Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.06, 06:39
Message : Quand on sait que Salomon avait une centaine de femme ainsi que David . . Les Patriarches etaient presque tous polygame . .

Quand on sait aussi que Dieu autorise Moise à prendre d'autre femmes (Deut 21






Il était difficile à l’Islam de renverser de fond en comble une institution aussi fondamentale profondément ancrée dans les moeurs depuis des millénaires. Il s’est donc borné à en atténuer les excès. Par ailleurs, le Coran n’ordonne pas et n’impose pas la polygamie, il ne s’agit que d’une simple tolérance, une exception à la règle qui demeure la monogamie. Quand on examine attentivement les versets coraniques concernant la polygamie, on s’aperçoit que l’Islam pose des conditions tellement difficiles à remplir qu’elles rendent quasiment impossible la pratique de la polygamie. Le Coran dit :
« Epousez qui vous plaira parmi les femmes, deux, trois, quatre. Si vous craignez de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3
Le dit verset précise : « Si vous craignez », c’est-à-dire la simple crainte de ne pouvoir traiter les femmes avec égalité, suffit pour que l’homme renonce à la polygamie. Il faut préciser, en outre, que l’égalité exigée envers les femmes est une égalité complète, aussi bien morale que matérielle. Alors qu’un autre verset parle de l’impossibilité de remplir cette condition. Il déclare explicitement :
« Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment. » 4.129 .

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 sept.06, 07:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Quand on sait que Salomon avait une centaine de femme ainsi que David . . Les Patriarches etaient presque tous polygame . .

Quand on sait aussi que Dieu autorise Moise à prendre d'autre femmes (Deut 21

Il était difficile à l’Islam de renverser de fond en comble une institution aussi fondamentale profondément ancrée dans les moeurs depuis des millénaires.

C'était surtout inutile, le christianisme l'avait fait six siècles plus tôt ! Là encore l'islam s'est dressé contre la disposition de Dieu ! Pour l'islam il n'y aura pas de vins capiteux dans le Paradis mais de la piquette vinaigrée dans le Schéol !

Auteur : patlek
Date : 19 sept.06, 09:38
Message : Et les esclaves, les harems. Pas de limitation du nombre de femmes esclaves.

Les harems ont continués dans le monde islamique.

Auteur : Azrael
Date : 19 sept.06, 10:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il était difficile à l’Islam de renverser de fond en comble une institution aussi fondamentale profondément ancrée dans les moeurs depuis des millénaires. Il s’est donc borné à en atténuer les excès. Par ailleurs, le Coran n’ordonne pas et n’impose pas la polygamie, il ne s’agit que d’une simple tolérance, une exception à la règle qui demeure la monogamie. Quand on examine attentivement les versets coraniques concernant la polygamie, on s’aperçoit que l’Islam pose des conditions tellement difficiles à remplir qu’elles rendent quasiment impossible la pratique de la polygamie. Le Coran dit :
« Epousez qui vous plaira parmi les femmes, deux, trois, quatre. Si vous craignez de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3
Le dit verset précise : « Si vous craignez », c’est-à-dire la simple crainte de ne pouvoir traiter les femmes avec égalité, suffit pour que l’homme renonce à la polygamie. Il faut préciser, en outre, que l’égalité exigée envers les femmes est une égalité complète, aussi bien morale que matérielle. Alors qu’un autre verset parle de l’impossibilité de remplir cette condition. Il déclare explicitement :
« Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment. » 4.129 .

Pourquoi dis-tu qu'il était difficile à l'Islam de renverser la polygamie ? Tu penses que ça aurait été bien qu'il le fasse ?

& je ne comprend pas tes extraits. On ne peut épouser plusieurs femmes que si on est sûr de les traiter équitablement. D'un autre côté, il est indiqué que ce n'est pas possible d'être équitable. On n'a pas le droit d'être polygame, donc ?

Merci de me répondre, cette fois-ci.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.06, 10:24
Message :

Azrael a écrit : Pourquoi dis-tu qu'il était difficile à l'Islam de renverser la polygamie ? Tu penses que ça aurait été bien qu'il le fasse ?

& je ne comprend pas tes extraits. On ne peut épouser plusieurs femmes que si on est sûr de les traiter équitablement. D'un autre côté, il est indiqué que ce n'est pas possible d'être équitable. On n'a pas le droit d'être polygame, donc ?

Merci de me répondre, cette fois-ci.

Il ne s'agit pas de renverser la polygamie mais de la reglementer. .

Dieu ne l'interdit mais Il met en garde l'homme , Il le conseil . .Car la polygamie peut aussi être un bien . . .


Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens . Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux

Auteur : Azrael
Date : 19 sept.06, 13:47
Message : Merci de ces précisions. Est-ce que tu voudrais bien répondre à mes questions, à présent ? Ca m'intéresserait beaucoup.

Auteur : Cyrilev
Date : 19 sept.06, 20:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il était difficile à l’Islam de renverser de fond en comble une institution aussi fondamentale profondément ancrée dans les moeurs depuis des millénaires.

L'Islam, je suppose que cela désigne Dieu. Mais c'est ahurissant d'entendre une chose pareille! Dieu aurait peur de perturber ces pauvres humains polygames?

Il fait une révolution spirituelle fondamentale dans la mentalité des gens en envoyant le polythéisme dans les poubelles de l'histoire et les mécréants en enfer, et à côté de ça il n'oserait pas effaroucher les musulmans en ne supprimant pas tout de suite la polygamie?

A moins que "Dieu" ne soit en réalité un rédacteur mâle du Coran qui veut garder le plus longtemps possible ses "avantages acquis", à défaut de ses possessions de la main droite.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.06, 21:43
Message :

Azrael a écrit :Merci de ces précisions. Est-ce que tu voudrais bien répondre à mes questions, à présent ? Ca m'intéresserait beaucoup.

LESQUELLES?

Auteur : Azrael
Date : 20 sept.06, 04:01
Message :

Azrael a écrit :Pourquoi dis-tu qu'il était difficile à l'Islam de renverser la polygamie ? Tu penses que ça aurait été bien qu'il le fasse ?

& je ne comprend pas tes extraits. On ne peut épouser plusieurs femmes que si on est sûr de les traiter équitablement. D'un autre côté, il est indiqué que ce n'est pas possible d'être équitable. On n'a pas le droit d'être polygame, donc ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 sept.06, 04:31
Message :

Azrael a écrit :

Dieu par ces versets déconseil la polygamie sans l'interdire . . (subtile). .

Parcontre Dieu limite à 4 . . comme il a été dit plus haut . . Il y avait des exès . . (un homme pour une centaine de femme). . . . Celui qui se borne à vouloir plusieurs femmes devra en subir les conséquences . . Dieu le prévient qu'il ne sera jamais juste envers ses épouses . . Le jour du jugement il devra rendre les comptes . .

On peut dire que Dieu leur laisse le choix . .

Parcontre la polygamie dans certains cas est souhaitable ex (femmes stériles etc . .

Auteur : Azrael
Date : 20 sept.06, 05:17
Message : Je vois. Merci. Maintenant, si je puis me permettre :

Pourquoi dis-tu qu'il était difficile à l'Islam de renverser la polygamie ? Tu penses que ça aurait été bien qu'il le fasse ?

&, d'après toi (pour faire plus simple), est-il possible d'être équitable avec ses femmes ?

Auteur : Florent51
Date : 20 sept.06, 05:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu par ces versets déconseil la polygamie sans l'interdire . . (subtile). .

Parcontre Dieu limite à 4 . . comme il a été dit plus haut . . Il y avait des exès . . (un homme pour une centaine de femme). . . . Celui qui se borne à vouloir plusieurs femmes devra en subir les conséquences . . Dieu le prévient qu'il ne sera jamais juste envers ses épouses . . Le jour du jugement il devra rendre les comptes . .

On peut dire que Dieu leur laisse le choix . .

Parcontre la polygamie dans certains cas est souhaitable ex (femmes stériles etc . .

Mahomet-Dieu fait à peu près la même chose à propos de l'esclavage : il ne l'interdit pas formellement mais laisse entendre que ce n'est pas absolument bien.

Manque de peau, comme c'est pas clair, les musulmans ont continué d'être joyeusement polygames et esclavagistes pendant des sicèles.

Le rédacteur du coran était vraiment d'une inefficacité incroyable!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 sept.06, 05:46
Message :

Azrael a écrit :Je vois. Merci. Maintenant, si je puis me permettre :

Pourquoi dis-tu qu'il était difficile à l'Islam de renverser la polygamie ? Tu penses que ça aurait été bien qu'il le fasse ? ?

C vrai que l'auteur a été trop loint . .

A partir du moment ou Dieu ne l'interdit pas . . On ne doit pas l'interdire . . . .

Azrael a écrit :&, d'après toi (pour faire plus simple), est-il possible d'être équitable avec ses femmes ?

d'après moi , je n'en sais rien . . peut-être qu'il y a des exeptions . .

Si Dieu a dit qu'il est impossible qu'ils soient équitable . . Il vaut mieux qu'ils s'abstiennent . .




On voit que Dieu autorise la polygamie . . dans un cas précis . .


Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). 4.3

Auteur : Azrael
Date : 20 sept.06, 06:18
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

C vrai que l'auteur a été trop loint . .

A partir du moment ou Dieu ne l'interdit pas . . On ne doit pas l'interdire . . . .

Je me disais aussi.

El Mahjouba-Marie a écrit :
d'après moi , je n'en sais rien . . peut-être qu'il y a des exeptions . .

Si Dieu a dit qu'il est impossible qu'ils soient équitable . . Il vaut mieux qu'ils s'abstiennent . .

Comment ça tu ne sais pas ? Pourtant, c'est clair : "Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment." (4.129)

Tu n'es pas sûre du Coran ?

Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 00:21
Message : ca veut dire que tu en aimeras toujours une plus que l'autre,et ca ce n'est pas interdit.
par contre traitez l'une mieux que l'autre ca c'est interdit!!

Auteur : Azrael
Date : 21 sept.06, 09:33
Message :

djimo a écrit :ca veut dire que tu en aimeras toujours une plus que l'autre,et ca ce n'est pas interdit.
par contre traitez l'une mieux que l'autre ca c'est interdit!!

Ben, non. Il est marqué : "Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment." (4.129) Ca me paraît clair, à moi.

El Mahjouba-Marie, tu ne réponds déjà plus ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 18:50
Message :

Azrael a écrit : Ben, non. Il est marqué : "Vous ne pourrez jamais traiter vos femmes avec équité quand bien même vous le désireriez ardemment." (4.129) Ca me paraît clair, à moi.

El Mahjouba-Marie, tu ne réponds déjà plus ?

j'aime pas trop me répéter . .

Le verset que tu cites n'est en aucun cas une interdiction . . Dieu pas sa puissance connait sa créature . .

1- Il autorise la polygamie tout n limitant le nombre . . ce qui n'etait pas le cas avant l'Islam

2- Il demande d'être équitable envers les épouses . .

3- Si l'homme sent qu'il ne sera pas équitable . . alors une seule suffit . .

4- Dieu sait qu'ils ne seront jamais équitable . . mais Il laisse le libre-choix

5- Dieu ne jugera pas les sentiments mais les actions . . car l'Homme n'est pas maitre de ses sentiments . . Son coeur appartient au créateur

6- l'équité . . C au niveau des charges et ne pas délaisser une de ses épouses . . l'a nourrir, vétir etc . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 18:55
Message :

djimo a écrit :ca veut dire que tu en aimeras toujours une plus que l'autre,et ca ce n'est pas interdit.
par contre traitez l'une mieux que l'autre ca c'est interdit!!

