Résultat du test :
Auteur : candice
Date : 12 oct.06, 04:43
Message : Allah transforme les juifs en cochons et singes:
2:65 And you know well the story of those among you who broke Sabbath. We said to them: "Be apes—despised and hated by all." 66 Thus We made their end a warning to the people of their time and succeeding generation, and an admonition for God-fearing people. (Maududi)
2:117 ... He is the Creator of the heavens and the earth: when he decrees a thing, He merely says, "Be," and it is done. (Maududi)
donc le fait que le koran dit que les juifs etaient transformes en singes quand ils n'observaient pas le sabbath, c'est pas une metaphore...
Allah is commanding his prophet to "say" the following:
5:60 Then say: "Should I inform you [People of the Book] of those, who will have even worse recompense from Allah than the transgressors? They are those whom Allah has cursed; who have been under His wrath; some of whom were turned into apes and swine; who worshipped taghut [the devil or idols]; those are the people who are in a far worse plight and who have turned farthest away from the Right Way." (Maududi)
The Jews are said to be turned into apes and swine for generally disbelieving in Allah’s revelations—in this case warning them for resenting Muhammad and his Quran (v. 59). The wording of this verse differs from the previous two verses, for here Muhammad matter-of-factly reports that Allah was angry with certain ones, "transforming" them into apes and swine; he does not give the command, "Be apes!" This report should leave no doubt that Muhammad believed that this actually happened physically as a warning and an object lesson
in Islam today, scholars discuss this precisely because of the Arabic in Suras 2:65-66, 5:60, and 7:163-166 (cf. 2:117), and because the literary context of each passage indicates an actual, physical metamorphosis (pour essayer de cacher en vain les sottises de leur livre)
Muhammad then recounts a legend—not found in the Talmudists—about Jews fishing or working on the Sabbath in a town that tradition says was located on the Red Sea (vv. 163-167). God made fish appear on the surface only on the Sabbath, never on weekdays. This tempted some Jewish fishermen to break their holy day of rest, ignoring their teachers’ warnings. The Sabbath-breakers become so arrogant and deep in their violations that God says to them in the royal "We":
7:166 But when even after this they disdainfully persisted in that from which they were forbidden, We said to them, "Become apes—despised and disgraced!" (Maududi)
en conclusion, cette histoire de singes etait une legende bien connue a l'epoque de mahommed...
est on islamophobe si on n'accepte pas les inepties d'une telle religion???
2) Mahomet, les femmes et la pédophilie
Pour s'assujetir les femmes, Mahommet a prétendu qu'Allah lui aurait dicté certaines prescriptions dans le Coran. Parmi elles, citons : la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre les épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile, etc. De plus, l'institution de l'âge légal du mariage pour les filles soumises au joug de l'Islam vient de ce que Mahomet, après la mort de Khadijah, a vu en rêve qu'il devait épouser Aïsha, la fille d'Abu Bakr. L'enfant n'avait que six ans, et lui cinquante. Il épousa d'abord une autre veuve, puis Aïsha, mais ne consomma le mariage "que" 3 ans après. 9 ans est donc l'âge auquel le bon musulman peut marier sa fille, puisque le Coran le dit. Vous avez tous entendu parler des 70 vierges qui attendent, dans le paradis d'Allah, le "shahid", celui qui est mort en martyr : c'est que l'Islam a des prescriptions étranges en matière sexuelle, et souvent faites de refoulement. il faut se souvenir de ce jeune qui, après l'accident de Toulouse, avait été retrouvé mort avec plusieurs sous-vêtements : c'est souvent ainsi que procèdent les kamikazes pour protéger leurs organes génitaux. Mais cela va plus loin, ainsi que le déclare lui-même l'un des artisans du terrorisme islamique moderne, l'ayatollah Khomeiny. (Que la personne délicate cesse ici la lecture pour la poursuivre au point suivant svp) Pour son plaisir sexuel, l'homme peut abuser d'enfants, même de nourrissons, mais par l'anus, pour ne pas endommager ses organes génitaux (Tahrirolvasyleh, vol.4, Darol Orm, Gom, Iran, 1990).
est on encore islamophobe si on n'accepte pas les inepties de l'islam?
3) Haine des Infidèles (peuples vivant hors de la terre d'Islam) pour commencer. C'est-à-dire haine de tous les non-musulmans. Haine des Juifs (ceci étant un pur non-sens puisque les Arabes, comme les Juifs, sont un peuple sémite), et dans une moindre mesure, haine des chrétiens, des païens, et bien evidement des athées
que peut-on penser d'autre d'un livre qui enjoigne à cohabiter avec les peuples chrétiens et juifs, mais qui, trois versets plus tard, appelle à les assassiner ? qu'est-ce qu'un livre qui demande à ses lecteurs de respecter son épouse mais les invite à la "labourer" car tel est le rôle de la femme dans ce livre infect : être un champ de labour pour son mari...
