Résultat du test :
Auteur : bismilah
Date : 09 août06, 03:01
Message : nous croyons que c'est la parole de dieu. dieu en témoigne et nous aussi!!!mais vous les chrétiens (ou autres) vous dites que c'est l'oeuvre de mohamed(sws). Admettons que l'auteur c'est mohamed. donc vous admettez que le saint coran est le travaille d'un seul homme? comparons le a la bible que vous dites etre la parole de dieu.
cet bible consiste en l'ancien testamment qui est le livre des juifs et le nouveau testamment ils ont été mis ensemble par les chrétiens .
cet encyclopédie appelé la bible posséde 66 livres qu'on pourrait appelé des sourates . dans le saint coran il y'a 114 sourates!!!
CES 66 livres ont 40 auteurs différents qui ont écrit sous la forme de manuscrit. quelque soit leur forme on les a rassemblé dans un livre.
le plus grand écrivain de tous se nomme st paul le vrai fondateur de la chrétienté. Ce st paul a écrit de 50% des livres du nouveau testamment il y'a 27 livres et paul en a écrit 14 qui font que quelques pages du livre.
dans le saint coran il y' 114 sourates cet grandeur physique nous disons que c'est un miracle et ce livre ne parle pas ne parle pas de n'importe quoi pour faire du remplissage (si vous pensez que je dis faux apportez des preuves en citant des versets) c'est de la matiere concentré écrivant a l'umanité sur tout les aspects de la vie résolvant tous les problèmes pour l'éternité dans tous les domaines.
sachant que mohamed(sws) etait illitré!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 août06, 03:47
Message : le coran actuel est sans aucun doute l'oeuvre d'uthman - Comme tous les écrits ont étés détruits, il a pu en faire ce qu'il voulait
Auteur : medico
Date : 09 août06, 04:14
Message : sachant que le mot illéttré ne veux pas dire qui ne sait pas lire mais qui ne connait pas les belles lettres. un homme illéttré , qui n'a pas fait d'études
Auteur : bismilah
Date : 09 août06, 04:14
Message : Mickael_Keul a écrit :le coran actuel est sans aucun doute l'oeuvre d'uthman - Comme tous les écrits ont étés détruits, il a pu en faire ce qu'il voulait
pourquoi les a t-il détruit?
c'est pour allégé l'apprentissage par rapport aux autres peuplade non arabes il fallait un Coran compréhensible et vu que la langue Quraiche etait très dur alors il a fait un Coran universel pour tout le monde, ce travail accompli avec les meilleurs compagnons du prophète, ceux qui ont etudié avec le prophète même. Les exemplaires ont été brulé car beaucoup de personne avait son propre coran et que parfois ces personnes laissé des note sur le coté et que l'on pouvait par ce fait prendre ces notes pour des versets, ect ce sont les variantes du Coran...
Il y a eu par la suite une evolution de l'ecriture avec le rajout de voyelle et des points pour differencier les lettres en gros mais cela est reconnu par tous les grands historiens que tous ces changements n'ont jamais affecté le sens du Coran et de ces versets car
de nombreux savants le connaissaient par coeur.... Auteur : bismilah
Date : 09 août06, 04:15
Message : medico a écrit :sachant que le mot illéttré ne veux pas dire qui ne sait pas lire mais qui ne connait pas les belles lettres. un homme illéttré , qui n'a pas fait d'études
le prophéte(sws) ne savait ni lire ni ecrire!
Auteur : medico
Date : 09 août06, 04:16
Message : connaitre par coeur ne veux pas dire l'avoir dans le coeur car si c'était vrais les musulmans ne se tueraient pas entre puisque c'est dit dans le coran
Auteur : francis
Date : 09 août06, 04:21
Message : Mickael_Keul a écrit :le coran actuel est sans aucun doute l'oeuvre d'uthman - Comme tous les écrits ont étés détruits, il a pu en faire ce qu'il voulait
Parfaitement d'accord et en plus il existe plus le coran original dicté par mahomet aux scribes .
Tout fut brûlé .
Uthman fut brûler tout manuscrit écrient par les scribes qui venait juste de la bouche de mahomet .
Pourquoi brûler ? parce qu'il voulait faire une nouvelle révélation sinon tu les garde en héritage .
Il faut avant tout que les musulmans nous prouve que le Coran dicté par mahomet est le même que fut uthman .
J'attends ???
Auteur : medico
Date : 09 août06, 04:26
Message : c'est pourquoi ils l'ont rèpétés de bouche a oreilles et a se jeux forcément ils se sont trompés et ça donné les abrogations , donc le coran dit blanc d'un coté et noir quelques sourates plus loin.
Auteur : francis
Date : 09 août06, 04:36
Message : medico a écrit :c'est pourquoi ils l'ont réppés de bouche a oreilles et a se jeux forcément ils se sont trompés et ça donné les abrogations , donc le coran dit blanc d'un coté et noir quelques sourates plus loin.
Pourquoi les abrogations d'Allah ?
Cela est un ajout dans le Coran un verset est abrogé par un autre .
Sourate 2 Verset 106
- Nous annulerons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...
Le coran est bien modifié
Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'une contre-facon"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...!
Il est descendu et certain verset ont été annulé ensuite par les serviteurs d'uthman
Il a été descendu par le Saint Esprit (Jibril as) de la part de ton Seigneur en toute vérité et bon droit afin de raffermir la foi de ceux qui ont cru et pour qu'il soit un guide et une bonne nouvelle pour les Musulmans (verset 102/16).
Auteur : bismilah
Date : 09 août06, 04:40
Message : francis a écrit :
.[color]Parfaitement d'accord et en plus il existe plus le coran original dicté par mahomet aux scribes ..[/color]mohamed(sws) l'enseignait avant tout a l'orale et les fideles l'apprenais par coeur.
Tout fut brûlé .
.[color]Uthman fut brûler tout manuscrit écrient par les scribes qui venait juste de la bouche de mahomet ..[/color] il a brulé ce que certain ont ecrit eux meme a partire de ceux qu'on l'aura enseigné oralement.
.[color]Pourquoi brûler ? parce qu'il voulait faire une nouvelle révélation sinon tu les garde en héritage ..[/color]
je l'ai expliqué plus haut la raison!
.[color]Il faut avant tout que les musulmans nous prouve que le Coran dicté par mahomet est le même que fut uthman ..[/color]
on a rien a prouvé a personne mis a part a dieu celui a qui on devra rendre compte de toutes choses.
la preuve est ce livre qui est un miracle!
.[color]J'attends ???
j'attend que toi tu me prouve que ce n'est pas celui dictée par mohamed(sws)
Auteur : chti
Date : 09 août06, 04:40
Message : Voir le 9 message de ce tread sur Bladi, qui repond bien a ta question d'un certain point de vue chrétien.
Ce serait donc satan qui a inspiré Mahomet, donc peut importe que celui-ci soit illétré.
http://www.bladi.net/forum/74287-chreti ... islam.html
Certains théologiens du Christianisme expliquent ainsi l'apparition de l’Islam.
Considérons ces préceptes chrétiens :
(1) L’humanité ne peut atteindre Dieu que par la foi en Jésus Christ.
(2) Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu]
Avec ces postulats à l'esprit, réfléchissons. Si Satan veut éloigner les gens de Dieu et s’il faut passer par le Christ pour atteindre Dieu, quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales (bien qu'il préfère joindre l’agréable à l‘utile puisque ceci corrompt l'ordre divin) ; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.
Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter le Christ ? Satan n’ a pas besoin de s'occuper des athées et des personnes qui n’accordent aucune attention au spirituel puisque de toute façon leur salut ne les intéresse pas. Puisque son but est d’éloigner de Dieu autant d’humains que possible, il est logique qu’il se concentre sur les personnes qui se sentent concernées par la religion. Il y a deux moyens d’égarer de telles personnes : l'un est de les convaincre que toutes les religions sont des absurdités, l'autre est de leur offrir un produit de substitution à la vérité (c.-à-d. une fausse religion qui rejette ce qui est nécessaire au salut.)
Ainsi, selon la logique du christianisme, Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ, quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Maintenant que nous avons une image claire de la doctrine chrétienne, voyons comment l'Islam rentre dans ce moule.
On peut résumer le message de l'Islam ainsi : "Croyez en Dieu. Faites de bonnes actions. Si vous appliquez correctement les règles, vous irez au ciel. Respectez Jésus, parce qu’il était un grand prophète qui a délivré le message de Dieu. Croyez en outre que Jésus est né d'une vierge, qu'il a exécuté beaucoup de miracles et qu'il était le Messie. Mais ne croyez pas qu'il est mort sur la croix pour vos péchés. Et ne croyez pas qu'il se soit relevé des morts. Le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu."
Nous voyons donc que l'Islam rejette quelques-unes unes des conditions essentielles du salut pour le christianisme tout en acceptant certaines autres. Par exemple, les musulmans doivent croire en Dieu, mais au fond Satan et ses démons croient aussi en Dieu. Les musulmans doivent accomplir de bonnes actions, mais toutes les religions en disent autant. Il est permis aux musulmans de croire certaines choses au sujet de Jésus (tel que son statut de prophète et sa naissance miraculeuse), mais ces croyances ne sauvent pas. Par contre quand nous en venons aux croyances qui, selon le christianisme, sont essentielles au salut comme la déité du Christ, sa mort sur la croix, et sa résurrection des morts, nous constatons que l'Islam y est violemment opposé. Pour le christianisme, l’Islam correspond donc exactement avec une religion crée par Satan puisqu’il nie ce qui est nécessaire au salut.
Auteur : francis
Date : 09 août06, 04:49
Message : bismilah a écrit :
j'attend que toi tu me prouve que ce n'est pas celui dictée par mohamed(sws)
Premièrement , le coran est compossé 50 ans après sa mort .
Fait ta petite recherche par toi-même tu verra bien mieux vaut se servir soit même des fois car tu vas le voir .
La preuve Uthman tu connais histoire .
et là j'attends la tienne que les premiers écrient sont-il ce qui est marqué dans le Coran ?
J'aimerais voir les premier écrient dicté par mahomet aux scribes pour comparé ?
Auteur : francis
Date : 09 août06, 05:09
Message : bismilah a écrit :
j'attend que toi tu me prouve que ce n'est pas celui dictée par mohamed(sws)
et que pense tu de cela après que tu vas le lire ?
tu demande tu recois et j'attends la même chose .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Composition_du_Coran
Composition du Coran
Premier Sourate du CoranLe Coran n'est pas révélé au Prophète en un seul bloc mais progressivement, sourate par sourate, et parfois par groupes de versets, sur une période qui s'étend sur vingt-trois années.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes par leurs récitations quotidiennes au cours des cinq prières obligatoires des musulmans. La dernière année de sa vie, le prophète récite deux fois le Coran dans son intégralité au cours du mois de ramadan, une pratique suivie par les musulmans pratiquant jusqu'aujourd'hui. Par ailleurs, les versets sont mis par écrit par les scribes de Mahomet, dont la tradition dénombre plusieurs dizaines. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dictait à un de ses scribes aussi bien le texte révélé que la sourate où il faut l'insérer[2]. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se faisait pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre psalmodique, qui suit les indications du Prophète. `Uthmân, le troisième calife qui est à l'origine de la compilation du Coran précise : « Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : “Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets”. Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : “Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets” » (rapporté par Abû Dâwoûd et At-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân[3]). Les supports se constituent de papier, de pierres tendres, d'omoplates de chameaux, etc., et sont dispersés auprès de différents compagnons (rapporté par Al-Bukhari).
Si le Prophète indiquait, au sein de l'ensemble du texte coranique déjà révélé, la place où doit être insérée chaque nouvelle révélation, s'il encourageait ses Compagnons à mémoriser le texte coranique (certains le connaissaient intégralement[4]) et s'il veillait à ce que chaque fragment révélé soit également couché sur un support matériel, il ne fait pourtant pas préparer une copie rassemblant tout le texte coranique. D'après la tradition, cela s'explique par le fait que la révélation s'est poursuivie jusqu'à la fin de la vie du Prophète et que jusqu'au dernier moment de nouveaux versets pouvaient être révélés. Ceux-ci auraient donc dus être insérés au milieu du texte coranique déjà présent. Il faut noter toutefois que le dernier verset dans l'ordre chronologique annonce la fin de la révélation (5:3). Le Coran est alors déclaré « terminé ». Pourtant, aucun ordre de mise par écrit de l'intégralité du Coran n'émana de Mahomet.
Auteur : patlek
Date : 09 août06, 05:24
Message : Les 114 sourates, c' est pas toutes des pavés...
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=106
Et si tu compares littérairement, mets l' oeuvre de Balzac (environ 80 romans) a coté du coran, au niveau poids, li n' y a pas photo.
Auteur : francis
Date : 09 août06, 07:32
Message : francis a écrit :
et que pense tu de cela après que tu vas le lire ?
tu demande tu recois et j'attends la même chose .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Composition_du_Coran
Composition du Coran
Premier Sourate du CoranLe Coran n'est pas révélé au Prophète en un seul bloc mais progressivement, sourate par sourate, et parfois par groupes de versets, sur une période qui s'étend sur vingt-trois années.
Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes par leurs récitations quotidiennes au cours des cinq prières obligatoires des musulmans. La dernière année de sa vie, le prophète récite deux fois le Coran dans son intégralité au cours du mois de ramadan, une pratique suivie par les musulmans pratiquant jusqu'aujourd'hui. Par ailleurs, les versets sont mis par écrit par les scribes de Mahomet, dont la tradition dénombre plusieurs dizaines. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dictait à un de ses scribes aussi bien le texte révélé que la sourate où il faut l'insérer[2]. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se faisait pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre psalmodique, qui suit les indications du Prophète. `Uthmân, le troisième calife qui est à l'origine de la compilation du Coran précise : « Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : “Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets”. Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : “Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets” » (rapporté par Abû Dâwoûd et At-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân[3]). Les supports se constituent de papier, de pierres tendres, d'omoplates de chameaux, etc., et sont dispersés auprès de différents compagnons (rapporté par Al-Bukhari).
