Résultat du test :

Auteur : zidane
Date : 27 août06, 07:06
Message : Que la paix soit avec vous tous,

J'aimerai bien ouvrir un grand debat avec vous sur ce sujet que je considre la cle qui nous permettera de se mettre d'accord sur tous les points de conflits entre chretiens et musulmans ...

pourquoi applele t'on jesus le nazoréen ? pourquoi appelle ton ses disiples les nazoréens ?

A+

Auteur : Cyrilev
Date : 27 août06, 17:59
Message : C'est déjà expliqué sur Wikipedia.

Auteur : menyc
Date : 27 août06, 18:57
Message : citation de wikipedia :

Nazareth est une ville du nord d'Israël, en Galilée. C'est la plus grande ville arabe du pays (53 600 habitants).

Les Évangiles indiquent Nazareth comme la ville de Joseph et de Marie, et du lieu de la jeunesse de Jésus Christ.

Auteur : medico
Date : 27 août06, 20:44
Message : Ville de basse Galilée où Jésus passa, avec ses demi-frères et ses demi-sœurs, la plus grande partie de son existence terrestre (Lc 2:51, 52 ; Mt 13:54-56). Joseph et Marie habitaient tous deux à Nazareth lorsque l’ange Gabriel annonça la naissance prochaine de Jésus (Lc 1:26, 27 ; 2:4, 39). Quelques années plus tard, à leur retour d’Égypte, ils se fixèrent à nouveau dans cette ville. — Mt 2:19-23 ; Lc 2:39.
. 45 Philippe trouva Nathanaël et lui dit : “ Nous avons trouvé celui dont Moïse, dans la Loi, et les Prophètes ont écrit : c’est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth.

Auteur : Cyrilev
Date : 27 août06, 21:29
Message : Il faut aussi regarder à nazir, nazoréen, pas seulement nazaréen (de Nazareth).

Auteur : medico
Date : 27 août06, 21:33
Message : pas confondre les deux mots
le NAZIRÉEN
(Celui qui est séparé, Celui qui est voué, Celui qui est mis à part).
et le nazaréen un habitant de NAZARETH

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 août06, 21:39
Message :

zidane a écrit :Que la paix soit avec vous tous,

J'aimerai bien ouvrir un grand debat avec vous sur ce sujet que je considre la cle qui nous permettera de se mettre d'accord sur tous les points de conflits entre chretiens et musulmans ...

pourquoi applele t'on jesus le nazoréen ? pourquoi appelle ton ses disiples les nazoréens ?

A+

Salut "zizou",

Voici une explication qui ne manque pas d'intérêt:

"NAZARÉEN
(probablement de l’héb. nétsèr, “ rejeton ”).
Épithète donnée à Jésus et, plus tard, à ses disciples. Bien qu’ils se prononcent presque de la même façon, il ne faut pas confondre les noms Nazaréen et naziréen, car ils viennent de mots hébreux bien distincts qui diffèrent par leur sens.
Il n’était ni étrange ni inhabituel d’appeler Jésus le Nazaréen. En effet, depuis sa tendre enfance (moins de trois ans), Jésus, fils du charpentier de Nazareth, avait été élevé dans cette ville située à environ 100 km au N. de Jérusalem. À cette époque, il était courant de joindre au nom d’une personne celui de son lieu d’origine. — 2S 3:2, 3 ; 17:27 ; 23:25-37 ; Na 1:1 ; Ac 13:1 ; 21:29.
Un peu partout, des gens de toutes sortes parlèrent souvent de Jésus comme du Nazaréen (Mc 1:23, 24 ; 10:46, 47 ; 14:66-69 ; 16:5, 6 ; Lc 24:13-19 ; Jn 18:1-7). Jésus accepta ce nom et l’utilisa (Jn 18:5-8 ; Ac 22:6-8). Sur l’écriteau qu’il fit mettre sur le poteau de supplice, Pilate avait écrit en hébreu, en latin et en grec : “ Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs. ” (Jn 19:19, 20). À partir de la Pentecôte de l’an 33, les apôtres ainsi que d’autres personnes parlèrent à maintes reprises de Jésus Christ comme du Nazaréen ou de celui qui était de Nazareth. — Ac 2:22 ; 3:6 ; 4:10 ; 6:14 ; 10:38 ; 26:9.
Un nom prophétisé. Matthieu fit remarquer que le nom “ Nazaréen ” avait été prédit prophétiquement et était un signe de plus qui permettait d’identifier Jésus Christ au Messie promis. Il signala ce fait à l’attention de ses lecteurs en rapportant qu’après la mort d’Hérode Joseph revint d’Égypte avec Marie et son enfant. Matthieu écrivit : “ De plus, ayant été divinement averti en rêve, il [Joseph] se retira dans le territoire de Galilée et vint habiter dans une ville appelée Nazareth, pour que s’accomplisse ce qui avait été dit par l’intermédiaire des prophètes : ‘ Il sera appelé Nazaréen. ’ ” — Mt 2:19-23.
La Bible hébraïque ne mentionne pas Nazareth ; aussi certains supposent-ils que Matthieu citait ici des livres prophétiques perdus ou des traditions orales. Cependant, cette expression qu’il utilisa, à savoir “ dit par l’intermédiaire des prophètes ”, les rédacteurs du N T l’employèrent uniquement pour se référer au recueil canonique de la Bible hébraïque, le même que celui qu’on possède aujourd’hui. La solution au problème, apparemment, est d’assimiler le mot Nazaréen au terme nétsèr qui signifie, comme dit plus haut, rejeton.
En ayant cela présent à l’esprit, on comprend que Matthieu devait se référer à ce qu’Isaïe (11:1) avait dit à propos du Messie : “ Une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton (wenétsèr) issu de ses racines sera fécond. ” Pour parler du Messie, d’autres prophètes employèrent le mot hébreu tsèmah, qui signifie aussi germe (synonyme de rejeton). Matthieu parla de “ prophètes ”, au pluriel, qui avaient annoncé ce “ Rejeton ” ou “ Germe ” attendu. Par exemple, Jérémie écrivit que le “ germe juste ” serait un descendant de David (Jr 23:5 ; 33:15). Zakarie parla d’un roi-prêtre “ dont le nom est Germe ”. Sa prophétie ne pouvait s’appliquer qu’à Jésus le Nazaréen, le grand Bâtisseur du temple spirituel. — Za 3:8 ; 6:12, 13."

