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Auteur : bien aimee
Date : 13 oct.06, 01:01
Message : voici la vision qu'à reçu une femme(Katrine Baxter) au sujet de l'enfer...

La spirale de l'enfer

Kathryn est née dans le Tennessee. Elle est mariée depuis plus de trente ans à Bill BAXTER. Elle est mère de quatre enfants et grand-mère de plusieurs petits-enfants. Elle est une servante consacrée au Seigneur et à plein temps dans Son service depuis 1983.JESUS lui est apparu chaque nuit pendant 40 nuits, lui montrant l’Enfer avec les différentes conditions des âmes qui sont perdues dans les profondeurs de la terre. La nuit, elle allait en enfer avec JESUS, et le jour elle s’employait à trouver les mots exacts pour apporter cette révélation au monde.

K. BAXTER:
« En 1976, alors que j’étais à la maison en train de prier, j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST. J’avais prié dans l’Esprit pendant plusieurs jours, quand, soudainement, j’ai vraiment ressenti la présence de DIEU. Sa puissance et Sa Gloire emplirent la maison. Une lumière très forte illumina la pièce dans laquelle je me trouvais et une douce et merveilleuse sensation de paix m’environna. Puis des flots de lumière déferlèrent par vagues successives qui roulaient les unes sur les autres, s’enveloppaient et s’interpénétraient. Alors la voix du Seigneur se fit entendre :« Je suis JESUS CHRIST, ton Seigneur. Je veux te donner une révélation afin de préparer les saints à mon retour et amener beaucoup de gens à la droiture. Les puissances des ténèbres sont une réalité, et mes jugements sont véritables. Mon enfant, je vais t’emmener en enfer, par mon Esprit, et je vais te montrer beaucoup de choses que je veux faire connaître au monde. Je vais t’apparaître plusieurs fois, je vais faire sortir ton esprit de ton corps et je vais réellement t’emmener en enfer. Je veux que tu écrives un livre dans lequel tu diras ce que tu auras vu et toutes les choses que je vais te révéler. Toi et moi, ensemble, nous allons parcourir l’enfer. Tu feras un récit de ces choses qui étaient, qui sont, ou qui vont arriver. Mes paroles sont vraies et dignes de confiance. Je suis Celui qui Suis et nul n’est semblable à moi ».

Mon être entier désirait crier à JESUS et lui dire toute ma reconnaissance pour Sa Présence. Je dois dire que ce qui était le plus merveilleux, c’était cet amour qui était tombé sur moi. L’amour le plus beau, le plus paisible. Plein de joie. Un amour puissant que je n’avais jamais encore ressenti. Je sus par Son Esprit que c’était véritablement JESUS, le FILS de DIEU qui se tenait là dans la pièce avec moi.« Mon enfant, me dit JESUS, je vais t’emmener à l’intérieur de l’enfer par mon Esprit pour que tu puisses faire un rapport sur cette réalité, pour que tu dises au monde entier que l’enfer existe, pour que les perdus sortent des ténèbres et soient amenés à la lumière de mon évangile »

Aussitôt mon esprit fut séparé de mon corps et je m’élevais avec JESUS au-dessus de ma chambre, en direction du ciel. Je me rendis très bien compte de ce qui m’arrivait.Puis nous fûmes bientôt très haut dans le ciel.
JESUSl prit ma main et me dit : « n’aie pas peur, je t’aime, je suis avec toi ». Nous nous élevâmes de plus en plus haut dans le ciel. Je pouvais maintenant voir la terre au-dessous de nous. Des sortes d’entonnoirs répartis à différents endroits de la terre jaillissaient en tournoyant autour d’un point central, puis se rétractaient. Ils tournaient très haut au-dessus de la terre, ressemblant à des silhouettes ondulantes, énormes et sales, comme provocantes, qui se mouvaient continuellement. Ils sortaient de partout sur la terre. Qu’ est ce que c’est que cela ? demandai je à JESUS Il me répondit : « ce sont les entrées de l’enfer. Nous allons emprunter l’un de ces passages pour pénétrer à l’intérieur ».

On aurait dit un tunnel qui tournait sur lui-même dans les deux sens, comme une toupie. D’épaisses ténèbres descendirent sur nous et avec ces ténèbres nous parvint une odeur si horrible que je dus retenir ma respiration. Le long de ces parois se trouvaient des formes vivantes comme incrustées dans les murs...
Des hurlements emplissaient l’atmosphère alors que nous approchions du fond. Des cris perçants montaient à notre rencontre dans le noir du tunnel. Des bruits de toutes sortes emplissaient ce lieu. Je pouvais ressentir la crainte, la mort et le péché. La pire des odeurs que je n’avais jamais sentie était partout : c’était l’odeur de la chair en décomposition. Jamais sur terre je n’avais ressenti autant de mauvaises choses, ni entendu autant de cris de désespoir.Très vite je compris qu’il s’agissait des cris de la mort. L’enfer était rempli de gémissements. « Nous allons bientôt entrer dans la jambe gauche de l’enfer, me dit JESUS. L’enfer a la forme d’un corps, comme celle d’un corps humain, étendu sur le dos au centre de la terre. L’enfer a la forme d’un corps gigantesque et avec de nombreuses cellules de tourments. Souviens-toi qu’il te faudra dire aux hommes que l’enfer existe véritablement. Des millions d’âmes perdues se trouvent ici et il en arrive davantage chaque jour. Au grand jour du jugement, l’enfer et la mort seront jetés dans l’étang de feu. Ce sera la seconde mort. Devant toi, tu vas voir de grandes douleurs, de terribles peines, une indescriptible horreur. Les choses que tu vas voir serviront d’avertissement. Le livre que tu vas écrire sauvera beaucoup d’âmes de l’enfer. Ce que tu vois ici est bien réel. Mais ne crains pas, car je serai avec toi ».

Tandis que nous marchions, des esprits mauvais fuyaient la présence du Seigneur.l y a beaucoup de cratères comme ceux-ci dans la jambe gauche de l’enfer, me dit JESUS. Viens. Je vais t’en montrer certains. »...

J’entendis un cri en provenance du premier cratère. Et je vis là, sous la forme d’un squelette, une âme qui implorait : Jésus, aie pitié de moi ! C’était la voix d’une femme. En la voyant, j’eus le désir de la tirer hors du feu. J’avais le cœur brisé. La forme squelettique d’une femme, enveloppée d’un brouillard sale et gris, s’adressait à JESUS. J’étais sous le choc. J’écoutais ce qu’elle disait. De la chair décomposée pendait en lambeaux de ses os et, quand elle brûlait, tombait dans le fond du trou. A la place de ce qui avait été ses yeux, il n’y avait plus que deux cavités vides. Elle n’avait pas de cheveux. Le feu commençait à ses pieds en petites flammes, puis il grandissait tandis qu’il grimpait sur son corps. Il la submergeait complètement. La femme semblait brûler en permanence même lorsque les flammes n’étaient que des braises.

Du tréfonds de sa personne sortaient des pleurs et des gémissements de désespoir : Seigneur, Seigneur ! Je veux sortir d’ici. Regardant la femme, je vis que des vers sortaient des os de son squelette. Le feu ne leur faisait rien.« Elle sait que ces vers sont en elle, me dit JESUS.est elle le sent.De grands cris et de profonds sanglots secouaient le corps de cette âme. Elle était perdue. Il n’y avait pour elle aucun moyen d’en sortir. « Viens me dit JESUS ».

Le sentier sur lequel nous nous trouvions faisait comme un circuit. Il serpentait entre les cratères à perte de vue. Les pleurs de ces « morts vivants » mêlés à des gémissements et à des cris atroces, parvenaient à mes oreilles de toutes parts. Il n’y avait aucun moment de répit. L’odeur de la mort et de la chair en décomposition emplissait l’air très lourdement. Nous nous dirigeâmes jusqu’au cratère suivant. A l’intérieur de celui-ci, de dimension semblable au précédent, il y avait un autre être squelettique. La voix d’un homme se fit entendre. (Ce n’était que lorsque ces êtres s’exprimaient que je pouvais savoir s’il s’agissait d’un homme ou d’une femme) : Seigneur, aie pitié de moi ! Des sanglots plaintifs s’échappaient de cet homme. : Je suis vraiment désolé, Jésus. Pardonne-moi. Sors-moi d’ici. Je suis dans ce lieu de tourments depuis des années. Je t’en supplie, fais-moi sortir ! S’il te plaît, Jésus, fais-moi sortir, suppliait-il. Seigneur Jésus, cria l’homme, n’ai-je pas assez souffert pour mes péchés ? Cela fait quarante ans que je suis là, depuis ma mort.

JESUS répondit :« il est écrit : le juste vivra par la foi. Tous les moqueurs et les incrédules auront leur part dans l’étang de feu. Tu n’as pas voulu croire à la vérité. Plusieurs fois mon peuple a été envoyé vers toi pour t’indiquer le chemin, mais tu n’as pas voulu l’écouter. Tu as ri de lui et tu as refusé l’Evangile. Bien que je sois mort pour toi sur une croix, tu t’es moqué de moi et tu n’as pas voulu te repentir de tes péchés. Mon père t’a donné de nombreuses occasions de pouvoir être sauvé. Si seulement tu avais écouté ». JESUS pleurait. Je sais, Seigneur, continua l’homme, je sais. Mais, maintenant je me repens. « Il est trop tard, dit JESUS. Le jugement est tombé ».

LE JUGEMENT EST TOMBé!

Seigneur, poursuivit l’homme, certains membres de ma famille vont venir ici, car eux non plus ne veulent pas se repentir. S’il te plaît, Seigneur, laisse-moi aller leur dire qu’ils doivent se repentir de leurs péchés pendant qu’ils sont encore sur la terre. Je ne veux pas qu’ils viennent ici. «Ils ont des prédicateurs, répondit JESUS, des gens qui les enseignent, des anciens. Tous leur apportent l’Evangile. Ils vont le leur dire. Ils ont aussi l’avantage d’avoir des systèmes modernes de communication et toutes sortes de moyens d’apprendre à me connaître. J’ai envoyé vers eux des ouvriers afin qu’ils croient et qu’ils soient sauvés. S’ils ne croient pas lorsqu’ils entendent l’Evangile, ils ne seront pas convaincus non plus si quelqu’un ressuscite des morts ».