SAWRAWB

Tout à fait. .



Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. 4.129

Auteur : Azrael
Date : 21 sept.06, 21:20
Message : Je ne voulais pas que tu te répètes, j’aurais juste aimé que tu répondes à mes questions.

Voilà ce que je ne comprenais pas :

1) On peut être polygame si & seulement si on est équitable (4.3)
2) Il est impossible d’être équitable (4.129)

Sachant cela, comment peut-on être polygame ?

Mais bon, manifestement, tu n’en sais pas plus que moi. Je te remercie quand même de m’avoir prêté attention.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 21:29
Message : Ce sont les contradictions..... qui n'existeraient pas dans le Coran

On ne peut être polygame et équitable... c'est évident. Mais c'est permis.

Marie Mahj. dit "polygamie limitée" Faux : les esclaves autorisées sont... autant que celles "tenues dans la main" ... donc encore un chiffre vague au bon vouloir du lecteur et du possesseur d'esclaves.

On ne peut être adultère ou fornicateur devant quatre témoins (a moins d'être exhibitionniste) >> on ne peut de ce fait appliquer une punition pour cela.

Et ce sont deux exemples entre des dizaines d'autres.

Pour un livre clair... il est plutôt TRES OBSCUR.

Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 22:06
Message : quand vous serez un peu plus ouvert d'esprit on en reparleras

traiter c'est cajoler,aimer,aprecier,etc....


quand a la polygamie,je vous laisse faire le calcul

-plus de naissance de filles
-les hommes majoritaires en prison
-les hommes mort en guerre
-sans parlez des homos


bref elle vont aller ou les autres femmes?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 22:20
Message :

Azrael a écrit :Je ne voulais pas que tu te répètes, j’aurais juste aimé que tu répondes à mes questions.

Voilà ce que je ne comprenais pas :

1) On peut être polygame si & seulement si on est équitable (4.3)
.

Tu rajoutes . . Il n'est pas dit "SI ET SEULEMENT SI on est équitable"


mais IL dit . . "SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3

nuance!!!


a partir de là . . l'homme a le choix !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 22:22
Message :

Simplement moi a écrit :Ce sont les contradictions..... qui n'existeraient pas dans le Coran

On ne peut être polygame et équitable... c'est évident. Mais c'est permis.

Marie Mahj. dit "polygamie limitée" Faux : les esclaves autorisées sont... autant que celles "tenues dans la main" ... donc encore un chiffre vague au bon vouloir du lecteur et du possesseur d'esclaves.

On ne peut être adultère ou fornicateur devant quatre témoins (a moins d'être exhibitionniste) >> on ne peut de ce fait appliquer une punition pour cela.

Et ce sont deux exemples entre des dizaines d'autres.

Pour un livre clair... il est plutôt TRES OBSCUR.

Aucune contradiction . . RELIS PLUS HAUT!!

les esclaves c autre chose , on en a déja discuté ..

Auteur : EC06
Date : 21 sept.06, 22:28
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit : j'aime pas trop me répéter . .

Le verset que tu cites n'est en aucun cas une interdiction . . Dieu pas sa puissance connait sa créature . .

1- Il autorise la polygamie tout n limitant le nombre . . ce qui n'etait pas le cas avant l'Islam

2- Il demande d'être équitable envers les épouses . .

3- Si l'homme sent qu'il ne sera pas équitable . . alors une seule suffit . .

4- Dieu sait qu'ils ne seront jamais équitable . . mais Il laisse le libre-choix

5- Dieu ne jugera pas les sentiments mais les actions . . car l'Homme n'est pas maitre de ses sentiments . . Son coeur appartient au créateur

6- l'équité . . C au niveau des charges et ne pas délaisser une de ses épouses . . l'a nourrir, vétir etc . .

que penses-tu du mariage MISYAR (chez les sunnites) et MUT'A (chez les chiites) ?

en Islam, est-il obligatoire au maître d'épouser ses esclaves pour avoir des relations sexuelles avec elles... et si oui, ces esclaves sont-elles comptées parmi les 4 épouses ?

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 22:41
Message : il n'est absolument pas obligatoire au maitre d'epouser son esclave,au contraire les musulmans le fesait autrefois par signe d'egalite envers les esclaves...

Auteur : Azrael
Date : 21 sept.06, 22:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu rajoutes . . Il n'est pas dit "SI ET SEULEMENT SI on est équitable"


mais IL dit . . "SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice. » 4.3

nuance!!!


a partir de là . . l'homme a le choix !

Ca revient au même, je voulais juste être clair.

"SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité...", si tu veux.

Or donc, puisque nous savons qu'il est impossible de traiter ses femmes avec équité, les hommes ne peuvent que craindre d'être injuste. Comment pourrait-il en être autrement ? De par là même, ils ne peuvent pas être polygames. Forcément.

C'est pourtant simple.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 23:01
Message :

djimo a écrit :quand vous serez un peu plus ouvert d'esprit on en reparleras

traiter c'est cajoler,aimer,aprecier,etc....


quand a la polygamie,je vous laisse faire le calcul

-plus de naissance de filles
-les hommes majoritaires en prison
-les hommes mort en guerre
-sans parlez des homos


bref elle vont aller ou les autres femmes?

Il n'y a pas d'ouverture d'esprit a avoir quand un texte "clair-obscur" prévoit que l'on peut avoir et utiliser sexuellement des esclaves.

Quant a tes autres arguments ils sont des faux-fuyants inexacts :

il n'y a pas plus de filles qui naissent
la population carcérale on ne me l'avait jamais faite celle là

les homos : il y en a femme et homme si tu ne le savais pas

quant aux hommes morts à la guerre... il y en a par exemple qui n'ont pas de femme en Chine et qui se feront un plaisir de recevoir les veuves.

Actuellement que je sache en plus il ne sont pas "légion".

Toujours a trouver des excuses pour l'inexcusable.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 23:04
Message :

EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
que penses-tu du mariage MISYAR (chez les sunnites) et MUT'A (chez les chiites) ?

en Islam, est-il obligatoire au maître d'épouser ses esclaves pour avoir des relations sexuelles avec elles... et si oui, ces esclaves sont-elles comptées parmi les 4 épouses ?Cordialement
EC06 baha'i

nan . . pas obligatoire de les épouser et de leur donner le mahr . . puisqu'elles sont esclaves "ma malakat aymanoukoum" . . Elles ont été acheté . . C comme pour les esclaves en Nombres . .

le verset dit bie "4 épouses en plus des esclaves" . .

misyar et mut'a . . j'ignore ce que c . . apporte moi des preuves (hadiths etc . . plus l'avis des musulmans (salafs si possible)

Auteur : EC06
Date : 21 sept.06, 23:29
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie

El Mahjouba-Marie a écrit :nan . . pas obligatoire de les épouser et de leur donner le mahr . . puisqu'elles sont esclaves "ma malakat aymanoukoum" . . Elles ont été acheté . . C comme pour les esclaves en Nombres . .

le verset dit bie "4 épouses en plus des esclaves" . .

misyar et mut'a . . j'ignore ce que c . . apporte moi des preuves (hadiths etc . . plus l'avis des musulmans (salafs si possible)

"Nikah al Misyar ("mariage du voyageur" en arabe) est un montage juridique qui permet à un couple musulman sunnite de s’unir par les liens du mariage, sur la base du contrat de mariage islamique usuel, sans que le mari ait à prendre d’engagements financiers vis-à-vis de sa femme. Cette dernière l’en dispense par une clause du contrat de mariage par laquelle elle renonce à certains de ses droits (tels que la cohabitation des époux, le partage égal des nuits entre toutes les épouses en cas de polygamie, le domicile, la subvention à l’entretien « nafaqa », etc...) (1).

L’épouse continue de mener une vie séparée de celle de son mari, et de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Mais, son époux a le droit de se rendre chez elle (ou au domicile de ses parents, où elle est souvent supposée résider), à toute heure du jour ou de la nuit, quand il en a envie. Le couple peut alors assouvir de manière licite des « besoins sexuels légitimes » (auxquels l’épouse ne peut d’ailleurs pas se soustraire)." http://fr.wikipedia.org/wiki/Nik%C3%A2h_al_Misyar

tous les détails sur la mariage MISYAR sur le forum oumma.com
http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1179
http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1245

pour le mariage Mut'a http://fr.wikipedia.org/wiki/Mut%60a

et aussi cet extrait du forum oumma.com sur la légitimité du mariage temporaire aux premiers temps de l'Islam :

Le fait que cette prescription n'ait pas été annulée du temps du Prophète de Dieu.

L'argument le plus décisif en sa faveur est le verset "A1-Nessa" (les Femmes), sourate 24: <<Puis de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due>>(1). Le verset fait clairement allusion au mariage temporaire car:

Primo: le terme "jouir" est utilisé apparemment pour le mariage temporaire, car il serait besoin, en cas de mariage permanent, de terme portant sur la réciprocité.

Secundo: le terme "salaire" prouve clairement la limitation de ce genre de mariage. A propos du mariage permanent des termes tels "mahr" et "sedâq" (douaire) sont utilisés.

Tertio: les exégètes sunnites et chi'ites sont d'avis que ce verset a été révélé à propos du mariage temporaire.

Jalal Eddin Siouti cite, dans l'exégèse "al-Dor al-Manthour", ibn-é Jarir et Sadi, estimant que ce verset porte sur le mariage temporaire (2)

De même Abou Jaafar Mohammad ibn-é Jarir al-Tabari cite de Sadi, Ibn-é Abbaset Modjâhed dans son exégèse et affrme que ce verset a été 3 évélé à propos du mariage temporaire.(3)

Quarto: les auteurs des "Sahih" et des "Mosnad" ont accepté, à leur tour, cette vérité. Par exemple, Moslem ibn-é Hodjâdj, citant, dans son ouvrage, Jaber ibn-é Abdollah et Salameh ibn-é Accou'a, dit: "Le messager du Prophète vint et dit:"Le Prophète de Dieu vous a permis de jouir des femmes (c'est-à-dire la permission du mariage temporaire)."(4)

Les récits cités dans les Sahih et Mosnad sont nombreux à ce propos et prouvent que la réalité du mariage temporaire, aux premiers temps de l'Islam, était acceptée par les savants et

les exégètes musulmans(5).

La question suivante se pose, à savoir si le contenu du verset a été annulé. Rares sont, peut-être, ceux qui doutent de la légalité du mariage temporaire du temps du Prophète de Dieu. Aussi, serait-il pertinent de ne traiter que de la pérennité et de l'actualité de ce décret divin.

I1 ressort des récits et de l'histoire de l'Islam que cette prescription divine avait cours, jusqu'au second califat, parmi les musulmans; puis le calife, l'a interdite, pour certaines considérations. Moslem ibn-é Hodjâdj écrit, dans son Sahih, qu'ibn-é Abbass et ibn-é Zobeyr

ne s'entendaient pas sur le mariage temporaire avec les femmes et le mout'a du Hadj(*). I1 dit: "Nous l'avons accompli tous les deux pendant la période où le Prophète vivait. Mais Omar nous l'a interdit et nous ne l'avons plus pratiqué."

Jalal Eddin Siouti cite Abd al-Razzâq, Abou Dâwoud et ibn-é Jarir, dans son exégèse et ils citent la réponse de "Hakam", lorsqu'on lui a demandé si le mariage temporaire était annulé. Ali ibn-é Abitaleb répondit: "Si Omar n'avait pas interdit le mariage temporaire, le "mout'a", personne, à part les gens corrompus, n'aurait été pourrie par l'adultère>>.

