Auteur : erectous
Date : 08 août06, 20:02
Message : La conscience de soi :

Pourquoi un tel sujet ? Lorsqu'il ne vous reste rien, lorsque la souffrance a envahi votre corps et votre esprit, il ne reste qu'une chose : le sentiment d'exister. Rien de plus absurde et pourtant une planche de salut quand tout fait défaut. Cette pensée qui aura germé dans votre être le plus intime y restera pour toujours et sera amplifiée quand plus tard vous serez pleinement heureux.
Quelle folie que cette souffrance toujours présente comme si l'univers voulait se venger de me savoir conscient. Pourtant il n'y est pour rien, consciemment. Il ne sait pas que j'existe.

En quoi naît la conscience de soi ? En la matière subtile de notre intelligence. L'action de Dieu se trouve sur un autre plan, celui du perfectionnement de la vie. Le domaine réservé à Dieu est l'organisation et le fonctionnement du corps et de l'esprit pour l'évolution des êtres doués de conscience. La conscience de soi préexiste au corps et à l'esprit.

Auteur : le Ksatriya
Date : 08 août06, 21:19
Message : si l'Existence de Dieu préexiste à toute conception humaine ultérieure, cette dernière une fois projetée ne peut l'être qu'à l'intérieur exclusivement de la Manifestation Divine, et non "à part" ou "à côté" ou "indépendamment de"......d'où la nécessité, pour réussir le Plan Humain de rester connecté au Concepteur Surprême s'il veut accomplir pleinement sa mission. s'en détacher comme le réclament les athéos, revient à se couper de son passé pour créer un avenir fabriqué de ttes pièces mais ds l'ignorance totale de la Cause et du Projet initial.
un peu comme un bateau qui lâche ses amarres et qui erre, fantômatique dans les brumes de l'océan. il ne sait pas qui il est, ni pourquoi il est là mais "c ainsi, fo faire avec" et il n'y a que sur sur cette seule justification qu'il faut raisonner.

Auteur : maddiganed
Date : 08 août06, 22:48
Message : Très jolie métaphore

Je vais t'en donner une autre :
Imagine toi que les croyants sont tous dans un couloir qui mène au paradis, à Dieu... Ils avancent tels des moutons de Panurge avec aucun autre but que la lumière blanche au loin qui inexorablement se dérobe sous leurs pas. Les athées eux, voient des portes tout au long de ce couloir sans fin et ouvrent ces portes.

Qui à raison, qui à tort : c'est une question de point de vue, de perspective. Je suis sûr que vous êtes de bonne foi mais imaginez aussi que la très grande majorité des athées le sont aussi...

L'humanité a conquis la Terre depuis des millénaires. Aucun doute que la religion a participé à cette colonisation, même si je ne reconnais que le rôle social. De nos jours, quid de ce grand dessein? Quid de ce paradis?
Ou qu'ils sont les anges avec leurs trompettes?
L'homme est doué de raison, et se posent des questions... Plus on avance dans la science, moins la véracité d'un Dieu est prouvée... pourquoi? Parce que les connaissances à la naissance de ces religions étaient trop faibles pour contrecarrer de tels projets de manipulation psychique. Dorénavant, on a de plus en plus les connaissances, on comprend de mieux en mieux l'univers qui nous entoure, on appréhende beaucoup mieux le sens de la vie et l'espace-temps... bref, on a de moins en moins besoin d'un Dieu pour nous trouver un rôle dans ce monde (à mon avis

)

Auteur : erectous
Date : 09 août06, 06:15
Message :

le Ksatriya a écrit :si l'Existence de Dieu préexiste à toute conception humaine ultérieure, cette dernière une fois projetée ne peut l'être qu'à l'intérieur exclusivement de la Manifestation Divine,

La conception humaine est ultérieure à la création de Dieu. Tout esprit a été engendré par le Père avant que le souffle de vie ne fût donné à Adam. Et de surcroît s'il n'y avait pas eu d'intelligence avant, les esprits auraient été des formes vides. C'est la conscience de soi qui vivifie tout, elle est le fruit de l'infini.

Auteur : le Ksatriya
Date : 09 août06, 08:30
Message :

maddiganed a écrit :Très jolie métaphore

Je vais t'en donner une autre :
Imagine toi que les croyants sont tous dans un couloir qui mène au paradis, à Dieu... Ils avancent tels des moutons de Panurge avec aucun autre but que la lumière blanche au loin qui inexorablement se dérobe sous leurs pas. Les athées eux, voient des portes tout au long de ce couloir sans fin et ouvrent ces portes.

Qui à raison, qui à tort : c'est une question de point de vue, de perspective. Je suis sûr que vous êtes de bonne foi mais imaginez aussi que la très grande majorité des athées le sont aussi...