Mahommet est le sine qua non du message coranique et ce message réel est celui propagé par les ‘’fondamentalistes
Comment le Créateur de cet Univers pourrait-il pondre une œuvre aussi pitoyable ?
le koran oblige les croyants à exterminer tous les incroyants, partout où ils se retrouvent (2.191), il stipule de les traiter avec férocité (9.123), de les éventrer (9.5), de les combattre sans répit (8.65), de les frapper avec compulsion (25.52), d’éviter toute compassion envers ceux qui sont destinés à l’enfer (66.9). le verset 47.4 établit qu’il faut décapiter tous les survivants, une fois solidement entravés. Voilà la punition réservée aux païens. En tant que ‘’Gens du Livre’’, Juifs et Chrétiens pourront être épargnés, en autant qu’ils paient une taxe humiliante, nommée Jizyah (9.29).
le koran s’oppose violemment à toute liberté religieuse. Il repose uniquement sur la conversion obligatoire, par tous les moyens, puisque l’Islam est la seule religion valide (3.85). tous les incroyants sont promis aux feux de l’enfer (5.10). ce livre les appellent ‘’najis’’ (sales, dégoûtants, 9.28) et ordonne explicitement de les combattre jusqu’à ce que l’Islam triomphe (2.193). pour cela, les crucifier, les démembrer ou les expatrier fait partie du curriculum vitae coranique
Allah le Miséricordieux prévoit le fouettage pour les épouses désobéissantes (4.34) et le ‘’gentiment’’ est un ajout inexistant dans sa version arabe originale... l’enfer les attend elles aussi (66.10). le verset 2.228 appuie sur la nette préséance discriminatoire masculine.... elles n’ont pas droit à une même part d’héritage (4.11-12)....la classe!!! le verset 2.282 décrète que leur témoignage en cour de justice n’est valide que s’il est confirmé par un témoignage masculin, pratique, cela revient à ce qu’un violeur puisse agir en toute impunité.... mahomet permet quatre épouses aux musulmans, mais en revendiquait une douzaine pour lui-même... les captives sont canoniquement du butin dont on peut disposer à sa guise, que cette femme soit mariée ou non (4.3 et 4.24).
le Prophète fut le premier bénéficiaire de ses propres ‘’Révélations’’ : de belles juives ornèrent son harem, dont Rayhanah, Jawairiyah et Safiyah, Mahomet venant de massacrer leurs maris, pères, parentés et amis le même jour que celui de ces noces macabres
‘’Le combat vous est prescrit, que vous l’aimiez ou non. Il arrive que l’on déteste une chose bonne pour nous’’ Coran 2.216
tout être civilisé sait que la guerre est une abjection, sauf pour le Prophète qui renchérit :
‘’Si vous ne vous portez pas à l’attaque, Allah vous réserve de pénibles châtiments et d’autres vous seront préférés’’ Coran 9.39
celui qui possède un rudiment de bon sens verra que ces versets ne peuvent provenir d’un Dieu "AMOUR".... le koran a plus de parenté avec le Mein Kampf de Hitler, qu’avec un livre saint.... il suffit de changer ‘’suprématie de la race blanche’’ par ‘’suprématie de la race islamique’’ et vous avez deux livres aux messages parallèles.... les gens furent et sont victimes des manipulations de ces grands névrotiques
la seule ‘’paix’’ qu’il envisage, c’est la soumission de toute l’humanité. Le koran divise le monde en deux : LE DARUL ISLAM, terre islamisée, ET LE DARUL HARB, ou territoire de guerre, demeurant a islamiser... son seul objectifc d’exterminer ou de subjuguer ses populations.. Quel message divin y a-t-il là ? Allah ne peut il pas faire cela sans vos actes barbares??? Dieu est amour et Jesus l'a prouvé "y a pas de plus grand amour que de donner sa propre vie a ceux qu'on aime" (Jesus)...AU FAIT, LE CHRIST DIT QUE CELUI QUI UTILISE LE SABRE PERIRA AVEC LE SABRE!!!
tout comme Hitler, Mahomet était un manipulateur aussi brillant que détraqué.,,, prenez connaissance du koran et de la vie du Prophète. non pas comme la fourberie apologiste les traduits, mais comme les premiers compilateurs originaux les ont rendus : AL WAKIDI, IBN ISHAQ et AL TABARI. lisez les Hadiths et décidez par vous-mêmes si ce que j’en rapporte est vrai ou faux. il y a plus d’un milliard d’entre vous, abrutis et intoxiqués par le fiel d’un paranoïaque.... les vaches chez nous, sont mieux traitees que les femmes en terre d'islam!!!!
regardez l’univers islamique, corrompu par un message les condamnant a la stagnation, à l’ignorance abjecte comme à la pauvreté moyenâgeuse.... vous etes une colossale tragédie... vos ancêtres furent forcés à adopter l’Islam à la pointe du sabre et vos pères n’ont jamais eu la chance de pouvoir remettre cette folie furieuse en question... internet permet enfin de décloisonner l’Islam dans son isolationnisme retranché... que ce message vous parvienne est un miracle autrement plus pertinent que celui du koran... se voir tel que l’on est permet de changer, alors que l’illusion du maquillage apologique deforme la réalité à souhait
4) si Allah se veut scientifique a merveille, ses theories devraient etre infaillibles, indiscutables, puisque le koran est sa parole intangible:
quand le koran affirme que "le soleil se couche dans des eaux boueuses", "que la fievre est due à une trop grande proximite avec l'enfer"; "que la terre est plate comme un tapis et que le soleil tourne autour d'elle"....... il faut etre sot pour y trouver une seule issue de rationnalite
koran 15:20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée
koran 18: 47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul
koran 78:6-7. N'avons-Nous (allah) pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?
koran 31:10. Il (allah) a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il (allah) a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce
Coran 18 : 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade . Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard.
Allah ignore que le diametre du soleil est de 1.392.000 km et la petite terre 12.000 km! que DIEU me pardonne, mais ce livre est une flibusterie
koran 35: 13. Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte.