Dans le cratère suivant, il y avait la toute petite carcasse d’une femme qui semblait avoir environ quatre-vingts ans. Je ne peux par dire comment j’ai su son âge, mais je l’ai su. Sa peau était arrachée de ses os par la flamme continuelle. Seul demeurait le squelette avec une âme grisâtre à l’intérieur. J’observais le feu qui la consumait. Bientôt il ne resta plus que les os et les vers grouillant à l’intérieur que le feu ne pouvait pas brûler. Seigneur, c’est terrible ! m’écriai-je. Je ne sais pas si je vais pouvoir aller plus loin. C’est affreux au-delà de tout ce qu’on peut imaginer ! Aussi loin que mes yeux pouvaient voir, des âmes étaient en train de brûler dans ces cratères embrasés.« Viens, me dit JESUS, nous devons continuer ». Je me retournai vers la femme. Ses pleurs étaient d’une telle tristesse… Alors que je l’observais, elle joignit ses mains décharnées comme pour prier. Je ne pus m’empêcher de pleurer. J’étais en esprit, mais je pleurais. Je savais que les gens en enfer ressentaient toutes ces choses également. JESUS connaissait mes pensées : « oui, mon enfant, c’est bien vrai. Quand les gens viennent ici, ils ont les mêmes sensations et les mêmes pensées que lorsqu’ils étaient sur la terre. Ils se souviennent de leurs familles et de leurs amis, et de toutes les fois où ils ont eu une chance de se repentir mais ont refusé de le faire. Ils gardent toujours toute leur mémoire. Si seulement ils avaient cru à l’Evangile et s’étaient repentis avant qu’il ne soit trop tard… ». Puis il continua : « mon enfant, quand elle était sur terre, elle avait un cancer. Elle était très éprouvée. La chirurgie s’est employée à sauver sa vie. Au fil des années elle est devenue une personne amère. Plusieurs parmi mon peuple sont allés prier pour elle et lui dire que je pouvais la guérir. Elle disait : c’est Dieu qui m’a fait çà. Elle ne voulait pas se repentir et croire à l’Evangile. Elle m’a même connu un certain temps, mais elle a commencé à me haïr. Elle disait qu’elle n’avait pas besoin de Dieu et qu’elle ne voulait pas de ma guérison. Encore et encore, je l’ai suppliée de croire que je voulais l’aider, la guérir et la bénir. Elle m’a tourné le dos et m’a injurié. Elle disait qu’elle n’avait pas besoin de moi. Mon Esprit l’a suppliée de se tourner vers moi. Et même lorsqu’elle m’a tourné le dos, j’ai encore essayé de l’attirer à moi par mon Esprit. Mais elle ne voulait pas écouter. A la fin elle est morte et est venue ici. ».

Je pouvais ressentir la peur tout autour de nous. La peine, les lamentations de douleur et une atmosphère de mort régnaient partout. Le cœur plein de chagrin et de pitié, nous avançâmes, JESUS et moi, jusqu’au cratère suivant. Dans le trou suivant se trouvait une femme. Elle était à genoux comme si elle cherchait quelque chose. Elle avait la forme d’un squelette criblé de trous. On voyait ses os par transparence et sa robe déchirée était en feu. Sa tête était chauve et il n’y avait que des trous à l’endroit de son nez et de ses yeux. De petites braises se consumaient autour de ses pieds, là où elle s’était agenouillée. Elle s’agrippait aux parois du cratère de soufre. Le feu s’accrochait à ses mains et de la chair morte ne cessait de tomber toutes les fois qu’elle griffait le mur. D’énormes sanglots la secouaient : O Seigneur, ô Seigneur, gémissait-elle. Je veux sortir ! Alors que nous l’observions, elle parvint finalement à atteindre le bord du cratère à l’aide de ses pieds. Je pensais qu’elle allait réussir à s’échapper, quand soudain, un énorme démon avec de grosses ailes qui semblaient cassées à leur sommet et pendantes le long de ses flancs, accourut jusqu’à elle et la repoussa très brutalement au fond du trou, au milieu du feu. Ce démon était de couleur foncée et avait des poils sur tout son corps de grande taille. Il avait la corpulence d’un énorme grizzly. Je fus horrifiée de la voir tomber. Je me sentis brisée pour elle. J’aurais voulu la prendre dans mes bras, la soutenir et demander à Dieu de la guérir et de la sortir de là, mais JESUS qui connaissait mes pensées me dit :« Mon enfant, le jugement a été prononcé. Dieu a parlé. Quand elle était encore enfant, je l’ai appelée maintes fois à me servir. Quand elle a eu seize ans, je suis venu vers elle et je lui ai dit : je t’aime. Donne-moi ta vie et suis-moi car je te destine à un service particulier. Toute sa vie, je l’ai appelée. Mais elle ne voulait pas écouter. Elle disait : un jour, je Te servirai. Je n’ai pas de temps pour Toi maintenant. Je n’ai pas le temps, pas le temps. Je veux profiter de la vie. Demain, Jésus, je le ferai. Cependant ce lendemain n’est jamais venu. Elle attendu jusqu’à ce qu’il soit trop tard. ».

LE JUGEMENT EST TOMBé !

La femme suppliait Jésus : mon âme est vraiment dans les tourments. Il n’y a pas moyen d’en sortir. Je reconnais que j’ai préféré le monde plutôt que Toi, Seigneur. J’ai désiré les richesses, la renommée et la fortune, et je les ai obtenues. Je pouvais acheter tout ce que je voulais. J’étais mon propre patron. J’étais la femme la plus élégante de mon époque, la mieux habillée. J’avais la richesse, le succès et la gloire. Mais j’ai découvert que je n’ai pas pu les emporter avec moi dans la mort. O Seigneur, l’enfer est horrible. Je n’ai de repos ni jour, ni nuit. Je suis constamment dans la peine et les tourments. Aide-moi, Seigneur ! Pendant qu’elle parlait, ses mains et ses bras décharnés se tendaient vers JESUS et les flammes continuaient à la brûler.« Le jugement est tombé, dit JESUS ». Des larmes coulaient le long des joues du Seigneur tandis que nous nous déplacions vers le cratère suivant. Et moi je pleurais intérieurement devant les horreurs de l’enfer. Quand une âme arrive en enfer, il n’y a pour elle plus aucune espérance, plus aucune vie, plus aucun amour. Quelle réalité que l’enfer. Je me disais : aucune issue. Cette personne va devoir brûler pour l’éternité dans ces flammes…

Nous arrivâmes dans la jambe droite de l’enfer. Regardant devant nous, je vis que nous nous trouvions sur un sentier aride, brûlé. Des hurlements déchiraient l’air, un air sale. Et la puanteur de la mort était partout. L’odeur était parfois si répugnante que j’en avais des nausées. Partout c’était les ténèbres, à l’exception de la lumière qui émanait de Christ et des cratères de feu qui incrustaient le paysage aussi loin qu’on pouvait distinguer.Tout à coup des démons de toutes sortes passèrent devant nous. Des petits diables grognèrent après nous en s’écartant. Des esprits de démons de toutes tailles et de toutes formes se parlaient entre eux. Un peu plus loin, devant nous, un gros démon était en train de donner des ordres à d’autres plus petits. Nous nous arrêtâmes pour écouter. Allez ! dit le gros démon aux petits diables. Faites toute sorte de mal. Brisez les foyers, détruisez les familles, séduisez les chrétiens faibles ; donnez-leur de faux enseignements ; trompez-les aussi souvent que possible. Vous aurez votre récompense au retour. Rappelez-vous que vous devez vous méfier particulièrement de ceux qui ont vraiment accepté Jésus comme leur Sauveur, car ils ont le pouvoir de vous chasser. Allez maintenant parcourir la terre. J’en ai déjà envoyé plusieurs, là-haut, et j’en ai encore d’autres à envoyer. Souvenez-vous, nous sommes les serviteurs du prince des ténèbres et des puissances de l’air. Là-dessus, les mauvais esprits commencèrent à s’envoler vers le haut, vers le haut de l’enfer. Des portes, dans le haut de la jambe droite, s’ouvraient et se fermaient prestement pour les laisser sortir. D’autres également s’en allèrent par l’entonnoir que nous avions emprunté pour descendre.

Nous continuâmes sur le sentier, JESUS et moi, jusqu’à un autre cratère. Dans cette cellule, il y avait la carcasse d’un homme de haute stature.Je l’entendis qui prêchait l’Evangile.Je me tournai vers JESUS, stupéfaite, dans l’espoir d’une explication, car il connaissait toujours mes pensées. « Pendant que cet homme était sur terre, il prêchait l’Evangile, me dit-il. Pendant un temps, il a prêché la vérité et il m’a servi ». Je me demandais ce que pouvait bien faire cet homme en enfer. Il était de haute stature. Des lambeaux de vêtements étaient encore accrochés à lui. De la chair brûlée pendait de son corps et son crâne semblait flamber. Une odeur effroyable émanait de lui. Je le vis alors joindre les mains comme s’il tenait un livre, et commencer à lire dans ce soi-disant livre. Tout à coup, l’homme s’arrêta de parler. Il tourna lentement son regard vers JESUS. Il s’adressa au Seigneur : Seigneur ! Je vais prêcher maintenant la vérité à tout le monde. Maintenant je suis prêt à aller parler de ce lieu aux autres. Je sais que lorsque j’étais sur terre, je ne croyais pas que l’enfer existait et je ne croyais pas non plus à Ton retour. Je prêchais ce que les gens avaient envie d’entendre et j’ai mis en péril la vérité devant les gens de mon église. Je reconnais que je n’aimais pas ceux qui étaient différents de race ou de couleur de peau, et j’en ai fait tomber plusieurs dans l’égarement loin de Toi. J’avais ma propre interprétation des choses célestes bonnes et mauvaises. Je reconnais que j’en ai conduit plusieurs dans l’erreur et que je leur ai fait prendre une voie fausse et éloignée de Ta Sainte Parole. J’ai pris l’argent du pauvre. Mais, Seigneur, laisse-moi sortir et je me conduirai bien. Je ne prendrai plus l’argent de l’église. Je me suis déjà repenti. Je vais aimer tous les gens de race ou de couleur.JESUS lui répondit : « Tu n’as pas seulement tordu et interprété faussement les Ecritures, mais tu as menti en disant que tu ne connaissais pas la vérité. Les plaisirs de la vie étaient plus importants pour toi que la vérité. Je t’ai visité moi-même et j’ai tenté de m’approcher de toi, mais tu ne voulais pas m’écouter. Tu as marché dans tes propres voies et le Malin est devenu ton maître. Tu connaissais la vérité mais tu ne voulais pas te repentir et te tourner vers moi. J’ai été présent tout le temps et je t’attendais. J’aurais voulu que tu te repentes, mais tu ne l’as pas fait. Maintenant le jugement est arrêté. Tu aurais dû dire la vérité et tu aurais dû en amener plusieurs à la justice avec la Parole de DIEU qui dit que tous les incroyants auront leur part dans l’étang de feu et de soufre. Tu connaissais le chemin de la croix et les voies de la justice et tu savais comment prêcher la vérité. Mais satan a rempli ton cœur de mensonges et tu es tombé dans le péché. Tu aurais dû te repentir sincèrement et non à moitié. Ma Parole est la vérité. Elle ne ment pas. Maintenant il est trop tard. Trop tard ».

