Résultat du test :
Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 sept.06, 07:10
Message : Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent :
Si dieu existe, il forcément bon et sage.....
Ca me tue ca !!!
Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?
Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.
Vous sentiment fausse vos jugements, quand on a pas d'infos on se tait.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 07:17
Message : dis françois84... depuis quand vois tu des athées qui croient en dieu???
je suis athée... c'est à dire que je "crois "pas en dieu... comment pourrais-je, dès lors, lui préter des sentiments...??
pour moi dieu n'est ni bon ni mauvais... il n'est pas!!!
Auteur : renaud
Date : 20 sept.06, 07:26
Message : parceque toi t'as des info à son sujet ?
la prochaine fois que tu le croise dis lui de penser un peu à toute la misère du monde
Auteur : patlek
Date : 20 sept.06, 09:37
Message : Je ne sais pas trop ou l' on pourrait conclure que dieu est bon et sage????
Il est le créateur de la souffrance, par exemple.
C' est les religions qui disent qu' "il est bon"
Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:02
Message : Quel mauvaise foi, souvent les athés dissent cela.....
j'ai dis "si" donc conditionnel, pourquoi vous dites cela ?
Ne mentez pas, luc ferry le pseudo philosophe la lui meme dit.
les athés le dissent souvent alors arretez.......
Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:05
Message : renaud a écrit :parceque toi t'as des info à son sujet ?
la prochaine fois que tu le croise dis lui de penser un peu à toute la misère du monde
Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte.
Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme.
Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine...
Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:09
Message : Arfff.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:38
Message : patlek a écrit :Arfff.
meme si c'est inimaginable pour, toi si dieu existe il forcément bon n'est pas ?
Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:41
Message : Non. Il n' a ni bonté ni méchanceté. L' univers n' est ni bon, ni mauvais.
"dieu" est bon: C' est un concept antropomorphique.
Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:53
Message : Si l' on considère l' univers, en tant que tel, il n' a ni bonté ni méchanceté dans son aspect physique.
Si on fait le constat que n' importe qui peut faire, que l' univers fabrique de la vie, l' un des principe de la vie, c' est la chaine alimentaire. On ne se nourrit pas de mineral, les especes animales, ou insectes , ne se nourissent pas de pierres, de caillou, ou de sable.Elle se nourissent d' éléments vivants. De la plante, a l' animal. On tue pour se nourrir. Et les humains tuent pour se nourrir. (ou font tuer, la viande sous cellophane, c' est un animal qui a été tué)
L' univers fabrique de la vie, mais sans notion de bien ou de mal.
Et si on considererait que "dieu existe", il n' aurait pas besoin du diable, il serait a la fois le mal, et le bien.
Auteur : Paul Boulanger
Date : 21 sept.06, 06:17
Message : Il est vrai que la plupart des religieux ainsi que le quasi-totalité des athés on tendance a attribuer a Dieu des concept humains. Le fait par exemple de penser le dessin comme étant une création ntelligente relève de l'anthropomorphisme. Que ce soit dans la religion chrétienne, musulmane ou juive, j'entend parler de Dieu comme étant intelligant, et capable de punir l'Homme pour ses actes. Dès lors, il n'est pas chocant d'entendre les religieux-même chose pour les athés-parler de la bonté, ou de la cruauté de Dieu.
Personne ne peut avoir la prétention de savoir ce qu'est Dieu (et non pas qui est Dieu), et de ce fait, il existe différente "façons" de définir Dieu. Pour ma part, je le conçoit comme l'absolu positif (+l'infini) sous toutes ses formes: la vérité absolue, la liberté absolue, la jouissance absolue...et sachant que tout ça appartient à l'Iréel, Dieu appartiendrait a l'Iréel et serait une forme d'asymptote vers laquelle on tend.
Je pense que les Athés on un Dieu mais qu'ils ne nomment pas, puisque eux aussi pensent que Dieu appartient au monde Irréel (ou n'existe pas). C'est une forme d'affirmation du monde réel, et de négation de l'Irréel. Mais pourtant, ils ont des valeurs (si ce n'est pas la paix, l'égalité, le bonheur, c'est au moins le pouvoir et le profit) vers lesquelles ils tendent. Ils ont donc un Dieu qui correspondrait à celui que je conçoit.
De plus, je trouve que le fait de penser que Dieu punis l'Homme pour ses péchés est en quelque sorte une superstition. Certes celà permet l'obéissance des commandements par la peur, mais cette opinion n'est à mon avis la bonne.
Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 07:18
Message : Pour faire un peu de relativisme:
L' histoire de l' univers ramenée a une année:
1 an = 15 milliards d'années, âge estimé du Big Bang,
1 jour = 41 millions d'années, 1 seconde = 500 ans ;
1 milliard d’années = 24 jours ; 1 million d’années = 0,6 h = 36 mn
Notez qu'il y a 3 mois, on a proposé une nouvelle précision pour l'âge du Big Bang (13,7 milliards d'année),
alors qu'on proposait avant une fourchette de 12 à 15milliards d'année; cela ne change que peu les jours de l'année ci-dessous
(exemple le 12 novembre deviendrait le 14 novembre)..
Big Bang et formation de l'hydorgène et de l'hélium………………………..................................……………le 1er janvier à 0 h
Formation de la Voie Lactée (et des autres galaxies) : ………....................................................…………..….vers la fin janvier
Plusieurs cycles : Nébuleuses, formations d'étoiles, géantes rouges, super-novae et synthèse d'éléments chimique,
pollution de nébuleuses, formation d'étoiles de deuxième génération, etc ...
dans notre galaxie .................................................................................................................................de février à août
De nombreuses super-novae explosent près de notre nébuleuse ……............................................................….. les 30 et 31 août
-------------------------------------- origine de la Terre et du système solaire --------------
Formation de la Terre et du système solaire : ……………………..................................................….Dans la journée du 31 août
(Cela ne dure qu'une petite journée)
Plus vieux minéraux connus (zircon australien) : ……..........................................................……………….....….le 6 septembre
Plus vieilles roches connues (Lac des esclaves, Canada) : ……………......................................................……....le 12 septembre
Premières traces de vie connues (matière organique riche en C12, Groenland) : ……...................................le 16 septembre
Premiers fossiles connus (bactéries et stromatolites, Australie) : …….........................................................…le 24 septembre
Plus vieille glaciation connue (il y en aura des dizaines d’autres jusqu'à nos jours) .............................................Le 15 octobre
Plus vieilles traces (chimiques) connus de cellules eucaryotes : …..……......................................................….….le 25 octobre
Maximum de création de croute continentale,
Ralentissement de la convection mantellique,
Etablissement de la tectonique des plaques « à la mode actuelle » . . . . ) avec successions d’ouvertures, de subductions, de collisions, de formation de pangées, de leru dislocation … qui durent jusqu'à nos jours................................. le 31 octobre
-------------------------------------- fin de l'archéen et début du protérozoïque ---------------------------------
Apparition de l'oxygène libre dans l'atmosphère : …………...............................................................……Vers le 10 novembre
Apparition des métazoaires et metaphytes complexes (algues complexes , Vers, méduses, ...) : …........Vers le 10 décembre
GlaciationS généraliséeS (boule de neige) : ……………………....................................................……………les 15-16 décembre
Formation puis dislocation de l'avant dernière Pangee : : ….....…………………………………………..….Les 15-16 décembre
-------------------------------------------------- début du primaire ------------------------------------------------------
Apparition des coquillages et crustacés … (explosion cambrienne) : ...………….........................................…le 18 décembre
Apparition de premiers poissons : …………………......................…………………………………………………. le 19 décembre
Apparition de végétaux, puis animaux terrestres : ……………….............................………………………….…..le 20 décembre
Avant dernière glaciationS : …………………..……......…………………………….................……..………Les 25- 26 décembre
Formation puis dislocation de la dernière pangée :………………………………....…………………………………25 décembre
----------------------------------------------- début du secondaire ----------------------------------------------------
Apparition des Mammifères et des Dinosaures : …………………..................................................……...nuit du 25-26 décembre
Dépôt du calcaire Urgonien dans les Alpes…….........................................................………………………...nuit du 29 décembre
Fin des dinosaures :…...............................……….......................................................…..…………..le 30 décembre, 10 h du matin
------------------------------------------------- début du tertiaire --------------------------------------------------------
Formation des Alpes : …………………………................................................……………………………….du 29 au 31 décembre
Début des glaciations mio-plio-quaternaire dans l'hémisphere sud .......……………………………..le 31 décembre vers 12 h
Début des glaciations plio-quaternaire dans l’hémishere nord : ......................................................le 31 décembre, vers 21 h 30
(avec alternance + ou – froid toutes les 4 mn)
Toumai ………………………………………….................................................................…………………..le 31 décembre vers 21h
Lucie : …………………………………….............................. …....................................................………le 31 décembre vers 22 h 30
--------------------------------------------- début du quaternaire ------------------------------------------------------
Lascaux : …………………………………………................................................……………….le 31 décembre à 23 h 59 mn et 26 s
Pyramides de Chéops : ………….................................................…………………………….le 31 décembre, 6ème coup de minuit
Aujourd'hui : ………………………...............................................……………………...le 31 décembre, au 12ème coup de minuit
"dieu" doit apparaitre le 31 décembre, vers le 5 eme ou 4 eme coup de minuit.
-------------------------------------------------- et pour plus tard --------------------------------------------------------
Vaporisation de la Terre (le soleil deviendra géante rouge) …. ……………...................................………..début mai prochain
Mort du soleil …………………………………………….......................................………………………….Vers le 10 mai prochain
Auteur : renaud
Date : 21 sept.06, 07:49
Message : "Je pense que les Athés on un Dieu mais qu'ils ne nomment pas, puisque eux aussi pensent que Dieu appartient au monde Irréel (ou n'existe pas). C'est une forme d'affirmation du monde réel, et de négation de l'Irréel. Mais pourtant, ils ont des valeurs (si ce n'est pas la paix, l'égalité, le bonheur, c'est au moins le pouvoir et le profit) vers lesquelles ils tendent. Ils ont donc un Dieu qui correspondrait à celui que je conçoit. "
je suis athés et je ne pense pas que dieu appartient au mon irréel puisqu'il n'EST pas
tout simplement
sa sert à rien d'essayer de chercher plus loin
il faut être lucide et comprendre que nous sommes livrer à nous même
et que personne ne viendra nous délivrer
sa me fait penser au roman "1984" où on fait croire à la population que big brother les surveillent ...
jtrouve que c la même chose pour dieu
La seule chose que j'Adore sur la terre c la terre et sa c bien materiel
la salvation ne pourra que venir de l'action (=>prier jtrouve que sa sert strictement à rien)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 19:03
Message : Dieu est BON et JUSTE . . .
s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste
Auteur : homosapiens
Date : 21 sept.06, 19:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est BON et JUSTE . . .
s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste
C'est l'homme qui punît ou qui nous donne ses récompenses.
Tout remettre à Dieu en revient à ne pas croire en l'homme. Hors l'homme est l'inventeur de Dieu.
Et l'on peut croire en Dieu et penser que l'homme en est l'inventeur. C'est paradoxale, mais çà implique que nous sommes entièrement responsable de nos faits et gestes.
Les fous de Dieu qui se font exploser au nom d'Allah meurent et tuent pour rien sauf pour un idéal purement humains vers lequel ne débouche strictement rien.
Si Dieu existe pourquoi serait il à l'image de la pensée humaine ?
Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 04:14
Message : homosapiens a écrit :
C'est l'homme qui punît ou qui nous donne ses récompenses.
Tout remettre à Dieu en revient à ne pas croire en l'homme. Hors l'homme est l'inventeur de Dieu.
Et l'on peut croire en Dieu et penser que l'homme en est l'inventeur. C'est paradoxale, mais çà implique que nous sommes entièrement responsable de nos faits et gestes.
quote]
OU bien dieu nous a crées de maniére a croire en lui ou pas.
Ce qui m'énerve avec les athées c'est qu'ils se croivent plus intelligent que les autres, ils se dissent suivre la raison, il veulent des preuves.
Mais vous prouvez que dieu n'existe pas ?
Vous pouvez pas nous plus ....
Moi je crois en la causalité le nexus, c-a-d tous toutes causes a son effets, et chaque effets a sa cause.
La création de l'univers et de l'homme est un effet, et il a forcément une cause.
Aprés c'est une question de choix, le libre arbitre rentre en jeu, en étudie toutes les religions, on s'apercoit que la vérité est le monothéisme et que les autres rteligions ne sont que superstitions. Et dieu a bien choisit les enfants d'abraham comme messager.
Tous ceci peut paraitre jeux et amusement pour certain mais sachez que tous crime envers dieu ne dera pas oubliez.
Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 04:32
Message : Dieu est BON et JUSTE . . .
s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste
tiens... marie qui nous lache encore une de ces citations dont elle a le secret...
dieu est bon comme le bon pain...
dieu est juste...
Et avec les oreilles??? hein??? il fait quoi avec les oreilles ton dieu???
On se croirait à l'école primaire des années 50... un bon point pour toi car tu as bien appris ta leçon marie...
et pour nous... pôvres mécréants... on devra copier 100 fois.... "dieu est bon et juste parceque c'est lui qui l'a dit"... na!!!
Ha marie... marie... que c'est chiant cette rengaine...
Il n'y a pas un interrupteur par ici pour faire taire les micros d'allah??? ils commencent à me faire mal à la tête avec leurs litanies de phrases toutes faites...
Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 04:40
Message : Un dieu qui punit ou récompense sa création, c' est idiot. On serait dans un jeu. Ou alors ce dieu est un joueur.
Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 05:29
Message : un adepte de x box peut être????
Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 05:34
Message : Le dieu religieux n' a aucun sens, il est une sorte de superprojection de kl' humain. Toutes ses caratéristiques sont des caratéristiques humaines.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 06:16
Message : homosapiens a écrit :
Les fous de Dieu qui se font exploser au nom d'Allah meurent et tuent pour rien sauf pour un idéal purement humains vers lequel ne débouche strictement rien.
Si Dieu existe pourquoi serait il à l'image de la pensée humaine ?
Je sais pas quel age tu as mais c'est grave.
Si certains corse mettent des bombes alors ils sont tous des terroriste ?
JE crois les personnes comme toi sont dangereuses.
"dieu est a l'image de la pensé humaine''
Tu mélange christianisme est l'islam, dieu n'est pas tu tout a notre image, l'homme est faible, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour le savoir.
Vraiment je te lis et tu ne dis que des bétises, mensonges, calomnie,diffamation, séculaire.....tu es sur que ta femme est musulmane ?
Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 06:24
Message : Moi je crois en la théorie du nexus, c-a-d la causalité.
Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.
la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.
Aprés on cherche cette cause a travers la religion, qui en passant veut dire ce qui relie les gens, j'ai étudié a peu toutes les croyances et elle sont toutes que fantaisie sauf le monteisme.
Dieu a bien envoyé des prophétes plus précisement 148000, tous des descandants d'abraham.
Aprés ont revient au meme probleme toutes est une question de choix, il n'y pas de preuves absolu juste des signes.
Mais les athés se croivent plus intelligent que les autres , prouvez moi que dieu n'existe pas ?
vous pouvez pas....
Auteur : Razzu
Date : 22 sept.06, 07:21
Message : Selon ta logique implacable , tout effet ayant sa cause , la creation du monde par Dieu est un effet , et a forcement une cause .
C'est a dire Dieu . L'existence de Dieu etant etant un effet , il a forcement une cause c'est a dire que .... bref .....
Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 07:28
Message : françois84 est incapable de prouver que la Licorne Rose Invisible n' existe pas.
La Licorne Rose Invisible existe...
Auteur : renaud
Date : 22 sept.06, 07:41
Message : moi je peux pas te prouver que dieu n'existe pas mais jpe te dire que ya des chose en ce bas monde beaucoup plus importante que Dieu
si dieux existe jpense qu'il preferera que tu agisse POUR le monde que le prié
ski ne ser a rien en ce monde ...
Auteur : Petrus
Date : 22 sept.06, 10:05
Message : FRANCOIS84 a écrit :Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent : Si dieu existe, il forcément bon et sage.....
Je fais partie des athées qui confessent avoir cru jadis en un dieu d'amour, et qui usent à loisir de l'argument selon lequel si Dieu existait il aurait honte de ses fidéles. Est-ce illogique? Evidemment pas.
Car non seulement les croyants vénérent une chimére, mais surtout ils vénérent un cauchemar. Même en tant qu'idéal vers lequel tendre, en tant qu'utopie, leur dieu ne peut être raisonnablement accepté, car il s'agit d'un idéal de cruauté, d'intolérance, de vanité, de machisme, de haine et d'inhumanité.
Tous les athées ne sont pas comme moi, et ils ont peut être raison.
FRANCOIS84 a écrit :Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?
Je te retourne la question.
FRANCOIS84 a écrit :Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.
Un équilibre entre le bien et le mal? En quoi serait ce logique d'être à moitié bon?
FRANCOIS84 a écrit :quand on a pas d'infos on se tait.
En ce cas, tais-toi.
FRANCOIS84 a écrit :Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte.
Alors je ne serai jamais musulman.
Francois84 a écrit :Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme.
A mon humble avis, c'est plutôt à cause de la vanité due à la foi.
FRANCOIS84 a écrit :Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine...
Tu venais pourtant de dire qu'Allah désirait que nous menions une vie de lutte? De toute façon, athées comme croyants, nous sommes convaincus que le monde irait mieux sans le camp adverse.
Paul Boulanger a écrit :ce qu'est Dieu (et non pas qui est Dieu)
Un dieu impersonnel? C'est antinomique. Un dieu, par définition, est un être doué de conscience et de volonté. Dieu n'est que l'un des innombrables dieux de l'antiquité, mais élevé au statut de dieu unique. Il ne saurait être autre qu'une personne. Ce serait comme concevoir une chose existant en dehors de l'univers, bien que l'univers se définisse comme l'ensemble de tout ce qui existe. Tout cela se sont des mots, et les mots ont à l'origine une définition arbitraire. Libre à toi de concevoir un principe créateur échappant à notre entendement (dont l'existence va d'ailleurs de soi, sauf à supposer l'univers éternel), mais ce principe ne saurait être un considéré comme un dieu. J'ai lu une fois un article titré "A l'origine était l'instanton", où des physiciens cherchaient à comprendre le Big Bang à travers une particule théorique, certainement inconcevable en dehors de leurs équations. Si le principe créateur ressemble à ça, Dieu n'existe pas.
Paul Boulanger a écrit :Certes celà permet l'obéissance des commandements par la peur, mais cette opinion n'est à mon avis la bonne.
Sur ce point je t'approuve.
FRANCOIS84 a écrit :Ce qui m'énerve avec les athées c'est qu'ils se croivent plus intelligent que les autres
Je te retourne le compliment.
FRANCOIS84 a écrit :ils se dissent suivre la raison
Et vous dites la dépasser. Au delà de la question "Dieu: OUI/NON", il y a deux démarches de pensée en conflit.
FRANCOIS84 a écrit :il veulent des preuves.
Pour nous c'est une vertue vitale.
FRANCOIS84 a écrit :Mais vous prouvez que dieu n'existe pas ?
Est il possible de le prouver? La réponse est non, tout comme pour la licorne rose invisible de Patlek.
FRANCOIS84 a écrit :Vraiment je te lis et tu ne dis que des bétises, mensonges, calomnie,diffamation
Une fois encore, je te retourne l'accusation. Ca fait un peu ping-pong.
FRANCOIS a écrit :Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.
Et de quoi Dieu est il effet?
FRANCOIS84 a écrit :la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.
D'abord, ne met pas l'homme et le monde sur le même plan, petit prétentieux. Ensuite, on ne sait rien de cette cause.
Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 11:33
Message : Ce Petrus me plait décidement,
Je n'aurais pas mieu répondu.
La plus part des croyants n'ont meme pas lu leur livre, ou n'ont lu et retenu que les passages qui leur sont bénéfiques. J'ai lu la bible, et c'est vraiement une véritable boucherie, ou l'on égorge les animaux pour pardonner ces pécher, et comme par hazard c'est les pretres qui gardent les animaux égorgés pour se nourir, et comme par hazard c'est le pêcheur qui fournit l'animal....(simple tradition Egyptienne, la bible n'est que cela, une modification, ou comment dirraige, une adaptation et une compilation de toutes les anciennes croyances. Lors du consil de Nicé en 390 si je ne me trompe, il y avait plus de 400 représentant de tout les cultes honnoré par la population, et ils ont tous décidé en mélangeant leur croyance de créer un dieu unique), celui que l'on nous impose depuis 2000 ans. Ne pas oublier les massacres des cathars, des templiers, des femmes avec la chasse au sorcières, l'inquisition, les guerres saintes. Que de sang versé pour soit disant un dieu qui preche le pardon et le respect de l'autres...
Surtout quand tu lis le livre, en fait ils n'était pas dans l'erreur. Faites ce que je dis mais pas ce que je fait.
Ces croyants me feront toujours rire(sans vouloir manquer de respect a leur croyance), mais liseez votre livre et revenez discuter après.
Trop fort ces croyants qui ne savent comment justifier leur croyance simplement en se basant sur une foi aveugle de la réalité.
Bien amicalement quand meme
Pas besoin d'etre croyant pour respecter sont prochain et lui souhaiter réussite familiale et autres.
Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 12:25
Message : je crois que avons une nouvelle variante de micro d'allah... la variante dite de françois84...
elle consiste en 10 points:
- 1- faire dire aux athées ce que l'on pense soit même...
exemple """ (les athées)ils disent : Si dieu existe, il forcément bon et sage....."""
- 2 - leur donner à penser qu'il sont ignorants...
exemple """ Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?"""
- 3 - se mettre à leur place et répondre en leur nom...
exemple """Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique."""
- 4 - leur demander de fermer leur gueule...
exemple """ quand on a pas d'infos on se tait."""
- 5 - afin de pouvoir leur enseigner le coran...
exemple """Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte. """
- 6 - leur faire endosser toute la misère du monde...
exemple """Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme."""
- 7 - et leur proposer "LA" solution définitive...
exemple """Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine..."""
etc... etc... je vous fait grâce du reste...
Alors françois???? la vie est belle???
