Auteur : quintessence
Date : 26 sept.06, 21:40
Message :

DANIGA a écrit :Quelle honte ce truc, jeuner pourquoi ? pour faire comme les pauvres et voir comment ça fait !! non mais sans déconner c'est du foutage de gueule ça ? Au lieu de jeuner, donnez à manger aux pauvres TOUTE l'année, serait une meilleure idée non ?
Moi aussi tiens, Je vais aller dormir sous un pont avec du carton pendant un mois, juste pour voir comment ça fait !!

N'importe quoi !

daniga

vous avez posé une question qui nécéssite une réponse (jeuner pourquoi?)

la réponse:

Parce que allah a exigé notre jeune afin de nous lavez de nos péchés, c'est un bienfait de notre dieu, afin d'allégé nos charges, et comme sont lourdes nos charges!

A l'époque des juifs aussi allah a exigé le jeune ce n'est pas nouveau et exclusive aux musulmans après Mohamed saw.

Je vous laisse faire des recherches sur les bienfaits énormes du jeune car crois moi on arrivera pas a les dénombrés.

allah a exigé aussi la zakat c'est un autre pilier de l'islam, c'est une partie de nos bien qui doit être versé aux pauvres quant nos biens atteindrons un certain seuil.

Auteur : EC06
Date : 26 sept.06, 22:08
Message : Bonjour daniga

DANIGA a écrit :Quelle honte ce truc, jeuner pourquoi ? pour faire comme les pauvres et voir comment ça fait !! non mais sans déconner c'est du foutage de gueule ça ? Au lieu de jeuner, donnez à manger aux pauvres TOUTE l'année, serait une meilleure idée non ?
Moi aussi tiens, Je vais aller dormir sous un pont avec du carton pendant un mois, juste pour voir comment ça fait !!

N'importe quoi !

le mois du ramadan ne devrait pas être seulement le mois où l'on dort la journée et où l'on fait la fête la nuit... à tel point qu'il est fréquent de grossir au cours de ce mois !

chaine de production au cours du ramadan !

cela devrait être aussi un mois de réflexion et de remise en cause de sa vie, un mois pour faire le point et le nettoyage...

le jeûne du commun est de s'abstenir de boire et de manger ...
le jeûne des meilleurs est de s'abstenir de ce qui est mauvais ...
le jeûne des meilleurs parmi les meilleurs est de s'abstenir de tout ce qui n'est pas la volonté de Dieu...

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : quintessence
Date : 26 sept.06, 23:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comment savez-vous que vos péchés sont pardonnés? et, si vous ne jeûnez pas, qu'est-ce qui arrive si vous mourrez?

jusmon

ya des hadiths jusmon qui prouvent que nos péchés serons pardonnés.
biensûre, notre comportement durant ce mois détermine le taux des péchés pardonnés , le plus chanceux d'entre nous est celui qui sera lavé de tout ses péchés.

si nous jeunons pas et que nous mourrons nous serons sous la volonté d'allah car allah a clairement dit:"allah ne pardonne pas qu'on lui donne qque associers, a part ça il pardonne a qui il veut"

Auteur : DANIGA
Date : 27 sept.06, 02:05
Message :

quintessence a écrit : jusmon

ya des hadiths jusmon qui prouvent que nos péchés serons pardonnés.
biensûre, notre comportement durant ce mois détermine le taux des péchés pardonnés , le plus chanceux d'entre nous est celui qui sera lavé de tout ses péchés.

si nous jeunons pas et que nous mourrons nous serons sous la volonté d'allah car allah a clairement dit:"allah ne pardonne pas qu'on lui donne qque associers, a part ça il pardonne a qui il veut"

Mais sans déconner, vous y croyez vraiment à ces salades ??? Des hadiths qui pouvent que.. Allah a dit ça et çi et blablabla !! Et la meilleure des meilleures ; le TAUX de pardon !! Alors celle là elle est trop forte ! il a des quotas de pardons Allah ??!! Reveillez vous, vous vous pourrisez la vie à cause d'un livre ecrit PAR l'HOMME POUR l'HOMME ! Mangez, buvez, aidez et partagez pas besoin d'un livre pour faires ces choses là !

Moi je dois marchez sur un pied pendant 3 jours sinon le Grand Zorglub il me laissera pas entrer au paradis de Zorglub ! c'est vrai ! c'est ecrit là!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 sept.06, 05:00
Message :

DANIGA a écrit :
Mais sans déconner, vous y croyez vraiment à ces salades ??? Des hadiths qui pouvent que.. Allah a dit ça et çi et blablabla !! Et la meilleure des meilleures ; le TAUX de pardon !! Alors celle là elle est trop forte ! il a des quotas de pardons Allah ??!! Reveillez vous, vous vous pourrisez la vie à cause d'un livre ecrit PAR l'HOMME POUR l'HOMME ! Mangez, buvez, aidez et partagez pas besoin d'un livre pour faires ces choses là !

Moi je dois marchez sur un pied pendant 3 jours sinon le Grand Zorglub il me laissera pas entrer au paradis de Zorglub ! c'est vrai ! c'est ecrit là!

Tu fais ce que tu veux de ta vie, si tu veux mener une vie de criminel faudra en subir les conséquences...

A tu déja méditer sur la vérité ?

