Contenu du Sujet 11964

Auteur : francis
Date : 12 oct.06, 01:31
Message : Génocide arménien

La France soulève la controverse

Les députés français ont soulevé la colère de la Turquie, jeudi, en adoptant par 106 voix contre 19 un projet de loi qui propose de punir quiconque nie l'existence du génocide arménien.

Ce projet de loi, proposé par le Parti socialiste, ne devrait pas franchir l'étape de l'approbation sénatoriale en raison de l'hostilité du gouvernement à son égard.

Le gouvernement turc n'a pas tardé à réagir. « La France doit examiner ce qui s'est passé au Sénégal, en Tunisie, à Djibouti, en Guinée, en Algérie... », a estimé le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, en renvoyant Paris à un passé colonial entaché de violence.

La Commission européenne, elle, a déploré le projet de loi français, l'estimant contre-productif dans les efforts pour réconcilier la Turquie et l'Arménie.

La question arménienne, alors que la Turquie négocie actuellement son entrée dans l'Union européenne, avait déjà été mise d'avant-plan, par le président français Jacques Chirac. Ce dernier avait déclaré, lors d'une récente visite en Arménie, que la reconnaissance par la Turquie du génocide arménien devrait être un préalable à l'accession d'Ankara à l'Union européenne.

Le gouvernement turc s'est pour sa part doté d'une loi qui punit d'une peine de prison quiconque reconnaît l'existence du génocide arménien.

Les historiens estiment qu'entre 1915 et 1917, les massacres et déportations d'Arméniens par les troupes ottomanes ont fait jusqu'à 1,5 million de morts. Ankara conteste la qualification de génocide et soutient que les déportations n'ont fait qu'entre 300 000 et 500 000 morts.

La France possède déjà, depuis 1990, une loi qui interdit la négation du génocide juif de 1940-1945. Un éditorialiste du quotidien Le Monde expliquait, mercredi, que si « le négationnisme visant le génocide des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale est une variante de l'antisémitisme qui, comme toutes les formes de racisme, fait l'objet de sanctions dans le droit français, la question du génocide arménien est d'une autre nature. »

Selon Le Monde, il revient en effet « au peuple turc de faire son travail de mémoire, et à la diplomatie de l'y inciter », mettant ainsi les parlementaires en garde contre toute tentation de se placer devant les historiens.

Les deux principaux candidats à l'élection présidentielle, Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy, se sont montrés favorables à l'adoption du projet de loi.

source : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In ... cide.shtml

Auteur : John
Date : 12 oct.06, 03:51
Message :

Le gouvernement turc n'a pas tardé à réagir. « La France doit examiner ce qui s'est passé au Sénégal, en Tunisie, à Djibouti, en Guinée, en Algérie... », a estimé le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, en renvoyant Paris à un passé colonial entaché de violence.

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 04:23
Message :

John a écrit :

il n'y a pas eu de génocide dans ces pays.

Le gouvernement turc est une fois de plus de mauvaise fois ...

Auteur : zered
Date : 12 oct.06, 05:37
Message : la France surtout ne nie pas ce qui s'est passé dans ses colonies...

Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 06:31
Message : Apparament, l' état turc a une loi qui interdit de parler de l' existance du génocide arménien.

Auteur : francis
Date : 12 oct.06, 07:13
Message :

patlek a écrit :Apparament, l' état turc a une loi qui interdit de parler de l' existance du génocide arménien.

exact dans le message il est dit : Le gouvernement turc s'est pour sa part doté d'une loi qui punit d'une peine de prison quiconque reconnaît l'existence du génocide arménien.

Auteur : John
Date : 12 oct.06, 14:59
Message :

Andalou a écrit : il n'y a pas eu de génocide dans ces pays.

C'est facile d'ecrire une phrase...
Relis l'histoire de l'un millions d'algeriens seul tues par les francais et les massacres faites en tunisie, au maroc .....

Auteur : John
Date : 12 oct.06, 15:04
Message :

zered a écrit :la France surtout ne nie pas ce qui s'est passé dans ses colonies...

Au contraire la france glorifie ce qu'elle a fait dans ces pays ou elle reconnaît« l’oeuvre positive » de la colonisation française d'apres la loi du 15 mars 2003.

Auteur : zered
Date : 12 oct.06, 21:26
Message : ce n'est pas en disant "les autres on fait pire que nous" que c'est une excuse !!

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 23:44
Message :

John a écrit :
C'est facile d'ecrire une phrase...
Relis l'histoire de l'un millions d'algeriens seul tues par les francais et les massacres faites en tunisie, au maroc .....

Arrête ton char mon petit !

Je connais bien l'histoire de l'Algérie etc ...

Tu veux un génocide un vrai ? : le génocide des harkis !!!

Propos incorrects envers un autre participant Smoi

Auteur : From Da Wu
Date : 12 oct.06, 23:47
Message :

John a écrit : C'est facile d'ecrire une phrase...
Relis l'histoire de l'un millions d'algeriens seul tues par les francais et les massacres faites en tunisie, au maroc .....