TROP TARD LE JUGEMENT EST TOMBé!

Comme nous marchions parmi les cellules de feu, nous pouvions voir les mains des perdus se tendre vers JESUS, et, dans des voix plaintives, Le supplier d’avoir pitié d’eux. Leurs mains décharnées et leurs bras étaient d’un gris noir brûlé. Pas de chair vivante, ni sang, ni organes. Seule la mort régnait. Nous nous arrêtâmes devant une autre cellule. Je ressentais tellement de pitié pour toutes ces âmes et tellement de tristesse que je sentis mes forces physiques s’affaiblir. J’avais du mal à me tenir debout. De gros sanglots me secouaient. Depuis la cellule, une voix de femme s’adressa à JESUS. Elle était debout au milieu des flammes qui l’enveloppaient complètement. Ses os étaient pleins de vers et de chair décomposée. Les flammes s’activaient autour d’elle. Elle tendit les mains vers JESUS en criant : fais-moi sortir de là. Je vais te donner mon cœur maintenant, Jésus. Je vais parler aux autres de ton pardon. Je vais témoigner pour toi, je t’en prie, s’il te plaît, laisse-moi sortir ! JESUS lui parla avec beaucoup de douceur :« Femme, il t’a été donné plusieurs opportunités de te repentir. Mais tu as endurci ton cœur. Tu ne voulais pas. Tu connaissais pourtant ma Parole qui déclare que « tous les fornicateurs auront leur part dans le lac de feu ». JESUS se tourna alors vers moi et me dit :« Cette femme a entraîné beaucoup d’hommes dans le péché. Plusieurs foyers ont été brisés, mis en pièces à cause d’elle. Malgré tout cela, je n’ai pas cessé de l’aimer. Je suis venu à elle non pour la condamner mais pour la sauver, en envoyant plusieurs de mes serviteurs pour qu’elle se repente de ses mauvaises voies. Mais elle n’a pas voulu. Quand elle était encore jeune, je l’ai appelée. Mais elle a continué de pratiquer le mal. Elle a fait des choses très laides. J’aurais tellement voulu lui pardonner si elle s’était approchée de moi. Satan est entré en elle, si bien qu’elle a sombré dans la haine et le non pardon. Elle venait à l’église uniquement pour y rencontrer des hommes et les séduire. Si elle s’était approchée de moi, ses péchés auraient été lavés par mon sang. Une partie d’elle-même avait pourtant le désir de me servir. Mais on ne peut servir DIEU et satan à la fois. Chaque personne doit choisir qui elle décide de servir ! »

J’étais ébranlée de la tête aux pieds devant toutes ces horreurs de l’enfer. De retour à la maison, je pleurais et pleurais sans arrêt. Pendant la journée, je revivais l’enfer et les horreurs de ceux qui y sont prisonniers. Toute la journée, je racontais à tout le monde ce que j’avais vu en enfer. Je leur disais combien le malheur y est inimaginable. La nuit suivante, JESUS et moi nous nous sommes rendus dans la jambe droite de l’enfer. J’ai réalisé que JESUS avait toujours autant d’amour pour les âmes perdues en enfer. J’ai ressenti Son amour pour moi comme pour tous ceux qui sont sur la terre.« Mon enfant, me dit-il, ce n’est pas la volonté du Père que quiconque périsse. Satan trompe beaucoup d’hommes et de femmes et ils se mettent à le suivre. Mais DIEU est un DIEU d’amour. Il pardonne. S’ils se sont sincèrement approchés du Père et s’ils se sont repentis, il leur accorde le pardon ».

Tout au long du chemin, des mains en feu se tendaient vers JESUS. Elles n’avaient que les os à la place de la chair, une masse grisaillante et brûlée, et la chair décomposée qui pendait en lambeaux. A l’intérieur de chaque squelette, il y avait une âme telle un brouillard sale et gris, emprisonnée pour toujours. Je peux vraiment dire que c’est à leurs cris qu’on pouvait se rendre compte qu’elles ressentaient réellement le feu, les vers, le malheur et le désespoir. Et ces cris remplissaient mon âme d’un chagrin que je ne peux décrire. Si seulement elles avaient écouté, pensais-je, elles ne seraient pas ici. Je savais que les âmes en enfer avaient toutes leurs facultés. Elles se souviennent de tout ce qui leur a été dit et savent qu’elles sont perdues pour toujours. Pourtant, sans espoir, elles continuent de supplier JESUS pour qu’IL leur fasse miséricorde.

Dans la cellule suivante était un autre squelette. Je sentis l’odeur de la mort avant même d’arriver tout près. Seigneur, qu’est ce qu’elle fait là ? demandai je . « Ecoute me dit JESUS » : Jésus est le chemin, la vérité et la vie, disait la femme. Nul ne vient au Père que par Lui. Jésus est la lumière du monde. Venez à Jésus et IL vous sauvera ! Quand elle parlait, plusieurs âmes perdues l’écoutaient autour d’elle. Plusieurs juraient contre elle et l’insultaient. Certains lui disaient de se taire. D’autres s’écriaient : y a-t-il vraiment de l’espoir ? ou bien ; aide-nous, Jésus !. De grands cris de tristesse emplissaient l’atmosphère. Je ne comprenais pas ce qui se passait et je me demandais pourquoi cette femme prêchait l’Evangile en enfer. Le Seigneur connaissait mes pensées. Il me dit :« Mon enfant, j’ai appelé cette femme à l’âge de 30 ans à prêcher ma Parole et à être un témoin de l’Evangile. J’appelle des personnes différentes dans des buts différents, pour le bon fonctionnement de mon corps. Mais si un homme ou une femme, si un garçon ou une fille ne veulent pas de mon Esprit, alors je m’en éloigne. Oui, elle a répondu à mon appel pendant plusieurs années et elle a grandi dans ma connaissance. Elle a entendu ma voix et elle a fait beaucoup de bonnes choses pour moi. Elle a étudié la Parole, elle priait souvent et beaucoup de ses prières ont été exaucées. Elle a enseigné à beaucoup de personne le chemin de la sainteté et était fidèle à son mari dans sa maison. Les années se sont écoulées jusqu’au jour où elle a découvert que son mari avait une relation avec une autre femme. Malgré le fait qu’il lui en ait demandé pardon, elle est devenue de plus en plus amère, ne voulant ni lui pardonner, ni sauver son mariage. C’est vrai que son mari s’était très mal conduit envers elle. Il avait commis un grave péché. Mais cette femme connaissait ma Parole et connaissait le pardon. Elle savait que dans toute tentation, il y a toujours un moyen de s’échapper. Son mari lui a demandé de lui pardonner, mais elle ne voulait pas. Au lieu de cela, la colère s’est enracinée en elle et a augmenté de plus en plus. Elle disait en son cœur : Et dire que je suis là en train de servir DIEU pendant que mon mari court après une femme. Tu trouves cela bien ? me disait t’elle. Je lui ai répondu : non, ce n’est pas bien, mais il est venu te demander pardon et te dire qu’il ne recommencerait plus. Elle ne voulait pas m’écouter. Le temps a passé. Elle était en colère et ne voulait plus ni prier, ni lire la Bible. L’amertume à grandi dans son cœur et à commencer à préméditer le meurtre à la place de l’amour. Un jour elle a tué son mari ainsi que l’autre femme. Satan s’est alors complètement emparé d’elle et elle s’est suicidée ».

J’entendis cette femme répondre à JESUS : je veux pardonner maintenant, Seigneur. Fais-moi sortir. Je vais t’obéir maintenant. Tu vois, Seigneur, je prêche ta Parole. Dans une heure des démons vont venir me prendre pour me tourmenter encore plus. Ils vont me torturer parce que j’ai prêché ta Parole et mes tourments seront pires. S’il te plaît, Seigneur, je t’en supplie, laisse-moi sortir !

Le Seigneur ne répondit rien. Il se tourna vers moi et me dit : « viens…, avançons »Dans le trou suivant, il y avait l’âme d’un homme revêtue de son squelette qui criait à JESUS en pleurant : Seigneur, aide-moi à comprendre pourquoi je suis ici ! JESUS me dit : « cet homme avait 23 ans quand il est arrivé ici. Il ne voulait pas entendre l’Evangile. Il a entendu plusieurs fois ma Parole. Il venait souvent dans ma Maison. Je l’ai invité, par mon Esprit, à recevoir le salut, mais il a préféré le monde et ses plaisirs. Il aimait boire. Il ne voulait pas avoir affaire avec mon appel. Il était né dans l’église mais ne voulait pas se confier en moi. Un jour, il m’a dit : je te donnerai ma vie, un jour, Jésus, mais ce jour n’est jamais venu. Une nuit, après une soirée de fête, il a eu un accident de voiture et il a été tué sur le coup. Satan l’avait trompé jusqu’à la fin. Il n’avait pas voulu écouter mon appel. D’autres personnes ont également trouvé la mort dans cet accident. Si seulement ce jeune homme avait écouté. Le travail de satan est de tuer, de voler et de détruire. Satan voulait l’âme de cet homme et il l’a détruite en se servant de l’insouciance, du péché et de la boisson. Beaucoup de foyers et de vie sont détruites chaque année à cause de l’alcool ».