Si le Prophète indiquait, au sein de l'ensemble du texte coranique déjà révélé, la place où doit être insérée chaque nouvelle révélation, s'il encourageait ses Compagnons à mémoriser le texte coranique (certains le connaissaient intégralement[4]) et s'il veillait à ce que chaque fragment révélé soit également couché sur un support matériel, il ne fait pourtant pas préparer une copie rassemblant tout le texte coranique. D'après la tradition, cela s'explique par le fait que la révélation s'est poursuivie jusqu'à la fin de la vie du Prophète et que jusqu'au dernier moment de nouveaux versets pouvaient être révélés. Ceux-ci auraient donc dus être insérés au milieu du texte coranique déjà présent. Il faut noter toutefois que le dernier verset dans l'ordre chronologique annonce la fin de la révélation (5:3). Le Coran est alors déclaré « terminé ». Pourtant, aucun ordre de mise par écrit de l'intégralité du Coran n'émana de Mahomet.
et j'attends encore bismilah ..
Il faut avant tout que les musulmans nous prouve que le Coran dicté par mahomet est le même que fut uthman
J'ai fais l'effort de te donner une réponse après tu te cache .
Auteur : patlek
Date : 09 août06, 08:07
Message : Une autre question: le coran est il le coran???
Sur oumma.com, on trouve la numérotaion chronologique du coran (par ordre de révélation:
http://www.oumma.com/coran/index.php
Donc on a en premiére sourtate (chronologiquement) la sourate 96:
Sourate 96:
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde ! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
9. As-tu vu celui qui interdit
10. à un serviteur de Dieu (Muhammad) de célébrer la Salat ?
11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,
12. ou s'il ordonne la piété ?
13. Vois-tu s'il dément et tourne le dos ?
14. Ne sait-il pas que vraiment Dieu voit ?
15. Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
16. le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
17. Qu'il appelle donc son assemblée.
18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer).
19. Non ! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi
Donc, cette sourate; a elle seule ,composait seule, le coran (le reste du coran n' existant pas encore)
Maintenant; la deuxieme sourate, chronologiquement; la sourate 68.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=68
Verset 15:
15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
Hors pour le moment, il n' existe que la sourate précédente (donc les versets récités, sont juste les versets de la sourate 96.
Ou sont "les contes d' anciens" dans la sourate 96???
Auteur : francis
Date : 09 août06, 08:42
Message : Très bonne question patlek .
Nous attendons la réponse alors ..!
Auteur : medico
Date : 09 août06, 10:28
Message : bismilah a écrit :
le prophéte(sws) ne savait ni lire ni ecrire!
alors n'emploie pas le mot illéttré mais analphabète
Auteur : abdel12
Date : 09 août06, 19:45
Message : Le Coran : La révélation du Coran s’est échelonnée sur une période de vingt trois ans. Une partie du Coran a été
révélée à la Mecque, l’autre
partie à Médine. La partie mecquoise se distingue par des chapitres traitant des thèmes relatifs à la foi, à l’unicité de Dieu, au jugement dernier, aux promesses de châtiment et de récompense, aux récits des Prophètes et des peuples anciens, ainsi qu’à la description du Paradis et de l’Enfer. Quant à la partie médinoise, elle comporte de longs chapitres (Sourates) contenant, outre les récits , des lois et des règles en matière pénale, successorale, économique, administrative, judiciaire, ainsi que des dispositions concernant les rapports sociaux entre les individus et les groupes.
La période mecquoise a consisté à poser
les fondements de la foi et du culte, celle de Médine a porté sur la
réglementation des rapports sociaux.
Oui, à l’instar de tous les Messages, il y a une évolution. Lisez les messages révélés à Moïse(la Torah)
avant et après l’Exode, vous constaterez la différence de style et de contenu. Après l’Exode, le message s’est caractérisé par des lois et des Ordonnances destinées à régir la vie d’Israël ;
Au fur et à mesure de sa révélation, le Coran était transcrit par les scribes et appris par coeur par le prophète Mohammed et ses compagnons. La vérification se faisait presque systématiquement entre ce qui était écrit du Coran et ce qui était récité de mémoire.
De plus, chaque année au mois de Ramadan, le prophète récitait devant l’Ange Gabriel ce qui était déjà révélé du Coran ; il l’avait récité deux fois durant le Ramadan précédant sa mort. Il y avait aussi une autre forme de collation dans les prières surérogatoires du mois de Ramadan au cours desquelles, les musulmans récitaient le Coran tout entier.
[color=blue
C’est dire qu’à la mort du Prophète, le Coran était déjà fixé par écrit et en mémoire. « C’est par cette double méthode que Muhammad voulut assurer la conservation de l’intégrité du texte du Coran : par écrit et de mémoire. Les fautes de graphie pouvaient être rectifiées par le texte appris par coeur et les déficiences de la mémoire par référence au texte écrit. Cette lecture ou récitation pieuse se pratiquait toute la vie ; elle se perpétua de génération en génération jusqu’à nos jours. » [/color]
Après la mort du Prophète, le premier Calife Aboubaker ordonna au scribe Zaïd ibn Thâbit de transcrire le Coran. Il le transcrivit sur des morceaux de cuir, des omoplates et des nervures de dattiers. Quand Aboubaker mourut, son successeur Omar l’écrivit en un seul volume. Après sa mort, le manuscrit était conservé chez sa fille Hafsa. Uthman Ibn Affan fit établir un recueil qui , après collationnement, s’est avéré en parfaite concordance avec le Livre déposé chez Hafsa. La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.
« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais
c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela
provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37
Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88
« Ou bien ils disent : ‘
Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38
C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible
aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés.
« Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7 Auteur : medico
Date : 09 août06, 21:23
Message : ET ENTRE TEMPS ENTRE MEDINE et la MECQUE est apparue l'abrogations
Auteur : Mustapha
Date : 09 août06, 21:51
Message : patlek a écrit :Une autre question: le coran est il le coran???
Sur oumma.com, on trouve la numérotaion chronologique du coran (par ordre de révélation:
http://www.oumma.com/coran/index.php
Donc on a en premiére sourtate (chronologiquement) la sourate 96:
Sourate 96:
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde ! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
9. As-tu vu celui qui interdit
10. à un serviteur de Dieu (Muhammad) de célébrer la Salat ?
11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,
12. ou s'il ordonne la piété ?
13. Vois-tu s'il dément et tourne le dos ?
14. Ne sait-il pas que vraiment Dieu voit ?
15. Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
16. le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
17. Qu'il appelle donc son assemblée.
18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer).
19. Non ! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi
Donc, cette sourate; a elle seule ,composait seule, le coran (le reste du coran n' existant pas encore)
Maintenant; la deuxieme sourate, chronologiquement; la sourate 68.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=68
Verset 15:
15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
Hors pour le moment, il n' existe que la sourate précédente (donc les versets récités, sont juste les versets de la sourate 96.
Ou sont "les contes d' anciens" dans la sourate 96???
Remarque pertinente, mais il te manque des connaissances, quand on dit que la première sourate est la 96, il ne s'agit que des cinq premiers versets!
Et lorsque l'on dit que la sourate 68 est la deuxième, d'ailleurs il y a divergence, il s'agit des 7 premiers versets, les autres versets sont venus après.
On parle d'ordre d'arrivée des sourates lorsque le début a été révélé, par exemple la sourate 5 est la 112 révélée, or il y a dans cette sourate le dernier verset révélé!
Salam.
Auteur : Neutra
Date : 09 août06, 22:49
Message : J'ai une question!
Si le coran vient de Dieu, pourquoi ne confirme t-il pas les écrits avant lui(la Bible) ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 août06, 22:56
Message : Bismilah a écrit
Posté le: Mer Aoû 09, 2006 3:14 pm Sujet du message:
pourquoi les a t-il détruit?
c'est pour allégé l'apprentissage par rapport aux autres peuplade non arabes il fallait un Coran compréhensible et vu que la langue Quraiche etait très dur alors il a fait un Coran universel pour tout le monde,
En général, on détruit des documents pour ne pas laisser de traces !! - tu te rennds compte que les "savants" auraient pu se reporter a des écrits originaux, base de toute étude sérieuse - ici, il n'y a plus d'originaux - ils ont étés détruits - pourquoi ?
ce travail accompli avec les meilleurs compagnons du prophète, ceux qui ont etudié avec le prophète même.
Oui, il n'empêche qu'a cette époque , rares étaient les gens capables de lire ou d'écrire - uthman a donc bu faire écrire a ses scribes ce qu'il voulait en faisant croire aux personnes qui récitaient, que la transcription était exacte -
Auteur : armanor95
Date : 09 août06, 23:44
Message : "J'avais aucune piété donc aucune pitié"
j'ai rarement entendu une connerie aussi grosse
non c'est claire l'islam ne t'a pas appris le respect et la tolérance, qui ont bien des limites chez toi
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 00:21
Message : Neutra a écrit :J'ai une question!
Si le coran vient de Dieu, pourquoi ne confirme t-il pas les écrits avant lui(la Bible) ?
Qu'est qui n'est pas confirmé?
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 00:22
Message : armanor95 a écrit :"J'avais aucune piété donc aucune pitié"
j'ai rarement entendu une connerie aussi grosse
non c'est claire l'islam ne t'a pas appris le respect et la tolérance, qui ont bien des limites chez toi
QUi a dit cela?
donne la référence!
Auteur : Neutra
Date : 10 août06, 00:32
Message : Mustapha a écrit :
Qu'est qui n'est pas confirmé?
Salam.
ça par exemple: Jésus lui dit : Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. Jean 14:6
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 00:41
Message : Neutra a écrit :
ça par exemple: Jésus lui dit : Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. Jean 14:6
Jésus a dit cela aux enfants car il a été envoyé aux enfants d'israêl!
Maintenant, personne ne allait vers Dieu que par le prophète Muhammad PBSL.
Salam.
Auteur : armanor95
Date : 10 août06, 00:51
Message : Mustapha a écrit :
QUi a dit cela?
donne la référence!
ben bismallah dans sa signature
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 00:54
Message : armanor95 a écrit :
ben bismallah dans sa signature
Il me semble que ce sont les paroles d'une chanson, et ceci doit raconter l'attitude de l'auteur à une certaine époque, mais bismillah devrait nous en dire plus.
Salam.
Auteur : medico
Date : 10 août06, 01:05
Message : Mustapha a écrit :
Jésus a dit cela aux enfants car il a été envoyé aux enfants d'israêl!
Maintenant, personne ne allait vers Dieu que par le prophète Muhammad PBSL.
Salam.
comme dit ma petite fille ( c'est n'importe quoi )
JESUS s'adresse a ses apôtres qui ne sont pas des enfants
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:16
Message : medico a écrit :
comme dit ma petite fille ( c'est n'importe quoi )
JESUS s'adresse a ses apôtres qui ne sont pas des enfants
Mat. 15:24 Il (Jésus) répondit : Je n'ai été envoyé
qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Auteur : medico
Date : 10 août06, 01:20
Message : encore n'importe quoi ta premiére citation concerne les apôtres .
alors ne dit n'importe quoi et les apôtres étaient juifs aussi au cas que tu ne le sache pas.
Auteur : francis
Date : 10 août06, 01:21
Message : Mustapha a écrit :
Mat. 15:24 Il (Jésus) répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
et quoi le rapport ?
24 Ce à quoi il répondit : – Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d’Israël.
Esaïe 53:6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Éternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous.
Jérémie 50:6 Mon peuple était (un troupeau) de brebis perdues ;
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:23
Message : medico a écrit :encore n'importe quoi ta premiére citation concerne les apôtres .
alors ne dit n'importe quoi et les apôtres étaient juifs aussi au cas que tu ne le sache pas.
Là je ne comprends plus! Quelle est la première citation!
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:26
Message : Mustapha a écrit :
Là je ne comprends plus! Quelle est la première citation!
Enfants d'israël=Maison d'israël=juifs!
Si c'est ça que tu n'as pas compris!
Auteur : medico
Date : 10 août06, 01:29
Message : les apôtres étaient des enfants d'ISRAËL.
la prochaine fois soit plus clair dans tes explications
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:30
Message : medico a écrit :les apôtres étaient des enfants d'ISRAËL.
la prochaine fois soit plus clair dans tes explications
J'ai enfin compris, le fait que je parle de ça ne réponds pas à la première question mais à une question de Neutra, remonte le fil et tu verras!
Salam.
Auteur : medico
Date : 10 août06, 01:40
Message : Mustapha a écrit :
Là je ne comprends plus! Quelle est la première citation!
quand on participe a un dialoque le minimim c'est de si intérréssé
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:43
Message : medico a écrit :
quand on participe a un dialoque le minimim c'est de si intérréssé
C'est parce qu'il y a deux premières citation, une avec notre discussion et une autre avec Neutra!
Auteur : medico
Date : 10 août06, 01:44
Message : alors il faut suivre d'autant plus
Auteur : Mustapha
Date : 10 août06, 01:47
Message : medico a écrit :alors il faut suivre d'autant plus
les deux avaient un sens donc je voulais savoir de laquelle tu parlé, pour ne pas parler pour rien!
Auteur : bismilah
Date : 10 août06, 01:52
Message : armanor95 a écrit :"J'avais aucune piété donc aucune pitié"
t'est sur???
c'est l'hopitale qui se fout de la charité!!!
Auteur : Gabriel
Date : 10 août06, 06:46
Message : Concernant le premier post et au risque de répéter ce qui a déjà été dit
- la longueur de l'oeuvre n'a rien de miraculeux, je renvois à un paquet d'auteurs qui on écrit bien plus, mais alors bien plus (Voltaire par exemple, etc.)
- Le Coran ne résoud pas tous les problèmes, pour preuve : des fatwas sont émises tous les jours alors n'exagérons rien.
- le mot illéttrés n'avait absolument aucun sens dans la société de Mahomet, puisque les traditions se transmettaient oralement et s'apprenait par coeur.
- Est-ce que Dieu peut se tromper ? Je dis ça parce que le Coran s'abroge lui-même, donc si Dieu est parfait et que le Coran est parfait pourquoi s'abroge-t-il ?
- Et pour ce qui est de la répétition, je souligne un point, le Coran fait quand même un peu de remplissage par ex (pris au hasard):
C5.7 : "Craignez Dieu car Il connait les tréfonds de votre coeur"
C5.35 : "O Croyants, craignez Dieu"
C33.70 : "O Croyants craignez Dieu..."
C9.19 : "Dieu ne dirige pas les injustent"
C22.17 : "Dieu est témoin de toute chose"
C34.50 : "car Il entend tout et Il est proche"
C11.17 : "Ne doutez pas de la révélation...."