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 août06, 23:39
Message : d'ailleurs l'écriteau "ironique" cloué sur la croix disait INRI c-à-d Jesus de Nazareth, roi des juifs

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 09:08
Message : Nazaret n'existait pas à cette époque . . Faut chercher ailleurs . .


Il est fait mention des Nazaréens dans le Coran . . Ceux qui ont suivit le message de Jésus A NASSARA. . surement la secte des ESSENIENS



Jésus était un nazaréen consacré à Dieu et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens : c'était la secte des nazaréens.
(On pense souvent que Jésus était lié aux Esséniens de Qumran -dont faisait probablement Jean-baptiste-, hors, parmi les termes utilisés par les scribes de Qumran pour désigner les membres de la communauté, on trouve très souvent celui de "gardien de l'Alliance", en hébreu "NOZREI HA-BRITT", d'ou viendrait "NOZRIM" / "NAZARÉENS".)
Pour les arabes, par exemple, les chrétiens sont désignés par le terme "an-Nasârâ" et, chez les juifs, par le mot "nozaris" dans le Talmud (Agobard, évêque de Lyon au IXe siècle, écrivait : «Dans toutes leurs prières, les juifs maudissent chaque jour sous le nom de Nazaréens notre Seigneur Jésus-Christ et les chrétiens»).

Les disciples de Jésus étaient tous d'origine juive et n'avaient pas rompu leurs attaches avec le judaïsme. Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens (qui portaient alors le nom de nazaréens) fréquenter le Temple de Jérusalem et les synagogues. Ils continuaient à pratiquer la Torah : circoncision, interdits alimentaires, sabbats faisaient partie du patrimoine commun des nazaréens et des autres Juifs. Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu.

Auteur : menyc
Date : 29 août06, 17:08
Message : écoute marie, Nazareth existait au temps de Jésus, Jésus n'appartenait pas à la secte des esseniens pas plus qu'à quiconque d'ailleurs.

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 août06, 21:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Nazaret n'existait pas à cette époque . . Faut chercher ailleurs . .