Ali ibn-é Mohammad Qouchtchi affirme qu' Omar ibn-é al-Khathâb avait déclaré en chaire: "0 gens, je vous interdis trois choses qui existaient, du temps du Prophète et qui attireront maintenant le châtiment sur celui qui les comme; ces trois choses sont: le mariage temporaire avec les femmes, le mout'a du Hadj et la prononciation de la formule "hâtez-vous vers la bonne action"(8).

I1 faut rappeler aussi que le mariage "mout'a" est l'une des catégories du mariage et que l'on peut se marier avec une femme de façon permanente ou temporaire. La femme qu'on épouse, de quelque façon que ce soit, devient l'épouse, et un tel mariage est licite, conformément aux versets coraniques, car le Livre sacré dit à ce propos: "... et qui réservent leurs sexes, sauf pour leurs épouses et leurs esclaves,...".

La femme qui s'unit, temporairement, dans le cadre précité, est incluse dans le cadre du terme "épouses"; en ce sens que la femme qui épouse un homme, de façon temporaire, est tout à fait sa femme et son épouse. Si le verset en question prescrit les relations sexuelles avec deux groupes de femmes, les épouses et les esclaves femelles, la femme qui s'unit, de façon temporaire, fera partie des épouses.

I1 est étonnant d'entendre dire que le verset en question de la sourate "Mo'menoun" (les Croyants), annule le verset "Mot' a" de la sourate "al-Nessa"(les Femmes). Alors que le verset annulant doit être introduit après le verset annulé. C'est l'opposé pour ce cas, car la sourate "les Croyants", considérée comme annulante, est une sourate mecquoise (c'est-à-dire révélée à la Mecque avant que le Prophète n'émigre à Médine), tandis que la sourate "les Femmes", qui comprend le verset "mout'a" a été révélée à Médine (c'est-à-dire, elle est révélée après l'émigration du prophète). Nous sommes amenés à nous demander comment une sourate révélée à la Mecque peut-elle annuler une sourate révélée à Médine?

Autre raison qui élimine l'idée de l'annulation du verset "mot'a", du temps du Prophète, c'est justement la masse de récits qui rejette son annulation, du temps du Prophète de Dieu, tels les récits de Jalal Eddin Siouti dans "Dor al-Manthour". Pour terminer, rappelons que les

Imams chütes, membres d'Ahl al-Beyt, qui guident la communauté et la rattachent inexorablement au Coran, ont réaffrmé la validité du mariage temporaire.

L'Islam qui est capable, à toute époque, de résoudre les problèmes de la communauté humaine, confirme la légitimité d'un tel mariage, car il peut sauver nombre de jeunes gens dubourbier du vice et de la corruption de notre époque

Mohammad Reza Hosseini



(*)C'est une des cérémonies du Hadj qu'on accomlissait au temps du Proplhète, en l'imitant.Elle consiste à toumer sept fois autour de la Ka'aba et en une prière de deux rak'ats. Après ce rite, la relation entre les couples redevient halâl (licite)."Tawàfoun nissà"



Sources :

I . Sourate "les Femmes", verset 24.

2. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140, en marge de la sourate en question.

3. Jamé al-Bayan fi Tafsir al-Qor'an, cahier 5, p. 9.

4. Sahih Moslem, cahier 4, p.130, sujet Mesr.

5. A tiVe d'exemple, rappelons certains de ces documents:

a) Sahih Bokhari, chapiVe Tawato'.

b) Mosnad Ahmad, vol 4, p. 436 et vol. 3; p. 358.

c) Tafsir Tabari, vol. 5, p. 9 et vol. 4.

d) A1-Mowata (Malek), vol. 2, p. 30.

e) Sonan Beyhaqi, vol. 7, p. 306.

f) Nahayat d'ibn Assir, vol. 2, p. 249.

g) Tafsir Razi, vol. 3, p. 201.

h) Tarikh d'ibn-é Khalkan, vol.1, p. 359.

i) Ahkam al-Qor'an (Djassass), vol. 2, P· 178.

j) Mohazerat de Ragheb, vol. 2, p. 94.

k) A1-Jamé al-Kabir (Siouti), vol. 8, p. 293.

I) Fath al-Bari d'ibn-é Hagar, vol 9, p.141.

6. Sonan Beyhaqi, vol. 7, p. 206 et Sahih Moslem, vol.1, p. 395.

7. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140 en marge du verset "Mot' a".

8. Tadjrid Qouchtchi, chapiVe concemant l'Imamat, p. 484.

9. Pour plus amples informations voir les ouvrages suivants:

a) Mosnad Ahmad, vol. 3, p. 356 et 363.

b) A1-Bayan val-Tabyin (Jahez), vol. 2, p. 223.

c) Ahkam al-Qor'an (Djassass), vol.1, p. 342.

d) Tafsir Qortobi, vot. 2, p. 370.

e) A1-Mabsout (Sarakhsi Hanafi), Ketab al-Hadj, chapiyre du Coran.

f) Zad al-Maad (ibn-é Qayem), vol.1, p. 444.

g) Kanz al-A'mal, vol. 8, p. 293.

h) Mosnad d'Abi Dâwoud Tayalessi, p. 247.

i) Tarikh Tabari, vol. 5, p. 32.

j) Al-Mostabin (Tabari).

k) Tafsir Razi, vol. 3, p. 200 à 202.

l) Tafsir d'Abou Hayan, vol. 3, p. 218.

10. Sourate "les Croyants", versets 5 et 6.

11. AI-Dor al-Manthour, vol. 2, p.140 et 141 en marge du vers et en question.

Cordiament.
EC06 baha'i

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 23:37
Message :

Azrael a écrit : Ca revient au même, je voulais juste être clair.

"SI VOUS CRAIGNEZ de ne pas les traiter avec équité...", si tu veux.

Or donc, puisque nous savons qu'il est impossible de traiter ses femmes avec équité, les hommes ne peuvent que craindre d'être injuste. Comment pourrait-il en être autrement ? De par là même, ils ne peuvent pas être polygames. Forcément.

C'est pourtant simple.

Il l'a permis tout en connaissant le coeur de l'homme . .

Celui qui décide de l'être ne désobeit pas . .

. . L'homme est faible . .

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 sept.06, 03:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Le verset que tu cites n'est en aucun cas une interdiction . . Dieu pas sa puissance connait sa créature . .

1- Il autorise la polygamie tout n limitant le nombre

Non, Dieu n'a jamais autorisé la poygamie ! Il a toléré pendant un temps que les hébreux la pratiquent, tant que ceux-ci étaient son peuple élu ! Puis Yahweh à définitivement interdit la polygamie à l'avènement du Christianisme ! Alors ceux qui la tolèrent aujourd'hui, sont contre la disposition de Dieu et ils n'auront droit aux vins capiteux du paradis mais au vinaigre amer du shéol !

Auteur : John
Date : 22 sept.06, 03:57
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, Dieu n'a jamais autorisé la poygamie ! Il a toléré pendant un temps que les hébreux la pratiquent, tant que ceux-ci étaient son peuple élu ! Puis Yahweh à définitivement interdit la polygamie à l'avènement du Christianisme ! Alors ceux qui la tolèrent aujourd'hui, sont contre la disposition de Dieu et ils n'auront droit aux vins capiteux du paradis mais au vinaigre amer du shéol !

Cite moi un verset clair qui dis il est interdit d'epouser plusque une femme ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 sept.06, 04:18
Message :

maurice le laïc a écrit :

Non, Dieu n'a jamais autorisé la poygamie ! Il a toléré pendant un temps que les hébreux la pratiquent, tant que ceux-ci étaient son peuple élu ! Puis Yahweh à définitivement interdit la polygamie à l'avènement du Christianisme ! Alors ceux qui la tolèrent aujourd'hui, sont contre la disposition de Dieu et ils n'auront droit aux vins capiteux du paradis mais au vinaigre amer du shéol !

hum. . .

12.7
Et Nathan dit à David: Tu es cet homme-là! Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Je t'ai oint pour roi sur Israël, et je t'ai délivré de la main de Saül;
12.8
je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté. 2Samuel



Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre
, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12.12

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 sept.06, 04:22
Message :

John a écrit : Cite moi un verset clair qui dis il est interdit d'epouser plusque une femme ?

Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. 9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” - Matthieu 19:7-9.

Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”
24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. - Genèse 2:23-24.

“En raison de la fréquence des cas de fornication, que chaque homme ait sa propre femme et que chaque femme ait son propre mari.” - I Corinthiens. 7:2.

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 22 sept.06, 04:46
Message : Dans les temps ancien, la polygamie était pour obtenir une postérité afin que certains esprits arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer l'oeuvre de Dieu.

Pour être acceptée de Dieu, elle devait remplir ces trois conditions:

1) D'abord, qu'il l'ait commandée à son peuple expressément.

2) Que l'approbation divine ait été donnée par l'autorité écclésiastique, selon l'esprit de prophétie, après examen de chaque demande.

3) Qu'il y ait approbation de la (ou des) femme(s) précédente(s).


Remarques:

David et Salomon firent le mal en épousant de nombreuses femmes et concubines de leur propre chef.

Dans les temps anciens une concubine était considérée comme une épouse secondaire - néanmoins elle était mariée - mais une épouse qui n'avait pas le même rang que les femmes qui n'étaient pas appelées concubines; l'exemple d'Agar qui fut donnée pour femme à Abraham par Saraï qui était stérile, l'illustre fort bien.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 sept.06, 05:34
Message :

maurice le laïc a écrit : Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. 9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” - Matthieu 19:7-9.

Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”
24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. - Genèse 2:23-24.

“En raison de la fréquence des cas de fornication, que chaque homme ait sa propre femme et que chaque femme ait son propre mari.” - I Corinthiens. 7:2.

Apparement ct déshonorant de dépasser l'âge nubile sans être mariée . .

On mariait des fillettes à l'époque de Paul. .

1 Corinthien7.36
Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.

7.37
Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.

Auteur : EC06
Date : 22 sept.06, 05:50
Message : Bonjour el Mahjouba

El Mahjouba-Marie a écrit :Apparement ct déshonorant de dépasser l'âge nubile sans être mariée . .

et quel est cet âge nubile ?

On mariait des fillettes à l'époque de Paul. .

à l'époque du Prophète Mohammed aussi...

Qur'ân 65.1-5 : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. ô Prophète! Quand vous répudiez les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau! Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, Il lui donnera une issue favorable, et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. Tel est le commandement d'Allah qu'Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Allah cependant, Il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.

des épouses qui n'ont pas encore de règles... et avec qui il y eut commerce charnel, sinon il n'y a pas de délai à attendre pour les répudier.

Qur'ân 33.49 : ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente. Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : Azrael
Date : 22 sept.06, 06:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Il l'a permis tout en connaissant le coeur de l'homme . .

Celui qui décide de l'être ne désobeit pas . .

. . L'homme est faible . .

Ah, d'accord. Donc, il ne faut pas tenir compte de ce commandement :

"Si vous craignez de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice." (4.3)

Il suffisait de le dire.

Merci.

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 sept.06, 06:47
Message :

Azrael a écrit :Ah, d'accord. Donc, il ne faut pas tenir compte de ce commandement :

"Si vous craignez de ne pas les traiter avec équité, n’en épousez qu’une, c’est là la conduite la plus proche de la justice." (4.3)

Il suffisait de le dire.

Merci.

Belle démonstration, Azrael. Allah a inventé le "commandement dont on peut se contreficher avec la permission d'Allah". C'est puissant comme concept.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 sept.06, 07:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
hum. . .

