Résultat du test :
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 sept.06, 01:13
Message : Un chef religieux somalien estime que toute personne qui offense le prophète Mahomet doit "être tuée".
C heikh Abubukar Hassan Malin, un chef religieux de Mogadiscio lié au puissant mouvement des tribunaux islamiques, a appelé vendredi 16 septembre les fidèles musulmans à "se venger" du pape, en précisant que toute personne qui offensait le prophète Mahomet devait "être tuée". "Nous vous exhortons, musulmans, où que vous soyez, à pourchasser le pape pour ses propos barbares, comme vous avez traqué Salman Rushdie, l'ennemi d'Allah qui avait offensé notre religion", a-t-il déclaré lors de la prière du vendredi soir. Salman Rushdie, après la parution de son livre "Les Versets sataniques", avait été condamné à mort en 1989 pour apostasie par une fatwa de l'imam Khomeiny. "Quiconque offense notre prophète Mahomet devrait être tué par le musulman se trouvant (physiquement) le plus proche de lui", a ajouté cheikh Malin. "Nous appelons toutes les communautés islamiques du monde entier à se venger", a-t-il dit.
Charia
Cheikh Ahmed Abdullahi, un autre membre du Conseil Suprême Islamique de Somalie (SICS) interrogé sur les propos du pape a également exprimé sa colère mais s'est refusé à appeler au meurtre.
Benoît XVI "doit s'excuser car il a insulté la plus honorable des personnes qui ait jamais vécu en ce monde", a-t-il déclaré. Les islamistes souhaitent rétablir la charia (la loi islamique) en Somalie dans les territoires qu'ils contrôlent. Mogadiscio, plusieurs régions du Sud et une parie du centre de la Somalie sont sous leur influence. Livré au chaos depuis le début d'une guerre civile en 1991, les institutions de transition somaliennes, mises en place en 2004, n'ont pour l'instant pas été capables de rétablir l'ordre dans le pays.
(journal "Le Monde" 16/9
Auteur : OJD
Date : 17 sept.06, 03:57
Message : oulallaaaaaa
Auteur : Falenn
Date : 18 sept.06, 01:33
Message : Les religieux (de tous bords) devraient faire attention : un jour, dans un merveilleux acte de générosité complètement gratuite, on les enverra tous au paradis.
Des candidats spontanés pour le grand voyage ?
Auteur : JusteAli
Date : 18 sept.06, 01:48
Message : S'il arrive quelque chose au pape c'est la guerre mondiale assuree !
Je me demande a qui profiterait un conflit d'une telle ampleur ?
Auteur : Falenn
Date : 18 sept.06, 01:49
Message : JusteAli a écrit :S'il arrive quelque chose au pape c'est la guerre mondiale assuree !
Je me demande a qui profiterait un conflit d'une telle ampleur ?
Aux marchands de canons.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 sept.06, 03:38
Message : ben, il y a déjà eu un attentat sur le Pape prédedent
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 sept.06, 10:15
Message : On voit bien de quel côté est le manque d'esprit critique et le manque de connaissance des faits du passé sur sa propre religion.
Tout cela ne peut que gratifier les fondamentalistes et une population analphabête soumise au diktats de quelques fous d'allah fanatisés!
Mais pourquoi les modérés qui sont, parait-il le plus nombreux, ne disent rien,se cachent, se taisent ? Est-ce si difficile que cela de désavouer ces tordus ? Un peu de courage, Mesdames et Messieurs les modérés... Auriez-vous peur de vos coreligionnaires?
L'islam est une religion de paix, me dit-on. Montrez-le, proclamez-le... dites-le, qu'on vous entende dans le concert des Nations !
Bonne soirée et bon courage !
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 11:29
Message : Mickael_Keul a écrit :ben, il y a déjà eu un attentat sur le Pape prédedent
Et il n'y eut pas de mosquées de brûlées...et pourtant il s'appellait bien ... Mehmet... tout comme Mahomet/Mohammed le prophète.
A contrario... le Pape l'a pardonné et visité en prison et resté en contact avec sa famille.
On peut se poser la question de savoir si un "kuffar" avait commis un acte pareil un un "religieux de premier plan" musulman... ce qui serait arrivé.
Auteur : diogene
Date : 18 sept.06, 12:36
Message : On voit bien de quel côté est le manque d'esprit critique et le manque de connaissance des faits du passé sur sa propre religion.
Tout cela ne peut que gratifier les fondamentalistes et une population analphabête soumise au diktats de quelques fous d'allah fanatisés!
Mais pourquoi les modérés qui sont, parait-il le plus nombreux, ne disent rien,se cachent, se taisent ? Est-ce si difficile que cela de désavouer ces tordus ? Un peu de courage, Mesdames et Messieurs les modérés... Auriez-vous peur de vos coreligionnaires?
L'islam est une religion de paix, me dit-on. Montrez-le, proclamez-le... dites-le, qu'on vous entende dans le concert des Nations !
Bonne soirée et bon courage !
pasteur... lis ce post de mikeul keul sur ce forum... tu verras que les modérés s'expriment assez bien...
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 969#236969 Auteur : From Da Wu
Date : 19 sept.06, 03:09
Message : JusteAli a écrit :S'il arrive quelque chose au pape c'est la guerre mondiale assuree !
Je me demande a qui profiterait un conflit d'une telle ampleur ?
Les muslim veule la paix?? Fais en la démonstration, mai di toi bien que ça va etre bien difficile !!
Chasue jour il ya un argument qui joue en votre défaveur: eglise détruite ou brulé, une religieuse assassiné, des menace de mort envers les catholique ou le Pape, des menace d'attentats au Vatican, ......
Franchement, faut arreter la............ plus personne ne va finir par croire que l'Islam est pacifiste!! Auteur : JusteAli
Date : 19 sept.06, 03:48
Message : From Da Wu a écrit :
Les muslim veule la paix?? Fais en la démonstration, mai di toi bien que ça va etre bien difficile !!
Chasue jour il ya un argument qui joue en votre défaveur: eglise détruite ou brulé, une religieuse assassiné, des menace de mort envers les catholique ou le Pape, des menace d'attentats au Vatican, ......
Franchement, faut arreter la............ plus personne ne va finir par croire que l'Islam est pacifiste!!
L'essentiel est que la majorite des musulmans sont pacifistes, ce que croient les autres et ce qu'ils veulent faire croire, cela les concerne !
Auteur : maaliik
Date : 19 sept.06, 04:28
Message : Mickael_Keul a écrit :Un chef religieux somalien estime que toute personne qui offense le prophète Mahomet doit "être tuée".
C heikh Abubukar Hassan Malin, un chef religieux de Mogadiscio lié au puissant mouvement des tribunaux islamiques, a appelé vendredi 16 septembre les fidèles musulmans à "se venger" du pape, en précisant que toute personne qui offensait le prophète Mahomet devait "être tuée". "Nous vous exhortons, musulmans, où que vous soyez, à pourchasser le pape pour ses propos barbares, comme vous avez traqué Salman Rushdie, l'ennemi d'Allah qui avait offensé notre religion", a-t-il déclaré lors de la prière du vendredi soir. Salman Rushdie, après la parution de son livre "Les Versets sataniques", avait été condamné à mort en 1989 pour apostasie par une fatwa de l'imam Khomeiny. "Quiconque offense notre prophète Mahomet devrait être tué par le musulman se trouvant (physiquement) le plus proche de lui", a ajouté cheikh Malin. "Nous appelons toutes les communautés islamiques du monde entier à se venger", a-t-il dit.
Charia
Cheikh Ahmed Abdullahi, un autre membre du Conseil Suprême Islamique de Somalie (SICS) interrogé sur les propos du pape a également exprimé sa colère mais s'est refusé à appeler au meurtre.
Benoît XVI "doit s'excuser car il a insulté la plus honorable des personnes qui ait jamais vécu en ce monde", a-t-il déclaré. Les islamistes souhaitent rétablir la charia (la loi islamique) en Somalie dans les territoires qu'ils contrôlent. Mogadiscio, plusieurs régions du Sud et une parie du centre de la Somalie sont sous leur influence. Livré au chaos depuis le début d'une guerre civile en 1991, les institutions de transition somaliennes, mises en place en 2004, n'ont pour l'instant pas été capables de rétablir l'ordre dans le pays.
(journal "Le Monde" 16/9
J ai une question, es tu sur que tu as trouvé cet article dans le monde ou bien as tu rajouté "le Monde" pour donner plus de crédibilité a cet article?
J ai quelques remarque sur cet article. (Si tu le lis, n oublie pas de répondre à ma question et de me donner le lien stp)
Auteur : LumendeLumine
Date : 19 sept.06, 07:11
Message : Que l'Islam soit une religion de paix est un mythe. Il n'y aucun indice historique pour le prouver et tous les indices pour prouver le contraire.