Je regardais l’âme de ce jeune homme et je pensais à mon propre enfant qui allait bientôt avoir 23 ans. Oh Seigneur, puisse t’il te servir ! L’enfer m’a paru infiniment plus horrible que ce que quiconque pourrait imaginer. J’ai été très éprouvée de réaliser que les âmes qui se trouvaient dans les tourments y seraient pour toute l’éternité. Car il n’y a aucun moyen de sortir de l’enfer. Des sanglots énormes me secouaient tandis que je marchais à côté de JESUS. Je me demandais où IL voulait me conduire. Pendant notre marche, la tristesse se lisait de façon permanente sur le visage de JESUS. Des serpents géants rampaient devant nous. Certains d’entre eux mesuraient environ dix mètres de long et un mètre de diamètre. Des odeurs repoussantes flottaient en forte concentration dans l’air. Les esprits méchants étaient partout. JESUS me dit : « nous arrivons bientôt dans le ventre de l’enfer. Cette partie mesure vingt sept kilomètres de haut et cinq kilomètres de diamètre ». JESUS m’en a donné les dimensions exactes...
JESUS me dit :« rentrons maintenant. Demain nous reviendrons ».

La nuit suivante, JESUS et moi nous retournâmes dans l’enfer. Partout on sentait cette odeur putride de brûlé et de chair en décomposition, mêlée à des odeurs de viande pourrie, de poubelles et de moisi. JESUS me dit :« n’aie pas peur. Ceci est le cœur de l’enfer. Nous irons l’explorer plus tard. Mais pour l’instant nous allons nous rendre dans la prison »La prison de l’enfer était constituée de cellules disposées en cercle sur une hauteur de vingt sept kilomètres. Je levai les yeux et je vis qu’il y avait un renfoncement sombre creusé dans les parois, entre les cellules et le fond du ventre de l’enfer. Une corniche se présentait comme un chemin de ronde qui longeait les cellules et qui offrait une vue générale du centre de l’enfer. Elle mesurait environ un mètre trente de large. Il y avait d’autres corniches superposées comme des balcons, autour de ce qui ressemblait à un puits géant. Derrière ces corniches ou chemins de ronde, il y avait des cellules. Ces cellules, comme celles d’une prison, étaient disposées en rond. Une soixantaine de centimètres de crasse les séparait les unes des autres.

JESUS me dit : « Dans cette prison sont emprisonnées de nombreuses âmes qui ont pratiqué la sorcellerie et l’occultisme. Certaines ont été des sorciers, des médiums, des trafiquants de drogue, des adorateurs d’idoles, ainsi que des personnes mauvaises avec des esprits familiers. Ce sont les âmes qui ont commis les pires abominations à l’égard de DIEU. Plusieurs d’entre elles se trouvent ici depuis des centaines d’années. Ce sont celles qui ne se sont pas repenties, qui ont trompé les gens et les ont détournés de DIEU. Ces âmes ont commis de grandes iniquités. Le mal et le péché étaient leur amour et leur passion. ».Tout autour de nous, on pouvait entendre les cris, les plaintes et les gémissements des condamnés enfermés dans ces cellules. Je me sentis devenir malade et une grande tristesse remplit mon cœur. JESUS me dit :« Ici en enfer, il y a différents tourments correspondants aux différentes âmes. Satan leur administre ce supplice jusqu’au jour du jugement où la mort et l’enfer seront jetés dans l’étang de feu. D’ailleurs, un lac de feu passe à travers l’enfer de temps en temps ».

De grands cris surgirent depuis l’intérieur des cellules. JESUS s’arrêta en face de la troisième. Il y avait une vieille dame assise sur un rocking-chair. Tout en se balançant, elle criait à se fendre le cœur. La porte d’entrée occupait tout le devant de la cellule. Elle était faite de métal noir avec des barreaux de fer et une serrure. La vieille dame se balançait d’avant en arrière et des larmes coulaient le long de ses joues. Elle souffrait un grand tourment intérieur. Tout à coup, là devant mes yeux, elle commença à se métamorphoser. Elle passa de la forme d’une vieille dame à celle d’un vieux monsieur, puis à celle d’une femme d’âge moyen. Enfin elle redevient la vieille femme qu’elle était au début. Lorsque elle aperçut JESUS, elle s’écria : Seigneur, aie pitié de moi. Fais-moi sortir de ce lieu de tourments ! Je sais que ton amour est vrai. Laisse-moi m’en aller. L’âme de cette femme gémissait et criait sa repentance à JESUS, mais il était trop tard.

« Auparavant, me dit JESUS, sur la terre cette femme était une sorcière et une adoratrice de satan. Non seulement elle pratiquait la sorcellerie, mais elle l’enseignait à d’autre. Plusieurs fois je l’ai appelée à la repentance, mais elle se moquait de moi en disant : çà me plaît de servir satan. Elle rejetait la vérité. Elle a détourné beaucoup de gens du Seigneur. Certains d’entre eux sont avec elle en enfer aujourd’hui. Satan a trompé cette femme en lui faisant croire qu’elle recevrait un royaume comme récompense pour l’avoir servi. Elle est morte en glorifiant satan. En arrivant ici, satan lui a ri au nez en lui disant : penses-tu que je vais partager mon royaume avec toi ? Le voilà ton royaume ! Et il l’a enfermée dans cette cellule où elle est tourmentée jour et nuit. Sur terre elle enseignait beaucoup de sorcières qui pratiquaient la magie blanche et la magie noire. Aujourd’hui elle souffre les douleurs de l’enfer et sa chair est déchiquetée à chaque métamorphose, qu’elle n’a plus la capacité de contrôler. Maintenant, elle supplie pour obtenir le pardon. Mais il est trop tard. Elle est perdue et désespérée ». Seigneur, demandai-je, n’y a-t-il vraiment plus rien à faire ? J’ai tellement pitié d’elle. « Il est trop tard, répliqua JESUS, trop tard ».Des gémissements, des plaintes, des soupirs et des hurlements s’échappaient des cellules tandis que nous passions devant elles.« Je suis venu pour sauver tous les hommes, me dit JESUS. Je désire que tous ceux qui sont perdus se repentent et invoquent mon nom. Je voudrais qu’aucun ne périsse mais que tous aient la vie éternelle. C’est triste à dire, mais la plupart ne se repentiront pas de leurs péchés avant de mourir et ils iront en enfer. Mais le chemin du ciel est le même pour tous. Vous devez naître de nouveau pour entrer dans le royaume de DIEU. Vous devez venir au Père en mon nom et vous repentir de vos péchés. Vous devez sincèrement donner votre cœur à DIEU et le servir ».

Bien que les tourments des âmes soient différents de l’une à l’autre, JESUS m’a révélé que toutes sont brûlées par le feu. Il m’a aussi expliqué qu’il y a un endroit, en enfer, appelé le « centre de divertissement ». Ceux qui doivent être l’objet du divertissement sont amenés sur la piste centrale. Il s’agit de ceux qui, sur la terre, on choisi de leur plein gré de servir satan à la place de DIEU. Ils ont été des leaders du monde de l’occultisme lorsqu’ils étaient sur terre : des médiums, des devins, des sorcières, des voyants, des magiciens, c’est-à-dire tous ceux qui, sciemment, ont fait le choix de servir satan. Ceux qui ont été trompés et conduits à tomber dans le péché viennent et tourmentent ceux qui les ont trompés. Un par un, ils sont autorisés à les torturer. Les âmes mutilées souffrent d’horribles douleurs. Ceux qui sont à l’extérieur de la piste peuvent jeter des pierres sur ceux qui sont dans l’arène. Les âmes tourmentées ainsi hurlent à mort, mais c’est çà la mort éternelle. « Satan se nourrit du mal, me dit JESUS. Il savoure la douleur et la souffrance. Il en retire plus de puissance ».Je réalisais, une nouvelle fois, que les horreurs de l’enfer sont bien réelles. « Tous ceux qui occupent les cellules de l’enfer, me dit JESUS, ont entendu la vérité de la Parole de Dieu tandis qu’ils vivaient encore sur terre. Plusieurs fois mon salut leur a été offert. Plusieurs fois mon Esprit les a attirés. Mais ils n’ont pas voulu prêter l’oreille et s’approcher de moi pour être sauvés. Mon salut est libre. Quiconque le désire peut être épargné de ce lieu de punition éternelle. Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ».Tandis que JESUS me parlait, satan était en train de dire à ses prisonniers : Ha ! Ha ! le voilà votre royaume, le royaume que vous aurez pour toujours !

Nuit après nuit, JESUS et moi nous retournions en enfer afin que je puisse rapporter ces choses terribles. Une peur atroce me saisissait chaque fois. JESUS et moi nous nous rendîmes dans une autre partie de l’enfer. Nous montâmes sur une colline élevée et aride. Il n’y avait pas de cratères de feu, ni de démons, ni de mauvais esprit, seulement le grand fleuve. Les bords du fleuve étaient cachés par les ténèbres. Je vis qu’il était rempli de sang et de feu. En observant de plus près, je remarquai de nombreuses âmes, liées les unes aux autres par des chaînes. Ces âmes se trouvaient dans le feu de l’enfer. Je remarquai, également, qu’elles avaient l’aspect de squelettes avec leur âme grisâtre comme du brouillard. Qu’est-ce que cela ? demandai je au Seigneur. Il me répondit : « ce sont les âmes des incrédules et de ceux qui ont vécu sans Dieu. Ce sont ceux qui ont aimé leur propre chair au lieu d’aimer DIEU. C’étaient des hommes aimant des hommes et des femmes aimant des femmes qui n’ont pas voulu se repentir de leur péché et être sauvés. Ils ont aimé leur vie de péché et ont repoussé mon salut ». Tout à coup, le feu commença à rugir comme une immense fournaise, se déplaçant en dévorant tout sur son passage. Le fleuve brûlait absolument tout. Regardant encore ces âmes dans le feu, je vis qu’elles étaient d’un rouge ardent et que leurs os étaient noirs et calcinés. J’entendais leurs gémissements de regrets. « Voilà ce qu’est leur tourment, dit le SEIGNEUR. Maillon après maillon, ils sont enchaînés les uns aux autres. Ils ont eu des désirs envers la chair de leur propre sexe, les hommes entre eux et les femmes entre elles, pour pratiquer des choses contre nature. Ils ont conduit beaucoup de jeunes filles et de garçons dans ces actes de péché. Ils appelaient cela l’amour, mais, en réalité, c’était le péché et la mort. Sans cesse, je les ai appelés à se repentir et à venir à moi. En mon nom, ils auraient pu être libérés. Mais ils n’ont pas voulu m’écouter. Ils ont préféré les plaisir de la chair à l’amour du Dieu vivant »J’entendais des hurlements de regrets tandis que la rivière de sang coulait devant nous. Des multitudes d’âmes traversaient le fleuve de flammes.

