique s'il en est.
Pour le croyant, seul Dieu peut pardonner, ce qui revient à ignorer la question, mais pour nous autre athées elle reste entière, et je cherche encore mon opinion exacte là dessus.
Auteur : erectous
Date : 19 août06, 02:50
Message : zefoxy666 a écrit :
tu veux dire ds la bible, parce que cette theorie me rappel bcp le mythe d'Er de Platon ... qui va peut être un peu plus loin et sans parler de Dieu en lui mm, selon notre vie plus ou moins vertueuse nous aurions plusieurs choix de seconde vie puis nous oublions tout de la vie que nous avions choisi en naissant ... enfin si c'est susceptible de t'interesser vaut mieux le lire toi mm parck suis pas tres douée pour resumer en fait!
A mon sens, la perte totale de la mémoire de notre vie avant cette vie-ci est un phénomène unique qu'il faut rattacher à notre venue sur la terre en tant qu'être mortel.
À notre mort nous devons retrouver le souvenir de notre préexistence et à la résurrection nous obtenons un corps pour l'éternité. Notre mémoire ne sera plus occulté de la même façon que lorsque nous devînmes un bébé.
Il n'y a pas de réincarnation ni de métempsycose. La vie continue et le processus de guérison de ceux qui se sont mal comportés sur la terre suivra son cours bien qu'il ne soit rien révélé à ce sujet dans les livres saints. Pour ceux-là il est seulement écrit qu'il n'y aura pas de salut dans ce monde ni dans le monde à venir. Or comme il n'est pas possible de décrire le déroulement du temps jusqu'à l'infini il est tout aussi possible de nous projeter au-delà de toutes limites pour imaginer un secours ultérieur.
Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 04:39
Message : erectous a écrit :
A mon sens, la perte totale de la mémoire de notre vie avant cette vie-ci est un phénomène unique qu'il faut rattacher à notre venue sur la terre en tant qu'être mortel.
À notre mort nous devons retrouver le souvenir de notre préexistence et à la résurrection nous obtenons un corps pour l'éternité. Notre mémoire ne sera plus occulté de la même façon que lorsque nous devînmes un bébé.
Il n'y a pas de réincarnation ni de métempsycose. La vie continue et le processus de guérison de ceux qui se sont mal comportés sur la terre suivra son cours bien qu'il ne soit rien révélé à ce sujet dans les livres saints. Pour ceux-là il est seulement écrit qu'il n'y aura pas de salut dans ce monde ni dans le monde à venir. Or comme il n'est pas possible de décrire le déroulement du temps jusqu'à l'infini il est tout aussi possible de nous projeter au-delà de toutes limites pour imaginer un secours ultérieur.
C'est ce que je pensais à un moment erectous, j'avais à quelque chose près la même façon de penser, mais il y a des éléments que j'ai découvert par la suite qui met bancale cette vision. Déjà inclut y le fait que parfois à des moments de notre vie, quand on fait certaine chose ou que l'on visite des lieux on a l'impression de l'avoir vécu ou fait. Du coup cette penser met bancale ce que tu dis. Je pense que tu touche du doigt quelque chose mais ce n'est pas qu'un cliché a un moment donnée mais pas ce qui est réellement.
Faut ce poser la question que si on se rappelle par moment des actes que l'on a déjà vécu, est ce que le passé et le futur n'existe pas et que toute l'existance de l'univers se déroule tout d'un coup et que seul la création du temps fait que l'on a l'impression que les choses se déroulent lentement. Donc en enlevant l'effet du temps tout ce que tu as vécu hier, aujourd'hui et demain c'est fait, ce fait et se fera au même instant.
A partir de celà on peut ce poser d'autre question qui fait que sa met comme je te les dit bancale ta théorie.
Auteur : erectous
Date : 19 août06, 08:50
Message : Alliance a écrit :
C'est ce que je pensais à un moment erectous, j'avais à quelque chose près la même façon de penser, mais il y a des éléments que j'ai découvert par la suite qui met bancale cette vision. Déjà inclut y le fait que parfois à des moments de notre vie, quand on fait certaine chose ou que l'on visite des lieux on a l'impression de l'avoir vécu ou fait. Du coup cette penser met bancale ce que tu dis. Je pense que tu touche du doigt quelque chose mais ce n'est pas qu'un cliché a un moment donnée mais pas ce qui est réellement.
Faut ce poser la question que si on se rappelle par moment des actes que l'on a déjà vécu, est ce que le passé et le futur n'existe pas et que toute l'existance de l'univers se déroule tout d'un coup et que seul la création du temps fait que l'on a l'impression que les choses se déroulent lentement. Donc en enlevant l'effet du temps tout ce que tu as vécu hier, aujourd'hui et demain c'est fait, ce fait et se fera au même instant.