Cela continuera à être dit, et cela continuera à être faux.
Auteur : -azuphel-
Date : 19 sept.06, 07:31
Message : LumendeLumine a écrit :Que l'Islam soit une religion de paix est un mythe. Il n'y aucun indice historique pour le prouver et tous les indices pour prouver le contraire.
Cela continuera à être dit, et cela continuera à être faux.
Le christianisme tient le haut du palmarès.
Auteur : John
Date : 19 sept.06, 07:33
Message : LumendeLumine a écrit :Que l'Islam soit une religion de paix est un mythe. Il n'y aucun indice historique pour le prouver et tous les indices pour prouver le contraire.
Cela continuera à être dit, et cela continuera à être faux.
Ah bon et ta religion, c'est une religion de paix
Les enfants qui se font tuer en irak et en afghanistan c'est par qui ??
c'est pas par les chretiens ?
Qui a fait des mascres au japon ? se sont pas les chretiens ?
Qui a fait des masscres en indochine , en coree au vietnam , en amerique du sud , en amerique du nord ? se sont pas les chretiens ?
Qui a exterminer les indiens ?se sont pas les chretiens ?
Qui a tuer 8 000 enfants et femmes en bosnie dans une seule nuit ?
se sont pas les chretiens ?
Qui a tuer des milliers de personne en afrique noire et en afrique du nord et en arabie ? se sont pas les colonisateure chretiens ?
qui a fait les croisades ? se sont pas les chretiens
allo
tu ecoute ...
Auteur : LumendeLumine
Date : 19 sept.06, 11:15
Message : Ah bon et ta religion, c'est une religion de paix.
C'est toi qui le dit. Si "et toi alors?" c'est votre meilleure défense, alors je ne me considère même pas remis en question.
Mais si vous voulez jouer à la bombe de faits, je suis partant...
624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir
Soumission dune tribu juive, celle des Banul-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din Iran 1314.
625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet
...et on s'arrête ici pour le moment, encore 1400 ans d'Islam pour vous si ça vous chante...
Auteur : JusteAli
Date : 19 sept.06, 11:39
Message : Admettons que tu trouves qu'il ait ete injuste que Mohammad (paix eternelle sur lui) ait condamne a mort ceux qui l'ont chasse de chez lui (La Mecque est la ville de ses ancetres jusqu'a Ismael) et ceux qui l'ont trahi parmi les medinois juifs et arabes ; ce que je trouve completement absurde c'est que tu cites aussi la destruction des idoles de pierres comme etant injuste et barbare !
Le Prophete, chere lumendelumine, a du subir pendant 13 ans les exactions et les railleries des riches mecquois qui l'ont finalement chasse de chez lui, s'il n'y avait ses oncles maternels medinois qui l'ont soutenu physiquement et materiellement jamais il n'aurait pu retourner chez lui a La Mecque et surtout jamais il n'aurait pu fait parvenir Le Message au monde.
Auteur : diogene
Date : 19 sept.06, 12:45
Message : Admettons que tu trouves qu'il ait ete injuste que Mohammad (paix eternelle sur lui) ait condamne a mort ceux qui l'ont chasse de chez lui (La Mecque est la ville de ses ancetres jusqu'a Ismael) et ceux qui l'ont trahi parmi les medinois juifs et arabes ; ce que je trouve completement absurde c'est que tu cites aussi la destruction des idoles de pierres comme etant injuste et barbare !
Le Prophete, chere lumendelumine, a du subir pendant 13 ans les exactions et les railleries des riches mecquois qui l'ont finalement chasse de chez lui, s'il n'y avait ses oncles maternels medinois qui l'ont soutenu physiquement et materiellement jamais il n'aurait pu retourner chez lui a La Mecque et surtout jamais il n'aurait pu fait parvenir Le Message au monde.
de là à massacrer tout le monde... en voilà une façon de concevoir la miséricorde!!!
Et puis... il ne faut pas déformer l'histoire pour l'ajuster à ses croyances... ou alors il faut accepter que d'autres puissent en faire une autre interprétation...
celle-ci par exemple... tu en penses quoi????
""""" A l'issue de la « bataille du fossé », a lieu un épouvantable massacre de juifs. Depuis trois ans, le feu couve entre juifs et musulmans de Médine.
Pendant le siège, la tribu juive des Qorayza a pris le parti des Mecquois. Le Prophète décide alors que les hommes de cette tribu seront décapités, les femmes et les enfants vendus, et leurs biens partagés pour les punir d'avoir souhaité la victoire des Infidèles. Dès le lendemain de la bataille, on fait creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mène les juifs ligotés, on les décapite un à un au bord des fosses, et on les y jette. Ils sont presque un millier.
En fait, les hostilités avec les juifs ont commencé dès le retour de la bataille de Badr. Le Prophète a d'abord pris pour cible la tribu juive des Qaynoqà', sans doute le plus faible des groupes juifs de Médine, composée essentiellement d'artisans orfèvres. Un banal incident a servi de prétexte. Une Bédouine mariée à un Médinois et convertie à l'islam, était allée au souk des Qaynoqà* vendre quelques produits de son jardin et de son élevage. Elle s'était assise près de l'atelier d'un orfèvre. De jeunes juifs se moquèrent d'elle et voulurent la pousser à lever son voile. Elle s'y refusa énergiquement ; alors l'orfèvre, muni d'une épingle, réussit, sans se faire voir, à fixer ses jupes de telle sorte que, en se levant, elle découvrit toute la partie inférieure de son anatomie. L'honneur des musulmans était en jeu. L'orfèvre juif fut abattu par un musulman, lui-même abattu par des juifs.
Les hostilités sont ouvertes. Mahomet réagit aussitôt en assiégeant la tribu coupable et en la contraignant à abandonner tous ses biens. Plus encore que la victoire de Badr, cette confiscation apporte la richesse aux Émigrés. Les deux autres groupes juifs également - les Nadhir et les Qorayza - affichent ouvertement leur hostilité à l'égard du Prophète de l'islam. Un poète, nommé Ka'b ibn al-Achraf, n'a-t-il pas eu l'audace de se rendre à La Mecque aux lendemains de Badr, afin d'inciter les Quraychites à la vengeance ? Mahomet ne peut le tolérer et fait égorger le poète.
A la vérité, Mahomet a déjà décidé d'en finir avec les juifs, qui se moquent de lui et refusent de se soumettre. C'est pourquoi, au mois de février 624, il exhorte ses disciples à prier, non plus en direction de Jérusalem, mais de La Mecque. En août ou septembre 625, il ordonne aux Nadhîr de quitter Médine. Les juifs, encouragés par les Hypocrites, décident de résister. Les musulmans les bloquent alors dans leurs fortins et dévastent leurs palmeraies. Les assiégés se rendent et leurs biens sont confisqués. L'épuration se poursuivra jusqu'à l'ultime massacre qui suit, en 627, la « bataille du fossé ».
""""""""""""""""""""""""""""
En fait ce n'était qu'une histoire de richesses, de basse vengeance et de non soumission à mahomet... que de la petite mentalité pour basse besogne... vraiment un grand homme que ton prophete!!!
Dis moi??? les femmes et les enfants aussi l'avait chassé de médine????
C'est pour ça qu'il les a "vendu"??? ou pour le prix qu'il a retiré de leur vente???
sois sincère et honnete dans ta réponse...
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 12:54
Message : JusteAli a écrit :.../.... et surtout jamais il n'aurait pu fait parvenir Le Message au monde.
On aurait évité bien de massacres.... car depuis que son "message" a été instauré tu ne peux pas nier que c'est plutôt de ce coté là que penche la balance.
Imagine un monde sans l'Islam...
Toi, marocain, arabisé... tu serais quoi ?
Plus malheureux ? Plus heureux ?
Sans doute juif ou chrétien... ou païen ....car avant l'Islam... c'est ce que le Maroc était, ni plus ni moins.
Et comment l'Islam est arrivé au Maroc ? Comme une colombe de paix avec un rameau d'olivier dans le bec ? Non, en faisant la guerre aux berbères tunisiens, algériens, etc... et marocains.
Encore une fois, on aurait économisé bien de guerres et bien de victimes.
(PS : tu vas me dire encore que j'ai de la haine..etc..etc... Mais je te répète : NON. C'est l'histoire et cela vous ne pouvez pas la changer.)
Auteur : John
Date : 19 sept.06, 15:10
Message : LumendeLumine, tout le monde sait l'historique sanguinaire du christianisme alors ne fais pas l'etonnant.