La France n'a pas fait que de belle chose c'est sur, mais elle a tué des algériens en période de guerre, s'est différent (ce n'es pas pour cela que c'est moins grave!!). Les turcs, les ottoman plutot, ont voulu exterminer le peuple arménien, qui eux ne sont pas turc et musulman, mai chrétien et fiere de leur tradition et culture, il on refusé de quitter leur tradition c'est tout. Voila pourquoi les turc on voulu les exterminer!!!

Je ne crois pas que la France ai voulu exterminé les algériens ou les sénégalais, car il ne se sont pas converti au catholisisme(!!!!!)

D'autre part, la France ne se cache pas de sont passé coloniale, mais les turc punisse ceux qui en parle, c'est tout!!

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 23:48
Message : Et les algériens ont exterminés les harkis et leurs familles ...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 01:41
Message : Ca me tue, la france prone la liberté de pensé, et ou nous interdit de penser de réfléchir....

C'est aux historiens de fraire l'histoire pas au politique !

Les turc vont boycooter nos produits et on a rien gagner, toujours a s'occuper des affaires des autres tous ca a cause de lobby arménien pfffff

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:40
Message : vous n'avez pas encore compri que cette histoire est le seul moyen qu'a trouvé le gouvernement français d'empêcher la turquis d'intégrer les états d'Europe ? si l'on met pour condition à leur admission la reconnaissance du génocide, comme jamais ils ne le reconnaitront, ils ne rentrerons jamais dans le club privé appelé 'Europe"

Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 02:45
Message : la Turquie n'est pas européenne de toute manière ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:47
Message :

Andalou a écrit :la Turquie n'est pas européenne de toute manière ...

géographique ment parlant, une partie de la Turquie est en Europe

Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 02:50
Message :

florence_yvonne a écrit : géographique ment parlant, une partie de la Turquie est en Europe

3% ça ne justifie rien du tout.

De toute manière ce n'est ni par l'histoire, ni par la culture un pays européen.

ni même par la géographie, dire qu'un pays qui touche a l'Iran et a l'Irak est européen c'est se foutre du monde...

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 03:02
Message : c'est pas faux

Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 03:02
Message : * Rien a voir : c'est ton chat sur la photo ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 03:09
Message : un de mes chats oui. (c'est ma belle Isis)

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 03:26
Message :

florence_yvonne a écrit :un de mes chats oui. (c'est ma belle Isis)

mais c'est l'EGYPTE ça

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 09:47
Message :

medico a écrit : mais c'est l'EGYPTE ça

je l'ai appelé Isis, parce que Bastet, c'est plus difficile à prononcer.

Auteur : From Da Wu
Date : 13 oct.06, 09:51
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Ca me tue, la france prone la liberté de pensé, et ou nous interdit de penser de réfléchir....

C'est aux historiens de fraire l'histoire pas au politique !

Les turc vont boycooter nos produits et on a rien gagner, toujours a s'occuper des affaires des autres tous ca a cause de lobby arménien pfffff

Arrete tu es a vomir dans tes propos, comme tout ceux qui nie les atrocité qui existe et qui ont existé.
Les Turcs ont masacré 1 millions d'arménien pendant la première guerre mondiale, sur une population de 5 millions d'habitants.
Les nazis ont tué 6 millions de juifs pendant la seconde guerre mondiale, sur une population de 25 millions dans le monde (enfin je crois a l'époque).

Vous les musulman, qui etes les premiers a nié ces horreurs, tout simplement car vous etes des gens haineux, j'ai mal pour vous franchement, je vous plains.............. je commence vraiment a croire que l'Islam est une religion mauvaise.....

Auteur : From Da Wu
Date : 13 oct.06, 09:53
Message :

florence_yvonne a écrit :vous n'avez pas encore compri que cette histoire est le seul moyen qu'a trouvé le gouvernement français d'empêcher la turquis d'intégrer les états d'Europe ? si l'on met pour condition à leur admission la reconnaissance du génocide, comme jamais ils ne le reconnaitront, ils ne rentrerons jamais dans le club privé appelé 'Europe"

Le probleme c'est plutot: pourquoi les turcs ne vont jamais reconnaitre le génocide arménien? et rien d'autres florence!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 13:24
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Ca me tue, la france prone la liberté de pensé, et ou nous interdit de penser de réfléchir....

C'est aux historiens de fraire l'histoire pas au politique !

Les turc vont boycooter nos produits et on a rien gagner, toujours a s'occuper des affaires des autres tous ca a cause de lobby arménien pfffff

Tu vends des loukoum en Turquie pour te préoccuper du boycott de quelques excités ?

Les boycott de ce type n'ont jamais marché de toutes les façons... ou tellement peu... et si peu longtemps... qu'ils en sont ridicules.

C'est une loi française... c'est au turcs de s'occuper de ce qui se passe chez eux... et j'irais même plus loin... car il y a la question Chypre sur le tapis également....

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 21:45
Message : une chose est sûre, les arméniens ne pourront pas faire le deuil de leurs morts tant les évènements entourant leur décès seront niés.

Auteur : septour
Date : 13 oct.06, 23:09
Message : le fond vrai du pb turco/armenien est que si le gouvernement turc reconnaissait le génocide armenien, celui ci se trouverait devant une pression internationale énorme POUR REDONNER AUX ARMENIENS UNE GRANDE PARTIE des biens qu'ils ont alors perdu, cela representerait des sommes énormes et quantités de proces de ttes natures etalant les horreurs de ces tueries.
quant au gouvernement français, il devrait d'abord regarder dans sa cour et balayer la poussiere de son passé colonial,particulierement celle soulevée en ALGÉRIE.la guerre qui s'y deroula couta la vie a plus d'un million d'arabes algeriens.150 000 français y laisserent la vie.