D'abord... si tous les musulmans sont fait sur le même moule... il n'en est pas de même des athées... chacun est totalement différent de l'autre... ça t'épate hein??? hé oui... on est pas atteind pas le syndrome du troupeau...
ainsi, moi, je ne dis pas si dieu existe... je dis il n'existe pas... il y a une nuance non???
ensuite puisque pour moi il n'existe pas... comment veux tu que je spécule sur sa nature????
et puis toi... si tu étais athée... mais justement tu ne l'es pas.. alors laisse nous choisir nous même... et surtout n'essaye même pas de te mettre à notre place...
tu peux toujours nous demander de nous taire... ça mange pas de pain... nous on contine de parler... avec ou sans ton accord...
quand à la misère du monde... ho lala... je suppose , vu la qualité de ton expression, que tu n'as jamais étudié l'histoire... alors un conseil... fais le...
Tu sais ce que j'aime le plus en toi??? c'est ton coté fleur bleue... si si!!! ce coté outré... tiens si tu rasais ta barbe je te ferais une bise rien que pour te prouver que je ne suis pas rancunier...
bon maintenant si tu le veux bien on a des trucs à faire ... alors va jouer dans la cour avec les autres maternelle grande section... et surtout ne te salis pas hein!!!
Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 14:25
Message : Je ne serai pas autant provocatuer que Diogène en tant qu'athée, mais rejoint a 85% ses convictions. Je m'explique :
Je pense que la religion est nécéssaire pour les "gentil" les Chrétiens étaient appelé comme cela car considéré comme inniorant des sciences occultes. mais c'est valable pour toutes les religions bien sur.
Maintenant si tu as besoin d'un dieu pour te dicter ta conduite envers les autres, c'est que tu es un "mouton(loin de moi cette pensée) mais l'intelligence de chacun fera la différence entre le bien et le mal que tu peux faire a un autre. Suffit de penser que si c'est a toi qu'on le fait tu l'aimerai ou pas.
Le'athéisme n'a jamais fait de guerre de religion et n'est pas une religion, au contraire, cela ce rapproche plus d'une phylosophie de vie de penser que l'homme est responsable de ses actes, et se cacher derriere une religion pour expliquer et justifier des atrocités , je trouve cela lamentable, et une insulte a l'intelligence humaine.
Seulement ceux qui dirrigent les religions n'ont jamais eutt autant de pouvoir qu'avec les oprimé, et ceux qui ne recherche que l'espoire d'une vie meilleur, mais ne les a jamais satisfait. Tant l'autre joue et prend toi deux claques, alors que tu aurais pu riposter et n'en prendre qu'une et montrer a ton agresseur que c'est pas gagné pour lui.
Au plaisir de vous lire. L'ouverture est la panache des athée, car nous somme ouvert a tout, mais sans farondole pour amuser la plebe
Auteur : DANIGA
Date : 22 sept.06, 18:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est BON et JUSTE . . .
s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste
Oui oui c'est ça et la marmotte...
Arrete Marie avec ta propagande à 2 euros ! tu nous saouls là !
Attend je fais pareil ... " Zorglub est bon, il est juste et il nous donnera plein de récompenses ! vive Zorglub ! prions Zorglub ! Zorglub est grand ! venez a lui ou mourez en enfer ! " Mouhahahaha !
Pour ceux qui veulent connaitre l'athéisme voici un excellent site :
http://atheisme.free.fr/
Je terminerai par ce très bon proverbe Russe
"Prie Dieu, mais continue de nager vers le rivage."
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:04
Message : J'ai lu toutes les réponse, et elle ne m'on pas satisfaite.
Moi je l'ai toujours dis il n'y a pas de preuves absolu quand a dieu, juste des signes.
Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux, c'est avous de vous adaptez aux commandements divin est nul l'inverse.
Pour certains meme si il y avait des preuves, il ne croirai pas car tel est leur personne.
Alors svp ne placez pas les croyants aux rangs d'éluminés, car vous n'avez pas de preuves vous aussi, c'est une question de choix et non de logique ou d'intellingence.
Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.
Tous dogme ou idéologie a sont extreme, et je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:10
Message : patlek a écrit :Un dieu qui punit ou récompense sa création, c' est idiot. On serait dans un jeu. Ou alors ce dieu est un joueur.
A la base dieu avait mit ca création au paradis, mais un esprit rebelle nommé iblis nous a provoqué, alors dieu nous a mis sur terre pour une lutte.
Mon explication est bien plus rationnel que celle qui prétend que tous ceci est hassard.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:13
Message : Razzu a écrit :Selon ta logique implacable , tout effet ayant sa cause , la creation du monde par Dieu est un effet , et a forcement une cause .
C'est a dire Dieu . L'existence de Dieu etant etant un effet , il a forcement une cause c'est a dire que .... bref .....
L'existence de dieu ne peut etre un effet, car c'est lui qui a crée lespace-temps et donc il n'est pas soumis a ces parametres. Il n'a ni début ni fin, le temps est une intution pour nous.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:19
Message : Petrus a écrit : Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.
Et de quoi Dieu est il effet?
FRANCOIS84 a écrit :la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.
D'abord, ne met pas l'homme et le monde sur le même plan, petit prétentieux. Ensuite, on ne sait rien de cette cause.[/quote]
pour l'effet de dieu déja répondu..
L'homme est le monde sont sur le meme plan petit prétentieux, car la terre et son environnemnt sont adapté a l'homme.
Le cosmos est la pour nous rappeller que la vérité appartient a dieu et ceci pour nous rendre plus humble, car si dieu avait voulu il aurait fait une chose moins complexe.
Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:29
Message : Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux, c'est avous de vous adaptez aux commandements divin est nul l'inverse.
tu peux pas arreter de penser à notre place toi... c'est un tic chez toi..
Alors pour ta gouverne saches que l'athée que je suis... n'a pas besoin de religion... adaptée ou pas...
Quand à tes "commandements divins" tu sais où tu peux te les mettre???
dis moi??? tu n'en as pas marre de déblaterer autant de conn.ries à la minute???
Bon je m'emporte c'est vrai... mais il y a de quoi ...
Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.
Tous dogme ou idéologie a sont extreme, et je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.
Et non... c'est faux... mes parents étaient croyants... tu vois qu'il vaut mieux te taire...
En plus on s'en fout total de ta croyance... et tu peux te rassurer... jamais on cherchera à t'empêcher de croire en ton pere noel... c'est pas notre genre... les conversion forcées ce serait plutôt votre genre à toi et à tous les bigots de toutes les religions...
Jusqu'à présent c'est les fous de dieu qui ont massacrés et brûlés ceux qui ne partageaient pas leur foi ....
Alors franchement... si tu pouvais nous lacher un peu... on pourrait enfin avoir des débats interressants...
Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:30
Message : allez françois... vas lire babar dans ta chambre... ça nous fera des vacances...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:40
Message : diogene a écrit :allez françois... vas lire babar dans ta chambre... ça nous fera des vacances...
je ne fais pas cela pour convertir qui que ce soit; que tu périse dans les flammes ou non m'importe peu.
C'est juste que je suis curieux...
L'enfer c'est pas une blague. Tu t'es préparé a rencontré la mort ?
Jusqu'a présent personne n'a échappé a la mort...
Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:55
Message : Et tu crois quoi???? que ta peur de la mort va changer quelque chose???
On va tous mourir...croyant ou pas...
Maintenant que cela puisse t'angoisser... je peux le comprendre... mais c'est pas la peine d'en faire profiter les autres...
Crois si tu le veux au paradis éternel... c'est ton droit...
Moi je n'y crois pas... c'est mon droit..
Auteur : patlek
Date : 23 sept.06, 01:24
Message : Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.
çà vaut parfaitement pour les relifions: tu aurais parfaitement put etre juifs ou hinduoiste ou animiste, ou bouddhiste, ou autres.
Il suffisait simplement de tomber dans la famille adaptée.
Alors svp ne placez pas les croyants aux rangs d'éluminés, car vous n'avez pas de preuves vous aussi, c'est une question de choix et non de logique ou d'intellingence.
Ce serait donc totalement arbitraire.
Auteur : patlek
Date : 23 sept.06, 01:30
Message : FRANCOIS84 a écrit :
A la base dieu avait mit ca création au paradis, mais un esprit rebelle nommé iblis nous a provoqué, alors dieu nous a mis sur terre pour une lutte.
Mon explication est bien plus rationnel que celle qui prétend que tous ceci est hassard.
Ha??? c' est trés rationnel!!
iblis "nous provoque", et donc allah nous expulse du "paradis"???
On serait "punit" sans rien avoir fait.
Effectivement c' est hyper rationnel. Dis moi; il se situe ou "le paradis"???
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:07
Message : diogene a écrit :Et tu crois quoi???? que ta peur de la mort va changer quelque chose???
On va tous mourir...croyant ou pas...
Maintenant que cela puisse t'angoisser... je peux le comprendre... mais c'est pas la peine d'en faire profiter les autres...
Crois si tu le veux au paradis éternel... c'est ton droit...
Moi je n'y crois pas... c'est mon droit..
Effectivement tu as le droit de ne pas croire, moi j'ai le devoir de te monter tes crimes en vers ton seigneur.
Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:09
Message : patlek a écrit :
Ce serait donc totalement arbitraire.
C'est pas totalement arbitraire le coeur rentre en jeu.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:18
Message : patlek a écrit :
Ha??? c' est trés rationnel!!
iblis "nous provoque", et donc allah nous expulse du "paradis"???
On serait "punit" sans rien avoir fait.
Effectivement c' est hyper rationnel. Dis moi; il se situe ou "le paradis"???
Arrete de faire le focu, je sais que tu connais bien l'islam.
Tu sais trés bien que iblis a demandé un laps de temps a dieu pour qu'il soit confronter a l'homme. Et dieu lui a accordé ce délai.
Peu importe ou se situe le paradis, pour le moment ca te concerne pas.
Interroge toi sur l'enfer.
Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 07:44
Message : FRANCOIS84 a écrit :J'ai lu toutes les réponse, et elle ne m'on pas satisfaite.
Quelle surprise! Nous savons trés bien que nous parlons à un mur, tu sais.
FRANCOIS84 a écrit :Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.
"A pére avare, fils prodigue". Mes parents sont croyants, je suis athée, et mes enfants si j'en ai seront peut être croyants.
FRANCOIS84 a écrit :je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.
Impossible, car:
*Les croyants sont plus nombreux.
*Un croyant mort est un martyr. Pour un qui tombe, dix se lévent.
FRANCOIS84 a écrit :L'existence de dieu ne peut etre un effet, car c'est lui qui a crée lespace-temps et donc il n'est pas soumis a ces parametres. Il n'a ni début ni fin, le temps est une intution pour nous.
D'abord, causalité et temporalité ne sont pas aussi inextricablement liées que cela. Ensuite,
poser une régle absolue afin de démontrer son exception n'est pas une logique convaincante.
FRANCOIS84 a écrit :L'homme est le monde sont sur le meme plan petit prétentieux, car la terre et son environnemnt sont adapté a l'homme.
D'abord, ce serait modeste d'élever l'homme sur le même plan que l'univers? Ensuite, c'est l'homme qui est adapté à la Terre et son environnement, et non l'inverse.
FRANCOIS84 a écrit :que tu périse dans les flammes ou non m'importe peu.
Pièce à conviction numéro 84, que de nombreux croyants sont impitoyables, cruels et cyniques.
FRANCOIS84 a écrit :Tu t'es préparé a rencontré la mort ?
Oui, autant que faire ce peut. C'est surtout la mort d'autrui qui m'effraie.
FRANCOIS84 a écrit :Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.
Et toi, tu es tellement immunisé que tu ne sais même pas l'écrire, c'est cela?
Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 07:55
Message : Effectivement tu as le droit de ne pas croire, moi j'ai le devoir de te monter tes crimes en vers ton seigneur.
Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.
Bon et si tu nous oubliais un peu hein!!!!
Au lieu de nous bassiner avec ton devoir... tu ferais mieux d'aller faire tes devoirs... sinon demain la maitresse va encore te mettre au piquet avec un bonnet d'âne...
Ton devoir????
tu te prends pour qui toi!!!
Auteur : Paul Boulanger
Date : 23 sept.06, 09:14
Message : Tu sais François84, J'adhère à tes propos concernant la création de l'univers dans l'espace temps, cependant, je ne te suis pas quand tu prétant que le créateur est doué d'une intelligeance humaine.
Il est interressant de voir la manière tu rejoinds l'avis des Athéniens (antiques) concernant le cosmos, dans lequel il y aurait un ordre établit, et auquel on se doit d'obéir...et patatiii...et patataaa...
Mais je pense que tu devrais aller au-delà de ta penser. Si Dieu est un être (appartenant au monde réel, celui de l'espace temps) alors je n'y crois pas, et en te lisant, j'ai l'impression que toi aussi tu estime que Dieu n'appartient pas au monde réel (celui tjs de l'espace temps), et donc qu'il n'existe pas tt simplement (ou appartient au monde irréel).
J'ai l'impression que ce débat est un conflit sémantique, et qu'il ne servirait à rien sans que chacun ne donne sa définition de "Dieu".
Je pense que s'il continu comme ça, autant aller frotter sa manche sur un tronc de sapin.
Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 09:49
Message : Paul boulanger a écrit :J'ai l'impression que ce débat est un conflit sémantique, et qu'il ne servirait à rien sans que chacun ne donne sa définition de "Dieu".
Le Petit Robert a écrit :Dieu: Principe d'explication de l'existence du monde, conçu comme un être personnel, selon des modalités particulières aux croyances, aux religions.
Pour savoir de quoi l'on parle, il faut une définition claire du mot employé, et celle du dictionnaire n'est pas pire qu'une autre. Cependant, et grâce à ton serviteur, tu peux voter à son encontre :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=sondage.
Auteur : Paul Boulanger
Date : 23 sept.06, 21:05
Message : Je te remercie grandement Petrus. Quel bonheur! Je reste sans-mots pouvant décrire la situation. Juste: merci.
Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 23:38
Message : Paul Boulanger a écrit :Je te remercie grandement Petrus. Quel bonheur! Je reste sans-mots pouvant décrire la situation. Juste: merci.
Heu... de rien, je n'ai fait qu'exprimer ma position sur la question. Je ne m'attend pas forcément à ce que tu te définisses dorénavant comme athée, puisque tu sembles vouloir conserver une certaine aspiration au divin, mais qu'un croyant reconnaisse la pertinence de mon propos est un fait assez rare pour être apprécié.
Auteur : Falenn
Date : 24 sept.06, 00:09
Message : FRANCOIS84 a écrit :Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux
Même pas.
C'est la fable monothéiste qui entretient l'athéisme. (Tu sais, l'histoire d'un type qui peut tout et sait tout - et pourtant qui se met en colère et n'engendre pas la perfection - qui ne mourra jamais et a toujours existé, qui s'est décidé à un moment de son éternité - on ignore pourquoi - à créer le monde - on ignore comment - pour ensuite lui demander des comptes).
Si on suit votre "logique" : le diable est en chacun de nous et s'appelle LA RAISON.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 sept.06, 05:23
Message : [
quote="Paul Boulanger"] te suis pas quand tu prétant que le créateur est doué d'une intelligeance humaine.
quote]
J'ai jamais dis ca, tu confonds avec le christianisme dieu n'est pas a notre image. Et il n'a certainement pas une intelligence humaine.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 sept.06, 05:32
Message : [
quote="FRANCOIS84"]L'homme est le monde sont sur le meme plan petit prétentieux, car la terre et son environnemnt sont adapté a l'homme.
D'abord, ce serait modeste d'élever l'homme sur le même plan que l'univers? Ensuite, c'est l'homme qui est adapté à la Terre et son environnement, et non l'inverse.[/quote]
Ca nul ne peu le prouver, le darwinisme est une théorie qui va s'éfondrer, elle repose sur la spéculation est l'imagination.
Pièce à conviction numéro 84, que de nombreux croyants sont impitoyables, cruels et cyniques.
On ma manqué de respect alors je réagis; perso je souhaite a tous le monde le paradis mais renier son créateur est une mauvaise chose, inchallah que dieu vous guide.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 sept.06, 05:41
Message : Falenn a écrit :
Même pas.
C'est la fable monothéiste qui entretient l'athéisme. (Tu sais, l'histoire d'un type qui peut tout et sait tout - et pourtant qui se met en colère et n'engendre pas la perfection - qui ne mourra jamais et a toujours existé, qui s'est décidé à un moment de son éternité - on ignore pourquoi - à créer le monde - on ignore comment - pour ensuite lui demander des comptes).
Si on suit votre "logique" : le diable est en chacun de nous et s'appelle LA RAISON.
Dieu ne se met pas en colere, il est parfait.
Dieu n'est pas soumis au temps et donc ni début ni fin. Ensuite l'homme ne peut comprendre l'absolu car on ne peut pas répondre a des questions émanant de dimensions supérieur on étant nous dans une dimensions inférieur.
Le coran nous dit clairement que nos ancetres n'on pas eu de révélation.
Pourquoi dieu a révélé sa présence a un moment T nul ne le sait et je m'en moque.
Il a crée le monde pour nous pour un combat avec iblis-satan.
Pour vous c'est pas logique ok; mais pour certain tout est logique.
Auteur : tony
Date : 24 sept.06, 05:48
Message : si c'est logique alors tu dois avoir des preuves. Sinon ce n'est qu'un postulat. Faut arrêter de dire c'est logique par ci, c'est logique par là. Si t'avais fait un peu de maths dans la vie tu saurais ce qu'est la logique.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 sept.06, 06:05
Message : tony a écrit :si c'est logique alors tu dois avoir des preuves. Sinon ce n'est qu'un postulat. Faut arrêter de dire c'est logique par ci, c'est logique par là. Si t'avais fait un peu de maths dans la vie tu saurais ce qu'est la logique.
Justement mathématiquement c'est impossible que le big bang ce soit déclancher seul.
Auteur : tony
Date : 24 sept.06, 06:19
Message : FRANCOIS84 a écrit :Justement mathématiquement c'est impossible que le big bang ce soit déclancher seul.
pourquoi?
et les maths c'est quoi sinon des postulats (axiome d'euclide par exemple) sur lesquel on se base pour démontrer des théorèmes. La base n'est jamais démontrable, seul le cheminement de la pensée est logique.
Je m'explique: Soit A=B (axiome) et soit A. Alors on a B. ce qui est logique c'est pas que A=B mais que si on a cette propriété et qu'on a A alors on aura B.
dire que le bigbang (qui est en plus actuellement remis en cause par une louchette de scientifique) a une cause c'est un axiome. C'est dure à comprendre je sais car on est trop habituer à voir un sens là où il n'y en a pas forcément.
En gros chercher à démontrer les bases n'est pas faire de la logique
Auteur : Paul Boulanger
Date : 25 sept.06, 06:02
Message : Es-tu d'accord François 84 pour dire que la création remonte a "moins l'infini", selon le principe de cause à effet?
Que l'espace est été a un moment donné rempli que du vide est impossible, car rien ne peut naître du vide
seul (j'ai dit seul, car en apportant de l'énergie dans du vide, il peut naître de la matière).
Justement mathématiquement c'est impossible que le big bang ce soit déclancher seul.
La science a juste dit que la création de
notre univers remonte au big bang. Elle n'a pas dit que ailleurs et a d'autre moments il n'y a rien eu.
FRANCOIS84 a écrit :quote="Paul Boulanger"] te suis pas quand tu prétant que le créateur est doué d'une intelligeance humaine.
quote]
J'ai jamais dis ca, tu confonds avec le christianisme dieu n'est pas a notre image. Et il n'a certainement pas une intelligence humaine.
[/quote]
Tu as dit que Dieu punissait. Or la punition se fait selon des "commandements" dictés par des Hommes. Donc la punition divine se ferait selon les règles instaurés par l'Homme. Donc Dieu aurait un jugement humain.
Tu va me dire: "oui mais ces commandements sont en fait dictés par Dieu a travers des Hommes(les prophètes)". Or, il y a eu plein de prophètes, donc plein de confessions différentes. Et comment peux-tu faire plus confiance à un Homme qu'à un autre? Pourquoi Dieu aurait-il mieu pénétré l'esprit d'un prophète plutôt que celui d'un autre?
Et pourquoi Dieu voudrait-il qu'on l'adore? Un peintre n'a jamais demandé a sa peinture de l'adorer. Peut-être que j'adore ma mère, mais ma mère et moi sommes de la même espèce, de la même sorte. Et si tu prétends que Dieu n'est pas un être personnel, alors pourquoi l'adores-tu à la manière d'un homme? Le peintre se rendrait-il compte que sa peinture l'adore si elle l'adorait à la manière d'une peinture?
Auteur : momo6891
Date : 25 sept.06, 08:29
Message : dieu a dis on a creer les cieux et la terre pour vous eprouver cela veut dire que si tu est atteind d un mal c est une epreuve et si une grace de dieu te touche c est aussi une epreuve
Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 09:18
Message : momo6891 a écrit :dieu a dis on a creer les cieux et la terre pour vous eprouver cela veut dire que si tu est atteind d un mal c est une epreuve et si une grace de dieu te touche c est aussi une epreuve
Il n'avait pas autre chose a faire ? Eprouver... ceux qu'il aurait créés ?
Auteur : Falenn
Date : 25 sept.06, 09:50
Message : momo6891 a écrit :dieu a dis on a creer les cieux et la terre pour vous eprouver cela veut dire que si tu est atteind d un mal c est une epreuve et si une grace de dieu te touche c est aussi une epreuve
Une correction de taille :
"Des humains ont dit ou écrit qu'un dieu aurait dit ... "
Auteur : maddiganed
Date : 25 sept.06, 11:59
Message : Falenn a écrit :
Une correction de taille :
"Des humains ont dit ou écrit qu'un dieu aurait dit ... "
une autre correction :
"des humains auraient dit qu'un dieu aurait dit"
Auteur : FRANCOIS84
Date : 25 sept.06, 23:31
Message :
Bingo, tu l'a dis rien ne peut naitre du vide, ce qui veut forcémént créateur
et comme l'espace temps n'existait pas, ou il est pas soumis ou il a déclencher d'une autre dimensions.
.
Ce qui avait avant nul ne le sais, et on le saura jamais.
