Auteur : Neutra
Date : 13 août06, 07:46
Message :

Partisan blanc a écrit :Pensez vous que beaucoup de personnes vont être sauver?

Non! par rapport à la population mondiale
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Mtth.7:13,14

Auteur : Alliance
Date : 13 août06, 09:25
Message :

Neutra a écrit : Non! par rapport à la population mondiale
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Mtth.7:13,14

C'est ce que je disais le mal amène au bien et le bien amène au mal.
C'est ce que je disais la porte étroite amène au bien et la porte large amène au mal.

Auteur : sika
Date : 13 août06, 21:34
Message : beaucoup d appeles peu d elu ....et si on remettait cela dans son contexte

cette phrase vient d une parabole si mes souvenirs son bons

...et dans le contexte biblique moi j ai envie de dire qui est celui de l alliance precisement Tous sont appellés mais tous ne choisissent pas de celler cette alliance...Le Royaume des Cieux est assimile a un roi qui ne se decourage pas il fait 99 pas vers vous a vous d en faire 1 celui de votre OUI, d'accepter l'invitation au festin du Royaume

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 01:51
Message :

sika a écrit :beaucoup d appeles peu d elu ....et si on remettait cela dans son contexte

cette phrase vient d une parabole si mes souvenirs son bons ...et dans le contexte biblique moi j ai envie de dire qui est celui de l alliance precisement Tous sont appellés mais tous ne choisissent pas de celler cette alliance...Le Royaume des Cieux est assimile a un roi qui ne se decourage pas il fait 99 pas vers vous a vous d en faire 1 celui de votre OUI, d'accepter l'invitation au festin du Royaume

J'ai pas la bible chez moi donc je ne peux vérifié un truc, tu peux m'aider. IL y a combien déjà d'élu décrit dans la bible.

Auteur : sika
Date : 14 août06, 02:06
Message : tu parles de l apocalypse ?

144.000 si mes souvenirs sont bons ...mais tout le monde sait combien les chiffres sont symboliques dans la Bible....

comme la nouvelle alliance est annoncee pour toutes le nations ...
pensons aux 12 tribus d israel, les 12 apotres, les 12 etoiles tout cela est une image d ouverture ..;

vous vous imaginez bien qu une lecture fendamentalistes ne tien pa sla route ...depuis le temps que l on a ecrit la Bible on a largement depasse ce chiffre

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 02:19
Message :

sika a écrit :tu parles de l apocalypse ?

144.000 si mes souvenirs sont bons ...mais tout le monde sait combien les chiffres sont symboliques dans la Bible....

comme la nouvelle alliance est annoncee pour toutes le nations ...
pensons aux 12 tribus d israel, les 12 apotres, les 12 etoiles tout cela est une image d ouverture ..;

vous vous imaginez bien qu une lecture fendamentalistes ne tien pa sla route ...depuis le temps que l on a ecrit la Bible on a largement depasse ce chiffre

Oui voilà c'est ça.

Pourtant Alliance est là et personne m'annonce dans le monde entier.

Oui je voulais ce chiffre pour faire comprendre qu'il ne va pas rester grand monde sur terre.

Et les témoins de Jéhova croyaient que c'étaient eux les élues et le jour qu'ils ont dépasser le nombres de 144.000 ils ont modifié leurs visions. Comme quoi chacun interprète à leurs façons la bible mais comme les endoctriner croient fortement a tout ce que dit la bible alors nous sommes dans l'erreur toi et moi, c'est satan qui parle à travers nous.

En plus il est dit que ce sont d'abord les dogmes qui seront en premier juger, tu comprend pourquoi il ne restera plus grand monde.

Auteur : sika
Date : 14 août06, 02:41
Message : les apocalypse (isaie, ezekiel,zacharie et daniel) sont dans des contextes tragiques de la deportation et des persecutions, elles sont toutes tendures vers la venue du messie.Pour le chretien tout se passe entre la presence actuelle du christ au coeur de l histoire des hommes et l attente ddu retour definitif de " Celui qui est , qui etait et qui vient "( c'est tres important ce qui vient ...car c'est aujourd hui que cela se passe)
L'apocalypse chretienne du NT se rattache specifiquement a la liturgie me semble t il , c'est un devoilement ,une reinterpretation chretienne de l'AT. Elle cloture la bible en la soulevant tout entiere vers son pole apocalyptique. Je pense que c'est un message d esperance et donc toutes ces lectures a lambiquees que l Eglise recuse je ne te dirais pas tout le bien que j en pense

maintenant, les craintes que degage ce type de lecture est due je pense a la culture secularisee qui ne repondent pas a leur appellation car les apocalypses modernes ne mettent nullement en oeuvre la confrontaion de notremonde avec Dieu.Le dial avec le ressuscite est generalement remplace par l 'auto-jugement des hommes sur eux memes, un sentiment d echec et d relations ratees....

mais revenons a la source ....c'est tellement plus beau

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 03:53
Message :

sika a écrit :
kesado la bible est un livre inspiré, parole de Dieu parole des hommes

Non, Dieu n'est pas religieu sika, Dieu ne s'approprie pas et c'est que fond la religion, Dieu ne fait point de politique, il est au dessus de celà.

