Résultat du test :

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 oct.06, 22:33
Message : le vatican ne reconnaît que 4 évangiles

l'évangile selon Jean, l'évangile selon Luc, l'évangile selon Marc et l'évangile selon Matthieu.

mon grand-père qui était pour moi une référence en matière de sagesse et de raison, me disait, si tu ne comprends pas quelque chose, regarde le dictionnaire.

donc pour rechercher l'auteur de l'évangile selon jean, je réfléchie sur le titre

évangile/selon/Jean

évangile : Nom des quatre livres qui contiennent la vie et la doctrine de Jésus-Christ.• Parole d'Évangile: parole qui mérite toute confiance.

selon : en se référant aux dires de

traduction

la vie et la doctrine de jésus en se référant aux dires de Jean

ma conclusion ? n'importe qui (à par Jean) à pu écrire l'évangile selon Jean

je sais, vous allez vous lancer dans des théories théologique fumeuses pour me dire qu'il ne faut pas interpréter les mots de cette façon, mais mon esprit cartésien le conçoit de cette façon, libre à vous de donner aux mots la signification qui vous arrange, moi, ma "bible" c'est le dictionnaire

je n'oublie pas que la maxime préférée de mon grand-père était :

"Les choses qui se conçoivent bien s'énoncent clairement et les mots pour le dire viennent aisément.".

Auteur : zered
Date : 08 oct.06, 22:54
Message : deux remarques :

ta bible ne t'as pas dit qu'évangile voulait dire "bonne nouvelle" ?

ensuite "selon" (selon certains dictionnaires) signifie simplement "d'après" donc pourquoi serait-il impossible que l'évangile selon Jean fusse écrit par Jean ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 oct.06, 23:02
Message :

zered a écrit :deux remarques :

ta bible ne t'as pas dit qu'évangile voulait dire "bonne nouvelle" ?

ensuite "selon" (selon certains dictionnaires) signifie simplement "d'après" donc pourquoi serait-il impossible que l'évangile selon Jean fusse écrit par Jean ?

ok

d`après locution prépositionnelle Definition :
1. selon les propos de
(d'après moi, il a toutes les chances de réussir)
2. en se fondant sur
(d'après les sondages, le candidat sortant sera réélu)
3. qui a été adapté de
(un tableau d'après un peintre du siècle dernier)
4. en cherchant à reproduire
(peindre d'après nature)

donc, un texte d'après Jean, ne peut être attribué à jean, car il faut traduire "l'évangile selon Jean" par "l'évangile selon les propos de Jean" ou bien "l'évangile en se fondant sur jean" ou encore "l'évangile qui à été adapté de Jean"

mais en aucune façon "l'évangile de Jean" ou bien, "l'évangile écrit par Jean"

Auteur : nuage
Date : 08 oct.06, 23:10
Message : Aux messes, lorsque viens le moment de la parole de l'évangile, c'est toujours présenté de cette façon:

Lecture de l'évangile selon St Jean ou St Marc, ou St Luc ou St Matthieu.

Auteur : zered
Date : 08 oct.06, 23:38
Message :

florence_yvonne a écrit : d`après locution prépositionnelle Definition :
1. selon les propos de
(d'après moi, il a toutes les chances de réussir)
2. en se fondant sur
(d'après les sondages, le candidat sortant sera réélu)
3. qui a été adapté de
(un tableau d'après un peintre du siècle dernier)
4. en cherchant à reproduire
(peindre d'après nature)

donc, un texte d'après Jean, ne peut être attribué à jean, car il faut traduire "l'évangile selon Jean" par "l'évangile selon les propos de Jean" ou bien "l'évangile en se fondant sur jean" ou encore "l'évangile qui à été adapté de Jean"

mais en aucune façon "l'évangile de Jean" ou bien, "l'évangile écrit par Jean"

ok ok

maintenant est-ce réellement important ? le message n'est-il pas plus important que ces futiles détails ? (ces locutions ont de toute façon été rajoutées bien plus tard...)

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 oct.06, 23:53
Message : mais bien sur que c'est important, car comment accorder une quelconque crédibilité à un texte dont on ne connait même pas l'auteur ? la bible ne serait-elle qu'une vaste lettre anonyme ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 oct.06, 00:43
Message : Il n'y a qu'un seul Evangile: càd un seul Message de Bonne Nouvelle.
Mais celui-ci nous est rapporté par Matthieu, Marc, Luc et Jean, encore que la question des auteurs soit débattue dans les milieux universitaires. Ce n'est pas le lieu d'en discuter ici.
Le mot est bien kata en grec : d'après, selon.