L'humanité a conquis la Terre depuis des millénaires. Aucun doute que la religion a participé à cette colonisation, même si je ne reconnais que le rôle social. De nos jours, quid de ce grand dessein? Quid de ce paradis?
Ou qu'ils sont les anges avec leurs trompettes?
L'homme est doué de raison, et se posent des questions... Plus on avance dans la science, moins la véracité d'un Dieu est prouvée... pourquoi? Parce que les connaissances à la naissance de ces religions étaient trop faibles pour contrecarrer de tels projets de manipulation psychique. Dorénavant, on a de plus en plus les connaissances, on comprend de mieux en mieux l'univers qui nous entoure, on appréhende beaucoup mieux le sens de la vie et l'espace-temps... bref, on a de moins en moins besoin d'un Dieu pour nous trouver un rôle dans ce monde (à mon avis )

.................c marrant cette histoire de "couloir qui mène au paradis" avec des croyants à la con qui croient tout ce qu'on leur dit, et qui au passage, se trouvent être é-vi-dem-ment des moutons de Panurge, idéaux pour maddiganed s'il en est, et qui de surcroît trébuchent sur une lumière qui se déroberait sous leurs pas pendant qu'les autres à côté, nettement moins cons, passeraient leur temps à ouvrir toutes les portes du désir et "prendraient leur pied" laissant les premiers se démerder tout seuls avec leur tunnel.
c un pt de vue; mais son intéret réside en ta question. intrinsèque celle là: c que tu ne sais pas au fond ce qui est mieux des deux comportements.
sinon tu n'aurais pas établi cette comparaison.......

odieuse, évidemment.

Auteur : le Ksatriya
Date : 09 août06, 23:06
Message :

erectous a écrit :La conscience de soi :

Pourquoi un tel sujet ? Lorsqu'il ne vous reste rien, lorsque la souffrance a envahi votre corps et votre esprit, il ne reste qu'une chose : le sentiment d'exister. Rien de plus absurde et pourtant une planche de salut quand tout fait défaut. Cette pensée qui aura germé dans votre être le plus intime y restera pour toujours et sera amplifiée quand plus tard vous serez pleinement heureux.
Quelle folie que cette souffrance toujours présente comme si l'univers voulait se venger de me savoir conscient. Pourtant il n'y est pour rien, consciemment. Il ne sait pas que j'existe.

En quoi naît la conscience de soi ? En la matière subtile de notre intelligence. L'action de Dieu se trouve sur un autre plan, celui du perfectionnement de la vie. Le domaine réservé à Dieu est l'organisation et le fonctionnement du corps et de l'esprit pour l'évolution des êtres doués de conscience. La conscience de soi préexiste au corps et à l'esprit.

..............................rien ne prouve que l'univers constitue une entité séparée de l'expérience individuelle aussi minime soit elle, comme un monstre froid seulement préoccupé par la chose stratégique et "indifférente" au désarroi de celle ou celui qui souffre. mme s'il existe des cercles biologiques de nature différente voire volontairement très éloignés des uns des autres afin de bien marquer le parcours obligatoire que doit emprunter les candidat à la Connaissance Ultime, l'initiation donnée par l'univers suggère d'abord la stoicisation du comportement (réduire à néant la différenciation organique du bon
et du mal) avant tout accès à une nature plus subtile de la Connaissance supposée.
Qu'est ce qui fait la différence quotidienne ds le choix entrepris sinon l'idée préétablie qu'elle doit générer du plaisir ou de la douleur ? et que la quasi totalité de nos actions se trouve conditionnée essentiellement par cette donnée. et que cette donnée se voit référencée uniquement par des liens nous renvoyant au concept matérialiste. ( on a faim, il faut manger, on a soif, boire, on s'ennuie, fo se désennuyer, etc )

Auteur : erectous
Date : 10 août06, 01:54
Message :

le Ksatriya a écrit : ..............................rien ne prouve que l'univers constitue une entité séparée de l'expérience individuelle aussi minime soit elle, comme un monstre froid seulement préoccupé par la chose stratégique et "indifférente" au désarroi de celle ou celui qui souffre. mme s'il existe des cercles biologiques de nature différente voire volontairement très éloignés des uns des autres afin de bien marquer le parcours obligatoire que doit emprunter les candidat à la Connaissance Ultime, l'initiation donnée par l'univers suggère d'abord la stoicisation du comportement (réduire à néant la différenciation organique du bon
et du mal) avant tout accès à une nature plus subtile de la Connaissance supposée.
Qu'est ce qui fait la différence quotidienne ds le choix entrepris sinon l'idée préétablie qu'elle doit générer du plaisir ou de la douleur ? et que la quasi totalité de nos actions se trouve conditionnée essentiellement par cette donnée. et que cette donnée se voit référencée uniquement par des liens nous renvoyant au concept matérialiste. ( on a faim, il faut manger, on a soif, boire, on s'ennuie, fo se désennuyer, etc )