La nuit suivante, JESUS et moi nous entrâmes dans les mâchoires de l’enfer. Aussi loin que mon regard pouvait porter, ce n’était qu’un entassement d’âmes tout le long des pentes de la colline. Je pouvais entendre leurs pleurs. «Ces âmes, me dit JESUS, sont des personnes qui viennent tout juste de mourir sur la terre et qui arrivent en enfer. Cette activité se poursuit jour et nuit ». Cette partie de l’enfer était plongée dans une semi obscurité et un brouillard sale. Une faible lueur jaunâtre filtrait à peine et l’odeur de chair rôtie et de pourriture était presque insoutenable. A chaque fois que les mâchoires de l’enfer s’ouvraient, elles déchargeaient un lot d’hommes perdus, comme dans un dépotoir. Mon âme était en état de choc.

Je me tournais alors vers JESUS, mais il n’était plus là. JESUS était parti et je me sentis vraiment perdue. JESUS où es-tu ? criai-je. Tandis que je criai en cherchant JESUS, je commençai à courir. Je fus stoppée par un démon de forte stature qui portait une chaîne. Il se mit à rire et me dit : où veux-tu aller en courant, femme ? JESUS n’est pas ici pour te sauver. Tu es en enfer pour toujours. Oh ! non criai-je. Laisse-moi partir. Je le frappai de toutes mes forces, mais je fus très vite enchaînée et jetée à terre. Tandis que je gisais là, une chose étrange commença à engluer mon corps avec une telle puanteur que je me sentis mal. Je ne savais pas ce qui allait se passer. Je senti alors ma chair et ma peau commencer à se détacher de mes os. Je hurlai et hurlai encore, épouvantée. JESUS ! criai-je. Où es tu ? Puis je commençai à sentir les vers en moi. J’essayais de les enlever, mais plusieurs autres prenaient leur place aussitôt. Je pouvais véritablement ressentir la décomposition de mon corps. Je me demandais si je n’étais pas en train de faire un cauchemar. Etais-je vraiment en enfer ? Avais-je commis quelque péché contre DIEU ? Avais-je perdu mon salut ? Horrifiée, je me rendis compte que j’étais en enfer comme toutes ces autres âmes que j’avais vues et à qui j’avais parlé. Je n’étais qu’un squelette sale et cependant je pouvais ressentir tout ce qui m’arrivait. Je voyais d’autres personnes dans le même cas que moi et ceci à perte de vue. Je voulais mourir, mais je ne le pouvais pas. Je sentis le feu s’allumer dans mes jambes. Je suppliai : JESUS où es-tu ? A cet instant un démon me dit : Ton Jésus t’a laissé en bas, n’est-ce pas ? Et bien maintenant, tu es la propriété de satan. Un rire diabolique lui échappa….. Je pensais : comment vais-je en sortir ? Que va t’il se passer ? Qu’ai-je fait pour mériter l’enfer ? Seigneur, sauve-moi, disais-je en pleurant. Encore et encore, je pleurais DIEU de me venir en aide. Je ne pouvais ni LE voir ni ressentir SA présence. J’étais en enfer tout comme le reste de ceux que j’avais vus. Je m’écroulai au sol dans la douleur et je pleurai. Je sentais que j’étais perdue pour l’éternité. Je commençais à chanter un cantique sur la vie en JESUS et sur la puissance de Son sang qui peut sauver du péché. Mais à cet instant, de puissants démons avec des lances arrivèrent en hurlant : arrête. Ici satan est dieu. Nous haïssons JESUS et tout ce qu’il représente. Ils me donnèrent des coups de lance et je sentis de très vives brûlures quand les pointes transpercèrent mon être. Ils me transpercèrent encore et encore. Je m’arrêtai de chanter et au bout d’un long moment ils finirent par me ramener dans la cellule. Des plaintes et des gémissements traversaient l’atmosphère souillée. Un gros rat grimpa sur ma jambe et me mordit. Je me mis à hurler et je le repoussai violemment. Je ressentis une forte douleur. Un feu venant de nulle part commença lentement à brûler dans ma direction. J’étais un pécheur en enfer. Mes cris semblaient remplir entièrement les mâchoires de l’enfer. J’avais conscience de tout ce qui m’arrivait. Je voulais mourir, mais je ne le pouvais pas.

Je criais en frappant de mes poings squelettiques le sol en terre battue de ma cellule. Je hurlais en pleurant, mais personne n’y prêtait attention. TOUT D’UN COUP, je me sentis hissée hors de ma cellule par une force invisible. Quand j’eu repris connaissance, le SEIGNEUR et moi nous étions debouts devant ma maison. Mais pourquoi, Seigneur ? m’écriai-je, pourquoi ? Et je tombais désespérée à Ses pieds. Mon Seigneur JESUS, où étais-tu ? lui demandai-je, tandis que des larmes coulaient le long de mes joues. Il prit la parole avec tendresse : « Mon enfant, l’enfer est une réalité. Mais tu n’aurais jamais pu en être aussi certaine si tu ne l’avais pas expérimenté pour toi-même. Maintenant tu connais la vérité et ce qui arrive à une âme perdue en enfer. Maintenant tu vas pouvoir en parler aux autres. Il fallait que je te fasse passer par cette expérience afin que tu connaisses ces choses sans le moindre doute ».

J’étais si triste et si fatiguée que je m’écroulais dans les bras de JESUS. Et bien qu’il m’ait restaurée complètement, je voulais partir loin, très loin de JESUS, de ma famille, de tout le monde. Pendant des jours, j’ai revécu les horreurs de l’enfer et ses tourments. La nuit, je me réveillais en hurlant et en disant que des vers étaient en train de grouiller en moi. J’étais complètement traumatisée par l’enfer. Je savais désormais ce qu’une âme perdue endure lorsqu’elle est en enfer. Je voudrais vous certifier, une fois encore, que les choses que vous avez lues sont vraies. L’enfer est véritablement un lieu de tourments et de flammes. Mais je voudrais aussi vous dire que le ciel est tout autant une réalité et qu’il peut être votre demeure pour l’éternité. Lorsque JESUS se présenta à moi, pour la première fois, il me dit :« Kathryn, tu as été choisie par le Père pour m’accompagner dans les profondeurs de l’enfer. Je désire que le livre que tu écriras soit l’exacte description de la réalité de ces lieux inconnus. Je ne désire pas que les hommes aillent en enfer. Je les ai crées pour ma propre joie et pour que nous ayons une communion éternelle. Ils sont ma création et je les aime ».

UN DERNIER MOT:

Lecteur, lectrice, chers internautes, l’enfer est une réalité. Tout comme JESUS dit qu’un lieu de tourments, un feu éternel existent pour les âmes déchues, il dit aussi qu’il y a lieu de paix et de repos éternels qu’il nomme le paradis où il est possible d’y vivre éternellement dans la félicité en compagnie de DIEU. Mon vœu est que ce message s’imprègne fortement en vous afin que vous vous tourniez résolument vers le Sauveur de votre âme. Si vous ne l’aviez pas encore fait, sachez que le temps passe et que demain votre vie peut vous être ôtée.
LE TEMPS PASSE

Ne perdONS pas une minute de plus pour NOUS mettre en règle avec Celui qui a donné Sa Vie et répandu Son Sang sur le bois de la croix pour effacer vos péchés. Son sacrifice NOUS offre le salut éternel ainsi que la réconciliation avec DIEU le Père. Plus que cela, l’amour de notre Sauveur nous a acquis le droit d’être accueilli, un jour, dans la demeure céleste.

Quant à vous qui êtes déjà dans la possession de Sa connaissance, je vous exhorte à remettre entièrement votre vie et votre volonté sous Son Autorité afin que le Salut vous soit conservé. Jour après jour vous devez « travailler » à votre salut, en vous débarrassant des œuvres de la chair et en vous revêtant du caractère de CHRIST.

Que le DIEU de Grâce vous y aide et vous dirige vers le chemin de la sainteté qui vous conduira dans la demeure céleste.

PS: n'oublions pas que l'enfer est reservé a satan et ses démons

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 02:30
Message :

c'est se genre de chose quelle a vue?

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:34
Message : elle avait mangé des champignons avant de se coucher ?

Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 02:37
Message : Elle a visité l'enfer ?

waw elle a pris des photos ???

non sérieux je suis plus que sceptique sur cette "visite" de l'enfer ...

Auteur : franjuant
Date : 13 oct.06, 03:59
Message :

« En 1976, alors que j’étais à la maison en train de prier, j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST. J’avais prié dans l’Esprit pendant plusieurs jours, quand, soudainement, j’ai vraiment ressenti la présence de DIEU. Sa puissance et Sa Gloire emplirent la maison. Une lumière très forte illumina la pièce dans laquelle je me trouvais et une douce et merveilleuse sensation de paix m’environna. Puis des flots de lumière déferlèrent par vagues successives qui roulaient les unes sur les autres, s’enveloppaient et s’interpénétraient. Alors la voix du Seigneur se fit entendre :« Je suis JESUS CHRIST, ton Seigneur. Je veux te donner une révélation afin de préparer les saints à mon retour et amener beaucoup de gens à la droiture. Les puissances des ténèbres sont une réalité, et mes jugements sont véritables. Mon enfant, je vais t’emmener en enfer, par mon Esprit, et je vai...

Ce roman est disponible dans les bac ?

Auteur : Irmeyah
Date : 13 oct.06, 04:12
Message : (2 Timothée 4:3-4) 3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.

Auteur : candice
Date : 13 oct.06, 06:44
Message : Jesus a bien dit que l'enfer existe, point!

"je suis le chemin, la voie et la verite, nul ne vient au pere que par moi"

qu a t-il enseigne le christ de mal pour le refuser???

vous preferez les films pornos a la charite et a l'amour des ennemis

enfin Jesus a bien dit que ceux qui ecoutent la bonne nouvelle et acceptent le bapteme seront sauves, ceux qui la refusent periront!!!

"le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" Jesus

Auteur : Irmeyah
Date : 13 oct.06, 21:05
Message :

candice a écrit :Jesus a bien dit que l'enfer existe, point!

