Résultat du test :
Auteur : Yane
Date : 31 août06, 12:15
Message : Alors ils entendirent la voix de l'ةternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'ةternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
3.9
Mais l'ةternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Je ne sais pas comment est-ce que mon Dieu ne saura pas ou je suis quand je me cache de lui, normalemnt Dieu est le tout puissant alors que ces extraits ne montre que l'impuissance??
Amicalment...
Auteur : francis
Date : 31 août06, 12:30
Message : Yane a écrit :Alors ils entendirent la voix de l'ةternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'ةternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
3.9
Mais l'ةternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Je ne sais pas comment est-ce que mon Dieu ne saura pas ou je suis quand je me cache de lui, normalemnt Dieu est le tout puissant alors que ces extraits ne montre que l'impuissance??
Amicalment...
#9-13 Observez bien la question posée par Dieu, au début de ce texte : « Où es-tu » ? Celui qui, par son péché, s’éloigne de Dieu, devrait sérieusement considérer la situation dans laquelle il se trouve ; il est loin de toute bénédiction, en plein territoire ennemi, esclave de Satan, sur la route de la ruine totale. Cette brebis perdue erre dans un chemin sans issue ; si le Bon berger ne l’avait pas recherchée et appelée, cette âme n’aurait eu aucun espoir de bonheur et de paix. Si les pécheurs considéraient vraiment l’état dans lequel ils se trouvent, ils se tourneraient rapidement vers Dieu. Il est classique de constater que ceux qui ont pratiqué le mal nient toujours l’évidence des faits, quand on les interroge. Comme Adam, nous avons de bonnes raisons d’être effrayés quand nous nous approchons de Dieu sans être revêtus de la Justice de Christ. Le péché originel a été clairement révélé par le rappel du commandement divin à Adam. Nous sommes dans le même cas lorsque l’Esprit nous parle. Mais au lieu de reconnaître carrément leur péché, avec toute la honte qui cela entraîne, Adam et Ève l’ont esquivé, en reportant leur faute sur les autres. On rencontre une curieuse tendance chez ceux qui sont tentés : A les écouter on pourrait croire qu’ils sont tentés par Dieu ; comme si notre Dieu de bénédictions pouvait excuser les manquements à la Loi qu’Il a dictée. Ceux qui veulent tirer des bénéfices et des plaisirs du péché doivent s’attendre, en retour, à être blâmés et honteux. IL découle de tout cela, que les tentations de Satan ne sont toutes qu’enchantements ; tous les arguments de l’ennemi ne peuvent mener qu’à la déception ; toutes ses séductions ne sont que tricheries ; quand il semble parler honnêtement, ne le croyez pas. Ce n’est que par la déception qui suit le péché que le cœur s’endurcit. Voyez #Ro 7:11; Hé 3:13. Mais bien que la subtilité satanique puisse nous faire tomber, cela ne nous justifiera en aucune manière. Bien qu’Il soit le Tentateur, nous, nous sommes les pécheurs. Ne nous laissons pas aller dans la facilité du péché car celui-ci aura vite fait de nous enjôler ; affermissons, au contraire notre détermination à le combattre, afin de ne pas souffrir de la déception et de la tricherie envoyées par cet ennemi juré, qui ne cherche qu’à détruire nos âmes.
Auteur : Yane
Date : 31 août06, 12:35
Message : Je n'ai pas envie de parler de ça, peut-être une autre fois
Mais ma question n'est pas ça, moi j'ai parlé de la question que Dieu pose à Adam, où es tu?? logiquement parlons Dieu est puissant il saura où il est...
Auteur : francis
Date : 31 août06, 12:46
Message : Yane a écrit :Je n'ai pas envie de parler de ça, peut-être une autre fois
Mais ma question n'est pas ça, moi j'ai parlé de la question que Dieu pose à Adam, où es tu?? logiquement parlons Dieu est puissant il saura où il est...
Mon texte te donne la réponse mais tu la refuse .
Celui qui péche s'éloigne de Dieu .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 12:53
Message : Yane a écrit :Je n'ai pas envie de parler de ça, peut-être une autre fois
Mais ma question n'est pas ça, moi j'ai parlé de la question que Dieu pose à Adam, où es tu?? logiquement parlons Dieu est puissant il saura où il est...