'Ibn baz, le grand mufti d'Arabie, mort en 1979 est categorique sur ce point puisqu'il affirme que conformement aux enseignements de l'islam on peut affirmer sans risque d'erreur que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle
la science chez les philosophes pre socratiques est mieux expliquee que ce BIG BANG du koran :420 avant avant Jésus-Christ, Leucippe, puis Démocrite, nomment “atome” (du grec “atomos” qui ne peut être coupé) cette “petite unité de matière”,
éternelle, illimitée et constamment en mouvement rapide.
ces philosophes y voyaient le commencement et la fin du "cosmos". L'unité et la diversité des êtres matériels.... sorte de dénominateur commun « l'atome "
DIEU EST GRAND MAIS PAS LE KORAN
Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 05:10
Message : comme dialogue ça commence bien
Auteur : candice
Date : 13 oct.06, 01:47
Message : medico il faut mettre les points sur ce livre soi disand divin
les fables de la fontaine delivrent des messaes plus humaines que celles de mahommet
c est lui qui brule en enfer, pas les femmes
quel (censure)
Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 01:51
Message : dialogue( dicussion visant à trouver un terrain d'entente )
pas a envenimer les choses.
Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 02:33
Message : medico a écrit :dialogue( dicussion visant à trouver un terrain d'entente )
pas a envenimer les choses.
j'aimerais que dans ta lumière tu nous indique comment on peut trouver un terrain d'entente avec une dictature religieuse qui refuse tout compromis ...
Le seul terrain d'entente que l'islam laisse aux autres c'est le statut de dhimmis et encore ...
D'ailleurs les interventions de la plupart des musulmans ici sont d'une mauvaise foi incroyable, je vois mal comment tu veux trouver un terrain d'entente avec des gens qui pratiquent le dialogue de sourds.
Non l'islam ne dialogue pas il formate les esprits et s'impose par la force et la désinformation.
Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 02:42
Message : JE suis d'accord avec toi mais il y a la maniére de dire les choses et le titre de ce fil n'apporte pas la concorde et le dialogue.
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
c'est aux chrétiens qui est demandé l'exemple .
Auteur : Allahou-rabi
Date : 13 oct.06, 04:42
Message : Andalou a écrit :
Non l'islam ne dialogue pas il formate les esprits et s'impose par la force et la désinformation.
oui l'eglise, romaine a obligé les gens a etre chretien par la force ,celui qui ne l'est pas sera torturé à mort
ET POUR LA MAUVAISE FOI je me demande dans quel coeur elle se trouve
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 oct.06, 05:07
Message : Allahou-rabi a écrit :
oui l'eglise, romaine a obligé les gens a etre chretien par la force ,celui qui ne l'est pas sera torturé à mort
ET POUR LA MAUVAISE FOI je me demande dans quel coeur elle se trouve
Tu devrais lire l'ancien testament . . parole Divine attribué à Jésus.. .Tu tombes par terre
Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 05:19
Message : Marie,
qu'est-ce que tu entends par
"Tu devrais lire l'ancien testament . . parole Divine attribué à Jésus.. ." ?
Que jesus a écrit l'AT ???
Auteur : Allahou-rabi
Date : 13 oct.06, 05:22
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu devrais lire l'ancien testament . . parole Divine attribué à Jésus.. .Tu tombes par terre
oui je sais ...
mais heureusement que Jesus est innoçant d'eux
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 oct.06, 05:28
Message : antique a écrit :Marie,
qu'est-ce que tu entends par
"Tu devrais lire l'ancien testament . . parole Divine attribué à Jésus.. ." ?
Que jesus a écrit l'AT ???
BEN OUI. . puisque Jésus c yahvé
selon les Chrétiens . .
Auteur : quintessence
Date : 13 oct.06, 07:09
Message : candice
je vous conseille de ne plus patauger dans les versets d'allah, cherche les significations exactes, et soit sincère.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 08:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
BEN OUI. . puisque Jésus c yahvé
selon les Chrétiens . .
Mais selon aussi ces mêmes chrétiens... l'AT est écrit par des hommes... éventuellement inspirés... mais pas de réclamation de texte "descendu direct de la bouche de Yahvé" Nuance ma chère... grosse nuance
Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 08:27
Message : il y a que les dix commandements qui ont été écrit part le doigt de DIEU
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 08:29
Message : medico a écrit :il y a que les dix commandements qui ont été écrit part le doigt de DIEU
et encore... ce ne sont que des "on dit"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.06, 08:33
Message : medico a écrit :il y a que les dix commandements qui ont été écrit part le doigt de DIEU
Egalement les livres des prophètes... et tout le reste révèlé directement aux prophètes et rapportés par les scribes.
Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 08:42
Message : PAS part le doigt de DIEU directement il parlait aux prophetes, mais ses choses les musulmans devraient le comprendrent puisque le coran a été transmis part un ange.
(Ézékiel 2:1) 2 Alors il me dit (DIEU ): “ Fils d’homme, tiens-toi debout sur tes pieds pour que je parle avec toi .
(Jérémie 1:1-2) 1 Les paroles de Jérémie le fils de Hilqia, l’un des prêtres qui étaient à Anathoth, dans le pays de Benjamin ; 2à qui vint la parole de Jéhovah, [...]
Auteur : From Da Wu
Date : 13 oct.06, 09:39
Message : Allahou-rabi a écrit :
oui l'eglise, romaine a obligé les gens a etre chretien par la force ,celui qui ne l'est pas sera torturé à mort
ET POUR LA MAUVAISE FOI je me demande dans quel coeur elle se trouve
L'Eglise a converti de force, c'est sure...... mais il y a plusieurs siecles !!! Les musulman l'ont toujours fait, depuis leur conquete des premiers siecles de l'hégire jusqu'a............ maintenant, a l'heure ou j'écris se message!!!