Il m'est difficile de décrypter le style dans lequel tu t'adresses. J'ai dû relire plusieurs fois sans être sûr d'avoir tout bien compris.
Je ne voulais pas indiquer que l'univers était indifférent de ce qui nous arrive. Il doit réagir à notre réponse mais il n'est pas conscient bien que nous soyons comme une fleur de son existence. Nous différons de lui en ce que nous sommes pourvus de la capacité à ressentir la souffrance. Même s'il équilibre les forces qui le traverse il ne peut être interprété qu'il le fait à dessein.
Cette expérience de la douleur qui dure "éternellement" doit avoir pour résultat de polir l'âme de celui qui la subit.
Nos choix quotidiens pour se dégager d'une situation malaisée ne sont pas toujours suffisants pour éloigner l'emprise de l'angoisse.
Nous pouvons cependant garder l'espoir de parvenir à être vainqueur de nos épreuves parce que, nous rendant compte de l'effet de nos actions, nous avons ce point de vue qui nous permet de corriger le tir.

Auteur : erectous
Date : 10 août06, 23:35
Message : Le sentiment d'exister se double parfois de l'impression de ressentir la présence de Dieu dans le ciel.Cette impression est-elle la réalité ou une projection de notre imagination ?
Notre imagination peut s'épanouir dans les dimensions de l'espace et y placer toujours plus loin un secours céleste. Pour arriver à notre maturité céleste faut-il ne compter que sur nous-même y compris notre imagination spatiale ? N'oublions pas que nous ne sommes pas seuls parmi les univers. La vie y existe depuis toujours en sorte qu'il est possible d'y trouver des exemples de protection secourables en la personne d'êtres célestes ayant atteint leur exaltation, gloire la plus extrême de Dieu. Il n'est pas possible de trancher définitivement entre le réel et l'imaginaire, les deux étant de force égale. Ainsi sans renier l'attention de Dieu pour notre salut nous pouvons aussi penser que nos ressources subjectives nous donnent la possibilité de contact avec l'infini.

Auteur : erectous
Date : 12 août06, 08:59
Message :

Falenn a écrit : La conscience de soi nécessite qu'il y ait un "soi".
La conscience d'exister est une impression (celle qui m'arrive quelquechose). Elle implique une variation de l'état (donc qu'il y ait un état et quelquechose d'extérieure à cet état qui influe sur l'état précédent).

Le Soi se trouve en la matière subtile de notre intelligence laquelle n'a jamais été créée ni faite. C'est elle qui préexiste au corps et à l'esprit organisés par Dieu.

Auteur : erectous
Date : 12 août06, 19:41
Message :

patlek a écrit :Et les animaux ont des "conscience de soi". Peut etre moins évoluées, mais sans doute pas absentes.

Je ne sais pas si les animaux obéissent à un ordre supérieur de ne pas chercher à entrer en contact avec nous ou s'ils en sont incapables soit par peur soit par manque de faculté cognitive en sorte qu'ils croient nous avoir transmis le message de leur existence.
Quand je dis que nous sommes des intelligences, je veux signifier que nous existions avant que Dieu ne vînt nous organiser en tant qu'esprit. Aussi ai-je le souvenir de m'être senti sans corps planer au-dessus d'une forêt imaginaire. A ce moment-là je n'étais plus en contact avec mon corps et je n'étais pas non plus sous forme d'esprit.

Auteur : patlek
Date : 13 août06, 04:26
Message :

Aussi ai-je le souvenir de m'être senti sans corps planer au-dessus d'une forêt imaginaire. A ce moment-là je n'étais plus en contact avec mon corps et je n'étais pas non plus sous forme d'esprit.

Un gros morceau de moquette a disparu le jour là.

Sinon, il y a des animaux qui rentre en contact avec l' humain: les animaux domestiques ou domestiqués. Les autres voyent en l' humain, un prédateur (ou plutot: un super prédateur)

Auteur : erectous
Date : 13 août06, 21:38
Message :

patlek a écrit : Un gros morceau de moquette a disparu le jour là.