C3.84 : "Nous sommes soumis à Dieu"
C2.138 : "Nous lui sommes soumis"
C57.29 : "Il accorde à qui Il veut"
C24.21 : "Il entend et sait tout"
C39.42 : "il y a bien en ceci des signes pour ceux qui réfléchissent"
C2.224 : "Il sait et entend tout"
C2.225 : "Il est bon et miséricordieux"
C5.89 : "c'est ainsi que Dieu vous manifeste ses signes..."
C2.256 : "Dieu entend et sait tout"
C10.6 : "il y a certes des signes pour ceux qui le craignent"
C10.5 : "il expose ses signes à ceux qui comprennent"
C6.145 : "il est indulgent et miséricordieux"
C5.93 : "qu'ils pratiquent le bien et craignent Dieu..."
C6.144 : "Dieu ne dirigent pas les injustent"
C6.139 : Il est le juste l'omniscient"
C5.4 : "Craignez-le, il est prompt dans ses comptes"
C8.72 : "Dieu voit parfaitement vos actions"
C8.75 : "Il est omniscient"
C3.86 : "Dieu ne dirige pas les pervers"
C3.89 : "Car Dieu est indulgent et miséricordieux"
C5.54 : "Il est immense et savant"
C16.107 : "Dieu ne dirigent pas les infidèles
C25.20 : "Ton Seigneur voit tout"
Je crois que tu dis faux et j'apporte des preuves en citant des versets
Une remarque Hors sujet :
- le fait que ce soit l'oeuvre d'une seule personne peut plus facilement faire penser à une supercherie, car mettre d'accord 40 auteurs, cela serait un miracle (je renvoie à Ron Hubbard)
Auteur : maurice le laïc
Date : 10 août06, 09:11
Message : bismilah a écrit :nous croyons que c'est la parole de dieu. dieu en témoigne et nous aussi!!!mais vous les chrétiens (ou autres) vous dites que c'est l'oeuvre de mohamed(sws). Admettons que l'auteur c'est mohamed. donc vous admettez que le saint coran est le travaille d'un seul homme? comparons le a la bible que vous dites etre la parole de dieu.
cet bible consiste en l'ancien testamment qui est le livre des juifs et le nouveau testamment ils ont été mis ensemble par les chrétiens .
cet encyclopédie appelé la bible posséde 66 livres qu'on pourrait appelé des sourates . dans le saint coran il y'a 114 sourates!!!
CES 66 livres ont 40 auteurs différents qui ont écrit sous la forme de manuscrit. quelque soit leur forme on les a rassemblé dans un livre.
le plus grand écrivain de tous se nomme st paul le vrai fondateur de la chrétienté. Ce st paul a écrit de 50% des livres du nouveau testamment il y'a 27 livres et paul en a écrit 14 qui font que quelques pages du livre.
dans le saint coran il y' 114 sourates cet grandeur physique nous disons que c'est un miracle et ce livre ne parle pas ne parle pas de n'importe quoi pour faire du remplissage (si vous pensez que je dis faux apportez des preuves en citant des versets) c'est de la matiere concentré écrivant a l'umanité sur tout les aspects de la vie résolvant tous les problèmes pour l'éternité dans tous les domaines.
sachant que mohamed(sws) etait illitré!
En tout cas, ceux qui l'ont inventé (Mahomet) ils n'étaient pas illétrés puisqu'ils ont éécrit le coran.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 août06, 09:46
Message : uthman p.e.
Auteur : mmm
Date : 11 août06, 06:08
Message : abdel12 a écrit :Le Coran : La révélation du Coran s’est échelonnée sur une période de vingt trois ans. Une partie du Coran a été
révélée à la Mecque, l’autre
partie à Médine. La partie mecquoise se distingue par des chapitres traitant des thèmes relatifs à la foi, à l’unicité de Dieu, au jugement dernier, aux promesses de châtiment et de récompense, aux récits des Prophètes et des peuples anciens, ainsi qu’à la description du Paradis et de l’Enfer. Quant à la partie médinoise, elle comporte de longs chapitres (Sourates) contenant, outre les récits , des lois et des règles en matière pénale, successorale, économique, administrative, judiciaire, ainsi que des dispositions concernant les rapports sociaux entre les individus et les groupes.
La période mecquoise a consisté à poser
les fondements de la foi et du culte, celle de Médine a porté sur la
réglementation des rapports sociaux.
Oui, à l’instar de tous les Messages, il y a une évolution. Lisez les messages révélés à Moïse(la Torah)
avant et après l’Exode, vous constaterez la différence de style et de contenu. Après l’Exode, le message s’est caractérisé par des lois et des Ordonnances destinées à régir la vie d’Israël ;
Au fur et à mesure de sa révélation, le Coran était transcrit par les scribes et appris par coeur par le prophète Mohammed et ses compagnons. La vérification se faisait presque systématiquement entre ce qui était écrit du Coran et ce qui était récité de mémoire.
De plus, chaque année au mois de Ramadan, le prophète récitait devant l’Ange Gabriel ce qui était déjà révélé du Coran ; il l’avait récité deux fois durant le Ramadan précédant sa mort. Il y avait aussi une autre forme de collation dans les prières surérogatoires du mois de Ramadan au cours desquelles, les musulmans récitaient le Coran tout entier.
[color=blue
C’est dire qu’à la mort du Prophète, le Coran était déjà fixé par écrit et en mémoire. « C’est par cette double méthode que Muhammad voulut assurer la conservation de l’intégrité du texte du Coran : par écrit et de mémoire. Les fautes de graphie pouvaient être rectifiées par le texte appris par coeur et les déficiences de la mémoire par référence au texte écrit. Cette lecture ou récitation pieuse se pratiquait toute la vie ; elle se perpétua de génération en génération jusqu’à nos jours. » [/color]
Après la mort du Prophète, le premier Calife Aboubaker ordonna au scribe Zaïd ibn Thâbit de transcrire le Coran. Il le transcrivit sur des morceaux de cuir, des omoplates et des nervures de dattiers. Quand Aboubaker mourut, son successeur Omar l’écrivit en un seul volume. Après sa mort, le manuscrit était conservé chez sa fille Hafsa. Uthman Ibn Affan fit établir un recueil qui , après collationnement, s’est avéré en parfaite concordance avec le Livre déposé chez Hafsa. La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.
« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais
c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela
provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37
Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88
« Ou bien ils disent : ‘
Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38
C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible
aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés.
« Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7
tien voila une autre preuve, y'a t il UN SEUL, (juste un seul) chrétien qui a appris son livré sacré par coeur, et qui peut le réciter sans aucune faute.
alors que un petit enfant de 5 ans peut réciter une bonne partie
Auteur : mansio
Date : 11 août06, 09:37
Message : Pour moi le Coran a été composé par des hanifs, groupe religieux auquel appartenait très probablement Mohammad.
Soit il n'a fait que rapporter à ses disciples les versets écrits par les hanifs, soit il a participé lui-même à leur élaboration.
Les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité.
Les nombreuses imperfections du Coran rendent l'hypothèse "écrit par Dieu" impossible (Dieu est perfection).
Auteur : mmm
Date : 12 août06, 00:36
Message : mansio a écrit :Pour moi le Coran a été composé par des hanifs, groupe religieux auquel appartenait très probablement Mohammad.
Soit il n'a fait que rapporter à ses disciples les versets écrits par les hanifs, soit il a participé lui-même à leur élaboration.
Les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité.
Les nombreuses imperfections du Coran rendent l'hypothèse "écrit par Dieu" impossible (Dieu est perfection).
il parait que vous ne connassez par l'histoire de l'islam
Et puisque on vous le dit et en le répète, le coran et le livre de DIEU " ALLAH" le tout puissant qui'a ni père ni fils.
Les non croyants non pas pu détruire le coran il y a maintenant 14 siècles avec toutes les guerres, tout les massacres, tout les incendits, et le coran demeur toujours le même, et ça sera jusqu'à la fin de cette vie sur terre.
Et voilà un nouveau defi, que quelqu'un peut me répondre:
Y a t il UN SEUL PRETRE qui peut réciter
par coeur un verset de la bible.
Alors qu'un petit garçon de 5 ans peut même aller jusqu'à récier par coeur le Coran tout entier. il suffit de regarder Doubai TV au ramadan. à vous de répondre.
Auteur : mansio
Date : 12 août06, 01:38
Message : Mmm
Les non croyants non pas pu détruire le coran il y a maintenant 14 siècles avec toutes les guerres, tout les massacres, tout les incendits, et le coran demeur toujours le même, et ça sera jusqu'à la fin de cette vie sur terre.
Tout le monde sait que le Coran d'Othman n'a pas été détruit. Qui d'ailleurs avait l'intention de le faire? Je n'ai jamais entendu dire que les non-croyants (lesquels?) en avaient l'intention.
Par contre on aimerait bien savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète avant qu'il soit brûlé par les musulmans eux-mêmes (pas par les non-croyants!)
Alors qu'un petit garçon de 5 ans peut même aller jusqu'à récier par coeur le Coran tout entier
Notre système d'éducation occidental préfère les gens qui réfléchissent plutôt que ceux qui apprennent par coeur et récitent comme des magnétophones.
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 03:06
Message : mansio a écrit :Mmm
Tout le monde sait que le Coran d'Othman n'a pas été détruit. Qui d'ailleurs avait l'intention de le faire? Je n'ai jamais entendu dire que les non-croyants (lesquels?) en avaient l'intention.
Par contre on aimerait bien savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète avant qu'il soit brûlé par les musulmans eux-mêmes (pas par les non-croyants!)
Notre système d'éducation occidental préfère les gens qui réfléchissent plutôt que ceux qui apprennent par coeur et récitent comme des magnétophones.
c'est justement la raison pour laquelle le Coran a été, est, et restera inaltérable jusqu'a la fin des temps, le moindre mot rajouté ou supprimé sera immediatement décelé, grace au million de personne qui l'on appris par coeur.
si tu veux savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète, t'a qu'a prendre un Coran actuel, c'est le meme, car même à l'epoque de Othman, y'avait des millier de personne apprenant le Coran par coeur, comme il a été révélé au prophete de l'Islam, et c'est grace à eux qu'il y'a eu consensus sur une seule est unique version, la version authentique.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 03:16
Message : ce n'est pas ca qu'on dit - on ne nie pas que le coran actuel est celui d'Othman mais
rien ne prouve que c'est la transcription des "révélations" faites a mahomet -
Auteur : mansio
Date : 12 août06, 03:24
Message : Melisuisse
J'ai dit dans mon message que "les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité."
Il n'y a que des traditions orales pour prouver que des traditions orales ont été conservées intactes.
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 03:30
Message : Mickael_Keul a écrit :ce n'est pas ca qu'on dit - on ne nie pas que le coran actuel est celui d'Othman mais
rien ne prouve que c'est la transcription des "révélations" faites a mahomet -
en 14ciecle le Coran est resté inchangé, et tu veux que quelque années apres sa révélation il soit changé? voyons
je rappel que les compagnons du prophete apprenaient par coeur les vesrets du Coran
dès leurs révélation, et répétaient ces versets lors des prières, ce qui se fait jusqu'a nos jours.
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 03:50
Message : mansio a écrit :Melisuisse
J'ai dit dans mon message que "les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité."
Il n'y a que des traditions orales pour prouver que des traditions orales ont été conservées intactes.
juste pour information, Othman est devenu calif 13 ans apres la mort du prophete de l'Islam, n'exagerons rien.
Auteur : mansio
Date : 12 août06, 03:52
Message : Melisuisse
Tu projettes une façon de voir du 21e siècle sur le 7e siècle.
A l'époque, le Coran n'était pas imprimé pour être appris par coeur sur du papier glacé, muni de tous ses signes diacritiques.
Je répète que tout ce qu'on raconte sur la transmission du Coran de nos jours n'est pas prouvé car ce ne sont que des traditions orales mises par écrit. Aucune de ces traditions, sous leur forme écrite, ne date du temps du Prophète.
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 04:16
Message : mansio a écrit :Melisuisse
Tu projettes une façon de voir du 21e siècle sur le 7e siècle.
A l'époque, le Coran n'était pas imprimé pour être appris par coeur sur du papier glacé, muni de tous ses signes diacritiques.
Je répète que tout ce qu'on raconte sur la transmission du Coran de nos jours n'est pas prouvé car ce ne sont que des traditions orales mises par écrit. Aucune de ces traditions, sous leur forme écrite, ne date du temps du Prophète.
ce ci est compensé par le fait qu'il y'est des milier de personne ayant appris le Coran par coeur,et il y'en a de plus en plus, c'est une chaine qui se transmet de génération en génération jusqu'a nos jours, sans oublié que le Coran a été aussi ecrit seulement qulque année apres sa révélation sur des supports de l'époque.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 05:05
Message : melisuisse a écrit :
en 14ciecle le Coran est resté inchangé, et tu veux que quelque années apres sa révélation il soit changé? voyons
je rappel que les compagnons du prophete apprenaient par coeur les vesrets du Coran dès leurs révélation, et répétaient ces versets lors des prières, ce qui se fait jusqu'a nos jours.
8 mai, heuu oui mais, les gens qui avaient appris le coran par coeur ne savaient ni lire ni écrire (sinon pourquoi mémoriser ) d'une part la mémoire s''estompe en 13 ans et d'autre part qui vous assurre que ce qui a été écrit est bien ce qu'ils ont raconté ??
Il y a bien trop d'intermédiaire dans cete histoire pour que le document soit considéré comme "copie conforme de l'original"
Auteur : patlek
Date : 12 août06, 05:44
Message : Sinon, pour répondre a la question:
Bien sur, le coran est l' oeuvre de mohamed. Il y règle meme ses histoires conjugale;
Faut pas rever, "le créateur de l' univers entier"!!! pas moinse, serait tès au dessus de çà s' il avait a parler.
le coran est en réalité passablement nul. Vide philosophiquement, avec des commandement a dix balles. Et un livre dont il se dégage pas mal de mépris et de haine.
Le coran, c' est tout sauf "un beau livre"
Auteur : melisuisse
Date : 12 août06, 07:26
Message : Mickael_Keul a écrit :
8 mai, heuu oui mais, les gens qui avaient appris le coran par coeur ne savaient ni lire ni écrire (sinon pourquoi mémoriser ) d'une part la mémoire s''estompe en 13 ans et d'autre part qui vous assurre que ce qui a été écrit est bien ce qu'ils ont raconté ??