NAZARETH
(probablement : Ville-Rejeton).
Ville de basse Galilée où Jésus passa, avec ses demi-frères et ses demi-sœurs, la plus grande partie de son existence terrestre (Lc 2:51, 52 ; Mt 13:54-56). Joseph et Marie habitaient tous deux à Nazareth lorsque l’ange Gabriel annonça la naissance prochaine de Jésus (Lc 1:26, 27 ; 2:4, 39). Quelques années plus tard, à leur retour d’Égypte, ils se fixèrent à nouveau dans cette ville. — Mt 2:19-23 ; Lc 2:39.
Situation géographique. La plupart des biblistes identifient Nazareth à En Nasira (Nazerat) en Galilée . Si cette hypothèse est exacte, Nazareth était donc située dans une région de montagnes basses, juste au N. de la vallée de Jizréel, à peu près à mi-chemin entre la pointe sud de la mer de Galilée et la côte méditerranéenne. Il s’agissait d’une cuvette enclavée, dans laquelle s’élevaient des collines dont l’altitude variait entre 120 et 150 m. La région, assez peuplée, comptait un certain nombre de villes et de villages voisins de Nazareth. On estime, en outre, que Nazareth se trouvait à sept heures de marche de Ptolémaïs, sur la côte méditerranéenne, à cinq heures de Tibériade, sur la mer de Galilée, et à trois jours de Jérusalem.
Un jour, les habitants de Nazareth tentèrent de précipiter Jésus du “ sommet de la montagne sur laquelle leur ville avait été bâtie ” (Lc 4:29). Cela ne veut pas dire que Nazareth était bâtie tout au sommet ou sur l’arête d’une montagne, mais plutôt que cette montagne avait un sommet, d’où on voulut précipiter Jésus. Certains pensent qu’il s’agit d’un escarpement rocheux haut d’environ 12 m et situé au S.-O. de la ville.
Importance de Nazareth. Il est difficile d’évaluer avec certitude l’importance de Nazareth au Ier siècle. Les commentateurs estiment pour la plupart qu’il s’agissait d’un village relativement retiré et insignifiant. Le principal texte biblique utilisé pour appuyer cette idée reproduit les propos de Nathanaël quand il apprit que Jésus était de Nazareth : “ Peut-il sortir quelque chose de bon de Nazareth ? ” (Jn 1:46). Selon beaucoup, on doit déduire de ces paroles que Nazareth était méprisée, même par les Galiléens (Jn 21:2). Nazareth se trouvait près de voies commerciales de la région, mais pas directement sur leur trajectoire. Josèphe ne la mentionna pas, alors qu’il parla de Yaphia, à proximité, comme du plus grand village fortifié de toute la Galilée, d’où la déduction que Nazareth était éclipsée par sa voisine.
D’un autre côté, il se peut que Nathanaël se soit simplement étonné que Philippe présente comme le Messie promis un homme d’une ville proche, Nazareth en Galilée, alors que les Écritures avaient prédit que le Messie sortirait de Bethléhem en Juda (Mi 5:2). Josèphe ne mentionna que peu d’agglomérations de Galilée ; aussi l’absence de Nazareth dans ses écrits n’est-elle peut-être pas très significative. En outre, à proximité se trouvait Sepphoris, importante ville fortifiée où siégeait un tribunal de district du Sanhédrin. En tout cas, quelles qu’aient été sa taille et son importance, Nazareth était bien située par rapport aux grandes voies commerciales et aux villes principales, et ses habitants devaient être au courant des activités sociales, religieuses et politiques de l’époque. — Voir Lc 4:23.

El Mahjouba-Marie a écrit :
Il est fait mention des Nazaréens dans le Coran . . Ceux qui ont suivit le message de Jésus A NASSARA. . surement la secte des ESSENIENS

Parlant de l’hypothèse selon laquelle Jean le baptiseur et Jésus auraient appartenu au mouvement Essénien, la Nouvelle Encyclopédie britannique déclare: “De solides arguments (...) contredisent cette supposition.” On note des “différences fondamentales entre la secte de Qumrân et Jean le Baptiste (...), de profondes divergences entre les idées de cette secte et la portée du ministère de Jésus, son message de salut, sa compréhension de la volonté divine (...) et, particulièrement, le caractère radical de son commandement enjoignant de faire preuve d’amour ainsi que ses rapports avec les pécheurs et les parias”.

El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus était un nazaréen consacré à Dieu

Là, par ignorance tu associes deux mots (Nazaréen et Naziréen) qui n'ont absolument rien à voir. Les musulmans auraient-ils un don pour ce genre de confusions (exemple: Paraklêtos et Périklitos) ?

Mais revenons à nos moutons.
Naziréen (Celui qui est séparé, Celui qui est voué, Celui qui est mis à part).
On distinguait deux sortes de naziréens : ceux qui l’étaient devenus volontairement et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Les prescriptions régissant la vie des naziréens volontaires sont consignées dans le chapitre 6 du livre des Nombres. Tant les hommes que les femmes pouvaient faire à Yahweh le vœu particulier de vivre en naziréens pendant un temps. Toutefois, lorsqu’un homme apprenait que sa fille ou sa femme avait fait ce vœu, il pouvait l’annuler s’il ne l’approuvait pas. — Nb 30:1-8.
Ceux qui faisaient le vœu de naziréat devaient respecter trois restrictions principales : 1) ne pas consommer de boissons enivrantes ; ne manger aucun produit de la vigne, que ce soit du raisin vert, mûr ou sec, ni en boire le jus, qu’il soit au stade de moût, de vin ou de vinaigre ; 2) ne pas se couper les cheveux ; 3) ne pas toucher un corps mort, pas même celui d’un très proche parent : père, mère, frère ou sœur. — Nb 6:1-7.