Moi je te parle du vrai Dieu, du créateur de l'univers, pas du Dieu des religions qui est un Dieu petit, gourou, manipulateur, juge, hypocrite, a besoin d'être aimer, d'être vénérer, orguelleux, vaniteux, dominateur, auteur de livre, etc.... Dieu n'a pas la caractériste d'un humain mais il est un processus, il EST tout simplement et c'est celà qui fait sa grandeur.

Auteur : sika
Date : 14 août06, 05:06
Message : je suis d accord dieu n'est pas religieux, mais l homme est par nature et par vocation un etre religieux. Venant de Dieu, allant vers Dieu. J'aime assez cette image de Saint Irenee de cette pedagogie divine sous l image de l accoutumance mutuelle entre Dieu et l homme

"Le verbe de Dieu a habité dans l'homme et s'est fait fils de l homme pour accoutumer l homme a saisir Dieu et accoutumer Dieu a habiter dans l homme, selon le bon plaisir du Pere"

IL n y a qu un Dieu et non un Dieudes religion et un vrai Dieu

Dieu est singuliereùment bonet n'est auteur d'aucun livre ...il est co-auteur ....c'est cela le caractere meme de la revelation ....

mais quand vous dites qu il EST oui la je suis entierement d'accord le prologue de saint jean en fait un remarquable resumé

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 07:16
Message :

sika a écrit :je suis d accord dieu n'est pas religieux, mais l homme est par nature et par vocation un etre religieux. Venant de Dieu, allant vers Dieu. J'aime assez cette image de Saint Irenee de cette pedagogie divine sous l image de l accoutumance mutuelle entre Dieu et l homme

Mais n'est il pas écrit que ses images sont interdite par la loi ? Les musulmans se servant de AT le confirme. Pour moi se sont des bêtises de ne pas créer des images parce que Dieu la interdit, rectification, Moïse la interdit et la fait passer comme commandement que Dieu lui à donné. Moïse est aller lui même écrire ses loi et a berner le peuple juif, mais je ne lui en veut pas il était obliger pour les calmer. En plus il y est aller tout seul pour qu'il n'y a aucun témoin pour prouver que c'est Moïse qui les a écrite et non Dieu. Si Dieu les avait écrite il n'aurais pas mis autant de temps et en plus pour prouver sa puissance encore une foi, il l'aurait écrite devant tout le monde

sika a écrit : "Le verbe de Dieu a habité dans l'homme et s'est fait fils de l homme pour accoutumer l homme a saisir Dieu et accoutumer Dieu a habiter dans l homme, selon le bon plaisir du Pere"

Non c'est pas ça, tout l'univers est le verbe, sinon tu démoli la genèse.

sika a écrit : IL n y a qu un Dieu et non un Dieudes religion et un vrai Dieu Dieu est singuliereùment bonet n'est auteur d'aucun livre ...il est co-auteur ....c'est cela le caractere meme de la revelation ....

Il y a qu'un unique Dieu, celui qu'enseigne les dogmes n'est pas l'image du vrai Dieu, et le Dieu de la bible, faut l'interpréter de la bonne manière et non comme fond les chrétiens parce qu'il prostitue sont image.

sika a écrit : mais quand vous dites qu il EST oui la je suis entierement d'accord le prologue de saint jean en fait un remarquable resumé

C'est marrant mais dès que mes pensées personnelle reflète ce que dit un apôtre, ça y est j'ai raison et quand je montre un enseignement faux d'un apôtre on dit que j'ai tord.

Auteur : septour
Date : 15 août06, 04:57
Message : tout le monde ,sans la moindre exception sera "sauvé",pq ? parceque notre destin est heureux et puisque dieu nous a fait a son image et ressemblance!
de plus personne n'a a étre sauvé,car personne ne s'est perdu.comme dieu nous connait tous de A a Z,il ne pouvait ignorer QUI SERAIT SAUVÉ ET QUI NE LE SERAIT PAS,ce qui revient a dire que dieu aurait decidé des le depart quelles ames seraient épargnées et quelles autres iraient a la "casse".ce qui s'appele de la predestination ,or nous sommes libres, entierement libres de nos gestes ,de nos paroles et de nos actes sans punitions ,sans jugements.faut il le rappeler? le droit a l'erreur va de pair avec la liberté ou celle ci est nulle .

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