Il faut lire le contexte non seulement une phrase .
Adam se cacha de Dieu car il a perdu l'intimité avec Dieu à cause du péché Dieu dit ou es-tu car il voyait que l'homme avait brisé le lien .
Dieu savait ou était l'homme mais sa relation avec lui était corumpu par le péché et chercha Adam de cette manière .
Dans une relation de couple nous pouvons dire la même(ou es-tu ) chose pour déterminé une repture ect . Auteur : John
Date : 31 août06, 13:44
Message : francis a écrit :
Il faut lire le contexte non seulement une phrase .
Adam se cacha de Dieu car il a perdu l'intimité avec Dieu à cause du péché Dieu dit ou es-tu car il voyait que l'homme avait brisé le lien .
Dieu savait ou était l'homme mais sa relation avec lui était corumpu par le péché et chercha Adam de cette manière .
Dans une relation de couple nous pouvons dire la même(ou es-tu ) chose pour déterminé une repture ect .
De quel repture tu parle, francis
L'histoire est tres simple :
Adam a fait une peché ( d'ailleurs ce n'est pas lui et comme ca voila une autre faute de la bibe ) ensuite l'eternel est sorti le soir faire un petit tour dans son jardin, et puis adam quant il a vu dieu venir, il s'est caché a ce moment dieu en le cherchant de coin a coin et quant il ne la pas trouver il a commencer a crier " ou es-tu Adam".
C'est simple, pourquoi tu veux creer une autre histoire ?
La resumée de l'histoire c'est que :
* Dieu se balade le soir dans son jardin.
* Dieu ne sait pas ou trouver Adam, pour cela je me demande comment il va trouver les millards de personne le jour de jugement, surtout qu'il ya plusieurs techniques de se cacher...
Auteur : Yane
Date : 31 août06, 13:44
Message : Ah oui quand vous bloquer vous répondez par ces réponses
c'est le spirituel, c'est nous chrétiens les seuls qui puissent comprendre ça...etc de ces réponses..
Soyons logiques et parlons logiquement...
Nous, dans le coran on a pas ce genre de paroles car Allah est le tout miséricordieux qui sait tout et ne pose pas ces questions mais nous réponds sur nos actes...
Auteur : francis
Date : 31 août06, 13:53
Message : Yane a écrit :Ah oui quand vous bloquer vous répondez par ces réponses
c'est le spirituel, c'est nous chrétiens les seuls qui puissent comprendre ça...etc de ces réponses..
Soyons logiques et parlons logiquement...
Nous, dans le coran on a pas ce genre de paroles car Allah est le tout miséricordieux qui sait tout et ne pose pas ces questions mais nous réponds sur nos actes...
Quoi vous le faite pas quands nous analysons le coran et dire que c'est seulement vous qui comprenez le coran ?
comme tu dis .. !
Soyons logiques et parlons logiquement...!
Auteur : Yane
Date : 31 août06, 13:59
Message : Mais non francis, il y a des choses que j'accepte que tu me dise que c'est juste vous qui puisse le comprendre, mais ça non, parce que c'est très clair, si je comprends le français "où es tu??" veut dire où es tu, rien à interpréter là, et si vous le faites rarement comme nous le faisons nous(c'est d'ailleurs pas compromettant à la religion), c'est pas grave,mais vous c'est à chaque qu'on débatte vous dites ça...
Come on
Auteur : francis
Date : 31 août06, 14:12
Message : Yane a écrit :Ah oui quand vous bloquer vous répondez par ces réponses
c'est le spirituel, c'est nous chrétiens les seuls qui puissent comprendre ça...etc de ces réponses..
Soyons logiques et parlons logiquement...
Nous, dans le coran on a pas ce genre de paroles car Allah est le tout miséricordieux qui sait tout et ne pose pas ces questions mais nous réponds sur nos actes...