Des vœux spéciaux.
Celui qui faisait ce vœu spécial devait “ vivre en naziréen [c’est-à-dire en tant que personne vouée, mise à part] pour Yahweh ”, et non pour recevoir les éloges d’hommes admiratifs devant une exhibition d’ascétisme fanatique. La Loi disait plutôt que ‘ tous les jours de son naziréat il était saint pour Yahweh ’. — Nb 6:2, 8 ; voir aussi Gn 49:26, note (TMN).
Les exigences imposées aux naziréens avaient donc une importance et une signification précises dans le culte de Yahweh. Le naziréen était comme le grand prêtre qui, en raison de sa fonction sainte, ne devait pas toucher un corps mort, pas même celui d’un de ses plus proches parents. Du fait des lourdes responsabilités associées à leurs fonctions, le grand prêtre et les sous-prêtres n’avaient le droit de boire ni vin ni autre boisson enivrante quand ils accomplissaient leur service sacré devant Yahweh. — Lv 10:8-11 ; 21:10, 11.
En outre, le naziréen (héb. : nazir) ‘ devait se montrer saint en laissant croître les mèches des cheveux de sa tête ’, signe distinctif qui permettait à tous de remarquer aussitôt son saint naziréat (Nb 6:5). Le même mot hébreu nazir était utilisé en rapport avec les vignes qui restaient “ non taillées ” pendant les années sabbatiques et jubilaires, années sacrées (Lv 25:5, 11). Il est également intéressant de noter que la plaque d’or placée sur le devant du turban du grand prêtre, et sur laquelle étaient gravés les mots : “ La sainteté appartient à Yahweh ”, fut appelée “ le signe saint de consécration [héb. : nézèr, qui a la même racine que nazir] ”. (Ex 39:30, 31.) La coiffure officielle, ou diadème, que portaient les rois oints d’Israël était aussi appelée un nézèr (2S 1:10 ; 2R 11:12). L’apôtre dit que, dans la congrégation chrétienne, la chevelure longue est donnée à la femme en guise de coiffure, ce qui lui rappelle naturellement qu’elle a une position différente de celle de l’homme ; elle doit se souvenir de sa position de soumission dans l’ordre des choses voulu par Dieu. Par conséquent, des exigences de ce genre — ne pas se couper les cheveux (chose anormale pour un homme), s’abstenir totalement de vin et se garder de toute impureté et souillure — inculquaient au naziréen l’importance de l’abnégation et de la soumission complète à la volonté de Yahweh. — 1Co 11:2-16.
Obligations imposées au naziréen s’il se souillait.
Un naziréen se rendait impur pendant sept jours s’il touchait un corps mort, même s’il touchait par inadvertance quelqu’un qui mourait accidentellement près de lui. Le septième jour, il devait se raser la tête et se purifier. Le lendemain, il lui fallait apporter au prêtre deux tourterelles (ou deux jeunes pigeons). L’une était utilisée comme sacrifice pour le péché et l’autre comme holocauste ; le naziréen était aussi tenu de présenter un jeune bélier en sacrifice de culpabilité. En outre, il devait alors recommencer entièrement son naziréat en respectant le nombre de jours dont il avait convenu au départ. — Nb 6:8-12.
Exigences pour la fin du naziréat. Quand la durée fixée du vœu était écoulée, le naziréen se présentait aux prêtres devant la tente de réunion, muni des animaux pour les sacrifices prescrits : un jeune bélier pour un holocauste, une agnelle pour un sacrifice pour le péché et un bélier pour un sacrifice de communion. Il devait aussi apporter une corbeille de gâteaux sans levain (azymes) et de galettes, le tout bien huilé, ainsi que l’offrande de grain et les libations qui convenaient. En plus de ces sacrifices nécessaires, le naziréen apportait d’autres offrandes au sanctuaire en fonction de ses moyens (Nb 6:13-17, 21). Il se faisait ensuite couper sa longue chevelure, laquelle était mise sur le feu qui brûlait sous le sacrifice de communion. Le prêtre qui officiait posait dans les mains du naziréen certains morceaux des sacrifices et les balançait comme offrande balancée devant Yahweh. — Nb 6:18-20.
Il semble que par la suite les Juifs autorisèrent les riches à fournir, par charité, à des personnes aux moyens modestes désirant faire le vœu de naziréat les animaux nécessaires pour les sacrifices obligatoires.
Pour ce qui est de la durée du naziréat, elle était définie par celui qui faisait le vœu. La tradition juive (non la Bible) affirmait que cette durée ne pouvait être inférieure à 30 jours, car on pensait qu’une durée plus courte aurait nui au caractère solennel du vœu en le rendant banal.
Les naziréens à vie.
Ceux que Yahweh faisait naziréens à vie, il les séparait pour accomplir un service particulier. Ils ne faisaient aucun vœu, et leur naziréat n’était pas limité à une certaine période (dont on calculait à nouveau les jours depuis le début si le vœu était rompu avant d’être accompli). C’est pourquoi les commandements de Yahweh concernant ces naziréens-là différaient quelque peu des ordonnances à l’intention des naziréens volontaires. Ainsi, Samson fut un naziréen à vie par décision divine, désigné comme tel avant même sa conception. Sa mère non plus n’eut pas le choix. Puisque son fils serait naziréen, elle reçut de la part de l’ange ordre de respecter des prescriptions particulières : ne boire ni vin ni boisson enivrante, et ne manger rien d’impur pendant sa grossesse. — Jg 13:2-14 ; 16:17.
Pour ce qui est de Samson, la prescription suivante avait été donnée : “ Il ne faudra pas que le rasoir vienne sur sa tête. ” (Jg 13:5). En revanche, il ne lui était pas interdit de toucher des cadavres. Samson ne profana donc pas son naziréat quand il tua un lion ou quand il abattit 30 Philistins avant de les dépouiller de leurs vêtements. Un autre jour, il tua, avec l’assentiment de Dieu, mille hommes parmi ses ennemis “ avec une mâchoire d’âne ”. — Jg 14:6, 19 ; 15:14-16.
Dans le cas de Samuel, ce fut Hanna, sa mère, qui fit un vœu, mettant à part pour le service de Yahweh en tant que naziréen le fils qu’elle n’avait pas encore conçu. Elle dit à Dieu dans la prière : “ Si vraiment tu donnes à ton esclave un descendant mâle, oui je le donnerai à Yahweh pour tous les jours de sa vie, [“ et il ne boira ni vin ni liqueur enivrante ” (1R 1:11, LXX)], et le rasoir ne viendra pas sur sa tête. ” (1S 1:9-11, 22, 28). Jean le baptiseur ne devait ‘ boire ni vin ni boisson forte ’. Peu d’autres détails relatifs à son naziréat sont révélés, si ce n’est qu’il fut lui aussi naziréen, établi par Dieu, dès le jour de sa naissance. — Lc 1:11-15 ; Mt 3:4 ; 11:18.
Jean le baptiseur fut du nombre des naziréens que Yahweh suscita lui-même. Dieu dit d’ailleurs par la bouche de son prophète Amos : “ Je suscitais certains de vos fils comme prophètes et certains de vos jeunes gens comme naziréens. ” Toutefois, ceux-ci ne furent pas toujours acceptés ni respectés, et les Israélites rebelles essayèrent même parfois de briser leur intégrité envers Yahweh (Am 2:11, 12). Lorsque la mesure des péchés d’Israël fut à son comble, Yahweh rejeta la nation d’Israël en 587 av. n. è., et les naziréens infidèles qui se trouvaient dans Jérusalem ne furent pas épargnés. Jérémie relate comment ces naziréens autrefois sains et vigoureux devinrent noirs parce que leur peau s’était ratatinée sur leurs os à cause de la famine terrible. — Lm 4:7-9.