Il y a bien trop d'intermédiaire dans cete histoire pour que le document soit considéré comme "copie conforme de l'original"
le fait de l'apprendre par coeur est une garantie en plus pour présérvé le Coran, et j'en connais des ingenieurs qui l'on appris par coeur (il ne sont pas illetré eux)
faut pas oublié qu'au moins, chaque année, au mois de ramadhan, les musulmans récite la totalité du Coran, depuis le temps du prophete de l'Islam.
si quelqu'un est de mauvaise foi et veut deformé le message divin, il sera immediatement decelé, des miliers de persone l'ayant mémorisé à sa totalité ( et cela, depuis le temps du prophete de l'Islam)
Auteur : Allahou-rabi
Date : 12 août06, 07:37
Message : franchement j'en ai qu'une chose à dire , j'aime pas trop blablater pour rien
donc je vous donne un conseil (pour les francophones )
- vous avez lis le coran (ou plutot devrais-je dire la traduction du coran) en francais et c'est normal que vous le trouvez pas du tout divin que c'est les mots d'un etre humain mais ce n'est pas la meme chose en arabe .
alors je conseils à ceux qui veulent chercher la verité du monde et de ce livre -----qui n' a pas changer depuis plus de 14 ciecles et que les millions d'exemplaire qu'il ya dans ce bas monde ne different meme pas d'une lettre ------ d'enlever qq mois de sa vie et d'apprendre l'arabe et lire le coran et puis revenir nous dire ce qu ils en pensent
et je vous promet que vous ne regretterai pas d'avoir appris l'arabe
Auteur : patlek
Date : 12 août06, 07:49
Message : Que ce soit dans une langue ou dans une autre n' y changerat rien; sur "le discours" tenu, le vide philosophique, ou le fait que ce soit beaucoup d' injonction assez creuse, et que c' est trés opportubiste, jusqu' au point d' y regler les petites affaires conjugales de mohamed.
Et ceci, que ce soit en arabe, en français, en anglais, en chinois ou en n' importe quelle langue.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 09:04
Message : mais non, en arabe, il te dit le mossieur - apres on dira que l'islam est religion de tolérance -
Si les traductions ne sont pas bonnes, que l'AS ou l'OIF le disent et corrigent les imperfections - mains non, aucun ne bouge donc qui ne dit mot consent
Evidemment, ces gens préfèrent que les adeptes du "prophète" (je ne cite pas Allah intentionnellement) annonnent des phrases apprises par coeur et auxquelles ils ne comprennent rien !!
Auteur : mansio
Date : 12 août06, 09:04
Message : Allahou Rabbi
- vous avez lu le coran (ou plutot devrais-je dire la traduction du coran) en francais et c'est normal que vous le trouvez pas du tout divin que c'est les mots d'un etre humain mais ce n'est pas la meme chose en arabe .
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit en arabe (16:79) "mâ yumsikuhunna illâ llâhu" ou en français "rien ne les soutient sinon Dieu" en parlant du vol des oiseaux?
Dans les deux cas le Coran affirme que les oiseaux volent sur rien.
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (41:11) "qâlatâ ataynâ Tâ'i3îna" ou bien "ils dirent tous deux: nous venons obéissants"?
Dans les deux cas le ciel et la terre peuvent parler.
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (67:5) "walaqad zayyanâ s-samâ'a d-dunyâ bimaSâbîHa waja3alnâhâ rujûman lish-shayâTîni" ou bien "nous avons orné le ciel le plus proche de luminaires que nous utilisons pour lapider les démons"?
Dans les deux cas les étoiles filantes servent à bombarder les démons d'après le Coran.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 09:13
Message : Dans les deux cas le Coran affirme que les oiseaux volent sur rien
ce qui est une erreur, même Van Damme le sait !!
Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 août06, 15:13
Message : mansio a écrit :Allahou Rabbi
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit en arabe (16:79) "mâ yumsikuhunna illâ llâhu" ou en français "rien ne les soutient sinon Dieu" en parlant du vol des oiseaux?
Dans les deux cas le Coran affirme que les oiseaux volent sur rien.
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (41:11) "qâlatâ ataynâ Tâ'i3îna" ou bien "ils dirent tous deux: nous venons obéissants"?
Dans les deux cas le ciel et la terre peuvent parler.
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (67:5) "walaqad zayyanâ s-samâ'a d-dunyâ bimaSâbîHa waja3alnâhâ rujûman lish-shayâTîni" ou bien "nous avons orné le ciel le plus proche de luminaires que nous utilisons pour lapider les démons"?
Dans les deux cas les étoiles filantes servent à bombarder les démons d'après le Coran.
non c'est pas ça dont je parlais ,mansio
ya un verset qui dit
[28] ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah". N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les cœurs?
je parlais de la tranquillité d'âme ressentie au cours de la lecture du Coran en arabe surtout la recitation
c'est la seule chose que vous ne comprendrai pas
Auteur : Cyrilev
Date : 16 août06, 02:13
Message : Allahou Rabbi
c'est la seule chose que vous ne comprendrez pas
Au contraire c'est une des choses que tout le monde peut comprendre car ça arrive avec les écritures saintes de toutes les religions et même avec des recueils de poèmes ou des livres de philosophie profanes.
Auteur : Gabriel
Date : 19 août06, 10:52
Message : Sans vouloir être injurieux, je m'insurge contre la bétise de certains messages tels que : "le coran n'a pas changé depuis 14 siècle". ALORS PROUVEZ-LE, en répondant à une question toute simple :
Où se trouve le manuscrit originel qui vous permet de formuler une telle affirmation ????
Sans ce manuscrit cela est impossible à prouver... Et pour ceux qui veulent nous donner des leçons d'histoire, et qui nous disent que le Coran est appris par coeur depuis l'époque du prophète, je tiens à rappeller que le Coran n'était pas figé à l'époque du prophète, que Othman à du refuser certains versets, forcément, donc qu'à cette époque il existait plusieurs version orale du Coran et Encore, je dirais même qu'il n'existait auxcune version complete du Coran Oral puisqu'il a fallu plusieurs années pour effectuer cette recension, cela prouve bien qu'il y avait plusieurs versions. D'ailleurs, a-t-on la preuve qu'il est humainement possible de réciter tout le Coran sans faire la moindre erreur ?
Auteur : djimo
Date : 19 août06, 11:18
Message : admetons une seconde que mohamed soit l'auteur du coran.
en lisant ce verset......Al-Ahqaf - 46.9. Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.
qu'a t'il essayer de faire???
chasser les gens de l'islam???
vous ne trouvez pas que c'est un verset terible???
alors reflechissez...s'il etait une seconde l'auteur du coran ...il aurais tout fais pour amadouer les gens et les atirer dans la religion vous ne trouvez pas???
Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:37
Message : Quand il propose ses houris, et son paradis qui est du pur fantasmes masculin, il attire le chaland sec.
Auteur : djimo
Date : 19 août06, 11:46
Message : que veux tu trouver au paradis????
sangoku,k2000,spiderman???
reflechis une seconde....
le coran me propose des houris au paradis...d'accord.
mais que me demande t'il en echange??
Al-Baqara - 2.215. Ils t'interrogent : “Qu'est-ce qu'on doit dépenser ? ” - Dis : “Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait
Al-Baqara - 2.112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés
alors qu'y a t-il a faire le bien en echange du bien???
Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:50
Message : Je peux te sortir d' autres versets ou il invite a combattre, a la violence, au mépris.
Auteur : djimo
Date : 19 août06, 21:56
Message : va y je t'en prie!
tu ne cherche n'y a comprendre ces verset ni a resituer le contexte...donc ton idee ne sera qu'eronner
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 août06, 23:23
Message : quelques versets de cette belle religion d'amour
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour Dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son messager ont interdit (...) jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, apres s'être humiliés"
9;29
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah seul."
2;193
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
2;171
Auteur : djimo
Date : 20 août06, 09:35
Message : oui et..........???
combattez-les!!!!!!!!
bien sur ,mais a part l'epee,vous ne connaissez rien d'autre???
comment combat une maladie???
comment combattre pour developer un pays????
etc.....
quand au "mecreants sont comme du betail...."
je te donne un signe , tu le vois ..et tu refuse d'y croire???
est tu un homme douer d'inteligence et de raison???
Auteur : patlek
Date : 20 août06, 10:50
Message : est tu un homme douer d'inteligence et de raison???
Et toi????????
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août06, 03:15
Message : je commence à en douter - il est vrai qu'ils ont internet dans les hopîtaux psy hein djimo
Auteur : Gabriel
Date : 23 août06, 08:28
Message : djimo a écrit :admetons une seconde que mohamed soit l'auteur du coran.
en lisant ce verset......Al-Ahqaf - 46.9. Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.
qu'a t'il essayer de faire???
chasser les gens de l'islam???
vous ne trouvez pas que c'est un verset terible???
alors reflechissez...s'il etait une seconde l'auteur du coran ...il aurais tout fais pour amadouer les gens et les atirer dans la religion vous ne trouvez pas???
Non je ne trouve pas ce verset terrible. Et encore une fois les membres du Forum ne répondent pas clairement aux questions simples que je pose.
Auteur : djimo
Date : 28 août06, 21:08
Message : encore une fois l'echapatoir est tres utile....
Auteur : Elimélec
Date : 28 août06, 23:40
Message : djimo a écrit :admetons une seconde que mohamed soit l'auteur du coran.
en lisant ce verset......Al-Ahqaf - 46.9. Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.
qu'a t'il essayer de faire???
chasser les gens de l'islam???
vous ne trouvez pas que c'est un verset terible???
C'est un verset terrible effectivement qui devrait faire réfléchir ceux qui se sont engagés dans cette religion. Il démontre de façon très claire que c'est une religion qui ne sauve pas. Comment les adeptes de cette religion pourraient-ils avoir la garantie de leur salut, si son fondateur lui-même ne sait pas s'il est sauvé ? Il dit clairement qu'il ne sait pas ce qu'on fera de lui ni de ceux qui croient à son message.
Auteur : melisuisse
Date : 29 août06, 00:28
Message : Elimélec a écrit :
C'est un verset terrible effectivement qui devrait faire réfléchir ceux qui se sont engagés dans cette religion. Il démontre de façon très claire que c'est une religion qui ne sauve pas. Comment les adeptes de cette religion pourraient-ils avoir la garantie de leur salut, si son fondateur lui-même ne sait pas s'il est sauvé ? Il dit clairement qu'il ne sait pas ce qu'on fera de lui ni de ceux qui croient à son message.
Quand le prophète dis: je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous, il parle de la vie sur terre, un prophète est un
homme élu de Dieu, Son messager, la connaissance de l'avenir appartient à Dieu seul, l'Omniscient, Le prophète a un message divin a révéler, par la suite, il ne sait pas est ce que sa communauté le suivra, ou alors se retournera contre lui, comme l'on fait les juifs avec leurs prophète, ou il essayrons de le tué, ou de le crussifier, tout ça appartient à l'avenir, et Dieu Seul connait l'avenir.
Ce verset ne parle pas du salut éternel, mais de l'avenir sur terre, que Dieu Seul connait.
La garantie du salut éternel pour les croyants et les prophètes de Dieu est dans le Saint Coran:
10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe de délivrer les croyants. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 août06, 01:10
Message : Elimélec a écrit :
C'est un verset terrible effectivement qui devrait faire réfléchir ceux qui se sont engagés dans cette religion. Il démontre de façon très claire que c'est une religion qui ne sauve pas. Comment les adeptes de cette religion pourraient-ils avoir la garantie de leur salut, si son fondateur lui-même ne sait pas s'il est sauvé ? Il dit clairement qu'il ne sait pas ce qu'on fera de lui ni de ceux qui croient à son message.
Personne ne peut savoir qu'il sera sauvé, l'évangéliste!
Même aucun chrétien!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 août06, 01:11
Message : j'attends toujours la preuve que le coran est le rapport exact des "révélations" faites a Mohamet non pas par dieu, mais par Gibril !!
Il est quasi impossible que le coran soit celà
Auteur : Florent51
Date : 29 août06, 04:43
Message : bismilah a écrit :nous croyons que c'est la parole de dieu. dieu en témoigne et nous aussi!!!mais vous les chrétiens (ou autres) vous dites que c'est l'oeuvre de mohamed(sws). Admettons que l'auteur c'est mohamed. donc vous admettez que le saint coran est le travaille d'un seul homme? comparons le a la bible que vous dites etre la parole de dieu.
cet bible consiste en l'ancien testamment qui est le livre des juifs et le nouveau testamment ils ont été mis ensemble par les chrétiens .
cet encyclopédie appelé la bible posséde 66 livres qu'on pourrait appelé des sourates . dans le saint coran il y'a 114 sourates!!!
CES 66 livres ont 40 auteurs différents qui ont écrit sous la forme de manuscrit. quelque soit leur forme on les a rassemblé dans un livre.
le plus grand écrivain de tous se nomme st paul le vrai fondateur de la chrétienté. Ce st paul a écrit de 50% des livres du nouveau testamment il y'a 27 livres et paul en a écrit 14 qui font que quelques pages du livre.
dans le saint coran il y' 114 sourates cet grandeur physique nous disons que c'est un miracle et ce livre ne parle pas ne parle pas de n'importe quoi pour faire du remplissage (si vous pensez que je dis faux apportez des preuves en citant des versets) c'est de la matiere concentré écrivant a l'umanité sur tout les aspects de la vie résolvant tous les problèmes pour l'éternité dans tous les domaines.
sachant que mohamed(sws) etait illitré!
Le coran est-il l'oeuvre de Mohammed?
Réfléchissons :
Le coran est une oeuvre assez épaisse (mais beaucoup d'auteurs ont écrit ou dictés beaucoup plus) dans laquelle il est question de : questions religieuses, questions politiques, questions guerrières, questions d'organisation des relations hommes-femmes, questions portant sur la nature (description des montagnes, du ciel, etc), questions de droit (qui a le droit de parler dans un "procès", règlement des question d'héritage, etc)...
Or Mohamed était : un chef religieux, un chef politique ayant un groupe de fidèles sous ses ordres, un chef de guerre chargé de coordonner des batailles et des agressions de caravanes pour survivre, un chef de famille avec de nombreuses épouses, un homme ayant la réputation d'être juste donc appelé à juger dans de nombreux litiges, enfin un homme du déser observant la nature, le ciel pour essayer de les comprendre...