Dictés par l'homme ? Ca c'est ton point de vue. Moi je pense que toutes les religions ont une origine divine, car dans le coran dieu nous dit avoir envoyé un messager a toutes les nations. Mais le seul livre inaltéré c'est le coran.
Tous les prophétes ont eu les memes commandement mais c'est l'homme qui a altéré. Jésus a été rendu fils de dieu....
D'abord on ne peut spéculer sur la nature de dieu ce probleme la nous dépasse. Et ne compare pas un peintre avec dieu.
Satan c'est cru plus fort que l'homme alors il a demandé a dieu un combat entre lui et nous , dieu lui accordé un délai, et celui qui suivra satan ira en enfer, celui qui obeit a dieu ira au paradis.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 sept.06, 23:41
Message : FRANCOIS84 a écrit :
D'abord on ne peut spéculer sur la nature de dieu ce probleme la nous dépasse.
Et pourquoi pas ? Il n'est pas très clair non plus "dieu"... dans ses explications et ses "messages" codés...
FRANCOIS84 a écrit :
Et ne compare pas un peintre avec dieu.
Un sculpteur alors ? Il a bien créé Adam de poussière... tout comme un sculpteur créé de la pierre....
FRANCOIS84 a écrit :
Satan c'est cru plus fort que l'homme alors il a demandé a dieu un combat entre lui et nous , dieu lui accordé un délai, et celui qui suivra satan ira en enfer, celui qui obeit a dieu ira au paradis.
Dieu... omnipotent... laisse "satan" libre d'agir... il faut décidément être bien "illuminé" pour continuer a croire en cela.
Si Dieu aimait réellement l'homme... la première chose qu'il aurait faite c'est éliminer "satan" qui est... il faut s'en souvenir... SA CREATION aussi.
Serait il sadique ce Dieu là ? qu'il se complait dans les souffrances de ses créatures ?
Auteur : quintessence
Date : 26 sept.06, 00:09
Message : Si Dieu aimait réellement l'homme... la première chose qu'il aurait faite c'est éliminer "satan" qui est... il faut s'en souvenir... SA CREATION aussi.
Serait il sadique ce Dieu là ? qu'il se complait dans les souffrances de ses créatures ?
simplement moi
si dieu aimait réellement l'homme il l'aurais donné une raison d'existé aprés l'avoir créer, en éliminant satan, l'intelligence et la conscience de l'homme n'aura pas raison d'étre, puisque il aura pas a faire la différence entre le bien et le mal, et sera comparable a un animal.
allah n'est point un sadique, c'est grace a sa miséricorde qu'on existe , et tous nos priéres, nos bonnes oeuvres ne sont enfaite qu'une justification de notre existance, car allah n'a point besoin de sa création.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 00:23
Message : Simplement moi a écrit :
Et pourquoi pas ? Il n'est pas très clair non plus "dieu"... dans ses explications et ses "messages" codés...
Un sculpteur alors ? Il a bien créé Adam de poussière... tout comme un sculpteur créé de la pierre....
Dieu... omnipotent... laisse "satan" libre d'agir... il faut décidément être bien "illuminé" pour continuer a croire en cela.
Si Dieu aimait réellement l'homme... la première chose qu'il aurait faite c'est éliminer "satan" qui est... il faut s'en souvenir... SA CREATION aussi.
Serait il sadique ce Dieu là ? qu'il se complait dans les souffrances de ses créatures ?
Le probleme avec toi c'est que tu retourne ta veste selon les situations, un coups t'es chrétien un coups athée, on ne sait plus de quel pieds danser..
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 00:39
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Le probleme avec toi c'est que tu retourne ta veste selon les situations, un coups t'es chrétien un coups athée, on ne sait plus de quel pieds danser..
En effet... je suis "simplement moi"
sans religion attitrée... sans à prioris dogmatiques... et sans aucun problème pour critiquer et les uns et les autres
Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 00:46
Message : quintessence a écrit :
simplement moi
si dieu aimait réellement l'homme il l'aurais donné une raison d'existé aprés l'avoir créer, en éliminant satan, l'intelligence et la conscience de l'homme n'aura pas raison d'étre, puisque il aura pas a faire la différence entre le bien et le mal, et sera comparable a un animal.
Encore un raisonnement un peu tordu à mon avis... selon la Bible... c'est justement le fait de connaître le bien et le mal qui a fait que Adam et Eve aient été chassés du paradis... après avoir été mis dans le caca par Satan.
Dieu LEUR AVAIT INTERDIT cette connaissance....
Donc l'intelligence existait avant Satan... ainsi que la conscience... si non comment "interdire" ce dont on n'a ni conscience ni connaissance ?
L'animal a de l'intelligence...
l'homme n'est qu'un animal amélioré.
quintessence a écrit :
allah n'est point un sadique, c'est grace a sa miséricorde qu'on existe , et tous nos priéres, nos bonnes oeuvres ne sont enfaite qu'une justification de notre existance, car allah n'a point besoin de sa création.
Miséricorde tu dis ? Il aurait mieux fait alors de ne créer personne dans les conditions ou il nous a mis... tous autant que nous sommes.
Que ferait Allah s'il n'avait pas créé l'homme ... ? Il s'ennuirait... car selon vos textes il n'aurait personne pour l'adorer.
Auteur : PIERROT
Date : 26 sept.06, 05:25
Message : FRANCOIS84 a écrit :Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent :
Si dieu existe, il forcément bon et sage.....
Ca me tue ca !!!
Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?
Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.
Vous sentiment fausse vos jugements, quand on a pas d'infos on se tait.
Dieu n'existe pas
Nous ne croiVons pas en lui , quoi que tu diSSes Auteur : Paul Boulanger
Date : 26 sept.06, 06:38
Message : FRANCOIS84 a écrit :Satan c'est cru plus fort que l'homme alors il a demandé a dieu un combat entre lui et nous , dieu lui accordé un délai, et celui qui suivra satan ira en enfer, celui qui obeit a dieu ira au paradis
Pour commencer, tu fais dialoguer Satan avec Dieu comme un Homme discuterait avec un Homme. Sans analyse métaphorique de ta phrase, c'est simpliste, et en plus tu antropomorphises alors que tu m'as di juste avant:
dieu n'est pas a notre image. Et il n'a certainement pas une intelligence humaine.
=contradiction
dieu lui accordé un délai
Le délai s'inscrit dans le temps. Il appartient donc à l'espace-temps. Or tu a dis aussi:
L'existence de dieu ne peut etre un effet, car c'est lui qui a crée lespace-temps et donc il n'est pas soumis a ces parametres.
Tu dis donc que Dieu n'appartient pas à l'espace-temps.
=contradiction.
Vous êtes un personnage contradictoire M.84. Vous n'êtes pas clair dans vos pensées puisque vous vous contredisez vous-même. Vous êtes ignorant M.84 concernant la nature réelle de Dieu. Vous croyez donc en un Dieu que vous connaissez très mal. Et en plus de ça, vous prétendez connaître Dieu. Mais ne vous inquiétez pas M.84, Dieu n'est pas Humain, Dieu n'est pas un Animal, donc Dieu ne peut pas vous en vouloir.
Savez-vous M.84 que la reconnaissance est purement animale? Et elle ne s'applique même pas a tout les animaux. Savez-vous M.84 que la reconnaissance ne s'apprend pas, qu'elle est donc inée, soit par définition, inscrite sur notre ADN. Comment donc pouvez-vous pensez, M.84, avec tout le respect que je vous doit, que Dieu vous sera reconnaissant de vos prières? Pensez-vous que Dieu, le suprême, peu comprendre le language de votre prière?
Vous devriez réfléchir M.84, et mettre votre croyance en doute, comme tout bon philosophe se doit de faire, car encore une fois: n'ayez pas la prétention de savoir parfaitement ce qu'est Dieu. Notez que je ne cesse de mettre ma croyance en doute, car "ya que les cons qui cha,gent pas d'avis".
Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 sept.06, 04:53
Message : Paul Boulanger a écrit :
quote]
Relis moi il ya aucune contradiction, c'est tes interptétaions de mes dires qui sont contradictoires. Crois moi j'ai passé des nuits blanches a essyer de comprendre le pourquoi du comment, et l'islam m'apportent toutes les réponses a mes questions.
Auteur : maddiganed
Date : 27 sept.06, 12:12
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Eh beh, offre nous le cheminement qui a fait de toi un insomniaque intelligent en une bete de foire décérébrée qu'on fasse pareil
Auteur : Falenn
Date : 27 sept.06, 23:54
Message : FRANCOIS84 a écrit :Crois moi j'ai passé des nuits blanches a essyer de comprendre le pourquoi du comment, et l'islam m'apportent toutes les réponses a mes questions.
Pose-toi les bonnes questions, tu trouveras (peut-être) de bonnes réponses.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 28 sept.06, 03:07
Message : En france on est trop sous influence de sarthe nietzche et compagnie..
Alors je vous comprends Mr les moutons, mais vous n'etes pas exusables.
Auteur : PIERROT
Date : 28 sept.06, 04:47
Message : FRANCOIS84 a écrit :En france on est trop sous influence de sarthe nietzche et compagnie..
Alors je vous comprends Mr les moutons, mais vous n'etes pas exusables.
Ce n'est pas parce qu'un jour un "inspiré" a déclaré : " Il vaut mieux avoir tort avec SARTRE que raison avec ARON " que l'on est sous l'influence de philosophes gauchos
Je ne suis pas excusable d'être athée ,bien
Un croyant , de quelle religion qu'il soit , est-il excusable d'être "obtus"? Auteur : lionel
Date : 28 sept.06, 12:07
Message : Franchement M84, croix tu vraiment que de croire, en dieu comme tout ceux qui croient en dieu, t'apportera quelque chose que tu ne puisse obtenir de par toi meme???
La multitude qui y ont cru ont-il eu une vie meilleur que les autres?, ont ils reçu avant la mort la certitude d'une vie meilleur après??
Ont-ils vu leur rêve se réaliser sans se sortir un peut les doigts du "cul"(excusez moi l'expression)
Ont-ils eu moin de malheures que les non croyants?
Dieu a t'il répondu a leurs prière?
A part te forcer a vivre comme les imams, prêtre, et autres dirrigeants religieux essaye de te faire vivre, soumis a leur conditions, et pour reprendre ton expression, comme un mouton facile a dirriger car tu ne veux pas décevoir ton dieu? et par la meme occasion eux qui te remettent dans le "droit" chemin?
Pause toi surtout la question, pourquoi croix tu en dieu, cela est presque suivant tes écrits une neccessité, une telle peur de l'inconnu, et un tel besoin d'appartenir au troupeau pour te sentir moin seul dans ta vie.
Tu n'as pas besoin de dieu pour être toi meme et encore moin de lui pour realiser tes envie, mais surtout de force de caractère, de volonté, et de courrage, surtout d'être responsable et de vouloir trouver des raisons a tes echècs ou tes malheurs. Dieu ne sert qu'a racheter tes pêchés, et ce n'est pas a dieu que tu les rachêtes, mais au homme, et le soir de ta mort, un homme vient vers toi et te pardonne de tes pêcher pour que tu puisse entrer dans le paradis que l'on t'a fait mirroiter pendant toute ta vie. Qui sont ces gens alors pour parler a la place de ton dieu? ont-ils été nommé par dieu?
Non, par des hommes qui sont la pour exploiter les gens qui n'ont pas la conscience tranquille.
Exemple, tu as(exemple bien sur) tué une ou plusieur personne, le soir de ta mort un prêtre ou imam vient te donner la benediction de dieu et te promet une place au paradis............ Utopie, qu'ils sont gentie ces genties.
Trop vacile de profiter de la crédulité des gens qui ne sont pas instruit correctement.
As tu lu ton livre? je ne pense pas, car sinon tu ne pourrais pas tenir tes propos et les défendre avec autant de ferveur. Ou alors tu est aveuglé par les phrases(3% de ton livre) qui ventent les mérite de la bonne conduite envers les autres, mais ignores volontairement les 97 autres % qui ne sont que menace, punitions, guerre, et autres horreurs.
Moi si j'avais un dieu, jamais il n'aurait proné la guerre, ou le suplice contre les incroyants. L'intelligence est l'ennemi de dieu, n'est-ce pas le fruit de l'arbre de la connaissance qu'Eve a croqué?
Bonne reflexion.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 28 sept.06, 15:39
Message : DIEU swt, destin, enfer, 3 questions
C'est l'histoire d'un jeune homme
qui étudia à l'étranger pour quelques années
De retour chez lui, il demanda à ses parents de lui trouver un savant religieux ou n'importe quel expert qui serait capable de répondre à 3 de ses questions. Finalement, ses parents ont pu trouver un savant Musulman.
Savant : Je suis un serviteur d'Allah (Subhana Wa Ta'ala) et insha-Allah (si Dieu le veut), je serais capable de répondre à tes questions.
Jeune homme : Es-tu sûr? Beaucoup de professeurs et d'experts n'ont pas pu me répondre convenablement.
Savant : Je ferais mon possible avec l'aide d'Allah (qu'il soit Exalté).
Jeune homme : « J'ai 3 questions:
1. Est-ce que Dieu existe? Si oui, montre moi sa forme.
2. Qu'est- ce que le takdir (destiné) ?
3. Si le shaitan (Satan) a été créé de feu, pourquoi au Jour Dernier il sera jeter en enfer qui est aussi créé de feu. Certainement il n'aura pas mal du tout, puisque Satan et l'enfer ont été tous les deux créés de feu.
Est-ce que Dieu n'aurait pas pensé à ça à ce moment là ? »
Soudainement, le Savant donna une gifle sévère sur la face droite du jeune homme.
Jeune homme (douloureusement) : Pourquoi tu t'es fâché après moi !??
Savant : Je ne suis pas fâché. Cette gifle est la réponse à tes trois questions.
Jeune homme : Je ne comprends vraiment pas.
Savant : Comment tu t'es senti après que je t'ai frappé ?
Jeune homme : J'ai senti de la douleur bien sûr.
Savant : Alors crois-tu que cette douleur existe?
Jeune homme : Oui.
Savant : Montre moi la forme de la douleur !
Jeune homme : Je ne peux pas.
Savant : اla réponse à ta première question. Nous sentons tous l'existence de Dieu sans toutefois être capable de voir sa forme.
Savant : La nuit dernière, as-tu rêvé que tu recevras une gifle de moi ?
Jeune homme : Non.
Savant : As-tu jamais pensé que tu recevras une gifle de moi, aujourd'hui ?
Jeune homme : Non.
Savant : C'est ce que le takdir (destiné).
Savant : La main que j'ai utilisé pour te frapper, de quelle matière a-t-elle été créé?
Jeune homme : Elle a été créé de peau.
Savant : Et ta face, de quelle matière a-t-elle été créé?
Jeune homme : De peau.
Savant : Et comment tu t'es senti après que je t'ai frappé?
Jeune homme : Douloureux.
Savant : Même si Shaitan (Satan) et aussi l'enfer ont été créés de feu, si Allah le veut, insh-Allah, l'enfer deviendra un endroit extrêmement douloureux pour Satan.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 28 sept.06, 16:19
Message : lionel a écrit :Franchement M84, croix tu vraiment que de croire, en dieu comme tout ceux qui croient en dieu, t'apportera quelque chose que tu ne puisse obtenir de par toi meme???
oui la foi que incridules non pas
La multitude qui y ont cru ont-il eu une vie meilleur que les autres?, ont ils reçu avant la mort la certitude d'une vie meilleur après??
je me souviens d'un prisonnier mesulman qui recevait chaque jour sa part de torture et il a ete comdamné à etre bruler vif et sa chair donné au chiens .... cette meme personne avait dit la fameuse phrase qui restera dans mon espris :
''si les riches decouvrirai le bonheur que nous vivons ils nous combatterai avec les armes pour l'obtenir ''
il est allé à sa pendaison avec le visage souriant
Ont-ils vu leur rêve se réaliser sans se sortir un peut les doigts du "cul"(excusez moi l'expression)
oui mon reve s'est realisé , je vis dans le bonheur qu'un incridule comme ne le goutera jammais , j'ai des convictions , je sais d'ou je viens et ou je vais , toi tu vis dans le vide et le doute , si tu verra la mort devant tes yeux tu reagira comme une poule mouillée
Ont-ils eu moin de malheures que les non croyants?
oui quand je sais que ce qui m'a touché ne pouvait me rater et ce qui m'a raté ne pouvait m'atteindre
si tu arrives à comprendre cette phrase(si tas un cerveau bien sur) rien ne peut faire flechir tes jambes
Dieu a t'il répondu a leurs prière?
dieu entend meme ce que cachent les coeurs alors là ce qui sort de la bouche
A part te forcer a vivre comme les imams, prêtre, et autres dirrigeants religieux essaye de te faire vivre, soumis a leur conditions, et pour reprendre ton expression, comme un mouton facile a dirriger car tu ne veux pas décevoir ton dieu? et par la meme occasion eux qui te remettent dans le "droit" chemin?
personne ne me force ni me met le couteau dans ma nuque , je ne me soumet qu'à mon createur En vérité, la grâce est en la main d'Allah. Il la donne à qui Il veut. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.et apparement tu n'a rien recu à part un corp mort ni plus ni moins
Pause toi surtout la question, pourquoi croix tu en dieu, cela est presque suivant tes écrits une neccessité, une telle peur de l'inconnu, et un tel besoin d'appartenir au troupeau pour te sentir moin seul dans ta vie.
Tu n'as pas besoin de dieu pour être toi meme et encore moin de lui pour realiser tes envie, mais surtout de force de caractère, de volonté, et de courrage, surtout d'être responsable et de vouloir trouver des raisons a tes echècs ou tes malheurs. Dieu ne sert qu'a racheter tes pêchés, et ce n'est pas a dieu que tu les rachêtes, mais au homme, et le soir de ta mort, un homme vient vers toi et te pardonne de tes pêcher pour que tu puisse entrer dans le paradis que l'on t'a fait mirroiter pendant toute ta vie. Qui sont ces gens alors pour parler a la place de ton dieu? ont-ils été nommé par dieu?
Non, par des hommes qui sont la pour exploiter les gens qui n'ont pas la conscience tranquille.
Exemple, tu as(exemple bien sur) tué une ou plusieur personne, le soir de ta mort un prêtre ou imam vient te donner la benediction de dieu et te promet une place au paradis............ Utopie, qu'ils sont gentie ces genties.
Trop vacile de profiter de la crédulité des gens qui ne sont pas instruit correctement.
As tu lu ton livre? je ne pense pas, car sinon tu ne pourrais pas tenir tes propos et les défendre avec autant de ferveur. Ou alors tu est aveuglé par les phrases(3% de ton livre) qui ventent les mérite de la bonne conduite envers les autres, mais ignores volontairement les 97 autres % qui ne sont que menace, punitions, guerre, et autres horreurs.
Moi si j'avais un dieu, jamais il n'aurait proné la guerre, ou le suplice contre les incroyants. L'intelligence est l'ennemi de dieu, n'est-ce pas le fruit de l'arbre de la connaissance qu'Eve a croqué?
Bonne reflexion.
j'ai bien relis tout ça et tu me prouves que tu crois en
dieu mais juste tu ne veux pas accepter parceque ton arrogance ne le veut pas
tu crois vraiment en dieu mais t'as peur de faire le premier pa vers lui ce qui te laisse cloitré sur place ,
je repete dieu n'a pas besoin de toi mais c'est toi qui a besoin de lui ,mais tu ne veux pas le reconnaitre
sans doute la vie dans doute qui ne te rapporte que le doute
[124] Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l'amènerons aveugle au rassemblement".
[125] Il dira: "ش mon Seigneur, pourquoi m'as-Tu amené aveugle alors qu'auparavant je voyais?"
[126] (Allah lui) dira: "De même que Nos Signes (enseignements) t'étaient venus et que tu les as oubliés, ainsi aujourd'hui tu es oublié".
@plus
[/quote]
Auteur : maddiganed
Date : 28 sept.06, 20:48
Message : Pas mal ton analogie.
Aucun rapport avec le sujet des questions, mais c'est intéressant de voir comment se manipule l'opinion des gens crédules...
Si les athées veulent des preuves de l'existence d'un dieu, quel qu'il soit, c'est pas parce qu'ils sont des suppots de satan ou des mécréants incultes... c'est parce que dans notre coeur, après parfois des années de chemin spirituel, dieu n'a pas donné les réponses attendues.
Dieu, la religion, les dogmes, ne devraient pas omnubiler la vie des gens comme ils le font dans certaines religions. Cà ne devrait être qu'une possibilité, un choix... Ca devrait être obli-ga-toi-re-ment un chemin spirituel de plusieurs années, une réponse à toute les questions et pas une éducation parentale ou la seule réponse trouvée sera : "C'est comme çà, Dieu l'a voulu ainsi" ou des "C'est écrit dans le coran/la bible/la torah".
J'ai cotoyé des personnes de toutes les religions, et bien que je sois vindicatif envers les prosélytes et les donneurs de leçon, ces personnes là avaient toute mon amitié parce qu'ils vivaient leur foi dans le respect des autres, croyants ou non. J'ai été dans un bureau ou était côte à côte une évangéliste et un musulman.. et jamais la religion n'a été un obstacle à une entente cordiale entre eux 2, parce que la religion occupait la place qui devait être la sienne, à savoir le cadre privé de la famille, et pas le cadre laïc du travail.
La foi est une réponse spirituelle à vos questions existentielles, soit... mais qu'elle ne vous fasse pas empecher ceux qui ne croient pas comme vous (ou qui ne croit pas du tout) de vivre en paix...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 sept.06, 04:48
Message : [quote="lionel"]Franchement M84, croix tu vraiment que de croire, en dieu comme tout ceux qui croient en dieu, t'apportera quelque chose que tu ne puisse obtenir de par toi meme???
quote]
Ton discours ma fait plier de rire merci.
On ne peut etre libre et heureux qui si l'on connait la vérité.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 sept.06, 04:50
Message : maddiganed a écrit :
La foi est une réponse spirituelle à vos questions existentielles, soit... mais qu'elle ne vous fasse pas empecher ceux qui ne croient pas comme vous (ou qui ne croit pas du tout) de vivre en paix...
Evidemment, personne a prétendu le contraire.