12.7
Et Nathan dit à David: Tu es cet homme-là! Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Je t'ai oint pour roi sur Israël, et je t'ai délivré de la main de Saül;
12.8
je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté. 2Samuel



Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre
, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12.12

Cela ne signifie pas que Dieu aprouve la poygamie.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 sept.06, 07:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Apparement ct déshonorant de dépasser l'âge nubile sans être mariée . .

On mariait des fillettes à l'époque de Paul. .

Sauf que ce n'était pas une spécificité chrétienne, mais par contre ça se pratique toujours chez les musulmans ! Et quel rapport avec la polygamie ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 sept.06, 07:46
Message :

EC06 a écrit :Bonjour el Mahjouba
et quel est cet âge nubile ?
à l'époque du Prophète Mohammed aussi...

Qur'ân 65.1-5 : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. ô Prophète! Quand vous répudiez les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau! Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, Il lui donnera une issue favorable, et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. Tel est le commandement d'Allah qu'Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Allah cependant, Il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.

des épouses qui n'ont pas encore de règles... et avec qui il y eut commerce charnel, sinon il n'y a pas de délai à attendre pour les répudier.

Qur'ân 33.49 : ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente. Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

Cordialement
EC06 baha'i

Il y a des femmes qui ont leur règle très tard. .

l'âge nubile ( liée à la menstruation)

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 sept.06, 07:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :l'âge nubile ( liée à la menstruation)

Et tu sors ça d'où?

Auteur : EC06
Date : 23 sept.06, 00:10
Message : Bonjour El Mahjouba

El Mahjouba-Marie a écrit : Il y a des femmes qui ont leur règle très tard. .

l'âge nubile ( liée à la menstruation)

le Coran ne fixe aucun âge nubile ... je ne me rappelle pas non plus avoir lu un âge nubile dans la Bible ... par contre, dans les écrits saints baha'is, il est fixé à 15 ans pour les hommes comme pour les femmes (Kitâb-i-Aqdas = Livre Le Plus Saint)

es-tu satisfaite des références fournies pour les mariages MISYAR et MUT'A ? qu'en penses-tu ?

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 sept.06, 00:18
Message :

EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba
le Coran ne fixe aucun âge nubile ... je ne me rappelle pas non plus avoir lu un âge nubile dans la Bible ... par contre, dans les écrits saints baha'is, il est fixé à 15 ans pour les hommes comme pour les femmes (Kitâb-i-Aqdas = Livre Le Plus Saint)

es-tu satisfaite des références fournies pour les mariages MISYAR et MUT'A ? qu'en penses-tu ?

Cordialement
EC06 baha'i

La bat Mitsvah est l'âge auquel la jeune fille juive atteint sa majorité (12 ans )


Quelles référence ???
Tu n'en a mis aucune . .

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 sept.06, 03:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : La bat Mitsvah est l'âge auquel la jeune fille juive atteint sa majorité (12 ans )


Quelles référence ???
Tu n'en a mis aucune . .

Toujours aucun rapport avec la polygamie !

Auteur : EC06
Date : 23 sept.06, 04:10
Message : Bonjour El Mahjouba

El Mahjouba-Marie a écrit :Quelles référence ???
Tu n'en a mis aucune . .

tu es libre de ne pas lire les copiés-collés... tu es libre de ne pas aller voir les sites indiqués... tu es libre de ne pas répondre... inutile de chercher de fausses excuses !

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : EC06
Date : 23 sept.06, 04:17
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie

pour te faciliter le travail, je vais copier-coller l'article sur le mariage MISYAR que j'avais indiqué par le lien http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1179

Définition du mariage misyar

Nikah al Misyar ("mariage du voyageur" en arabe) est un montage juridique qui permet à un couple musulman sunnite de s’unir par les liens du mariage, sur la base du contrat de mariage islamique usuel, sans que le mari ait à prendre d’engagements financiers vis-à-vis de sa femme. Cette dernière l’en dispense par une clause du contrat de mariage par laquelle elle renonce à certains de ses droits (tels que la cohabitation des époux, le partage égal des nuits entre toutes les épouses en cas de polygamie, le domicile, la subvention à l’entretien « nafaqa », etc...) (1).

L’épouse continue de mener une vie séparée de celle de son mari, et de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Mais, son époux a le droit de se rendre chez elle (ou au domicile de ses parents, où elle est souvent supposée résider), à toute heure du jour ou de la nuit, quand il en a envie. Le couple peut alors assouvir de manière licite des « besoins sexuels légitimes » (auxquels l’épouse ne peut d’ailleurs pas se soustraire).

Le mariage misyar constitue, d’après certains, une adaptation spontanée du régime du mariage aux besoins concrets de personnes qui n’arrivent plus à se marier de la manière traditionnelle dans des pays tels que l’Arabie Saoudite, le Koweït ou les Emirats Arabes Unis, à cause de la cherté des loyers et de la vie en général ; des montants élevés des dot exigés ; et d’autres raisons économiques et financières similaires. (2)

Il répond aussi aux besoins d’une société conservatrice qui sanctionne sévèrement le "zina" (la fornication) et autres relations sexuelles entretenues hors du cadre du mariage. Les théologiens expliquent qu’il convient aux jeunes aux moyens trop modestes pour fonder un foyer ; aux veuves aisées (nombreuses dans la région), ayant leur propre domicile et leurs propres ressources financières, et qui ne peuvent plus espérer se remarier selon la formule habituelle (ou ne le désirent pas), parce qu’elles ont par exemple des enfants à charge ; aux femmes divorcées (également nombreuses) ; ainsi qu’aux « vieilles filles » qui voient leur jeunesse se faner dans un célibat involontaire, sans avoir goûté aux joies du mariage, pour quelque raison que ce soit. Il y a ainsi un million et demi de femmes réduites au célibat forcé dans la seule Arabie Saoudite. (3)

Le cheikh d’Al-Azhar Muhammad Sayyed Tantawi, et le professeur Yusuf Al-Qaradawi notent cependant dans leurs écrits et leurs conférences qu’une très forte proportion des hommes qui prennent une épouse dans le cadre du mariage misyar sont des hommes déjà mariés. (4) Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme illicite. (5)

Mais, le mariage mut’a est basé sur un contrat à durée déterminée, alors que le contrat de mariage misyar est d’une durée indéterminée (même si le mari n’envisage cette union, le plus souvent, que comme un mariage temporaire, qui débouche sur un divorce dans 80 % des cas). La popularité du mariage misyar aujourd’hui résulte, probablement, d’une méconnaissance de sa véritable nature, et de ses implications légales au niveau du mari, de la femme et des enfants qui peuvent naître dans le cadre de ce mariage.

La licité du mariage « misyar »

Le mariage misyar soulève des questions importantes et complexes, tant sur le plan juridique que social : est-il licite ? Ne bafoue-t-il pas les droits légitimes de l’épouse ? Quelle est la valeur juridique de la renonciation de l’épouse à certains de ses droits ? Quelles sont les conséquences de cette situation sur le plan familial et social ?

Contrairement à une croyance largement répandue, le mariage misyar relève, sur le plan juridique, du régime général du droit musulman, et non d’un régime spécial. Sa conformité à toutes les exigences de la charia est une condition sine qua none de sa validité. Par conséquent, quand les juristes musulmans affirment qu’il est parfaitement licite, ils signifient simplement, par là, que l’acte de mariage doit remplir toutes les conditions requises par la charia (accord des parties, présence d’un tuteur dans certains rites, versement par le mari à son épouse (ou au « tuteur ») d’une dot d’un montant convenu entre eux (qui peut être important ou modeste, à leur gré), présence de témoins, publicité du mariage...). (6)

L’Académie Islamique du Fiqh (AIF), un organe spécialisé de l’Organisation de la Conférence Islamique (OCI), vient de conforter ce point de vue dans une fatwa (7) du 12 avril 2006. (8) et (9) La clause par laquelle la femme renonce à certains de ses droits (la cohabitation des époux, le domicile, la subvention à l’entretien (nafaqa)...) soulève, quant à elle, des questions de droit plus subtiles. Appartient-elle à cette catégorie de clauses bien connues en droit musulman, qui sont contraires à l’essence du mariage, et qui vicient et rendent nulle l’union légale qui en est assortie ? Ou bien encore, à cette deuxième catégorie de clauses, qui sont frappées de nullité, alors que l’acte de mariage reste valable ?

Le Cheikh d’Al-Azhar Muhammad Sayyed Tantawi rappelle, à cet égard, que le droit musulman confère aux époux le droit de convenir entre eux, dans le cadre du contrat de mariage, de certaines stipulations particulières relatives à leurs droits et obligations réciproques. Quand les époux conviennent, dans le cadre du mariage « misyar », que la femme renoncera à certains de ses droits d’épouse, cela est parfaitement légal, si telle est la volonté librement exprimée de l’épouse. (10)

L’ancien grand mufti d’Egypte Nasr Fareed Wassel ajoute, dans ce contexte, que la femme peut légitimement renoncer à certains de ses droits au moment du mariage, si elle le souhaite, du fait qu’elle a des ressources personnelles, par exemple, ou que son père se propose de continuer à subvenir à ses besoins. Mais, en cas de changement de circonstances, elle peut revendiquer tous les droits que la loi lui confère en sa qualité d’épouse (comme la « nafaqa » par exemple), parce que ce sont des droits inaliénables dans le cadre du mariage. (11)

Wassel souligne que la clause de renonciation ne constitue qu’une promesse de ne pas revendiquer certains droits. Elle a une portée morale certaine, mais est sans valeur sur le plan juridique. L’épouse peut donc la respecter tant qu’elle lui convient, et revenir dessus en cas de besoin.

Il observe qu’une telle clause n’affecte en rien, par ailleurs, les droit des enfants qui naîtraient de cette union, qu’il s’agisse de la reconnaissance de paternité, des effets de la filiation, de la prise en charge financière des enfants par leur père, des droits de l’épouse et des enfants à leur part d’héritage, etc. (12)

L’éminent théologien saoudien Abdullah bin Sulaiman bin Menie, membre du Conseil Supérieur des Ulémas d’Arabie Saoudite, corrobore ce point de vue. D’après lui, l’épouse peut revenir à tout moment sur sa renonciation et exiger de son époux de lui donner tous ses droits, y compris qu’il vive avec elle et qu’il prenne en charge sa « nafaqa ». Le mari est alors libre de lui donner satisfaction ou d’opter pour le divorce (comme tout mari en a le droit, de toutes les façons). (13)

Le professeur Yusuf Al-Qaradawi, (qui dit ne pas apprécier ce type de mariage, mais est bien obligé de reconnaître sa licité (14)), préfère carrément que la clause de renonciation ne soit pas inscrite dans l’acte de mariage, mais fasse l’objet d’un simple accord verbal entre les parties. (15) Il souligne à cet égard que les musulmans sont tenus par leurs engagements, qu’ils soient écrits ou verbaux.

Il conforte ainsi le point de vue de Wassel et de bin Menie sur cette question. Il ajoute que l’inclusion de cette clause dans l’acte n’invaliderait pas ce dernier, ce qui conforte le point de vue des deux autres juristes quand ils disent que la clause peut être contestée par la femme, et ne plus s’appliquer, sans que cela remette en cause la validité du mariage lui-même.