Auteur : Andalou
Date : 14 oct.06, 00:08
Message :

From Da Wu a écrit : je commence vraiment a croire que l'Islam est une religion mauvaise.....[/b]

Moi aussi en fait ...

Il y a un moment je pensais que l'islam était une religion comme les autres, et que les abus et les discours de haines etc ne venaient que d'extrémistes, seulement a force de discuter avec eux, de voir leur mauvaise foi, leur haine de l'autre qui n'est pas musulman, et leur volonter de chercher querelle aux autres confessions a tout bout de champ je finis par en arriver a la même conclusion que toi ...

Auteur : Andalou
Date : 14 oct.06, 00:09
Message :

florence_yvonne a écrit :un de mes chats oui. (c'est ma belle Isis)

j'adore les chats noirs

Auteur : Andalou
Date : 14 oct.06, 00:10
Message :

Simplement moi a écrit :
C'est une loi française... c'est au turcs de s'occuper de ce qui se passe chez eux... et j'irais même plus loin... car il y a la question Chypre sur le tapis également....

OUI ! n'oublions pas Chypre c'est un problème qui doit être régler aussi !!!

Lol on va encoire voir françois84 et les sbires de l'islam nous justifier l'attitude turque et l'invasion de l'île ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 oct.06, 01:24
Message :

Andalou a écrit : j'adore les chats noirs

j'ai la mère aussi (Olivette)

Auteur : From Da Wu
Date : 14 oct.06, 03:27
Message :

Andalou a écrit : Moi aussi en fait ...

Il y a un moment je pensais que l'islam était une religion comme les autres, et que les abus et les discours de haines etc ne venaient que d'extrémistes, seulement a force de discuter avec eux, de voir leur mauvaise foi, leur haine de l'autre qui n'est pas musulman, et leur volonter de chercher querelle aux autres confessions a tout bout de champ je finis par en arriver a la même conclusion que toi ...

En tout cas sur ce forum, il sont particulierement de mauvaise foi, j'esperre qu'il ne sont pas tous comme sa!!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 oct.06, 03:32
Message : comment être de bonne foi lorsque l'on veut avoir raison à tout prix ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 07:31
Message :

From Da Wu a écrit :
Arrete tu es a vomir dans tes propos, comme tout ceux qui nie les atrocité qui existe et qui ont existé.
Les Turcs ont masacré 1 millions d'arménien pendant la première guerre mondiale, sur une population de 5 millions d'habitants.
Les nazis ont tué 6 millions de juifs pendant la seconde guerre mondiale, sur une population de 25 millions dans le monde (enfin je crois a l'époque).

Vous les musulman, qui etes les premiers a nié ces horreurs, tout simplement car vous etes des gens haineux, j'ai mal pour vous franchement, je vous plains.............. je commence vraiment a croire que l'Islam est une religion mauvaise.....

Pouquoi tu mele tous a ma religion ?
Je donne mon avis de citoyen, sur 500 élus seul 100 ont voté, les autres se sont [ATTENTION Censuré dsl] dessus.

Je ne dis pas qu'il n'a pas eu de crime, mais forcer les choses ca marche, c'est aux historiens de répndre a ces questions.
Ensuite pourquoi ne parle t'on pas du génocide des indiens d'amerique, si il faut aller si loin plein de génocide n'on pas été éclaircit...

C'est au cause de lobby que la france a voté cette loi..

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 07:35
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu vends des loukoum en Turquie pour te préoccuper du boycott de quelques excités ?

Les boycott de ce type n'ont jamais marché de toutes les façons... ou tellement peu... et si peu longtemps... qu'ils en sont ridicules.

C'est une loi française... c'est au turcs de s'occuper de ce qui se passe chez eux... et j'irais même plus loin... car il y a la question Chypre sur le tapis également....

Le dernier boycoot des turque a peser sur l'écnomie.

Moi je suis pour ou pour liberté total d'expression comme au usa, ou limité.
Mais en france on sait pas ou est la limite, la loi n'est pas la meme pour tous.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 oct.06, 08:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Le dernier boycoot des turque a peser sur l'écnomie.

Quand ? Comment ? quelle importance ?

FRANCOIS84 a écrit :
Moi je suis pour ou pour liberté total d'expression comme au usa, ou limité.
Mais en france on sait pas ou est la limite, la loi n'est pas la meme pour tous.

Cela tu devrais le developper... que la loi n'est pas la même pour tous en matière de liberté d'expression en France avec des exemples concrets pour que l'on puisse suivre ton raisonnement.

Oui, si c'est pour faire du négationisme, la loi prévoit ce qu'il faut faire ou ne pas faire en effet. Et les turcs maintenant le sauront.

Eux a contrario ont une loi qui INTERDIT de dire qu'il y aurait eu génocide...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 09:01
Message :

C'était en 2003, pour les meme raisons les échanges économique ont chuté, par exemple faut savoir que le danemark a perdu des milliards suite a l'affaire des ...