Tu as un évènement mais transmis par des auteurs (4 en l'occurrence).
Marc n'est pas sensible aux discours théorique, alors que Jean est un théologien très instruit. Matthieu est préoccupé par ses relations au judaïsme tandis que Luc a un esprit grec.



Bonne journée

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 00:51
Message : la nouvelle, elle est bonne pour qui ?

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 00:53
Message : je suis pas sur mais PAtRICK va le confirmé l'expréssion selon a été rajouté simplement pour facilité les recherches d'un verset ou d'une citation de LUC ou de JEAN

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 01:01
Message :

medico a écrit :je suis pas sur mais PAtRICK va le confirmé l'expréssion selon a été rajouté simplement pour facilité les recherches d'un verset ou d'une citation de LUC ou de JEAN

je ne pense pas, ces écrits leurs sont largement postérieurs et puis, s'agit-il bien des apôtres ?

pourquoi ne pas dire l'évangile selon saint Jean si c'est bien de lui qu'il s'agit ? dans la bible, aucun mot n'est jamais choisis au hasard.

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 01:34
Message : j'ai pas dit qu'ils n'étaient pas des apôtres.
quoi -que MARC et LUC ne sont pas des apôtres.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 02:01
Message : moi, je le dis

Auteur : septour
Date : 09 oct.06, 02:28
Message : jusqu'au cinquieme siecle les 4 évangiles et les évangiles apocryphes etaient acceptés a égalité,ce n'est qu'Apres, que les évangiles apocryphes furent rejetés comme non conformes.ce qui demontre que l'Église avait fait son lit avec UNE VERITÉ ,LA SIENNE.

Auteur : zered
Date : 09 oct.06, 02:30
Message :

florence_yvonne a écrit :mais bien sur que c'est important, car comment accorder une quelconque crédibilité à un texte dont on ne connait même pas l'auteur ? la bible ne serait-elle qu'une vaste lettre anonyme ?

Patrick a bien répondu

évangile selon Jean signifie : Bonne nouvelle raportée par Jean !

il me semble que tu pinaille où il n'y a pas lieu de le faire

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 02:32
Message : non, jean mangeait les pissenlits par la racine quand cet évangile à vu le jour, personnellement, je n'accorde aucun crédit aux textes anonymes

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 oct.06, 02:53
Message : J'ai remarqué bien souvent dans les forums que ce sont qui en savent le moins qui affirment le plus. Logique ?
Et ceux qui savent sont en général beaucoup plus nuancés dans leurs réponses. Logique !
Je n'ai rien àdire à ceux qui savent alors qu'ils n'y connaissent rien. Pour les autres, on peut leur conseiller de se former en lisant.
Matthieu,Marc, Luc et Jean sont les auteurs "traditionnels" mais rien n'indique dans les écrits qu'ils sont les auteurs proprement dits.
C'est pas très important enréalité car la question d'auteur est un phénomène plus moderne. Les anciens se mettaient souvent sous la couverture ou sous l'autorité de personnages connus.

Exemples: les Psaumes de David. Tous ne sont pas de David,c'est une évidence.
Les sujets sapientiaux sont écrits sous le nom de Salomon bien que celui-ci n'aie sans doute jamais écrit une ligne du Cantique des Cantiques ou L'Ecclésiaste.
Ces phénomènes sont connus depuis bien longtemps... mais évidemment, comme cela ne s'apprend pas au Lycée, et que le degré de connaissance de la moyenne des gens en matière religieuse est plutôt nulle, on comprend facilement certaines affirmations de ceux qui ont glanés ici ou là quelques bribes d'informations au petit bonheur la chance !

J'ai des exemples modernes qui démontrent que c'est encore d'actualité. dans le domaine politique, chaque piscine ou bâtiment public a sa pierre commémorative avec le nom du ministre qui a inauguré ou posé la première pierre. Personne n'est dupe, sauf les ignorants... ce n'est pas le ministre qui a construit ni fait construire quoi que ce soit. Mais que diront nos archéologues du futur qui découvriront de telles pierres d'ici deux ou trois mille ans. Est-on sûr qu'ils ne diront pas que les ministres de l'époque, la nôtre, étaient de bien grands mécènes ? J'en ris d'avance.