Tu veux parler logiquement si pour toi cela marque un problème et quands je dit ou est la preuve que abraham bâtit la mecque dans des textes anciens avant le coran et ou il est dit que l'Islam sera la vrai religion dans les textes anciens ect .
ah oui je change de sujet je l'avoue mais pour te faire comprendre ta logique car tu veux en parler continions alors .
La bible annonce un faux Prophète (Mahomet) emporta par un ange un faux message .
Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
Ah encore de la logique tu dis .
Il y a plein d'exemple comme cela dans la bible .
Ce que vous dite de nous .
Ah j'ai oublié nous chrétien et athée ect nous comprenons rien de la bible nous somme sans intéligence car à chaque fois que nous prenons votre livre le coran nous somme accusé de pas bien comprendre le sens ect mais quands nous vous dissons ce que nous comprenons ah encore là nous comprenons rien .
Vraiment nul écoute la logique vraiment fais le pas seulement en parole mais en action aussi Yane comme tu veux nous le faire croire que tu le fais mais en faite non .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 14:18
Message : Yane a écrit :Mais non francis, il y a des choses que j'accepte que tu me dise que c'est juste vous qui puisse le comprendre, mais ça non, parce que c'est très clair, si je comprends le français "où es tu??" veut dire où es tu, rien à interpréter là, et si vous le faites rarement comme nous le faisons nous(c'est d'ailleurs pas compromettant à la religion), c'est pas grave,mais vous c'est à chaque qu'on débatte vous dites ça...
Come on
Dans la Bible le croyant par Adam fut séparé de Dieu je sais pas ou est le problème ensuite ?
Esaïe 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu ;
Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l’empêchent de vous écouter.
Matthieu 15:8 Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
Marc 7:6 Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit : Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
1+1 =2
Vraiment simple .
Auteur : John
Date : 31 août06, 14:22
Message : Francis, tu es completement perdu.
Le sujet est sur l'impuissance de l'eternel de savoir ou se cache l'homme et sa femme.
Il a eu de la misere, l'eternel, de trouver 2 personnes, alors comment va faire pour trouver toute l'humanite.
Ca sera tres amusant ... on jouera du cache-cache a gogo
Auteur : francis
Date : 31 août06, 14:59
Message : John a écrit :Francis, tu es completement perdu.
Le sujet est sur l'impuissance de l'eternel de savoir ou se cache l'homme et sa femme.
Il a eu de la misere, l'eternel, de trouver 2 personnes, alors comment va faire pour trouver toute l'humanite.
Ca sera tres amusant ... on jouera du cache-cache a gogo
Premièrement.
Tu es hors contexte toi qui me dit d'être dans le sujet alors tu n'agis pas comme tu le dis .
Je te demande une question avec trois mots peu tu conclure à un fais et ne jamais regarder le contexte d'un livre ?
Ah puis-je faire de même avec le coran prendre trois mots et tiré une conclussion et ne pas voir le contexte ?
Auteur : John
Date : 31 août06, 15:18
Message : L'histoire est claire et nette et ne necessite aucune autre interpretation.
Regarde la difference entre le
dieu decris dans la bible qui se balade dans les jardins et qui cherche Adam et sa femme et celui
du dieu dans le coran qui dis :
2.186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi..
alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.
Tu as vu la difference entre e dieu qui est toujours a cote de toi, entendre tes prieres et celui qui se balade dans un jardin ne sachant meme pas ou se cache adam.
Auteur : francis
Date : 31 août06, 15:19
Message : Hors sujet mais dans le sujet pour déterminer une chose .
A4. La famille d'Amram (Al 'Imran) 3.49-50, an 2-3 de l'Hégire.
Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah,
Dans cette petite phrase il est démontré que la torah était authetique dans le temps de Jésus et aujourd'hui nous avons les même livre alors dire après que la torah est falsifier cela est faux .
ah le coran le dit et après accusé ce texte est vraiment blasphématoire contre Dieu . Auteur : John
Date : 31 août06, 15:25
Message : francis a écrit :Hors sujet mais dans le sujet pour déterminer une chose .
A4. La famille d'Amram (Al 'Imran) 3.49-50, an 2-3 de l'Hégire.
Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah,
Dans cette petite phrase il est démontré que la torah était authetique dans le temps de Jésus et aujourd'hui nous avons les même livre alors dire après que la torah est falsifier cela est faux .
ah le coran le dit et après accusé ce texte est vraiment blasphématoire contre Dieu .
De quel meme livre tu parle ?
Elle est ou la toarah qui etais dans la main de jesus ?
C'est qui son auteur ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 15:54
Message : John a écrit :
Elle est ou la toarah qui etais dans la main de jesus ?
Dans une Bible ordinaire; mais du temps de Jésus c'était écrit sur du parchemin.
PS:Il est où le coran écrit sur n'importe quoi qui était entre les mains de Mahomet?
Auteur : francis
Date : 31 août06, 15:55
Message : John a écrit :
De quel meme livre tu parle ?
Elle est ou la torah qui etais dans la main de jesus ?
C'est qui son auteur ?
Vraiment tu me fais rire
C'est qui son auteur .. !
Écoute la logique comme dis bien ton ami pourquoi vas-tu plus loin ?
Ah là tu a le droit aller plus loin .
Reste dans le texte John reste dans le texte comme tu me dis en haut plus haut .
Dans le temps de jésus , il y avait la toran et le coran confirme cela et en plus elle est authetique comme Jésus dit .
La genèse est un livre de la Torah et vous critiquez la Parole de Dieu quelle blasphème de votre part .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans une Bible ordinaire; mais du temps de Jésus c'était écrit sur du parchemin.
PS:Il est où le coran écrit sur n'importe quoi qui était entre les mains de Mahomet?
AH comme dira John ce n'est pas bon ou tu ne comprends pas ou ect .
Et oui .
En faite , ils demandent ce qu'ils ne sont même pas capable de prouver eux même .
Auteur : John
Date : 31 août06, 16:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans une Bible ordinaire; mais du temps de Jésus c'était écrit sur du parchemin.
Je parle de nos jours.
T'en a cette Toarah ?
PS:Il est où le coran écrit sur n'importe quoi qui était entre les mains de Mahomet?
Hors sujet.
Auteur : John
Date : 31 août06, 16:07
Message : francis a écrit :
La genèse est un livre de la Torah et vous critiquez la Parole de Dieu quelle blasphème de votre part .
Et deutéronome aussi je pense.
C'est ca Francis ?
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:12
Message : John a écrit :
Je parle de nos jours.
T'en a cette Toarah ?
Hors sujet.
De même si tu es pas capable de répondre à la même question pourquoi tu t'acharne à vouloir que je te réponds sois logique .
Ou sont les écrient dictés par mahomet aux Scribes ?
L'accusateur qui accuse d'un problème doit se faire lui-même le premier à indentifier qu'il est correct aussi .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:13
Message : John a écrit :
Et deutéronome aussi je pense.
C'est ca Francis ?
Torah (La). Instruction, loi. La Torah constitue la première partie du canon hébreu qui en compte trois :
1. Torah
2. Nebiim (les Prophètes)
3. Kétoubim (les Écrits c’est-à-dire nos livres « poétiques » et quelques autres).
Dans la Bible, la Torah comprend les cinq premiers livres de l’Ancien Testament, pilier du judaïsme : c’est la loi écrite. À côté d’elle se trouve la loi orale consignée dans les écrits des rabbins juifs et exposant les situations concrètes où la loi écrite devait être appliquée. À l’époque de Jésus-Christ, cette loi orale était devenue si compliquée qu’elle avait perdu le sens spirituel attaché à la loi écrite. Cette dernière était ainsi mise de côté, parfois même transgressée (#Mt 15:2 ; #Mr 7:9,18 ; #Col 2:8). Dans les synagogues, on lisait la Torah de manière systématique. Au cours de l’époque intertestamentaire (400-168 avant Jésus-Christ), on en avait divisé le texte en sections (hébreu parachot) « ouvertes » (paragraphe marqué d’un « p ») et « fermées » (partie du texte précédé d’un espace et marqué d’un « s », samekh). Ainsi le pentateuque était divisé en 290 parties « ouvertes » et 379 parties « fermées ». La Michna (200 après Jésus-Christ) relève l’existence de ces divisions. De même le Talmud (500 après Jésus-Christ). Au temps de Jésus-Christ, les lectures hebdomadaires à la synagogue comprenaient également les Prophètes (#Lu 4:16-21). Voir Loi.