Code : Tout sélectionner

Eux a contrario ont une loi qui INTERDIT de dire qu'il y aurait eu génocide...

Tous ca c'est politique tant de pays ont du sang sur les mains, il n'a pas de bon samaritin, si la france a voté cette loi c'est a cause de groupes de pression.

Par exemple pourquoi la france ne fait elle pas une loi pour le génocide de peuple kurdes et chiite sous Sadam ???
Car elle s'en fout...

Pourquoi ce préocupé de l'arménie ? Car c'est stratégie + Lobby influent.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 oct.06, 14:25
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Je crois que tu exagères... les chiffres.
C'est le moins que l'on puisse dire... aucun pays n'a les mains "propres" mais certains comme disait Coluche... les ont plus sales que d'autres.
Rien a voir en termes d'importance des exactions et répréssion avec le million et demi d'arméniens tués par les turcs... et je dois te rappeller que le père Saddam est jugé en ce moment et que les faits sont récents en Irak... le génocide arménien date de près d'un siècle...

Qu'il y ait une influence... n'en doutons pas, mais alors... en Turquie aussi

Quant a la stratégie... permets moi d'en douter.

Auteur : John
Date : 14 oct.06, 16:18
Message : Je me demande combien les soldats chretiens francais ont tues en attaquant par la force : l'algerie, la tunisie, le maroc, le senegal, l'indochine, la syrie, le mali, le tchad, la mauritanie, le benin, les 5 congos , l'ile de la reunion, sans compter les iles en atlantiques ( SM devrait les connaitres ile par ile

) SI on sait que seulement en algerie ils ont tues et massacres 1 millions d'algeriens, et 3 millions de handiapes et blesses sans oublier les femmes et le filles et les petits enfants.

Les chiffres de la barbarie de la france dans ces pays est comme suit suivant des historiens arabe:
* 5 millions de mort ( 1 millions seulement en algerie).
* 15 millions de blesses et handicapes ( etant donnee que le nombre de blesses et presque le triple du nombre du mort )
* 3 millions de femmes et filles et enfants violes et agresses sexuellement
* 1 millions de maisons detruites.
* 30 millions de hectares de terre cultivable et de foret.
* destruction de quelques centaines de mosques qui a leurs place des eglises ont ete construites.

Malgres ces chiffres la france a dernierement honores et glorifies la periode de colonisation de ces pays.
Quelle Honte !!!

Une petite source d'information ( priere de lire attentivement tous ce document fait par deux historiens (Sadek Sellam, Albin Michel 1999.))

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article182

Auteur : Simplement moi
Date : 14 oct.06, 21:51
Message : Tu mélanges comme toujours allègrement le passé, le présent la religion et la politique, et pire encore tu compares ce qui n'est pas comparable.

Et la comptabilité morbide de s'étaler...

Si tu veux comparer... compare une époque ou "les représentants de l'islam"... "forts" en l'occurrence les turcs... ont fait comme massacres avec ceux faits a la même époque par un "representant de la chrétienneté" de même force.

Qu'il y ait eu des morts, des exactions, des crimes de commis par des armées sur des populations conquises c'est le lot de toute guerre depuis le début de l'humanité.

Maintenant ce qui m'insurge dans tes comparaisons c'est ceci :

combien les soldats chretiens francais

Question : l'Algérie a été conquise au son de "Dieu est grand et Jésus est son fils" ?

l'Algérie n'était pas par hasard sous férule des Turcs et n'écumait pas la Méditerranée et Algr n'était pas la place de prédilection des pirates ?

As tu pris la peine de au regard de l'histoire comparer les actes des colonisateurs turcs... contre les populations colonisées ? Va voir ce que pensent a Budapest les anciens colonisés des turcs... et les murs de Vienne...

Ensuite tu dis :

3 millions de femmes et filles et enfants violes et agresses sexuellement

les chiffres qui sortent encore sans doute du chapeau d'un illusioniste...

Passons sur les autres énormités qui te sont habituelles quand tu touches des sujets historiques en ne regardant que d'un côté du miroir et en mélangeant comme je te dis plus haut les époques, les forces armées... et les moyens des dites forces.

Heureusement quand même que je lis :

la barbarie de la france dans ces pays est comme suit suivant des historiens arabe:

ceci explique cela...

Auteur : John
Date : 15 oct.06, 13:14
Message :

Simplement moi a écrit : Heureusement quand même que je lis :
ceci explique cela...

99 des liens, sites, statistiques dans ce site est occidentale et personne n'a fait la remarque que tu l'a fait.
Tu veux que l'histoire des pays arabe sera faite par des europeens ?
Tu es serieux ou quoi ? reveille toi ...

en plus est ce que tu as visiter le lien que j'ai mis ou un historien europeen et arabe rapportent des attrocites commises par la France en algerie.

Auteur : zered
Date : 15 oct.06, 22:40
Message : pourquoi essayer de cacher les crimes commis par les turques en disant que les autres n'ont pas fait mieux ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 01:44
Message :

John a écrit : 99 des liens, sites, statistiques dans ce site est occidentale et personne n'a fait la remarque que tu l'a fait.
Tu veux que l'histoire des pays arabe sera faite par des europeens ?
Tu es serieux ou quoi ? reveille toi ...

en plus est ce que tu as visiter le lien que j'ai mis ou un historien europeen et arabe rapportent des attrocites commises par la France en algerie.