Est-ce de l'humour ou de l'ironie de dire que je fume n'importe quoi ? Je ne fume pas ni ne bois de vin alors ce qui m'est arrivé à un caractère sacré. C'est une démonstration, un signe après la foi. J'ai aussi le témoignage que l'intelligence en tant qu'entité peut se détacher du corps. Je me suis déjà vu par-dessus un bref instant. Mon âme était sortie de mon corps pour le survoler. Pourrais-je dire après cela que la vie après la mort n'est pas possible ? Au moment de ma mort, ma conscience n'aura aucune difficulté à quitter mon corps.

Auteur : erectous
Date : 13 août06, 21:43
Message :

Falenn a écrit : A moins que ce ne soit l'humain qui reste incapable de saisir le langage des autres espèces animales ...

En tout cas les animaux domestiques s'ils ont une plus grande intelligence spirituelle que les hommes se gardent bien de le faire savoir. Les singes évolués sont capables de certaines prouesses, mais ils font bien de limiter leur contact parce que les hommes les réduiraient en esclavage.

Auteur : patlek
Date : 13 août06, 21:58
Message :

erectous a écrit : Est-ce de l'humour ou de l'ironie de dire que je fume n'importe quoi ? Je ne fume pas ni ne bois de vin alors ce qui m'est arrivé à un caractère sacré. C'est une démonstration, un signe après la foi. J'ai aussi le témoignage que l'intelligence en tant qu'entité peut se détacher du corps. Je me suis déjà vu par-dessus un bref instant. Mon âme était sortie de mon corps pour le survoler. Pourrais-je dire après cela que la vie après la mort n'est pas possible ? Au moment de ma mort, ma conscience n'aura aucune difficulté à quitter mon corps.

Je rectifie: pas "un gros morceau", mais un "trés gros morceau" de moquette.

Auteur : erectous
Date : 15 août06, 01:12
Message :

patlek a écrit : Je rectifie: pas "un gros morceau", mais un "trés gros morceau" de moquette.

Même si mes expériences spirituelles sont à la limite de la folie, elles n'en ont pas moins la vertu de proposer une démonstration d'un autre mode d'existence de notre conscience. Le corps n'est pas maître de tout. Il est possible de s'en échapper même si ce n'est que pour un bref instant.
Je ne te parle pas de religion ni d'une foi en un Dieu, seulement une constatation d'expérience. De toute mon existence, il m'a été impossible d'affirmer que la vie après la mort n'existe pas, aussi j'imagine que même toi tu pourras trouver ton propre chemin éternel.

Auteur : zefoxy666
Date : 18 août06, 02:48
Message : Pas envi de taper un long speach pour le moment et y'a trop de message un peu trop ecrit de maniere conceptuel pour mon piti cerveau je repasserait je lache toujours un de mes textes préféré :

"Je puis bien concevoir un homme sans mains, pieds, tête (car ce n'est que l'expérience qui nous apprend que la tête est plus nécessaire que les pieds). Mais je ne puis concevoir l'homme sans pensée : ce serait une pierre ou une brute.

Pensée fait la grandeur de l'homme.

L'homme n'est qu'un roseau, le plus faible de la nature; mais c'est un roseau pensant. Il ne faut pas que l'univers entier s'arme pour l'écraser : une vapeur, une goutte d'eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l'univers l'écraserait, l'homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu'il sait qu'il meurt, et l'avantage que l'univers a sur lui, l'univers n'en sait rien.
Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C'est de là qu'il faut nous relever et non de l'espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale.

Roseau pensant. — Ce n'est point de l'espace que je dois chercher ma dignité, mais c'est du règlement de ma pensée. Je n'aurai pas davantage en possédant des terres : par l'espace, l'univers me comprend et m'engloutit comme un point; par la pensée, je le comprends. "

Pensées (1670)

Auteur : erectous
Date : 19 août06, 02:31
Message :

zefoxy666 a écrit : Pensée fait la grandeur de l'homme.

L'homme n'est qu'un roseau, le plus faible de la nature; mais c'est un roseau pensant. Il ne faut pas que l'univers entier s'arme pour l'écraser : une vapeur, une goutte d'eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l'univers l'écraserait, l'homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu'il sait qu'il meurt, et l'avantage que l'univers a sur lui, l'univers n'en sait rien.
Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C'est de là qu'il faut nous relever et non de l'espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale.

L'univers ne saurait-il rien de ma mort ? Et en tournant la phrase de cette façon : L'univers ne sachant pas que j'existe, alors que je suis issu de lui, pourrait-il me détruire ?
Par notre conscience, notre sentiment d'exister, nous avons l'avantage sur l'univers de voir ce que nous pourrions faire pour le perfectionner.

Nous pouvons nous abstraire de l'espace, mais sans oublier qu'il existe et qu'il est infini. Dieu pour moi vient de l'extérieur, il est comme un extraterrestre divin. Il se meut dans l'espace éternel et infini.

Résultat du test :

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