A partir de celà on peut ce poser d'autre question qui fait que sa met comme je te les dit bancale ta théorie.
Il m'est arrivé à moi aussi d'être déjà passé en certains endroits qu'il me semblait avoir déjà vu. Comme nous sommes tous frères et soeurs depuis notre vie avant celle que nous connaissons sur la terre, il n'est pas étonnant d'éprouver quelquefois cette sensation de connaître ce que nous découvrons pour la première fois sur terre.
En quel lieu se trouvent les esprits destinés à venir plus tard sur terre ? Sans doute pas très loin de nous. Ils ont tout le temps dans cet état de préexistence de prendre connaissance de la terre telle qu'elle est. Une fois nés nous pouvons nous retrouver en présence de lieux ou de personnes que nous avons fréquentées qu'elles aient été en tant qu'esprits ou en tant qu'hommes vivants sur terre avec son corps.
Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 10:38
Message : Et pour ce qui est des moments ou nous reconnaissons que l'on a vécu exactement le moment présent : le lieux, l'acte, les personnages, les paroles, les actions qui est fait dans la seconde que l'on a l'impression de l'avoir déjà vécu, c'est celà qui surtout me fait penser que notre Moi du futur la déjà vécu et nous le captons à travers le temps dans le passé au moment présent, comme si, ce qu'avait fait le Moi du futur je le refesais et que je me rappelle que le Moi du futur la déjà fait.
Oui je sais un peut compliquer mais je ne sais pas comment le dire.
Du coup sa me fait comprendre que tout ce que nous fesons est programmé par avance comme un jeu video ou le programmeur (sa peut être Dieu) aurait créer, le libre choix ne serait qu'une illution, car dans ce qu'a là si l'on ce rappelle de ce que l'on a déjà fait, c'est une preuve que l'on ne peut vivre une autre vie que celle que l'on vie, puisqu'on la déjà vécu et que rien est un hasard, comme une rencontre par exemple.
Auteur : erectous
Date : 19 août06, 21:48
Message : Alliance a écrit :Et pour ce qui est des moments ou nous reconnaissons que l'on a vécu exactement le moment présent : le lieux, l'acte, les personnages, les paroles, les actions qui est fait dans la seconde que l'on a l'impression de l'avoir déjà vécu, c'est celà qui surtout me fait penser que notre Moi du futur la déjà vécu et nous le captons à travers le temps dans le passé au moment présent, comme si, ce qu'avait fait le Moi du futur je le refesais et que je me rappelle que le Moi du futur la déjà fait.
Oui je sais un peut compliquer mais je ne sais pas comment le dire.
Du coup sa me fait comprendre que tout ce que nous fesons est programmé par avance comme un jeu video ou le programmeur (sa peut être Dieu) aurait créer, le libre choix ne serait qu'une illution, car dans ce qu'a là si l'on ce rappelle de ce que l'on a déjà fait, c'est une preuve que l'on ne peut vivre une autre vie que celle que l'on vie, puisqu'on la déjà vécu et que rien est un hasard, comme une rencontre par exemple.
Je n'ai personnellement pas eu l'expérience de cette sensation de déjà vécu, seul le souvenir d'avoir été en un certain lieu m'effleura.
Je dirai qu'il n'est pas possible d'avoir le souvenir de quelque chose que nous n'avons pas vécu. Notre mémoire est unique et n'est pas reproductible. Elle ne peut pas non plus être manipulée, seule l'amnésie est possible. C'est du moins ce que je crois.
Qui aurait le sentiment d'avoir déjà vécu l'instant présent ne se remémorerait-il pas une vie rêvée ?
Il y a bien le don de prophétie. Il est bien la capacité de connaître les choses avant qu'elle ne se soit passées, mais il y a une petite différence en ceci que ce que voit le prophète est comme un film.
Quant au libre-arbitre, il n'empêche pas Dieu de connaître ce que nous allons faire dans des situations bien précises. Le libre-arbitre s'accompagne du sentiment de liberté.
Ceci est mon analyse personnelle de phénomènes qui me dépassent.
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 01:35
Message : Pourtant j'ai bien eu de multiple expérience de ce que je te dis. Et d'autres mon fait aussi savoir qu'ils ont eux la même expérience plusieur fois. Donc tu ne peux pas dire que parce que tu n'a jamais eu cette expérience qu'elle n'existe pas. Je ne veux pas dire que tu as tord dans ton explication du pourquoi car n'ayant pas de réponse à celà, il m'ait impossible de dire à qui que se soit que leur explication sur ce sujet est faux. On sait que le cerveau fait des choses que l'on arrive pas encore à expliquer, mais ayant plusieurs don (voyance ou clairvoyance, téléphatie, guérisseur) il est possible qu'il s'enclenche non pas en différé mais au même moment ou je vie une situation. Mais bon je ne pense pas qu'un jours j'ai la vrai raison mais plusieurs proposition de raison. Merci quand même d'avoir pris le temps de me répondre.