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.06, 05:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En théorie, mais personnellement, comment peux-tu en être sûr?

fo faire confiance en dieu , dieu a 99 nom l'un est "tawab" ça veut dire qu'il pardonne.
Et puis, si ce n'est pas 100%?
personne ne le fait a 100% , mais fo faire son possible pour ne pas le perdre

Et les autres, finiront-ils éternellement en enfer avec les mécréants?

non! celui qui croi en dieu seul! partira a la fin au paradis.
c'est vrais qu'il passera qqe temps en enfer(ça dépend de sa vie) , mais a la fin dieu lui pardonnera ses péchés.

Auteur : Petrus
Date : 27 sept.06, 05:52
Message :

FRANCOIS84 a écrit :si tu veux mener une vie de criminel faudra en subir les conséquences...

Encore une insulte suivie d'une menace. C'est donc vrai: vous ignorez jusqu'à la politesse la plus élémentaire.

FRANCOIS84 a écrit :A tu déja méditer sur la vérité ?

Nous sommes bien sur un forum religieux/athées ici, non? Que fait on à part discuter de la vérité? A moins que par "méditer" tu entendes un monologue? Ca fait du bien de se parler à soi-même, mais tu devrais essayer d'écouter les autres de temps en temps.

Auteur : EC06
Date : 27 sept.06, 05:53
Message : Bonsoir à tous

l'espoir a écrit :non! celui qui croi en dieu seul! partira a la fin au paradis. c'est vrais qu'il passera qqe temps en enfer(ça dépend de sa vie) , mais a la fin dieu lui pardonnera ses péchés.

"espoir" fait allusion à ce hadith du sahih Bukhari, Volume 1, Book 2, Number 21: Narrated Abu Said Al-Khudri: The Prophet said, "When the people of Paradise will enter Paradise and the people of Hell will go to Hell, Allah will order those who have had faith equal to the weight of a grain of mustard seed to be taken out from Hell. So they will be taken out but (by then) they will be blackened (charred). Then they will be put in the river of Haya' (rain) or Hayat (life) (the Narrator is in doubt as to which is the right term), and they will revive like a grain that grows near the bank of a flood channel. Don't you see that it comes out yellow and twisted"

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : Petrus
Date : 27 sept.06, 06:15
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Je n'ai jamais insulter personne

Ah non? Et ça:

FRANCOIS84 a écrit :si tu veux mener une vie de criminel

Tu appelles ça comment?

FRANCOIS84 a écrit :tu t'enfles d'orgueil

Ce n'est pas moi qui prétend être guidé par l'être le plus puissant de l'univers.

FRANCOIS84 a écrit :inutile de me remercier

Merci pour rien, effectivement.

FRANCOIS84 a écrit :Si tu savais la chance que tu as d'avoir pratiquement tous les jours des avertisseurs..

Il y a beaucoup de klaxons dans la rue, en effet.

Auteur : quintessence
Date : 27 sept.06, 07:19
Message :

daniga a écrit :Mais sans déconner, vous y croyez vraiment à ces salades ??? Des hadiths qui pouvent que.. Allah a dit ça et çi et blablabla !! Et la meilleure des meilleures ; le TAUX de pardon !! Alors celle là elle est trop forte ! il a des quotas de pardons Allah ??!! Reveillez vous, vous vous pourrisez la vie à cause d'un livre ecrit PAR l'HOMME POUR l'HOMME ! Mangez, buvez, aidez et partagez pas besoin d'un livre pour faires ces choses là !

Moi je dois marchez sur un pied pendant 3 jours sinon le Grand Zorglub il me laissera pas entrer au paradis de Zorglub ! c'est vrai ! c'est ecrit là!

daniga

il était dit dans les paroles des prophétes et messagers avant mohamed saw que si nous avons pas hante alors faisons ce qu'il nous plait. (hadith de mohamed saw).

daniga vous étes libre, alors profite bien de cette liberté ne la gaspille pas. quand vous ne comprenez pas des choses prend le temps de les comprendre et ne vous précipitez pas.

jusmon a écrit :En théorie, mais personnellement, comment peux-tu en être sûr?

jusmon

pour moi les hadiths sont sacret, il ne sont pas des théories.

Et puis, si ce n'est pas 100%?

les hommes de bonne fois musulmans , considérent toujours qu'ils ont besoin que allah soit satisfait d'eux , le taux ce n'est pas leur préocupation. d'ailleur c'est une promesse de la part d'allah de nous pardonné si nous jeunant croyant en lui et avec de bonnes intentions espérant son pardon. mais es que nous serons a la hauteur? ça c'est chacun pour soit et allah n'est guére un tyran.

Et les autres, finiront-ils éternellement en enfer avec les mécréants?

ça dépend leur balance si elle tranche vers les bonnes oeuvre ou vers les mauvaise. c'est pourquoi la sourate d'elaraf décrit les hommes de l'araf qui sont ceux dans la balance ne tranche pas, et grace a l'énorme miséricorde d'allah il serons au paradis. l'éternité en enfer est exclusif aux associateurs.