Notes et Références

(1) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.Islamonline.net)

(2) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.answering-islam.org)

(3) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, (1999), (en arabe), p 10

(4) Jobarti, Somayya : Misyar marriage – a marvel or misery ? (www.arabnews.com)

(5) Al-Qaradawi, Yusuf : Mut’ah marriage (www.islamonline.net)

(6) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.islamonline.net) et Zawaj al misyar, p 11

(7) Une fatwa, qu’elle émane du Cheikh d’Al Azhar, du Grand mufti d’Egypte, ou de l’Académie Islamique du Fiqh (AIF) par exemple, n’est pas un texte de loi ou une décision judiciaire dont l’application s’impose de manière impérative à qui que ce soit. Son objectif est de présenter un point de vue juridique compétent qui permet à toutes les parties intéressées de mieux saisir ce que la loi dit sur une question d’actualité, d’après l’auteur de la fatwa. Les conclusions de la fatwa ne s’imposent qu’à lui-seul. Ainsi, nul des 43 Etats-membres de l’AIF n’a la moindre obligation d’appliquer les dispositions de la fatwa de l’AIF, qui sont d’ailleurs incompatibles avec les législations nationales de certains d’entre eux en matière de droit de la famille.

Voir à ce sujet la déclaration de Sheikh Abdul Mohsen Al-Obeikan, vice-ministre de la Justice d’Arabie Saoudite, au quotidien « Asharq alawsat », en date du 09/07/06, au sujet de la valeur juridique de la fatwa de l’AIF (www.asharqalawsat.com). En voici quelques extraits : « (Al-Awsat d’Asharq) De temps en temps, à l’occasion de ses réunions périodiques, l’Académie Islamique du Fiqh publie diverses fatwas ayant trait à des questions qui préoccupent les musulmans. Cependant, ces fatwas ne sont pas considérées comme s’imposant aux états islamiques. Quel est votre point de vue sur cette question ? (Obeikan) Naturellement, elles ne s’imposent pas aux états islamiques membres de l’Académie. (Al-Awsat d’Asharq) Mais, quel est l’intérêt de dégager un consensus au niveau de l’Académie Islamique du Fiqh sur des fatwas qui ne s’imposent pas aux Etats membres ? (Obeikan) Il y a une différence entre un juge et un mufti.

Le juge rend une sentence qui s’impose aux personnes concernées. Le mufti, quant à lui, émet une fatwa qui explique un point de vue juridique, mais sa décision ne s’impose à personne. Les décisions de l’Académie Islamique du Fiqh sont des fatwas qui ne s’imposent pas aux autres. Elles expliquent seulement le point de vue juridique, comme c’est exposé dans les livres de fiqh. (Al-Awsat d’Asharq) Bien, que diriez-vous au sujet des fatwas de la Chambre d’Ifta [ organization saoudienne officielle de fatwa ] ? Ses fatwas ne s’imposent-elles pas aux autres ? (Obeikan) Je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Même les décisions de la Chambre d’Ifta ne s’imposent à personne, que ce soit aux individus ou à l’Etat. »

(8) Al-Marzuqi Saleh Secrétaire Général AIF, interviewé par TV Alarabiya.net le 12/04/06 au sujet des décisions de l’AIF (http://metransparent.com)

(9) An-Najimi, Muhammad : membre de l’AIF, interviewé par TV Alarabiya.net le 28/04/06 au sujet des décisions de l’AIF

(10) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 14 ; voir également Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, (1999), (en arabe), p. 12 (www.alarabiya.net)

(11) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 16

(12) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 16 ; voir également Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, p. 15 où il recommande que le contrat de mariage misyar soit enregistré pour préserver les droits des enfants en cas de contestation.

(13) cité par Al-Hakeem, Mariam : Misyar marriage gaining prominence among Saudis (www.gulfnews.com)

(14) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar p. 8

(15) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar , pp.13-14


Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 sept.06, 06:13
Message :

EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie

pour te faciliter le travail, je vais copier-coller l'article sur le mariage MISYAR que j'avais indiqué par le lien http://www.oumma.com/spip.php?article21 ... #forum1179

Définition du mariage misyar

Nikah al Misyar ("mariage du voyageur" en arabe) est un montage juridique qui permet à un couple musulman sunnite de s’unir par les liens du mariage, sur la base du contrat de mariage islamique usuel, sans que le mari ait à prendre d’engagements financiers vis-à-vis de sa femme. Cette dernière l’en dispense par une clause du contrat de mariage par laquelle elle renonce à certains de ses droits (tels que la cohabitation des époux, le partage égal des nuits entre toutes les épouses en cas de polygamie, le domicile, la subvention à l’entretien « nafaqa », etc...) (1).

L’épouse continue de mener une vie séparée de celle de son mari, et de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Mais, son époux a le droit de se rendre chez elle (ou au domicile de ses parents, où elle est souvent supposée résider), à toute heure du jour ou de la nuit, quand il en a envie. Le couple peut alors assouvir de manière licite des « besoins sexuels légitimes » (auxquels l’épouse ne peut d’ailleurs pas se soustraire).

Le mariage misyar constitue, d’après certains, une adaptation spontanée du régime du mariage aux besoins concrets de personnes qui n’arrivent plus à se marier de la manière traditionnelle dans des pays tels que l’Arabie Saoudite, le Koweït ou les Emirats Arabes Unis, à cause de la cherté des loyers et de la vie en général ; des montants élevés des dot exigés ; et d’autres raisons économiques et financières similaires. (2)

Il répond aussi aux besoins d’une société conservatrice qui sanctionne sévèrement le "zina" (la fornication) et autres relations sexuelles entretenues hors du cadre du mariage. Les théologiens expliquent qu’il convient aux jeunes aux moyens trop modestes pour fonder un foyer ; aux veuves aisées (nombreuses dans la région), ayant leur propre domicile et leurs propres ressources financières, et qui ne peuvent plus espérer se remarier selon la formule habituelle (ou ne le désirent pas), parce qu’elles ont par exemple des enfants à charge ; aux femmes divorcées (également nombreuses) ; ainsi qu’aux « vieilles filles » qui voient leur jeunesse se faner dans un célibat involontaire, sans avoir goûté aux joies du mariage, pour quelque raison que ce soit. Il y a ainsi un million et demi de femmes réduites au célibat forcé dans la seule Arabie Saoudite. (3)

Le cheikh d’Al-Azhar Muhammad Sayyed Tantawi, et le professeur Yusuf Al-Qaradawi notent cependant dans leurs écrits et leurs conférences qu’une très forte proportion des hommes qui prennent une épouse dans le cadre du mariage misyar sont des hommes déjà mariés. (4) Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme illicite. (5)

Mais, le mariage mut’a est basé sur un contrat à durée déterminée, alors que le contrat de mariage misyar est d’une durée indéterminée (même si le mari n’envisage cette union, le plus souvent, que comme un mariage temporaire, qui débouche sur un divorce dans 80 % des cas). La popularité du mariage misyar aujourd’hui résulte, probablement, d’une méconnaissance de sa véritable nature, et de ses implications légales au niveau du mari, de la femme et des enfants qui peuvent naître dans le cadre de ce mariage.

La licité du mariage « misyar »

Le mariage misyar soulève des questions importantes et complexes, tant sur le plan juridique que social : est-il licite ? Ne bafoue-t-il pas les droits légitimes de l’épouse ? Quelle est la valeur juridique de la renonciation de l’épouse à certains de ses droits ? Quelles sont les conséquences de cette situation sur le plan familial et social ?

Contrairement à une croyance largement répandue, le mariage misyar relève, sur le plan juridique, du régime général du droit musulman, et non d’un régime spécial. Sa conformité à toutes les exigences de la charia est une condition sine qua none de sa validité. Par conséquent, quand les juristes musulmans affirment qu’il est parfaitement licite, ils signifient simplement, par là, que l’acte de mariage doit remplir toutes les conditions requises par la charia (accord des parties, présence d’un tuteur dans certains rites, versement par le mari à son épouse (ou au « tuteur ») d’une dot d’un montant convenu entre eux (qui peut être important ou modeste, à leur gré), présence de témoins, publicité du mariage...). (6)

L’Académie Islamique du Fiqh (AIF), un organe spécialisé de l’Organisation de la Conférence Islamique (OCI), vient de conforter ce point de vue dans une fatwa (7) du 12 avril 2006. (8) et (9) La clause par laquelle la femme renonce à certains de ses droits (la cohabitation des époux, le domicile, la subvention à l’entretien (nafaqa)...) soulève, quant à elle, des questions de droit plus subtiles. Appartient-elle à cette catégorie de clauses bien connues en droit musulman, qui sont contraires à l’essence du mariage, et qui vicient et rendent nulle l’union légale qui en est assortie ? Ou bien encore, à cette deuxième catégorie de clauses, qui sont frappées de nullité, alors que l’acte de mariage reste valable ?

Le Cheikh d’Al-Azhar Muhammad Sayyed Tantawi rappelle, à cet égard, que le droit musulman confère aux époux le droit de convenir entre eux, dans le cadre du contrat de mariage, de certaines stipulations particulières relatives à leurs droits et obligations réciproques. Quand les époux conviennent, dans le cadre du mariage « misyar », que la femme renoncera à certains de ses droits d’épouse, cela est parfaitement légal, si telle est la volonté librement exprimée de l’épouse. (10)

L’ancien grand mufti d’Egypte Nasr Fareed Wassel ajoute, dans ce contexte, que la femme peut légitimement renoncer à certains de ses droits au moment du mariage, si elle le souhaite, du fait qu’elle a des ressources personnelles, par exemple, ou que son père se propose de continuer à subvenir à ses besoins. Mais, en cas de changement de circonstances, elle peut revendiquer tous les droits que la loi lui confère en sa qualité d’épouse (comme la « nafaqa » par exemple), parce que ce sont des droits inaliénables dans le cadre du mariage. (11)

Wassel souligne que la clause de renonciation ne constitue qu’une promesse de ne pas revendiquer certains droits. Elle a une portée morale certaine, mais est sans valeur sur le plan juridique. L’épouse peut donc la respecter tant qu’elle lui convient, et revenir dessus en cas de besoin.

Il observe qu’une telle clause n’affecte en rien, par ailleurs, les droit des enfants qui naîtraient de cette union, qu’il s’agisse de la reconnaissance de paternité, des effets de la filiation, de la prise en charge financière des enfants par leur père, des droits de l’épouse et des enfants à leur part d’héritage, etc. (12)

L’éminent théologien saoudien Abdullah bin Sulaiman bin Menie, membre du Conseil Supérieur des Ulémas d’Arabie Saoudite, corrobore ce point de vue. D’après lui, l’épouse peut revenir à tout moment sur sa renonciation et exiger de son époux de lui donner tous ses droits, y compris qu’il vive avec elle et qu’il prenne en charge sa « nafaqa ». Le mari est alors libre de lui donner satisfaction ou d’opter pour le divorce (comme tout mari en a le droit, de toutes les façons). (13)

Le professeur Yusuf Al-Qaradawi, (qui dit ne pas apprécier ce type de mariage, mais est bien obligé de reconnaître sa licité (14)), préfère carrément que la clause de renonciation ne soit pas inscrite dans l’acte de mariage, mais fasse l’objet d’un simple accord verbal entre les parties. (15) Il souligne à cet égard que les musulmans sont tenus par leurs engagements, qu’ils soient écrits ou verbaux.

Il conforte ainsi le point de vue de Wassel et de bin Menie sur cette question. Il ajoute que l’inclusion de cette clause dans l’acte n’invaliderait pas ce dernier, ce qui conforte le point de vue des deux autres juristes quand ils disent que la clause peut être contestée par la femme, et ne plus s’appliquer, sans que cela remette en cause la validité du mariage lui-même.