Auteur : felix
Date : 29 sept.06, 05:24
Message : Ton discours ma fait plier de rire merci.
On ne peut etre libre et heureux qui si l'on connait la vérité.
tu veux parler de TA vérité , oui bien sur.
moi je suis très heureux et personnellement TA vérité je m'en tape ...
Si il fallait écouter les vérités de tous guguss religieux et sectaire , on aurait pas fini ...
Auteur : Paul Boulanger
Date : 29 sept.06, 06:10
Message : FRANCOIS84 Allah n'aime pas que des gens se sentent supérieures à d'autres (croyants supérieurs aux athés), tout ce que veux Allah, c'est que tu fasses le bien autour de toi. Les prières sont très importantes pour que tu n'oublies pas Allah, mais ne néglige pas ton comportement entre les prières, ne prend pas les athées pour imbéciles. Ils ont fait un choix respectable: celui d'oublier l'instance divine pour jouir pleinement de leur vie terrestre. Tu as fait le choix de penser au jugement d'Allah, alors saches qu'Allah ne te juge pas que sur tes prières.
Tu sais, le paradis, ta vie après la mort, tout ça, ça ne se trouve pas que dans "l'au-delà". Après ta mort, des gens se souviendront de toi, et peut-être qu'ils se diront: "C'était quelqu'un de bien M84"
Et bah ça aussi ça fait partie de ta vie après la mort. Et ça ne l'oublie pas non plus. Dans ta vie tu vas t'engager dans des projets, des travaux... et d'autres gens après toi, réutiliseront le fruit de vie (ne serait-ce que tes enfants quand tu les aura éduquè). Ta vie sur Terre ne s'arrêtera pas après la mort, alors essaye qu'elle soit la plus belle possible.
Auteur : lionel
Date : 29 sept.06, 17:12
Message : François84 tu as essayeé de répondre suivant ta foi envers les questions que je t'ai posé, et cela est tou a ton honneur, loin de moi l'objectif de te faire changer d'avie, je respecte le choix de tous, mais toi apparement pas, et je n'ai trouvé aucune réponse digne d'en retenir une attention scientifique, ou preuve de l'existance de dieu. Maintenant tu as occulté peut-être involontairement et je ne trouve pas cela anodin, ma question qui était :"as tu lits ton livre?"
Surment pas pour encore tenir ces propos que je ne qualifirais pas de mauvais, mais d'insultant pour l'intelligence humaine. N'est-ce pas le combat de toutes religion que de lutter conte l'éducation , le développement de l'intelligence, et simplement du libre arbitre dont chacun a le droit?
je ne pense pas que tu ai lu ton livre. Moi j'ai lu celui de ma religion(chretienne, bible, ancien testament, et nouveau testament), il n'y a pas plus sanglant et plus dictatoriel que ce livre. Si tu ne croies pas ou si tu ne suis pas ce que l'homme a écrit soit disant de la parole de dieu, tu brulera en enfer, et il y a des passage qui prouvent que c'est pas dieu qui a dicté les tables des lois a a"Moïse" mais moïse qui les a inventé.(je peux en fournir une preuve irrefutable que votre dieu, du moin celui de l'ancien testament n'est qu'une supercherie, mais pour cela je vous demanderai de me contacter par MP).Dieu n'as t-il pas soir disant tout créer, et il ne peut alors pas faire d'erreur dans ces dires, s'il est le dieu tout puissant.
Pour moi l'enfer c'est la religion qui veux me confiner dans son idéologie a laquelle que je ne peux adhérer, j'aime trop ma liberté de penser, et pour finir, il n'y a pas besoin d'être croyant en quelques dieux que ce soit pour comprendre que l'Homme est respectable et que c'est lui qui fait ce que le monde est, et ce que le monde sera. Maintenant je suis persoidé que la religion est nécéssaire, car elle est source d'espoire pour bon nombre de gens qui ne savent, ou ne peuvent comprendre que le monde est ce que les homme en font.
Une religion imposé depuis des millenaires(12, 15, 20 et plus,jusqu'a n'en faire qu'un seul 5000 ans après, et cela n'est qu'une hypothese car de tout temps l'homme a créer dieu pour expliquer ce qu'il ne pouvait expliquer) par la violence, le conditionnement voir la tyranie, avec l'execution des soit disant "Hérétiques", toutes religions confondu, pour moi n'est surement pas la parole de "dieu", a part si tu ne lits que les passages que l'on te dicte a la messe, ou dans vos temples. Mais les 97% qui restent te disent que tu détruira ceux qui ne croient pas en lui.
Cela ne m'interresse meme pas. Ce genre de discour est pour moi voué a l'échec
Ma participation a ces forums se résume a vouloir faire un echange de connaissance historique, théologique, dans la plus pure tradition de la science. Pourquoi les femmes musulmans ne peuvent avoir acces a l'école, pourquoi l'église catholique a interdit de lire la bible pendant des siecles, pourquoi la femme est-elle faite pour porter vos fardeaux et interdit de connaissances, pourquoi la science a du se développer caché dans des sociétés secrêtes comme les alchimistes. Posez vous les bonnes questions, lisez votre livre, et après si vous avez des preuvent, je ne parle pas de foi, mais de preuvent tengibles, vérifiables, alors nous pourrons parler, mais les religions ont tellement détruit notre passé pour nous imposer notre présent, que la vérité ne sera peut-être jamais connue. C'est ce qui fait la force de vos religions.
Les religions se nourrissent, et c'est paradoxale, des malheureux, ou des gens dans le besoin. Les riches eux sont soit disant croyant(buch la main sur la bible et déclarant la guerre a l'irak) mais ne le sont que pour rassembler. Et le pire c'est que ce sont les plus pauvre, crédule car ce sont ceux qui ont le plus besoin de' dieu qui payent, mais les riches ne donneront jamais par conviction ou croyance,l'ignorance est la panache des gens du peuple et pourvu que cela dure(loin de moi cette idée), mais par convention, pour paraitre.
Alors, laisse moi tranquil avec ton dieu de pacotille (j'ai honte de dire cela car je respecte toutes les croyances, mais bon) , car si dieu existe, il serait la a chaque naissance(c'est trop dur pour lui, il ne peut se révéler que 8h00 par jour, il est syndiqué, et pas plus de 2 par jour) . Un enfant a sa naissance, animal ou humain reconnais très bien qui est sa mere, qui est son protecteur, et dieu n'en a pas sa place. Ce n'est que plus tards suivant l'education que l'on va lui inculquer l'idéologie d'un dieu. Sinon avant il n'y aurait meme pas plus pensé que le mouchoir en papier que j'ai laissé dans mon penthalon et retrouvé après que la machine a lavé ai tourné.
Pourtant j'ai passé toutes les épreuvent pour être un bon chretien, et les aient toutes réussit sans problème, meme pas redoublé, sans apprendre quoi que ce soit. Mon éducation familiale peut-être, tout était beau tout était rose, je n'entandais que de belles paroles, mais un jour il y a exactement 1ans et 8 mois, je ne sais pourquoi, j'ai décidé de lire mon livre(du moin celui auquel je suis sensé croire car j'avais atteinds le plus haut niveau, confirmé entant que croyant et une foi indetronable). Mais il suffit de lire le livre et les erreurs s'enchainent, faire un carthographie de la région et prenant tout les paramètres en compte, et la soit disant réalité devien fiction, et meme plus horreur.*
Lits ton livre et revien après avec tes meme paroles, mais je suis sur que tu n'auras pas le meme, mais attention connais bien toçn sujet, car moi je le connais bien.
Amicalement
Auteur : Paul Boulanger
Date : 30 sept.06, 01:01
Message : La foi divine, c'est la perdition de nos âmes. J'ai discuté avec un théiste hier, et j'ai perçu sa foi. Je l'ai senti. C'est un très bon ami que je connaissais déjà, mais la foi est tellement iréelle qu'elle est difficile à la percevoir chez lui. Son bonheur est ailleurs que sur terre. Son bonheur est dans l'irréel. Il compte sur la reconnaissance de Dieu en ayant oublié que ce Dieu risquait de ne pas exister. Avoir foi en quelque chose qui est suceptible de ne pas être c'est risquer de passer à côter de sa vie. Je suis content d'avoir pris conscience de mon athéisme, peut-être même de mon agnoriscisme. Je suis content d'avoir compris que la Terre dans sa réalité est une valeur éternellement sûre. Je cultiverais ma terre comme le bon vieux Candide à la fin de son périple. Je ferais prospérer ma terre et elle continuera à prosperer après ma mort. Je remercie tout les gens simples qui ne s'égarent pas dans le divin, dans l'iréel. J'ai compris ce que je désirait le plus au monde: être
La foi divine, c'est la perdition de nos âmes...
PS: un ptit coucou à Jesus qui c'est longtemps battu pour la liberté et le bonheur de chacun, tout comme la plupart des prophètes. Ca à porté ces fruits, mais c'est fini mon ptit Jesus, l'humanité entre dans une nouvelle ère dans laquelle certains on du mal à s'adapter. C'est l'ère du réalisme, le rejet de l'illusion. Tant de fois trompés par la publicité et le gouvernement, les humains se méfient de l'illusion, tant de foi violentés pour la croyance, les humains se méfient de la religion. C'est pas encore ça qu'est ça, mais ça va venir. Tu feras une bise à Moïse de ma part, tu seras un ange
Auteur : Paul Boulanger
Date : 30 sept.06, 01:02
Message : La foi divine, c'est la perdition de nos âmes. J'ai discuté avec un théiste hier, et j'ai perçu sa foi. Je l'ai senti. C'est un très bon ami que je connaissais déjà, mais la foi en le divin est tellement iréelle que j'ai eu du mal à la percevoir chez lui. Son bonheur est ailleurs que sur terre. Son bonheur est dans l'irréel. Il compte sur la reconnaissance de Dieu en ayant oublié que ce Dieu risquait de ne pas exister. Avoir foi en quelque chose qui est suceptible de ne pas être c'est risquer de passer à côter de sa vie. Je suis content d'avoir pris conscience de mon athéisme, peut-être même de mon agnoriscisme. Je suis content d'avoir compris que la Terre dans sa réalité est une valeur éternellement sûre. Je cultiverais ma terre comme le bon vieux Candide à la fin de son périple. Je ferais prospérer ma terre et elle continuera à prosperer après ma mort. Je remercie tout les gens simples qui ne s'égarent pas dans le divin, dans l'iréel. J'ai compris ce que je désirait le plus au monde: être et devenir.
La foi divine, c'est la perdition de nos âmes...
Auteur : Paul Boulanger
Date : 30 sept.06, 01:02
Message : PS: un ptit coucou à Jesus qui c'est longtemps battu pour la liberté et le bonheur de chacun, tout comme la plupart des prophètes. Ca à porté ces fruits, mais c'est fini mon ptit Jesus, l'humanité entre dans une nouvelle ère dans laquelle certains on du mal à s'adapter. C'est l'ère du réalisme, le rejet de l'illusion. Tant de fois trompés par la publicité et le gouvernement, les humains se méfient de l'illusion, tant de foi violentés pour la croyance, les humains se méfient de la religion. C'est pas encore ça qu'est ça, mais ça va venir. Tu feras une bise à Moïse de ma part, tu seras un ange
Auteur : tony
Date : 30 sept.06, 02:35
Message : paul B je suis entièrement d'accord ave toi quand tu dis que la vie après la mort c'est celle de nos enfants (et du reste de l'humanité). J'ai cherché ce qui pourrais donner une sorte de transcendance à ma vie, pour que celle ci ne soit pas qu'une suite de petit bonheur quotidien, pour qu'il y ait un Bonheur avec un grand B qui ne me quitte pas même dans les moment de désespoir comme il en arrive à tous. Ce Bonheur c'est pour moi le fait de savoir qu'après ma mort, d'autre être humains continueront de vivre, de rire, de s'aimer; que mes enfants auront une partie de mon caractère qu'ils transmettrons eux même à leurs enfants, que le monde ne s'arrêteras pas de tourner. ça donne l'impression d'être immortelle. Je pense que c'est en ayant un but qui s'inscrive au delà de notre propre existence (l'utopie) que l'on est Heureux. Et pour ça ya pas besoin de religion mais d'une foi en l'humanité. Si je ne croyais pas en l'humanité je ne pourrais pas idéaliser la société future, je ne pourrais pas croire en des lendemains meilleurs. Mais j'ai foi en l'homme, et même si je ne pourrais pas vivre dans ce monde plus beau, le fait de savoir que d'autre en profiteront me rend heureux.
mais vous croyants êtes si égoïstes que vous ne pensez qu'à votre place au paradis, en déniant votre amour des hommes pour le donner à une entité hypothétique. C'est ce rejet de l'humain que vous manifestez pour la plupart qui me dégoutte.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 sept.06, 03:25
Message : lionel a écrit :François84 tu as essayeé de répondre suivant ta foi envers les questions que je t'ai posé, et cela est tou a ton honneur, loin de moi l'objectif de te faire changer d'avie, je respecte le choix de tous, mais toi apparement pas, et je n'ai trouvé aucune réponse digne d'en retenir une attention scientifique, ou preuve de l'existance de dieu. Maintenant tu as occulté peut-être involontairement et je ne trouve pas cela anodin, ma question qui était :"as tu lits ton livre?"
Amicalement
Le coran je le lis tous les jours, et je connais trés bien l'islam, mais pas celui qui sort de la bouche d'un non musulman.
Je le répéte si vous etes heureux sans dieu tant mieux pour vous, tous ce que l'on souhaite c'est vivre en paix et mourir en paix, chacun et libre de croire ou pas, moi j'ai fais le choix de croire..
Et je le rerépéte il n a pas de preuves absolu quant a dieu. Juste des signes.
Auteur : Paul Boulanger
Date : 30 sept.06, 04:13
Message : tony, ça fait plaisir.
Toi t'es un vrai de vrai. En matière et en conscience. On mange dans le même plat, tony, et ça ça fait plaisir. J'ai eu des frissons à te lire.
Que corps et âme,
Délicatement je m'acharne
Tout entier au bien de l'humanité.
Le Bonheur, faut pas que ça se perde
Mon Bonheur passe par le respect du devenir utopique de l'humanité, et pas par le respect de "l'ordre divin". Ca fait du bien tony de savoir que ça, tu approuves profondément.
Que le voyage de l'humanité soit éternel,
Amen
Auteur : tony
Date : 30 sept.06, 07:19
Message : amen
Auteur : maddiganed
Date : 30 sept.06, 10:19
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Le coran je le lis tous les jours, et je connais trés bien l'islam, mais pas celui qui sort de la bouche d'un non musulman.
Je le répéte si vous etes heureux sans dieu tant mieux pour vous, tous ce que l'on souhaite c'est vivre en paix et mourir en paix, chacun et libre de croire ou pas, moi j'ai fais le choix de croire..
Et je le rerépéte il n a pas de preuves absolu quant a dieu. Juste des signes.
Tu as résumé la situation idéale... tu oublies un détail... le prosélytisme forcené qu'est celui des musulmans... n'essayez pas de 'sauver nos ames' on ne le demande pas
Auteur : lionel
Date : 01 oct.06, 06:30
Message : Si tu es heureux en croyant a ton dieu, cela me va très bien, mais ne me l'impose pas et ne cherche pas a l'imposer a d'autre.
Tu dis prétendre connaître ton livre, le Coran(et je met une majuscule car je ne peux parler contre ce que je ne connait pas, et respecte toutes croyance) mais je ne le croix pas . car si tu respecte ton prochain dans ses erreurs, tu ne peux accepter ton livre, comme je n'accepte pas celui qui était le mien.
Maintenant loin de moi l'envie de te faire changer d'avie, mais juste l'e dédir que tu considère les athées comme des frères humain qui comme toi(je l'espère) aspire au bien être de tout le monde, sans imposition de religion.
L'homme a sa destiné entre ses mains, et "dieu" n'a rien a voir dans cela.
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 oct.06, 07:51
Message : bon ben c bien, on est parvenu à un bon niveau de schizophrénie "avancée".
c quoi la schizo ? c kelk'un qui vit, qui pense, et qui sent des "choses" que personne autour ne voit, et quelquefois il essaie de forcer la réalité à se plier à son vouloir. mais comme il est le "seul" à vivre cette expérience et que les autres se sont arrangé sur les bases d' un autre consensus , ces autre ont facilité de pouvoir "contrôler" cet individu parce qu'il est vite mis "en minorité"; l'ensemble ne se déstabilise pas pour "si peu", n'est il pas.
mais la donne change quand le "mme trip" touche un milliard d'individus.
Auteur : lionel
Date : 01 oct.06, 08:24
Message : Et pour toi je fait partis de quel camps(si je puis dire), car en fait on est tous dans le meme camp
Auteur : maddiganed
Date : 01 oct.06, 11:37
Message : le Ksatriya a écrit :bon ben c bien, on est parvenu à un bon niveau de schizophrénie "avancée".
c quoi la schizo ? c kelk'un qui vit, qui pense, et qui sent des "choses" que personne autour ne voit, et quelquefois il essaie de forcer la réalité à se plier à son vouloir. mais comme il est le "seul" à vivre cette expérience et que les autres se sont arrangé sur les bases d' un autre consensus , ces autre ont facilité de pouvoir "contrôler" cet individu parce qu'il est vite mis "en minorité"; l'ensemble ne se déstabilise pas pour "si peu", n'est il pas.
mais la donne change quand le "mme trip" touche un milliard d'individus.
On appelle çà l'effet de masse... bien connu .... il te suffit de convaincre une poignée de personnes , qui passeront la parole à leur entourage propre...
MArtèle le message tous les jours, exige un comportement exemplaire vis à vis de règles strictes et tu auras tes 1 milliards qui diront de bonne foi que dieu existe et que mahomet est leur prophète... D'ailleurs, si j'étais né dans une terre musulmane, j'aurais sans doute prié ce dieu tous les jours et donc j'aurais peut etre fini par y croire vraiment... Mais bon, avec des si, mahomet aurait rencontré marie et enfanté jésus hein?
(attention 2eme degré ahem)
Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 oct.06, 02:41
Message : maddiganed a écrit :
Tu as résumé la situation idéale... tu oublies un détail... le prosélytisme forcené qu'est celui des musulmans... n'essayez pas de 'sauver nos ames' on ne le demande pas
Les musulmans n'ont pas de missionnaire alors..
Toi tu ne veux pas etre sauver certain si.
Les prosélytite c'est les évangélistes..
Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 oct.06, 02:51
Message :
Imposer mais tu dérail, en islam on ne pas rien imposer, nul contrainte en religion.
Le Coran est tous le temps sur mon bureau dés que je du temps je le lis tous le temps. Pas d'erreur pas de contradiction donc j'accepte.
Toi me faire changer d'avis quel prétentieux, quand on a attient un certain niveau de foi rien ne peux nous faire changer d'avis.
Je respecte les athés meme si je pense que vous allez aller en enfer, vivez en paix dans ce monde.
l'homme ne choisit ni sa naissance, ni sa mort il controle rien, car c'est dieu le maitre.
Auteur : PIERROT
Date : 02 oct.06, 04:08
Message : Toi tu ne veux pas etre sauver certain si.
------------------------------------------------------------
OUAIS , parle français ; ton charabia ne ressemble à rien
Auteur : maddiganed
Date : 02 oct.06, 06:44
Message : PIERROT a écrit :Toi tu ne veux pas etre sauver certain si.
------------------------------------------------------------
OUAIS , parle français ; ton charabia ne ressemble à rien
Huhu, j'adore
francois84, les prosélytes musulmans, j'en croise à tous les topics sur ce forum... relis bien la définition du ptit robert.
Avoue que tu en es un et repartons sur des bases plus solides...
En fait, t'as même pas besoin de l'avouer, c'est évident que tu es un prosélyte.
Auteur : Paul Boulanger
Date : 02 oct.06, 07:07
Message : Pourquoi bougre irais-je en enfer?Parce que je suis Athée? Pourquoi le bon Dieu voudrait-il m'emmener en enfer?
Et puis qu'est-ce que l'enfer? C'est être oublié par Dieu c'est ça?
Alors je n'en souffrirais pas. Parce que l'humanité se souviendra de moi. Pas au sens premier du terme, parce que c'est sur qu'un jour mon nom aura disparu et que plus personne aura conscience de ma présence dans le passé. Mais, au sens second, c'est à dire que j'aurais influencé (positivement j'espère) une partie de l'humanité (mes descendants par exemple, et mes amis aussi) qui eux-même vont influencer un partie de l'humanité....et ce éternellement, dumoins tant que l'humanité survivra. De même manière, j'ai été influencé par mon environnement (mes parents, la société et tous les individus qui la constitue, mon corps, mon cerveau, les évenements...). Et tout mes travaux futures, eux aussi auront servi à l'humanité. Je reste modeste en précisant que ma part d'influence est infime comparée à l'immensité de l'humanité, et mes découvertes ne représente qu'une maigre partie de la vérité. Mais si on additionne toutes les influences et tout les travaux de chaque Homme, on obtient une machine énorme qu'on appelle l'humanité. Cette machine évolue à travers le temps, l'espace et la conscience. Elle observe béatement l'infini et n'en est pas pour autant découragé dans son périple mérveilleux. J'aime cette machine et c'est pourquoi je veux apporter ma vis, mon écrou et mon huile.
Plutôt que d'être oublié par l'humanité, je préfère être oublié par Dieu.
Amen.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 03 oct.06, 03:15
Message : maddiganed a écrit :
Huhu, j'adore
francois84, les prosélytes musulmans, j'en croise à tous les topics sur ce forum... relis bien la définition du ptit robert.
Avoue que tu en es un et repartons sur des bases plus solides...
En fait, t'as même pas besoin de l'avouer, c'est évident que tu es un prosélyte.
Tu dis que dieu n'existe pas donc tu es un prosélyte athéiste ?, moi je dis le contraire donc je suis prosélyte musulmans, arrete de dire des bétises..
Auteur : FRANCOIS84
Date : 03 oct.06, 03:20
Message : Paul Boulanger a écrit :Pourquoi bougre irais-je en enfer?Parce que je suis Athée? Pourquoi le bon Dieu voudrait-il m'emmener en enfer?