Auteur : DANIGA
Date : 27 sept.06, 16:53
Message :

quintessence a écrit : daniga

il était dit dans les paroles des prophétes et messagers avant mohamed saw que si nous avons pas hante alors faisons ce qu'il nous plait. (hadith de mohamed saw).

daniga vous étes libre, alors profite bien de cette liberté ne la gaspille pas. quand vous ne comprenez pas des choses prend le temps de les comprendre et ne vous précipitez pas.

jusmon

pour moi les hadiths sont sacret, il ne sont pas des théories.
les hommes de bonne fois musulmans , considérent toujours qu'ils ont besoin que allah soit satisfait d'eux , le taux ce n'est pas leur préocupation. d'ailleur c'est une promesse de la part d'allah de nous pardonné si nous jeunant croyant en lui et avec de bonnes intentions espérant son pardon. mais es que nous serons a la hauteur? ça c'est chacun pour soit et allah n'est guére un tyran.
ça dépend leur balance si elle tranche vers les bonnes oeuvre ou vers les mauvaise. c'est pourquoi la sourate d'elaraf décrit les hommes de l'araf qui sont ceux dans la balance ne tranche pas, et grace a l'énorme miséricorde d'allah il serons au paradis. l'éternité en enfer est exclusif aux associateurs.

Pourquoi, à chaque fois, vous sortez en guise d'argument un truc du genre : " dans le coran il est dit... ou L'haddith dit que... ou encore le prophète a dit que... " bin oui si c'est ecrit là alors faut le faire hein !
Oui je suis libre contrairement à toi, je pense librement je ne me reporte à aucun livre moi !
Et quand je ne comprend pas quelques chose, j'essaye de l'analyser et parfois il faut ADMETTRE ne pas TOUT comprendre et dire JE NE SAIS PAS avec humilité ! et comme je l'ai déjà dit, c'est pas parceque je ne comprend pas que j'adhère à n'importe quoi ! comme vous !

Auteur : quintessence
Date : 27 sept.06, 21:54
Message :

daniga a écrit :Tu te rends compte que tu n'arrives pas à mener une conversation normale sans citer ton livre? sans psalmodier a tue tete tes hadiths caduques?

Un cerveau humain n'est pas seulement une photocopieuse qui recopie et redit à l'infini les mêmes choses...
Tu te rends pas compte de l'obscurantisme dans lequel le monde serait plongé si tout le monde parlait/agissait comme toi?

daniga

daniga vous vous rendez pas compte que vous n'arriverez jamais a vivre libre sans apprendre les lois du citoyen, ses droits et son devoir vise a vie des autres? pour moi une loi qui permet aux hommes de ce chouté avec l'alcool est contradictoire avec une loi qui interdit le hachiche. réveillez vous un peux , méme vos banques serons un jour sans usure car on va verre une structure uniforme des banques à travers le monde. qui a interdit l'alcool ? ton code civile? qui a interdit l'usure vos lois?

vous vous rendez compte l'obscurantisme dans lequel le monde serait plongé si chacun pour soit? ni régle , ni recommondation de bien , ni sencibilisation quand ça va mal? vous voulez que dans l'audela je sois coupable de ne pas vous montré la voie de mohamed saw aprés qu'on me la montré a moi?

Pourquoi, à chaque fois, vous sortez en guise d'argument un truc du genre : " dans le coran il est dit... ou L'haddith dit que... ou encore le prophète a dit que... " bin oui si c'est ecrit là alors faut le faire hein !
Oui je suis libre contrairement à toi, je pense librement je ne me reporte à aucun livre moi !
Et quand je ne comprend pas quelques chose, j'essaye de l'analyser et parfois il faut ADMETTRE ne pas TOUT comprendre et dire JE NE SAIS PAS avec humilité ! et comme je l'ai déjà dit, c'est pas parceque je ne comprend pas que j'adhère à n'importe quoi ! comme vous !

le but c'est vous faire parvenir la voie d'allah et celle de son messager avec la meilleur maniére que je puisse faire, le but ce n'est pas philosophé, et données un avis vraisemblable , le but c'est faire parvenir la science ultime dont il n'y a aucun doute.

je ne comprends pas tout , méme ma vie toute entiére ne suffie pas pour apprendre encore et encore sur ma religion, la recherche du savoir de mohamed saw est interminable.

Auteur : EC06
Date : 27 sept.06, 22:22
Message : Bonjour quintessence.

quelles sont les "sciences islamiques" étudiées par le TALIBANS (étudiants en sciences islamiques) ?

le coran, les ahadith, la jurisprudence, la grammaire, la caligraphie, la réthorique ... ?

toutes "sciences" commençant par des mots et finissant par des mots... ce n'est pas de cela dont à besoin l'humanité de notre époque !

extraits des Tablettes de Bahâ'u'llâh : TAJALLIYAT (Effulgences) La troisième Tajallí concerne les arts, les métiers et les sciences. La connaissance est comme des ailes pour la vie de l'homme et une échelle pour son ascension. Il incombe à chacun de l'acquérir. Néanmoins, il faudrait acquérir la connaissance des sciences qui sont profitables aux peuples de la terre, mais non de celles qui commencent par des mots et finissent par des mots. Grand en effet est le droit des hommes de science et des artisans sur les peuples du monde. Le Livre Mère en témoigne au jour de son retour. Heureux ceux qui possèdent une oreille attentive. En vérité, la connaissance est un véritable trésor pour l'homme et une source de gloire, de bonté, de joie, d'exaltation, de courage et de bonheur pour lui. Ainsi a parlé la Langue de grandeur dans cette très grande prison.