Bref beaucoup d'activités pour un seul homme : et on retrouve justement tout ça dans un Livre que tout le monde connaît. Franchement...
Quand on sait en plus, comme certains l'ont dit sur c forum, qu'il est question dans c livre écrit soi-disant par Dieu des petites affaires de coeur du "Prophète" (lorsque Dieu justifie le fait qu'il ait décidé de voler - il n'y a pas d'autre mot - la femme de son fils adoptif pour en faire sa concubine) ou de ses affaires familiales... On se demande qui peut croire que cet ouvrage a été écrit par Dieu lui-même!!! Non mais!
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 05:24
Message : c' estr du bric a brac le coran, et un bric a brac superficiel, tu trouves par exemple du législatif, mais c' est hyper leger, et en plus c' est sans nuance aucune; au voleur on coupe la main, point. On se demande si çà vaut le coup de faire un procès (?), l' affirmation est tellement péremptoire.
Sinon, çà raconte des épisodes historiques, avec tellement peu de détails, que a part ceux qui vivaient a l' époque les évènements, personne ne sait de quoi çà parle. Tu ignores ou çà se passe, quand çà se passe, dans quelles circonstances...
Le plus gros que çà contient, c' est quand meme les menaces un peu en tout genre.
Auteur : melisuisse
Date : 29 août06, 09:14
Message : patlek a écrit :c' estr du bric a brac le coran, et un bric a brac superficiel, tu trouves par exemple du législatif, mais c' est hyper leger, et en plus c' est sans nuance aucune; au voleur on coupe la main, point. On se demande si çà vaut le coup de faire un procès (?), l' affirmation est tellement péremptoire.
Sinon, çà raconte des épisodes historiques, avec tellement peu de détails, que a part ceux qui vivaient a l' époque les évènements, personne ne sait de quoi çà parle. Tu ignores ou çà se passe, quand çà se passe, dans quelles circonstances...
Le plus gros que çà contient, c' est quand meme les menaces un peu en tout genre.
Si l'Islam (dont le livre sacré est le Saint Coran) est comme tu le decrit, y'aurait eu 0.0000000001% de musulman sur la planète, mais c'est loins, bien loins d'etre le cas.
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 09:53
Message : Au meme titre: si c' est aussi ridicule que ce que j' ai put parfois lire ici de penser que dieu ait un fils et qu' il est été crucifié puis réssucité: il y aurait 0.0000000001% de chrétiens.
Auteur : melisuisse
Date : 29 août06, 09:56
Message : patlek a écrit :Au meme titre: si c' est aussi ridicule que ce que j' ai put parfois lire ici de penser que dieu ait un fils et qu' il est été crucifié puis réssucité: il y aurait 0.0000000001% de chrétiens.
ah bon?
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 10:06
Message : ha oué!
Auteur : tony
Date : 29 août06, 10:11
Message : histoire de mettre du kérosen sur le feu, la bible aussi contient son lot d'horreur. Par ex Deutéronome 22 où on parle lapidation pour adultère, ou pour manque de virginité.
Mais bon je m'égare ce n'est pas le sujet...
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 10:13
Message : @melisuisse
Je vais t' expliquer un truc simple, dans la grande majorité des cas, la religion, ce sont les dirigeants politique qui la choisisse pour le peuple, et c' était encore bien plus simple autrefois, avec l' absence d' éducation généralisée , ou pire encore: le controle de l' éducation laissé a la religion.
La religion va du haut vers le bas.
Auteur : melisuisse
Date : 29 août06, 10:39
Message : patlek a écrit :@melisuisse
Je vais t' expliquer un truc simple, dans la grande majorité des cas, la religion, ce sont les dirigeants politique qui la choisisse pour le peuple, et c' était encore bien plus simple autrefois, avec l' absence d' éducation généralisée , ou pire encore: le controle de l' éducation laissé a la religion.
La religion va du haut vers le bas.
oulaa, y'a pas plus personelle que la foi en une religion
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 10:41
Message : Mon pauvre!!.
C' est du conditionnement pour la trés trés grande majorité, rien d' autre.
Auteur : John
Date : 29 août06, 10:49
Message : patlek a écrit :c' estr du bric a brac le coran, et un bric a brac superficiel, tu trouves par exemple du législatif, mais c' est hyper leger, et en plus c' est sans nuance aucune; au voleur on coupe la main, point.
Parce que tu ne tiens que cet exemple.
Le coran et la sunnah apportent des reponses a tout ce que tourne dans ta tete surtout sur le plan legislatif.
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 10:51
Message : Ha bah bonjour!!! entre les coups de fouets et autres, si c' est pour etre dans un moyen age perpétuel.
Auteur : John
Date : 29 août06, 10:53
Message : patlek a écrit :Ha bah bonjour!!! entre les coups de fouets et autres, si c' est pour etre dans un moyen age perpétuel.
Aller , Si t'en a une question sur la legislation pose la ?
Auteur : Florent51
Date : 29 août06, 11:01
Message : patlek a écrit :Ha bah bonjour!!! entre les coups de fouets et autres, si c' est pour etre dans un moyen age perpétuel.
Difficile de nier que même si le coran y met de sérieuses restrictions (il faut des conditions difficiles - mais pas impossibles - à réaliser) les mesures de rétorsion sont souvent barbares : couper la main, coups de fouet, pourquoi pas lapidation...
On s'imagine à l'ère de la station spatiale internationale installer un tribunal chariatique dans l'espace : bon, mon vieux je suis désolé mais il me semble que tu as eu des relations inappropriées avec une astronome japonaise, qu'on apporte le fouet
!!!
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 11:05
Message : John a écrit :
Aller , Si t'en a une question sur la legislation pose la ?
Ha enfin!!!! j' ai une question:
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
Un peu d' explication?
Legislativement: a combien d' esclaves on a droit? En principe, c' est illimité? c' est le principe du harem.
si l' esclave refuse, je dois pouvoir la forcer? c' est une esclave.
Auteur : John
Date : 29 août06, 11:10
Message : Florent51 a écrit :
Difficile de nier que même si le coran y met de sérieuses restrictions (il faut des conditions difficiles - mais pas impossibles - à réaliser) les mesures de rétorsion sont souvent barbares : couper la main, coups de fouet, pourquoi pas lapidation...
On s'imagine à l'ère de la station spatiale internationale installer un tribunal chariatique dans l'espace : bon, mon vieux je suis désolé mais il me semble que tu as eu des relations inappropriées avec une astronome japonaise, qu'on apporte le fouet
!!!
Que penses-tu des moyens utilises aux Etats-unis pour la peinse mort :
Chambre a gaz, chaise electrique, l'injection letale.... c'est pas barbares ca ?
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 11:11
Message : Tout a fait. La peine de mort doit etre abolie.
Auteur : John
Date : 29 août06, 11:37
Message : patlek a écrit :
Ha enfin!!!! j' ai une question:
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
Un peu d' explication?
Legislativement: a combien d' esclaves on a droit? En principe, c' est illimité? c' est le principe du harem.
si l' esclave refuse, je dois pouvoir la forcer? c' est une esclave.
Ce verset a interdit le mariage pour le plaisir qui etais tres repandu a cet epoque, donc a partir de ce moment il est interdit de se procurer d'une femme juste pour le plaisir, il faut donc avoir une epouse ou une esclave avec la connaissance de tout le monde, comme ca il n'aura pas de probleme d'heritage, de pension ou de la paternite de l'enfant....etc ...
Pour les esclaves elles ont le meme droit que les epouses, et donc il faut appliquer la loi du coran a ce moment 4:19 " Et comportez-vous convenablement envers elles.. " et je pense qu'un cmportement convenable ne veux pas dire "agression ".
N'hesite pas a poser n'importe quel questions.
Auteur : Florent51
Date : 29 août06, 11:46
Message : John a écrit :
Que penses-tu des moyens utilises aux Etats-unis pour la peinse mort :
Chambre a gaz, chaise electrique, l'injection letale.... c'est pas barbares ca ?
Tout à fait d'accord. Pas des barbares médiévaux (chaque barbarie a ses specificités) mais des barbares, eux, du style cow-boy... Enfin, heureusement, pas dans tous les Etats!
Auteur : francis
Date : 29 août06, 13:49
Message : Florent51 a écrit :
Tout à fait d'accord. Pas des barbares médiévaux (chaque barbarie a ses specificités) mais des barbares, eux, du style cow-boy... Enfin, heureusement, pas dans tous les Etats!
Une des différence est que dans les pays laique non-musulmans il n'existe pas de peine de mort pour quelqu'un qui change de religion .
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 22:12
Message : John a écrit :
Ce verset a interdit le mariage pour le plaisir qui etais tres repandu a cet epoque, donc a partir de ce moment il est interdit de se procurer d'une femme juste pour le plaisir, il faut donc avoir une epouse ou une esclave avec la connaissance de tout le monde, comme ca il n'aura pas de probleme d'heritage, de pension ou de la paternite de l'enfant....etc ...
Pour les esclaves elles ont le meme droit que les epouses, et donc il faut appliquer la loi du coran a ce moment 4:19 " Et comportez-vous convenablement envers elles.. " et je pense qu'un cmportement convenable ne veux pas dire "agression ".
N'hesite pas a poser n'importe quel questions.
Tu as réellement envie que l' on s' enfonce plus???
1- le mariage de plaisir: les shiites le pratique, il n' ont pas le meme coran???
2- Les esclaves héritent de leur maitres? tu peux m' appoter les éléments qui étayent cette affirmation?
Il ne s' agit pas "d'une femme ou d' une esclave", le coran stipule que "le Mâle" peut avoir 4 femmes, quand aux esclaves, c' est un nombre indéterminé (a hauteur du portefeuille) Les harems, basés sur ce principe, pouvaient contenir beaucoup de femmes esclaves.
Question juridique... Les femmes peuvent elles avoir des rapports avec les esclaves (hommes, ou hommes ou femmes), qu'elles possédent? Le coran ne précise pas.)
Autre question: tu n' aurais pas une petite soeur a me vendre? (vu part le coran, l' esclavage est une chose naturelle)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 00:03
Message : John a écrit :
Que penses-tu des moyens utilises aux Etats-unis pour la peinse mort :
Chambre a gaz, chaise electrique, l'injection letale.... c'est pas barbares ca ?
moi aussi, je suis contre la peine de mort - cependant, la mort par électrocution, par chambre a gaz (c'est bizarre quand "certains" balancent le même gaz dans un metro, tu ne dis rien) ou encore par injection, sont fait en présence de témoins et des avocats point
Les lapidations sont érigées en une espèce de "fête" qui me gêne. On enterre même a moitié la victime pour ne pas qu'elle puisse se sauver
Même le diamètre des pierres est prévu !!
A la limite, j'aimerais encore mieux que cette femme recoive ue balle dans la tête, ce serait plus humain et certainement moins sadique
Notes que c'est un vieux truc des systèmes doctrinaires que de faire participer "le peuple" a ses meutres
Auteur : John
Date : 30 août06, 09:58
Message : patlek a écrit :
Tu as réellement envie que l' on s' enfonce plus???
1- le mariage de plaisir: les shiites le pratique, il n' ont pas le meme coran???
2- Les esclaves héritent de leur maitres? tu peux m' appoter les éléments qui étayent cette affirmation?
Il ne s' agit pas "d'une femme ou d' une esclave", le coran stipule que "le Mâle" peut avoir 4 femmes, quand aux esclaves, c' est un nombre indéterminé (a hauteur du portefeuille) Les harems, basés sur ce principe, pouvaient contenir beaucoup de femmes esclaves.
Question juridique... Les femmes peuvent elles avoir des rapports avec les esclaves (hommes, ou hommes ou femmes), qu'elles possédent? Le coran ne précise pas.)
Autre question: tu n' aurais pas une petite soeur a me vendre? (vu part le coran, l' esclavage est une chose naturelle)
J'aimerais avant de continuer notre discussion qu'on soit d'accord sur quelques points.
1 - L'esclavage n'est pas une invention musulmane, il existe depuis longtemps.
2- La polygamie existe avant l'islam
Es-tu daccord avec moi ou non ?
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 10:05
Message : Oui, l' esclavage existait avant.
la polygamie, a voir, çà n' a jamais été très répandu la polygamie.
Hormis l' islam, je vois pas beaucoup d' autres société pratiquant la polygamie, y compris dans le passé.
D' ailleurs, on a un peu de mal a imaginer une société ou on enterre les petites filles, réussir a étre polygame (simple logique)
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 10:08
Message : John a écrit :
Ce verset a interdit le mariage pour le plaisir qui etais tres repandu a cet epoque, donc a partir de ce moment il est interdit de se procurer d'une femme juste pour le plaisir, il faut donc avoir une epouse ou une esclave avec la connaissance de tout le monde, comme ca il n'aura pas de probleme d'heritage, de pension ou de la paternite de l'enfant....etc ...
Le mariage temporaire... donc
pour le plaisir a été pratique avec les auspices de ton prophète en particulier en campagne belliqueuse et avec les prisonnières de guerre.
Pour plus de renseignements sur le mariage "plaisir" :
http://www.libanvision.com/societe.htm
John a écrit :
Pour les esclaves elles ont le meme droit que les epouses, et donc il faut appliquer la loi du coran a ce moment 4:19 " Et comportez-vous convenablement envers elles.. " et je pense qu'un cmportement convenable ne veux pas dire "agression ".
N'hesite pas a poser n'importe quel questions.
Les esclaves ne sont plus de mise depuis bien longtemps "officiellement" de par le Monde donc tout écrit coranique se rapportant a l'esclavage est soit OBSOLETE et non valable, soit..... le musulman par nature, puisqu'il ne peut changer un poil du Coran........
est esclavagiste.
Explique nous cela John... quelle est l'hypothèse qui te convient le mieux ?
Auteur : Cyrilev
Date : 30 août06, 10:11
Message : La polygamie s'explique très bien par le fait qu'il y avait une énorme mortalité des hommes jeunes à cause des guerres.
Auteur : John
Date : 30 août06, 10:28
Message : patlek a écrit :Oui, l' esclavage existait avant.
la polygamie, a voir, çà n' a jamais été très répandu la polygamie.
Hormis l' islam, je vois pas beaucoup d' autres société pratiquant la polygamie, y compris dans le passé.
D' ailleurs, on a un peu de mal a imaginer une société ou on enterre les petites filles, réussir a étre polygame (simple logique)
Pour la polygamie je te donne quelques versets de l'ancien testament qui prouvent que la polygamie a exister avant l'islam.
deut21: 15
Si un homme,
qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas.