Et puis qu'est-ce que l'enfer? C'est être oublié par Dieu c'est ça?
Plutôt que d'être oublié par l'humanité, je préfère être oublié par Dieu.
Amen.
Quand tu dis que dieu n'existe pas ca me choque pourtant c'est ta vérité, moi ma vérité c'est que les athés iront en enfer est apparement ca de choque également.
Je pense que l'on sur terre pour un but précis, adorer dieu, et quiconque le rejéte c'est l'enfer, ne t'en fais pas dieu oublie personne.
Auteur : PIERROT
Date : 03 oct.06, 04:57
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Quand tu dis que dieu n'existe pas ca me choque pourtant c'est ta vérité, moi ma vérité c'est que les athés iront en enfer est apparement ca de choque également.
Je pense que l'on sur terre pour un but précis, adorer dieu, et quiconque le rejéte c'est l'enfer, ne t'en fais pas dieu oublie personne.
tu es le second à me promettre l'enfer sans circonstance atténuante( l'autre personne est el majoubah-marie)
Si ton dieu veut m'envoyer en enfer , c'est pour faire plaisir à son frère jumeau ( belzébuth en l'occurence); là , je plaisante , car ni l'un ni l'autre n'existe
Bref : laisse nous vivre notre athéisme , nous n'essayons pas de te convertir ; donc , reste dans l'obscurantisme , je ne veux pas du dieu de ben laden , qui , paraît il , ira au paradis d'allah Auteur : Paul Boulanger
Date : 03 oct.06, 05:31
Message : C'est une évidance religieuse: Ben Laden ira en enfer au sens le plus Islamiste du terme. Combien de vrais musulmans se lamentent de voir se pavaner ce terroriste qui prétent être le plus vrais des musulmans?
En plus d'aller en enfer au sens religieux, il ira en enfer au sens des Athées, c'est à dire que le souvenir qu'on aura de lui sera négatif, et qu'il n'aura apporté rien de bien à l'humanité.
Auteur : maddiganed
Date : 03 oct.06, 11:46
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Tu dis que dieu n'existe pas donc tu es un prosélyte athéiste ?, moi je dis le contraire donc je suis prosélyte musulmans, arrete de dire des bétises..
AH beh voilà, l'agument n°1 des prosélytes est lancé : arrete de dire des betises, c'est moi qui ait raison
Un prosélyte est une personne croyante qui essaye de convertir d'autres personnes à sa croyance... Or, je ne vois pas d'athée aller sur le forum musulman et essayer de convertir les musulmans.. Deja on ne croit pas... ensuite on a pas de religion à défendre...
"arrete de dire des betises"
Allez continue petit prosélyte, tu nous amuses
Auteur : fmarier
Date : 03 oct.06, 14:13
Message : Bon ca va faire la chicane là!
Auteur : Aurel
Date : 03 oct.06, 14:15
Message : FRANCOIS84 a écrit :Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent :
Si dieu existe, il forcément bon et sage.....
Ca me tue ca !!!
Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?
Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.
Vous sentiment fausse vos jugements, quand on a pas d'infos on se tait.
Biiiiiiiiiiiiiiip !!!
Non mon grand ! Un athée qui dit ' si dieu existe ' n'est pas un athée mais un agnostique. L'athée, lui, est CERTAIN que dieu n'existe pas.
Auteur : mcpn
Date : 05 oct.06, 07:00
Message : Le Dieu des athés : la sérotonine.
Dieu - sérotonine – croyances – schizophrénie.
Lorsque sera pris en compte que les croyances, et les religions qui en découlent, ne sont qu’activités cérébrales liées à la sérotonine, les guerres des pouvoirs religieux n’auront plus de sens.
Hallucinations, sensations de fusion avec le monde.
« Des neurothéologiens, travaillent sur la chimie du cerveau...
...des travaux sur les effets produits sur le cerveau par les drogues psychédéliques montrent que celui-ci réagit aux molécules de LSD et de psylocine comme s’il s’agissait de la sérotonine, un neurotransmetteur que l’on savait déjà impliqué dans les sensations de faim, de soif et de sommeil.
Et ce, parce que leurs structures moléculaires sont très proches. Ce qui, au final, est susceptible d’engendrer des modifications de la perception sensorielle, des hallucinations, des sensations de fusion avec le monde et autres états similaires à ceux produits par ces drogues. »
Or, ces états correspondent à ceux décrits par les mystiques de toutes les religions…
« De là à supposer que les expériences mystiques naturelles puissent être provoquées par la sérotonine, il n’y avait qu’un pas. Un pas franchi en 2003 par Jacqueline Borg. Cette neurobiologiste de l’université de Stockholm a pu établir, en scrutant le cerveau de quinze volontaires, que la propension à la religiosité dépend uniquement du taux de sérotonine. »
Molécule de la foi.
« Plus fort : parmi les 25 aspects de la personnalité des volontaires évalués par le TCI, la religiosité se révèle l’unique paramètre corrélé avec le taux de sérotonine... »
Psychose hallucinatoire et médication.
En schizophrénie, -psychose hallucinatoire-, les antipsychotiques de dernière génération régulent les deux neurotransmetteurs à l’excès que sont la dopamine et la sérotonine.
Ce qui est inscrit sur sa notice pharmaceutique d'un antipsychotique de dernière génération :
« ... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées....»
Un père concerné par cette « maladie de la croyance ».
http://monsite.orange.fr/champion20 Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:52
Message : Aurel a écrit :
Biiiiiiiiiiiiiiip !!!
Non mon grand ! Un athée qui dit ' si dieu existe ' n'est pas un athée mais un agnostique. L'athée, lui, est CERTAIN que dieu n'existe pas.
Non un agnostique ne ce prononce pas.
Les athés le dise souvent meme sarko la dit !!!
Auteur : lionel
Date : 06 oct.06, 09:11
Message : Le probleme des croyants c'est qu'ils croient avoir la science infuse et croient tout savoir sur dieu, son existance. sa véracité, et autre...
Le problème des athées c'est que malgrès une éducation religieuses ils nient en bloque l'existance des croyances des croyants.
Les gnostiques, eux ne savent pas et ne remettent en cause ni les uns, ni les autres, mais se posent des questions que chacuns, croyants et athées ,devraient se poser, et cherche des réponse scientifique a tout cela.
Croyant et athée, meme combat, l'imposition de leurs convictions.
Auteur : maddiganed
Date : 06 oct.06, 11:54
Message : lionel a écrit :Le probleme des croyants c'est qu'ils croient avoir la science infuse et croient tout savoir sur dieu, son existance. sa véracité, et autre...
Le problème des athées c'est que malgrès une éducation religieuses ils nient en bloque l'existance des croyances des croyants.
Les gnostiques, eux ne savent pas et ne remettent en cause ni les uns, ni les autres, mais se posent des questions que chacuns, croyants et athées ,devraient se poser, et cherche des réponse scientifique a tout cela.
Croyant et athée, meme combat, l'imposition de leurs convictions.
Mais n'importe quoi... ou as tu vu des athées crier dans les rues :"Dieu n'existe pas, on vous ment, on vous spolie"?
Montre moi 1 document distribué dans les rues qui raconte comment dieu n'existe pas et que croire en dieu est une ineptie?
Les athées n'ont aucune conviction à imposer....
Dès le début, un athée te dira : Dieu n'existe pas.. mais je respecte ta croyance, tant que celle ci ne m'empeche pas de vivre.
Apparemment tu es gnostique... et tu essayes d'imposer ton point de vue, n'est ce pas?
Je déconne, mais fais gaffe, c'est pas parce qu'on a pas de croyance qu'on ne veut pas défendre notre liberté contre les dogmes de pensées.
Auteur : lionel
Date : 06 oct.06, 12:06
Message : c'est dommage que tu déconnecte, car en lisant touts les messages des athée, vous niée en bloque l'existance de dieu. Moi en tant que gnostique, j'avoue que je ne sais pas et attends des preucves aussi tangible de son existance que de son non existance.
Je n'impose rien, et je suis plus d'accord avec toi que les athées n'imposent pas leurs croyance parce qu'ils n'en ont pas, mais de ne pas en avoir n'est il pas aussi l'appartenance a une forme de religion?,
bref je m'égare peut-être, je sais que vous(et moi aussi) ne veux pas être influencé par une conviction qu'y n'incombe que celui qui veux l'imposer, mais respecte toute sorte de point de vue. Mais réclame autant de preuves des croyant que des nons croyants.
Car il est facile de croire, comme il est facile de ne pas croire(et je ne croix pas spécialement, surtout au prophetes), mais me pose quand meme des questions (sans réponse logique bien sur) sur l'existance de tout ceci. La réponse est surement hors de notre portée, mais surement logique.
Auteur : Aurel
Date : 06 oct.06, 14:22
Message : Bon pour faire vite...
Il y a des athées qui collent des étiquettes auto collants ' Prier nuit à la santé mentale ! ' et ceux là ne sont pas trés laiques !
Seul un laique tolère l'autre, et il ne faut pas etre nécessairement athée pour etre laique.
Ensuite là où je ne suis pas d'accord avec Lionel c'est que l'athée n'a tout simplement pas à gober ce qu'on lui apporte ! C'est à celui qui apporte ses convictions de prouver qu'elles tiennent la route, encore une fois, et non à celui qui les reçoit ! Ce serait le monde à l'envers !
Auteur : lionel
Date : 06 oct.06, 14:30
Message : Je suis d'accord avec toi, c'est au croyant de prouver l'existance de dieu, mais aussi au croyant de prouver sont inexistance, mais il est plus facile de prouver son inexistance que son existance. Et si dieu avait de telle véléité que l'on croie en lui, pourquoi ne vient-il pas lui meme nous le dire...
Plutot que de choisir un seul gar qui est le seul a l'avoir vu et qui veux dirriger une multitude suivant ses convictions et faire de lui son fils.
Ne serait-il pas plus facile de venir devant tout le monde et de dire je suis dieu et voila mes condition?(cela serai tyranique n'est-ce pas?)
L'homme a crée dieu pour mieu asservire l'homme.
Auteur : PIERROT
Date : 06 oct.06, 22:49
Message : Aurel a écrit :Bon pour faire vite...
Il y a des athées qui collent des étiquettes auto collants ' Prier nuit à la santé mentale ! ' et ceux là ne sont pas trés laiques !
Seul un laique tolère l'autre, et il ne faut pas etre nécessairement athée pour etre laique.
Ensuite là où je ne suis pas d'accord avec Lionel c'est que l'athée n'a tout simplement pas à gober ce qu'on lui apporte ! C'est à celui qui apporte ses convictions de prouver qu'elles tiennent la route, encore une fois, et non à celui qui les reçoit ! Ce serait le monde à l'envers !
Moi aussi , je suis fier d'être français
POURQUOI te sens tu obligé de préciser " et pas facho "; ce n'est pas en France qu'il y a le plus de fachos
A moins que de contredire les pleurnichards soit du fascisme Auteur : tony
Date : 07 oct.06, 01:33
Message : lionel a écrit :c'est dommage que tu déconnecte, car en lisant touts les messages des athée, vous niée en bloque l'existance de dieu.
je te donne juste mon point de vue:
je ne crois pas en dieu, du mot croire. N'attend pas de moi des preuves que dieu (au sens large) n'existe pas. Eventuellement je pourrai m'évertuer à démontrer que le coran n'a pas été écrit par dieu, que l'homme et le singe ont un ancêtre commun, ou emettre quelques interrogations sur les "preuves" d'une vie après la mort etc... mais pas à démontrer la non existence de dieu. Donc je suis agnostique.
Mais j'ai choisi que dieu n'existait pas, parce que cela me permet de m'affranchir d'un certain poids. Comme certain disent que les extraterrestres existent; ils ne le démontrent pas mais comme les deux solutions sont possibles ils choisissent celle qui correspond le plus à leurs envies. En disant "dieu n'existe pas" c'est comme si je disais "je préfère que dieu n'existe pas". Il faut voir ce qui ce cache derrière les mots. Généralement un athée quand il dit que dieu est une ineptie c'est pour la provocation. C'est toujours drôle de voir ensuite les réactions consternés des croyants et d'entendre qu'on ira en enfer.
c'est ça pour moi un athée, un agnostique qui a fait un choix qu'en à l'existence de dieu, le choix qu'il n'existe pas.
cela n'engage que moi
Auteur : Falenn
Date : 08 oct.06, 00:14
Message : maddiganed a écrit :Dès le début, un athée te dira : Dieu n'existe pas.. mais je respecte ta croyance, tant que celle ci ne m'empeche pas de vivre.
Une réponse du genre "je ne crois pas que ton dieu existe" ou "je ne crois pas en l'existence de ton dieu" me semblerait plus juste qu'un "dieu n'existe pas" (car de quoi/qui parlons-nous alors ?!)
N'est-ce pas rejeter en vrac toutes les formes de "divinités"? Les mettre toutes dans le même sac (poubelle) ?
Un certain manque de subtilité ...
Auteur : Falenn
Date : 08 oct.06, 00:19
Message : lionel a écrit :mais il est plus facile de prouver son inexistance que son existance.
Depuis quand est-il plus facile de prouver l'inexistence d'une chose ?!!!
Ce n'est pas facile, mais complètement impossible.
Je mets qui que ce soit au défi de prouver l'inexistence du "bfsuimn".
Voilà.
Auteur : tony
Date : 08 oct.06, 01:36
Message : qu'est ce que bfuismn? Si tu ne le décris pas on ne pourra pas chercher s'il existe ou non.
je suis d'accord avec lionel comme quoi il est plus facile de prouver qu'une chose n'existe pas plutôt qu'une chose existe. C'est comme en maths, pour démontrer que qqchose est faux il suffit généralement d'un contre exemple alors que démontrer l'existence d'une chose nécessite l'emploie d'une ribambelle de théorème à manier avec prudence. Si tu me dis juste bfuismn ne sachant aucune de ces propriétés alors en effet je ne peux rien faire mais si tu me donne les propriété auxquelles répond bfuismn (comme tous les fruit sont rouges) il me suffit de trouver un fruit noir pour te démontrer la fausseté de bfuismn. Alors que pour démontrer l'existence de bfuismn il faudrait que je prouve que tous les fruits sont rouges et t'en apporter qqun qui sont rouges ne serait pas suffisant.
Pareil pour les dieux. pour prouver qu'un dieu (Zeus par exemple) n'existe pas il suffit d'aller sur le mont olympe et voir si zeus s'y trouve. Ceal n'étant pas le cas, on peut conclure que Zeus n'existe pas. Le problème avec les religions vivantes c'est qu'elle sont en constante évolution. Si la religion des grec existait encore il y aurait des gens pour dire que les dieux de l'olympe sont invisibles c'est pour ça qu'on les voient pas. C'est d'ailleur ainsi que se défendent les apôtres du créationnisme en disant que les 6 jours de la création du monde ne sont qu'une métaphore à ne pas prendre au pied de la lettre. Et à chaque découverte ils réinterprètent leurs textes pour que leurs religions ne soient pas contredite.
Auteur : lionel
Date : 08 oct.06, 10:01
Message : cela me rappel un discour de Valentin 1er et je vais vous le livrer, et cela est malheureusement valable dans les deux sens, car si l'on remplace l'un par l'autre... Bref :
Un autre, qui est chez eux un maître réputé (1), « s'étend » vers une gnose plus haute et plus « gnostique » et décrit la première Tétrade de la manière suivante : il existe avant toutes choses un Pro-Principe pro-inintelligible, inexprimable et innommable, que j'appelle Unicité. Avec cette Unicité coexiste une puissance que j'appelle encore Unité. Cette Unité et cette Unicité, étant un, ont émis, sans émettre, un Principe de toutes choses, intelligible, inengendré et invisible, principe que le langage appelle Monade. Avec cette Monade coexiste une Puissance de même substance qu'elle, que j'appelle encore l'Un. Et ces Puissances, à savoir l'Unicité, l'Unité, la Monade et l'Un, ont émis le reste des Éons.
Ah ! ah ! hélas ! hélas ! Il est bien permis, en vérité, de pousser cette exclamation tragique devant une pareille fabrication de noms, devant l'audace de cet homme apposant impudemment des noms sur ses mensongères inventions. Car en disant : « Il existe avant toutes choses un Pro-Principe, pro-inintelligible que j'appelle Unicité », et : « Avec cette Unicité coexiste une Puissance que j'appelle encore Unité », il avoue de la façon la plus claire que toutes ses paroles ne sont qu'une fiction et que lui-même appose des noms sur cette fiction des noms que personne d'autre n'a employés jusque-là. Sans son audace, la vérité n'aurait point donc encore aujourd'hui de nom, à l'en croire ! Mais alors, rien n'empêche qu'un autre inventeur, traitant le même sujet, définisse ses termes de la façon suivante : il existe un certain Pro-Principe royal, pro-dénué d'intelligibilité, pro-dénué de substance et pro-doté de rotondité, que j'appelle Citrouille. Avec cette Citrouille coexiste une Puissance que j'appelle encore Supervacuité. Cette Citrouille et cette Supervacuité, ont émis, sans émettre, un fruit visible de toutes parts, comestible et savoureux, Fruit que le langage appelle Concombre. Avec ce Concombre coexiste une Puissance de même subtance qu'elle, que j'appelle encore Melon. Ces puissances, à savoir Citrouille, Supervacuité, Concombre et melon, ont émis tout le reste des Melons délirants de Valentin.
(1) Valentin d'Égypte
Auteur : Falenn
Date : 08 oct.06, 10:09
Message : tony a écrit :qu'est ce que bfuismn? Si tu ne le décris pas on ne pourra pas chercher s'il existe ou non.
je suis d'accord avec lionel comme quoi il est plus facile de prouver qu'une chose n'existe pas plutôt qu'une chose existe.
On peut envisager que le bfuismn se dérobe systématiquement à notre observation (c'est malin, un bfuismn), d'où notre incapacité à l'étudier et même à constater son existence car les effets du bfuismn sont tout aussi inobservables (toujours par l'humain) que lui !
Ce n'est pas parce que, par ses sens (limités !), l'humain ne perçoit pas une chose (ni ses éventuels effets) que cette chose n'existe pas.
Si tu me dis juste bfuismn ne sachant aucune de ces propriétés alors en effet je ne peux rien faire mais si tu me donne les propriété auxquelles répond bfuismn (comme tous les fruit sont rouges) il me suffit de trouver un fruit noir pour te démontrer la fausseté de bfuismn.
Vrai. D'où l'importance des définitions. Mais il ne faut pas oublier nos moyens d'observations et de compréhensions limités.
Dans l'univers, existent-ils des E.T à la peau bleue ?
Auteur : lionel
Date : 08 oct.06, 10:40
Message : Alors admet que tu ne peut spéculer sur la véritable existancer de dieu puisque ton bfuismn ne peux être vérifier comme lui. Seule les textes des hommes qui te l'imposent te le fot croyre, car si tu suivait la simple logique qui émane de ta personne, tu ne pourrais y croire.
Cela remet en cause toute ton idéologie, et je sais que cela n'est pas facile, mais pose toi des question a savoir pourquoi toutes la planete ne croie pas au meme sieu s'il existait vraiement un dieu unique révélé...
Auteur : Falenn
Date : 09 oct.06, 04:28
Message : lionel a écrit :Cela remet en cause toute ton idéologie
Heu ... Tu dois me confondre ave un théiste.
Je n'adhère à aucune de leurs mythologies.
Auteur : contrepied
Date : 10 oct.06, 01:29
Message : Je ne crois pas qu'un dieu quelconque existe, pour moi pas de puissance supérieure, pas de paradis... parce que je n'en ai pas besoin.
J'ai une vie plus que confortable et passé pas mal d'années de ma vie sur les bancs de l'école à avaler tout ce que la science à pu me mettre en travers de s yeux et des oreilles.
Ne croyez vous pas que dieu, a tout simplement germé de l'esprit fertile d'humains dont les conditions de vies étaient atroces et précaires, et dotés de connaissances faibles ? (Attention, je ne fait pas référence à l'intelligence ici)
Un athée, n'est il pas une personne qui s'affranchit du besoin de croire pour se libérer vraiment ?
Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 09:45
Message : contrepied a écrit :
Ne croyez vous pas que dieu, a tout simplement germé de l'esprit fertile d'humains dont les conditions de vies étaient atroces et précaires, et dotés de connaissances faibles ? (Attention, je ne fait pas référence à l'intelligence ici)
de quelles connaissance parles tu?
Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 10:04
Message : Terre plate par exemple.
Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 10:10
Message : patlek a écrit :Terre plate par exemple.
je ne comprend pas....
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 10:22
Message : muslim06 a écrit :
je ne comprend pas....
Pourtant cela n'est pas dur a comprendre.
Il suffit de se remonter aux dates de naissance des différentes religions monothéistes et autres...d'ailleurs... pour se rendre compte de :
- l'écrasante majorité des peuples était analphabète, non instruite et de par essence crédule et prête a tout admettre comme "divin" s'ils ne comprenaient pas de quoi il s'agissait.
- c'est toujours une "élite" qui a promu la religion et l'idée de "dieu" a se demander si ce n'était pas pour mieux contrôler... la majorité inculte.
- ensuite les idées en question bien ancréés dans les esprits... on se retrouve au XXI siècle a crier comme une truie si l'on dessine son prophète... si l'on met une publicité qui ressemble a la Cène.... et a reclamer en coeur que l'homme a été fait de poussière et la femme d'une côte de ce même homme
C'est plus clair ?
Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 10:39
Message : Simplement moi a écrit :
- l'écrasante majorité des peuples était analphabète, non instruite et de par essence crédule et prête a tout admettre comme "divin" s'ils ne comprenaient pas de quoi il s'agissait.
les prophètes(pse) apportaient aux peuples éssentiellement la science du coeur, alors pourquoi me parles tu d'analphabétisation ou autre instruction de ce genre...
, ils leur demandaient de comprendre à, l'aide de leur coeur avant tout...
Simplement moi a écrit :
- c'est toujours une "élite" qui a promu la religion et l'idée de "dieu" a se demander si ce n'était pas pour mieux contrôler... la majorité inculte.
qu'entend tu par "élite"???le fait qu'ils soient détestés, chassés, pauvres, modestes, ou le fait qu'ils étaient tellement riche qu'on ne pouvait pas les acheter...??