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i

Auteur : quintessence
Date : 27 sept.06, 22:46
Message :

EC06 a écrit :Bonjour quintessence.

quelles sont les "sciences islamiques" étudiées par le TALIBANS (étudiants en sciences islamiques) ?

le coran, les ahadith, la jurisprudence, la grammaire, la caligraphie, la réthorique ... ?

toutes "sciences" commençant par des mots et finissant par des mots... ce n'est pas de cela dont à besoin l'humanité de notre époque !

extraits des Tablettes de Bahâ'u'llâh : TAJALLIYAT (Effulgences) La troisième Tajallí concerne les arts, les métiers et les sciences. La connaissance est comme des ailes pour la vie de l'homme et une échelle pour son ascension. Il incombe à chacun de l'acquérir. Néanmoins, il faudrait acquérir la connaissance des sciences qui sont profitables aux peuples de la terre, mais non de celles qui commencent par des mots et finissent par des mots. Grand en effet est le droit des hommes de science et des artisans sur les peuples du monde. Le Livre Mère en témoigne au jour de son retour. Heureux ceux qui possèdent une oreille attentive. En vérité, la connaissance est un véritable trésor pour l'homme et une source de gloire, de bonté, de joie, d'exaltation, de courage et de bonheur pour lui. Ainsi a parlé la Langue de grandeur dans cette très grande prison.

autres temps... autres moeurs... évitons les anachronismes !
EC06 baha'i

a vous aussi

les talibans n'ont pas la science de l'islam, il ont certe une expérience dans la guérre grace a l'entrainement trés éfficace des russes musulmans, et vivent grace a l'opium et les choses interdites en islam. lorsque la guerre était sainte contre les russes, un groupe qui avait cette science était envoyé sur les terres afghans, il a vue l'égarement des afghan dans plusieurs affaires religieuses, quand il a voulu rassemblé les afghan sur un seul drapeau, il fût masacré par eux, parcequ'il y avais beaucoup plus de traitre que des hommes de bonne fois. ceux qui nous ont rapporté ces information sont un ou deux rescapé de cette térrible attentat. mais les talibans serons toujours considéré comme des guérier musulman afin de salir la réputation de l'islam (ce qui est impossible), il ce font méme appelé des salafis alors qu'il ne sont pas des salafis, ...bref c'est la confusion sur terre.

le coeur de la nation musulmane bat encore mais trés faiblement , tellement faible qu'il passe inaperçus, sauf pour ceux qu'allah les a dotés des bienfaits de la science musulmane.

je connais pas la science de baha'i mais je v l'apprendre tôt ou tard par les grands savants de l'islam inchaallah (di dieu le veux bien), car ils ont rien laisser au hasard et ce sont eux les vrai guériers , pas les térroristes et les camicases qui ont pas tiré profi du sens du verset dans ma signature. leur démons sont les chiens de l'enfer comme a dit mohamed saw.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 28 sept.06, 03:04
Message :

DANIGA a écrit : Tu fais ce que tu veux de ta vie, si tu veux mener une vie de criminel faudra en subir les conséquences...

A tu déja méditer sur la vérité ?

En quoi je mène une vie de criminel ?? Explique moi ça !

La vérité, personne sur cette terre ne la connais ! tu penses la connaitre mais ce n'est q'une hypothèse parmis d'autres...[/quote]

Le fait de renier dieu bien est crime, pour notre céateur..
Dieu nous a bien envoyé des messagers pour nous guidés, si pour toi c'est des charlatants,c'est ton affaire cela nous concernent nullements..

Auteur : DANIGA
Date : 28 sept.06, 03:51
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
En quoi je mène une vie de criminel ?? Explique moi ça !

La vérité, personne sur cette terre ne la connais ! tu penses la connaitre mais ce n'est q'une hypothèse parmis d'autres...

Le fait de renier dieu bien est crime, pour notre céateur..
Dieu nous a bien envoyé des messagers pour nous guidés, si pour toi c'est des charlatants,c'est ton affaire cela nous concernent nullements..[/quote]

Un crime pour toi, mais pas pour moi, vu que je ne crois pas à ces salades !
Tu dis que ça ne te concerne pas , bin qu'est ce tu fais de ton devoir alors, pourquoi tu nous rabaches toujours le même discours ? ton fameux " avertisseur " looool

Je risque rien car je crois au grand Zorglub !! Je te préviens, il est le seul sauveur et créateur de l'univers, crois en lui, j 'ai le DEVOIR de te prévenir ! il peut de sauver de tes crimes ! Le dieu auquel tu crois est un imposteur ! il est encore temps de trouver la voie de la vérité !
tu es mort de rire non ? et bien ça me fait le même effet quand tu me parles de ton dieu et du coran !

Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 11:42
Message :

EC06 a écrit :Bonjour quintessence
les hadiths sont au mieux le reflet d'une société en un temps et en un lieu donnés...

autre temps... autres moeurs... évitons les anachronismes et ne momifions pas la société dans un sarcophage moyen-âgeux et moyen-oriental !

Si le prophète vivait à notre époque, que dirait-il, que ferait-il ?