El Mahjouba-Marie a écrit :



Jésus était un nazaréen consacré à Dieu et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens : c'était la secte des nazaréens.
(Agobard, évêque de Lyon au IXe siècle, écrivait : «Dans toutes leurs prières, les juifs maudissent chaque jour sous le nom de Nazaréens notre Seigneur Jésus-Christ et les chrétiens»).
Ainsi, le livre des Actes des Apôtres nous montre à plusieurs reprises les premiers chrétiens (qui portaient alors le nom de nazaréens) fréquenter le Temple de Jérusalem et les synagogues.

Les premiers chrétiens ne portaient pas le nom de nazaréens de leur plein gré. Cette appellation leur était infligée. Considéré comme une dissidence du judaïsme, le christianisme fut qualifié par les non-chrétiens de “ secte des Nazaréens ”. Donc, contrairement à tes dires, ce n'était pas la secte des Nazaréens mais leurs adversaires les affublaient du nom de "secte des nazaréens".

Auteur : medico
Date : 30 août06, 02:34
Message : MARIE veux nous donné des leçons sur la bible alors que déja sur un sujet elle n'a pas sur faire la différence entre JUDAS et JUDA et la non plus elle ne sait pas faire la différence entre nazaréen et naziréen

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 06:29
Message : qq peut me confirmer ce qui me revient de mes études InRI signifie bien Iesus Nazareus Rex Judaicum - soit Jesus [de]Nazareth Roi des Juifs

Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 09:50
Message :

Mickael_Keul a écrit :qq peut me confirmer ce qui me revient de mes études InRI signifie bien Iesus Nazareus Rex Judaicum - soit Jesus [de]Nazareth Roi des Juifs

"Iesus Nazarenvs Rex Ivdaeorvm." Les romains n'utilisaient ni le U - v à la place- ni le J -I à la place- cela donne donc bien

Jesus Nazarenus Rex Judaeorum

Et on le lit sur Jean 19:19

19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.