Simplement moi a écrit :- ensuite les idées en question bien ancréés dans les esprits... on se retrouve au XXI siècle a crier comme une truie si l'on dessine son prophète... si l'on met une publicité qui ressemble a la Cène.... et a reclamer en coeur que l'homme a été fait de poussière et la femme d'une côte de ce même homme
.
ce ne sont pas les idées qui sont ancrés dans les ésprits, mais la foi bien ancré dans les coeurs...
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 11:54
Message : muslim06 a écrit :
les prophètes(pse) apportaient aux peuples éssentiellement la science du coeur, alors pourquoi me parles tu d'analphabétisation ou autre instruction de ce genre...
, ils leur demandaient de comprendre à, l'aide de leur coeur avant tout...
On ne parle pas de "prophètes" mais de la religion en général qui a empli l'esprit humain avec la notion de Dieu.. qu'il n'avait pas.
Une personne inculte est toujours prête a avaler tout et n'importe quoi. C'est bien pour cela que je parle d'analphabétes... d'avant... et d'aujourd'hui.
muslim06 a écrit :
qu'entend tu par "élite"???le fait qu'ils soient détestés, chassés, pauvres, modestes, ou le fait qu'ils étaient tellement riche qu'on ne pouvait pas les acheter...??
Tu ne connais pas l'histoire des religions... et tu es resté ancré au mythe d'un prophète "pauvre". Les sociétés ont toujours eu trois classes prédominantes les dirigeants, les guerriers et les religieux... la minorité quoi... le reste c'est le peuple a qui a été imposé le reste.
muslim06 a écrit :
ce ne sont pas les idées qui sont ancrés dans les ésprits, mais la foi bien ancré dans les coeurs...
Et la foi vient d'ou mon cher ? de ce que l'on t'a inculqué, a toi et aux autres de toute religion. Sans cet "enseignement" depuis l'enfance... la foi n'est rien.
Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 11:56
Message : On ne parle pas de "prophètes" mais de la religion en général qui a empli l'esprit humain avec la notion de Dieu.. qu'il n'avait pas.
Une personne inculte est toujours prête a avaler tout et n'importe quoi. C'est bien pour cela que je parle d'analphabétes... d'avant... et d'aujourd'hui.
C'est censé vouloir dire quoi ?
Que les croyants sont des andouilles analpjabètes, sans instruction et de peu d'intelligence ???
Je n'entre pas dans cette catégorie et je suis croyant et je prend ça comme une insulte...
m'énerve les athée a toujours vouloir faire passer les croyants pour des imbéciles heureux...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 12:57
Message : C'est ce que je pensait les athés se croivent plus intello que les autres.
Pour faire simple prenons le cas de la france pourquoi selon vous l'atheisme fait des ravages ?
C'est pas par choix, mais le systeme éducatif nous pousse a etre athé, moi je me souviens des textes que l'on étudié tous des textes athéistes, les profs se moqué des croyants, et il fessait l'apologie de l'athéisme..
Le christianisme fut vaincu aprés la renaisance, a cause de philosophe matérialiste, je rappel que voltaire et diderot et bien d'autre étaient des front macon, ils luttaient sans cesse contre la religion.
Et ils sont gagnés, nietzche sarthe ont accentué ces attaque, pourquoi dans les écoles on nous fait l'apologie de leurs personnes, alors qu'il ya des personnes croyantes qui sont égalemnt trés intelligentes..
En france on est sous infuence et résultat le systeme crée de bon petit athée, et cela n'a rien a voir avec la richesse d'un pays, il suffit de regarder les americians qui eux pourtant sont trés croyants.
Les vrai mouton sont les athés.
Pour revenir au fait de croire ou non personne a de preuves absoulu a quoi que ce soit, nous croyant nous avons fait le choix de croire, et ceci n'a rien a voir avec l'intelligence. Mais c'est un choix.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 12:59
Message : Andalou a écrit :
C'est censé vouloir dire quoi ?
Que les croyants sont des andouilles analpjabètes, sans instruction et de peu d'intelligence ???
Je n'entre pas dans cette catégorie et je suis croyant et je prend ça comme une insulte...
m'énerve les athée a toujours vouloir faire passer les croyants pour des imbéciles heureux...
Tranquilo.... ne t'énerve pas comme cela "tio"
On parle d'histoire et on remonte dans le temps....
Tu ne vas pas me dire que tous les chrétiens du Ier siècle A JC sont sortis de la meilleure université non ?
Ni les Egyptiens sous la coupe de leur Pharaon... ni les peuples en général du temps de la "création" des Dieux.
Et tu ne vas pas me dire que ce n'est pas plus facile faire croire tout et n'importe quoi a un analphabète inculte qu'a une personne ayant reçu une éducation.
Cela ne veut pas dire que toi, tu sois une andouille ou pire... non, ne le prends pas dans ce sens... toi au moins, tu as pu en toute connaissance de cause choisir car tu avais les moyens de le faire.
Avant le "peuple" en général, de toute religion, ne l'avait pas.
Aujourd'hui des millions de personnes de par le monde de toute confession comme on dit en Espagne si tu comprends "no saben escribir la "o" ni con un canuto" et c'est là qu'est le creuset de la "croyance" que ce soit en afrique ou en amérique latine... pour la chrétienne... et ailleurs pour la musulmane.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 13:12
Message : FRANCOIS84 a écrit :C'est ce que je pensait les athés se croivent plus intello que les autres.
.../....
Les vrai mouton sont les athés.
Pour revenir au fait de croire ou non personne a de preuves absoulu a quoi que ce soit, nous croyant nous avons fait le choix de croire, et ceci n'a rien a voir avec l'intelligence. Mais c'est un choix.
Tu confonds par précipitation "intelligence" et "culture" .... "éducation" et "endoctrinement" ... "réflexion" et "croyance".
Il n'est nullement question ici de parler d'athéisme ni d'intelligence des uns par rapport aux autres..... je n'ai jamais dit qu'un croyant était par nature idiot ou non intelligent.
mais du fait qu'au début de leur propagation les religions et donc la notion d'un Dieu ont été suivies par des peuples incultes... dans le sens que le "peuple" n'avait aucune éducation et devait se fier de ce fait a ceux qui en avaient... scribes, moines, "savants religieux" et autres prophètes de toute espèce.
Qui savait lire ? Qui savait écrire ? Qui avait même accès a une bibliothèque même en sachant lire et écrire ?
Une minorité. Ensuite le cultuel prend souvent pied dans le culturel et le us et coutûmes des chaque peuple.
Un hollandais protestant né à Amsterdam a bien plus de chances de l'être (protestant) que musulman. Un marocain musulman... c'est la règle s'il est né au Maroc. Rien d'étonnant a cela : culture et environnement.
L'école à la française que tu critiques est justement le lieu ou l'on utilise ton intelligence pour sortir de ce cercle culturel/cultuel et te permettre en toute connaissance de cause de choisir.
Libre a toi ensuite de croire que l'homme descend du singe ou que c'est un dieu qui un jour a fait le sculpteur.
Mais au moins on t'a donné les moyens d'y croire par toi même et non pas parceque ton curé ou ton imam de quartier te l'on présenté comme seule option.
Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 23:38
Message : Oui je sais bien que souvent les gens croient pour des raisons de traditions etc ...
parceque on leur a dit et qu'ils ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez ...
Surtout dans le passé il est vrai.
Maintenant il y avait des gens instruit et croyant même dans l'antiquité dans les classes supérieures surtout il est vrai.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:10
Message : Simplement moi a écrit :
Pour revenir au fait de croire ou non personne a de preuves absoulu a quoi que ce soit, nous croyant nous avons fait le choix de croire, et ceci n'a rien a voir avec l'intelligence. Mais c'est un choix.
présenté comme seule option.[/quote]
Tu peux nier mais la poulation de tous milieu confondu a faim de dieu, car l'homme est fait pour croire en lui.
Auteur : muslim06
Date : 13 oct.06, 11:05
Message : Simplement moi a écrit :
On ne parle pas de "prophètes" mais de la religion en général qui a empli l'esprit humain avec la notion de Dieu.. qu'il n'avait pas.
Une personne inculte est toujours prête a avaler tout et n'importe quoi. C'est bien pour cela que je parle d'analphabétes... d'avant... et d'aujourd'hui..
non le problème c'est que tu mélanges tout, tu parles en généralisant, pour toi tous ceux qui ont inviter les gens à croire en Dieu raconter tout et n'importe quoi...pour contrôler les gens incultes comme tu dis...
ne fais tu pas la différence entre ceux qui ont été véridique et ceux qui ne l'ont pas été??
Simplement moi a écrit :Tu ne connais pas l'histoire des religions... et tu es resté ancré au mythe d'un prophète "pauvre". Les sociétés ont toujours eu trois classes prédominantes les dirigeants, les guerriers et les religieux... la minorité quoi... le reste c'est le peuple a qui a été imposé le reste..
pourquoi dis tu que c'est un mythe? Sache que nous sommes tous pauvres devant ALLAH(swt)....
et puis si pour toi l'"élite" sont les dirigeants, les guerriers ou les religieux...pour moi ce n'est pas le cas!
"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez.
Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur." (Coran, 49:13)
c'est donc la piété qui compte non le statue ou la classe social!
Simplement moi a écrit :Et la foi vient d'ou mon cher ? de ce que l'on t'a inculqué, a toi et aux autres de toute religion. Sans cet "enseignement" depuis l'enfance... la foi n'est rien.
je te le répéte encore car je crois que tu ne comprend pas, la foi ne s'ancre pas dans la tête mais dans ton coeur, ce qui s'ancre dans ta tête c'est la connaisance qu'on t'a inculqué ou que tu as appris, la connaissance c'est le flambeau de la raison, elle polie le coeur de la rouille de l'ignorance...
et puis tu as tord de dire que sans l'enseignement depuis l'enfance la foi n'est rien...c'est totalement faux! combien de gens sont devenus athés et pourtant ayant reçu un enseignement religieux dés leur enfance...malgrés cela leur foi disparu!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 11:28
Message : muslim06 a écrit :
non le problème c'est que tu mélanges tout, tu parles en généralisant, pour toi tous ceux qui ont inviter les gens à croire en Dieu raconter tout et n'importe quoi...pour contrôler les gens incultes comme tu dis...
ne fais tu pas la différence entre ceux qui ont été véridique et ceux qui ne l'ont pas été??
Relis l'histoire des religions... et de l'origine de "dieu".
Sans cela... pas moyen de discuter
muslim06 a écrit :
pourquoi dis tu que c'est un mythe? Sache que nous sommes tous pauvres devant ALLAH(swt)....
Hors sujet. On ne parle pas de la position devant Allah... mais de ceux qui ont donné aux hommes l'idée d'Allah.
muslim06 a écrit :
et puis si pour toi l'"élite" sont les dirigeants, les guerriers ou les religieux...pour moi ce n'est pas le cas!
Pour toi ... aujourd'hui, si tu le dis. Mais j'en doute...
Je me répète que l'on ne parle pas de TOI mais de l'histoire de la "création" de Dieu dans l'esprit des hommes.
muslim06 a écrit :
"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez.Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur." (Coran, 49:13)
c'est donc la piété qui compte non le statue ou la classe social!
TU peux suivre la conversation au lieu de partir dans les branches ?
On parle de ceci :
Contrepied a écrit :Ne croyez vous pas que dieu, a tout simplement germé de l'esprit fertile d'humains dont les conditions de vies étaient atroces et précaires, et dotés de connaissances faibles ? (Attention, je ne fait pas référence à l'intelligence ici)
muslim06 a écrit :
je te le répéte encore car je crois que tu ne comprend pas, la foi ne s'ancre pas dans la tête mais dans ton coeur, ce qui s'ancre dans ta tête c'est la connaisance qu'on t'a inculqué ou que tu as appris, la connaissance c'est le flambeau de la raison, elle polie le coeur de la rouille de l'ignorance...
la foi s'ancre... par rapport a un enseignement mon cher... tu as la foi musulmane parceque l'on te l'a inculquée... tout comme un chrétien ou un juif a la sienne.
muslim06 a écrit :
et puis tu as tord de dire que sans l'enseignement depuis l'enfance la foi n'est rien...c'est totalement faux! combien de gens sont devenus athés et pourtant ayant reçu un enseignement religieux dés leur enfance...malgrés cela leur foi disparu!
Justement... en ayant l'enseignement... et celui de la culture générale correspondante.... ils ont choisi.
Contrairement a quand les religions sont nées ou seul l'enseignement religieux prévalait.
Un enfant qui n'est pas nourri d'enseignement religieux... n'est pas croyant... car il ne connait pas la notion de "dieu". Il peut le devenir plus tard... en recevant cet enseignement par les livres... ou des guides spirituels.
Trop d'impôt tue l'impôt... trop de religion tue la religion... surtout quand on connaît un peu plus que les discours de la religion... c'est aussi simple que cela.
Auteur : muslim06
Date : 13 oct.06, 12:22
Message : Simplement moi a écrit :
Relis l'histoire des religions... et de l'origine de "dieu".
Sans cela... pas moyen de discuter
le coran me suffit amplement, il y a les meilleurs sources car Celui qui l'a écrit était là de tous temps!
Simplement moi a écrit :
Hors sujet. On ne parle pas de la position devant Allah... mais de ceux qui ont donné aux hommes l'idée d'Allah.
la pluspart des prophète(pse) étaient pauvres, dans le sens où ils se détachés des biens de ce monde et de ces attraits en général...par contre ils avaient la richesse du coeur, le contentement!
Simplement moi a écrit :
Pour toi ... aujourd'hui, si tu le dis. Mais j'en doute...
Je me répète que l'on ne parle pas de TOI mais de l'histoire de la "création" de Dieu dans l'esprit des hommes.
je te le répéte encore ne confond pas ésprit et coeur, tu mélanges tout!
Simplement moi a écrit :
TU peux suivre la conversation au lieu de partir dans les branches ?
On parle de ceci :
mais moi je suivais trés bien la conversation, si je t'ai citer le verset du coran, c'est pour te montrer clairement qu'on avait pas la même définition du mot "élite"...
si il suffisait d'enseigner ou d'inculquée pour que la foi s'ancre chez une personne depuis l'enfance, alors pourquoi la réalité te prouve le contraire...
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 12:41
Message : muslim06 a écrit :
le coran me suffit amplement, il y a les meilleurs sources car Celui qui l'a écrit était là de tous temps!
Merci de me confirmer que tu suis ce que l'on t'a dit de lire ni plus ni moins.
Des millions de personnes de par le monde ignorent le coran et s'en portent parfaitement heureusement... et ont reçu une autre éducation.
muslim06 a écrit :
la pluspart des prophète(pse) étaient pauvres, dans le sens où ils se détachés des biens de ce monde et de ces attraits en général...par contre ils avaient la richesse du coeur, le contentement!
Ne dis pas de sottises mon cher, même celui auquel tu crois ne l'était pas pauvre.
muslim06 a écrit :
je te le répéte encore ne confond pas ésprit et coeur, tu mélanges tout!
Je ne mélange rien, le coeur est un muscle, l'esprit c'est ce qui fait tout marcher.
muslim06 a écrit :
mais moi je suivais trés bien la conversation, si je t'ai citer le verset du coran, c'est pour te montrer clairement qu'on avait pas la même définition du mot "élite"...
Ton verset n'a absolument rien à voir avec la conversation ni avec une élite quelconque à laquelle je fais référence dans les histoires des religions. Tu as tout faux en ramenant la conversation exclusivement au coran et a l'islam, car on ne parle pas de cela en plus.
muslim06 a écrit :
si il suffisait d'enseigner ou d'inculquée pour que la foi s'ancre chez une personne depuis l'enfance, alors pourquoi la réalité te prouve le contraire...
C'est plutôt le contraire non ? Combien de musulmans a qui on a inculqué la foi selon toi l'ont quittée ?
Auteur : lionel
Date : 13 oct.06, 14:01
Message : Muslim06 tu penses parce ce que ce que l'on t'as inqulqué est parole d'"evangile" si je puis dire, et que tu croix en ton livre tu vas jusqu'a blasphémer. Tu prétends que ton dieu est amour, alors qu'il ne prêche que la guerre aux infidèles, et aux non croyants. Comme le livre de l'église catholique. alors arrêtes de nous prendre la tête avec tes citatons de bontées qui n'ont d valeurs que si l'on s'agenouye devant ton dieu.
Je ne le fait pas, et si je choque ton dieu(comme celui de mes parents) pourquoi ne vient-il pas me le faire savoir sans l'intervention des hommes pour lesquel je nen suis pas un dangé, étant tout seul et n'étant pas une menace car solitaire dans ma réflexion, mais pas si seul quend meme.
C'est dieu qui va te demander de faire sauter des bombes? ou un gars(je déconne bien sur) mais pas tant que cela quand meme.
Pour revenir a tes dires, la plus part de prophetes essayaient de profiter de la bêtise humaine qui consistait a vouloir trouver une excuse a tout leus malheurs, comme maintenant, il faut un cupable a tout malheur, mais c plus dure maintenant, car la science explique beaucoup de chause, et la religion recule de plus en plus, a part dans les région mondial ou l'on empèche la connaissance au gens. Je ne veux siter personne, mais je pense que tu trouvera la réponse a cela.
Je suis Gnostique, non croyant, mais cherchant des réponses, mais franchement, si tu lis ton livre de bout en bout, si tu vomis pas a la fin c'est que tu l'as pas compris. Ou que tu n'accordes a l'être humain qu'un interet minimal, alors que c'est lui qui dirrige la planete, et ne dits pas le contraire, car c'est pas dieu qu'y t'a inculqué ta religion, mais les hommes.
Bonne réflexion
Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 06:52
Message : Si le faite de dire que la religion a "profiter" des gens inculte dans le temps et qu'ils ont adheré à cette religion, alors comment se fait-il que des athée d'aujourd'hui comme vous ont pu se convertir a une religion qui est suposee etre une secte qui profite de la non-culture des gens?
Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 07:33
Message : anouar a écrit :Si le faite de dire que la religion a "profiter" des gens inculte dans le temps et qu'ils ont adheré à cette religion, alors comment se fait-il que des athée d'aujourd'hui comme vous ont pu se convertir a une religion qui est suposee etre une secte qui profite de la non-culture des gens?
L'ignorance et la bêtise restent d'actualité.
Auteur : anouar
Date : 23 oct.06, 03:48
Message : Donc si j'ai bien compris, quand cet homme etait profondemment athee, il avait toute la faculte mantale que vous avez en tant que non croyant.
Une fois cet athee converti a une religion, paradoxalement il serait devenu un ignorant???!!!
Il faudra que tu m'explique, parce-que là on ne comprend plus de ton raisonnement.
Auteur : Falenn
Date : 23 oct.06, 04:37
Message : anouar a écrit :Donc si j'ai bien compris, quand cet homme etait profondemment athee, il avait toute la faculte mantale que vous avez en tant que non croyant.
Tu n'as pas bien compris. L'athéisme n'est pas une preuve d'intelligence (ex : il existe des idiots athées qui adhèrent à l'athéisme par suivisme).
Par contre, le religieux manque toujours de logique et de sens critique.
Donc un idiot athée qui se convertit devient un idiot religieux.
Tu connais peut-être la chanson : "Quand on est c.. : on est c.. !"
Auteur : anouar
Date : 23 oct.06, 12:46
Message : Non desole, je ne connais pas ce genre de chanson stupide.
Pourquoi dire qu'il est idiot, alors que d'apres vous, les athee non pas de preuve de la non-existance divine comme les croyant non pas de preuvent de l'existence divine.
Cet ex-athee dont je te parle, etait un defenseur hort pair de la phylosophie des non croyants et croit moi il etait loin d'etre un idiot comme tu dis.
Auteur : isaray
Date : 23 oct.06, 17:39
Message : Tu n'as pas bien compris. L'athéisme n'est pas une preuve d'intelligence (ex : il existe des idiots athées qui adhèrent à l'athéisme par suivisme).
Par contre, le religieux manque toujours de logique et de sens critique.
Donc un idiot athée qui se convertit devient un idiot religieux.
Tu connais peut-être la chanson : "Quand on est c.. : on est c.. !"
Non desole, je ne connais pas ce genre de chanson stupide.
Pourquoi dire qu'il est idiot, alors que d'apres vous, les athee non pas de preuve de la non-existance divine comme les croyant non pas de preuvent de l'existence divine.
Cet ex-athee dont je te parle, etait un defenseur hort pair de la phylosophie des non croyants et croit moi il etait loin d'etre un idiot comme tu dis.
Moi, je crois que un être humain devrait toujours pouvoir déveloper un minimum d'esprit critique (au sens scientifique) avant même qu'on lui inculque quelconques valeurs religieuses car de toutes façons la vraie foi provient toujours d'un esprit libre à 100% parce que ce dernier fait de lui-même le choix de croire en un concept (Dieu) improuvable.
L'enfant qui baigne dans un milieu croyant dès l'enfance n'a en général pas la chance de developer son esprit critique avant de subir l'influence du livre saint consacré dans son milieu familial et il subira également, même de façon involontaire, de la part de ceux-ci une pression indue pour se conformer au croyance du groupe (famille,communauté etc.).
Si on ne préserve pas l'enfant de l'influence de la religion en bas âge, son choix de vie en sera grandement affecté et dans certain cas de façon irréversible. Et moi, je ne crois pas que ce soit faire confiance à la raison et à l'intelligence de l'enfant.
Auteur : isaray
Date : 23 oct.06, 17:55
Message : Pouquoi ne pas tous mettre nos croyances ou non-croyances de côté et utiliser notre énergie à trouver ce qui nous rassemblent plutôt que ce qui nous séparent, nos valeurs communes plutôt que nos différences . Tendons à se faire mutuellement du bien plûtot que de se causer des tords, à bâtir des ponts plûtot que de creuser de profonds fossés qui nous éloignent et tout ça sans essayer de se convertir mutuellement et en respectant nos différents choix de vie.
moi, j'appele ça vivre dans le comment plûtot que dans le pourquoi.....
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 00:21
Message : anouar a écrit :Non desole, je ne connais pas ce genre de chanson stupide.