Cordialement
EC06 baha'i

a vous aussi

je sais pas EC06, s'il vivait à notre époque seul lui peut vous répondre.
ce que je sais est qu'il a qualifier un seul groupe parmi les groupes prétendants étre sur le droit chemin , d'étre le groupe de la vérité , il a aussi dit que ce groupe a exactement la méme confession qu'il avais enseigné et que le reste sont des victimes d'innovation de leur ensétres.

Auteur : DANIGA
Date : 29 sept.06, 17:41
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Et bien tu sera sauvais..

Le fait de croire en dieu ou non est un choix..

Si tu veux faire disparaitre la religion prouve nous que dieu n'existe pas ?

Tu peux pas alors arrete ton cirque..

Je te rappel que tu me dis exactement la même chose, seulement prend mon texte et remplace le mot Zorglub par Dieu et tu veras que c'est le même baratin que tu me sors ! c'est lourd à la longue non ? alors foutez nous la paix avec vos croyances ! et ton devoir " d'avertisseurs " on en pas besoin, tu peux te le mettre...

C'est toi qui devrai arreter ton cirque, c'est toi qui as commencé avec ton devoir de convertir les gens vers cette pseudo vérité !

Auteur : EC06
Date : 29 sept.06, 19:55
Message : Bonjour Baniga

DANIGA a écrit :Prouve moi que mon Dieu Zorglub n'existe pas !! pourquoi ne pas te convertir ? pourquoi pas lui ? Pourquoi ton Allah serait il plus "réel" que Zorglub ?

Alors ?

YHWH est plus "réel" que les autres Dieux car il a donné la victoire par les armes à ses adeptes ... idem pour Allah (= Le Dieu)

Un grand paradoxe m'est venu à l'esprit à la contemplation de la stèle d'Hammourabi conservée au musée du Louvre :

on peut voir le roi-prophète Hammourabi recevant les tables de la Loi des mains du dieu Shamah (soleil) assis sur son trône et les pieds sur un tabouret (cela ne vous rappelle pas le KURSI coranique ?)... ces lois sont gravée sur la pierre.

le paradoxe est le suivant :

nous avons des preuves historiques indiscutables de l'existence d'Hammourabi et nous avons conservé l'original du texte de son code, mais plus personne n'y croit, pas plus qu'au dieu Shamash...

nous n'avons aucune preuve historique fiable de l'existence de Moïse et nous n'avons plus le texte original de son code, mais des milliards d'homme à travers le monde entier croient en eux ainsi qu'à son dieu (YHWH/Allah)...

pourquoi donc ?

Cordialement.
EC06 baha'i

Auteur : tony
Date : 30 sept.06, 08:40
Message :

EC06 a écrit :YHWH est plus "réel" que les autres Dieux car il a donné la victoire par les armes à ses adeptes ... idem pour Allah (= Le Dieu)

les athées dominent le monde occidental d'après certains . Donc les dieux des athées ( Zorglub et le grand Machin par exemple) sont plus réel que allah et yhwh.
Stupide? Comme ta pseudo démonstration

si ton dieu était si réel, tu ne crois pas qu'il serait déjà descendu nous botter les fesses à nous les athées et ceux qui ne croient pas au même dieu que toi?
Nooooooooon! il nous laisse le choix de le suivre ou pas
et patati et patata.... sans aucune preuve.
Comment tu dis qu'il y a des preuve que l'on peut "ressentir"? On peut "ressentir" au plus profond de nous même que dieu existe.
bof jamais réussi. Et même admettons, on peut aussi "ressentir" lequel des dieux est le bon?
oui c'est ALLAH car ...
et avant pour les "preuves" de la véracité du coran (ou la bible)
blablabla

dialogue de sourd non?
l'athée a reconnu que la non existence de dieu était indémontrable (même wiwi, c pour dire)
mais vous quand est-ce que vous allez reconnaître la contraposée?
JAMAIS!!!!!!!!!! allah wakbar tralala

Auteur : EC06
Date : 30 sept.06, 11:50
Message : Bonjour tony

tony a écrit :les athées dominent le monde occidental d'après certains . Donc les dieux des athées ( Zorglub et le grand Machin par exemple) sont plus réel que allah et yhwh.
Stupide? Comme ta pseudo démonstration

tout ce que les hommes peuvent penser et dire sur Dieu n'est qu'une production de l'esprit humain... c'est déjà en soi une certaine "réalité".... certes très relative !

la religion, c'est un outil... quand il est devenu dangereux ou inadapté, il faut en changer.

si ton dieu était si réel, tu ne crois pas qu'il serait déjà descendu nous botter les fesses à nous les athées et ceux qui ne croient pas au même dieu que toi?
Nooooooooon! il nous laisse le choix de le suivre ou pas
et patati et patata.... sans aucune preuve.

c'est un peu comme si tu disais que Dieu va exterminer tous les hommes qui ne parlent pas la seule vraie langue divine (l'arabe ? l'hébreux ? le pali ? le sanscrit ?...)

on peut penser et aimer dans de multiples langues différentes...

as-tu lu l'extrait du poème de ibn Arabi qui me sert de signature ?