Notes et Références

(1) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.Islamonline.net)

(2) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.answering-islam.org)

(3) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, (1999), (en arabe), p 10

(4) Jobarti, Somayya : Misyar marriage – a marvel or misery ? (www.arabnews.com)

(5) Al-Qaradawi, Yusuf : Mut’ah marriage (www.islamonline.net)

(6) Al-Qaradawi, Yusuf : Misyar marriage (www.islamonline.net) et Zawaj al misyar, p 11

(7) Une fatwa, qu’elle émane du Cheikh d’Al Azhar, du Grand mufti d’Egypte, ou de l’Académie Islamique du Fiqh (AIF) par exemple, n’est pas un texte de loi ou une décision judiciaire dont l’application s’impose de manière impérative à qui que ce soit. Son objectif est de présenter un point de vue juridique compétent qui permet à toutes les parties intéressées de mieux saisir ce que la loi dit sur une question d’actualité, d’après l’auteur de la fatwa. Les conclusions de la fatwa ne s’imposent qu’à lui-seul. Ainsi, nul des 43 Etats-membres de l’AIF n’a la moindre obligation d’appliquer les dispositions de la fatwa de l’AIF, qui sont d’ailleurs incompatibles avec les législations nationales de certains d’entre eux en matière de droit de la famille.

Voir à ce sujet la déclaration de Sheikh Abdul Mohsen Al-Obeikan, vice-ministre de la Justice d’Arabie Saoudite, au quotidien « Asharq alawsat », en date du 09/07/06, au sujet de la valeur juridique de la fatwa de l’AIF (www.asharqalawsat.com). En voici quelques extraits : « (Al-Awsat d’Asharq) De temps en temps, à l’occasion de ses réunions périodiques, l’Académie Islamique du Fiqh publie diverses fatwas ayant trait à des questions qui préoccupent les musulmans. Cependant, ces fatwas ne sont pas considérées comme s’imposant aux états islamiques. Quel est votre point de vue sur cette question ? (Obeikan) Naturellement, elles ne s’imposent pas aux états islamiques membres de l’Académie. (Al-Awsat d’Asharq) Mais, quel est l’intérêt de dégager un consensus au niveau de l’Académie Islamique du Fiqh sur des fatwas qui ne s’imposent pas aux Etats membres ? (Obeikan) Il y a une différence entre un juge et un mufti.

Le juge rend une sentence qui s’impose aux personnes concernées. Le mufti, quant à lui, émet une fatwa qui explique un point de vue juridique, mais sa décision ne s’impose à personne. Les décisions de l’Académie Islamique du Fiqh sont des fatwas qui ne s’imposent pas aux autres. Elles expliquent seulement le point de vue juridique, comme c’est exposé dans les livres de fiqh. (Al-Awsat d’Asharq) Bien, que diriez-vous au sujet des fatwas de la Chambre d’Ifta [ organization saoudienne officielle de fatwa ] ? Ses fatwas ne s’imposent-elles pas aux autres ? (Obeikan) Je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Même les décisions de la Chambre d’Ifta ne s’imposent à personne, que ce soit aux individus ou à l’Etat. »

(8) Al-Marzuqi Saleh Secrétaire Général AIF, interviewé par TV Alarabiya.net le 12/04/06 au sujet des décisions de l’AIF (http://metransparent.com)

(9) An-Najimi, Muhammad : membre de l’AIF, interviewé par TV Alarabiya.net le 28/04/06 au sujet des décisions de l’AIF

(10) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 14 ; voir également Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, (1999), (en arabe), p. 12 (www.alarabiya.net)

(11) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 16

(12) cité dans Hassouna addimashqi, Arfane : Nikah al misyar (2000), (en arabe), p. 16 ; voir également Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar, p. 15 où il recommande que le contrat de mariage misyar soit enregistré pour préserver les droits des enfants en cas de contestation.

(13) cité par Al-Hakeem, Mariam : Misyar marriage gaining prominence among Saudis (www.gulfnews.com)

(14) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar p. 8

(15) Al-Qaradawi, Yusuf : Zawaj al misyar , pp.13-14


Cordialement
EC06 baha'i

Javais pas vue les liens . .




tout est dit . .


Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme .illicite (5)

Auteur : Simplement moi
Date : 23 sept.06, 08:45
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Javais pas vue les liens . .

tout est dit . .

Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme .illicite (5)

Je pense que tu n'as pas tout lu... car on neparle pas du passé... mais du présent.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 sept.06, 10:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Javais pas vue les liens . .




tout est dit . .


Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme .illicite (5)

Bon, ben il est temps de clore le sujet, la polygamie n'étant qu'un lointain souvenir du temps où Dieu fit preuve d'une grande patience et d'une exceptionnelle bonté envers les humains imparfaits !

Auteur : EC06
Date : 23 sept.06, 11:14
Message : Bonjour maurice le laïc

maurice le laïc a écrit : Bon, ben il est temps de clore le sujet, la polygamie n'étant qu'un lointain souvenir du temps où Dieu fit preuve d'une grande patience et d'une exceptionnelle bonté envers les humains imparfaits !

et encore...

il est connu que le Prophète Mohammed interdit à son gendre Ali d'épouser une autre femme du vivant de Fatimah (ensuite, il fut polygame)...

Selon Al Miswar Bnu Makhrama qui a dit : « J’ai entendu le messager d’Allah en chaire dire : « Et les beni Hishâm bni-l Mughîra on demandé l’autorisation de marier leur fille à Al Ibn Abî Tâlib et certes je ne l’autorise pas ! Je ne l’autorise pas ! Et je ne l’autorise pas ! Sauf si le fils d’Abî Tâlib veut divorcer ma fille et épouser la leur. Car en Vérité, elle est une partie de moi, m’attriste ce qui l’attriste et me nuit ce qui la nuit ». Hadith rapporté par Al Bukhâri, Abu Dâoûd, Et-tirmidhi, En-nassâ’i …

et que le Prophète fut monogame jusqu'à la mort de Khadija... selon la chronique de Tabari, le Prophète Mohammed épousa certainement 15 femmes (certaines autres sources vont jusqu'à 20) et possédait en plus deux concubines-esclaves.

pour plus de détails sur la polygamie du Prophètes et des califes, voir le site http://www.faithfreedom.org/Articles/ab ... family.htm

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : candice
Date : 23 sept.06, 21:57
Message : marie j ai mille fois lu des articles sur des hommes musulmans qui vivent dans des pays ou l on applique la loi musulmane et voici cmt ils se comportent:

a 80 ans un homme riche (de malaisie) s'est marie de 40 femmes...a la question "mais le koran permet juste 4 femmes??" il repondit:"j ai tjs observe la loi d'Allah, comme quoi j'epousais seulement 4 femmes a la fois mais je divorcais apres, et puis j epousais 4 autres " c ca regle la polygamie en islam???

et en plus il reve certainement de pouvoir bander de nouveau au paradis sans viagra!!!

Auteur : EC06
Date : 24 sept.06, 21:15
Message : Bonjour Candice

candice a écrit :marie j ai mille fois lu des articles sur des hommes musulmans qui vivent dans des pays ou l on applique la loi musulmane et voici cmt ils se comportent:

a 80 ans un homme riche (de malaisie) s'est marie de 40 femmes...a la question "mais le koran permet juste 4 femmes??" il repondit:"j ai tjs observe la loi d'Allah, comme quoi j'epousais seulement 4 femmes a la fois mais je divorcais apres, et puis j epousais 4 autres " c ca regle la polygamie en islam???

et en plus il reve certainement de pouvoir bander de nouveau au paradis sans viagra!!!

peut-être a-t-il pris exemple sur ce qu'on rapporte de l'Imam Hassan ?!

sur un forum de discussion chiite http://www.shiachat.com/forum/lofiversi ... t3873.html , j'ai trouvé les indications que l'imam Hassan, fils de l'imam Ali et de Dame Fatimah était surnommé le "grand répudiateur" par ses détracteurs, pour avoir épousé selon des avis divers 70, 90, 250, voire 300 femmes !

Let us now look at these reports:

Some have reported 70 wives.
Others have increased the number to 90.
Still others have said 250 wives!
The highest number is 300!

The first report of 70 wives is given by Abu'l-Hasan `Ali ibn Abdullah Al-Basri Al-Mada'ini, who died in 225 A.H. This man was a partisan of Bani Umayya - he was a freed slave of Sumra ibn Habib, an Umayyad. Ubn Adi has said of him: He is not strong in Hadith. (Mizan al-I 'tidal, Vol.2, p.232, Lisan al-Mizan, Vol.4, p.253). This Madaini does not say from where he got this number of 70.

The second report of 90 wives appears in Nur al-Absar of Shablanji who died in 1298 AH.

Reports of 250 and 300 wives are found in Quwwat al-Qulub (Vol. 2, p.246) of Abu Talib Makki who died in 380 A.H. He writes:
"Hasan ibn `Ali married 250 wives; and it is said that 300 wives. `Ali was very much annoyed and grieved by it, because when Hasan divorced a woman, `Ali felt embarrassment before her family. `Ali used to say that 'Hasan is habitual divorcer; you people should not give your daughters to him."
Then a man from the tribe of Hamdan said: 'O amir al-Mu'minin, by God, we will give him our daughters; and he may retain whomsoever he wishes and may divorce whomsoever he dislikes.' Hearing it, `Ali was very much pleased and recited the following poem: "If I would be in-charge of any gate of Paradise I would tell the tribe of Hamdan, 'Enter into Paradise with peace."
"Imam Hasan had likeness of the Prophet in facial features as well as in manners and character. The Holy Prophet told him, 'O Hasan, you are like me in features and character and manners.' Also he said, 'Hasan is from me and Husain is from `Ali.'
"Hasan, often married 4 wives in one sitting and then divorced 4 wives in one sitting."

autre temps... autre moeurs... évitons les anachronismes !

Cordialement.
EC06 baha'i

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 19:14
Message : Bonjour à tous.

A mon avis, le problème n'est pas tant la polygamie que la trop grande facilité de la répudiation ...

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 sept.06, 19:18
Message :

EC06 a écrit :Bonjour à tous.

A mon avis, le problème n'est pas tant la polygamie que la trop grande facilité de la répudiation ...

Certes, mais le probléme est plutôt les fausses justifications de la polygamie dans l'islam.

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 19:20
Message : Bonjour à tous

Selon des paroles rapportées de l'Imam Ali (n°123 de http://www.al-islam.org/masoom/sayings/saying5.html ), la jalousie est impardonnable chez une femme, mais c'est un signe de foi religieuse chez un homme (car l'islam a permis la polygamie et interdit la polyandrie) !

Toujours d'après l'Imam Ali, la justification de l'interdiction de la polyandire serait que si une femme avait plusieurs maris, on ne pourrait pas savoir qui est le père d'un enfant...

It is reported that once, about forty women came to Imam Ali (P) and asked him why Islam had allowed men to have several wives, but had not allowed women to have several husbands. They asked whether it was not a case of undue discrimination.

Imam Ali (P) ordered some cups of water to be brought in and gave one cup to each women. Then he ordered them to pour all the water into a big utensil, which was placed in the middle of the room. When the order had been carried out, he asked them to fill their cups again, but only with the water which they originally contained. The women said that it was not possible as the whole water had mixed. Imam Ali (P) said that if a woman had several husbands, they would naturally have sexual connections with her. If she became pregnant and gave birth to a child, it would not be possible to determine as to who was the father of that child.

http://www.al-islam.org/WomanRights/11.htm

est-il besoin de faire remarquer qu'un tel argument n'est plus valable à notre époque de contraception et de tests génétiques ?!

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : quintessence
Date : 25 sept.06, 19:54
Message : salam aaleikoum soeur marie et tous les musulmans

d'après moi , je n'en sais rien . . peut-être qu'il y a des exeptions . .