Cad dans cette epoque c'est normal de trouver un homme qui est marie avec plusque une femme, c'est pour ca qu'il existe une loi qui l'encadre .
Donc la polygamie existe bel et bien ?
De meme que la bible nous raconte l'histoire de salomon ?
1Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes,
2appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
3Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.
Tu es d'accord ou non ?
Auteur : John
Date : 30 août06, 10:34
Message : Simplement moi a écrit :
Les esclaves ne sont plus de mise depuis bien longtemps "officiellement" de par le Monde donc tout écrit coranique se rapportant a l'esclavage est soit OBSOLETE et non valable, soit..... le musulman par nature, puisqu'il ne peut changer un poil du Coran........est esclavagiste.
Explique nous cela John... quelle est l'hypothèse qui te convient le mieux ?
Le coran est valable pour tout temps.
Qui t'a dis que l'humanite ne reviens pas a la pratique de l'esclavage dans quelques annees.
D'ailleurs, meme maintenant dans plusieurs pays l'esclavage existe toujours.
Donc les versets cornanique reste toujours valable .
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 10:46
Message : Tu appelles de tes voeux a une société esclavagiste?
Pour le coran, l' esclavage est une chose naturelle.
Sinon, pour la polygamie dans l' ancien testament, oui. Mais moi, je m' endors pas avec l' ancien testament sous mon oreiller.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 10:56
Message : John a écrit :
Le coran est valable pour tout temps.
Qui t'a dis que l'humanite ne reviens pas a la pratique de l'esclavage dans quelques annees.
D'ailleurs, meme maintenant dans plusieurs pays l'esclavage existe toujours.
Donc les versets cornanique reste toujours valable .
donc le coran invite a l'exclavagisme, à la polygamie, a l'exclusion des non musulmans, a la destruction des juifs - exact
Auteur : francis
Date : 30 août06, 11:00
Message : Mickael_Keul a écrit :
donc le coran invite a l'exclavagisme, à la polygamie, a l'exclusion des non musulmans, a la destruction des juifs - exact
Ont pouraient même inclure l'immoralité ce que le coran invite .
Auteur : John
Date : 30 août06, 11:03
Message : Mickael_Keul a écrit :
donc le coran invite a l'exclavagisme, à la polygamie, a l'exclusion des non musulmans, a la destruction des juifs - exact
Qui a dis ca ?
Le coran parle de l'esclavage, mais il n'invite pas a cette coutume, d'ailleurs Omar ibn Khattab le compagnon du prophete a dis une phrase tres celebre : "depuis quant vous prenez les gens commes esclaves et eux sont nés libres."
Autre chose le prophete incite les gens a liberer les esclaves et arreter de faire cette pratique.
voila ce que dis notre prophete a ce sujet: "
Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Auteur : Florent51
Date : 30 août06, 11:19
Message : John a écrit :
Qui a dis ca ?
Le coran parle de l'esclavage, mais il n'invite pas a cette coutume, d'ailleurs Omar ibn Khattab le compagnon du prophete a dis une phrase tres celebre : "depuis quant vous prenez les gens commes esclaves et eux sont nés libres."
Autre chose le prophete incite les gens a liberer les esclaves et arreter de faire cette pratique.
voila ce que dis notre prophete a ce sujet: "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Le coran n'invite pas à cette coutume au sens où il n'y a pas de passage où il encourage à avoir le plus d'esclaves possibles mais il ne l'interdit pas non plus formellement!! Si Dieu (qui est soi-disant l'auteur du coran
) avait voulu l'interdire il n'avait qu'à le dire clairement dans son livre. Point.
Donc, conclusion :
le coran et l'islam en général n'est pas (loin de là) l'instrument le plus efficace pour lutter contre l'esclavage.
Et, preuves : la traite musulmane dont beaucoup d'historiens affirment qu'elle a été en nombre plus importante que la traite eurôpéenne et surtout : les derniers pays à avoir aboli l'esclavage sur cette planète sont l'arabie saoudite, la mauritanie (en 80!) et le pakistan (88!). Je vous laisse deviner quelle est la religion de ces états.
Auteur : John
Date : 30 août06, 11:38
Message : Florent51 a écrit :
Le coran n'invite pas à cette coutume au sens où il n'y a pas de passage où il encourage à avoir le plus d'esclaves possibles mais il ne l'interdit pas non plus formellement!! Si Dieu (qui est soi-disant l'auteur du coran
) avait voulu l'interdire il n'avait qu'à le dire clairement dans son livre. Point.
Donc, conclusion :
le coran et l'islam en général n'est pas (loin de là) l'instrument le plus efficace pour lutter contre l'esclavage.
Et, preuves : la traite musulmane dont beaucoup d'historiens affirment qu'elle a été en nombre plus importante que la traite eurôpéenne et surtout : les derniers pays à avoir aboli l'esclavage sur cette planète sont l'arabie saoudite, la mauritanie (en 80!) et le pakistan (88!). Je vous laisse deviner quelle est la religion de ces états.
J'espere que tu as suivi notre discussion ou on etais d'accord sur le fait que l'esclavage est une coutume qui date depuis longtemps, avant la venue de l'islam de loin.
Donc ce n'est pas la peine de coller cette pratqie a l'islam. Point.
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 11:40
Message : On ne colle pas cette pratique a l' islam, mais on constate juste que le coran est clairement esclavagiste.
Tu peux tout dire ce que tu veux, çà n' y enleve rien.
Auteur : -azuphel-
Date : 30 août06, 12:06
Message : patlek a écrit :On ne colle pas cette pratique a l' islam, mais on constate juste que le coran est clairement esclavagiste.
Tu peux tout dire ce que tu veux, çà n' y enleve rien.
Montre nous un seul livre Saint (hormis le Coran) qui a encouragé l'affranchissement des esclaves.
Bon courage...
Auteur : Florent51
Date : 30 août06, 12:15
Message : -azuphel- a écrit :
Montre nous un seul livre Saint (hormis le Coran) qui a encouragé l'affranchissement des esclaves.
Bon courage...
Disons que le Nouveau Testament ne légifère pas dessus comme c'est le cas du coran.
Mais c'est clair qu'il faut attendre les Lumières pour que l'idée de l'abolitionisme apparaisse.
Quand je dis qu'il y a bien plus efficace pour lutter contre l'esclavage que le coran (sinon ce ne serait pas les pays musulmans qui seraient les derniers à l'avoir supprimé officiellement) je pensais évidemment à la Déclaration des droits de l'homme.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 13:26
Message : John a écrit :
Le coran est valable pour tout temps.
Qui t'a dis que l'humanite ne reviens pas a la pratique de l'esclavage dans quelques annees.
D'ailleurs, meme maintenant dans plusieurs pays l'esclavage existe toujours.
Donc les versets cornanique reste toujours valable .
Donc.. un musulman EST esclavagiste. Et toi.. par extension
Bon disons.. que... avoir un harem plein de belles esclaves... est tentant Auteur : francis
Date : 30 août06, 13:34
Message : -azuphel- a écrit :
Montre nous un seul livre Saint (hormis le Coran) qui a encouragé l'affranchissement des esclaves.
Bon courage...
Le nouveau testament .
Mais le christianisme énonça des principes qui devaient non seulement améliorer la condition des esclaves, mais amener leur complète libération. La nouvelle religion proclame en effet l’égalité de tous les hommes devant Dieu (#1Co 7:21-22 ; #Ga 3:28 ; #Col 3:11) ; elle exhorte le maître à traiter ses esclaves avec humanité, lui rappelant les droits qu’ils ont reçus de Dieu (#Ep 6:9 ; #Col 4:1). Les esclaves comme les hommes libres sont membres du corps de Christ et participent aux dons du Saint-Esprit (#1Co 12:13,27).
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 13:42
Message : -azuphel- a écrit :
Montre nous un seul livre Saint (hormis le Coran) qui a encouragé l'affranchissement des esclaves.
Bon courage...
Tu peux nous citer précisément les encouragements d'affranchissement d'esclaves du Coran ?
Auteur : John
Date : 30 août06, 13:46
Message : Simplement moi a écrit :
Tu peux nous citer précisément les encouragements d'affranchissement d'esclaves du Coran ?
Tu peux nous citer ou a inciter ou encourager le coran l'esclavage ?
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 13:58
Message : John a écrit :
Tu peux nous citer ou a inciter ou encourager le coran l'esclavage ?
C'est pas très correct de répondre a une question par une autre question... cela sous entend que l'on ne sait pas répondre a la première
Quant à la réponse elle est la haut : si on attribue comme droit des épouses et des ESCLAVES c'est implicitement une autorisation ou encouragement a en avoir.
Que te faut il de plus ?
Auteur : -azuphel-
Date : 30 août06, 14:12
Message : Simplement moi a écrit : Tu peux nous citer précisément les encouragements d'affranchissement d'esclaves du Coran ?
Relis le Coran, je ne compte plus le nombre de fois ou Dieu nous permets de racheter nos fautes en affranchissant un esclave, Exemple:
58:3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit,
doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
5:89. Dieu ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller,
ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Dieu vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !
Auteur : Florent51
Date : 30 août06, 15:12
Message : -azuphel- a écrit :
Relis le Coran, je ne compte plus le nombre de fois ou Dieu nous permets de racheter nos fautes en affranchissant un esclave, Exemple:
58:3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
5:89. Dieu ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Dieu vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !
Donc c'est bien ça : le Coran dit ici ou là, à l'occasion, de libérer un esclave... C'est une bonne chose ok. Mais il ne dit nulle part de supprimer
l'esclavage lui-même.
Donc il le juge dans l'ensemble licite, et par là même il contribue à le maintenir.
Si l'auteur du coran (je ne parle pas de Dieu évidemment) avait voulu clairement abolir l'esclavage, il l'aurait dit. C'est aussi simple que ça!
Auteur : Cyrilev
Date : 30 août06, 22:49
Message : Florent
Ceux qui sont pour l'imposition du voile aux femmes musulmanes sont probablement aussi en faveur de l'esclavage.
Il doit être intéressant d'étudier les versets du Coran et les hadiths qui en parlent.
Auteur : -azuphel-
Date : 30 août06, 23:01
Message : Florent51 a écrit : Si l'auteur du coran (je ne parle pas de Dieu évidemment) avait voulu clairement abolir l'esclavage, il l'aurait dit. C'est aussi simple que ça!
Si les auteurs de la bible avaient voulu clairement abolir l'esclavage, il l'aurait dit. C'est aussi simple que ça ! Tu vois combien c'est facile ?
Pire que ça même, pas un seul verset dans la bible n'a encouragé l'affranchissement des esclaves..
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 23:06
Message : -azuphel- a écrit :
Relis le Coran, je ne compte plus le nombre de fois ou Dieu nous permets de racheter nos fautes en affranchissant un esclave, Exemple:
58:3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
5:89. Dieu ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Dieu vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !
Ce qui revient à dire... si on lit bien (tu vas encore pinailler sur l'exactitude de la traduction.. mais bon.. passons) que "liberer un esclave" ou "l'affranchir" serait plutôt
une punition pour ceux qui ont commis des actions... non conformes
Cela ressemble peu a un "encouragement"
Mais bien le contraire : car si le "croyant musulman" se comporte bien... il n'a PAS A LIBERER ou affranchir un esclave.
Voici j'ai trouvé pratiquement tous les versets parlant d'esclaves :
http://www.yabiladi.com/coran/search.ph ... g=fr&min=0
je n'ai point vu de "encouragement" a les libérer....
Auteur : -azuphel-
Date : 30 août06, 23:20
Message : Quelle mauvaise foi !! C'est affligeant...
Auteur : Cyrilev
Date : 30 août06, 23:25
Message : Azuphel a raison, la Bible comme le Coran n'interdit pas l'esclavage.
L'esclavage à l'époque c'était comme l'électricité pour nous.
Jamais les auteurs de la Bible et du Coran auraient pu imaginer un monde sans esclavage.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 23:26
Message : -azuphel- a écrit :
Si les auteurs de la bible avaient voulu clairement abolir l'esclavage, il l'aurait dit. C'est aussi simple que ça ! Tu vois combien c'est facile ?
Pire que ça même, pas un seul verset dans la bible n'a encouragé l'affranchissement des esclaves..
Les auteurs du Coran on l'a vu n'ont pas aboli ni poussé a abolir l'esclavage, au contraite.
La Bible dit par contre ceci :
1 Corinthiens 7
20 Que chacun demeure dans la situation qui était la sienne lorsque Dieu l'a appelé.
21 Etais-tu esclave[f] lorsque Dieu t'a appelé? Ne te fais pas de souci à ce sujet. --- Mais si tu peux devenir libre, alors profites-en[g]. ---
22 Car un esclave qui a été appelé à servir le Seigneur est un affranchi du Seigneur. Et de même, l'homme libre que Dieu a appelé est un esclave du Christ.
et bien plus auparavant il est écrit ceci qui est une negation d'avoir des esclaves :
# [Lévi. 19:13] "tu n'exploiteras pas ton prochain"
# [Deut. 24:14] "tu n'exploiteras pas le mercenaire pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères ou l'un des étrangers qui résident dans ton pays, dans tes localités. Le jour même tu lui remettra son salaire, avant que le soleil ne se couche"
Tout avait été dit dans la bible... avant le Coran
Même libérer un esclave dans certains cas : (punition du croyant... comme dans le Coran dont l'auteur s'est inspiré sans aucun doute)
[Exod. 21:26] "Mais si quelqu'un frappe son esclave ou sa servante dans l'oeil et qu'il le lui fasse perdre, il devra [...] lui accorder la liberté; s'il fait tomber une dent à son esclave ou à sa servante, il devra [...] lui accorder la liberté".
Ceci dit... dans les sociétés de l'époque avoir des esclaves était monnaie courante admise et usuelle.
Ne nous fais pas prendre des vessies pour des lanternes non plus
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 23:29
Message : -azuphel- a écrit :Quelle mauvaise foi !! C'est affligeant...
En effet... la tienne.
Il est bien ordonné de liberer EN PUNITION d'une mauvaise action un ESCLAVE oui ou non ?
Tu as d'autres explications ?