Quand on approche l'Histoire avec un grand H on ne peut pas raisonnablement prendre au pied de la lettre ce qu'écrit un algérien ou un français en ce qui concerne "leur guerre"

Un historien bien plus neutre est à consulter pour avoir une opinion "neutre".

Mais bon on en revient toujours pareil à des chiffres incontrôlables car personne ne peut donner un chiffre fiable, et le plus important : la France en l'occurrence a que je sache, reconnu qu'elle n'avait pas été "angélique" dans sa guerre et sa colonisation, les témoignages, livres et reportages ne manquent pas. Récents ou plus anciens.

A contrario... plein d'autres pays n'ont pas fait ce "travail" de mémoire... la Turquie en particulier.

Tu vas rire comme bien d'espagnols ont ri aussi de lui. Le ex-président AZNAR copain de Bush... dernièrement a dit que "pourquoi alors ne pas demander aux pays arabes des excuses pour leur colonisation de l'Espagne ? "

Mais devant la bêtise caractérisée.. parfois il faut répondre par une bêtise aussi grosse comme cela les deux parties se rendent peut être compte de leur bêtise.

Auteur : le Ksatriya
Date : 16 oct.06, 20:34
Message : on descend désormais du stade policé de la politique diplomatique (on baffre les petits fours entre gens du mme monde) au stade (mieux connu par les participants) de la politique maffieuse.

"Vous nous faites entrer ds votre bande d'européens trouillards sinon on vous casse la gueule".

Auteur : Gilles-Michel DEHARBE
Date : 14 févr.07, 08:41
Message : * Vient de paraître aux Editions Odile Jacob

"Génocide Arménien" de Raymond KEVORKIAN

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.07, 06:11
Message :

Gilles-Michel DEHARBE a écrit :* Vient de paraître

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article508

TOUJOURS HORS SUJET.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 févr.07, 07:32
Message : c'est quoi le rapport avec le sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.07, 04:57
Message :

Ryuujin a écrit :c'est quoi le rapport avec le sujet ?

il sagit du génocide nom!

il y a un rapport entre le massacre arménien et le génocide algerien:

ils ont été perpetrés par des laiques!
les jeunes turques laiques formés à l'école française laique
et le génocide algerien commencé en 1830 par les déculotés de waterloo à la solde de charles X le croisé et terminé par une guerre atroce !
et les laiques ont le culot de voter une loi à l'assemblée qui dit que "que le colonilisme etait benefique"

tu négaSIONise le génocide algérien et tu parles du massacre des armeniens
c'est la france qui est responsable du massacre des arméniens je le tient de patrick devedjian un responsable de l'ump est qui est arménien!!!

alors Ryuujin tu as surement entendu parler du code noir
et le code de l'indigénat?

Sur le Code de l’indigénat, p. 247

Vae victis - « Une monstruosité juridique » .

Assujettissement, discriminations, sacute ;grégation - Des infractions « toutes spéciales ».

Remarque 3 - De la condition des colonisés au(x) statut(s) des Juifs sous Vichy.

<img src="http://www.ldh-toulon.net/IMG/couverture_olcg.jpg" align ="left">Sauvages et barbares : animalisation et bestialisation, p 81

Petit portrait du Noir en « animal domestique »,
Barbares, islam et guerre des civilisations,

L’« Arabe » : une « bête féroce »

Du pouvoir civil. « La force pour les Arabes, le droit pour les colons » - Institutions communales et colonisation.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 févr.07, 11:19
Message :

il y a un rapport entre le massacre arménien et le génocide algerien:

ils ont été perpetrés par des laiques!

avec ou sans moustache ?

ça n'existe pas "les laiques", c'est comme si tu disais que c'est la faute des hommes de sexes masculains parceque ce sont plutôt des hommes qui l'ont fait.

Si un homme qui a des yeux de la même couleur que toi tue quelqu'un, tu seras coupable aussi ?!?

Auteur : Saladin1986
Date : 18 févr.07, 11:47
Message : Des arméniens ont été massacré à cause d'une maladie venant de l'Europe incroyante: Le nationalisme.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.07, 12:22
Message :

Saladin1986 a écrit :Des arméniens ont été massacré à cause d'une maladie venant de l'Europe incroyante: Le nationalisme.

Le nationalisme turc a bon dos !

Il me semble que tu as aussi des lacunes dans cette partie de l'Histoire des turcs et des arméniens malheureusement :