Si Dieu a dit qu'il est impossible qu'ils soient équitable . . Il vaut mieux qu'ils s'abstiennent . .

l'impossiblité d'étre équitable dans le sens ou la nature de l'homme ponche toujours et elle a toujours des préférences, mais ça n'empache en aucun cas la polygamé , elle est méme encouragé sachant que le nombre de femme dépasse le nombre des hommes.

si un homme n'est pas assez sûre de gardé pour lui méme ses préférences, dans ce cas s'abstenir vaudra mieux , par exemple si il préfére couché avec une, plutôt que l'autre , ça doit pas l'empéché de divisé les nuits équitablement entre les deux.

je m'excuse pour mon francais un peux cassé ,que dieu t'aide soeur de l'islam.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 20:42
Message :

EC06 a écrit :Bonjour à tous

Toujours d'après l'Imam Ali, la justification de l'interdiction de la polyandire serait que si une femme avait plusieurs maris, on ne pourrait pas savoir qui est le père d'un enfant...

.../...

est-il besoin de faire remarquer qu'un tel argument n'est plus valable à notre époque de contraception et de tests génétiques ?!

Cordialement
EC06 baha'i

Bonjour,

En effet, prendre comme exemple l'eau de quatre vases... et récupérer son "eau d'origine" est très "vicieux"

Ceci dit... les femmes savent TOUJOURS de façons instinctive qui est le père de leur enfant si elles ont eu relation avec plusieurs hommes...

Mias au fond c'est la "fierté" blessée de l'homme qui est en jeu et pas la paternité en soi.

On frise la "pureté de la tribu" comme argument plus que la "paternité" car un bébé qui nait, quel que soit son père, peut grandir et aura dans son coeur et esprit, s'il est aimé, celui qui l'a élevé...et pas celui qui a mis sa "petite graine" dans le ventre de sa mère.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 20:46
Message :

quintessence a écrit :
l'impossiblité d'étre équitable dans le sens ou la nature de l'homme ponche toujours et elle a toujours des préférences, mais ça n'empache en aucun cas la polygamé , elle est méme encouragé sachant que le nombre de femme dépasse le nombre des hommes.
../....

Sauf à l'époque après une bataille ayant décimé les hommes d'une tribu... les femme n'ont jamais été en "nombre" supérieures aux hommes. Il faut avoir un carnage comme en 1914/18 avec un million de morts homme pour voir cela.

C'est encore une excuse mythique qui ne repose sur aucune véracité.

Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 20:59
Message : monsieur simplement moi le coran est intemporelle il parle d'hier ,d'haujourdhuii et de demain

Auteur : quintessence
Date : 25 sept.06, 21:16
Message :

Simplement moi a écrit : Sauf à l'époque après une bataille ayant décimé les hommes d'une tribu... les femme n'ont jamais été en "nombre" supérieures aux hommes. Il faut avoir un carnage comme en 1914/18 avec un million de morts homme pour voir cela.

C'est encore une excuse mythique qui ne repose sur aucune véracité.

simplement moi

c'est le 10694 message depuis que tu es ici, et tu n'as pas encore compris que l'islam est étrangé dans cette époque.

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 21:19
Message : Bonjour djimo

djimo a écrit :monsieur simplement moi le coran est intemporelle il parle d'hier ,d'haujourdhuii et de demain

le Coran n'est pas intemporel... il a été révélé en un temps et en un lieu donnés... et il a une limite à sa validité : celle de l'Heure !

judaïsme, christianisme, islam, foi baha'ie, etc... ne sont que des formes historiques d'une spiritualité (ou d'une "religion") éternelle.

A chacun de choisir celle qui lui convient le mieux... à cause de la modernité de sa vision du monde et de ses lois.

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 sept.06, 21:22
Message :

EC06 a écrit :
A chacun de choisir celle qui lui convient le mieux... à cause de la modernité de sa vision du monde et de ses lois.

Une religion à la carte n'est sûrement pas ce que Dieu propose.

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 21:39
Message : Bonjour jusmon de M. & K.

jusmon de M. & K. a écrit :Une religion à la carte n'est sûrement pas ce que Dieu propose.

je ne pense pas qu'il s'agisse d'une religion "à la carte", mais l'unité fondamentale des religions... c'est un peu comme si tu voulais imposer une langue unique dans la diversité linguistique !

Qur'ân 10.47 : A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en équité entre eux et ils ne furent point lésés.

Qur'ân 22.67-69 : A chaque communauté, nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite. Et s'ils discutent avec toi, alors dis: " C'est Allah qui connaît mieux ce que vous faites. Allah jugera entre vous, le Jour de la Résurrection, ce en quoi vous diverger".

Qur'ân 2.62 : Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

(Extrait de Lawh-i-Ittihád Aqá, page 143 des extraits des écrits de Bahâ'u'llâh) : O peuples et tribus sur la terre ! Tournez-vous vers l'unité, afin que brille sur vous l'éclat de sa lumière. Rassemblez-vous et, pour l'amour de Dieu, prenez la résolution de déraciner tout ce qui est cause de lutte entre vous. Alors la splendeur du grand Luminaire du monde enveloppera la terre entière, et ses habitants deviendront les citoyens d'une même cité, ils siégeront sur un seul et même trône. Cet Opprimé, dès les premiers temps de sa vie, n'a eu d'autre désir que celui-là, et il n'en aura jamais d'autre. Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre,à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d'une même Source céleste et qu'ils sont les sujets d'un seul Dieu. La diversité des règles et des ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et des exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. A l'exception du petit nombre de celles qu'a inspirées la perversité humaine, toutes viennent de Dieu, toutes sont un reflet de sa volonté et de son dessein. Armés du pouvoir de la foi, levez-vous pour briser les idoles de vos vaines imaginations qui sèment parmi vous la discorde. Attachez-vous à ce qui vous rassemble et vous unit. C'est là, en vérité, le sublime message qui vous a été transmis et révélé par le livre-mère. A ceci, la Langue de Grandeur, de son habitation de gloire, rend témoignage.

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 21:46
Message : COMPARAISON N'EST PAS RAISON

Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 21:51
Message : encore une fois tu n'as compris eco6 l'islam n'impose pas

Qaf - 50.45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.


Al-Baqara - 2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 22:03
Message :

quintessence a écrit :
simplement moi

c'est le 10694 message depuis que tu es ici, et tu n'as pas encore compris que l'islam est étrangé dans cette époque.

Quelle époque ? -eh oui je commence a être un 'ancien' dans tous les sens du terme-

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 22:07
Message :

djimo a écrit :encore une fois tu n'as compris eco6 l'islam n'impose pas

Qaf - 50.45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.


Al-Baqara - 2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Non.. il n'impose pas... c'est d'une évidence qui crève les yeux Dommage que les prosélytes du texte en question le démentent par leurs actes au jour le jour.

Auteur : quintessence
Date : 25 sept.06, 22:10
Message :

Simplement moi a écrit : Quelle époque ? -eh oui je commence a être un 'ancien' dans tous les sens du terme-

notre époque actuel , notre sciécle..

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 22:10
Message : Bonjour Djimo

djimo a écrit :encore une fois tu n'as compris eco6 l'islam n'impose pas

Qaf - 50.45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.

Al-Baqara - 2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

est-ce que tu connais la théorie de l'abrogation ?

tu pourras lire dans ce site http://www.islam-qa.com/index.php?ref=34770&ln=eng une réponse de Ibn Baaz (Majmoo’ Fataawa wa Maqaalaat li’l-Shaykh Ibn Baaz, 6/219) à ce problème ... et la conclusion est que le "verset de l'épée" 9/5 abroge les versets antérieurs qui disent que l'on ne doit pas contraindre les gens à embrasser l'islam !

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 22:11
Message : donne moi un exemple et fais attention a ce que tu va avancer

Auteur : quintessence
Date : 25 sept.06, 22:16
Message :

djimo a écrit :donne moi un exemple et fais attention a ce que tu va avancer

ibn baaz et l'un des sages de notre religion tu peux lui faire confiance parceque il suivait la trace des prédécesseurs qu'allah le comble de miséricorde.

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 22:16
Message : Bonjour djimo

djimo a écrit :donne moi un exemple et fais attention a ce que tu va avancer

l'exemple est donné dans le texte dont j'ai donné le lien http://www.islam-qa.com/index.php?ref=34770&ln=eng ... pour te faciliter le travail, je vais copier-coller le texte :

Question: Some friends say that whoever does not enter Islam, that is his choice and he should not be forced to become Muslim, quoting as evidence the verses in which Allaah says (interpretation of the meaning):

“And had your Lord willed, those on earth would have believed, all of them together. So, will you (O Muhammad) then compel mankind, until they become believers”
[Yoonus 10:99]

“There is no compulsion in religion”
[al-Baqarah 2:256]

What is your opinion concerning that?.

Answer: Praise be to Allaah.

The scholars explained that these two verses, and other similar verses, have to do with those from whom the jizyah may be taken, such as Jews, Christians and Magians (Zoroastrians). They are not to be forced, rather they are to be given the choice between becoming Muslim or paying the jizyah.

Other scholars said that this applied in the beginning, but was subsequently abrogated by Allaah’s command to fight and wage jihad. So whoever refuses to enter Islam should be fought when the Muslims are able to fight, until they either enter Islam or pay the jizyah if they are among the people who may pay jizyah. The kuffaar should be compelled to enter Islam if they are not people from whom the jizyah may be taken, because that will lead to their happiness and salvation in this world and in the Hereafter. Obliging a person to adhere to the truth in which is guidance and happiness is better for him than falsehood. Just as a person may be forced to do the duty that he owes to other people even if that is by means of imprisonment or beating, so forcing the kaafirs to believe in Allaah alone and enter into the religion of Islam is more important and more essential, because this will lead to their happiness in this world and in the Hereafter. This applies unless they are People of the Book, i.e., Jews and Christians, or Magians, because Islam says that these three groups may be given the choice: they may enter Islam or they may pay the jizyah and feel themselves subdued.

Some of the scholars are of the view that others may also be given the choice between Islam and jizyah, but the most correct view is that no others should be given this choice, rather these three groups are the only ones who may be given the choice, because the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) fought the kuffaar in the Arabian Peninsula and he only accepted their becoming Muslim. And Allaah says (interpretation of the meaning):

“But if they repent [by rejecting Shirk (polytheism) and accept Islamic Monotheism] and perform As-Salaah (Iqaamat-as-Salaah), and give Zakaah, then leave their way free. Verily, Allaah is Oft-Forgiving, Most Merciful”

[al-Tawbah 9:5]

He did not say, “if they pay the jizyah”. The Jews, Christians and Magians are to be asked to enter Islam; if they refuse then they should be asked to pay the jizyah. If they refuse to pay the jizyah then the Muslims must fight them if they are able to do so. Allaah says (interpretation of the meaning):

“Fight against those who (1) believe not in Allaah, (2) nor in the Last Day, (3) nor forbid that which has been forbidden by Allaah and His Messenger (Muhammad), (4) and those who acknowledge not the religion of truth (i.e. Islam) among the people of the Scripture (Jews and Christians), until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued”

[al-Tawbah 9:29]

And it was proven that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) accepted the jizyah from the Magians, but it was not proven that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) or his companions (may Allaah be pleased with them) accepted the jizyah from anyone except the three groups mentioned above.

The basic principle concerning that is the words of Allaah (interpretation of the meaning):

“And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and polytheism, i.e. worshipping others besides Allaah), and the religion (worship) will all be for Allaah Alone [in the whole of the world]”

[al-Anfaal 8:39]

“Then when the Sacred Months (the 1st, 7th, 11th, and 12th months of the Islamic calendar) have passed, then kill the Mushrikoon (see V.2:105) wherever you find them, and capture them and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush. But if they repent [by rejecting Shirk (polytheism) and accept Islamic Monotheism] and perform As-Salaah (Iqaamat-as-Salaah), and give Zakaah, then leave their way free. Verily, Allaah is Oft-Forgiving, Most Merciful”

[al-Tawbah 9:5]

This verse is known as Ayat al-Sayf (the verse of the sword).