Comment tu dis qu'il y a des preuve que l'on peut "ressentir"? On peut "ressentir" au plus profond de nous même que dieu existe.
bof jamais réussi. Et même admettons, on peut aussi "ressentir" lequel des dieux est le bon?
oui c'est ALLAH car ...
et avant pour les "preuves" de la véracité du coran (ou la bible)
blablabla

si la vérité n'était pas déjà en nous, comment la reconnaîtrions-nous ?

peux-tu comprendre la différence entre "être certain" et "avoir une certitude" ?

je suis certain de l'existence de Dieu car c'est mon expérience personnelle...

mais je n'ai aucune certitude, aucune preuve concrète à t'apporter sur un plateau que tu puisses peser et mesurer

dialogue de sourd non?
l'athée a reconnu que la non existence de dieu était indémontrable (même wiwi, c pour dire)
mais vous quand est-ce que vous allez reconnaître la contraposée?
JAMAIS!!!!!!!!!! allah wakbar tralala

ta croyance ne me dérange pas, tant que le concept de réciprocité est appliqué ... ce qui me dérange, c'est la discrimination et l'oppression au nom d'une idéologie !

Auteur : tony
Date : 30 sept.06, 20:49
Message : l'enfer c'est quand on souffre. Je ne souffre pas (du moins pas plus que toi, j'espère)
Je te parlais de l'enfer qu'il y a selon vous après la mort
En gros qu'est ce qui est le plus important: vivre une vie bien sans faire de mal à personne essayer de faire ce que je pense, après réflexion, être le bien; ou me dévouer corps et âme pour un dieu sachant que je risque fortement de me tromper de dieu (vu le nombre)?

a mon avis dieu sera plus clément avec quelqu'un qui a fait ce qu'il lui semblait juste plutôt que quelqu'un qui a suivi à la lettre les commandements divin d'un dieu qui n'existe pas.

Auteur : tony
Date : 01 oct.06, 03:05
Message : et quand on voit comment ils s'empifrent le soir, tu parles d'un voeux de pauvreté

m'enfin bon, faites ce que vous voulez.

Le vrai problème c'est que ça oblige la société à faire avec les croyances religieuses. Dans les cantines par exemple,ils doivent ouvrir le self plus tard pour permettre aux musulmans de manger. Au boulot les employés musulmans sont moins actifs. Dans les pays musulmans ça va car les entreprises sont quasi à l'arrêt pendant le ramadan, et les élèves n'ont presque pas cours. Mais en france c'est différent, les élèves musulmans prennent du retard par rapport aux autres. Ils viennent pas en cours, ils dorment en classe... Et dans l'armée comment ils font? Il y a dérogation pour les musulmans ou pas? Alors on doit faire avec ces croyances, s'y plier contraint forcé. Et si un jour une religion instaurait l'interdiction pour des élèves filles de suivre des cours donnés par des hommes? On devra s'adapter? ou aller à l'encontre des croyances d'autrui?
pourquoi la religion musulmane aurait droit à un traitement de faveur? On ne fait pas le carème dans les cantines, ni la viande allale.
Alors cessons de caresser dans le sens du poil les religions. Si les musulmans ne veulent pas manger avant le coucher du soleil, qu'ils aillent bouffer un grec en dehors. S'il sont trop faible pour aller travailler c'est de leur faute ils se sont mit HS eux même.

Auteur : quintessence
Date : 04 oct.06, 01:32
Message :

tony a écrit :et combien ça coûte les frais médicaux pour les musulman qui font une déshydratation ou une hypoglycémie? Encore pour les clopes on s'y retrouve avec les taxes sur les cigarettes, mais pas pour le ramadan. Et ne parlons des pertes des entreprises parce qu'un employé est tombé malade à cause du ramadan. Ils font exprès de se rendrent faibles, qu'ils assument

si l'employé n'est pas en état de jeuné, alors qu'il jeune un autre jour ce n'est pas aussi compliqué comme vous voulez prétendre.

Auteur : quintessence
Date : 04 oct.06, 01:53
Message :

tony a écrit :l'enfer c'est quand on souffre. Je ne souffre pas (du moins pas plus que toi, j'espère)
Je te parlais de l'enfer qu'il y a selon vous après la mort
En gros qu'est ce qui est le plus important: vivre une vie bien sans faire de mal à personne essayer de faire ce que je pense, après réflexion, être le bien; ou me dévouer corps et âme pour un dieu sachant que je risque fortement de me tromper de dieu (vu le nombre)?

a mon avis dieu sera plus clément avec quelqu'un qui a fait ce qu'il lui semblait juste plutôt que quelqu'un qui a suivi à la lettre les commandements divin d'un dieu qui n'existe pas.

tony

ce qui est bien (obligatoir) c'est dévouer corp et ame pour allah avec la confession juste, celle des prédécésseurs depuis adam le premier homme jusqu'a aujourd'hui, le sommet est "nul n'est dieu sauf allah" ce qui veut dire aucun étre n'est vénéré avec droit sauf allah, les prophétes et messagers sont belle est bien envoyés par lui , le dernier est mohamed saw , l'homme le plus juste que cette terre ait porté, on doit vénéré allah comme l'a fait mohamed saw (sounna) sinon nous serons des innovateurs (l'hérésie) , ne vous laissez pas persuiadé par ceux qui prétendent suivre moise ou jesus paix sur eux, car ils (moise et jesus) sont innocents de tout leur hérésies, ne vous laissez pas convaincre par les musulmans innovateurs et suit la trace de la vérité celle du (coran et la sounna), car si les humains étaient sincéres nous serons une seule et unique nation, mais allah a voulu ainsi afin de nous éprouvez et reconnaitre ceux parmi nous qui ont les meilleurs intentions.

si un chrétien ou un juif prétend avoir raison demende lui la sounna de leur messagers car allah exige que nous le vénérons comme ce que son prophéte a prescrit.

ceux qui irons en enfer a cout sûre sont les associateurs , sinon la volenté d'allah décidera pour nous.