N'oublie pas qu'on est tous cultives et on a etudier l'histoire des religions.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 20:54
Message : John a écrit :LumendeLumine, tout le monde sait l'historique sanguinaire du christianisme alors ne fais pas l'etonnant.
N'oublie pas qu'on est tous cultives et on a etudier l'histoire des religions.
Ce qui est étonnant... c'est justement cela : que malgré que vous ayiez "étudié" l'histoire... vous soyiez encore a n'en vouloir admettre que la partie qui vous arrange et a battre des quatre fers dès qu'elle écorche vos convictions.
Aucun chrétien ne va nier l'Inquisition.
Aucun histoiren ne va dire que le christianisme a ses débuts, contrairement a l'Islam, n'a pas été victime et que sa propagation n'a été appuyée par des armées au cris de "vive le Christ".
Que je sache c'est plutot des martyrs qu'ils ont eu que des héros de guerre.
Tout musulman va trouver toutes les excuses du monde pour nier que les débuts de la propagation de l'Islam et la suite s'est fait par la violence.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 sept.06, 00:01
Message : c'est marrant cette propention qu'on les musulmans a justifier leurs actes
actuels par des méfaits chrétiens datant de 5 ou 600 ans
Auteur : Saladin1986
Date : 20 sept.06, 00:29
Message : Simplement moi a écrit :
Imagine un monde sans l'Islam...
Un monde sans Islam n'aurai jamais vu ta naissance.
Qui sait,tes parents ou ancêtres auraient été tué sous l'inquisition extremement forte en Espagne.
Heureusement que l'Islam a apporté la civilisation en Europe.
Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.
Un monde sans Islam seraient un monde ou les juifs auraient disparu (en religion en tout cas et peut être même en tant que peuple).
Sans les connaissances qu'apportaient l'Islam,les européens seraient encore sous le joug de l'église catholique.
Et une église catholique au pouvoir équivaut à la misère et l'ignorance.
On pourrai dire au revoir à tous les athées présent dans ce forum.
Ils seraient transformés en cendre.
Plus de SM,de Mickael Keul,de Diogène etc...
Je ne dis pas que les européens sont incapable de se civiliser,je dis que les européens trainaient un enorme boulet:l'église.
Bref,un monde sans Islam est une Europe malheureuse.
Auteur : JusteAli
Date : 20 sept.06, 00:59
Message : Bonjour diogene,
je ne deforme aucunement l'histoire, tu as bien ecrits ceci :
Pendant le siège, la tribu juive des Qorayza a pris le parti des Mecquois.
Sais-tu qu'avant le siege, les qorayza lui avait jure soutien et fidelite ? Sais-tu que si leur plan de trahison avait reussi, c'est toute la communaute musulmane de medine qui aurait ete massacrees ?
Tu as rapporte ceci :
A la vérité, Mahomet a déjà décidé d'en finir avec les juifs, qui se moquent de lui et refusent de se soumettre
Sais-tu que les juifs de medine se convertissaient un jour et se retournaient contre la communaute le jour suivant ? Sais-tu qu'ils utilisaient tous les moyens pour agresser Le Prophete (paix eternelle sur lui), mais n'ont-ils pas fait cela avec Jesus egalement ?
Le Prophete a recu l'ordre de se defendre, de riposter aux agressions, le message devait atteindre les iles les plus lointaines, le message devait traverser les siecles jusqu'a la fin des temps.
Auteur : JusteAli
Date : 20 sept.06, 01:13
Message : Simplement moi a écrit :
On aurait évité bien de massacres.... car depuis que son "message" a été instauré tu ne peux pas nier que c'est plutôt de ce coté là que penche la balance.
Imagine un monde sans l'Islam...
Toi, marocain, arabisé... tu serais quoi ?
Plus malheureux ? Plus heureux ?
Sans doute juif ou chrétien... ou païen ....car avant l'Islam... c'est ce que le Maroc était, ni plus ni moins.
Et comment l'Islam est arrivé au Maroc ? Comme une colombe de paix avec un rameau d'olivier dans le bec ? Non, en faisant la guerre aux berbères tunisiens, algériens, etc... et marocains.
Encore une fois, on aurait économisé bien de guerres et bien de victimes.
(PS : tu vas me dire encore que j'ai de la haine..etc..etc... Mais je te répète : NON. C'est l'histoire et cela vous ne pouvez pas la changer.)
Un monde sans Islam aurait ete un monde ou les uns adorent des statues (byzantins) et ou les autres adorent le feu (perses). Un monde sans Islam aurait ete un monde sans progres scientifique, sans justice sociale, sans cordoue ni grenade, sans algebre ni optique, un monde ou les femmes n'ont pas d'ames et ou les hommes sont vils et sales.
Me concernant, sans l'Islam mes ancetres n'aurait jamais atteint la terre marocaine, ils n'aurait bati ni fes ni marrakech, j'aurais ete un bedouin crasseux en plein desert sans culture ni civilisation mais mon Dieu a ete certainement Tres Misericordieux a mon egard en extirpant mes ancetres de leur condition bestiale et en leur offrant le monde en moins d'un siecle.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 01:55
Message : Un monde sans Islam n'aurai jamais vu ta naissance.
Qui sait,tes parents ou ancêtres auraient été tué sous l'inquisition extremement forte en Espagne.
Heureusement que l'Islam a apporté la civilisation en Europe.
Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.
Un monde sans Islam seraient un monde ou les juifs auraient disparu (en religion en tout cas et peut être même en tant que peuple).
Sans les connaissances qu'apportaient l'Islam,les européens seraient encore sous le joug de l'église catholique.
Et une église catholique au pouvoir équivaut à la misère et l'ignorance.
On pourrai dire au revoir à tous les athées présent dans ce forum.
Ils seraient transformés en cendre.
Plus de SM,de Mickael Keul,de Diogène etc...
Je ne dis pas que les européens sont incapable de se civiliser,je dis que les européens trainaient un enorme boulet:l'église.
Bref,un monde sans Islam est une Europe malheureuse.
Bon saladin, remettons les choses à leur place si tu le veux bien...
Le savoir de humanité ne vient ni des arabes ni des europeens...
C'est comme un flambeau qui se transmet de main en main... et ce , depuis la nuit des temps...
Ainsi... les européens ont repris ce flambeau des mains des arabes...
Les arabes l'avaient auparavant repris des mains des grecs... qui eux même l'avaient repris des indous... qui eux même... etc... etc...
Indépendament des religions qui ont toujours tenté de "museler" ce savoir... les peuples ont tous apporté leur part au bien commun...
Ainsi... après l'age d'or des grecs... puis celui de l'islam, les grecs comme les arabes ont vu leur civilisation péricliter... aujourd'hui qu'apportent ils??? grecs ou arabes??? les égyptiens avant eux... les babyloniens... les sumeriens... tous ont apporté une pierre à l'édifice de l'humanité...
Aujourd'hui nous entrons dans une ère nouvelle... les notions de "peuple" s'estompent... et la connaissance devient plus globale...
Un jour peut être parlerons nous du savoir humain et non plus de celui des grecs ... des arabes... ou autre...
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 03:03
Message : Bonjour diogene,
je ne deforme aucunement l'histoire, tu as bien ecrits ceci :
Citation:
Pendant le siège, la tribu juive des Qorayza a pris le parti des Mecquois.
Sais-tu qu'avant le siege, les qorayza lui avait jure soutien et fidelite ? Sais-tu que si leur plan de trahison avait reussi, c'est toute la communaute musulmane de medine qui aurait ete massacrees ?
Tu as rapporte ceci :
Citation:
A la vérité, Mahomet a déjà décidé d'en finir avec les juifs, qui se moquent de lui et refusent de se soumettre
Sais-tu que les juifs de medine se convertissaient un jour et se retournaient contre la communaute le jour suivant ? Sais-tu qu'ils utilisaient tous les moyens pour agresser Le Prophete (paix eternelle sur lui), mais n'ont-ils pas fait cela avec Jesus egalement ?
Le Prophete a recu l'ordre de se defendre, de riposter aux agressions, le message devait atteindre les iles les plus lointaines, le message devait traverser les siecles jusqu'a la fin des temps.
donc si on est pas d'accord on se fait massacrer???? si des juifs prennent le parti d'autres juifs... ils méritent la mort??? les femmes et les enfants aussi????
Ainsi, même si on n'aime pas les parjures... je ne pense pas que ce soit tres "misericordieux" de les massacrer pour cela... que veux tu ... je suis peut être trop sensible moi... je pense que "se défendre" n'est pas synonime de massacres...