En Egypte, au Soudan, au Nigéria, au Tchad, en Somalie, en Inde, en Indonésie, au Bangladesh, au Pakistan, en Irak, en Iran,........... enfin je vais pas faire la liste des pays qui persecute les chrétiens, c-a-d qui en tue pour leurs fois, qui tue des religieux (pretre, moine) ou encore brule des églises.
Ca c'est l'actualité mes cher freres musulman, pas le passé, mais le PRESENT!!!! Auteur : candice
Date : 13 oct.06, 20:36
Message : DIEU EST GRAND MAIS PAS LE KORAN
Auteur : candice
Date : 16 oct.06, 04:49
Message : prk Allah ne transforme plus t il les juifs en singes???
c'est clair que le koran affirme qu'Allah avait cette facheuse habitude de transformer les juifs en cochons et singes...prk ne continue t il pas son oeuvre??? a t il change d'avis???
Auteur : FRANCOIS84
Date : 16 oct.06, 05:46
Message : From Da Wu a écrit :
L'Eglise a converti de force, c'est sure...... mais il y a plusieurs siecles !!! Les musulman l'ont toujours fait, depuis leur conquete des premiers siecles de l'hégire jusqu'a............ maintenant, a l'heure ou j'écris se message!!!
En Egypte, au Soudan, au Nigéria, au Tchad, en Somalie, en Inde, en Indonésie, au Bangladesh, au Pakistan, en Irak, en Iran,........... enfin je vais pas faire la liste des pays qui persecute les chrétiens, c-a-d qui en tue pour leurs fois, qui tue des religieux (pretre, moine) ou encore brule des églises.
Ca c'est l'actualité mes cher freres musulman, pas le passé, mais le PRESENT!!!!
Comment on peut forcer une personne a avoir la foi en Allah ? c'est impossible, c'est par amour que ces gens se convertisent.
Mais les évanlistes eux manipulent pour convertir, il distribut des bonbons, promettent les papiers...
Bush est parti en irak pour le petrole et pour évangéliser.
Alors arretez votre croisades c'erst fini.
Auteur : bismilah
Date : 16 oct.06, 06:11
Message : From Da Wu a écrit :
L'Eglise a converti de force, c'est sure...... mais il y a plusieurs siecles !!! Les musulman l'ont toujours fait, depuis leur conquete des premiers siecles de l'hégire jusqu'a............ maintenant, a l'heure ou j'écris se message!!!
En Egypte, au Soudan, au Nigéria, au Tchad, en Somalie, en Inde, en Indonésie, au Bangladesh, au Pakistan, en Irak, en Iran,........... enfin je vais pas faire la liste des pays qui persecute les chrétiens, c-a-d qui en tue pour leurs fois, qui tue des religieux (pretre, moine) ou encore brule des églises.
Ca c'est l'actualité mes cher freres musulman, pas le passé, mais le PRESENT!!!!
tu as oublier de citer les pays europeens, americains...ect
puisque beaucoup de conversions se font dans ses pays la.
moi meme je viens de menacer mon voisin jean-bastiste a se convertir et il obeit sans probleme d'ailleur il fait le ramadan.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 12:32
Message : bismilah a écrit :
tu as oublier de citer les pays europeens, americains...ect
puisque beaucoup de conversions se font dans ses pays la.
moi meme je viens de menacer mon voisin jean-bastiste a se convertir et il obeit sans probleme d'ailleur il fait le ramadan.
Il y a des Jean Batiste dans le Rif ?
A Ketama sans doute.. et pas pour faire ramadan... non...
Auteur : reda13
Date : 16 oct.06, 20:02
Message : From Da Wu a écrit :
L'Eglise a converti de force, c'est sure...... mais il y a plusieurs siecles !!! Les musulman l'ont toujours fait, depuis leur conquete des premiers siecles de l'hégire jusqu'a............ maintenant, a l'heure ou j'écris se message!!!
En Egypte, au Soudan, au Nigéria, au Tchad, en Somalie, en Inde, en Indonésie, au Bangladesh, au Pakistan, en Irak, en Iran,........... enfin je vais pas faire la liste des pays qui persecute les chrétiens, c-a-d qui en tue pour leurs fois, qui tue des religieux (pretre, moine) ou encore brule des églises.
Ca c'est l'actualité mes cher freres musulman, pas le passé, mais le PRESENT!!!!
Il est vrai que pour se donner bonne conscience,on répète encore "Les musulmans ont fait aussi la meme chose que nous!.Sincerement un peu de modestie!.Personne ne peut vous égaler en crime et massacre comis à travers les siècles!.Vous avez la palme d'or sur ce point!.Vous etes les champions depuis que Contantin est devenu Empereur!.A travers les siècles,personne ne vous a détroné à part quelques excès ici et là par certains!.
Tiens j'ai vu que meme les juifs pensent la meme chose comme ce pacifiste de URI AVNERY.
Bon comme le sujet est un peu long on va prendre seulement quelques extraits.Il est vrai que certains n'aiment les lecture longues!.
-"Jésus a dit : « Vous les identifierez par leurs fruits. » .Le traitement d'autres religions par Islam doit être jugé par un essai simple : Comment s'est comporté les musulmans en plus de mille ans quand ils étaient puissant!.C'est à dire de faire entrer la foi chez les gens par l'Epée!.
-Pendant des siècles, les musulmans ont régné en Grèce. les Grecs sont-ils devenus des musulmans ?
Au contraire il y a eu des Grecs au haut niveau de l'administration. Les Bulgares, les Serbes, les Roumains, les Hongrois et d'autres nations européennes ont vécu en même temps selon les même règles et se sont accrochés à leur foi chrétienne. Personne ne les a contraints à devenir des musulmans et tous sont restés chrétiens. A part les Albanais et les Bosniaques qui l'ont fait par leur propre chef.