C'est de Georges BRASSENS.
anouar a écrit :Pourquoi dire qu'il est idiot, alors que d'apres vous, les athee non pas de preuve de la non-existance divine comme les croyant non pas de preuvent de l'existence divine.
Parce qu'il existe des idiots sans aucune croyance ! (Qu'est-ce que tu n'arrives pas à assimiler dans ce concept ?????!!!)
anouar a écrit :Cet ex-athee dont je te parle, etait un defenseur hort pair de la phylosophie des non croyants et croit moi il etait loin d'etre un idiot comme tu dis.
C'est TON jugement. Je reste tout aussi libre d'évaluer personnellement ses facultés intellectuelles et ainsi, d'estimer s'il est doué de logique ou pas (bien que s'il s'est converti à un monothéisme, c'est la preuve évidente qu'il en manque cruellement).
Auteur : anouar
Date : 24 oct.06, 00:51
Message : Personnelement dans ma famille, personne ne m'a obligé a croire quoi que ce soit, j'ai eu la liberté de choisir ce qui me parrait le plus raisonnable.
J' ai d'abord medité autour de moi, ensuite je me suis renseigné sur tout ce qui est du domaine de l'athéisme, parce-que pour moi l'athéisme c'est avant tout de la reflexion humaine, puis je me suis renseigne sur tout les croyances. C'est à ce moment que j'ai pu faire mon choix.
Maintenant dire que, parce-que nous sommes né dans un couple de croyant pratiquant et de ne pas pouvoir disposer d'une mentalité neutre et de faire une recherche par soit meme, pour moi c'est faux.
Quand un croyant dise a un athee que malgré les bonne oeuvre que tu a fait, ta destination ne peut pas etre au paradis, et que cet athee se sent blesse, je peus comprendre. Mais pour moi, il y a une explication a cela;
comme l'homme est imparfait et donc peut provoquer indirectement des erreure sans le vouloir, à savoir qu'il peut entrainer des gens dans son erreur, par-exemple le faite d'avoir librement des rapport sexuelle avec n'importe qui, alors que le Createur vous l'interdit pour preserver par-exemple la sante de ses creature (sida par-exemple).
Pourtant si je vous l'aurai dis quand la maladie n'existait pas, vous m'aurez dis que la tentation est naturel chez l'homme et que nous ne voyons pas actuellement de maladie, alors ce que ton createur nous ordonne reste encore à prouver.
Alors que maintenant il ya de millions de gens qui meurt à cause justement des gens qui n'ont pas voulu croire et qui se croyaient etre innocent.
Et donc pour moi la croyance est un complément au raisonnement humain et non pas comme quand vous dite que la croyance est inhumain.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 01:45
Message : Falenn a écrit :
Tu n'as pas bien compris. L'athéisme n'est pas une preuve d'intelligence (ex : il existe des idiots athées qui adhèrent à l'athéisme par suivisme).
Par contre, le religieux manque toujours de logique et de sens critique.
Donc un idiot athée qui se convertit devient un idiot religieux.
Tu connais peut-être la chanson : "Quand on est c.. : on est c.. !"
Le religieux manque toujours de logique et de sens critique ?!!!!
Tu es sur de ce que tu dis ?!!!
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 02:00
Message : Fouad a écrit :Le religieux manque toujours de logique et de sens critique ?!!!!
Tu es sur de ce que tu dis ?!!!
Absolument sûre de sûre !
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:03
Message : Falenn a écrit :
Absolument sûre de sûre !
Donc dire qu'il y'a un créateur intelligent qui nous a créé et a créé l'univers. C'est illogique.
Et dire que l'univers et les humains sont venus comme ca par le hasard et la chance. Ca c'est logique.
Si oui.
Donc Définitivement les croyants et les non croyants ont des perceptions et définitions différentes de la logique.
Mais quelle perception est plus logique ? dieu sait.
Auteur : anouar
Date : 24 oct.06, 02:12
Message : J'imagine que c'est pas difficile à comprendre votre phylosophie puisque c'est l'intelligence humaine qui parle.
A savoir; on ne croit pas a une existence divine car pas de preuve de son existence, et que l'univers a toujours ete tel , par hasard et que scientifiquement rien n'indique qu'il y a eu une creation de cet univers, et que si il y aurai une divinite qui a cree une creature qui lui resemble, alors pourquoi autant d'injustice, de guerre, et de malheur ect...
S'il serai réellement idiot , il s'aurai pas comprendre ce que ce homme saint d'esprit lui raconte.
Desole mais pour dire qu'il serai idiot parce-qu'il a quitter l'atheisme, et de dire qu'un croyant serai idiot parcequ'il a quitte la croyance, alors là il ne peut y avoir un dialogue possible.
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 02:22
Message : Fouad a écrit :Mais quelle perception est plus logique ? dieu sait.
Voilà pourquoi tu es croyant : en affirmant qu'un dieu seul peut savoir, tu prouves que tu ignores ce qu'est la logique.
La logique suppose la prise en compte de TOUTES les données en notre possession, leur agencement en un système cohérent que rien ne peut démentir.
Dire qu'il existe une chose éternelle, existant au milieu de nulle part, avec rien en dehors d'elle, et qui est
passée du stade inerte au stade actif, sans qu'il lui arrive quoique ce soit, produisant alors de la matière qui, depuis, se structure et se destructure (faits observés par la science), défie les lois de la logique.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 03:08
Message : Falenn a écrit :
Voilà pourquoi tu es croyant : en affirmant qu'un dieu seul peut savoir, tu prouves que tu ignores ce qu'est la logique.
La logique suppose la prise en compte de TOUTES les données en notre possession, leur agencement en un système cohérent que rien ne peut démentir.
Dire qu'il existe une chose éternelle, existant au milieu de nulle part, avec rien en dehors d'elle, et qui est
passée du stade inerte au stade actif, sans qu'il lui arrive quoique ce soit, produisant alors de la matière qui, depuis, se structure et se destructure (faits observés par la science), défie les lois de la logique.
ta vision de ce qu'est Allah dans l'islam est complètement fausse.
tu devrais savoir que les musulmans croient en un dieu infiniment parfait.
c'est allah qui a créé le temps, la matière et l'esprit...
donc dire que dieu est passé d'un acte a un autre c'est faux, pusiqeu avant la création du temps, le temps n'existe pas, on peut pas dire avant ou après...
notre cerveau bien sur est limité et ne peut pas imaginer qu'est ce que ca donne de vivre sans matière, sans temps et sans esprit. on est habitué a vivre dans le temps, matière et esprit.
dire qu'en dehors de l'univers il n'ya rien, c'est faux aussi, puisque rien veut dire qu'il y'a un espace et dans cet espace il n'y a rien, ce qui est faux, rien est lié avec notre conception de l'espace. en dehors de l'univers on peut pas imaginer comment ca se passe...meme le mot ca se passe est faux...mais bon....
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 03:33
Message : Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 03:40
Message : Fouad a écrit :c'est allah qui a créé le temps, la matière et l'esprit...
donc dire que dieu est passé d'un acte a un autre c'est faux, pusiqeu avant la création du temps, le temps n'existe pas
L'acte est un changement d'état.
Soit ton dieu est en perpétuel changement (ce qui expliquerait le changement entre "je crée" et "je ne crée pas"), soit il est soumis (sensible) à quelque chose qui lui est extérieur et qui provoquerait chez lui ce changement d'état (je crée/je ne crée pas).
Mais cette 2ème possibilité est réfutée par les monothéistes qui affirment que l'en-dehors de leurs dieux n'est pas antérieur à l'acte créateur.
Si on envisage un dieu en état perpétuel de création, celà veut dire que la création se poursuit.
Qu'en penses-tu ?
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 03:49
Message : Si on découvrait des vies extra-terrestres intelligentes (humanoide par example) qui venaient nous rendre visite sur terre et qui possédaient un tout autre système de croyances religieuses que ceux que nous connaissons ici, est-ce que ça changerait votre foi ? ou si le concept de dieu leurs étaient superflu parce qu'improuvable ?
Auteur : Sonya
Date : 24 oct.06, 03:51
Message : J'imagine que c'est pas difficile à comprendre votre phylosophie puisque c'est l'intelligence humaine qui parle.
La philosophie repose toujours sur une base humaine, la raison! Dans le cas contraire, ce n'est plus de la philosophie...
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 03:56
Message : Falenn a écrit :
L'acte est un changement d'état.
Soit ton dieu est en perpétuel changement (ce qui expliquerait le changement entre "je crée" et "je ne crée pas"), soit il est soumis (sensible) à quelque chose qui lui est extérieur et qui provoquerait chez lui ce changement d'état (je crée/je ne crée pas).
Mais cette 2ème possibilité est réfutée par les monothéistes qui affirment que l'en-dehors de leurs dieux n'est pas antérieur à l'acte créateur.
Si on envisage un dieu en état perpétuel de création, celà veut dire que la création se poursuit.
Qu'en penses-tu ?
La réponse est simple :
dieu ne change pas.
nous les humains on change (du bébé vers l'adolescence vers l'adulterie vers la jeunesse, vers l'age moyen, vers la vieillesse vers la mort) dieu ne change pas ila été toujours et il sera le meme toujours eternellement.
Nous les humains : Pour faire un acte ca prend du temps. C'est dieu qui a créé le temps, donc quand dieu fait un acte ca prend pas du temps.
il n'y a que dieu qui existe avant qu'il créé quelque chose.
En effet dire : pourquoi dieu a décidé de créer l'univers a un moment donné et pas avnt ?
n'a aucun sens cette question, puisque c'est dieu qui a créé le temps. les notions de avant et après n'existaent pas avant que dieu les a créé.
le fait que dieu a céé le temps c'est très important a comprendre.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 04:05
Message : isaray a écrit :Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?
dieu te répond très bien dans le coran, tu peux lire.
sinon voici mon explication de ce que dieu a dis dans le coran a propos de cette question :
dieu nous informe que ceux qui ont pensé faire du bien toute leur vie et ils n'ont pas cru en dieu, ils sont les humains les plus hors la ligne droite dans cette terre. Puisque ils pensaeint qu'ils étaient bons et sur le bon chemin, ils mentaient sur eux meme, ils se sont trompés, leurs bons actes envers les humains c'était que pour leurs interets personnels (vivre a laise par exemple, puisque c'est dieu qui a créé la morale et le cerveau, si tu tue tu va te sentir mal a laise)
donc ils méritent l'enfer, pusique ils étaient mauvais envers leur créateur Allah.
si par exemple dieu n'a pas créé de morale a ces gens, soit sur qu'ils feront de mauvas actes envers les humains. Puisque quelqu'un qui est mauvais envers son créateur, il sera forcément plus mauvais envers les créatures de ce dieu.
heureusement que dieu nous a créé une morale, un cerveau et des interets en commun pour pouvoir vivre (chacuna besoin de l'autre) sinon on peut pas vivre sur cette terre, puisque les athés sans morale et sans cerveau et sans intérets communs avec les autres humains...ils vont mal réagir envers ces humains...
déja avec la morale, le cerveau et les interets en commun, regarder ce que certains athés ont fait (Hitler, Mussolini, Lénine, Staline, Napoléon Bonapart...etc).
alors imaginer si ces gens n'avaient pas de morale ? ils vont surement tuer leurs enfants aussi...
merci dieu infiniment.
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 04:05
Message : Fouad a écrit :
dieu ne change pas.
Donc, tu affirmes qu'un dieu ne peut agir (et ne peut donc créer).
Nous sommes d'accord.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 04:14
Message : Falenn a écrit :
Donc, tu affirmes qu'un dieu ne peut agir (et ne peut donc créer).
Nous sommes d'accord.
il ne change pas ca veut pas dire qu'il fait pas des actes.
parfois je dis qu'il faut laisser tomber ces discussions, puisque la logique selon les athés est différente de la logique selon les musulmans.
donc a quoi bon discuter ? ce qui est logique pour l'un (l'univers a besoin d'un créateur pour etre créé) est illogique pour l'autre (l'univers est le fruit du hasard, de la chance et des coincidences).
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 04:16
Message : zut
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 04:17
Message : patlek a écrit :
creer n' est pas un acte?
oui créer est un acte, ou est le problème ?
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 04:22
Message : Fouad a écrit :
parfois je dis qu'il faut laisser tomber ces discussions, puisque la logique selon les athés est différente de la logique selon les musulmans.
Biensûr. Laisse tomber, puisque tu ne peux argumenter.
Auteur : anouar
Date : 24 oct.06, 04:42
Message : sonya,
De la philosophie qui se repose sur des arguments à savoir;
nous descendons des animaux, donc nous faisons comme eux.
Tu appelle ça de la philosophie humaine et qui se repose sur de la raison???!!! Alors là c'est grave.
Donc le mot"raison" que vous évoqué, pour est tout à fait dépourvu de logique.
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 07:15
Message : isaray a écrit:
Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?
Fouad à écrit :
dieu te répond très bien dans le coran, tu peux lire.
sinon voici mon explication de ce que dieu a dis dans le coran a propos de cette question :
dieu nous informe que ceux qui ont pensé faire du bien toute leur vie et ils n'ont pas cru en dieu, ils sont les humains les plus hors la ligne droite dans cette terre. Puisque ils pensaeint qu'ils étaient bons et sur le bon chemin, ils mentaient sur eux meme, ils se sont trompés, leurs bons actes envers les humains c'était que pour leurs interets personnels (vivre a laise par exemple, puisque c'est dieu qui a créé la morale et le cerveau, si tu tue tu va te sentir mal a laise)
donc ils méritent l'enfer, pusique ils étaient mauvais envers leur créateur Allah.
cette explication te satisfait fouad ?
Personnellement, je crois que ton dieu à des préjugés défavorables envers les incroyants et les fidèles des autres religions car si on peut dire que ceux qui ne croient pas en Allah et font le bien, le font par intérêt personnels, en suivant cette même logique il serait aussi vrai de dire que les Musulmans en tireront un intérêt personnel supplémentaire du fait qu'ils en profiteront pendant leurs vies terrestres ainsi que pendant leurs vies éternelles au paradis. Alors qu'est-ce qui justifie le paradis pour les Croyants musulmans plus que pour ceux d'autres allégences religieuses ou non?
et Pourquoi le créateur veut-il absolument que nous croyons en lui et nous nous prosternions devant lui, sans quoi point de rédemption ?
Serait-il orgueilleux et à ce point imbu de lui-même et colérique au point de nous damner pour l'éternité si nous n'obéissons pas?
si c'est le cas ne trouves-tu pas qu'Allah possède des traits de caractères qui s'apparente beaucoup à ceux de l'humain et je dirais plûtot au bas de l'échelle de valeur des traits de caractère souhaitable chez les humains
Auteur : Sonya
Date : 24 oct.06, 07:37
Message : anouar a écrit :sonya,
De la philosophie qui se repose sur des arguments à savoir;
nous descendons des animaux, donc nous faisons comme eux.
Tu appelle ça de la philosophie humaine et qui se repose sur de la raison???!!! Alors là c'est grave.
Donc le mot"raison" que vous évoqué, pour est tout à fait dépourvu de logique.
Je n'ai jamais dis cela! Tu écrivais quelque chose d'illogique sur la philo, je t'ai donc corrigé...
Sinon, je sais que nous descondons des animaux, mais ce n'est pas une raison pour les imiter en tout...
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 08:15
Message : isaray a écrit :
cette explication te satisfait fouad ?
Personnellement, je crois que ton dieu à des préjugés défavorables envers les incroyants et les fidèles des autres religions car si on peut dire que ceux qui ne croient pas en Allah et font le bien, le font par intérêt personnels, en suivant cette même logique il serait aussi vrai de dire que les Musulmans en tireront un intérêt personnel supplémentaire du fait qu'ils en profiteront pendant leurs vies terrestres ainsi que pendant leurs vies éternelles au paradis. Alors qu'est-ce qui justifie le paradis pour les Croyants musulmans plus que pour ceux d'autres allégences religieuses ou non?
et Pourquoi le créateur veut-il absolument que nous croyons en lui et nous nous prosternions devant lui, sans quoi point de rédemption ?
Serait-il orgueilleux et à ce point imbu de lui-même et colérique au point de nous damner pour l'éternité si nous n'obéissons pas?
si c'est le cas ne trouves-tu pas qu'Allah possède des traits de caractères qui s'apparente beaucoup à ceux de l'humain et je dirais plûtot au bas de l'échelle de valeur des traits de caractère souhaitable chez les humains
Bonnes questions (j'ai deja posé toutes ces questions et plus...)
Voici les réponses :
1/ Un athé qui est bon avec les humains et qui est mauvais avec dieu, mérite d'etre punis d'avoir etre mauvais avec son créateur, d'avoir etre non reconnaissant de toutes les bonnes choses que dieu a donné aux humains. (infiniment de choses, la moindre des choses : des yeux pour voir, imagine si tu ne vois pas)
2/ On a la liberté de choix entre le bien et le mal, donc on est responsable, si on fait du bien on sera récompensé (paradis), si on fait du mal on sera punis (enfer). C'est équitable.
3/ Pourquoi dieu ne pardonne pas ceux qui étaient mauvais envers lui ? la réponse est très simple : Si c'était le cas, personne ne sera incité a etre bon avec dieu, ca sera non équitable puisque ceux qui ont obeis a dieu et ont remercié dieu vont dire : c'est vrai qu'ona rentré au paradis, mais ceux qui étaient mauvais ont rentré aussi comme nous ! c'est pas équitable cette histoire.
4/ Pourquoi dieu veut qu'on le remercie ? pour notre intéret, il veut qu'on soit bons et pas mauvais, il veut qu'on choist le bien et pas le mal. Comme un inventeur il invente un robot, il veut que ce robot soit un bon robot, donc il crée un cahier de maintenance que le robot doit suivre pour l'interet du robot sinon le robot va tomber malade et va s'auto détruire. Comme quelqu'un qui crée des voitures, il crée aussi un cahier de maintenance, il veut que les utilisateurs prennent soin de leur voiture.
La meme chose : Dieu nous a créé, dieu veut du bien pour ces créatures, donc ila fait un cahier de maintenance pour nous (la religion). On doit suivre ce vahier de maintenance pour notre intéret.
Quand quelqu'un te donne un cadeau tu lui dit : merci. Dieu nous a donné infiniment de cadeaux et c'est pour notre intéret de lui dire merci, dieu veut qu'on lui dit merci, pour qu'on soit bons reconnaissants et pas mauvais. sinon dieu ne va pas s'affecter si on lui dit merci ou non, mais c'est pour notre intéret.
5/ OK pour tout ca, mais quand meme pourquoi l'enfer infini ?
(remarque : la question prouve la mauvaise foi de celui qui a demandé la question, puisque il n'a pas demandé aussi : pourquoi le paradis eternel ? puisque ca lui plait le pardis eternel, contrairement a l'enfer ! )
réponse :
Tu passes les examens de ton Bac, les résultats de cet examen vont influencer sur l'avenir de toute ta vie. Pourquoi un exemen de quelques jours décidera toute ma vie ?
- En effet notre vie n'est qu'un test pour nous, c'est juste pour prouver a nous meme si on est mauvais ou bons. Pour qu'on aura pas d'excuse le jour du jugement.
Dieu est équitable, il pourrait nous créer et nous demander : voulez vous la liberté du choix avec la responsabilité (récompense/punition) ? si on dit oui, il pourrait directement envoyer les bons au paradis et les mauvais a l'enfer, il sait ce que chacun va faire si il vit.
mais si il fait ca, on va dire : Non ! si j'ai vécu je ferais du bien je suis sur !
donc il nous donne cette vie comme test pour nous, pour que au jour du jugement les mauvais n'auront aucune excuse, ils ont vécu et échoué au test. Meme si les mauvais vivent etrenellement ils feront le mal eternellement, bien sur dieu n'accepte pas de faire vivre eternellement des mauvais, c'est pas bien pour les autres créatures du dieu. Donc la meilleure place pour ces athés c'est l'enfer eternel. Puisque s'ils vivent ils vont faire le mal eternellement, c'est la meilleure place pour eux, pour les empécher a faire du mal.
Voila, d'autres questions ? n'hésiter pas.
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 08:40
Message : 1/ Un athé qui est bon avec les humains et qui est mauvais avec dieu, mérite d'etre punis d'avoir etre mauvais avec son créateur, d'avoir etre non reconnaissant de toutes les bonnes choses que dieu a donné aux humains. (infiniment de choses, la moindre des choses : des yeux pour voir, imagine si tu ne vois pas)
Donc le plus important critère pour être bon avec Allah, c'est de croire en lui ? Et donc si je n'arrive pas à faire le bien envers le reste de ses créatures sur terre mais je crois en lui, je pourrais quand même être sauvé et aller au paradis pour l'éternité?
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 08:46
Message : isaray a écrit :
Donc le plus important critère pour être bon avec Allah, c'est de croire en lui ? Et donc si je n'arrive pas à faire le bien envers le reste de ses créatures sur terre mais je crois en lui, je pourrais quand même être sauvé et aller au paradis pour l'éternité?
- Etre bon avec dieu nécessite d'etre bon avec ses créatures. Si quelqu'un est mauvais envers les créatures de dieu il est donc aussi mauvais envers dieu parce qu'il n'a pas appliquer et respecter le cahier de maintenance de dieu. donc il mérite de rentrer a l'enfers. Si quelqu'un dit : je suis un bon croyant je crois en dieu et je fais la prière, mais ce quelqu'un est mauvais avec les créatures de dieu, donc il est hypocrite et il ment sur lui meme, dieu va refuser sa prière et il va rentrer a l'enfer.
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 08:49
Message : tes parents t'élève pour que tu deviennes qqun de bien. Tu y arrives, ils sont content. Tu les vois te demander de te mettre à genoux devant eux, de jeûner et de faire la prière par reconnaissance? Tu ne t'es jamais dis que toutes ces choses imposée sont là pour de conditionner?
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 09:00
Message : 2/ On a la liberté de choix entre le bien et le mal, donc on est responsable, si on fait du bien on sera récompensé (paradis), si on fait du mal on sera punis (enfer). C'est équitable.