Le mot apôtre n'est pas réservé à l'origine aux Douze disciples de Jésus.
Il deviendra plus technique par la suite.
Matthieu, c'est bien le péager qui suit Jésus. Il est apôtre.
Marc a écrit l'Evangile, reconnait-on aujourd'hui, sous la conduite de Pierre, prince des apôtres.
Luc a fait son travail de manière très personnelle en tant qu'érudit grec, médecin croit-on. On sait qu'il rédige aussi les livres des Actes et son oeuvre s'est faite alors qu'il collaborait avec Paul. Il fait oeuvre d'"historien" (pas au sens moderne évidemment).
Jean, le petit dernier, le tard venu, a écrit dans sa vieillesse, alors qu'il est exilé. Son oeuvre est polémique et théologique. Son Evangile est écrit pour démontrer la messianité de Jésus.
Paul s'est fait appeler apôtre également, comme on le sait. Quand il utilise le mot Evngile,il le fait dans un sens différent et personnel. Mais il est le premier à l'employer puisqu'il est mort vers 64 alors qu'aucun Evangile n'a encore vu le jour. Chez Paul , l'Evangile c'est Jésus alors quepour les Evangélistes, l'Evangile c'est le message de Jésus. On doit retenir cette distinction quand on lit l'un ou l'autre ouvrage du Nouveau Testament, sinon on se méprend.

Tous ces écrits ont circulé à une époque où les témoins principaux sont encore vivants et exerçaient, sinon un contrôle, tout au moins, auraient-ils pu démentir directement les abus, les mensonges, les faux etc. Or, l'histoire ne rapporte rien de tel.
Ce petit monde d'intellos se connaissait et n'était pas bien grand à l'époque. Le réseau principal était constitué par les synagogues qui existaient dans toutes les villes de l'Empire.

Bonne fin d'après-midi

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 03:14
Message : la question était sur le mot (selon) je pense je n'affirme rien c'est que cette exprésion a été rajouté dans le but de facilité les recherches.
exemple si je dit c'est écrit dans les évangiles (ceci ou cela ) c'est plus facile de trouvé la citation si je précisse selon JEAN ou selon LUC .

Auteur : septour
Date : 09 oct.06, 03:49
Message : on peut remplacer: SELON par : D'APRES.

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 03:51
Message :

septour a écrit :on peut remplacer: SELON par : D'APRES.

oui mais ont tournent autour du pot

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 03:58
Message : selon, d'après, je ne retients qu'une chose, pour moi, la bible est un recueil de fables anonymes.

Auteur : septour
Date : 09 oct.06, 05:37
Message : textes anonymes recueillis qq 45 ans plus tard apres les évenements,provenant de bouches a oreilles et couchés par écrit par on ne sait qui.ET QUI EN A VERIFIÉ LA VÉRACITÉ,AUPRES DE QUI?.C'EST DU N'IMPORTE QUOI!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 oct.06, 07:10
Message : Je vous conseille de vous inscrire dans une Faculté de Théologie et d'y suivre un cours ou deux pendant unepetite année.
C'est n'importe quoi ici.

Personnellement, quand je ne connais pas un domaine et que je m'y intéresse, je pose des questions, je demande ce qu'il en est et essaye plutôt d'écouter et de m'instruire, plus même, je me fais conseiller un livre ou deux qui pourraient m'introduire et me donner quelques idées plus solides.


Médico: je ne comprends pas ton interrogation sur la préposition
kata = selon, d'après.

ex.: un accident survient sur la Nationale xxx à 19h45.
Témoignage des victimes recueilli sur place par l'agent B. V. de la Brigade des autoroutes averti par téléphone (borne). Sur place une demie-heure après les faits. L'ambulance est sur place et dégage un corps avec difficulté. Les sapeurs pompiers sont appelés à la rescousse.

1). Selon Monsieur Pierre, voici le descriptif de l'accident: un sanglier aurait surgi devant le conducteur l'empêchant de voir un homme qui semblait faire de l'autostop dans un endroit prohibé. La voiture l'a heurté par le travers avant droit. Ilfaisait sombre et la route est bordée d'arbres.

2) Selon Madame Andrée, le sanglier était un renard, mais l'accident a été provoqué par le chasseur qui courait en bordure de l'autoroute. Il gesticulait comme un fou. La voiture n'a pas pu l'éviter et l'a écrasé.