Auteur : erectous
Date : 20 août06, 02:03
Message : Alliance a écrit :Pourtant j'ai bien eu de multiple expérience de ce que je te dis. Et d'autres mon fait aussi savoir qu'ils ont eux la même expérience plusieur fois. Donc tu ne peux pas dire que parce que tu n'a jamais eu cette expérience qu'elle n'existe pas.
Note que je n'ai pas voulu dire que ton expérience n'existe pas. Il me semble seulement qu'il ne peut pas y avoir de confusion entre le passé, le présent et l'avenir. Donc la seule voie qui me semble logique est de suggérer que ce que tu revis, a déjà été vécu en état de rêve oublié.
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 04:23
Message : erectous a écrit :
Il me semble seulement qu'il ne peut pas y avoir de confusion entre le passé, le présent et l'avenir.
Le temps est relatif. Le temps existe et n'existe pas pour Dieu.
Voici une explication de ce que l'on parler.
http://www.ens-lyon.fr/asso/groupe-semi ... kleincd.rm
Quand pense tu
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 04:29
Message : Pardon de vous interrompre ! Je ne connaissait pas jusqu'à présent de personne n'ayant jamais vécue l'experience du "dejà vu".
Freud a tenté une explication a ce phenomene mais je ne saurais vous la relater (j'ai peur de dire n'importe quoi :S ) Mais en tout cas je me souviens que c'etait lié a une faculté d'anticipation du cerveau qui faisais une sorte d'analogie avec les evenements passés et à venir. C'est comme si avant qu'une action n'arrive le cerveau en envisage une multitude de possibilité et il arrive qu'il tombe sur une qui soit justement celle qui arrive et on a l'impression alors de l'avoir dejà... Un truc comme ca, pardon mais je peux pas faire mieux ... J'ai lu ça dans un de ses livres mais lequels ???
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 05:17
Message : zefoxy666 a écrit :Pardon de vous interrompre ! Je ne connaissait pas jusqu'à présent de personne n'ayant jamais vécue l'experience du "dejà vu".
Freud a tenté une explication a ce phenomene mais je ne saurais vous la relater (j'ai peur de dire n'importe quoi :S ) Mais en tout cas je me souviens que c'etait lié a une faculté d'anticipation du cerveau qui faisais une sorte d'analogie avec les evenements passés et à venir. C'est comme si avant qu'une action n'arrive le cerveau en envisage une multitude de possibilité et il arrive qu'il tombe sur une qui soit justement celle qui arrive et on a l'impression alors de l'avoir dejà... Un truc comme ca, pardon mais je peux pas faire mieux ... J'ai lu ça dans un de ses livres mais lequels ???
C'est bien possible ce que tu dis, d'ailleurs je crois beaucoup plus à ce que tu viens d'écrire que ce que j'ai écris. J'irais chercher sur internet s'il n'y a pas cette théorie de Freud. Je te remercie de ta lumière sur le "dejà vu" zefoxy666. Mais si tu retrouve le passage fait le nous partager.
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 07:51
Message : De rien je te remercierais de me faire part de tes recherches si tu le veux bien alors ...
Heureuse d'avoir pu aider en qqch.
Bizarre en tout cas moi je croyais qu'on avait tous un jour vecu ou ressnti ça
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 08:08
Message : zefoxy666 a écrit :De rien je te remercierais de me faire part de tes recherches si tu le veux bien alors ...
Heureuse d'avoir pu aider en qqch.
Bizarre en tout cas moi je croyais qu'on avait tous un jour vecu ou ressnti ça
Moi en tout qu'a je les vécu mais moi aussi je ne savais pas que certain ne l'on pas vécu.
Si je trouve ce que je t'ai dis je le mettrai ici
Auteur : erectous
Date : 20 août06, 18:13
Message :
Quelle que soit la vitesse de battement de l'horloge de Dieu elle n'en indique pas moins un temps. Dieu n'est pas dans l'immobilité absolue. Tout se déplace dans l'espace d'un point à un autre. Quelque horloge que l'on utilise, il y faudra toujours un temps pour aller d'un endroit à l'autre.
Je n'ai pas ouvert le lien que tu m'as donné parce qu'il voulait forcer ma protection pare-feu.
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 20:28
Message : Merci Alliance tu m'excusera si j'ai expliquer de travers ...