"je suis le chemin, la voie et la verite, nul ne vient au pere que par moi"

qu a t-il enseigne le christ de mal pour le refuser???

vous preferez les films pornos a la charite et a l'amour des ennemis

enfin Jesus a bien dit que ceux qui ecoutent la bonne nouvelle et acceptent le bapteme seront sauves, ceux qui la refusent periront!!!

"le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" Jesus

Jésus n'a JAMAIS enseigné que l'enfer de feu existait. Je vous encourage à vous libérer de ces mensonges et à vous plonger dans la vérité biblique :

L’enfer : tourment éternel ou anéantissement ? Réponse biblique :
http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm

Qu’est devenu l’enfer de feu, cette fausse doctrine ?
http://www.watchtower.org/f/20020715/article_01.htm

Bonne étude,

I.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 oct.06, 08:18
Message : En réponse à Irmeyah qui n'a pour passe-temps favori que de transformer tout sujet sur ce forum en l'une des grandes controverses propres aux Témoins de Jéhovah: la divinité du Christ, l'immortalité de l'âme, le rôle de la Tradition, etc., je donnerai moi aussi quelques références afin que l'on puisse peser le pour et le contre et voir quel enseignement, si cela nous intéresse vraiment, est le plus cohérent.

Pour un exposé simple et des réponses aux objections les plus courantes contre l'Enfer, voir "La conception Catholique de l'Enfer" par l'Abbé Louis Bremond, disponible en PDF à cette adresse: http://www.jesusmarie.com/louis_bremond ... _enfer.pdf

Pour une étude approfondie des Écritures et de la Tradition à ce sujet, voir le Dictionnaire de théologie catholique à cette adresse:

http://www.jesusmarie.com/elus_enfer_di ... lique.html

Voilà donc ce qui clôt la parenthèse ouverte par Irmeyah, et que l'on en revienne au sujet qui est cette révélation privée donnée dans le premier message.

Merci.

Auteur : medico
Date : 16 oct.06, 23:19
Message : la confusion sur le mot enfer c'est qu'il est confondu avec la géhenne.
la bible ne parle pas d'un enfer de feu par contre dans le crédo si je ne me trompe il est bien dit que JESUS (est déscendu au enfer et
ressucité le troisiéme jour .)
donc l'enfer et un lieu ou l'on peu en sortire .

Auteur : Badabeu
Date : 17 oct.06, 21:32
Message : Bonjour,
en réponse à elle a visité l'enfer, je voudrais apporter ma contribution.
1 Co 5,5 "qu'un tel homme soit livré au satan pour la perte de sa chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur."
Mais il y a plus dans St Pierre! 1 st P 3,18 "Christ est mort une fois pour les péchés, lui, juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu; mis à mort dans la chair, il a été rendu à la vie dans l'esprit. C'est aussi avec cet esprit qu'il est allé faire sa proclamation aux esprits en prison, qui avaient jadis désobéi."
Encore plus édifiant: 4,6 "même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle."
Donc pour moi , peut être je me trompe, seul celui qui aura refusé la Parole , dans cette vie ET dans l'autre, en toute connaissance de cause, celui-là sera perdu.
Bonne journée à tous.

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 01:43
Message : bonjour, ce récit ne peut être que faux pour trois raisons au moins la première, elle dit avoir vu et été avec jésus ce qui est faux d'après jésus lui même citation:

23 Alors, si quelqu’un vous dit : Voici, le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.

on devrait donc pas croire cette femme

24 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

25 Voici, je vous l’ai dit à l’avance.

26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.

27 Car comme l’éclair sort de l’orient et apparaît jusqu’à l’occident, ainsi sera la venue du fils de l’homme.

quand jésus reviendra tout le monde le verra

28 Car, où que soit le corps mort, là s’assembleront les aigles.

deuxième chose elle a parler d'une femme qui a été trompé par son mari et n'a pas pardonné son péché, c'est faux car jésus a dit qu'on a le droit de divorcer en cas d'adultère

troisième chose elle a dit qu'il fallait invoquer jésus c'est faux jésus a dit de ne rendre un culte qu'a DIEU seul

donc si cette femme a menti c'est elle qui ira en enfer, si cette histoire est une supercherie...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.06, 06:41
Message : Déjà Katryn Baxter, il faut qu'elle arrête la came. C'est connu pour donner des hallucinations. En revanche, je pense à Peter Jackson pour l'adaptation cinématographique de la fiction. Et puis pour le titre, on a le choix :
- Voyage pour l'enfer
- Nuit d'enfer
- Enfer et damnation
- Enfer forgé
- L'enfer me ment
- Enfer Harry
- Enfer ité je vous le dis

Auteur : Gilles
Date : 18 oct.06, 07:59
Message : A younes

23 Alors, si quelqu’un vous dit : Voici, le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.

OU ? vois-tu dans son écrit qu'elle dit :''le Christ est ici, ou : Il est là
''

?
_
Voici ce qu'ont lit:'''voici la vision qu'à reçu une femme ....
_
Meme ,Paul a eut une vision sur le chemin de Damase du Seigneur :est ce que pour autant le Chsit ne lui est point apparut?
_
Non ,Younes ils y a d'autres critères pour déterminer si la vision que des gens peuvent avoir sont bien le produit d'une réalité au niveau de communication entre la nature d'un etre charnel et le spirituel ,mais le texte

Auteur : franjuant
Date : 18 oct.06, 08:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Déjà Katryn Baxter, il faut qu'elle arrête la came. C'est connu pour donner des hallucinations. En revanche, je pense à Peter Jackson pour l'adaptation cinématographique de la fiction. Et puis pour le titre, on a le choix :
- Voyage pour l'enfer
- Nuit d'enfer
- Enfer et damnation
- Enfer forgé
- L'enfer me ment
- Enfer Harry
- Enfer ité je vous le dis

La Came mene au Enfer II
interdit au moin de:

Auteur : younes
Date : 19 oct.06, 21:31
Message :

Gilles a écrit :A younes OU ? vois-tu dans son écrit qu'elle dit :''le Christ est ici, ou : Il est là
'' ?
_
Voici ce qu'ont lit:'''voici la vision qu'à reçu une femme ....
_
Meme ,Paul a eut une vision sur le chemin de Damase du Seigneur :est ce que pour autant le Chsit ne lui est point apparut?
_
Non ,Younes ils y a d'autres critères pour déterminer si la vision que des gens peuvent avoir sont bien le produit d'une réalité au niveau de communication entre la nature d'un etre charnel et le spirituel ,mais le texte

voilà ce qu'elle a dit:

j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST

donc elle a menti

jésus a dit comme l'éclair ira de l'orient al'ocident ainsi sera la presence du fils de l'homme elle a donc menti

Auteur : Mélilot
Date : 20 oct.06, 03:14
Message : Bonjour!

Quelle horreur!!! Comment Jésus a-t-il pu inspirer des visions aussi morbides? Lui qui est venu apporter un message d'Amour et de Vie éternelle. Ce texte n'apporte rien de spirituel et donne une image négative de Jésus, un Dieu qui fait peur aux gens en les menaçant de l'enfer. Une foi basée sur la peur n'est pas viable. Pourquoi certains chrétiens accordent-ils tant d'importance à Satan et à l'enfer? C'est un non-sens car si Jésus est dans leur coeur, le mal ne peut y être aussi. la Lumière chasse inévitablement les ténèbres.

Donc je ne crois pas que ces visions viennent de Dieu. Jésus a dit: '' Des faux prophètes paraîtront en grand nombre et entraîneront beaucoup de gens dans l'erreur.'' (Mt: 24, 11) Il faut être vigilant et demander à l'Esprit saint de nous éclairer en tout temps.

Auteur : Gilles
Date : 20 oct.06, 03:55
Message :

voilà ce qu'elle a dit: :''j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST ''
donc elle a menti

Point nécessairement parce que le visite du Seigneur c'est faites lors d'une VISION ,il ne faut point confondre l'intervention de Dieu qui peut se produire lors d'une VISION (la Bible en aies remplit)) et son retour a la fin des temps

P:s:je ne dis point que sa vision est fausse ,n'y vraie .

Auteur : joseph
Date : 08 nov.06, 12:45
Message : Mélilot dit:
"La Sagesse ce n'est pas de comprendre la Parole, mais d'y croire."
Comment fais-tu pour croire à quelque chose que tu ne comprends pas. Est-il nécessaire d'être idiot pour croire ?
Mais avec ton principe tu devrais croire à l'enfer puisqu'il est dans les paroles mêmes du Christ. L'enfer est relaté 68 fois dans les évangiles. exemple: "retirez-vous de moi, maudits, allez au feu éternel". Et une fois que l'on croit à l'enfer sur les paroles de la Sainte Ecritures rien ne nous empêche, c'est même conseiller de COMPRENDRE pourquoi l'enfer. Tu dis que cela est opposé à l'amour mais ta mère ne t'a donc jamais grondé ou même donné une fessée? Or, cette punition ne venait que d'une simple créature imparfaite dans sa justice. A-t-elle cessé de t'aimer pour autant ?

Auteur : Mélilot
Date : 10 nov.06, 09:15
Message : Bonjour Joseph,

Ce que je vois à la lecture de votre message, c'est que nous n'interprétons pas la citation '' la Sagesse ce n'est pas de comprendre la Parole mais d'y croire'' de la même manière. Tu la comprends avec la raison et moi avec le coeur. Je suis désolée si tu as cru qu'il fallait être idiot pour croire; mais ce n'est pas ce que je voulais dire.

La Sagesse dont il est question, c'est la Sagesse de Dieu et non la sagesse humaine. L'humain (la raison) veut comprendre ce qui l'entoure, ce qui se passe avant d'adhérer à un groupe ou à une idée. Et c'est très bien comme ça dans notre vie terrestre. Mais lorsqu'il s'agit des Paroles de Dieu, la raison doit céder la place au coeur car ses Paroles sont spirituelles. Ce qui est sage pour l'homme est folie pour Dieu et vice versa. Pour cheminer dans la Foi, il faut naître à l'Esprit c'est-à-dire remplacer l'homme humain par l'homme spirituel.

Je ne crois pas à l'enfer (croire spirituellement = Foi) car ma Foi est basée sur l'Amour de Dieu; mais je suis d'accord avec toi pour dire que le mal, Satan et l'enfer existent. Je crois en Jésus qui est la Voie, la Vérité et la Vie, en son Père, un Dieu bon et aimant et en l'Esprit saint qui est présent sur terre pour nous aider à faire la Volonté de Dieu.