Auteur : quintessence
Date : 06 oct.06, 22:18
Message :

EC06 a écrit :Lailat al Qadr ou Laylatoul-Qadr, La nuit du destin, la fête de la révélation du Coran, sera fêtée le 20 octobre 2006 (27 ramadan 1427 apH)...
http://www.muslim.org/quran-french/ch097.pdf

il est trés probable que le 27 ramadan soit la nuit du kadr, mais pas certain EC06, ce qui est certain , elle est surment l'un des 10 derniers jours du ramadan.

la nuit du kadr est mieux que 1000 mois de bonne oeuvres (83 ans et 4 mois), la raison de son énorme privilége est que les chances de vie de notre nation (entre 60 et 70ans) est trés inférieurs aux nations de jesus (isa) et moise (moussa).....jusqu'a adam, c'est pourquoi allah nous a donné ce privilége.

Auteur : EC06
Date : 06 oct.06, 23:19
Message : Bonjour quintessence

quintessence a écrit :
il est trés probable que le 27 ramadan soit la nuit du kadr, mais pas certain EC06, ce qui est certain , elle est surment l'un des 10 derniers jours du ramadan.

la nuit du kadr est mieux que 1000 mois de bonne oeuvres (83 ans et 4 mois), la raison de son énorme privilége est que les chances de vie de notre nation (entre 60 et 70ans) est trés inférieurs aux nations de jesus (isa) et moise (moussa).....jusqu'a adam, c'est pourquoi allah nous a donné ce privilége.

voici comment le Coran décrit la "nuit du destin" où descendit le Coran :

Qur'ân 97.1-5 : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr? La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois. Durant celle-ci descendent les anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

voic comment le Coran décrit le "jour du jugement" :

Qur'ân 78.38 : Le jour où l'Esprit et les anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité. Ce jour-là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur.

pour moi le parallèle est évident : le Jour du Jugement est de même nature que la nuit du destin, c'est le jour d'une révélation de Dieu aux hommes, de nature identique à celle du Coran.

cordialement
EC06 baha'i

Auteur : quintessence
Date : 07 oct.06, 00:07
Message : a vous aussi ec06

dans ce cas précis quand vous dites : "pour moi c'est cela" , vous risquez d'étre un innovateur EC06, puisque la divergence des humains a commencé par ce genre de raisonnement.

enfaite pour comprendre une situation faut posé des questions aux gens du rappel comme allah l'a clairement prescrit dans le coran , car ils possédent la compréhension de leur prédécésseurs, qui eux possédent la compréhension de leur prédécésseurs......jusqu'a la compréhension des compagnants du prophéte qui est issu de l'enseignement de ce dernier.

c'est ainsi EC06 que le peuple de la terre peut s'unir , autrement c'est impossible, a cause de la divergence de nos pensés et de nos façons de raisonné.

Auteur : EC06
Date : 07 oct.06, 00:18
Message : Bonjour quintessence

quintessence a écrit :a vous aussi ec06

dans ce cas précis quand vous dites : "pour moi c'est cela" , vous risquez d'étre un innovateur EC06, puisque la divergence des humains a commencé par ce genre de raisonnement.

enfaite pour comprendre une situation faut posé des questions aux gens du rappel comme allah l'a clairement prescrit dans le coran , car ils possédent la compréhension de leur prédécésseurs, qui eux possédent la compréhension de leur prédécésseurs......jusqu'a la compréhension des compagnants du prophéte qui est issu de l'enseignement de ce dernier.

c'est ainsi EC06 que le peuple de la terre peut s'unir , autrement c'est impossible, a cause de la divergence de nos pensés et de nos façons de raisonné.

qui sont ces "gens du rappel" ?

cordialement
EC06 baha'i

Auteur : tony
Date : 07 oct.06, 08:06
Message :

quintessence a écrit :si l'employé n'est pas en état de jeuné, alors qu'il jeune un autre jour ce n'est pas aussi compliqué comme vous voulez prétendre.

comment ça qu'il jeûne un autre jour? On a le droit de choisir quand on fait ramadan?
et celui qui jeûne n'est-il pas moins performant en cours ou au boulot?

tiens ptite question que j'ai posée à un pote musulman: comment vous faites au pôle nord pour faire ramadan (rapport au soleil qui se couche pas, ou qui ne se lève pas)? Vous faites consensus, en vous basant par exemple sur l'heure du coucher en france? Et dans ce cas pourquoi ailleurs faut que ce soit à la minute près?
pouvez pas faire preuve de souplesse (autoriser par exemple à boire ou au moins à avaler sa salive)

Auteur : quintessence
Date : 07 oct.06, 20:26
Message :

tony a écrit : comment ça qu'il jeûne un autre jour? On a le droit de choisir quand on fait ramadan?
et celui qui jeûne n'est-il pas moins performant en cours ou au boulot?