-Par contre En 1099, les croisés ont conquis Jérusalem et ont massacré les musulmans et les juifs, au nom du doux Jésus.
En ce moment-là, 400 ans sous en Palestine sous le règne des musulmans, les chrétiens étaient toujours la majorité dans le pays. Tout au long de cette longue période, aucun effort n'a été fait pour leur imposer l'Islam de force et aucune tentative d'imposer l'Islam en force aux juifs.
-En Espagne il y a eu des poètes juifs comme Yehuda Halevy qui ont écrit en l'arabe, de même que le grand Maimonide.
En Espagne musulmane les juifs étaient des ministres,poètes, scientifiques,ect.A Tolède chrétien, juifs et musulmans ont travaillé ensemble et ont traduit les textes philosophiques et scientifiques de la Grèce antique. C'était, en effet, l'âge d'or. Comment est-ce que cela aurait été possible, si le prophète de l'Islam avait décrété la « propagation de la foi par l'épée » ?.
-Quand les catholiques ont conquis l'Espagne ,Les juifs et les musulmans avaient avec un choix cruel:Devenir chrétiens, être massacrés ou partir!.Et d'où est-ce que des centaines de millier de juifs, qui ont refusé d'abandonner leur foi, se sont échappées ? Presque tous ont été reçus avec les bras ouverts dans les pays musulmans .
Au Maroc dans l'ouest et en Irak dans l'est, En Bulgarie (partie alors de l'empire Turc) au Soudan dans le sud. Ils n'ont pas eu à subir le bûcher,les pogroms,les expulsions en masse qui ont eu dans presque tous les pays chrétiens jusqu'à l'holocauste.
-Chaque juif honnête et sincère sait bien qu'à travers l'histoire il a un sens de gratitude pour l'Islam qui ont été protégé pendant cinquante générations alors que le monde chrétien les persécutait et essayait à plusieurs fois « par l'épée » de leur faire abandonner leur foi.
L'histoire de la foi par l'Epée des musulmans est une mauvaise légende et un des Mythe qui ont grandi en Europe pendant les grandes guerres contre l'Islam.
Auteur : reda13
Date : 16 oct.06, 20:05
Message : Doublon
Auteur : reda13
Date : 16 oct.06, 20:05
Message : Pour Candice,Ahhh la pauvre Candice qui reve de devenir la Jeanne d'Arc des temps modernes et mourir en sainte à l'assaut du mauvais musulman!.(Naturelement cela va se faire devant le pc).Au fait n'as-tu pas eu une vision ces temps ci!.
Au fait Candice parlant de singes,Jésus sur certains juifs:« Races de vipères qui vous a appris à fuir la colère à venir.(Matthieu, 3-5).
Sincerement je ne savais pas que leur premier ancetre est un Reptile!.
Cela me rappelle la série de télevision "V" avec l'invasion des reptiles des lézards humanoïdes se faisant passer pour des humains.....
Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 21:13
Message : reda13 a écrit : .../....
L'histoire de la foi par l'Epée des musulmans est une mauvaise légende et un des Mythe qui ont grandi en Europe pendant les grandes guerres contre l'Islam.
Qui n'a d'égal alors que le mythe que tu nous remets devant les yeux avec extraits choisis
des 'anges de béatitude" qu'étaient les musulmans et la vie rêvée qu'avaient les populations soumises et ramenées a une position de dhimmies.
C'est difficile de reconnaître ses torts ?
Il es sûr que ce que l'on appelle "l'age d'or" musulman l'a été QUAND LA RELIGION des dirigeants était moindre... et a disparu... dès que celle-ci a pris plus d'importance.
Tu cites Maïmonide
Très bien... mais connais tu au moins toute sa vie ?
Mais tu ne dis pas pourquoi il a du quitter l'Al Andalous (persécuté comme juif) qu'il s'est réfugié à Fez... dans le guetto juif instauré par les gentils musulmans ... dont il a du émigrer de nouveau a cause des persécutions des mêmes gentils musulmans ... pour aller en Israël (déjà).
Ce n'est que quand il a eu la possibilité de vivre avec des personnes aux sentiments laïques (même musulmans) et vrais tolérants... qu'il a atteint par ses mérites de savant la position que l'on connaît.
Et la cerise sur le gateau c'est de prétendre que ce que l'on vous discute on le base "sur les musulmans ont fait aussi la même chose"
Ah la belle pirouette... On ne dit pas cela. C'et bien les musulmans qui pour cacher leurs "belles actions" nous remettent sur le tapis les Hitler, les Mussolini, les croisades et tutti quanti.
Les occidentaux, chrétiens ou pas, ont depuis belle lurette admis et reconnu que leurs croisés n'ont pas été si "chrétiens" que cela....
Admettez une fois pour tout que les musulmans ont fait le pire également et on commencera peut être a pouvoir discuter d'autres choses plus importantes.
Par exemple d'Averroès... et de son oeuvre... brûlée, détruite, conspuée et lui....persécuté par ses corréligionnaires musulmans... et qui fait maintenant partie de vos mythes... alors que si son oeuvre n'avait pas été préservée par des juifs et des chrétiens serait perdue pour l'humanité entière.
Les juifs du Maroc... oui... les musulmans les ont accuilli, et parqué dans des camps avant l'heure, et utilisé comme dhimmis toujours avec tout ce que cela comporte... et subissant a chaque saute d'humeur des "gentils anges musulmans" tout et plus....
Les mythes y compris les musulmans ont la vie longue devant eux...