Le Prophete a recu l'ordre de se defendre, de riposter aux agressions, le message devait atteindre les iles les plus lointaines, le message devait traverser les siecles jusqu'a la fin des temps.
et pour que ce message parvienne au bout du monde il a fallu tuer tout ce qui refusait la soumission??? ainsi... les juifs de medine avait "agressé" le prophete... c'est d'accord... mais les hindous mort sous tamerlan??? ils avaient agressé qui?... les montagnes de cranes aux indes... tu t'en souviens??? mais peut être n'enseigne t'on pas cette "histoire" dans les madrasas??? ni celle des berbères et de la kahina...
Tu vois, je veux bien reconnaitre que la guerre c'est la guerre... qu'elle fait des morts... qu'elle donne lieu à des pillages... des massacres... des viols... mais pourquoi les musulmans renient ils leur histoire? pourquoi veulent ils à tout prix l'habiller des habits de la virginité??? ont ils honte de leur propre histoire??? de leur propre prophete??? et des actes qu'il a pu commettre ou qui ont été commis en son nom???
Je ne suis pas plus croyant en jésus qu'en allah ou mahomet... ce que les juifs, dont je n'admet pas plus la religion, ont pu faire au christ ou a ton prophete ne justifie ni n'excuse en rien ce que les chrétiens et les musulmans ont pu commettre comme atrocité dans leur histoire...
S je me comporte comme mon ennemi... si comme lui je massacre... je tue... je pille... je viole... alors c'est que je ne vaux pas mieux que lui...
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 03:19
Message : Un monde sans Islam aurait ete un monde ou les uns adorent des statues (byzantins) et ou les autres adorent le feu (perses). Un monde sans Islam aurait ete un monde sans progres scientifique, sans justice sociale, sans cordoue ni grenade, sans algebre ni optique, un monde ou les femmes n'ont pas d'ames et ou les hommes sont vils et sales.
Me concernant, sans l'Islam mes ancetres n'aurait jamais atteint la terre marocaine, ils n'aurait bati ni fes ni marrakech, j'aurais ete un bedouin crasseux en plein desert sans culture ni civilisation mais mon Dieu a ete certainement Tres Misericordieux a mon egard en extirpant mes ancetres de leur condition bestiale et en leur offrant le monde en moins d'un siecle.
parceque sans l'islam... les peuples n'auraient pas évolué????
quid des pays non islamisés???? ils adorent encore des statues??? où??? dis moi???
Il est trop facile de mettre l'évolution normale des peuples sur le compte de ta religion... bien avant l'islam les hommes ont découvert le feu et inventé la roue... bien avant ton prophete ils avaient suivi les chemins de l'évolution... ils étaient passés de l'homo erectus à l'homo sapiens sans l'aide de ton mahomet ni de son livre... ils avaient exploré et s'étaient installés partout sur cette terre... ils avaient domestiqué les troupeaux... appris à cultiver les sols...
Ainsi peux tu soutenir, sans baisser les yeux, que ce n'est que depuis ton prophete que les peuples ont évolué??? et les égyptiens de l'antiquité qui connaissaient l'astronomie... l'architecture... ainsi les grecs, dont le prophete et les savants de l'age d'or des musulmans ont pillé la science... ainsi les incas... les aztèques... les chinois... les hindous...
Mais peut être me soutiendras tu qu'ils n'étaient pas civilisés??? qu'eux aussi suivaient les troupeaux... crasseux et vivants dans des grottes en poussant des grognements sans sens...
C'est à ton prophete que l'on doit l'invention de l'ecriture??? des maths??? de l'architecture? de l'astronomie? de la philosophie???
Bon j'arrete là... il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... pire aveugle que celui qui refuse de voir...
Auteur : maaliik
Date : 20 sept.06, 03:20
Message :
Ce que je te demande c est de me donner le lien du journal "le monde" d ou tu es censer avoir copier cet article, pas autre chose.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 sept.06, 03:21
Message : Saladin a écrit:
Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.
tu me fais trop rire là !! l'islam que tu prônes nous y fait retourner tout droit au moyen-âge
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 03:28
Message : je voulais repondre à maaliik lorsqu'il demandais le lien de l'article du cheikh Ahmed Abdullahi d'où mon post précedent
Auteur : Saladin1986
Date : 20 sept.06, 04:28
Message : diogene a écrit :
Bon saladin, remettons les choses à leur place si tu le veux bien...
Le savoir de humanité ne vient ni des arabes ni des europeens...
C'est comme un flambeau qui se transmet de main en main... et ce , depuis la nuit des temps...
Ainsi... les européens ont repris ce flambeau des mains des arabes...
Les arabes l'avaient auparavant repris des mains des grecs... qui eux même l'avaient repris des indous... qui eux même... etc... etc...
Indépendament des religions qui ont toujours tenté de "museler" ce savoir... les peuples ont tous apporté leur part au bien commun...
Ainsi... après l'age d'or des grecs... puis celui de l'islam, les grecs comme les arabes ont vu leur civilisation péricliter... aujourd'hui qu'apportent ils??? grecs ou arabes??? les égyptiens avant eux... les babyloniens... les sumeriens... tous ont apporté une pierre à l'édifice de l'humanité...
Aujourd'hui nous entrons dans une ère nouvelle... les notions de "peuple" s'estompent... et la connaissance devient plus globale...
Un jour peut être parlerons nous du savoir humain et non plus de celui des grecs ... des arabes... ou autre...
Je n'ai pas dit le contraire,mais comment auraient fait le européens si les musulmans ne leur avaient pas passé ce flambeau?
Donc pas d'Islam,pas de flambeau passé aux euopéens donc une europe au moyen age.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 sept.06, 04:29
Message : Mickael_Keul a écrit :Saladin a écrit:
tu me fais trop rire là !! l'islam que tu prônes nous y fait retourner tout droit au moyen-âge
Oui mais toi tu ris parce que c'est tout ce que ton intelligence te permet peut de faire.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 04:55
Message : Je n'ai pas dit le contraire,mais comment auraient fait le européens si les musulmans ne leur avaient pas passé ce flambeau?
Donc pas d'Islam,pas de flambeau passé aux euopéens donc une europe au moyen age.
et aussi, ne l'oublies pas... pas de grecs pas de "savoir" musulman... donc pas de civilisation arabe...
et ainsi on peut remonter jusqu'aux origines des sociétés humaines...
Auteur : LumendeLumine
Date : 20 sept.06, 06:13
Message : Le problème des religions, c'est la nature humaine. Elle est plus encline à la guerre qu'à la paix, à la vengeance qu'à "tendre l'autre joue". Mettez-lui entre les mains un Coran qui peut aussi bien servir à justifier la paix que des actes de terrorisme, et vous pouvez déjà deviner ce qu'elle va choisir.
Bien sûr, nos imams émigrés en occident ont beau jeu de dénigrer ce qui se passe ailleurs. Mais c'est de l'hypocrisie.
La force du Christianisme c'est de tordre le bras à la nature humaine, en lui disant: eh, le sauveur du monde, c'est pas Rambo, c'est le plus humble des hommes mort injustement après avoir subi les outrages. La logique de l'obéissance et de l'humilité prend forcément le pas sur celle de la puissance.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 sept.06, 06:37
Message : diogene a écrit :
et aussi, ne l'oublies pas... pas de grecs pas de "savoir" musulman... donc pas de civilisation arabe...
et ainsi on peut remonter jusqu'aux origines des sociétés humaines...
C'est vrai,mais je citais SM qui disais:que serai un monde sans l'Islam et j'ai répondu.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 sept.06, 06:52
Message : Saladin1986 a écrit : C'est vrai,mais je citais SM qui disais:que serai un monde sans l'Islam et j'ai répondu.
Moi je lui répondrai, que serait le monde sans les USA ? (Pas d'Israël ==> pas de guerre au moyen orient).
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 09:18
Message : a t'il vraiment fallu attendre bush pour qu'il y ai guerre dans cette région du globe????
pourtant... il m'avait semblé que....
Bon je n'aime pas bush... c'est vrai... et je suis tres critique envers la politique israelienne dans ce conflit...
Mais de là à dire que la paix aurait régnée sans eux... voilà quelque chose que je n'oserais pas avancer...
Auteur : Saladin1986
Date : 20 sept.06, 09:42
Message : Il parlai pas de bush mais des USA.
Pas de USA=Pas d'état juif donc pas de conflit au proche-orient.
Les indiens gardent leur terre en amérique du nord(à moins que les mexicains s'y mettent) et les palestiniens aussi.
Un monde de rêve.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 11:03
Message : Saladin1986 a écrit :Il parlai pas de bush mais des USA.
Pas de USA=Pas d'état juif donc pas de conflit au proche-orient.
Les indiens gardent leur terre en amérique du nord(à moins que les mexicains s'y mettent) et les palestiniens aussi.