On se rejoint quelques peu sur ce point car je crois aussi qu'on a la liberté de choix ici bas et donc on est responsable mais moi je crois qu'en général les récompenses et les punitions on les reçoit pendant notre vie sur terre, même si la vie est loin d'être toujours équitable avec tout le monde.
Le paradis et l'enfer sont des concepts improuvables. Alors pourquoi y croire et s'en faire avec une prétendue après-vie lorsqu'il n'y a aucune preuve logique de son existence (la foi en un livre sacré n'est pas une preuve logique, c'est une croyance aveugle)? En plus ne trouves-tu pas qu'on a assez de nos problèmes terrestres sans en chercher ailleurs ?
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 09:24
Message : tony a écrit :tes parents t'élève pour que tu deviennes qqun de bien. Tu y arrives, ils sont content. Tu les vois te demander de te mettre à genoux devant eux, de jeûner et de faire la prière par reconnaissance? Tu ne t'es jamais dis que toutes ces choses imposée sont là pour de conditionner?
Bonne question Tony, voici la réponse :
1/ Le remerciement et la reconnaissance devraient etre relatifs avec le cadeau et le service offert. Si quelqu'un te donne un grand cadeau et un grand service il mérite plus de remerciement et de reconnaissance qu'une autre personne qui t'as donné un cadeau plus petit et un service de moindre importance.
Allah nous a donné infiniment de cadeaux et de services, déja c'est lui qui a créé nos parents et surtout c'est Allah qui a mis ses bons sentiments dans les coeurs des parents envers leurs enfants. Malgré que les enfants c'est une vraie responsabilité et un vrai souci, les parents aiment beaucoup leurs enfants ! et les mères sont pretes a mourir pour sauver leurs enfants !
Donc dieu mérite infiniment plus de reconnaissance et de remerciement que nos parents.
2/ Meme se mettre a jenoux le nez sur la terre et prier 5 fois par jour, faire le ramadon 1 mois sur 12 mois, assister a la prière et le discours dans la mosquée chaque vendredi, faire la zakat (donner aux pauvres 2,5% de l'argent ou les actifs qui ont resté au moins 1 an), donner de l'argent aux pauvres (sadaka), aller a mekka pour faire al haj au moins une fois dans sa vie si on peut, etre bon avec les créatures de dieu,...etc etc etc Tout ca est INSUFFISANT comme remerciement et reconnaissance pour notre dieu. Dieu nous a donné infiniment de cadeaux et de services (yeux pour voir, oreilles pour entendre, pieds pour marcher, mains comme outils efficaces, un cerveau pour réfléchir, la liberté de choix, le soleil, la lune, la protection de la terre par des couches d'air spécifiques, de l'eau, des végétations pour manger, des animaux pour manger et s'habiller,...etc etc etc) Donc il mérite un remerciement et de la reconnaissance infinis.
Si certains gens tombent a genous devant leurs rois et empéreurs, est ce que ca est trop devant Allah ? Allah ne mérite pas ca plus de ces rois ? Bien sur que Allah mérite infiniment plus que ca.
3/ se met a genoux et mettre le nez sur la terre c'est un symbole et un acte extraordinaire pour montrer son obeillance et son acceptation d'allah comme 1 seul dieu infiniment parfait, c'est aussi un symbole extraordinaire de reconnaissance et de remerciement pour notre créateur qui nous a donné infiniment de cadeaux. est ce que c'est trop de se mettre a genoux pour le créateur de tout ce qui existe ? pour celui qu'il nous acréé pour notre intéret et nous faire profiter de la vie alors qu'il n'a pas besoin de nous et il pouvait ne pas nous créer ? est ce que c'est trop de faire ca pour celui qui nous a donné infiniment de cadeaux et de services ? Normalement on devrait etre pret si on peut de nous mettre a genoux devant Allah toute notre vie juste pour le cadeau des yeux ! on peux voir le monde avec les yeux ! c'est pas extraordinaire ca ? Ca ne mérite pas infiniment de remerciement et de reconnaissance ? c'est pas bien d'etre bon et reconnaissant ? Tu accepte que tu donne un cadeau a quelqu'un et il te remercie pas ? il t'ignore ? tu accepte ca ?
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 09:25
Message : 3/ Pourquoi dieu ne pardonne pas ceux qui étaient mauvais envers lui ? la réponse est très simple : Si c'était le cas, personne ne sera incité a etre bon avec dieu, ca sera non équitable puisque ceux qui ont obeis a dieu et ont remercié dieu vont dire : c'est vrai qu'ona rentré au paradis, mais ceux qui étaient mauvais ont rentré aussi comme nous ! c'est pas équitable cette histoire.
Ici je veux t'apporter un autre point de vue. Peut-être as-tu entendu parler de certaines études sur la peine de mort qui dise que l'effet dissuasif d'une telle mesure est complètement nul sur le taux de criminalité des états qui la pratique encore, ce qui veut donc dire que cette punition extrême n'incite même pas une personne qui s'aprête à faire un crime de ne pas le commettre. Alors crois-tu vraiment que la peur de l'enfer ou d'être privé du paradis changeras les actions des êtres humains.
petite devinette en passant... sais-tu quel est la différence entre un croyant et un scientifique... c'est très simple, le croyant trouve toujours une réponse à chaque question tandis que le scientifique trouve toujours une question à chaque réponse.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 09:32
Message : isaray a écrit :
On se rejoint quelques peu sur ce point car je crois aussi qu'on a la liberté de choix ici bas et donc on est responsable mais moi je crois qu'en général les récompenses et les punitions on les reçoit pendant notre vie sur terre, même si la vie est loin d'être toujours équitable avec tout le monde.
Le paradis et l'enfer sont des concepts improuvables. Alors pourquoi y croire et s'en faire avec une prétendue après-vie lorsqu'il n'y a aucune preuve logique de son existence (la foi en un livre sacré n'est pas une preuve logique, c'est une croyance aveugle)? En plus ne trouves-tu pas qu'on a assez de nos problèmes terrestres sans en chercher ailleurs ?
1/- La vie sur terre n'est pas équitable, il y'a un besoin d'un jour de jugement pour punir les humains comme Hitler, Staline, Lénine, Mussolini,...etc.
2/ Il y'a infiniment de preuves logiques que Allah existe et que le prophete mohammad est un vrai prphete et que le coran est la parole de dieu. Mais on va pas discuter sur ce point.
par contre après l'utilisation de notre cerveau et etre convaincu de la vérité claire. On doit obeir a Allah. Notre fonction va etre de bien comprendre ce que Allah nous demande et s'assurer si le prophete mohammad a dis ceci ou cela et ce qu'il veut dire.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 09:39
Message : isaray a écrit :
Ici je veux t'apporter un autre point de vue. Peut-être as-tu entendu parler de certaines études sur la peine de mort qui dise que l'effet dissuasif d'une telle mesure est complètement nul sur le taux de criminalité des états qui la pratique encore, ce qui veut donc dire que cette punition extrême n'incite même pas une personne qui s'aprête à faire un crime de ne pas le commettre. Alors crois-tu vraiment que la peur de l'enfer ou d'être privé du paradis changeras les actions des êtres humains.
petite devinette en passant... sais-tu quel est la différence entre un croyant et un scientifique... c'est très simple, le croyant trouve toujours une réponse à chaque question tandis que le scientifique trouve toujours une question à chaque réponse.
1/ (les résultats de ces études sont fausses, mais bon on va pas discuter ca) Mais Comme je t'avais dis meme sans la fonction d'incitation de l'enfer, le fait que les mauvais aillent en enfer c'est équitable et dieu est infiniment équitable il va pas mettre les mauvais au paradis.
2/ Les scientifiques peuvent etre des croyants ou des non croyants, donc on ne peut pas dire : la différence entre le scientifique et le croyant.
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 09:41
Message : 1/- La vie sur terre n'est pas équitable, il y'a un besoin d'un jour de jugement pour punir les humains comme Hitler, Staline, Lénine, Mussolini,...etc
L'histoire les a déjà jugé comme tyrands et despotes de ce monde il ont à tout jamais sali leur réputation et malheureusement celle de leur nation aussi.
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 09:44
Message : Si certains gens tombent a genous devant leurs rois et empéreurs, est ce que ca est trop devant Allah ? Allah ne mérite pas ca plus de ces rois ? Bien sur que Allah mérite infiniment plus que ca.
je t'arrête. Je ne suis pas d'accord aussi avec ceux qui se mettent à genoux devant leur roi
Allah qui a mis ses bons sentiments dans les coeurs des parents envers leurs enfants.
cela leur enlève t il du mérite?
mes parent m'ont donné la vie. Dire que dieu à donné la vie à mes parents donc c'est mieux revient à dire que mes gd parents ont donné la vie à mes parents donc c'est envers eux que je dois donner le plus de reconnaissance.
même si dieu m'a créé (comme mes parents) et même si il a fait en sorte que j'i de bonnes choses autour de moi (comme mes parents) il n'y a aucune raison de faire preuve d'allégence envers lui.
Et puis toi, si tu donnes de l'argent aux autres, attend tu de leur par une reconnaissance? non tu es modeste. Pas ton dieu
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 09:52
Message : 2/ Il y'a infiniment de preuves logiques que Allah existe et que le prophete mohammad est un vrai prphete et que le coran est la parole de dieu. Mais on va pas discuter sur ce point.
Infiniment est un bien grand mot.... Donnes-moi en juste deux ou trois preuves qui résistent au questionnement scientifique.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 10:02
Message : tony a écrit :
je t'arrête. Je ne suis pas d'accord aussi avec ceux qui se mettent à genoux devant leur roi
cela leur enlève t il du mérite?
mes parent m'ont donné la vie. Dire que dieu à donné la vie à mes parents donc c'est mieux revient à dire que mes gd parents ont donné la vie à mes parents donc c'est envers eux que je dois donner le plus de reconnaissance.
même si dieu m'a créé (comme mes parents) et même si il a fait en sorte que j'i de bonnes choses autour de moi (comme mes parents) il n'y a aucune raison de faire preuve d'allégence envers lui.
Et puis toi, si tu donnes de l'argent aux autres, attend tu de leur par une reconnaissance? non tu es modeste. Pas ton dieu
1/ J'ai dis ce que j'ai a dire, dieu mérite infiniment de reconnaissance et de remerciement, en tout cas il mérite infiniment plus de reconnaissance et de remerciement que les parents et les rois. Si tu n'es pas d'accord c'est ton choix.
2/ on doit remercier dieu pour notre intéret, pour qu'on soit bon. Dieu ne va pas bénificier de notre remerciement. Si tout le monde soit athé est ce que ca va diminuer quelque chose de ce que dieu possède ? NON et si tout le monde soit croyant, est ce que ca va augmenter quelque chose de ce que dieu possède ? NON.
dieu nous demande des choses pour notre interet.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 10:04
Message : isaray a écrit :
L'histoire les a déjà jugé comme tyrands et despotes de ce monde il ont à tout jamais sali leur réputation et malheureusement celle de leur nation aussi.
ca veut pas dire qu'ils ne dervaient pas etre punis. C'est pas équitable après tout ce qu'ils ont fait, qu'ils meurent et ca y'est ! allah est infiniment équitable.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 10:10
Message : isaray a écrit :
Infiniment est un bien grand mot.... Donnes-moi en juste deux ou trois preuves qui résistent au questionnement scientifique.
Preuve que dieu existe :
1/ Si un ordinateur a besoin d'un créateur intelligent pour etre créé. Alors forcément que quelque chose qui est plus compliqué qu'un ordinateur (l'homme par exemple) a besoin d'un créateur plus intelligent.
Preuve que le prophete Mohammad est un vrai prophete :
1/ Le coran, personne ne peut écrire quelque chose de similaire au coran, meme une seule sourate de 1 seul ligne. Si quelqu'un réussit a écrire 1 seul ligne d'un style aussi miraculeux que celui du coran dans ce cas on peut affirmer que le coran n'est pas la parole du dieu. En attendant cette personne, le coran restera la parole de dieu.
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 10:15
Message : de remercier dieu c'est bon pour nous?
tu te rend compte du néant de ta réponse? je pense que oui quand je vois que tu dis que dieu mérite une reconnaissance infini....ou du moins plus que nos parents (qui ne sont pas aussi fort que dieu, qui ont souffert pour moi, pas comme dieu). Le "du moins" montre bien ton embarra. Et surtout le "j'ai dis e que j'ai à dire" histoire de couper court au débat. Tu truvais ma question intéressante et tu m'as répondu. Mais voyant que ta réponse n'a pas donné le résultat escompté tu te bloques.
je ne suis pas surpris
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 10:36
Message : tony a écrit :de remercier dieu c'est bon pour nous?
tu te rend compte du néant de ta réponse? je pense que oui quand je vois que tu dis que dieu mérite une reconnaissance infini....ou du moins plus que nos parents (qui ne sont pas aussi fort que dieu, qui ont souffert pour moi, pas comme dieu). Le "du moins" montre bien ton embarra. Et surtout le "j'ai dis e que j'ai à dire" histoire de couper court au débat. Tu truvais ma question intéressante et tu m'as répondu. Mais voyant que ta réponse n'a pas donné le résultat escompté tu te bloques.
je ne suis pas surpris
pense comme tu veux, tu dis que si dieu existe et il nous a créé et nous a donné tout ce qui existe, il ne mérite pas d'etre remercié.
qu'est ce que tu veux que je te répond ? Tu rigole ou quoi ?
c'est ta liberté de choix de choisir entre le bien et le mal. En tout cas tu as la liberté du choix et donc tu es respondable, tu sera soit punis soit récompensé.
A toi de voir après qu'est ce que tu veux :
vivre bien dans cette vie sur terre en suivant le cahier de maintenance créé par dieu, récompense dans ce cas : une vie eternelle au paradis.
ou de vivre comme un animal ou pire sans suivre le cahier de maintenance, punition : une vie eternelle a l'enfer.
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 10:52
Message : c'est ta liberté de choix de choisir entre le bien et le mal.
pourrais tu éviter ce genre de raccourci minable? le bien le mal, bien si tu pris dieu, pas bien sinon.
tu dis que si dieu existe et il nous a créé et nous a donné tout ce qui existe, il ne mérite pas d'etre remercié.
quand tu remerci qqun toi tu fais 5 prière par jour ramadan etc?
ne crois pas que tu vas te débarasser de tes contradictions en un coup de cuillère à pot
on va les résumer tes contractions si tu veux bien:
mes parents sont méritant pour ce qu'ils m'ont donné pas comme dieu à qui ça n'a rien couté
dieu selon toi m'a donné la vie, mais mes parent aussi
dieu a donné la vie à mes parents mais mes gd parent aussi
mailgré cela tu remerci mieux dieu que tes parents (c'est le cas de le dire, la différence est flagrante)
prier dieu c'est bon pour nous (pourquoi? hormis la perspective de l'enfer, mais dans ce cas l'enfer n'est plus là pour notre bien mais pour nous assujetir)
tu vas continuer à t'en sortir par des entourloupes et des raccourci, ou tu vas enfin ouvrir tes yeux?
je ne te pousse pas à ne plus croire en ton dieu, seulement à te rendre compte du ridicule à prier pour qqun qui n'en a rien à faire, et qui ne le mérite pas.
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 11:14
Message : 1/ Si un ordinateur a besoin d'un créateur intelligent pour etre créé. Alors forcément que quelque chose qui est plus compliqué qu'un ordinateur (l'homme par exemple) a besoin d'un créateur plus intelligent.
Tu ne peux pas arrêter ce raisonnement juste comme ça, vas au bout de celui-ci. Si je suit cette logique alors forcément que quelque chose qui est plus compliqué qu'un homme (Dieu par example) a besoin d'un créateur plus intelligent. etc Cette logique est mathématiquement infini
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 11:37
Message : 1/ Le coran, personne ne peut écrire quelque chose de similaire au coran, meme une seule sourate de 1 seul ligne. Si quelqu'un réussit a écrire 1 seul ligne d'un style aussi miraculeux que celui du coran dans ce cas on peut affirmer que le coran n'est pas la parole du dieu. En attendant cette personne, le coran restera la parole de dieu.
Ceci n'est pas une preuve car une preuve ne peut pas être subjective au contraire elle se doit d'être complètement objective à tout égard. C'est quoi au juste un style miraculeux, comment le mesure-t-on ? et Qui a l'authorité pour en juger ?
N'est-ce pas Mahomet lui-même qui a dit que le Coran lui avait été dicté par Dieu ou un de ses Anges et qu'il était le dernier des prophetes.Si quiconque osait affirmer cela aujourd'hui le croirais-tu aussi facilement que tu crois Mahomet ? On trouverais ça tous très prétentieux de sa part, non?
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 11:45
Message : isaray a écrit :
Tu ne peux pas arrêter ce raisonnement juste comme ça, vas au bout de celui-ci. Si je suit cette logique alors forcément que quelque chose qui est plus compliqué qu'un homme (Dieu par example) a besoin d'un créateur plus intelligent. etc Cette logique est mathématiquement infini
Si je peux pas arreter le raisonnement ca veut pas dire que le raisonnement n'est pas juste. (bien sur l'existence de dieu est la seule solution pour arreter ce raisonnement, mais ca c'est une autre histoire).
donc tu es d'accord que dieu existe, mais tu pense que dieu aussi a un créateur.
oui ou non ?
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 11:51
Message : 1/ Le coran, personne ne peut écrire quelque chose de similaire au coran, meme une seule sourate de 1 seul ligne. Si quelqu'un réussit a écrire 1 seul ligne d'un style aussi miraculeux que celui du coran dans ce cas on peut affirmer que le coran n'est pas la parole du dieu. En attendant cette personne, le coran restera la parole de dieu.
Si tu veux dire par miraculeux que ces écrits sont d'une beauté rare alors je connais plein de trucs aussi sinon plus miraculeux que le Coran. ex.: la poésie de beaudelaire ou de Rumi ou encore l'évangile selon thomas, elle contient un tas de belles paraboles même si je suis non-croyant.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 11:51
Message : isaray a écrit :
Ceci n'est pas une preuve car une preuve ne peut pas être subjective au contraire elle se doit d'être complètement objective à tout égard. C'est quoi au juste un style miraculeux, comment le mesure-t-on ? et Qui a l'authorité pour en juger ?
N'est-ce pas Mahomet lui-même qui a dit que le Coran lui avait été dicté par Dieu ou un de ses Anges et qu'il était le dernier des prophetes.Si quiconque osait affirmer cela aujourd'hui le croirais-tu aussi facilement que tu crois Mahomet ? On trouverais ça tous très prétentieux de sa part, non?
ceci est une preuve, c'est pas subjectif mais objectif, le coran est un miracle et personne ne peut dénier ca. (miracle littéraire, linguistique, scientifique, logique...etc)
Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 12:16
Message : donc tu es d'accord que dieu existe, mais tu pense que dieu aussi a un créateur.
oui ou non ?
Je ne prétend pas savoir qu'il existe ou qu'il n'existe pas et je crois sincèrement que cela importe très peu car si il existe je suis certain qu'il doit être infiniment plus intelligent que nous et infiniment plus en control de ses émotions si il en a, par conséquent j'imagine qu'il doit nous regarder comme des êtres imparfaits que nous sommes et qu'il doit se dire que nous allons grandir en faisant nos propres expériences de vie et puis voilà c'est ça la vie terrestre. toute la question d'être équitable envers nous ses sujets, du paradis et de l'enfer, je n'y crois pas vraiment. D'un autre côté si il n'existe pas, je n'aurai pas perdu de temps et d'énergie à me prosterner devant lui à craindre son châtiment.
Merci de t'intéresser à ce que je pense, C'était la première question que tu me posais.
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 20:56
Message : 1/ Le coran, personne ne peut écrire quelque chose de similaire au coran, meme une seule sourate de 1 seul ligne. Si quelqu'un réussit a écrire 1 seul ligne d'un style aussi miraculeux que celui du coran dans ce cas on peut affirmer que le coran n'est pas la parole du dieu.
tu veux un miracle? d'accord en voilà un
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 69&start=0
bonne lecture
PS: je constate que tu as fuis notre petit débat d'hier soir. [/quote]
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 22:11
Message : Fouad a écrit :
ceci est une preuve, c'est pas subjectif mais objectif, le coran est un miracle et personne ne peut dénier ca. (miracle littéraire, linguistique, scientifique, logique...etc)
Le seul miracle du coran, c' est qu' il ait réussit a se propager comme il l' a fait, et fondé une culture ou une "civilisation", mais c' est surtout du aux "héritiers" de mohamed, et a la conquete des pays environnant.
Pour le reste: miracle littéraire, bof, miracle linguistique, j' en dirais rien (je nne connais pas l' arabe, miracle scientifique: non; miracle logique, certainement pas.
Auteur : lazer
Date : 25 oct.06, 07:21
Message : homosapiens a écrit :
Tout remettre à Dieu en revient à ne pas croire en l'homme. Hors l'homme est l'inventeur de Dieu.
Et l'on peut croire en Dieu et penser que l'homme en est l'inventeur. C'est paradoxale, mais çà implique que nous sommes entièrement responsable de nos faits et gestes.
Les fous de Dieu qui se font exploser au nom d'Allah meurent et tuent pour rien sauf pour un idéal purement humains vers lequel ne débouche strictement rien.
Si Dieu existe pourquoi serait il à l'image de la pensée humaine ?
Hum, ce n'est pas parce que Dieu existe (si il existe XD) que l'homme en est l'inventeur, l'homme n'a pas inventé la lune.
L'homme à juste "inventé" des principes, des règles de vie en "disant" que c'était quelqu'un de sacré qu'il avait dit et qu'il fallait les respecter.
Aprés, les buts et les causes des religions sont trés difficiles à connaitre surtout quand elles sont vieilles et que certains aspects du quotidien ont changé.
Je ne crois pas que la religion est la cause des kamikazes.
C'est surtout un problème de soumissions, pauvretés,.. en vers des autres pays, ethnies etc... ( exple : iraël/Palestinne)...
Au fait, c'est bien de dire "bonjour, les fautes d'orthographes" surtout quand on en fait XD 2 sur une ligne.Il ya des choses bien plus importantes que mes fautes d'orthographes.
Auteur : ahriman
Date : 28 oct.06, 04:43
Message : bjrs les fautes d'orthographe.
Nombre de messages affichés : 198