PS : quant à ta citation des "vipères" dans la bouche de Jésus, contrairement aux "singes" dans la bouche de Mahomet il y a une différence fondamentale que tu omets de dire : Jésus Juif, s'adressait a des juifs... pour parler de leur façon de parler. Mahomet non juif affirmait que les juifs étaient transformés en "singes".... si tu ne vois pas la différence en effet, il n'y a plus que la série "V" pour augmenter tes connaissances.
Auteur : reda13
Date : 16 oct.06, 21:26
Message : Simplement moi a écrit :
Mais tu ne dis pas pourquoi il a du quitter l'Al Andalous (persécuté comme juif) qu'il s'est réfugié à Fez... dans le guetto juif instauré par les gentils musulmans ... dont il a du émigrer de nouveau a cause des persécutions des mêmes gentils musulmans ... pour aller en Israël (déjà).
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Bernard Hœdts :
Après cette période heureuse, la tristesse arriva de nouveau avec la mort de Rabbi Maïmon. C'est le vizir Al Fadil qui fit son éloge funèbre, marquant ainsi tout l'intérêt du souverain pour la famille de Moïse et, au-delà, pour tous les juifs d'Égypte. Alors que David et Kader préparaient leur prochain voyage d'affaires, ils eurent l'agréable surprise de voir arriver Ibn Aknine. Sur cette terre tolérante d'Égypte, il put reprendre sa religion.
Lors d'un entretien avec le roi, dont la santé déclinait, celui-ci demanda à Moïse s'il avait une idée sur la personne qui avait les qualités pour lui succéder. Très sensible à cet insigne honneur qu'un souverain arabe accordait à un “chef” d'une petite communauté, Moïse lui demanda une semaine de réflexion. Dans la nuit qui précéda son rendez-vous avec le roi, Moïse vit en rêve Saladin sur un cheval blanc, triomphant, majestueux, auréolé de gloire. Ce rêve confirmait ce que pensait Moïse au sujet de Saladin, qu'il avait apprécié lors de différents entretiens. Sa réponse au roi était donc toute trouvée. Nurédine s'éteignit peu après, en l'an de grâce 1171, par une belle nuit d'été. Saladin prit donc la suite, aidé par le dévoué vizir Al Fadil.
Un peu plus d'un an après, Moïse vit le roi préoccupé et lui en demanda la raison. « Connais-tu le sens de mon nom : Saladin, ou Salâh al Din ? Il signifie « le défenseur de la religion ». Je dois mériter mon nom, il me faut donc une victoire au nom de celui-ci. Tant que cette mission qui m'est dévolue ne sera pas accomplie, je ne serai pas à l'aise.
– Conquiers Jérusalem. Les croisés y ont fait beaucoup de mal, il est temps que tu libères le deuxième lieu saint de l'Islam.
– Et les premiers lieux saints d'Israël, n'est-ce pas, Moïse ? »
.........
Très affaibli, Moïse Maïmonide ne lira jamais la traduction de son œuvre en hébreu(le Guide des égarés). Son âme quitta son corps en 1204. Le roi ordonna trois jours de deuil pour tous les habitants d'Égypte et de Syrie et décréta que Moïse devait être enterré en terre sainte. Les grands rabbins consultés proposèrent Tibériade car c'est là qu'avait vécu le grand Kabbaliste Rabbi Simon Bar Oharaï
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 oct.06, 23:09
Message : Combattez au sentier de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne soyez pas transgresseurs, Dieu n'aime pas les transgresseurs.Tuez-les où que vous les trouviez, chassez-les d'où ils vous chassaient. (1, 190-191).
Vous qui croyez, ne prenez pas de juifs et de chrétiens pour amis. Ils sont amis entre eux.- Qui les prend pour amis sera des leurs, mais Dieu ne conduit pas le peuple coupable (V, 51). Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment. Dieu est le puissant, le sage. Mais ceux qui croient et dont les œuvres sont fidèles, nous les ferons entrer dans les jardins où les ruisseaux circulent. Ils y seront pour toujours, ils auront des épouses purifiées (IV, 56-57).
Sourate III verset 79 ou 85
« Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»
29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
ite missa est (si j'ose dire
Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 01:20
Message : reda13 a écrit :
Bernard Hœdts :
Après cette période heureuse, la tristesse arriva de nouveau avec la mort de Rabbi Maïmon. C'est le vizir Al Fadil qui fit son éloge funèbre, marquant ainsi tout l'intérêt du souverain pour la famille de Moïse et, au-delà, pour tous les juifs d'Égypte. Alors que David et Kader préparaient leur prochain voyage d'affaires, ils eurent l'agréable surprise de voir arriver Ibn Aknine. Sur cette terre tolérante d'Égypte, il put reprendre sa religion.
Lors d'un entretien avec le roi, dont la santé déclinait, celui-ci demanda à Moïse s'il avait une idée sur la personne qui avait les qualités pour lui succéder. Très sensible à cet insigne honneur qu'un souverain arabe accordait à un “chef” d'une petite communauté, Moïse lui demanda une semaine de réflexion. Dans la nuit qui précéda son rendez-vous avec le roi, Moïse vit en rêve Saladin sur un cheval blanc, triomphant, majestueux, auréolé de gloire. Ce rêve confirmait ce que pensait Moïse au sujet de Saladin, qu'il avait apprécié lors de différents entretiens. Sa réponse au roi était donc toute trouvée. Nurédine s'éteignit peu après, en l'an de grâce 1171, par une belle nuit d'été. Saladin prit donc la suite, aidé par le dévoué vizir Al Fadil.