A remarquer au passage... le chiffre 19 La sourate Marie (mère de Jésus... est la sourate 19) qui serait selon certains... le chiffre magique du Coran...

Donc on trouve un miracle coranique.... dans le Nouveau Testament....

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 10:03
Message : merci pourtant ca me revient de ma seconde latine - la guerre des Gaules- pas l'inscription, bien sûr, je l'ai traduite +/-

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août06, 09:48
Message : Nazareth n'existait pas encore selon les archéologues; ;

et encore moins le temple ou etait supposé prier Jésus, selon Luc . .

Auteur : menyc
Date : 31 août06, 09:55
Message : tu veux avoir raison, tu oublies que les romains étaient présent et parmi eux des historiens, et même en archéologie nous retrouvons des ruines qui sont de ce temps là. Alors, avec amitié et gentillesse, je te prie d'arrêter de vouloir nier ce qui a été et ce qui est.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 août06, 10:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Nazareth n'existait pas encore selon les archéologues; ;

et encore moins le temple ou etait supposé prier Jésus, selon Luc . .

A bon, le temple non plus ? Arrête de te foutre du monde. Tu ne parviendras pas à nous faire prendre les vessies pour des lanternes, alors arrête ta propagande islamique !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août06, 10:41
Message :

menyc a écrit :tu veux avoir raison, tu oublies que les romains étaient présent et parmi eux des historiens, et même en archéologie nous retrouvons des ruines qui sont de ce temps là. Alors, avec amitié et gentillesse, je te prie d'arrêter de vouloir nier ce qui a été et ce qui est.

et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s’accomplisse ce qui avait été dit par l’entremise des prophètes : Il sera appelé nazaréen . .

C faux car on ne trouve nulle part dans l'ancien testament cette prophétie . . Parcontre on trouve dans juge NAZIR "cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère" . . Rien à voir avec la ville Arabe batit par les croisés bien après Jésus . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 10:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C faux car on ne trouve nulle part dans l'ancien testament cette prophétie.

Le fait que le nouveau testament la mentionne prouve qu'elle est vraie et qu'elle s'est trouvée dans l'ancien testament avant d'en avoir été otée pour une raison ou pour une autre.

censuré !

Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 04:57
Message : Les Écritures hébraïques ne mentionnent pas Nazareth ; aussi certains supposent-ils que Matthieu citait ici des livres prophétiques perdus ou des traditions orales. Cependant, cette expression qu'il utilisa, à savoir " dit par l'intermédiaire des prophètes ", les rédacteurs des Écritures chrétiennes l'employèrent uniquement pour se référer au recueil canonique des Écritures hébraïques, le même que celui qu'on possède aujourd'hui. La solution au problème, apparemment, est d'assimiler le mot Nazaréen au terme nétsèr qui signifie, rejeton.

En ayant cela présent à l'esprit, on comprend que Matthieu devait se référer à ce qu'Isaïe (11:1) avait dit à propos du Messie : " Une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton (wenétsèr) issu de ses racines sera fécond. " Pour parler du Messie, d'autres prophètes employèrent le mot hébreu tsèmah, qui signifie aussi germe (synonyme de rejeton). Matthieu parla de " prophètes ", au pluriel, qui avaient annoncé ce " Rejeton " ou " Germe " attendue.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 sept.06, 21:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s’accomplisse ce qui avait été dit par l’entremise des prophètes : Il sera appelé nazaréen . .

C faux car on ne trouve nulle part dans l'ancien testament cette prophétie . . Parcontre on trouve dans juge NAZIR "cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère" . . Rien à voir avec la ville Arabe batit par les croisés bien après Jésus . .

Petit rappel:

La Bible hébraïque ne mentionne pas Nazareth ; aussi certains supposent-ils que Matthieu citait ici des livres prophétiques perdus ou des traditions orales. Cependant, cette expression qu’il utilisa, à savoir “ dit par l’intermédiaire des prophètes ”, les rédacteurs du N T l’employèrent uniquement pour se référer au recueil canonique de la Bible hébraïque, le même que celui qu’on possède aujourd’hui. La solution au problème, apparemment, est d’assimiler le mot Nazaréen au terme nétsèr qui signifie, comme dit plus haut, rejeton.
En ayant cela présent à l’esprit, on comprend que Matthieu devait se référer à ce qu’Isaïe (11:1) avait dit à propos du Messie : “ Une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton (wenétsèr) issu de ses racines sera fécond. ” Pour parler du Messie, d’autres prophètes employèrent le mot hébreu tsèmah, qui signifie aussi germe (synonyme de rejeton). Matthieu parla de “ prophètes ”, au pluriel, qui avaient annoncé ce “ Rejeton ” ou “ Germe ” attendu. Par exemple, Jérémie écrivit que le “ germe juste ” serait un descendant de David (Jr 23:5 ; 33:15). Zakarie parla d’un roi-prêtre “ dont le nom est Germe ”. Sa prophétie ne pouvait s’appliquer qu’à Jésus le Nazaréen, le grand Bâtisseur du temple spirituel. — Za 3:8 ; 6:12, 13."