Erectous moi j'ai ouvert le liens mais il était impossible ç lire pour moi :S
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 23:17
Message : zefoxy666 a écrit :Merci Alliance tu m'excusera si j'ai expliquer de travers ...
Erectous moi j'ai ouvert le liens mais il était impossible ç lire pour moi :S
Il faut réal player pour le lire
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 23:20
Message : erectous a écrit :
Je n'ai pas ouvert le lien que tu m'as donné parce qu'il voulait forcer ma protection pare-feu.
J'ai aussi un pare feu et il ne ma rien forcer, c'est un cours à l'université de lyon, c'est très interressant tu devrais le regarder.
Auteur : simpleman10
Date : 20 août06, 23:35
Message : ça me rapelle un micro trottoir de philippe Wandel sur canal....
lorsque on meurt, on est décédé au bout de combien de temps...
alors dans le délire je dirais que peu importe la suite des évenement j'aimerai être décédé quelques jours après, histoire de voir la tronche de mon enterrement...
sinon, réincarné en selle de vélo de femme, pourquoi pas
ahahahah
Auteur : Leokent
Date : 22 août06, 02:35
Message : J'ai voté "sans opinion".
Je suis tiraillé entre la solution radicale (cessation de la vie) et les solutions éternelles (paradis, réincarnation, etc...).
Alors je préfère dire que je ne préfère rien.
Auteur : LumendeLumine
Date : 22 août06, 13:45
Message : Leviathan a écrit :Ca mérite réflexion.
Sûr que la cessation de la vie pure et simple me fait peur. Mais elle me semble plus logique, plus vraie que l'hypothèse d'un paradis. Surtout que le paradis change selon les religions.
Maintenant l'on peut se demander si un monde ou tout le monde est gentil, ou il n'y a que du bonheur puisse nous rentre heureux. Sans malheur, comment alors profiter de son bonheur ? Cette éternité de bienfaits ne serait-elle pas lassante à force ? N'en viendrions-nous pas, dans cet hypothétique paradis à vouloir un jour disparaître ?
Ou alors être réincarné et vivre une autre vie, mais sans avoir aucun souvenir des anciennes, c'est un peu comme si l'on avait jamais existé avant ?
Donc j'aurais dût cocher autre, parce qu'au final, je ne sais pas ce que je voudrais si j'avais le choix. Je pense que tout cessera quand je mourrais, mais est-ce vraiment ce que je préfererais ?
"On ne se lasserait pas d'être toujours heureux, à la longue, au paradis?"
La question confond le bonheur et les conditions du bonheur. On ne peut pas se lasser d'être heureux, parce qu'être heureux exclut justement la lassitude; par définition, impossible de lasser du bonheur.
Mais pourrait-on se lasser des conditions dans lesquelles le "paradis" nous "donne" le bonheur? Pas de guerre, la jeunesse éternelle, la communion entre frères et avec Dieu, etc... C'est plutôt ceci que la question cible et non le bonheur lui-même.
Je pense que c'est de la projection des conditions du bonheur terrestre. Le bonheur en ce monde est toujours limité et nous vivons, pratiquement, dans une quête sans cesse du bonheur, dans un état de tension, à tel point que c'en devient une habitude. Nous avons du mal à imaginer un état de bonheur extrêmement durable et ne pouvons que l'associer à un mode de vie où rien n'arrive de "dérangeant", où il n'y a pas de changements intéressants, de stimuli, etc.
Et si au ciel, on n'avait pas besoin de "changements", de divertissements? Si au ciel, il n'y avait tout simplement pas de temps? On ne peut pas condamner à priori l'hypothèse du ciel à cause de projections encore plus hypothétiques. Si le ciel est réellement l'endroit où l'on est toujours heureux, alors il réalise les conditions nécessaires à ce bonheur, conditions telles que la lassitude n'est pas possible.
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 août06, 15:05
Message : y a la troisième voie, celle dont je me souviens, laquelle raconte l'histoire d'un Roi pieu qui, une fois atteint l'âge du renoncement remet la totalité des affaires à qui de droit et va rejoindre la Nature pour méditer; là il assiste à la mort d'une biche qui met bas délivrant son faon; le Roi et ce faon devinrent amis à un point tel que lors de la mort du Roi la dernière image qu'il détenait ds son mental étant celle du faon bien aimé, il prit mécaniquement la peau d'un faon lors de la réincarnation qui suivit.
L'histoire veut que dans la peau du faon le Roi ayant en disposition un bon niveau de conscience réalisa qu'il lui fallait reprendre peau d'homme pour continuer son parcours religieux, ce qu'il parvint à faire.
tout ça pour dire que l'Homme est véritablement Maitre de Son Destin s'il prend décision de se le créer, en accord avec les desseins de Dieu.
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