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:18
Message : John a écrit :
Je parle de nos jours.
T'en a cette Toarah ?
Hors sujet.
Dans un musée .
Je trouve pas qu'il est si hors sujet il fait juste te redire ce que tu dis de l'autre sens avec ton accusation .
Auteur : John
Date : 31 août06, 16:25
Message : Donc Deutéronome est un livre de la Toarah.
Dis moi apres apres que tu lis les versets suivantes si elles sont ecrites pendant la vie de moise ou apres.
Deut 34
5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
Alors ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 16:30
Message : John a écrit :Donc Deutéronome est un livre de la Toarah.
Alors ?
Ben tu l'as lis ou tu la laisses tranquille... et tu t'occupes de ton coran... ou tu reviens au christianisme... ou tu vas au lit.
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:31
Message : John a écrit :Donc Deutéronome est un livre de la Toarah.
Dis moi apres apres que tu lis les versets suivantes si elles sont ecrites pendant la vie de moise ou apres.
Deut 34
5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
Alors ?
La tradition juive et chrétienne est unanime pour
attribuer le contenu du livre à Moïse qui y est mentionné plus de 40 fois, parlant à la première personne.
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:34
Message : J'ai oublié ... Peut-être Josué a-t-il noté les discours de Moïse et ce dernier a-t-il revu son texte ? Seule la conclusion qui rapporte la mort de Moïse est d’une autre main.
Josué est celui qui remplace Moise je trouve normal qu'il écrit le reste .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:38
Message : et
Josué ..Collaborateur et successeur de Moïse .
Il a tout les droits pour terminer son livre sur le terme de sa mort .
Un successeur ne peu pas terminer un livre ?
Auteur : John
Date : 31 août06, 16:40
Message : francis a écrit :J'ai oublié ... Peut-être Josué a-t-il noté les discours de Moïse et ce dernier a-t-il revu son texte ? Seule la conclusion qui rapporte la mort de Moïse est d’une autre main.
Josué est celui qui remplace Moise je trouve normal qu'il écrit le reste .
Dans ce genre de situation tres delicate, il n'ya pas place pour le mot " peut-etre ".
Tu sais ou tu sais pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 16:43
Message : John a écrit :
Dans ce genre de situation tres delicate, il n'ya pas place pour le mot " peut-etre ".
Tu sais ou tu sais pas.
On s'en fiche et cela ne nous empêche pas de dormir.
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:48
Message : John a écrit :
Dans ce genre de situation tres delicate, il n'ya pas place pour le mot " peut-etre ".
Tu sais ou tu sais pas.
D'après toute logique .
Josué est le succeseur de moise s'il est le succeseur il est celui qu'il fit écrire le reste .... sa mort .
Auteur : francis
Date : 31 août06, 16:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On s'en fiche et cela ne nous empêche pas de dormir.
Normal, tu vois comment ils résonnent dans un autre sujet ?
Prov 6:7
6 Va vers la fourmi, paresseux;
S'il détermine que la fourmis est ? il aurait écrit paresseuse non paresseux car le mots foumis est féminin et nous savons tous que en francais adj Qualificatif est de la même forme que du nom F ou M et fourmis est féminin et adj est masculin alors ce n'ets pas la fourmis qui est désigné paresseux mais l'homme .
Auteur : Yane
Date : 01 sept.06, 10:40
Message : francis a écrit :
Ah encore de la logique tu dis .
Il y a plein d'exemple comme cela dans la bible .
Ce que vous dite de nous .
Ah j'ai oublié nous chrétien et athée ect nous comprenons rien de la bible nous somme sans intéligence car à chaque fois que nous prenons votre livre le coran nous somme accusé de pas bien comprendre le sens ect mais quands nous vous dissons ce que nous comprenons ah encore là nous comprenons rien .
C'est du n'importe quoi, de parler de l'inteligence, c'est des paroles en l'air francis, ça n'a jamis agi de votre inteligence...Quelqu'un qui fume sait très bien que ça lui gâche la santé et il continue à le faire, pourquoi donc, est-il bête?? Je ne le pense point...