Auteur : zidane
Date : 31 déc.06, 11:05
Message : Mes amis,

Vous pensez que JEsus est vraiment de NAzareth alors expliquez moi ce qui suit :

Actes 24, 5 Cet homme, nous l'avons constaté, est une peste: il suscite des désordres chez tous les Juifs du monde entier, et c'est un meneur du parti des Nazôréens.
Actes 24, 6 Il a même tenté de profaner le Temple, et nous l'avons alors arrêté.
Actes 24, 8 C'est par lui que tu pourras toi-même, en l'interrogeant, t'assurer du bien-fondé de toutes nos accusations contre lui."
...
La personne se défend ici :

Actes 24, 11 Tu peux t'en assurer: il n'y a pas plus de douze jours que je suis monté en pèlerinage à Jérusalem,
Actes 24, 12 et, ni dans le Temple, ni dans les synagogues, ni par la ville, on ne m'a trouvé en discussion avec quelqu'un ou en train d'ameuter la foule.
Actes 24, 13 Ils ne peuvent pas davantage te prouver ce dont ils m'accusent maintenant.
Actes 24, 14 "Je t'avoue pourtant ceci: c'est suivant la Voie, qualifiée par eux de parti, que je sers le Dieu de mes pères, gardant ma foi à tout ce qu'il y a dans la Loi et à ce qui est écrit dans les Prophètes,
Actes 24, 15 ayant en Dieu l'espérance, comme ceux-ci l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des pécheurs.
Actes 24, 16 C'est pourquoi, moi aussi, je m'applique à avoir sans cesse une conscience irréprochable devant Dieu et devant les hommes.
Actes 24, 17 "Au bout de bien des années, je suis venu apporter des aumônes à ma nation et présenter des offrandes:
Actes 24, 18 c'est ainsi qu'ils m'ont trouvé dans le Temple; je m'étais purifié et ne provoquais ni attroupement ni tumulte.

Que conclus t'on :

il yavait bien des gens qui s'appellait des nazoreéns et qui :
1- profaner le Temple et ne donnait aucune valeur spirituel aus rites du temple.
2- ont été poursuivi par les autorités
3- ne donnait pas d'offrandes
4- ne reconnaissait pas les lois qui etait dans les livres saints juif

et

5- etaient des juifs

Connait on une secte juives au temps de JEsus avec ces caracteristiques ?

REp : Oui La secte des nazoréens la secte de JEan le baptise , la secte de Zacharie, la secte de JEsus , la secte de Pierre ,de JEan et des judeo chretiens. la secte qui s'est oppose ferossement au enseignement de PAUL. la secte qui tout en etant juive (circoncision ...) ne reconnaisiat pas les livres juives comme etant authentique et les a accuse de falsification des textes saints. la secte qui reprochait au pharisiens de ne pas etre sinceres dans leurs rituels (offrandes). LA secte qui disparaitera de JErusalem lors de la destruction de JErusalem par les roamins laissant le champ libre au enseignement de ceux qui ne residait plus a jerusalem : la secte des paulineens la secte de ceux qui parlait grec la secte des Helinistes.

Est ce que JEsus faisait partie de cette secte ?

Rep : Oui , car pour les memes raisons citees precedemment :

Actes 6, 14 Nous l'avons entendu dire que Jésus, ce Nazôréen, détruira ce Lieu-ci et changera les usages que Moïse nous a légués."


Petite remarque : Savez vous qui etait cet homme qu'on avait arrete ?
Rep : MEs amis cet homme est PAUL !!! Il ne faisait que mentir car comme on le sait il ne donnait ni offrandes , abolissait les lois juives ...[/b]

Auteur : medico
Date : 31 déc.06, 11:09
Message : ce même PAUL a été chosie par JESUS DE Nazareth COMMENT COMPEND TU CELA un prophéte peu t'il se trompé

Auteur : zidane
Date : 31 déc.06, 12:02
Message : Cher Ami,

Exactement, il a ete choisi par JEsus des dizaines d'annees apres sa assencion. pour quel raison ?