Auteur : Moulay_Ismail
Date : 31 août06, 03:23
Message : medico a écrit :c'est pourquoi ils l'ont rèpétés de bouche a oreilles et a se jeux forcément ils se sont trompés et ça donné les abrogations , donc le coran dit blanc d'un coté et noir quelques sourates plus loin.
une réponse a tout le monde, essayons d'etre logique et ne jugons pas la religion X a partir de la religion Y ok? ca n'a pas de sens il faut sortir de notre religion et voir toutes les religions par dessus ...
en parlant de religions, elles sont toutes des theories de la création, régles de la société, mais est ce qu''il y a une preuve comme ca les gens peuvent croire car sinn a quoi bon croire a une religion qui n'a pas été demontrée?? ( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple )
pour le coran c bien une révélation car tout simplement c'est un miracle, mahomet si il lavai ecrit il aurai pas osé quand meme défier toute l'humanité et je dis bien toute l'humanité de toutes l'histoire de faire un pareil livre, meme les plus grands ecrivains ne peuvent proposer un tel défi....
mais pourquoi un miracle literaire?? et bien ceci s'inscrit dans la continuté de la révélation, dans la période de moise la magie étai maitrisé par les grands sages de l'egypt alors dieu a fai son miracle justement pour défier ces gens la, aussi dans la priode de jesus c'etait la medecine et jesus est venu donné a tout le monde des miracles dans ce sens ( soigner les malades...)
mahomet est venu ou la poesie et la literature etai ds son apogée en arabie alors dieu a fait un miracle ds ce meme sens, et je trouve que c'est tres logique car un miracle d'autre domaine pourrait tres bien ne pas convaincre les gens a l'epoque.....
ceci di notre période n'est plus une péride de litarature bah justement il y a un miracle numérique dans le coran, je ne peux detailé ce sujet en quelques lignes il merite une serieuse etudes, vous pouvez aprendre plus sur google!
Auteur : Cyrilev
Date : 31 août06, 03:34
Message : De plus en plus de musulmans critiquent les vues de Harun Yahya.
De même pour les soit-disant miracles numériques du Coran.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 03:39
Message : Cyrilev a écrit :De plus en plus de musulmans critiquent les vues de Harun Yahya.
De même pour les soit-disant miracles numériques du Coran.
Le fameux chiffre déjà cité.... le 19qui se retrouve aussi dans des versets cruciaux de la bible... un fait exprès ?
Auteur : patlek
Date : 31 août06, 04:00
Message : ( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple
Et si je te dis que tu le crois???
Quand allah veux quelque chose, il dit "soit" et elle est (coran)
et dans les autres textes chrétiens par exemple: "au début était la parole"
Auteur : Florent51
Date : 31 août06, 10:25
Message : Moulay_Ismail a écrit :
une réponse a tout le monde, essayons d'etre logique et ne jugons pas la religion X a partir de la religion Y ok? ca n'a pas de sens il faut sortir de notre religion et voir toutes les religions par dessus ...
en parlant de religions, elles sont toutes des theories de la création, régles de la société, mais est ce qu''il y a une preuve comme ca les gens peuvent croire car sinn a quoi bon croire a une religion qui n'a pas été demontrée?? ( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple )
pour le coran c bien une révélation car tout simplement c'est un miracle, mahomet si il lavai ecrit il aurai pas osé quand meme défier toute l'humanité et je dis bien toute l'humanité de toutes l'histoire de faire un pareil livre, meme les plus grands ecrivains ne peuvent proposer un tel défi....
mais pourquoi un miracle literaire?? et bien ceci s'inscrit dans la continuté de la révélation, dans la période de moise la magie étai maitrisé par les grands sages de l'egypt alors dieu a fai son miracle justement pour défier ces gens la, aussi dans la priode de jesus c'etait la medecine et jesus est venu donné a tout le monde des miracles dans ce sens ( soigner les malades...)
mahomet est venu ou la poesie et la literature etai ds son apogée en arabie alors dieu a fait un miracle ds ce meme sens, et je trouve que c'est tres logique car un miracle d'autre domaine pourrait tres bien ne pas convaincre les gens a l'epoque.....ceci di notre période n'est plus une péride de litarature bah justement il y a un miracle numérique dans le coran, je ne peux detailé ce sujet en quelques lignes il merite une serieuse etudes, vous pouvez aprendre plus sur google!
Il faudrait en finir une fois pour toute avec cette absurdité de l'inimitabilité du coran.
Le coran étant écrit en arabe et étant enseigné aux musulmans on peut penser que les musulmans arabophones sont ceux auxquels en priorité est adressé ce défi.
Or, posons-nous la question : qu'arriverait-il à un musulman qui prétendrait avoir réussi à imiter même une partie du coran??
Pour que cette histoire de défi ait un sens il faudrait que l'on puisse dire : untel a essayé sur tel point voilà le résultat (et éventuellement voilà où il a échoué).
Or l'histoire musulmane ne propose AUCUN cas de personne ayant essayé, aucun essai concret à étudier, aucune personne à avoir réussi à imiter ne serait-ce qu'une phrase ou un chapitre du coran!!!
Conclusion : ce défi c'est du vent, purement théorique, celui qui aurait essayé et prétendu avoir réussi sur un seul point aurait été vite éliminé : la preuve, on n'en connait aucun...
On imagine si un tel défi avait été lancé à l'occident à propos des évangiles : vu le nombre d'écrivains importants en occident on croulerait sous le nombre de tentatives et de discussions pour savoir si untel a réussi sur tel point ou pas...
S'agissant des "miracles numériques" du coran et autres fariboles... inutile de discuter. On peut prendre n'importe quel texte dans un journal et lui faire dire mathématiquement bien des choses en multipliant et divisant le nombre de lignes, de mots, de voyelles, etc. Tout ça est grotesque.
Auteur : Elimélec
Date : 01 sept.06, 06:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Personne ne peut savoir qu'il sera sauvé, l'évangéliste!
Même aucun chrétien!
C'est faux, celui qui se repent et qui accepte Jésus Christ comme son Sauveur est assuré de son salut. C'est un don de Dieu, un héritage acquis, une promesse.
Le salut ne se perd pas avec le péché, mais la relation avec le Seigneur devient moins perceptible. Tout ce qui est péché nous sépare de Dieu d'une manière ou d'une autre. Nous sommes, en tant qu'êtres humains à l'image de Dieu, composés de trois parties :
1)
le corps qui nous permet d'entrer en relation avec la création
2)
l'âme, qui nous permet de mettre en oeuvre nos sentiments et notre volonté pour entrer en relation et communiquer avec les autres créatures
3)
l'esprit, qui donne accès, selon notre choix, au Créateur ou au monde des ténèbres.
Quand on vient au Seigneur par un choix personnel, la conversion, nous ouvrons, par la nouvelle naissance, notre esprit (coeur) à la présence de Dieu, et notre esprit peut entrer en relation avec l'Esprit de Dieu, le souffle de vie que Dieu qui a mis en nous quand il a créé l'homme.
Par nos choix après la conversion, qui est en fait la restauration de notre être spirituel, il se produira une croissance dans laquelle nous donnons l'autorité sur notre vie à l'un des trois éléments qui nous compose.
-
Si notre corps est en autorité sur notre âme et notre esprit, nous serons charnels, avec des instincts animaux, présents pour couvrir les besoins de survie dans un monde pas forcément bienveillant.
-
Si notre âme est en autorité sur notre corps et notre esprit, nous serons notre propre maître, conduits par notre volonté et nos émotions, sans tenir compte de l'Esprit de Dieu que nous avons accepté par la conversion... une nouvelle naissance qui ne portera pas de fruits car la greffe ne prend pas.
La dernière étape de ce processus consiste, par un choix volontaire, à rejetter le Saint-Esprit. C'est le seul crime qui n'est pas pardonné, et qui par conséquence correspond au rejet de notre salut.
Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné
Mais l'amour de Dieu est si grand qu'il ne va pas de lui-même nous enlever le salut, il nous laisse juste le libre choix de l'aimer ou de le rejetter nous-mêmes, parce que nous ne sommes pas des marionnettes.
-
Si notre esprit est en autorité, et qu'il est soumis à l'Esprit de Dieu, par des choix personnels et répétés, il se produira alors une croissance spirituelle, ce que certains appellent sanctification, qui nous aidera à purifier notre vie des scories de nos péchés, et qui nous fera peu à peu découvrir les trésors et les richesses de Jésus et le plan de Dieu pour notre vie. Notre vie deviendra un reflet de la vie de Jésus et nous vivrons un Évangile de puissance manifesté par les mêmes signes et les prodiges qu'il a lui-même démontré avant nous quand il était homme sur cette terre.
Beaucoup d'hommes et de femmes passent par la conversions, et malheureusement ils en restent là, faute d'avoir été enseignés. Quand un bébé vient au monde, il doit encore être nourri, protégé et enseigné. Après la nouvelle naissance beaucoup de bébés spirituels meurent littéralement de faim... Paul disait déjà que certains en était encore au lait et au miel (nourriture qui a déja été transformée pour eux par quelqu'un d'autre) et qu'ils étaient incapables de manger de la viande (d'assimiler et de transformer eux-mêmes leur nourriture).
Hébreux 5:12-14
Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant. Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.
Ce passage nous enseigne que nous ne pouvons pas comprendre tout et immédiatement. Le Seigneur nous révèle la compréhension de sa Parole au fur et à mesure de nos besoins et en fonction de notre stature spirituelle. Nous savons qu'il est dangereux de donner de la nourriture solide à un bébé. Son alimentation est programmée en fonction de sa croissance. Dans le domaine spirituel il en va de même. Hébreux 5.12/14
Nous croyons souvent à tort que dès que nous sommes devenus enfants de Dieu, toute sa Parole nous devient compréhensible. C'est une erreur, nous avons besoin de grandir pour assimiler les différents enseignements des Écritures. C'est ce que Dieu nous enseigne.
Pour avoir négligé cette règle beaucoup sont tombés dans le déséquilibre spirituel, comme un enfant souffrira de troubles gastriques, parce qu'il a avalé une nourriture trop riche pour son âge. Nous manquons de patience, nous voulons tout et tout de suite. Avec le Seigneur les choses ne vont pas ainsi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 07:04
Message : Elimélec a écrit :
C'est faux, celui qui se repent et qui accepte Jésus Christ comme son Sauveur est assuré de son salut. C'est un don de Dieu, un héritage acquis, une promesse.
Le salut ne se perd pas avec le péché.
Moi je te dis que tu es dans une secte et que tu raisonnes comme un dingue.
Mon pauvre vieux, si tu ne persèvères pas jusqu'à la fin tu seras rejeté.
Dieu n'est pas bon et bête, il est juste et bon.
Pour trouver la vraie religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Mickael_Keul
Date : 01 sept.06, 07:34
Message : pour etre clair et concis
le saint coran est-il l'oeuvre de mohamed?
NON Auteur : francis
Date : 01 sept.06, 07:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moi je te dis que tu es dans une secte et que tu raisonnes comme un dingue.
Mon pauvre vieux, si tu ne persèvères pas jusqu'à la fin tu seras rejeté.
Dieu n'est pas bon et bête, il est juste et bon.
Pour trouver la vraie religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Le chrétien vie par la foi s'il a foi en Jésus il est sauvé .
Hébreux 11:1 La foi est une façon de posséder ce qu’on espère, c’est un moyen d’être sûr des réalités qu’on ne voit pas.
Hébreux 11:13 C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises, mais ils les ont vues et saluées de loin, en confessant qu’ ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre.
Romains 8:24
Car c’est en espérance que nous avons été sauvés.
Romains 8:25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l’attendons avec persévérance.
Hébreux 11:6
Or, sans la foi, il est impossible de lui plaire ; celui qui s’approche de Dieu doit croire qu’il existe et qu’il récompense ceux qui le cherchent.
Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
Dieu connait d'avance les élus .
1 Thessalonic 5:9 Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à la possession du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,
Auteur : Florent51
Date : 01 sept.06, 09:22
Message : Mickael_Keul a écrit :pour etre clair et concis
NON
Quelle puissance de démonstration!
Tu m'étonnes qu'après une réponse aussi sérieuse des gens comme Cousteau, Neil Armstrong ou Napoléon se sont immédiatement convertis.
Mais peut-être que tu voulais parler d'Aïcha, c'est vrai qu'on accuse souvent les grands hommes d'avoir récupéré les travaux de leur femme (cf. Einstein avec sa femme Mileva Marik) enfin bon, quand même, soyons sérieux...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 09:35
Message : francis a écrit :
Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
Il a la vie éternelle que s'il garde la foi jusqu'à son dernier souffle.
Et pour garder la foi, rien de mieux que de l'exercer par de bonnes oeuvres; et, le contraire des bonnes oeuvres, c'est pécher ou commettre de mauvaises oeuvres, ou demeurer dans la paresse.
On ne peut être certain de notre salut que pour autant que l'on ait reçu la rémission de nos péchés par révélation personnelle et gardions ce pardon en nous repentant chaque jour. L'Esprit nous témpoignera, à chaque instant, alors que nous sommes agréés si nous mettons ces choses en pratique avec diligence. Parce que l'homme possède son libre arbitre et peut se détourner à tout moment de la justice et perdre la foi et le salut.
En plus, il est particulièrement dangereux de spéculer sur l'assurance de notre propre salut en le clamant haut et fort, c'est préférable de rester humble et laisser à Dieu d'en décider le jour venu.
Evangéliques laissez tomber votre secte!
Auteur : Florent51
Date : 05 sept.06, 00:57
Message :
Affligeant, tout simplement affligeant!!!
Et si je trouve dans mes coquillettes ou sur mes c... une forme qui ressemble vaguement au nom de Dieu en arabe que dois-je en déduire???
Hallucinant......................................... Et on est au 21ème siècle!!!!
Auteur : Elimélec
Date : 05 sept.06, 01:03
Message :
2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers
Nous trouvons ce genre de signes dans d'autres croyances religieuses
http://facealislam.free.fr/miracle_nature.html Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 sept.06, 01:15
Message : Florent51 a écrit :
Quelle puissance de démonstration!
Tu m'étonnes qu'après une réponse aussi sérieuse des gens comme Cousteau, Neil Armstrong ou Napoléon se sont immédiatement convertis.