En beaucoup de cas, le seul moyen d'échapper à la, déportation était de passer à l'islam. Mais comme souvent déportation signifiait massacre, que les hommes au moins, aussitôt sur le chemin de l'exil, allaient à une mort certaine et que les jeunes femmes et les jeunes filles au-dessus de dix ans devaient s'attendre à être enfermées dans des harems turcs ou des villages kurdes, la tentation était trop forte d'échapper à la mort et au déshonneur en passant à l'islam. On a des informations de tous les vilayets disant que les autorités turques elles-mêmes offraient cette issue, et qu'en règle générale tous les chrétiens qui se déclaraient prêts à embrasser l'islam étaient exempts de la déportation et des massacres. Mais on usa aussi de pression pour amener le passage à l'islam, soit par la faim, soit par des menaces de mort. Pour voiler le caractère forcé des conversions, on présenta souvent aux convertis des documents où ils devaient attester, par leur signature, qu'ils avaient accepté de plein gré de passer à l'islam. Après les massacres d'Adana, en 1909, le Gouvernement avait été forcé, sous la pression des Puissances européennes, d'ordonner le retour des chrétiens islamisés et même de menacer de châtiment ceux qui garderaient des enfants chrétiens dans des maisons musulmanes. On a, par la suite, essayé de voiler, autant que possible, le caractère forcé des conversions et de prévenir le retour à la religion chrétienne, en mariant systématiquement les jeunes filles et les femmes chrétiennes à des Musulmans, et même par l'échange forcé des femmes entre chrétiens et Mahométans. Beaucoup de femmes chrétiennes arméniennes, dont les maris servaient dans l'armée turque, furent forcées, pendant l'absence de leurs maris, de se marier de cette façon ignominieuse avec des Mahométans. La polygamie mahométane permet de réaliser, sur une grande échelle, de telles mesures. Les hommes qui passaient à l'islam étaient circoncis et recevaient des noms mahométans.

http://www.imprescriptible.fr/documents ... s/p3c2.htm

Les faits que nous avons pu communiquer se résument ainsi qu'il suit :

Le nombre des Arméniens en Turquie était, avant la guerre, d'après la statistique du Patriarcat, de 1.845.000.

Les mesures de déportation ont atteint tous les vilayets de l'Anatolie de l'Est et de l'Ouest, la Cilicie et la Mésopotamie. En dehors de Constantinople, Bagdad et Jérusalem, il n'y eut que le vilayet d'Aïdin, avec Smyrne, qui fut épargné. Echappèrent aussi à la déportation les Arméniens du vilayet de Van et des districts limitrophes ; ils s'enfuirent en partie au delà des frontières, ou bien furent délogés par les Russes, quand ils n'étaient pas tués par les Kurdes. On peut considérer aussi comme indemnes les familles qui échappèrent à la déportation en embrassant l'islam, sous la pression des autorités, comme aussi les nombreuses Jeunes filles, femmes et enfants qui furent vendus aux harems turcs ou emmenés dans des villages kurdes.

http://www.imprescriptible.fr/documents ... lusion.htm

Auteur : InfoHay1915
Date : 20 avr.15, 06:19
Message : Ne pas manquer d'aller voir le film 'THE CUT' du metteur en scène turco-allemand Fatih Akin :
http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 03498.html

http://www.globalarmenianheritage-adic. ... _cut02.jpg
#1807

Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 04:49
Message :

Sourc: Historia Avril 2015.

Auteur : InfoHay1915
Date : 27 avr.15, 06:10
Message : "Le bon Dieu est mort et je conduis son peuple abandonné" paroles de Der Khoren, prêtre arménien du village de Kurd.Belen, agé de 80 ans en 1915 - Atrocités turques commises en Arménie. Paris 1920, page 24

Il y a une telle scène dans le film d'Henri Verneuil 'MAYRIG' à 4mn:42s. InfoHay1915

#1844

Auteur : medico
Date : 27 avr.15, 06:42
Message : J'ai bien aimé se film.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.15, 13:48
Message : Vous m'étonnez! Qui va coloniser qui? C'est un idéal théologique. Alors arrêtez de vous plaindre. Y aura des gagnants et des perdants.

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 avr.15, 06:23
Message : La France est malheureusement un pays qui ne regarde pas midi à sa porte!
et est donneur de leçon, et oublie ce qu'elle a fait également, et fut un temps ou sarko disait pourquoi s'xcuser d'avoir colonisé des pays (principalement de l'Algerie)

Elle s'engage dans des guerres incessantes, etc....
Des fois j'aimerai que mon pays face l'Autruche.......

P.S : La Turquie ne nie pas le ministre c'est même excusé!

Auteur : medico
Date : 30 avr.15, 07:49
Message : Le sujet et sur le génocide arménien pas sur l'Algérie.

Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mai15, 23:23
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur le génocide arménien pas sur l'Algérie.

Non pas seulement si je reprends le sujet de Francis il dit également ceci :

La France soulève la controverse

Les députés français ont soulevé la colère de la Turquie, jeudi, en adoptant par 106 voix contre 19 un projet de loi qui propose de punir quiconque nie l'existence du génocide arménien.

Et moi comme j'aime bien titiller et bien je mais le doigt sur ce que la France soulève et pense, et je suis...............

Auteur : InfoHay1915
Date : 19 sept.22, 00:33
Message : Le Conseil constitutionnel a malheureusement rejeté les deux votes positifs du Sénat et de l'Assemblée nationale.

Or, le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois.

Comme nier~occuler~omettre~parfumer~banaliser les deux crimes historiques
~ la Traite négrière atlantique au point de la présenter comme une croisière
~ l'esclavage aux Amériques au point de le présenter comme un contrat à durée indéterminée,
c'est du racisme.

On connait les stratégies~manipulations~distorsions politico-médiatico-sémantiques. On peut le voir tous les jours sur CNN faisant la pub de Turkish Airlines. Or le capital de 'Turkish Airines' appartient à 50% à l'État turc. Avec ses clips, la Turquie falsifie l'histoire -se présentant héritière de la civilisation grecque.