Tu compares l'attitude d'une mère qui punit son enfant parce qu'elle l'aime (comportement humain) à celle de Dieu. Pour moi, ce n'est pas comparable car une mère est une créature imparfaite alors que Dieu, créature parfaite ne peut agir comme un humain. C'est un Être spirituel vers lequel nous cheminons par notre Foi pour devenir saint après notre mort. Dieu ne punit ni ne juge ses enfants; ce sont eux-mêmes qui le font lorsqu'ils pèchent et s'éloignent de la source de l'Amour.

Donc ce qui appartient à Dieu est spirituel et ce qui vient des hommes est matériel, comme le dit Jésus: ''Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu'' (Mt 22, 21) Matériel et spirituel ne se mêlent pas, car ils appartiennent à deux mondes différents. Serait-ce plus facile de croire à un Dieu semblable à l'homme qu'en un Dieu qui nous demande, par notre Foi, d'atteindre un niveau de spiritualité, de sagesse et d'amour des autres, plus élevé??

Joseph, je respecte tes propos car tu es libre de vivre ta Foi comme tu l'entends. Tu es mon frère dans le Seigneur et cela est important pour moi.

Fraternellement, Mélilot

Auteur : SaN
Date : 16 déc.06, 22:01
Message : En réalité, Katryn Baxter est juste une menteuse.

Katryn Baxter a écrit :On aurait dit un tunnel qui tournait sur lui-même dans les deux sens, comme une toupie. D’épaisses ténèbres descendirent sur nous et avec ces ténèbres nous parvint une odeur si horrible que je dus retenir ma respiration

Erreur de stupidité. On ne sent pas les odeurs dans un rêve. Elle n'est pas folle, elle ment c'est tout, comme tout ceux qui disent avoir vu Marie par exemple. C'est juste pour se la raconter entre religieux.

Auteur : PIERROT
Date : 21 déc.06, 05:06
Message : TF1 a récemment publié un reportage sur la prison de haute sécurité américaine de PELICAN BAY = c'est cela l'enfer

Auteur : SaN
Date : 21 déc.06, 20:44
Message : Pierrot tu dis ça pour gagner le concours du plus gros hors-sujet non? ^^

Auteur : iman
Date : 21 déc.06, 21:51
Message : que la matiere soit materialisation de DIEu et pas de Cesar qui est donc Satan, faut tjs raisonner en terme du BIen et du Mal, Satan et Dieu, Vie et mort, Vivre et detruire, donner et recevoir, le chemin par DIEu cest le Bien vivant pour dautres vies a donner et par Satan cest le Mal de se voir mort qui veut detruire la Vie pour la recevoir

Auteur : PIERROT
Date : 21 déc.06, 23:30
Message :

F_Five a écrit :Pierrot tu dis ça pour gagner le concours du plus gros hors-sujet non? ^^

Sûrement pas , je ne crois pas à l'au-delà .

Avoue que les hommes savent le créer eux mêmes sur Terre cet enfer

Auteur : iman
Date : 21 déc.06, 23:47
Message : lhomme ne cree rien le maximum quil peut cest profiter du mieux quon lui offre et jai pas besoin de te demander de lavouer vieux monsieur qui le sait

Auteur : SaN
Date : 22 déc.06, 04:27
Message :

PIERROT a écrit :Avoue que les hommes savent le créer eux mêmes sur Terre cet enfer

Oui, je suis d'accord avec toi. C'est malheureux on pourrait vraiment être super bien sur cette belle planète.

Auteur : PIERROT
Date : 22 déc.06, 21:44
Message : à "bien aimée "

Je n'ai pas lu jusqu'au bout ce récit bête à en pleurer

A-t-elle rencontré Judas , Hitler ou Staline en enfer ?

Je pensais , lorsque j'étais croyant , que Jésus était venu sur Terre en qualité de rédempteur ; mais il faut penser qu'au contact des hommes , il soit devenu un tyran sanguinaire ( personne n'est parfait)

Je te signale que la justice humaine , aussi imparfaite qu'elle soit ,permet aux condamnés de faire appel

Je pensais que l'on convertissait les hommes par la persuasion

Je suis un démocrate ; mais ton Jésus est un dictateur qui n'apprécie pas qu'on le contredise

Il s'est déjà entrainé sur Terre (et récemment : en AOUT 1945) ; c'est une coïncidence , mais le bombardement d'Hiroshima a eu lieu le jour de la "Transfiguration du Christ" et celui de Nagasaki , le jour de la "Saint Amour"

Je préférais le Jésus de la série "Don Camillo " ; dans le second épisode , je crois , Don Camillo dit : "Je sais , seigneur , que vous n'envoyez personne en enfer". Jésus y apparaissait " humain " , à défaut d'être "divin "

Combien de royalties perçois tu pour reproduire sur internet ce tissu de mensonges?

Auteur : corsica
Date : 09 janv.07, 05:48
Message : les tourments eternels existent...

Auteur : melchior
Date : 09 janv.07, 11:00
Message : Quand je te lis Pierrot, je me demande pourquoi tu es "modérateur" dans un forum "interreligieux" à tendance "oecuménique"?
Tu ne crois pas à l'au-delà et tu oses traiter Jésus de dictateur etc....
Au risque de te déplaire, cela ne te dérange pas?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.07, 02:47
Message :

corsica a écrit :les tourments eternels existent...

Pas pour les humains en tout cas. Puisqu'ils doivent mourrir.

Auteur : PIERROT
Date : 10 janv.07, 05:39
Message :

melchior a écrit :Quand je te lis Pierrot, je me demande pourquoi tu es "modérateur" dans un forum "interreligieux" à tendance "oecuménique"?
Tu ne crois pas à l'au-delà et tu oses traiter Jésus de dictateur etc....
Au risque de te déplaire, cela ne te dérange pas?

Pour ta gouverne , je te signale que je suis modérateur sur le forum "athéisme et religions " et que je n'ai pas à te demander la permission d'aller sur les autres forum et d'y donner mon opinion ; à condition que je reste correct

Explique moi quand il déclare " le jugement a été rendu " ; sans possibilité de faire appel et sans avocat de la défense ,si ce n'est pas assimilable à de la dictature .C'est le genre de "démocratie" qui me fait gerber

Un "bon " dieu qui fait griller ses ouailles dans une fournaise est rempli de bonté , c'est fou

D'autre part , il semble que seul le mot "dictateur " t'ait choqué ; donc pour le reste , tu dis "amen"

Auteur : SaN
Date : 10 janv.07, 06:36
Message : Pierrot ce que tu dis sur Jésus est totalement faux.

Car il enseigne: Mt23.11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur; quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Ce qui signifie que les meilleurs parmi nous sont ceux qui sont utile à l'humanité.

Et qu'il ne nous est pas permis de nous élever parmi les hommes.(gouverner les autres) Ni d'être gouverner par des hommes. Et qu'un jour plus personne ne gouvernera.

Et il n'a pas fait que l'enseigner, il l'a pratiquer aussi, car il n'a pas chercher le pouvoir.

Donc tout ce que tu as dis sur lui est faux.

Tu ne peux pas dire de lui qu'il est un dictateur, car vu ce qu'il enseigne on pourrait dire qu'il est anarchiste.

Et pour le chatiment après la mort. Il est juste. Que fait un homme lorsque un arbre de son jardin est mauvais, il le coupe et le jette au feu. Pourquoi les hommes qui se sont révélé nuisible envers l'humanité devrait continuer à vivre après leur mort? Ce n'est que justice voila tout.

Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 06:48
Message :

PIERROT a écrit : Pour ta gouverne , je te signale que je suis modérateur sur le forum "athéisme et religions " et que je n'ai pas à te demander la permission d'aller sur les autres forum et d'y donner mon opinion ; à condition que je reste correct

Explique moi quand il déclare " le jugement a été rendu " ; sans possibilité de faire appel et sans avocat de la défense ,si ce n'est pas assimilable à de la dictature .C'est le genre de "démocratie" qui me fait gerber

Un "bon " dieu qui fait griller ses ouailles dans une fournaise est rempli de bonté , c'est fou

D'autre part , il semble que seul le mot "dictateur " t'ait choqué ; donc pour le reste , tu dis "amen"

------------------
Je ne vais pas polémiquer avec un moderateur de la section"athéisme" qui manifestement , décrit sa position....(section dans laquelle je ne vais pas)
Quand à dire que tu es correct en lisant ce que tu écris,je me permets d'en douter:voici ce qu tu écris dans un dialogue réservé à des chrétiens...
"Je suis un démocrate ; mais ton Jésus est un dictateur qui n'apprécie pas qu'on le contredise

Il s'est déjà entrainé sur Terre (et récemment : en AOUT 1945) ; c'est une coïncidence , mais le bombardement d'Hiroshima a eu lieu le jour de la "Transfiguration du Christ" et celui de Nagasaki , le jour de la "Saint Amour"
C'est tout ce que j'avais à dire.....

Auteur : PIERROT
Date : 12 janv.07, 01:00
Message :

melchior a écrit : ------------------
Je ne vais pas polémiquer avec un moderateur de la section"athéisme" qui manifestement , décrit sa position....(section dans laquelle je ne vais pas)
Quand à dire que tu es correct en lisant ce que tu écris,je me permets d'en douter:voici ce qu tu écris dans un dialogue réservé à des chrétiens...
"Je suis un démocrate ; mais ton Jésus est un dictateur qui n'apprécie pas qu'on le contredise

Il s'est déjà entrainé sur Terre (et récemment : en AOUT 1945) ; c'est une coïncidence , mais le bombardement d'Hiroshima a eu lieu le jour de la "Transfiguration du Christ" et celui de Nagasaki , le jour de la "Saint Amour"
C'est tout ce que j'avais à dire.....

Il me semble que j'ai un esprit de curiosité plus développé que le tien

Si mes propos te choquent , tant pis ; j'ai trouvé un second belge qui n'a aucun sens de l'humour

Maintenant , tu peux te plaindre de moi en envoyant un MP à Eliaqim

Franchement , dans ce que j'ai déclaré , je pense qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat

Auteur : melchior
Date : 12 janv.07, 07:01
Message : Il est normal que tu puisses penser ce que tu veux...
Mais il est anormal de venir sur cette section "proférer" de telles paroles!
Comme tu es "modérateur" ,je me demande bien à partir de quoi et d'où, tu pourrais te mettre en action....
je tombe des nues,vraiment!