These and similar verses abrogate the verses which say that there is no compulsion to become Muslim.

And Allaah is the Source of strength
Majmoo’ Fataawa wa Maqaalaat li’l-Shaykh Ibn Baaz, 6/219

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 22:22
Message :

quintessence a écrit :
notre époque actuel , notre sciécle..

Eh bien alors... je l'ai très bien compris que le Coran était du 7è siècle et pas du XXIè C'est ce que je me tue a dire depuis... 10694 messages et plus

Obsolète comme texte... dans ses prescriptions tout comme les autres d'ailleurs (qui sont bien plus anciens encore)

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 22:32
Message : Bonjour Simplement moi

Simplement moi a écrit :Eh bien alors... je l'ai très bien compris que le Coran était du 7è siècle et pas du XXIè C'est ce que je me tue a dire depuis... 10694 messages et plus

Obsolète comme texte... dans ses prescriptions tout comme les autres d'ailleurs (qui sont bien plus anciens encore)

est-ce que tu connais les blagues suivantes :

l'islam du XXI°siècle ?
mais il va nous falloir attendre 600 ans pour savoir ce que c'est !
(car nous sommes au 15° siècle de l'ère islamique)

le président Armed-in-Hijab parle avec le président Bush :
>> "je suis un fan de la serie Star-Trek, mais il y a une chose que je ne comprends pas. Kirk est américain, Scotty est écossais, Tchekov est russe, Sulu est chinois, Uhura est africaine, Spock est vulcain... il n'y a ni arabe ni persan, pourquoi donc ?!"
>> "c'est parce que Star-Trek se passe dans le futur..."

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 22:43
Message : tu as raison dans le futur la ou il n'y auras plus ni culte ni raison,ni logique,ni bon sens...les hommes douer de raison auront disparus il resteras le reste ,ivrognoge,assassin,pedophile,menteur,voleur,violeur,fournicateur etc.....

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 sept.06, 22:47
Message :

EC06 a écrit :je ne pense pas qu'il s'agisse d'une religion "à la carte", mais l'unité fondamentale des religions

Il y a de fausses religions comme de faux prophètes.

Dieu ne peut pas s'unir avec Satan.

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 22:48
Message : Bonjour Djimo

djimo a écrit :tu as raison dans le futur la ou il n'y auras plus ni culte ni raison,ni logique,ni bon sens...les hommes douer de raison auront disparus il resteras le reste ,ivrognoge,assassin,pedophile,menteur,voleur,violeur,fournicateur etc.....

en attendant, que penses-tu des propos du Shaykh Ibn Baaz ?

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i

Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 22:56
Message : et toi que pense tu des propos du pape qui doit normalement etre le meilleur d'entre vous et ne precher que le bien et l'union??

salut et paix a toi

Auteur : EC06
Date : 25 sept.06, 23:01
Message : Bonjour djimo

djimo a écrit :et toi que pense tu des propos du pape qui doit normalement etre le meilleur d'entre vous et ne precher que le bien et l'union??

salut et paix a toi

je t'ai invité le premier... je répondrais après ta réponse.

Cordialement.
EC06 baha'i


P.S. : au cas où tu ne l'aurais pas encore compris, je suis baha'i... pas (plus) catholique romain !
mais toi, es-tu bien musulman ?!

Auteur : quintessence
Date : 25 sept.06, 23:11
Message :

Simplement moi a écrit : Eh bien alors... je l'ai très bien compris que le Coran était du 7è siècle et pas du XXIè C'est ce que je me tue a dire depuis... 10694 messages et plus

Obsolète comme texte... dans ses prescriptions tout comme les autres d'ailleurs (qui sont bien plus anciens encore)

quand je vous dis sm que c'est noir alors que dans votre réalité c'est blond , vous me croirez pas et mon raisonnement devien étrangé pour vous. l'islam aujourd'hui est bien étrange aussi pour les musulmans en majorité que pour vous et comme dit mohamed saw : "gloire aux étrangés".

Le message n'était pas pour vous seulement simplement moi, il était pour tout le monde afin de vous prévenir de l’ampleur de la situation des êtres humains dans cette époque.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 23:17
Message :

EC06 a écrit :Bonjour Simplement moi

.../..
>> "c'est parce que Star-Trek se passe dans le futur..."

Cordialement
EC06 baha'i

non je ne les connaissais pas ces blagues...

Mais pour star-trek... il faut alors prendre la version islamique

Auteur : antique
Date : 25 sept.06, 23:55
Message : salut simplement toi.

une version islamique de star trek ? avec le lieutenant uhura voilée ?

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 00:07
Message :

antique a écrit :salut simplement toi.

une version islamique de star trek ? avec le lieutenant uhura voilée ?

.

absolument Il y a bien une version barbie ainsi....

http://www.inforislam.com/islamvideos.htm#infantil (en vidéo) et

en poupée

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 04:02
Message : Pour la Barbie musulmane, je savais que ça existait mais je ne sais plus si j'en avais déjà vu.

Pour start trek, j'aurais bien aimé. Spock et Kirk avec la barbe....

Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 04:33
Message : Bonjour Antique

antique a écrit :Pour la Barbie musulmane, je savais que ça existait mais je ne sais plus si j'en avais déjà vu.

Pour start trek, j'aurais bien aimé. Spock et Kirk avec la barbe....

l'émission TV "IN LIVING COLOR" http://en.wikipedia.org/wiki/In_Living_Color , a fait dans un de ses sketchs une parodie de "la colère de Khan" (film "Star Trek II" http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_ ... th_of_Khan) intitulée "la colère de Farrakhan", dans lequel le chef de la NATION OF ISLAM (joué par Damon Wayans) parvient à convaincre l'équipage de se rebeller contre le capitaine Kirk (joué par Jim Carrey)
http://www.tv.com/in-living-color/the-w ... mmary.html
http://www.videosift.com/story.php?id=5791&where=index

certains trekkies voient dans les Borgs une allusion à l'hégémonie de la société islamique...

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 04:46
Message : Merci EC06 pour tous ces renseignements.

Il faudrait essayer de convaincre l'équipe des guignols de c+. J'avais adoré leurs quelques skeches il y a un an ou deux avec la barbie "spèce de counasse" en bourkha.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 11:23
Message :

antique a écrit :Merci EC06 pour tous ces renseignements.

Il faudrait essayer de convaincre l'équipe des guignols de c+. J'avais adoré leurs quelques skeches il y a un an ou deux avec la barbie "spèce de counasse" en bourkha.

http://www.dailymotion.com/video/x57wt_ ... e-counasse

Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 20:05
Message : Bonjour à tous

EC06 a écrit :Bonjour Djimo... en attendant, que penses-tu des propos du Shaykh Ibn Baaz ?

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i

j'ai l'impression que, comme d'habitude, je pourrais attendre longtemps une réponse... c'est le classique "triple baillon" qui réduit les musulmans au silence :

1) impossible de nier les faits, car ce serait risquer de passer pour un ignorant de mauvaise foi.

2) impossible de critiquer un tel savant, car ce serait risquer de passer pour un mécréant.

3) impossible d'assumer un tel discours, car ce serait risquer de passer pour un dangereux fanatique fondamentaliste et porter atteinte à l'image que l'on veut donner.

donc... TAQIYYA ! ... le grand silence... tout en chantant bien fort en soi-même "lâ ilâha illa-llâh" et "Allah-o-Akbar"

Auteur : quintessence
Date : 26 sept.06, 20:47
Message :

EC06 a écrit :Bonjour à tous
j'ai l'impression que, comme d'habitude, je pourrais attendre longtemps une réponse... c'est le classique "triple baillon" qui réduit les musulmans au silence :

1) impossible de nier les faits, car ce serait risquer de passer pour un ignorant de mauvaise foi.

2) impossible de critiquer un tel savant, car ce serait risquer de passer pour un mécréant.

3) impossible d'assumer un tel discours, car ce serait risquer de passer pour un dangereux fanatique fondamentaliste et porter atteinte à l'image que l'on veut donner.

donc... TAQIYYA ! ... le grand silence... tout en chantant bien fort en soi-même "lâ ilâha illa-llâh" et "Allah-o-Akbar"

Ce savant ec06 fait partie des grands savants de l’islam, personne n'a le droit de le critiquer sauf s'il a des arguments épuisé du coran et de la Sounna, sinon sa critique serait insignifiante et il aura la condamnation d'Allah et de tous les musulmans jusqu'au jugement dernier.

Auteur : candice
Date : 26 sept.06, 21:00
Message : la mariage chez les musulmans c'est de l'adultere...c'est un contrat dans lequel la fille est presque vendue...le Christ est clair au sujet du mariage dans la nouvelle alliance

que notre Seigneur Jesus Christ nous preserve du mal et du mensonge

Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 21:02
Message : Bonjour quintessence

quintessence a écrit :Ce savant ec06 fait partie des grands savants de l’islam, personne n'a le droit de le critiquer sauf s'il a des arguments épuisé du coran et de la Sounna, sinon sa critique serait insignifiante et il aura la condamnation d'Allah et de tous les musulmans jusqu'au jugement dernier.

tu es donc d'accord avec lui que le "verset de l'épée" (9/5) abroge les versets antérieurs comme le 2/256 ?

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : candice
Date : 26 sept.06, 21:06
Message : D O U B L O N

Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 21:13
Message : Bonjour candice

candice a écrit :la mariage chez les musulmans c'est de l'adultere...c'est un contrat dans lequel la fille est presque vendue...le Christ est clair au sujet du mariage dans la nouvelle alliance

que notre Seigneur Jesus Christ nous preserve du mal et du mensonge

En islam, le mariage (nikâh) n'est pas un sacrement ou une espèce de rite de passage qui changerait en profondeur le statut des mariés. Le mariage est tout simplement défini juridiquement comme « un contrat rendant licite la jouissance » .

le mariage en islam est une question traitée en détail par al Ghazali dans le livre du mariage (Kitab al Nikah) de L'Ihya 'ulumuddîn.
Vous pouvez le consulter en ligne (en français) :
http://www.ghazali.org/books/marriage-french.pdf

Cordialement.
EC06 baha'i

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 sept.06, 23:37
Message :

candice a écrit :la mariage chez les musulmans c'est de l'adultere...c'est un contrat dans lequel la fille est presque vendue...le Christ est clair au sujet du mariage dans la nouvelle alliance

que notre Seigneur Jesus Christ nous preserve du mal et du mensonge

Autrement dit, l'islam a réglementé ce que Dieu a définitivement abrogé 6 siècles plus tôt ! C'est dire à quel point l'islam est en accord avec la volonté Divine !

Auteur : quintessence
Date : 27 sept.06, 00:17
Message :

EC06 a écrit :Bonjour quintessence
tu es donc d'accord avec lui que le "verset de l'épée" (9/5) abroge les versets antérieurs comme le 2/256 ?

Cordialement
EC06 baha'i

a vous aussi


Je n'ai pas à être d'accord ou non, ceux qui ont le privilège d'être d'accord ou non sont les ulémas de son niveau. On constitue nous les musulmans un groupe unie dont chacun reconnaît le niveau de l'autre, et celui qui sort de ce groupe est considéré comme innovateur. Ce groupe s'est énormément rétréci depuis Mohamed saw. Et aujourd’hui il est devenu étranger.