On peut rappeller aussi que le grand spécialiste américain de la sémantique, Noam Chomsky, a qualifié l'historien négationniste turcophile Bernard Lewis de "politicien". Ce dernier avait été condamné par la Justice française dans un procès civil pour ses propos dans une interview au journal Le Monde -présentant le GdA1915 comme "une version arménienne de l'Histoire".

InfoHay1915

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
#3754

Auteur : InfoHay1915
Date : 08 déc.22, 07:19
Message : ## Témoignages en arménien de survivants / sous-titrés en anglais : Armenian genocide: survivors recall events 100 years on / Youtube 8mn:30s :
- https://m.youtube.com/watch?v=bAAq1zSXCug

## Medz Yeghern - Armenian Genocide Remembrance Music / Youtube 5mn:56s
- https://m.youtube.com/watch?v=tKYBiL-SFLQ

## Reconnaissances du GdA1915
~~ en FRançais :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Reconna ... e_arménien
++ en ARabe :
- https://ar.m.wikipedia.org/wiki/الاعترا ... عية_للأرمن

InfoHay1915
#4025

Auteur : medico
Date : 09 déc.22, 04:18
Message : Il faut aussi dire que les témoins de Jéhovah en Arménie sont aussi l'objet de brimades.
En Arménie, une quarantaine sont en prison en raison de leur neutralité et des dizaines d’autres risquent de connaître le même sort dans les mois à venir.
https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -interets/

Auteur : InfoHay1915
Date : 09 déc.22, 07:22
Message :

medico a écrit : 09 déc.22, 04:18 Il faut aussi dire que les témoins de Jéhovah en Arménie sont aussi l'objet de brimades.
En Arménie, une quarantaine sont en prison en raison de leur neutralité et des dizaines d’autres risquent de connaître le même sort dans les mois à venir.
https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -interets/

'Medico', est-ce que vous réalisez que
~ vous mettez les brimades en Arménie à l'encontre des TJ
au même niveau
~ avec le comportemental criminel turco-génocidaire et son concert actuel en négationnisme ??

Je ne sais pas si c'est de l'inconscience de votre part ou cela fait partie d'un comportemental religieux spécifique aux TJ // ???

Merci de relire les lignes ci-dessous.

InfoHay1915

InfoHay1915 a écrit : 03 nov.22, 01:40 Actuellement, la situation n'est pas rose pour toute l'Arménie agressée et menacée par le turquisme.

Si l'organisation mondiale des Témoins de Jéhova tient à aider ceux d'Arménie, cela lui est possible en rappelant au monde

~ le négationnisme de l'État turc sur le GdA1915 organisé par ses différents ministères ;

~ instrumentalisant son réseau truco-turco-consulaire et ses mosquées dans les différents pays du monde dépendant directement de la Diyanet à Ankara ;

~ en mettant en évidence le pourquoi il y a eu l'abolition du Califat en 1924 par le régime kémaliste (pour ne pas qu'un nouveau caliphe honnête puisse reconnaître le GdA1915 comme un crime islamo-religieux contre la Dhimma arménienne) ;

~ alors qu'il s'agissait en 1915 d'entreprendre un nettoyage ethnique en table rase et faire la jonction avec les Tatars de Bakou déjà en turco-criminalité depuis
. La Croix illustrée 1905 / https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lashes.jpg
. The Sun. [volume], December 08, 1918, Page 4 /
. https://armenpress.am/static/add/.%20/ad/b2.png
. la liste est longue...

~ et tout cela en impunité conduisant à la situation actuelle /
. http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0/daech.jpg

Je pense qu'alors les TJ seront mieux acceptés en Arménie avec de telles actions concrètes. L'administration officielle d'Arménie comprendra que ses TJ parlant anglais peuvent être utiles dans leur spécifité internationale / en organisant des e-mails ciblés dans le monde.

Les centres de TJ de France ou du Québec peuvent commencer à contacter les TJ d'Arménie et leur expliquer un tel rôle approprié.

#4083

Auteur : medico
Date : 09 déc.22, 21:32
Message : Et oui tout n'est pas rose pour les TJ en Arménie.

Auteur : InfoHay1915
Date : 09 déc.22, 23:29
Message :

medico a écrit : 09 déc.22, 21:32 Et oui tout n'est pas rose pour les TJ en Arménie.

Mais tout n'est pas rose pour tout le monde / surtout avec les temps actuels qui courrent.

Serions-nous en conversation sur un sujet pour salon de thé ? En plus en badinage ? Ou bien, l'internaute 'Médico', se croit-il à la cour de récré d'une école primaire ?

J'arrête, nous sortons du sujet qui est le Génocide arménien.

InfoHay1915.
#4117

Auteur : medico
Date : 10 déc.22, 02:57
Message : d'accord mais tu présentes partout sur le forum l'Arménie comme le centre du monde.
C'est un leitmotiv chez toi.

Auteur : InfoHay1915
Date : 10 déc.22, 03:23
Message :

medico a écrit : 10 déc.22, 02:57 d'accord mais tu présentes partout sur le forum l'Arménie comme le centre du monde.
C'est un leitmotiv chez toi.

C'est ressenti, c'est perçu comme tel. On pourrait dire la même chose pour l'internaute 'medico' à vouloir faire connaître les TJ.