Un monde de rêve.
j'adore les raccourcis que vous faites
Je n'ai pas parlé de l'Islam en tant que porteur d'un flambeau qui de fait n'a pas été porté uniquement que par le fait "religieux" mais bien par le fait politique.
J'ai commencé par dire que sans l'Islam... bien de guerres auraient été évitées et bien de personnes tuées.
Mais comme toujours vous faites une pirouette et vous voila repartis dans le mythe de l'Islam base des connaissances "européennes"
alors que dans le fond comme le dit bien Diogène cette "passation de la connaissance" même si elle est effective historiquement parlant elle n'est pas plus "miraculeuse" qu'une autre.
La philosophie grecque existait, le monothéisme aussi, les textes pratiquement identiques aussi. Même les chiffres "arabes" étaient simplement hindous.
Les allemands avaient la technologie pour aller sur la Lune... et puis voilà... ce sont les américains qui l'ont fait.
Mais sans les allemands... et sans la guerre d'ailleurs qui a excité les imaginations donnant ces "fusées" V1 et V2 l'homme aurait fait le voyage de l'espace quand même... par d'autres voies... par d'autres découvertes... par d'autres circonstances.
On ne sait pas construire des pyramides... même avec toute notre technologie... ni l'Islam non plus ne sait pas... et pourtant
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 11:28
Message : Saladin1986 a écrit :
Un monde sans Islam n'aurai jamais vu ta naissance.
Qui sait,tes parents ou ancêtres auraient été tué sous l'inquisition extremement forte en Espagne.
Sauf... que l'Inquisition a été en grande partie provoquée par l'Islam
et a vu le jour après... l'Islam. Et après la "reconquista" des terres prises induement aux habitants d'Espagne... par les guerriers de ...l'Islam
Mes parents comme tu dis "qui sait" sont originaires d'une région ou l'Islam... n'a pas mis les pieds
Et "qui sait" j'aurais eu un arrière arrière arrière grand père... Inquisiteur... alors... pas de problème
Saladin1986 a écrit :
Heureusement que l'Islam a apporté la civilisation en Europe.
Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.
Que serait l'Islam aujourd'hui sans l'Europe ? La roue tourne... mais bon passons... La civilisation était en Europe avant l'Islam. Ne t'en déplaise.
Les arabo-musulmans ont apporté leur grain de sable ni plus ni moins, grain de sable a ne pas dédaigner, mais si cela n'avait pas été... ce grain de sable serait venu d'ailleurs et depuis bien longtemps... c'est l'Islam qui est retourné au Moyen Age.
Saladin1986 a écrit :
Un monde sans Islam seraient un monde ou les juifs auraient disparu (en religion en tout cas et peut être même en tant que peuple).
Encore des délires ? Les juifs vivaient avant et après l'Islam. Avant l'Islam les juifs étaient partout en Afrique du Nord et étaient maîtres chez eux...
Saladin1986 a écrit :
Sans les connaissances qu'apportaient l'Islam,les européens seraient encore sous le joug de l'église catholique.
Et une église catholique au pouvoir équivaut à la misère et l'ignorance.
Et pourtant... depuis bien longtemps elle est là... la France la fille aînée de l'Eglise...
n'est Laïque que depuis 1905. Je ne vois pas qu'il y ait plus de misère en France qu'en terres d'Islam...
Saladin1986 a écrit :
On pourrai dire au revoir à tous les athées présent dans ce forum.
Ils seraient transformés en cendre.
Plus de SM,de Mickael Keul,de Diogène etc...
les athées ont existé de tout temps... et l'Eglise a composé avec, tout autant qu'avec bien d'autres croyances.
Saladin1986 a écrit :
Je ne dis pas que les européens sont incapable de se civiliser,je dis que les européens trainaient un enorme boulet:l'église.
Bref,un monde sans Islam est une Europe malheureuse.
Heureusement que tu dis que les européens étaient capables de se civiliser... sans les arabo-musulmans.
Et une Europe sans Islam... aurait bien moins de problèmes avec.. l'Islam.
Au fait dis moi ... comment se fait il que depuis que les arabo-musulmans sont revenus chez eux... expulsés d'Espagne... la civilisation si indispensable de l'Islam n'a pas progressé et est restée... ELLE au Moyen Age ????
Cela n'effleure pas ton esprit que peut être c'est à cause du "boulet" de l'Islam que les pays ou il est omniprésent sont à la traîne des autres depuis bientôt 500 ans ? Cela ne te ferait pas penser éventuellement que quand les arabo-musulmans ont perdu le pouvoir de piquer les choses éxistantes avant... l'Age d'or par miracle s'est tari ?
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 11:31
Message : -azuphel- a écrit :
Moi je lui répondrai, que serait le monde sans les USA ? (Pas d'Israël ==> pas de guerre au moyen orient).
Toujours des idées fixes n'est-ce pas ? L'affreux USA est arrivé.
Pirouette encore... hors sujet.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 11:41
Message : JusteAli a écrit :
Un monde sans Islam aurait ete un monde ou les uns adorent des statues (byzantins) et ou les autres adorent le feu (perses). Un monde sans Islam aurait ete un monde sans progres scientifique, sans justice sociale, sans cordoue ni grenade, sans algebre ni optique, un monde ou les femmes n'ont pas d'ames et ou les hommes sont vils et sales.
Bien résumé...
mais tout faux. La bibliothèque d'Alexandrie n'a pas eu besoin de l'Islam pour exister. Une religion adorant qui l'on veut en vaut une autre si elle est pacifique : le bouddhisme en est un exemple parfait.
Et puis l'évolution fait bien les choses.
JusteAli a écrit :
Me concernant, sans l'Islam mes ancetres n'aurait jamais atteint la terre marocaine, ils n'aurait bati ni fes ni marrakech, j'aurais ete un bedouin crasseux en plein desert sans culture ni civilisation mais mon Dieu a ete certainement Tres Misericordieux a mon egard en extirpant mes ancetres de leur condition bestiale et en leur offrant le monde en moins d'un siecle.
Fes et Marrakech auraient été construits par d'autres tout simplement.
Dis moi tu es descendant de bédouins d'Arabie toi ?
Tu aurais eu si l'on te l'avait mis a portée de la main tout autant laz possibilité d'être aussi cultivé que toute autre personne n'ayant pas vécu en terre d'Islam : tu serais juif ou chrétien.... ou toujours bédouin. Rien de péjoratif en cela.
Ton Dieu qui selon toi t'a sorti d'une certaine situation pénible a sorti bien d'autres en ne s'appelant pas Allah... de la même situation.
Et l'éducation que tu as... en grande partie... te vient de la colonisation tout simplement. Simplement par le fait que tu lis et parles et écris en français AUSSI. Avec l'Islam... uniquement... tu ne parlerais qu'arabe.
Sur l'Empire de bien de pays le Soleil ne se couchait jamais... maintenant ce ne sont que des livres d'histoire qui le disent.
Les arabo musulmans sont revenus ou ils étaient... presque. La roue tourne et ton Dieu n'a pas su préserver ce qu'il t'avait donné comme tu dis en cent ans.
Bizarre non ?
Auteur : -azuphel-
Date : 20 sept.06, 12:10
Message : diogene a écrit : a t'il vraiment fallu attendre bush pour qu'il y ai guerre dans cette région du globe????
Simplement moi a écrit : Toujours des idées fixes n'est-ce pas ? L'affreux USA est arrivé.
Ben oui mes chers amis, c'est les faits moi je n'invente rien. Les américains sont partout, et surtout très lunatiques (pro-Nazi aujourd'hui, pro-Sioniste demain ! Devinez pourquoi ?)
Roosevelt arrivé au pouvoir en 1933 comme Hitler et décédé en 1945 comme Hitler, il y a des choses assez étonnantes.
La campagne de Roosevelt a été financé par Owen Young de General Electric, entre autre mais c'était l'un des plus importants, l'économie de l'Allemagne nazie était sous la tutelle du plan Young qui a fait explosé le chomage en plus du krach boursier.
Le gouvernement de Roosevelt a fermé les yeux pendant bien longtemps car c'est depuis les années 1920 que l'Allemagne est soutenue, et c'est seulement en 1941 que les choses ont timidement changé sans pour autant empêché la collaboration entre firmes américaines et nazies, les anglais étaient pas mal non plus en la matière. Quant à la France ça tombe sous le sens, pays frontalier sous occupation, c'eut été un miracle qu'il n'y ait pas de collaboration.