3) Selon Monsieur Brice, la fenêtre ouverte côté conducteur a laissé entrer une guêpe qui a surpris le conducteur et a tourné le volant la faisant dévier sur la bordure. Un piéton s'est fait écraser malencontreusement.

4) Selon Marie-France, l'homme qui courait sur l'autoroute cherchait visiblement à se suicider, il s'est délibérément jeté sur la voiture. (Elle en est malaaaaade: tout ce sang ! quelle horreur !) Elle en tremble encore à l'idée de devoir répéter cette terriiiible histoire à ses amies parisiennes. Quelle horrrrreur !

5) Selon Philippe, c'est un terrible accident. (Il est encore sous le choc et on ne peut rien tirer de raisonnable dans ses propos. Il somnolait et a cru à un cauchemard).

Article paru le lendemain dans Lozère Matin.
"Titre: Drame de l'ivresse.
Monsieur P.V., chasseur à ses moments perdus mais bien connu de la bonne société de la ville de X, s'est fait écraser par un automobiliste ivre ayant perdu le contrôle de son véhicule. La police n'a pu que constater le décès. D'après les rapports de police, le conducteur était connu pour ses soirées entre amis bien arrosées. La famille de la victime compte poursuivre les auteurs présupposés. P.S."



Question: qui raconte une fable ?
Personne. Chacun a une version des faits différente et néanmoins réelle.

Auteur : septour
Date : 09 oct.06, 07:45
Message : une faculté de théologie,qu'est ce ? un lieu ou l'on pense enseigner la connaissance de dieu !! se reunissent dans ces facultés tous les recalés des autres facultés et tres loin derriere la fac de droit.lorsque vous aurez votre doctorat en théologie ,essayez donc de vous denicher un job dans le grand monde!cela vous donnera la valeur d'un tel diplome! du vent!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 07:59
Message : pasteur, dans l'exemple que tu site, c'est sûrement le gendarme qui écrit et certainement pas les témoins, donc le terme selon et comme tous les textes, le choix des mots qu'utiliseras l'agent pour transcrire les témoignages pèsera lourd sur le sens du texte, il en est de même pour la bible.

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 20:48
Message : je met pas en doute les faits mais je pense tout simplement que le mot selon a été rejouté plus tard .car pour l'évangile de JEAN il ne se nome jamais .il dit pas voici l'évangile selon JEAN.
donc c'est plus tard que cela a été rajouté mais dans un but de facilité le recherche de citations de JESUS ou autres paroles.
surtout qu'a lépoque de la rédaction des évangiles la division en chapitres et versets n'existait pas.
alors quand ont disaient selon JEAN ou LUC sa limitait déja les recherches.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 20:56
Message : j'ai discuté de ce mot "selon" à une personne qui a un doctorat en théologie, il m'a répondu que les 4 évangiles étaient des oeuvres anonymes et que le Jean auteur de l'évangile selon Jean, n'était certainement pas Jean le baptiste mais un Jean dont on ne savait rien.

PS : la personne que j'ai interrogé est maire de son village et fait régulièrement des conférences sur l'évangile.

il devait faire ces temps si une conférence sur les disciples, je ne sait pas si elle a eut lieu ou si elle est encore à venir

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 21:00
Message : c'est pas le contenue qui préte a discution pour le moment mais l'expression SELON.

Auteur : catho57
Date : 09 oct.06, 21:08
Message :

florence_yvonne a écrit :pasteur, dans l'exemple que tu site, c'est sûrement le gendarme qui écrit et certainement pas les témoins, donc le terme selon et comme tous les textes, le choix des mots qu'utiliseras l'agent pour transcrire les témoignages pèsera lourd sur le sens du texte, il en est de même pour la bible.

Pour devenir séminariste, sa sert ces diplômes,BREF

C'était pour faire une remarque à ce que j' ai lu jusque là. On pourra discuter longtemps à ce sujet, donner des exemples de texte (de témoin... ) mais n'oublié pas que l'on parle de la BIBLE, ce ne sont pas de vulgaires textes comme des dépositions de plainte ( je ne dis pas que ces derniers ne sont pas important, dans la vie courante...) ce sont des texte sacré, qui pour moi ne donne pas lieu d'être négligé, ou d'être discuté. Selon, par ... ce sont que des mots, voyait le contenus de ce que vous lisez.
selon Mathieu, sa peut être lui qui a écrit ces textes, ou un interprête qui les a écrits en sa présence... Quoi qu'il en soit voyai ce qu'il y a entre les lignes de ce livre SACRE qu'est la BIBLE

JE ne vais pas rentrer dans les cours de théologie, qui l'explique bien mieu, consulté ....