Voici la rep :

1- insulter ses propres apotres :
" Prenez garde aux chiens! Prenez garde aux mauvais ouvriers! Prenez garde aux faux circoncis! Car c'est nous qui sommes les circoncis, nous qui offrons le culte selon l'Esprit de Dieu et tirons notre gloire du Christ Jésus, au lieu de placer notre confiance dans la chair"

2- mentir aux gens et leur faire montrer ce qu'ils veulent voir :
Il dit : "Car, quoique libre à l'égard de tous, je me suis fait le serviteur de tous, afin d'en gagner un plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la Loi, comme si j'étais sous la Loi (quoique je ne sois pas assujetti à la Loi), afin de gagner ceux qui sont sous la Loi; avec ceux qui sont sans la Loi, comme si j'étais sans la Loi, (quoique je ne sois pas sans la loi de Dieu, étant sous la loi du Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
Je me suis fait faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me
suis fait tout à tous afin de les sauver tous. Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part. "

3- pour recevoir un salaire pour son travail pour JEsus en réclamant son 'salaire de prêtre', et même 'double rémunération'. On lui a ouvert 'un compte de droit et avoir'... Et, il reconnaît même avoir 'dépouillé d'autres églises en recevant d'elles son entretien'!!!

....


JEsus dit : «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8)
et cest exactement ce que les judeo chretiens ont fait :
PAul dit en parlant des judeochretiens: " ... personne n'est venu avec moi, tout le monde m'a laissé tombé "

******************
"Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : “Croyez en Moi et Mon messager
(Jésus)”. Ils dirent : “Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement
soumis”."

"63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : “Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin.
65. Mais les factions divergèrent entre elles . Malheur donc aux injustes du
châtiment d'un jour douloureux"

Auteur : medico
Date : 31 déc.06, 12:22
Message : c'est d'un amalgame des plus douteux et en plus les versets sont sortient de leurs contextes c'est un méli mélo de seconde zone et pas honnête avec ça.

Auteur : belouze
Date : 31 déc.06, 13:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le fait que le nouveau testament la mentionne prouve qu'elle est vraie et qu'elle s'est trouvée dans l'ancien testament avant d'en avoir été otée pour une raison ou pour une autre.

censuré !

mdr le nouveau testament prédit des actes du passé ,moi je te prédit la mort de miterrand.

Auteur : belouze
Date : 31 déc.06, 13:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le fait que le nouveau testament la mentionne prouve qu'elle est vraie et qu'elle s'est trouvée dans l'ancien testament avant d'en avoir été otée pour une raison ou pour une autre.

censuré !

mdr le nouveau testament prédit des actes du passé ,moi je te prédit la mort de miterrand.

Auteur : zidane
Date : 31 déc.06, 15:22
Message : Cher amis,

PArlons de JEsus comme il l'etait non comme certains veulent le voir.

Ce qui m'etonne de mon cote c'est l'assurance avec laquelle Jesus est presente comme fils unique de Dieu au gens. les chretiens presente ce sujet d'une assurance extraordinaire : tout est clair pas besoin de discutter la dessus !! JEsus est fils de Dieu.

OR , plus de 300 ans apres l'assension de JEsus Christ, la nature de JEsus etait toujours le sujet d'un debat sanglant qui a fait des milliers de morts : concile de nicee 1 et 2 et 3. L'emperreur Constantine qui menait une guerre sanglante contre ceux qui disait que jesus netait autre qu' un prophete, n'est devenu chretien que sur le jour de sa mort. Tout la regieon du maghreb arabe qui etait sous la colonisation romaine est reste pour des siecles adherente a la theorie unitarienne jusqu'a l'arrivee de l'islam au nord de l'afrique !!

L'empire romain n'a su jamais regle ce probleme jusqu'a sa chute quelques siecles plus tard.

et meme au sein de l'europe ( dominee par une main de fer par l'influence de l'eglise catholique ), des groupes et des groupes aparaissait et remettait en question la nature de jesus en question . (bien sur il ont ete tous envoye a la guillotine).

MEs amis, la question de la nature de JEsus nest nullement fermee : elle est toujours ouverte et jaimerai bien arriver a vous convaincre de sa nature humaine dans un debat qu'on ouvrira dans ce forum.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.06, 22:01
Message :

zidane a écrit :Cher amis,

PArlons de JEsus comme il l'etait non comme certains veulent le voir.

Ce qui m'etonne de mon cote c'est l'assurance avec laquelle Jesus est presente comme fils unique de Dieu au gens. les chretiens presente ce sujet d'une assurance extraordinaire : tout est clair pas besoin de discutter la dessus !! JEsus est fils de Dieu.

..../....
MEs amis, la question de la nature de JEsus nest nullement fermee : elle est toujours ouverte et jaimerai bien arriver a vous convaincre de sa nature humaine dans un debat qu'on ouvrira dans ce forum.

L'année demarre fort en effet !!!!

Auteur : medico
Date : 01 janv.07, 05:31
Message : restons sur le sujet