IBM, Ford représenté par Ford A.G en allemagne producteur de tank s'il te plait, General Electric, ITT, Standard Oil et ses filiales, General Motors filiale Opel en Allemagne plus gros producteur de tank, merci les Etats-Unis, encore ? Alcoa producteur d'aluminium, American I.G filiale allemande d'I.G. Farben située aux USA, enfin bref la liste est longue. L'Allemagne nazie peut dire merci aux USA car sans eux la guerre moderne aurait été simplement possible, sans soutien américain pas de cartels sidérurgique et chimique, pas de matières premières etc
Ceux qui ont en le plus profité ce sont la GB, les USA, la France aussi. Nazis = anti communistes ce qui ne veut pas dire que l'URSS n'a pas recruté de nazis mais étant donné que l'allemagne de l'Ouest était le coeur de l'industrie nazie, les soviétiques ont récolté les miettes.
L'URSS était contre la création d'Israël jusqu'en 1947, revirement, c'est alors devenu le supporter numéro 1 ! (comme par magie).
Les Etats-Unis étaient contre la création d'Israël, et si tu ne crois pas je peux te le démontrer par A+B, j'en serai enchanté. Le seul qui était pour Israël était Harry Truman et pour des raisons somme toutes ridicules... Il était destiné à perdre les élections face au candidat républicain Dewey, il a gagné les élections grâce au vote des juifs... Mais ce n'est pas cela qui explique que les USA étaient contre la création d'un état juif.
Les représentants des américains en Allemagne était la famille Schroder, Thyssen, Schacht, Steinbrick, Flick, Krupp, Hellfrich, tous membre du cercle Keppler ou Himmler et pour certain accusés à Nuremberg dans l'affaire I.G. Farben et Flick.
Et on en arrive à la création d'Israël qui est la conséquence de cette collaboration avec les nazis. Pourquoi à ton avis les sionistes/israéliens n'ont pas cherché à arrêté les reponsables de l'holocauste alors que le Mossad était au courant ? Car ils ont passé un pacte avec Nelson Rockefeller antisémite notoire.
le 1er président à avoir livrer des armes à Israël était Kennedy, Johnson non, Nixon oui ce qui a permis à Israël de s'en sortir lors de la guerre du Yom Kippour (1973) alors que sa destruction était imminente. Sans les missiles TOW américains l'histoire aurait été différente, TOW = missile téléguidé anti char avec plus de 90% de ratio... Mais c'est justement à cause de ces mêmes américains qu'Israël a failli être détruite en 1973 donc attention à la relation américano-sioniste, c'est complexe.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 12:11
Message : On pourrai dire au revoir à tous les athées présent dans ce forum.
Ils seraient transformés en cendre.
Plus de SM,de Mickael Keul,de Diogène etc...
bonjour saladin... tu vois on est encore là
jesus crie... le musulman ment... et la caravane passe...
Auteur : JusteAli
Date : 20 sept.06, 12:14
Message : Fes et Marrakech auraient été construits par d'autres tout simplement.
Tout simplement !! Comme ca sur le coup d'une baguette magique...
Dis moi tu es descendant de bédouins d'Arabie toi ?
Oui je suis arabe donc ex-bedouin bete et sale !
Et l'éducation que tu as... en grande partie... te vient de la colonisation tout simplement. Simplement par le fait que tu lis et parles et écris en français AUSSI. Avec l'Islam... uniquement... tu ne parlerais qu'arabe.
Encore le "tout simplement"
. Je suis fier d'avoir appris le francais a l'ecole publique, cela dit on nous apprenait aussi l'anglais et pour certain l'espagnol, l'allemand et l'italien. Je crois qu'un bon musulman devrait s'interesser aux langues parlees pas les autres musulmans a savoir le turc, le persan, le hindi etc.
Les arabo musulmans sont revenus ou ils étaient... presque. La roue tourne et ton Dieu n'a pas su préserver ce qu'il t'avait donné comme tu dis en cent ans.
La mon vieux, je m'appercois que tu deviens haineux et mechant !
La civilisation musulmane est en marche malgre les benladen, les sharon, les bush, les ratzinger, les danois etc.
C'est bizarre, effectivement, qu'en depit de toutes les attaques que subissent les musulmans leur nombre n'arrete pas de croitre et leur Livre n'arrete pas de rayonner.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 12:48
Message : Azuphel...
tout d'abord pardon pour ce jeux de mots douteux que j'ai fait dans mon dernier post... ce n'était qu'une plaisanterie de mauvais gout... mais comment répondre à saladin qui voudrait nous voir disparaitre???
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dénonces les collusions et les collaborations en occident...
Pas besoin d'être historien pour savoir que devant le fric et le pouvoir... chacun oublie les interets communs pour se préoccuper des siens propres...
Cependant... le moyen orient, bien avant que les USA ne soient une puissance... bien avant même son existence... et avant même que l'occident ne soit une civilisation a connu un nombre incalculable de conflits...
les hittites combattant contre l'égypte de ramses...
le "peuple de la mer" chassant les hittites...
Les assyriens... les sumeriens.. les autres...
Ensuite sont venus les croisades... puis la domination ottomane... les mamelouks...
Ensuite l'effondrement apres la 1ere guerre mondiale de l'empire ottoman et la main mise franco-britanique...
Ensuite nous arrivons à notre époque actuelle... et le conflit palestino-israelien...
Mais avant les israeliens??? la palestine était elle en paix???
Malheureusement il y a toujours eu des guerres sur chaque partie du globe...
Et si on analysait chacune d'entre elle, on y trouverait les mêmes collusions... les mêmes interets privés... la même domination de l'argent et du pouvoir...
La différence vient aujourd'hui que nous sommes entré dans un monde global... et que la puissance actuellement dominatrice c'est les USA...
Je ne suis pas un expert du conflit israelo-arabe, mais je déplore autant les morts palestiniens que les morts israeliens...
C'est toujours les peuples qui souffrent et rarement leurs dirigeants...
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 13:08
Message : JusteAli a écrit :
Tout simplement !! Comme ca sur le coup d'une baguette magique...
Non, pas de baguette magique... le génie de l'homme tout simplement encore une fois
Babylone, Alexandrie, Rome, Athènes, n'ont pas eu besoin de l'Islam pour sortir de leur condition de village sans doute a ville de lumières chacune en son temps.
Tu prendrais les marocains d'avant l'Islam pour des moins que rien ? Tu te tromperais lourdement a mon avis.
JusteAli a écrit :
Oui je suis arabe donc ex-bedouin bete et sale !
Tout comme moi sans doute ex-serf en guenilles et païen (je le suis resté un peu ça...
)
Dis moi intéressant de savoir si tu ne l'as pas fait d'ou venaient tes ancêtres et comment ils ont aterri au Maroc !
JusteAli a écrit :
Encore le "tout simplement"
. Je suis fier d'avoir appris le francais a l'ecole publique, cela dit on nous apprenait aussi l'anglais et pour certain l'espagnol, l'allemand et l'italien. Je crois qu'un bon musulman devrait s'interesser aux langues parlees pas les autres musulmans a savoir le turc, le persan, le hindi etc.
Tu peux l'être... fier. Mais cela n'a rien a voir avec le fait qu'arabe... tu ne parlerais qu'arabe. Tu as eu du français en école publique du fait de la présence française au Maroc. A Tétouan.. tu aurais appris plus d'espagnol... et l'anglais c'est comme partout... bon a prendre car nécessaire.
Je regrette moi, d'avoir préféré des choses d'adolescent... quand je pouvais apprendre l'arabe d'ailleurs...qui était en option au Lycée à Tanger.
Tout un chacun devrait apprendre, musulman ou pas musulman, un maximum de langues car comme on dit en espagnol " hablando se entiende la gente" -en parlant les gens se comprennent-
JusteAli a écrit :
La mon vieux, je m'appercois que tu deviens haineux et mechant !
Ou vois tu le moindre grain de haine la dedans ?????
On parle d'histoire... et l'histoire on ne peut pas la cacher.
Disons que j'ai répondu a une certaine arrogance de ta part... en te faisant revenir sur terre..
JusteAli a écrit :
La civilisation musulmane est en marche malgre les benladen, les sharon, les bush, les ratzinger, les danois etc.
C'est bizarre, effectivement, qu'en depit de toutes les attaques que subissent les musulmans leur nombre n'arrete pas de croitre et leur Livre n'arrete pas de rayonner.
Si tu le dis... on va te croire.