Jérôme

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 21:11
Message : la prochaine conférence de ce monsieur, le 23 décembre aura justement pour thème : "Lecture critique des évangiles".

si cela vous interresse.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 21:13
Message :

medico a écrit :c'est pas le contenue qui préte a discution pour le moment mais l'expression SELON.

pour la plus part des personnes que j'interroge, il faudrait oublier la présence de ce mot, hors, j'ai toujours pensé que dans la bible, chaque mot avait son importance.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 21:15
Message :

catho57 a écrit :
Pour devenir séminariste, sa sert ces diplômes,BREF

C'était pour faire une remarque à ce que j' ai lu jusque là. On pourra discuter longtemps à ce sujet, donner des exemples de texte (de témoin... ) mais n'oublié pas que l'on parle de la BIBLE, ce ne sont pas de vulgaires textes comme des dépositions de plainte ( je ne dis pas que ces derniers ne sont pas important, dans la vie courante...) ce sont des texte sacré, qui pour moi ne donne pas lieu d'être négligé, ou d'être discuté. Selon, par ... ce sont que des mots, voyait le contenus de ce que vous lisez.
selon Mathieu, sa peut être lui qui a écrit ces textes, ou un interprête qui les a écrits en sa présence... Quoi qu'il en soit voyai ce qu'il y a entre les lignes de ce livre SACRE qu'est la BIBLE

JE ne vais pas rentrer dans les cours de théologie, qui l'explique bien mieu, consulté ....

Jérôme

sacrés pour toi peut-être, sacrés pour les chrétiens, mais à mes yeux, ces textes ne sont riens de sacrés et spnt bien moins crédibles qu'un procès verbal de police.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 09 oct.06, 21:21
Message : Seulement un rapport de police, cela n'a rien à nous dire.

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 21:33
Message :

florence_yvonne a écrit : pour la plus part des personnes que j'interroge, il faudrait oublier la présence de ce mot, hors, j'ai toujours pensé que dans la bible, chaque mot avait son importance.

justement il est pas dans la bible mais dans l'entête et aucunement dans l'introduction ce qui prouve que c'est un rajout.
mais cela ne change en rien le contenue des évangiles le rajout SELON nous aide pour savoir quelle évangile il faut lire il faut pas en faire tout un fromage.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 21:35
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Seulement un rapport de police, cela n'a rien à nous dire.

parce que tu n'est pas enquêteur de police, pour lui, ce procès verbal lui sera plus utile que la bible pour arrêter malfrats et assassins.

Auteur : nuage
Date : 09 oct.06, 21:55
Message :

florence_yvonne a écrit : parce que tu n'est pas enquêteur de police, pour lui, ce procès verbal lui sera plus utile que la bible pour arrêter malfrats et assassins.

Flo, la bible et un procès verbale! Vraiment
La Bible, quand tu la lis, elle te raconte des choses pour te nourrir spirituellement.
Un procès verbale, va conduire l'enquêteur sur une piste pour trouver le coupable ou l'objet volé.
Ou alors j'ai pas compris " ta parabole"

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 22:18
Message : disons que je voulais dire que, concrètement, je ne vois pas les effets de la bible sur la vie réelle contrairement aux procès verbaux qui permettent d'aboutir à la résolution d'enquètes policière.

Auteur : John
Date : 10 oct.06, 15:26
Message : Et les 68 evangiles qui ont été rejetés par l'eglise au concil de Nicée en 325.
Vous l'avez oublier ?


La reponse a la question de Flo : quel sont les véritables auteurs de évangiles ?
Les auteurs sont inconnus et d'ailleurs prenant l'evangile selon luc , qui debute par :

1Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

3il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,


On remarque que luc savait deja qu'il plusieurs evangiles qui ont ete ecris avant lui.

Luc dis qu'il lui a semblé bon, c'est a dire que ce n'est pas quelques choses qui la inciter a ecrire, mais il lui a sipmlement a semblé bon d'ecrire et pour qui il a ecris son evangile ? est ce que pour son peuple ? Non , mais pour Theophile.

Donc je me demande pourquoi cet evangile a ete retenu et les autres ont ete refuses ?

Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 21:21
Message : Bien que Luc ne soit pas nommément cité dans cet Évangile, les autorités de l’Antiquité s’accordent pour lui en attribuer la rédaction. Le Canon de Muratori (vers 170 de n. è.) attribue l’Évangile à Luc, et les écrivains du IIe siècle, comme Irénée et Clément d’Alexandrie, ont accepté cette attribution. Également, les preuves intrinsèques désignent nettement Luc comme écrivain. En Colossiens 4:14, Paul l’appelle “ Luc le médecin bien-aimé ”, et son œuvre d’érudition est celle que l’on attend d’un homme instruit, tel un médecin. Son langage choisi et son vocabulaire plus riche que celui des trois autres évangélistes réunis lui ont permis de développer un sujet d’un intérêt fondamental avec grand soin et de façon complète.

Auteur : Sarah
Date : 10 oct.06, 22:36
Message :

non, jean mangeait les pissenlits par la racine quand cet évangile à vu le jour, personnellement, je n'accorde aucun crédit aux textes anonymes

Florence Yvonne une question?

Je croyais que ce forum était pour les religions, alors que fais-tu ici?
Pourquoi autant de haine contre la Bible?
Es-tu devenue musulmanes?

Dis plutôt que tu ne donne aucun crédit à aucune religion .

Es-tu ici pour détruire ?


Moi je dis simplement ceci, Seigneur pardonne leurs car ils ne savant pas ce qu'ils font.

salut

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 22:55
Message :

Sarah a écrit : Florence Yvonne une question?

Je croyais que ce forum était pour les religions, alors que fais-tu ici?
Pourquoi autant de haine contre la Bible?
Es-tu devenue musulmanes?

Dis plutôt que tu ne donne aucun crédit à aucune religion .

Es-tu ici pour détruire ?


Moi je dis simplement ceci, Seigneur pardonne leurs car ils ne savant pas ce qu'ils font.

salut

tu te trompe, sur le général libre toutes les opinions sont permises et j'ai autant le droit que toi d'exprimer les miennes dans la mesure où je n'insulte ni ne me montre irrespectueuse avec personne.

en tant que déiste, il est normal que je n'accorde aucun crédit à aucune religion, cela te pose problème ?

PS : je n'ai pas de haine pour la bible, je ne lui reconnais aucun caractère sacré, c'est tout.

Auteur : zered
Date : 11 oct.06, 03:03
Message : je trouve tes questions très sensée fy et la réaction de Sarah plutôt mal à propos.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 03:40
Message :

zered a écrit :je trouve tes questions très sensée fy et la réaction de Sarah plutôt mal à propos.

merci

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 oct.06, 05:13
Message : Merci septour !

Fais du dessin au lieu de venir ici. Tu y auras peut-être un avenir toi... Qui sait ? Le Grand Manitou.

Ciao

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 oct.06, 05:20
Message : Florence,

Tu as raison de poser des questions, mais tu poses tout le temps les mêmes questions, demanière trsè obstinée depuis des mois que tu viens ici, et, de toute façon, tu n'écoutes jamais les réponses ou, pire, tu n'en tiens jamais compte, car ce qui semble importer le plus à tes yeux c'est d'exprimer tes propres inquiétudes et de déstabiliser ceque tu crois être la religion chrétienne.
Tous les déistes sont dans cette même posture incohérente: ils veulent bien d'un dieu, mais à leur ressemblance età leur image.
Je comprends donc parfaitement la réaction de Sarah qui se justifie pleinement.
Quant à Zéred, il se mêle de choses qu'il n'a visiblement pas comprises et a cru bien faire.

Bonne soirée

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 oct.06, 05:29
Message :

florence_yvonne a écrit : pour la plus part des personnes que j'interroge, il faudrait oublier la présence de ce mot, hors, j'ai toujours pensé que dans la bible, chaque mot avait son importance.

Une fois pour toutes, les en-têtes, la chapitration et la versification ne sont pas le texte.
La division en chapitres date du XIIème siècle (Etienne Langdon) et la division en versets du XVIème siècle par l'imprimeur Robert Estienne.

Les titres sont encore plus tardifs puisqu'ils ont été ajoutés pour la facilié de la lecture par les éditeurs et les imprimeurs à une époque où de plus en plus de monde avaient besoisn de lire et de s'y retrouver.
Donc , on s'en fout du mot "selon" car de toute façon, il n'indique pas l'auteur qui est purement "traditionnel". C'est le contenu qui importe.