Et encore plein d'exemple si tu réfléchis...
Alors ne nous faites pas dire ce qu'on n'a jamais dis, vous pouvez être génie, mais d'une chose que vous ignorez, vous ne saurez parler ...
Mais alors arrêtez ce jeu...
Que tu dis que tu comprends le Coran, ne serait-ce pas une exagération??
J'avoue que moi qui suis musulmane et qui maitrise la langue arabe; étant ma langue natale, parfois je ne comprends pas des passages dans le Coran, tellement c'est écrit en un arabe juste et beaucoup plus littéraire que courant...Et il faut dire aussi que pour comprendre les détails du Coran il faut être vraiment très fort en arabe...Alors comment prétendez-vous que vous pourrez comprende le Coran??
Bon c'était juste une réponse pour ton idée, mais comme tu l'as dis tu as dévié le cheminement du sujet...
J'attends une réponse encore à ma question
Cordialement...
Auteur : Cyrilev
Date : 01 sept.06, 21:49
Message : Yane
Que tu dis que tu comprends le Coran, ne serait-ce pas une exagération??
J'avoue que moi qui suis musulmane et qui maitrise la langue arabe; étant ma langue natale, parfois je ne comprends pas des passages dans le Coran, tellement c'est écrit en un arabe juste et beaucoup plus littéraire que courant...Et il faut dire aussi que pour comprendre les détails du Coran il faut être vraiment très fort en arabe...Alors comment prétendez-vous que vous pourrez comprende le Coran?
Allah dans le Coran répète au moins une vingtaine de fois que le Coran est un livre clair, écrit dans un arabe compréhensible pour que ceux qui veulent le comprendre le comprennent.
Pourquoi les musulmans prétendent-ils souvent que le Coran est très difficile à comprendre? Pour les raisons suivantes:
-- contrairement à ce qu'Allah affirme, il a mis quelques versets ambigus.
-- lorsqu'un verset dérange, on prétend qu'il est incompréhensible ou difficile à traduire.
-- lorsqu'un non-musulman non-arabophone lit dans le Coran autre chose que ce que lit l'exégèse musulmane, alors on avance l'argument que le Coran est impossible à traduire correctement.
C'est une absurdité puisque celà voudrait dire qu'Allah est incapable d'écrire un livre en arabe et parfaitement compréhensible en traduction.
-- souvent ce qu'on appelle "un arabe juste et beaucoup plus littéraire" est une formule polie pour dire que c'est un arabe confus et mal écrit.
Auteur : Yane
Date : 02 sept.06, 11:39
Message : Premièrement Cyrilev je tiens à te dire que le Coran est clair, rien à dire là, et ce que j'ai dis ne contredis point ça, en plus quand Allah dis que le Coran est clair, il parle de la clareté des des consignes et des dogmes de l'Islam...Mais si tu as lu le coran tu y trouveras des versets un peu difficiles à comprendre et que même Allah nous l'a dis dans le Coran car enfin l'arabe c'est pas une langue facile(si tu la connais tu peux essayer de lire la poèsie de Al jahilia, ou même pas ça qui est déclaré difficile, tu peux essayer Al moutnabbi ou Abou tammam...etc de ces fameux poètes, tu verra que c'est pas facile à comprendre, parce que l'arabe en tant que langue n'est pas du tout facile, je mentionne que je suis arabe, my mother tongue is arabic,et que je parle et j'ecris correctement en arabe et j'arrive pas à tout comprendre dans cette poèsie
...)
Et pour ce qui est de la traduction je pense qu'Emmanuel Kant a parlé de sa trahison et de l'impossibilité de faire une traduction très fidèle au text d'origine...C'est valable aussi pour la bible qui est écrite en latin, n'est-ce pas??
Amicalment..
Auteur : patlek
Date : 02 sept.06, 11:48
Message : Le coup de l' intraduisible...
Le français possede un vocabulaire suffisament riche pour que toutes les nuances soient traduites. Le coran intraduisible (une curiosité, "le créateur de l' Univers tout entier!!!!!!"(pas moinsse!!!!!) s' adresse a l' humanité de façon a ce que seul quelques uns puisse le comprendre, et ceux ci en plus avouent qu' ils ne comprennent pas tout!!