Je ne vais pas te répondre car tu risques encore de partir sur les à prioris en ce qui me concerne et l'heure qu'il est... il est tard pour entamer une discussion a ce sujet.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 sept.06, 06:02
Message : Simplement moi a écrit :
Sauf... que l'Inquisition a été en grande partie provoquée par l'Islam
et a vu le jour après... l'Islam. Et après la "reconquista" des terres prises induement aux habitants d'Espagne... par les guerriers de ...l'Islam
Mes parents comme tu dis "qui sait" sont originaires d'une région ou l'Islam... n'a pas mis les pieds
Et "qui sait" j'aurais eu un arrière arrière arrière grand père... Inquisiteur... alors... pas de problème
L'inquisition espagnole n'a aucun rapport avec la présence de l'Islam ou autre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition_espagnole
Que serait l'Islam aujourd'hui sans l'Europe ? La roue tourne... mais bon passons... La civilisation était en Europe avant l'Islam. Ne t'en déplaise.
quand tu dis Europe,je suppose que tu parles des grecs.
Certes,les connaissances auriet mis plus de temps à les découvrir,mais les musulmans étaient aussi en contact avec la Chine et l'Inde donc ils aureint pu s'en passer des grecs.
Par contre l'Europe avec le boulet qu'elle trainaient,n'aurai jamais pu sortir de ce me.....
Seul la connaissance véhiculé par l'Islam a pu permettre un reveil de l'Europe.
Encore des délires ? Les juifs vivaient avant et après l'Islam. Avant l'Islam les juifs étaient partout en Afrique du Nord et étaient maîtres chez eux...
Les européens auraient étalés leurs zones de conquète en afrique du nord en l'absence de rival et les juifs n'auraient aucune chance.
Et pourtant... depuis bien longtemps elle est là... la France la fille aînée de l'Eglise...
n'est Laïque que depuis 1905. Je ne vois pas qu'il y ait plus de misère en France qu'en terres d'Islam...
Comme tu l'a dis,la France est un pays laïc.
Le terme "fille ainé de l'église" vient du fait que c'est un des pays catholiques les plus anciens.
Mais les choses ont changé,et si on voit qu'il n'y a plus dem isère en France c'est bien parce qu'elle a reussi à se debarrasser de ce boulet catholique.
Si même les protestant après le moyen age se faisait massacrer,je n'ose pas imaginer le sort des athées.
Heureusement que tu dis que les européens étaient capables de se civiliser... sans les arabo-musulmans.
Et une Europe sans Islam... aurait bien moins de problèmes avec.. l'Islam.
Une Europe sans Islam c'est une Europe malheureuse avec tous les problèmes du moyen age.
Donc les problèmes seraient infiniment plus grands.
Au fait dis moi ... comment se fait il que depuis que les arabo-musulmans sont revenus chez eux... expulsés d'Espagne... la civilisation si indispensable de l'Islam n'a pas progressé et est restée... ELLE au Moyen Age ????
Cela n'effleure pas ton esprit que peut être c'est à cause du "boulet" de l'Islam que les pays ou il est omniprésent sont à la traîne des autres depuis bientôt 500 ans ? Cela ne te ferait pas penser éventuellement que quand les arabo-musulmans ont perdu le pouvoir de piquer les choses éxistantes avant... l'Age d'or par miracle s'est tari ?
Les pays musulman sont actuellement dans une mauvaise situation pour plusieurs raison:
Recession économique du à la création de nouvelles routes commerciales.
De là a suivi la colonisation.
Puis le pillage des richesses.
Controle des dirigeants corrompu par les USA.
L'Islam n'y est pour rien.
Maintenant je pose cette question:
Que serait le monde sans l'Europe?
Ma réponse:un monde qui n'aurai jamais connu:nationnalisme,communisme,nazisme,fascisme.
Bref:plusieurs millions de mort qui auraient pu vivre.
Et je n'ai parler que du XXe siècle.
Auteur : diogene
Date : 21 sept.06, 07:15
Message : Par contre l'Europe avec le boulet qu'elle trainaient,n'aurai jamais pu sortir de ce me.....
Seul la connaissance véhiculé par l'Islam a pu permettre un reveil de l'Europe.
quand tu dis l'islam... tu veux parler de qui??? des arabes... égyptiens... syriens... perses... etc... etc...?
Pourtant ce n'est pas l'islam qui avait ce savoir... c'était des hommes...
et souvent même l'islam les a rejeté... comme les chrétiens ont rejeté galilée par exemple...
Alors parlons des soit disants savants de l'islam... qui??? Averroes, Avicennes, Al Ghazali...????
il est un peu tiré pas les cheveux de faire prévaloir ces savants comme penseurs de l'islam...
Il me semble qu'avicenne a été exilé pendant près de 20 ans pour ses positions jugées non orthodoxes vis à vis de l'islam... par exemple il a nié l'immortalité de l'âme, l'intérêt de Dieu pour les détails, et la création du monde dans le temps, trois points capitaux de la pensée arabe islamique.
De même pour averroes qui a été exilé pour sa doctrine sur le primat de la raison sur la religion...
Quand à al ghazali... il était soufi ce qui n'est pas précisemment dans la droite ligne de l'orthodoxie islamique qui tolère plus qu'elle n'integre le soufisme,...
Alors soyons honnête et parlons de savants du monde arabisants... et non de l'islam comme facteur de civilisation et de progrès...
On peut parler de civilisation musulmane, comme on peut parler de civilisation chrétienne par exemple... mais il ne faut oublier que le plus souvent les hommes qui ont contribués à rendre ces civilisations "brillantes" n'ont pas été accepté par la religion officielle... certains ont été executé, d'autres exilés... d'autres ont dû se taire..
Cela que ce soit dans l"islam... dans la chrétienté... et même chez les grecs anciens... se rappeler Socrate par exemple..
La civilisation dite arabe, a été très brillante... elle est aujourd'hui éteinte... les civilisations égyptienne... grecques... assyrienne... sumerienne... etc... etc... ont toutes été brillantes... et aujourd'hui elles se sont toutes éteintes...
La civilisation arabe a eu des savants, des philosophes.... elle a été, pendant des siècles une grande civilisation... mais y a t'il eu réellement une science musulmane?? je veux dire une science admise par l’islam??? tolérée par l’islam ??
De 775 à peu près, jusque vers le milieu du XIIIe siècle, c’est-à-dire pendant cinq cents ans environ, il y a eu dans les pays musulmans des savants, des penseurs très distingués. On peut même dire que, pendant ce temps, le monde musulman a été supérieur, pour la culture intellectuelle, au monde chrétien... mais cela est il le fait de l'islam????
Bien souvent cela s'est fait "malgré" l'islam...
Il en va de même pour la civilisation chrétienne qui s'est faite "malgré" la religion...
Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 07:54
Message :
Il t'arrive de lire correctement ce que j'écris ? Je te resouligne donc...
S'il (puisque l'on est dans les si nest-ce pas...) n'y avait pas eu l'Islam... pas de Tarik... pas de conquête de l'Espagne... pas de reconquista donc... et pas d'excités de l'Inquisition.
Saladin1986 a écrit :
quand tu dis Europe,je suppose que tu parles des grecs.
Certes,les connaissances auriet mis plus de temps à les découvrir,mais les musulmans étaient aussi en contact avec la Chine et l'Inde donc ils aureint pu s'en passer des grecs.
Quand je dis Europe je dis Rome, je dis Athènes, et je dis VENISE qui a eu un certain Marco Polo qui a rapporté de Chine sans besoin d'Islam bien de choses...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Venise
Donc on aurait très bien pu se passer de l'Islam.
Mais là tu mélanges commerce et religion. Moi je te parle de religion.
Saladin1986 a écrit :
Par contre l'Europe avec le boulet qu'elle trainaient,n'aurai jamais pu sortir de ce me.....
Seul la connaissance véhiculé par l'Islam a pu permettre un reveil de l'Europe.
Une fois encore tu confonds "islam" et civilisation arabo-musulmane.
Tu confonds savoir universel qui n'a rien a voir avec la religion avec l'Islam... et c'est de la religion "Islam" dont je parle.
Figure toi que les écrits et oeuvre d'Averroès si l'Europe ne les avait pas préservé... l'Islam lui les aurait fait disparaitre.
Saladin1986 a écrit :
Les européens auraient étalés leurs zones de conquète en afrique du nord en l'absence de rival et les juifs n'auraient aucune chance.
Encore des délires... depuis 700 ans les juifs étaient là... sans l'Islam au milieu des païens et des chrétiens. Il n'ont pas disparu après la chute de l'empire arabo-musulman... alors ils n'auraient pas disparu sans l'Islam non plus.
Saladin1986 a écrit :
Comme tu l'a dis,la France est un pays laïc.
Le terme "fille ainé de l'église" vient du fait que c'est un des pays catholiques les plus anciens.
Mais les choses ont changé,et si on voit qu'il n'y a plus dem isère en France c'est bien parce qu'elle a reussi à se debarrasser de ce boulet catholique.
A contrario... les pays dits musulmans tant qu'ils ne se débarrasseront pas de leur boulet islamique... ils auront du mal a prospérer.