Entre nous, je vois que c'est parfois utile de perdre son temps en Faculté de Théologie, ça me permet de corriger certains propos ineptes,comme ceux de septour par ex.
NB. Je n'ai jamais été séminariste (vrai pour l'Eglise romaine) et je gagne ma vie avec ce diplôme !

Salut

Auteur : nuage
Date : 11 oct.06, 05:30
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Florence,

Tu as raison de poser des questions, mais tu poses tout le temps les mêmes questions, demanière trsè obstinée depuis des mois que tu viens ici, et, de toute façon, tu n'écoutes jamais les réponses ou, pire, tu n'en tiens jamais compte, car ce qui semble importer le plus à tes yeux c'est d'exprimer tes propres inquiétudes et de déstabiliser ceque tu crois être la religion chrétienne.
Tous les déistes sont dans cette même posture incohérente: ils veulent bien d'un dieu, mais à leur ressemblance età leur image.
Je comprends donc parfaitement la réaction de Sarah qui se justifie pleinement.
Quant à Zéred, il se mêle de choses qu'il n'a visiblement pas comprises et a cru bien faire.

Bonne soirée

Pas d'accord
Mais c'est mon problème
Flo a autant le droit que qui que ce soit de venir ici et d'essayer de NOUS comprendre. Là est la différence
Et en tant que profondément chrétienne, je ne juge pas, je me pose tout un tas de question aussi sur la Bible ...mais je vais voir mon curé dans ces cas là
Tout un tas de personnes se posent des questions, si nous ne voulons pas répondre...qui le fera?

Auteur : Sonya
Date : 11 oct.06, 05:36
Message :

Tous les déistes sont dans cette même posture incohérente: ils veulent bien d'un dieu, mais à leur ressemblance età leur image.

Non, ce n'est pas exactement ça: un déiste ne connait pas les propriétés de Dieu et ne lui en donne donc pas...ou au pire, il pourra juste faire des supositions qui ne reposeront évidemment sur rien de concret!

Auteur : zered
Date : 11 oct.06, 09:40
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Je comprends donc parfaitement la réaction de Sarah qui se justifie pleinement.
Quant à Zéred, il se mêle de choses qu'il n'a visiblement pas comprises et a cru bien faire.

Au contraire, j'ai compris de quoi il retournait et ma remarque était sincère.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 21:10
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Florence,

Tu as raison de poser des questions, mais tu poses tout le temps les mêmes questions, demanière trsè obstinée depuis des mois que tu viens ici, et, de toute façon, tu n'écoutes jamais les réponses ou, pire, tu n'en tiens jamais compte, car ce qui semble importer le plus à tes yeux c'est d'exprimer tes propres inquiétudes et de déstabiliser ceque tu crois être la religion chrétienne.
Tous les déistes sont dans cette même posture incohérente: ils veulent bien d'un dieu, mais à leur ressemblance età leur image.
Je comprends donc parfaitement la réaction de Sarah qui se justifie pleinement.
Quant à Zéred, il se mêle de choses qu'il n'a visiblement pas comprises et a cru bien faire.

Bonne soirée

peut-être que si je repose mes questions, c'est que, la réponse que j'obtiens, est non seulement toujours la même, mais surtout absolument pas crédible à mes yeux

Auteur : medico
Date : 11 oct.06, 22:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
Une fois pour toutes, les en-têtes, la chapitration et la versification ne sont pas le texte.
La division en chapitres date du XIIème siècle (Etienne Langdon) et la division en versets du XVIème siècle par l'imprimeur Robert Estienne.

Les titres sont encore plus tardifs puisqu'ils ont été ajoutés pour la facilié de la lecture par les éditeurs et les imprimeurs à une époque où de plus en plus de monde avaient besoisn de lire et de s'y retrouver.
Donc , on s'en fout du mot "selon" car de toute façon, il n'indique pas l'auteur qui est purement "traditionnel". C'est le contenu qui importe.

Entre nous, je vois que c'est parfois utile de perdre son temps en Faculté de Théologie, ça me permet de corriger certains propos ineptes,comme ceux de septour par ex.
NB. Je n'ai jamais été séminariste (vrai pour l'Eglise romaine) et je gagne ma vie avec ce diplôme !

Salut

merci PATRICK c'est ce que je voulais (entendre )
mais apparement pas beaucoup de critiqueurs de la bible connaissaient la réponse.