En plus quand on voit ce qu' il faut comprendre, c' est le désastre complet!
Auteur : Florent51
Date : 02 sept.06, 12:17
Message : Yane a écrit :Premièrement Cyrilev je tiens à te dire que le Coran est clair, rien à dire là, et ce que j'ai dis ne contredis point ça, en plus quand Allah dis que le Coran est clair, il parle de la clareté des des consignes et des dogmes de l'Islam...Mais si tu as lu le coran tu y trouveras des versets un peu difficiles à comprendre et que même Allah nous l'a dis dans le Coran car enfin l'arabe c'est pas une langue facile(si tu la connais tu peux essayer de lire la poèsie de Al jahilia, ou même pas ça qui est déclaré difficile, tu peux essayer Al moutnabbi ou Abou tammam...etc de ces fameux poètes, tu verra que c'est pas facile à comprendre, parce que l'arabe en tant que langue n'est pas du tout facile, je mentionne que je suis arabe, my mother tongue is arabic,et que je parle et j'ecris correctement en arabe et j'arrive pas à tout comprendre dans cette poèsie
...)
Et pour ce qui est de la traduction je pense qu'Emmanuel Kant a parlé de sa trahison et de l'impossibilité de faire une traduction très fidèle au text d'origine...C'est valable aussi pour la bible qui est écrite en latin, n'est-ce pas??
Amicalment..
On dit aussi en littérature qu'un mauvais livre est un livre qui ne supporte pas ou difficilement la traduction...
Enfin bon, soyons clair : comme tout ouvrage écrit dans une langue étrangère il y a quelque décalages entre l'original et la traduction. Mais quand on dispose de plusieurs traductions on a quand même une idée assez nette de ce qu'a voulu dire le gars. Et c'est là qu'on se rend compte que certains passages, dans la langue originale ou en traduction, c'est parfois un peu imprécis, un peu vague, un peu n'importe quoi... C'est normal, un homme qui écrit un gros livre comme le coran a forcément des moments où il manque d'inspiration et où sa pensée se fait moins claire, plus du charabia qu'autre chose. Ca arrive aux plus grands écrivains. C'est humain, quoi!
Auteur : Cyrilev
Date : 02 sept.06, 20:24
Message : Yane
Premièrement Cyrilev je tiens à te dire que le Coran est clair, rien à dire là, et ce que j'ai dis ne contredis point ça, en plus quand Allah dis que le Coran est clair, il parle de la clarté des consignes et des dogmes de l'Islam...
Ton affirmation est contredite par les musulmans eux-mêmes qui sont incapables de s'appuyer sur le seul Coran. Ils doivent constamment se référer aux Hadiths,... pour avoir des éclaircissements.
Ce qui est curieux (et parfois inquiétant) pour nos esprits occidentaux, c'est cette façon de raisonner des musulmans qui consiste non pas à observer quelque chose et à en tirer une conclusion, mais partir d'une "vérité" décrétée a priori, et d'essayer de plier la réalité à cette "vérité".
Avant de lire le Coran je ne savais pas du tout si le Coran était clair ou non.
C'est en le lisant que je me suis fait une opinion, entre les nombreux versets qui affirment sa clarté, les versets qui affirment son ambiguité (et qui contredisent l'affirmation précédente), et le fait de la création des Hadiths pour compenser les manques et les obscurités.
Sans parler de la théorie de l'abrogation qui complique encore le tout.
Et pour ce qui est de la traduction je pense qu'Emmanuel Kant a parlé de sa trahison et de l'impossibilité de faire une traduction très fidèle au text d'origine...C'est valable aussi pour la bible qui est écrite en latin, n'est-ce pas??
Au cas ou tu l'aurais déjà oublié, le Coran est écris par Dieu, donc dire qu'il est incapable d'écrire un livre sans que la traduction soit parfaite, c'est le traiter comme s'il était un auteur humain.
La Bible n'a pas été écrite par Dieu, mais par de nombreux auteurs de différentes époques.
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