La nature de ce message de 'medico' ne s'apparente-t-il pas à de la 'Projection' ?
. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Project ... ychologie)

J'ai créé une nouvelle discussion dans le 'Sous-Forum Témoins de Jéhovah' :
# Bethels~TJ dans le monde face au crime imprescriptible du Génocide des Arméniens de1915?
. viewtopic.php?t=69416

J'aimerais bien avoir des réponses aux questions qui y sont posées. Il y a certainement des TJ plus ouverts, plus compréhensifs (en profondeur des choses) et plus international / sachant que les Chrétiens d'Orient existent aussi.

InfoHay1915
#4136

Auteur : InfoHay1915
Date : 11 janv.23, 20:56
Message :

. Il y a cette page de qualité LEXILOGOS avec un listing d'articles sur le Génocide des Arméniens de 1915 :

~ https://www.lexilogos.com/armenie_genocide.htm

Bonne journée. InfoHay1915
#4380

Auteur : medico
Date : 12 janv.23, 23:28
Message : Tien un article sur l'Arménie.
Avec les Arméniens dans le corridor interdit
REPORTAGE. L’Azerbaïdjan bloque la seule voie terrestre entre l’Arménie et son enclave du Haut-Karabakh, privant ses habitants de ressources essentielles.

De notre envoyée spéciale en Arménie, Marine de Tilly

Barriere. Depuis le 12 decembre, le corridor de Latchine, unique route reliant le Haut-Karabakh au reste de l'Armenie, est bloque. Des milliers d'hommes, de femmes et d'enfants sont prisonniers a la porte de chez eux.
Barrière. Depuis le 12 décembre, le corridor de Latchine, unique route reliant le Haut-Karabakh au reste de l’Arménie, est bloqué. Des milliers d’hommes, de femmes et d’enfants sont prisonniers à la porte de chez eux.
Publié le 12/01/2023 à 09h00 - Modifié le 12/01/2023 à 10h01
Temps de lecture : 7 min

C'est une bande de terre de 5 kilomètres de large et de 65 de long qui, de part et d'autre d'une route de montagne en lasso, relie Goris, dernière ville arménienne avant la frontière azerbaïdjanaise, à Stepanakert, capitale du Haut-Karabakh. C'est un cordon ombilical entre la « mère Arménie » et ce qu'il reste de son « jardin noir » (kara, « noir » en turc, et bakh, « jardin » en persan), ravagé par la machine de guerre turco-azérie en 2020. Chaque jour, sur cette route qui traverse les villages de Latchine (Berdzor, préféreront les Arméniens), de Sous et de Zaboukh, vont et viennent des milliers de Karabakhtsis travaillant ou se soignant en Arménie.

Depuis la fin de la guerre et l'accord tripartite de cessez-le-feu, l'Azerbaïdjan est censé « garantir la sécurité des mouvements des cito...
https://www.lepoint.fr/monde/la-ligne-d ... or=EPR-57-[Push-email]-20230112-[Article_1]

Auteur : InfoHay1915
Date : 13 mars23, 08:53
Message : Le Génocide des Arméniens de 1915, n'est pas seulement un fait politico-historique d'une extermination en table rase turco-criminelle. Elle a eu lieu malgré le négationnisme industriel exporté par Ankara.

Mais avant cette extermination, la population arménienne avait sa vie locale, communautaire, laborieuse, sociale, religieuse, familiale, urbaine ou rurale.

Voici un très bon site allant en authenticité dans ce sens :

-- https://site-collaboratif.com/category/ ... s-dangora/

InfoHay1915
#4765

Auteur : InfoHay1915
Date : 11 juin23, 22:00
Message : Noam Chomsky, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky homme de sciences
et homme de paix, est un juif honnête qui ose critiquer la politique d'Israel :
-- Youtube 2mn:14s . https://m.youtube.com/watch?v=OsEzZdR69vg

Un autre juif, américain aussi, d'origine anglaise, sioniste, pro-turc et négationniste notoire du Génocide des Arméniens,
-- Bernard Lewis, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis s'oppose à Noam Chomsky :
~ Youtube 3mn:23s . https://m.youtube.com/watch?v=uGN5anf_9Z4

Lewis a eu son succès surtout aux USA :
~ Les médias américains et la (non-)reconnaissance du génocide des Arméniens aux États-Unis, Julien Zarifian, Revue française d’études américaines 2015/1 (N° 142), pages 55 à 71
-- https://www.cairn.info/revue-francaise- ... download=1

On parle beaucoup de Bernard Lewis dans le Forum :
-- search.php?keywords=%2BBernard+Lewis&te ... Rechercher

Faut-il le dire, Lewis était présenté comme "islamologue", mais en fait il était surtout un grand turcophile avec beaucoup d'escamotages, d'omissions, d'occultations, de distorsions à l'encontre des Arabes et au bénéfice des Turco-Ottomans à la manière euro-kémaliste :

~ L'islam et les non-musulmans "Annales" Paris, 1980
-- https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-26 ... 5_3_282668

~ L'historien Bernard Lewis fut condamné pour avoir nié la réalité du génocide arménien en 1995 par le tribunal civil de Paris
-- https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

InfoHay1915
#5183

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