Saladin1986 a écrit :
Si même les protestant après le moyen age se faisait massacrer,je n'ose pas imaginer le sort des athées.
Eh bien tu as les preuves sous les yeux : depuis 2000 ans l'Eglise existe et il y a toujours des athées
et des protestants et bien d'autres
Saladin1986 a écrit :
Une Europe sans Islam c'est une Europe malheureuse avec tous les problèmes du moyen age.
Donc les problèmes seraient infiniment plus grands.
L'Europe vivait en paix relative avant l'Islam. L'Islam a augmenté les guerres -entre roitelets musulmans même- Si l'Islam était resté dans son coin en arabie heureuse... on aurait eu bien moins de guerres et d'affrontements PARTOUT.
Malheureuse tu dis ? Je ne vois pas en quoi.
Saladin1986 a écrit :
Les pays musulman sont actuellement dans une mauvaise situation pour plusieurs raison:
Recession économique du à la création de nouvelles routes commerciales.
De là a suivi la colonisation.
Puis le pillage des richesses.
Controle des dirigeants corrompu par les USA.
L'Islam n'y est pour rien.
Alors si l'Islam n'y est pour rien... disons que avant l'Islam les routes commerciales existaient aussi, après l'Islam c'est les arabo-musulmans qui ont été les colonisateurs des pays aujourd'hui arabisés, dont ils ont aussi pillé les richesses en s'installant en plus sur place.... et les dirigeants du temps de cet Islam... étaient aussi corrompus sans les USA !!! Il suffit que tu relises l'histoire avec un grand H.
Saladin1986 a écrit :
Maintenant je pose cette question:
Que serait le monde sans l'Europe?
Ma réponse:un monde qui n'aurai jamais connu:nationnalisme,communisme,nazisme,fascisme.
Bref:plusieurs millions de mort qui auraient pu vivre.
Et je n'ai parler que du XXe siècle.
L'Europe n'est pas une entité religieuse. L'Islam oui. Rien de ces déviances que tu cites n'est religieux. L'Islam oui.
Donc cela n'est point comparable. Les époques non plus.
Je me réitère : sans l'Islam le monde aurait économisé des milliers de vies et d'affrontements.
Si l'Islam avait eu les moyens de destruction modernes auxquels sont rattachés les idéologies dont tu parles... va savoir combien de millions auraient été zigouillés.
Déjà sans eux... les hindous on eu le massacre le plus important du monde a cause de l'Islam... et il n'y avait pas encore de mitrailleuses.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 sept.06, 11:13
Message : diogene a écrit : Azuphel...
tout d'abord pardon pour ce jeux de mots douteux que j'ai fait dans mon dernier post... ce n'était qu'une plaisanterie de mauvais gout...
Y'a pas de souci.
mais comment répondre à saladin qui voudrait nous voir disparaitre???
Mais non, Saladin ne voudrait voir disparaître personne (enfin presque, si Bush disparaissait je ne serais pas contre).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 11:24
Message : -azuphel- a écrit :
Le christianisme tient le haut du palmarès.
A la différence que Jésus n'a jamais enseigné la violence comme l'a fait Mahomet.
Les chrétiens ne sont pas violents au nom de leur Dieu, ils peuvent l'être pour des raisons personnelles.
Si les musulmans avaient la même puissance militaire que l'occident, il y a longtemps que le monde entier connaîtrait l'esclavage de la dhiminitude.
L'islam et le christianisme ne sont pas comparables au niveau de leur dangerosité.
L'islam est la secte la plus dangereuse qui soit.
Auteur : diogene
Date : 21 sept.06, 12:46
Message : Mais non, Saladin ne voudrait voir disparaître personne (enfin presque, si Bush disparaissait je ne serais pas contre).
il va bientôt disparaitre... de la scène politique tout au moins... c'est son dernier mandat à la maison blanche..
Je ne suis pas sûr que son remplaçant voudra poursuivre sa politique... elle est tellement décriée aux states... même le patriote act a du mal a tenir la distance... et un juge vient de se prononcer contre les nouvelles lois de bush sur l'avortement... quand à guantanamo... les américains sensés critiquent ouvertement et depuis longtemps cette plaie faite à la liberté...
Alors un peu de patience et bush ira tondre son gazon en californie...
Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 04:47
Message : Bonjour à tous.
selon vous, sur quoi se basait cet imam pour appeler à l'assasinat du Pape ?
peut-être sur les versets coraniques 5.33-34 :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
ou encore sur l'exemple du Prophète qui fit tuer ceux qui le raillaient en chansons et poèmes
http://answering-islam.org.uk/Authors/A ... _poets.htm ?
et en considérant comme ibn Taymiya que la guerre par la langue est plus terrible que la guerre par l'épée ?
La guerre — comme le dit Ibn Taymiyah — est de deux sortes : la guerre par la main et la guerre par la langue. En matière de religion, la guerre par la langue peut porter encore plus de préjudice que la guerre par la main. C’est pour cette raison que le Prophète — paix et bénédiction sur lui — tuait ceux qui lui faisaient la guerre par la langue alors qu’il graciait des gens ayant porté les armes contre lui. De la même manière, la corruption peut se faire par la main mais aussi par la langue. En matière de religion, la corruption par la langue est bien plus néfaste que la corruption par la main. Il est ainsi établi que faire la guerre à Dieu et à Son Messager par la langue est bien plus terrible, et que la propagation du désordre sur Terre par la langue est plus dangereuse. (Cf. As-Sârim Al-Maslûl d’Ibn Taymiyah, page 385.)
http://www.islamophile.org/spip/article458.html
Quel est votre avis ?
autres temps ... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 sept.06, 10:24
Message : au fait, ce monsieur compte rémunérer le tueur avec un scheik (chèque) en blanc ?
Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 05:33
Message : Bonjour à tous.
Je voudrais partager avec vous ce texte que j'ai trouvé intéressant, le regard d’un Kabyle, Ahmed Halli, sur les "débordements" islamiques et arabes suite aux déclarations du Pape.
Sur Kabylie News, tiré du Soir de l’Algérie : Extraits :
“à y regarder de près, Benoît XVI n’apporte rien de neuf en affirmant que l’Islam s’est propagé par l’épée. En dehors de quelques exaltés friands de mythes, tous les historiens l’ont écrit et, parmi eux, des Arabes et des musulmans.
Il ne fait que répéter aussi ce qui se dit en Islam à propos du djihad. Quant aux commentaires et citations empruntées, il en existe tout un florilège dans la culture occidentale. Attendre du pape qu’il dise du bien de l’Islam, c’est comme demander à Karadhaoui de chanter les louanges de l’Eglise adventiste.
Nous commettons tous les jours mille fois plus d’erreurs que lui. Dans chaque prêche du vendredi, nous insultons les pères des pères des chrétiens et les aïeux des aïeux des juifs. Dans chaque prêche du vendredi, nous demandons à Dieu de les détruire, de faire de leurs épouses des veuves et de leurs enfants des orphelins. Dans toutes nos écoles, nous apprenons à nos écoliers que les chrétiens sont impurs et voués à l’enfer. Dans chaque foyer nous apprenons à nos enfants qu’ils sont notre ennemi principal, que nous devons les tuer ou être tués. Nous interdisons même d’invoquer le salut pour leurs défunts même s’ils ont été des hommes de bien et utiles à l’humanité...
Oui, le pape du Vatican s’est trompé mais comme lui nous nous sommes trompés et plus encore. Le mufti d’Al- Azhar, le mufti de Palestine, les théologiens de l’Arabie saoudite et du monde islamique, en général, où en sont-ils de la générosité de l’Islam qui prêche le bien et interdit de porter atteinte aux autres même en paroles ? Pourquoi ont-ils gardé le silence devant nos propos sur les chrétiens et ont-ils bougé lorsque le pape a évoqué la personne du Noble Prophète ?
Même si les déclarations ultérieures du Vatican ne sont qu’un semblant d’excuse, elles comportent, dans le pire des cas, une reconnaissance de l’ampleur de l’erreur commise. Mais je n’ai pas entendu une seule fois de la bouche d’un mufti ou d’un cheikh musulman des mots pour dire que les injures et les anathèmes lancés contre les chrétiens n’étaient pas permis et s’opposaient à la tolérance de l’Islam.
Je n’ai pas entendu un seul imam dire que ces comportements étaient erronés. Et prêcher avant tout à nos enfants et à nos écoliers l’amour du prochain. Oui, le pape s’est trompé, il s’est lourdement trompé. Mais nous nous sommes trompés comme lui et nous continuons à persévérer dans l’erreur tous les vendredis, et même tous les jours.”
Cordialement.
EC06 baha'i
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 09:26
Message : Voilà un homme "lucide"
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