tiens ptite question que j'ai posée à un pote musulman: comment vous faites au pôle nord pour faire ramadan (rapport au soleil qui se couche pas, ou qui ne se lève pas)? Vous faites consensus, en vous basant par exemple sur l'heure du coucher en france? Et dans ce cas pourquoi ailleurs faut que ce soit à la minute près?
pouvez pas faire preuve de souplesse (autoriser par exemple à boire ou au moins à avaler sa salive)

il jeune un autre jour en cas de maladi ou d'un voyage loin , et cela aprés ramadan , le plus tôt possible. (il récupére les journés)

celui qui jeune est plus performant au boulot, et mieux organisé dans sa journé puisque y a aucune pose pour le déjeuner ou le café en plus durant ce mois son estomac repose, il est plus serein, et plus croyant ...etc.

pour le pole nord y a un hadith de mohamed saw qui parle du dadjal ( dadjal signifie charlatan), c'est un étre humain avec un oeuil crevé qui apparaitera dans la fin des temps. mohamed saw nous a dit qu'un jour durera une année au début de son apparition , alors les compagnants du prophéte s'intérrogea sur comment accomplir la priére dans ce jour interminable. mohamed saw leur répond qu'il faut estimé le temps (c'est ma traduction personnel donc faut revoir tony parceque je suis pas trés doué en francais)

grace a ce hadith les sages de l'islam, on parvenu a résoudre le probléme du pole nord. la priére aujourd'hui au pole nord suit les mémes moments que l'endroit le plus proche du pole nord où on distingue les temps, de méme pour le jeûne.

ailleur il faut attendre le couché du soleil.

la salive vous pouvez l'avalé sans probléme. boire c'est pas permi et n'oublie pas que dans les ablutions on lave la bouche puis en fait ressortir de l'eau , on fait de notre mieux pour ne pas avalé une seule goute d'eau mais ce n'est pas garantie et c'est pas pour autant que n'autre jeûne sautra. l'important c'est l'intention dans tout acte.

Auteur : tony
Date : 07 oct.06, 20:59
Message :

quintessence a écrit : celui qui jeune est plus performant au boulot, et mieux organisé dans sa journé puisque y a aucune pose pour le déjeuner ou le café en plus durant ce mois son estomac repose, il est plus serein, et plus croyant ...etc.

il faudra que tu dises ça à un de mes camarade d'internat qui est à l'hôpital pour des problème de reins (pas assez d'hydratation) ou à ceux qui sèchent les cours parce qu'ils se sentent faibles.
Pour les pauses détrompe toi, ils font comme tous le monde il en prenne autant que ceux qui ne jeûnent pas.

la priére aujourd'hui au pole nord suit les mémes moments que l'endroit le plus proche du pole nord où on distingue les temps, de méme pour le jeûne.

ça ne veux rien dire "où on distingue les temps. Au pôle on les distingue aussi mais les jours sont infini ou non existant suivant les saisons. Si par exemple en hiver le soleil ne se lève pas pendant plusieur mois on se décale en latitude jusqu'à un endroit ou on distingue un coucher et un levé de soleil. Mais dans ce cas le temps où le soleil se levé sera extrèmement court (qq minutes). Ce hadit ne veut donc rien dire

la salive vous pouvez l'avalé sans probléme.

tiens c'et pas ce que tous les marocain (d'origine ou non) me disent, même les tunisiens ou le turc que je connaît mes disent qu'ils faut pas avaler sa salive pendant le ramadan. Tu ferais pas ta propre interprétation par hasard?

l'important c'est l'intention dans tout acte.

en effet
mais je trouve que la société ne devrait par pâtir des croyances d'autrui. Tu trouves ça normal qu'on fasse un traitement de faveur dans les cantines scolaires pour les musulmans? On leur rembourse tous les repas qu'ils n'ont pas consommé au cours du ramadan, mais si moi je saute des repas ils ne me les rembourseront pas. Pareil pour le porc, ya des entrées chaudes souvent à la cantine, mais jamais ils mettent de porc dedans, c'est toujours de la dinde. le goût en pâtit. Et le self qu'on laisse ouvert plus tard pour le ramadan (ce qui fait que d'un le personnel doit faire des repas spéciaux pour eux et de deux doit travailler plus tard). Et dans l'armée comment font-ils? Même s'ils décalent leur jeûne ils ne peuvent pas le faire complètement sachant que les militaires n'ont pas un mois de congé (et ils reprennent des forces pendant les congés normalement). idem pour les urgentistes, les pompiers etc...

Auteur : quintessence
Date : 09 oct.06, 00:12
Message :

EC06 a écrit :Bonjour quintessence
tu n'a pas dû voir cette caricature arabe, intitulée "chaîne de production du Ramadan", et qui a bien fait rigoler les musulmans à qui je l'ai montrée ....

cordialement
EC06 baha'i

EC06

Si vous suivez le mode de vie de la majorité des musulmans vous allez pas reconnaître l'islam , y a des fornicateurs, des voleurs , des menteurs...etc. comme dans le reste du monde. la nation musulmane n'est pas la nation qui était autrefois, car a l'époque du 1ére calife de Mohamed saw, abou bakr, omar ibn khatab (le deuxiéme calife) était le juge de la cour supérieur, il a due démissionné car durant une année entiére aucun musulman n'a porté plainte. Vous voyez toute la différence entre la confession qui faisez l'union et la force et notre état d'aujourd’hui?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 67