Un peu plus d'un an après, Moïse vit le roi préoccupé et lui en demanda la raison. « Connais-tu le sens de mon nom : Saladin, ou Salâh al Din ? Il signifie « le défenseur de la religion ». Je dois mériter mon nom, il me faut donc une victoire au nom de celui-ci. Tant que cette mission qui m'est dévolue ne sera pas accomplie, je ne serai pas à l'aise.
– Conquiers Jérusalem. Les croisés y ont fait beaucoup de mal, il est temps que tu libères le deuxième lieu saint de l'Islam.
– Et les premiers lieux saints d'Israël, n'est-ce pas, Moïse ? »
.........
Très affaibli, Moïse Maïmonide ne lira jamais la traduction de son œuvre en hébreu(le Guide des égarés). Son âme quitta son corps en 1204. Le roi ordonna trois jours de deuil pour tous les habitants d'Égypte et de Syrie et décréta que Moïse devait être enterré en terre sainte. Les grands rabbins consultés proposèrent Tibériade car c'est là qu'avait vécu le grand Kabbaliste Rabbi Simon Bar Oharaï
Tu ne dis pas autre chose que ce que j'ai dit : quand les rois étaient corrects et sensés.. pas de problème.
Mais je note aussi que tu ne me déments pas quand je parle des vicissitudes de Maïmonide auprès d'autres "musulmans" moins sensés.
Quelques semaines plus tard, Kader décida de retourner voir son père à Cordoue. Les adieux furent émouvants mais ils gardaient l’espoir de se revoir. Un an après, Rabbi Maïmon se remaria avec Myriam, fille d’un riche négociant en laine, Jéhuda Lévy. Moïse fut le parrain du fils né de cette union. Par un matin glacial du mois de décembre, des cavaliers Almohades vinrent chercher Moïse pour qu’il soigne leur prince Omar, immobilisé près de Meknès. C'est dire si la notoriété du médecin était grande. Difficile pour Moïse de ne pas obtempérer. Il vit donc le prince, le soigna pendant cinq semaines. Omar retrouva la santé et, pour remercier son médecin, lui offrit une somme très importante. Moïse refusa, préférant lui demander de protéger sa famille et tous les juifs de Fès. Ce fut oui pour la famille mais non pour les autres. Omar voulut montrer sa détermination de « propagateur de la foi » en enlevant Ibn Soussan pour le contraindre à abandonner sa religion et devenir musulman. Devant son refus, il le fit décapiter.
« Par la grâce de Dieu, en l’an 1165, le 25 avril, je délivre à Moïse Ben Maïmon, sa famille et sa suite un laissez-passer pour Jérusalem. Le très chrétien Richard cœur de lion ordonne, par le présent édit, à toute personne de favoriser leurs déplacements et ce, par tous les moyens. »
Les nouvelles du Maroc et d’Espagne n’étaient pas bonnes non plus, les conversations forcées se multipliaient. Ibn Aknine avait été contraint de devenir musulman pour éviter la mort
.
- Et les premiers lieux saints d'Israël, n’est-ce pas, Moïse ? »
Saladin prit conseil auprès de son vizir qui lui fit remarquer que les finances du royaume ne permettaient pas, dans l’immédiat, d’entreprendre quoi que ce soit. Saladin décida alors de conclure une trêve avec Renaud de Châtillon qui tenait Jérusalem.
Les conditions ne devaient pas être si mauvaises si Saladin ne s'est pas dépêché d'aller combrattre les "croisés"
Disons... qu'il n'était pas prêt
Saladin prit son temps pour construire une armée puissante. En automne de l’année 1187, il engagea une attaque décisive contre les Francs, prétextant la violation par Renaud de Châtillon de la trêve conclue deux ans auparavant.
Le 31 janvier 1188, Jérusalem tomba. Saladin, magnanime et prudent, évita un bain de sang et respecta les vaincus. Il décréta que les Juifs pouvaient s’y installer pour pratiquer librement leur religion. Ainsi, les Chrétiens avaient Rome, les musulmans avaient la Mecque et Médine, et les Juifs Jérusalem. Inch’Allah !
Et les juifs Jérusalem... voeu pieux en effet.
http://ecrits-vains.com/mots_dits/willar94.htm
Et en parlant d'Averroès et de Maïmonide voici comment finit le texte que tu cites:
Tous deux durent faire face aux persécutions religieuses, tous deux durent pérégriner d’un lieu à un autre afin d’échapper aux détracteurs de la philosophie et de la raison. Tous deux se confortent et expriment leur amour pour leur religion respective, leur admiration et leur tolérance pour l'autre monothéisme. En butte aux attaques de leurs coreligionnaires musulmans et juifs, Averroès et Maïmonide proclament que ces adversaires haineux sont des marchands de religion, ils en font profession, ils s'en nourrissent, ils ne représentent pas ce qui en fait la valeur : une foi pure et détachée des choses de ce monde.
Auteur : reda13
Date : 17 oct.06, 05:47
Message : [quote="Simplement moi
Tu ne dis pas autre chose que ce que j'ai dit : quand les rois étaient corrects et sensés.. pas de problème.
Mais je note aussi que tu ne me déments pas quand je parle des vicissitudes de Maïmonide auprès d'autres "musulmans" moins sensés.
Son cas ainsi que celui de Averroes est qu'ils ont vécu dans une période de trouble au Maghreb ainsi que L'Andalousie divisés en principautés et où les guerres fratricides entre ces souverains étaient courantes .Disons que c'était l'époque de la décadence de la nation Islamique suite à ces guerre fratricides pour le pourvoir et naturellement le peuple a eu à souffrir de ces guerres.