Mais peut-être que tu voulais parler d'Aïcha, c'est vrai qu'on accuse souvent les grands hommes d'avoir récupéré les travaux de leur femme (cf. Einstein avec sa femme Mileva Marik) enfin bon, quand même, soyons sérieux...
hé réveilles toi - ni Cousteau, ni Neil Armstrong , ni Napoleon ne se sont convertis a l'Islam -
La fondation Cousteau a démenti et Cousteau estenterré en terre chtrétienne - Neil Armstrong a dit luimême que c'était "une absurdité" quand a Napoleon, t'as peut etre pas intéret a aller dire ca aux corses
Non Mohamed n'est pas l'auteur du Coran, vous le dites vous mêmes sans vous en rendre compte, a la limite, uthman pourrait l'être
Quand au fait que ce soit la parole de dieu, j'attends toujours la moindre preuve decelà
Auteur : sami aldeeb
Date : 08 sept.06, 19:27
Message : Dans ma nouvelle traduction du Coran, par ordre chronologique (mise à disposition provisoirement dans
www.sami-aldeeb.com) j'ai essayé d'indiquer les passages des écrits juifs et chrétiens qui ressemblent à ceux du Coran... ou repris par ce dernier.
Ces passages proviennent de cinq sources principales
- La Bible
- La Mishnah et le Talmud
- autres oeuvres rabbiniques
- Le Nouveau Testaments
- Des écrits apocryphes juifs et chrétiens
Comment l'auteur du Coran a eu accès à ces documents? On l'ignore. Mais on sait que le Coran appelle les juifs et les chrétiens "gens du livre". Ils disposaient très probablement de leurs propres bibliothèques et de leurs écoles pour la formation de leurs savants religieux. Le Coran utilise le verbe "étudier" (darasa) cinq fois: 3:79; 6:105; 7:169; 34:44; 68:37. L'auteur du Coran fréquentait-il ces écoles? On ne le sait pas.
Une chose est certaine: le Coran, pour le moment, reste un livre sans auteur connu. Les musulmans parlent de Dieu... c'est leur bon droit, mais on n'est pas obligé de les suivre dans leur opinion.
Auteur : Florent51
Date : 08 sept.06, 20:39
Message : Mickael_Keul a écrit :
Non Mohamed n'est pas l'auteur du Coran, vous le dites vous mêmes sans vous en rendre compte, a la limite, uthman pourrait l'être
Quand au fait que ce soit la parole de dieu, j'attends toujours la moindre preuve decelà
Qui était le mieux placé qu'un homme qui était à la fois chef religieux, chef politique, père de famille, époux de nombreuses femmes, juge dans des litiges, chef de guerre, donneur de conseils en tous genres comme le rapporte les hadiths pour écrire (ou dicter) un ouvrage qui parle de tout cela?
Uthman a peut-être assemblé l'ouvrage à sa manière mais l'auteur on le connaissait tous : c'est Momo!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 sept.06, 21:52
Message : mais si uthman a détruit toutes les archives, comment veux tu le savoir - le dernier a avoir traficoté ce bouquin est bien uthman
Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 22:29
Message : Florent51 a écrit :
Qui était le mieux placé qu'un homme qui était à la fois chef religieux, chef politique, père de famille, époux de nombreuses femmes, juge dans des litiges, chef de guerre, donneur de conseils en tous genres comme le rapporte les hadiths pour écrire (ou dicter) un ouvrage qui parle de tout cela?
Uthman a peut-être assemblé l'ouvrage à sa manière mais l'auteur on le connaissait tous : c'est Momo!
Il y a des passages et des sourates qui poeuvent parfaitemment avoir été écrites pas par mohamed: exemple: la sourate noé:
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=71 Auteur : Florent51
Date : 09 sept.06, 01:21
Message :
En effet.
Dans la mesure où il n'existe pas en islam l'équivalent des analyses exégétiques modernes concernant les écritures chrétiennes et juives on en est un peu réduit aux conjectures là dessus. Le matériau précis qui a servi à la compilation d'Uthman nous est inconnu.
Inutile de dire que le chercheur qui se lance dans un pays musulman sur les conditions historiques réelles de la rédaction du coran sans adhérer par principe à ce qu'en dit la religion a intérêt à avoir une très bonne assurance-vie...
Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 01:38
Message : Florent51 a écrit : Inutile de dire que le chercheur qui se lance dans un pays musulman sur les conditions historiques réelles de la rédaction du coran sans adhérer par principe à ce qu'en dit la religion a intérêt à avoir une très bonne assurance-vie...
Il ne faut pas désespérer. J'ai été étonné de voir les autorités musulmanes égyptiennes et syriennes approuver la publication de deux ouvrages importants qui présentent les variantes du Coran. J'en ai fait usage dans ma traduction. Lorsque des étudiants musulmans voient ma traduction et les variantes, ils commencent à trembler: "Tu penses donc que le Coran est falsifié?" J'espère que ma traduction sera rapidement publiée.
Il y a maintenant un autre projet en Tunisie concernant ces variantes dirigé par le Professeur Abdel-Majid Charfi. C'est un projet très ambitieux, mais qui risque de prendre plusieurs années avant de voir le jour.... C'est un bon début. Il faut donc encourager de telles initiatives... et ne pas perdre le désespoir.
Ma traduction du Coran (par ordre chronologique) est gratuitement et provisoirement sur mon site
www.sami-aldeeb.com pour accueillir vos remarques.
Auteur : Cyrilev
Date : 09 sept.06, 01:39
Message : Le problème de l'origine du Coran se subdivise en deux autres problèmes:
1) A-t-il été écrit par Dieu?
Si on répond non à la première question alors on peut aborder la seconde:
2) Quels humains ont écrit le Coran?
Il est facile de répondre par non à la première question puisqu'on peut retrouver des éléments similaires au Coran dans les traditions de la région du Proche-Orient.
Dieu ne se serait pas permis de copier des légendes inventées par des humains.
Comme les religions copient les unes sur les autres, il est par contre normal que des auteurs humains du Coran le fassent.
Auteur : patlek
Date : 09 sept.06, 01:41
Message : Une bonne partie du coran, est quaziment la biographie de mohamed, il en est en fait le personnage central, et c' est trés lié aux évenements biographiques et a sz situation personnelle (combien de fois par eemple le mot "orphelin" revient? c' est purement lié a l' histoire de mohamed et a sa vie personnelle, etbien d' autres éléments sont purement personnel a mohamed)
Mais une sourate comme celle de noé, cité plus haut n' est pas biographique. C' est "extrait" de la bible. çà peut trés bien avoir été écrit de façon plus collégiale.
Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 02:43
Message : patlek a écrit :
Mais une sourate comme celle de noé, cité plus haut n' est pas biographique. C' est "extrait" de la bible. çà peut trés bien avoir été écrit de façon plus collégiale.
Pour ton information, l'histoire de Lot reivent une douzaine de fois dans différents chapitres.
L'histoire de Joseph, par contre, n'est contée qu'une seule fois dans un seul chapitre portant son nom.
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.06, 02:49
Message : Le coran est un apocryphe de plus.
Auteur : Cyrilev
Date : 09 sept.06, 03:34
Message : Sami
Il m'arrive d'être tout seul sur un forum musulman à essayer de me dépatouiller avec la grammaire arabe.
Qu'est-ce que tu penses de la faute de grammaire sur Sâbi'ûn dans le verset 5:69?
Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 03:43
Message : Cyrilev a écrit :Sami
Il m'arrive d'être tout seul sur un forum musulman à essayer de me dépatouiller avec la grammaire arabe.
Qu'est-ce que tu penses de la faute de grammaire sur Sâbi'ûn dans le verset 5:69?
Les auteurs classiques se sont rendus compte de cette faute, et l'ont corrigée par une variante. Je l'ai indiquée dans ma traduction dans mon site
www.sami-aldeeb.com. Tu peux aller la voir et la citer.
Auteur : Cyrilev
Date : 09 sept.06, 04:46
Message : Sami
Je vais aller voir sur ton site. Dans les réponses sur les forums on ne parle jamais de l'existence d'une variante, mais on sort les deux ou trois explications traditionnelles des commentateurs. Par exemple que alladhîna annulerait inna, ou que Sâbi'ûn serait mis à part par un kadhâlika sous-entendu.
Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 04:59
Message : Cyrilev a écrit :Sami
Je vais aller voir sur ton site. Dans les réponses sur les forums on ne parle jamais de l'existence d'une variante, mais on sort les deux ou trois explications traditionnelles des commentateurs. Par exemple que alladhîna annulerait inna, ou que Sâbi'ûn serait mis à part par un kadhâlika sous-entendu.
Evidemment on ne parle pas de variantes. Elles ne sont connues que par peu de monde. Les ouvrages que j'utilise sont volumineux et peu accessibles au public. Des universitaires musulmans regardent les yeux grands ouverts quand je leur parle de ces variantes. C'est par chance que je les ai. Je me demande combien d'université occidentales ont ces deux ouvrages.
Quant aux explications données pour justifier cette faute, cela ne sert à rien de les discuter. Tu n'arriveras jamais à convaincre tes contradicteurs. Après tout, ils n'oseront jamais l'avouer. On 'a qu'une seule tête.
Auteur : candice
Date : 22 sept.06, 07:09
Message : c koi ca cette grammaire arabe??? je m en fiche pas mal
c bien connu islam=arabisation+intolerance+discrimination
en ce ki concerne le koran
1) a ne pas mettre entre les mains des enfants...its dangerous
2) le koran est un faux spirituel
3) archaique, a l oppose de l'enseignement de jesus et du nouveau testament
4) il contient bcp d'erreurs, de superstitions, de mechancete, d'appels aux meurtres...
la preuve allah provoque de nombreux morts chaque annee lors du pelerinage de la mecque pour punir les disciples de mahomet et les fans de la meteorite
l'islam c'est:
vous avez le droit d'avoir quatre femmes musulmanes, et autant d'esclaves que vous le souhaitez - mais vous pouvez n'avoir qu'une femme
ne divorcez pas -mais vous avez le droit de répudier vos femmes et même de les enfermer jusqu'à ce qu'elles meurent de faim
tuez-les tous, massacrez-les, égorgez-les, pillez leurs biens et leurs terres
pas de superstitions - mais croyez à la légende de la caverne
pas de superstitions - mais entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit
dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns
pas de superstitions - mais essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair
pas de superstitions - mais croyez que la lune s'est fendue et que Mahomet l'a réparée, que la terre est plate comme un tapis et que le ciel est en pierre ("La terre est plate, celui qui déclare qu'elle est ronde commet un péché et doit être puni" a déclaré le principal imam saoudien en 1995)
tout vient d'Allah - mais les djinns peuvent souffler le mal dans les cœurs des hommes
pas de superstitions - mais adorez la météorite de la Kaaba, et croyez qu'Adam y a laissé l'empreinte de son pied
pas de mensonges - mais dissimulez ce que vous avez dans le coeur
pas de superstitions - mais allah a transformé en singes des Juifs qui étaient allés à la pêche le jour du Sabat
pas de superstitions - mais des Juifs ont été transformés en rats
pas de superstitions - mais des Juifs et des Chrétiens ont été en partie transformés en porcs
pas de superstitions - mais les lézards sont d'anciens Juifs, d'ailleurs leurs pattes ressemblent aux mains humaines
pas de superstitions - mais si la mère jouit en premier son enfant lui ressemblera, si c'est le père qui jouit en premier l'enfant lui ressemblera
pas de superstitions - mais Adam mesurait 27 mètres de haut
pas de superstitions - mais les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons
pas de superstitions - mais si vous priez les yeux levés, vos yeux risquent de tomber
pas de superstitions - mais Satan habite dans la fosse nasale la nuit. Il faut se laver le nez avant la prière pour le faire sortir
pas de superstitions - mais les musulmans ont un intestin, et les non-musulmans en ont sept
pas de superstitions - mais quand le soleil se couche, il va sous les eaux d'un étang boueux
pas de superstitions - mais Satan peut uriner dans votre oreille quand vous dormez
pas de superstitions - mais les bâillements viennent de Satan
pas de superstitions - mais l'enfer est surtout peuplé de femmes
pas de superstitions - mais l'homme a le droit divin de battre sa femme
pas de superstitions - mais un ange arracha le de coeur de Mahomet, le lava et le remit en place
l'homme et la femme ont été créés d'une même âme - mais on peut prostituer les femmes contre leur gré par la pratique satanique du "mariage temporaire"
pas de superstitions - Mais au paradis les hommes auront soixante-dix femmes et des éphèbes... quant aux femmes et aux jeunes garçons, leur éternité sera la prostitution
pas de superstitions - Mais Mahomet est censé avoir couché avec Aïcha quand elle avait neuf ans, ce qui entraîne des conséquences dramatiques pour les fillettes en pays musulman
l'islam est a combattre d'urgence, car ca hebete l'intelligence
Auteur : fairouz
Date : 14 avr.14, 11:49
Message : Mohamad sala LLAH alaih wa salam rassoulou lah etait orphelin il n'avais pas appris a lire ou ecrire puisqu il n a pas frequente l'ecole. le prophete est rassoulo LLAH il nous a transmis le message son role etait celui rapporter l'information. et cela grace a dieu qui lui a envoye l'ange gabriel. le prophete etait bien analphabete mais grace a dieu il a pu apprendre les verset et les sourat et puis les transmettre et C'est la plus grande preuve qu'il est envoye par dieu et que dieu lui a accorde le pouvoir de lire et d'apprendre. c'est al mou3jiza
Auteur : spin
Date : 14 avr.14, 23:58
Message : fairouz a écrit :Mohamad sala LLAH alaih wa salam rassoulou lah etait orphelin il n'avais pas appris a lire ou ecrire puisqu il n a pas frequente l'ecole. le prophete est rassoulo LLAH il nous a transmis le message son role etait celui rapporter l'information.
Normalement, apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une histoire de quelques semaines. Il a eu vingt-trois ans. Tout le monde savait lire dans son entourage. Et quand on affirme avoir reçu la responsabilité du texte de Dieu, c'est quand même le minimum que de pouvoir le lire. Donc, à moins qu'il y ait des raisons médicales, cet illettrisme est très étrange, très anormal. Il est d'ailleurs contesté.
à+
Auteur : marcleblonc
Date : 28 avr.14, 03:45
Message : Salam, le coran est une oeuvre de Dieu et non de Mohamed (SAAS).
Auteur : Mormon
Date : 28 avr.14, 03:54
Message : marcleblonc a écrit :Salam, le coran est une oeuvre de Dieu et non de Mohamed (SAAS).
Ou de Dieu, ou de Satan, mais pas d'un homme.
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