Sir Thomas Arnold écrit:A vrai dire, les non- musulmans ont, en général, joui, sous le règne islamique, d’un certain niveau de tolérance jamais connu en Europe d’avant les temps modernes. Et le fait que ces communautés continuent de vivre dans un milieu islamique montre que les persécutions qu’elles subissaient, de temps à autre, des mains des puritains et fanatiques étaient de répercussions de circonstances locales plus qu’elles n’étaient des conséquences du fanatisme et d’intolérance”
l’écrivain libanais de confession chrétienne, “George Keram” écrit aussi:"les périodes de tension et d’oppression visant les non-musulmans, au sein de la civilisation islamique, étaient de courte durée et comme exemple:
le tempérament des califes. En effet, les plus graves campagnes d’oppression ciblant les gens du livre ont eu lieu sous le règne d’Almoutaouakkil (821-861) enclin au fanatisme et à la cruauté et aussi sous le règne du calife fatimide Alhakim bi Amr Allah (985-1021) qui abusait de sévérité à leur égard.
- Et les premiers lieux saints d'Israël, n’est-ce pas, Moïse ? »
Saladin prit conseil auprès de son vizir qui lui fit remarquer que les finances du royaume ne permettaient pas, dans l’immédiat, d’entreprendre quoi que ce soit. Saladin décida alors de conclure une trêve avec Renaud de Châtillon qui tenait Jérusalem.
Les conditions ne devaient pas être si mauvaises si Saladin ne s'est pas dépêché d'aller combrattre les "croisés"
Disons... qu'il n'était pas prêt
Saladin prit son temps pour construire une armée puissante. En automne de l’année 1187, il engagea une attaque décisive contre les Francs, prétextant la violation par Renaud de Châtillon de la trêve conclue deux ans auparavant.
Un peu plus d'un an après, Moïse vit le roi préoccupé et lui en demanda la raison. « Connais-tu le sens de mon nom : Saladin, ou Salâh al Din ? Il signifie « le défenseur de la religion ». Je dois mériter mon nom, il me faut donc une victoire au nom de celui-ci. Tant que cette mission qui m'est dévolue ne sera pas accomplie, je ne serai pas à l'aise.
– Conquiers Jérusalem. Les croisés y ont fait beaucoup de mal, il est temps que tu libères le deuxième lieu saint de l'Islam.
– Et les premiers lieux saints d'Israël, n'est-ce pas, Moïse ? »
Le 31 janvier 1188, Jérusalem tomba. Saladin, magnanime et prudent, évita un bain de sang et respecta les vaincus. Il décréta que les Juifs pouvaient s’y installer pour pratiquer librement leur religion. Ainsi, les Chrétiens avaient Rome, les musulmans avaient la Mecque et Médine, et les Juifs Jérusalem. Inch’Allah !
Et les juifs Jérusalem... voeu pieux en effet.
Au lieu de les massacrer tous comme cela s'est fait une fois:""L'assaut fut donné le 14 juillet 1099. Le jour suivant Jérusalem tombait aux mains des Chrétiens. La ville fut totalement pillée, et ce qui s'en suivit fut une vraie boucherie. Tous les infidèles furent tués. Des monceaux de cadavres entouraient la ville et empestaient encore longtemps l'atmosphère. Pas même le Trésor de l'Église du Saint Sépulcre fut épargné."
http://ecrits-vains.com/mots_dits/willar94.htm
Et en parlant d'Averroès et de Maïmonide voici comment finit le texte que tu cites:
Tous deux durent faire face aux persécutions religieuses, tous deux durent pérégriner d’un lieu à un autre afin d’échapper aux détracteurs de la philosophie et de la raison. Tous deux se confortent et expriment leur amour pour leur religion respective, leur admiration et leur tolérance pour l'autre monothéisme. En butte aux attaques de leurs coreligionnaires musulmans et juifs, Averroès et Maïmonide proclament que ces adversaires haineux sont des marchands de religion, ils en font profession, ils s'en nourrissent, ils ne représentent pas ce qui en fait la valeur : une foi pure et détachée des choses de ce monde.
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Heureusement qu'ils n'ont pas eu le même sort que celui d'un certain Galileo!. Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 08:24
Message : reda13 a écrit :.../...
Heureusement qu'ils n'ont pas eu le même sort que celui d'un certain Galileo!.
Comme tu constateras j'ai remis a une taille adéquate ton texte : pas la peine de crier... on n'est pas aveugles
Galiléo ? Il lui est arrivé comme sort quoi a ce brave homme ?
Les audiences débutent en avril 1632. Galilée est accusé d’avoir enfreint l’interdiction de 1616 de défendre les théories de Copernic. Il est jugé coupable en juin, doit abjurer ses erreurs et est assigné à résidence. Il s’installe alors dans sa maison de la banlieue de Florence et y séjourne jusqu’à sa mort le 8 janvier 1642. Galilée ne sera réhabilité qu’en 1757 avec le retrait de l’interdiction de 1616.
Pas de quoi faire un scandale non plus...
On t'avait dit que l'on l'avait grillé a petit feu ?
Auteur : candice
Date : 18 oct.06, 01:11
Message : "race de viperes" ne veut en aucun cas dire qu'ils sont des viperes ou que leurs ancetres etaient des viperes,,,cela veut dire qu'ils sont des hypocrites...ce que vos reponses sont banales!!! tete de mule...enfin j'espere que vous n'allez pas croire que je vous traite de mules ou que vos ancetres etaient des mules!!! reveillez vous enfin
Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 02:24
Message : C'est giordano bruno qui a été envoyé au bucher. Et pas tellement pour ses travaux d'astronomie mais pour sa théologie qui dans mes souvenirs était de plus en plus éloignée du catholicisme romain.
Cela étant dit, ce que l'église a fait à galilée n'est pas très reluisant quand même.
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