Mais comme il n'est pas bon ,"de jeter ses perles aux pourceaux", il est vain de dialoguer avec quelqu'un qui se sait, se dit et se garde "athée"!
Je ne t'en veux pas , ce n'est pas moi que tu as outragé.....c'est celui que j'aime et que nous respectons sur et dans cette section"chrétienne"....
Quand à me plaindre?
Si ce forum perd de sa notoriété et de son sérieux, ce ne sera certes pas à cause de moi....
Paix sur toi.

Auteur : PIERROT
Date : 12 janv.07, 23:21
Message :

melchior a écrit :Il est normal que tu puisses penser ce que tu veux...
Mais il est anormal de venir sur cette section "proférer" de telles paroles!
Comme tu es "modérateur" ,je me demande bien à partir de quoi et d'où, tu pourrais te mettre en action....
je tombe des nues,vraiment!

Mais comme il n'est pas bon ,"de jeter ses perles aux pourceaux", il est vain de dialoguer avec quelqu'un qui se sait, se dit et se garde "athée"!
Je ne t'en veux pas , ce n'est pas moi que tu as outragé.....c'est celui que j'aime et que nous respectons sur et dans cette section"chrétienne"....
Quand à me plaindre?
Si ce forum perd de sa notoriété et de son sérieux, ce ne sera certes pas à cause de moi....
Paix sur toi.

Je te signale que tu as "tronqué" mon article ; en effet , j'ai déclaré que je préférais le Jésus de Don Camillo qui n'envoyait personne en enfer et j'ai aussi déclaré qu'il était descendu en qualité de rédempteur avant de devenir un juge implacable

Ce qui m'a surtout "fait bondir " c'est que l'auteur de ce post nous a décrit un voyage en enfer digne d'un mauvais roman de série B et que les ames tourmentées n'étaient pas les pires qui aient vécues sur terre.

A part le mot "dictateur" qui t'a déplu , il me semble que je tiens des propos plus modérés que ceux du christ

Au fait , Melchior était bien l'un des rois mages , donc normalement un vieux sage !

NB : je te conseille d'aller de temps dans le forum "athée " ; tu t'apercevrai que nous sommes constamment agressés par des croyants

PEACE AND LOVE , BROTHER

Auteur : SaN
Date : 13 janv.07, 09:00
Message : Pour en revenir au sujet, Katrin Baxter est une grosse menteuse.

Elle dit avoir senti des odeurs abominables dans son rêve. Alors que lorsque l'on rêve l'on ne peut pas avoir d'experience olfactive de ses rêve. Voila ce qui prouve son mensonge.

Les sens qui peuvent être utilisé dans un rêve sont d'abord la vue, ensuite l'audition et enfin le touché.

Auteur : corsica
Date : 13 janv.07, 23:17
Message :

F_Five a écrit :Pour en revenir au sujet, Katrin Baxter est une grosse menteuse.

Elle dit avoir senti des odeurs abominables dans son rêve. Alors que lorsque l'on rêve l'on ne peut pas avoir d'experience olfactive de ses rêve. Voila ce qui prouve son mensonge.

Les sens qui peuvent être utilisé dans un rêve sont d'abord la vue, ensuite l'audition et enfin le touché.

tu raisonnes scientifiquement. En ce qui concerne katryn Baxter je ne sais pas qui elle est et dans la bible il y est bien mentionné qu'il est nécéssaire d'eprouver les esprits, savoir si cela vient bien de Dieu il faut discerner les comportements par le Saint Esprit de Dieu et la parole...

mais je crois bien que tout est possible à notre Dieu s'il veut nous montrer quelque chose...en ce qui concerne les odeurs et les expèriences etc....

Auteur : SaN
Date : 14 janv.07, 04:12
Message : Quelle mauvaise habitude de penser tout de suite a quelques choses qui vous permet de ne pas reflechir.

Dieu n'est pas capable de tout. Déjà il est incapable de faire le mal, car il est le bien lui-même.(voir parabole sur le royaume divisé) En cela nous avons une capacité qu'il n'a pas.

Ensuite je ne pense pas qu'il puisse nous donner des experiences olfactives de nos rêves tout simplement parce qu'on n'est pas capable d'en avoir.

Dieu le sait, il sait très bien que même s'il etait possible qu'il en donne, se serait pour nous une raison valable et intelligente de croire que Katrin Baxter est une menteuse. Donc il ne lui en donnerait pas, car lui sa volonté serait qu'on la croit.

Ce n'est qu'une question d'intelligence. Tu dis toi-même que Dieu éprouve les esprit en voici la preuve. Par la reflexion logique on comprend que Katrin Baxter est une menteuse, car il n'est pas possible a l'homme de sentir des odeurs d'un rêve.

Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 22:14
Message : D'après le christinanisme oriental, c'est après la résurrection des morts, lorsque le Christ reviendra juger le monde que certains iront rejoindre Satan et ses anges pour toujours. Pour le moment, personne n'est encore jugé et les âmes sont toutes au même endroit sauf les saints qui sont auprès du Seigneur. La notion de purgatoire est inconnue. Cela dit, il faut vraiment prendre l'enfer au sérieux car le nombre de fois que le Christ en a parlé est quand même impressionnant et ne pas y croire serait le traiter de menteur! On croit aussi que la prière des vivants pour les morts influe sur leur condition et que le Christ entend les prières de l'Eglise et des saints. Les visions de ce genre posent beaucoup de problèmes, car à priori, elles peuvent être vraies et elles peuvent aussi être des affabulations ! Il y a beaucoup de saints qui ont eu de telles visions ! Mais un saint n'est pas forcément infaillible non plus ! Le mieux est de prendre l'enfer au sérieux, de garder les commandements de Dieu, de s'accrocher à l'espérance du Christ et de prier pour en être préservé.

Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 22:23
Message :

F_Five a écrit :Pour en revenir au sujet, Katrin Baxter est une grosse menteuse.

Elle dit avoir senti des odeurs abominables dans son rêve. Alors que lorsque l'on rêve l'on ne peut pas avoir d'experience olfactive de ses rêve. Voila ce qui prouve son mensonge.

Les sens qui peuvent être utilisé dans un rêve sont d'abord la vue, ensuite l'audition et enfin le touché.

Il n'est pas question d'un rêve, mais d'une vision où elle est emportée dans le monde spirituel. Il existe ce qu'on appelle les "sens spirituels" et d'ailleurs dans la Bible il est souvent question de la "bonne odeur" d'un sacrifice fait à Dieu. Ce n'est pas un bon argument, à mon avis, pour mettre en doute cette vision. Je ne veux pas dire non plus que j'y crois. Si je suis sceptique, c'est plutôt parce que cela traduit une certaine conception du christianisme, un peu comme les visions de certains mystiques catholiques viennent confirmer les dogmes du Vatican.

Auteur : SaN
Date : 02 févr.07, 01:42
Message : Une vision et un rêve c'est un peu la même chose...

Sans compter les inombrables erreurs de se textes totalement idiot qui peut gober ça?

Genre elle dit qu'elle a vu ça pendant 40nuit sans doute pour imiter la bible. Mais ce qu'elle ne sait pas c'est que 40 est un symbole qui veut dire que la durée est indéterminée.

Voir par exemple les 40 jours dans le désert de Jésus.

Auteur : Ilibade
Date : 02 févr.07, 04:17
Message : Quelques précisions :

une vision est comme un rêve mais conscient.

Le nombre 40 n'est pas une durée indéterminée, mais une durée qui est celle de l'épreuve et/ou de la tentation. Les 40 jours de tentation du Christ au désert sont aussi les 40 ans de désert après la sortie d'Egypte. La vision de l'enfer est chez le mystique une épreuve.

Auteur : SaN
Date : 02 févr.07, 09:56
Message : C'est la durée symbolique d'une période à une autre. Donc c'est bien une durée indéterminé. Ce qui veut dire que Jésus n'est pas resté 40 jours dans le désert, mais un certains nombre de jour dont on ignore le nombre.

Auteur : medico
Date : 04 févr.07, 06:03
Message : 40 ANS C'EST LITTERAL TOUT COMME LES 40 JOURS POUR Jesus.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 10 févr.07, 04:30
Message : Bonjour,

Je ne pense pas que CHRIST apparaisse ou s'adresse directement à une personne, il y a bien d'autres entités très évoluées qui en seront chargées, si le destin de l'un de nous est de recevoir un Messager, quel responsabilité !!!
Maintenant, il est vrai que nous sommes dans une spirale infernale, ou les hommes et femmes de tout poils s'autorisent à annoncer bien des "choses".
Je me garderai aujourd'hui et encore plus dans l'avenir (demain, donc très proche) de me laisser prendre aux chants des sirènes...
Le bons sens, mon Amour inconditionnel pour la Loi de UN... me serviront à ne pas me détourner de ce Chemin.
Ceci dit, j'ai l'espoir un jour, de lire ou de rencontrer l'Exception...

Auteur : Gilles
Date : 10 févr.07, 05:52
Message :

Je ne pense pas que CHRIST apparaisse ou s'adresse directement à une personne

L'ensemble des chrétiens s'adressent directement a Jésus dans leur prières ,et je crois point qu'IL est muet

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 05:56
Message :

Gilles a écrit : L'ensemble des chrétiens s'adressent directement a Jésus dans leur prières ,et je crois point qu'IL est muet

Ils ont tord!

Jésus s'adressait au Père et son modèle de prière commence par "Notre Père qui es aux cieux..." (Matt.6:9).

Rien n'est plus malsain de mettre le Fils de Dieu comme écran entre Dieu et les hommes puisqu'il est justement venu pour nous réconcilier avec Dieu par son sacrifice expiatoire. Priez Jésus, c'est comme faire la démonstration de notre manque de foi et idolâtrer le Fils. Alors faisons comme Jésus faisait et voudrait que nous fassions: ne mettons pas le Fils à la place du Père, de son Dieu et de notre Dieu:

"...afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne." (Jean 15:16).

Adressons-nous au Père au nom du Fils avec assurance, sans intermédiaire, puisque la fosse nous séparant de Dieu depuis la chute a été comblée par le Christ!

Prier Jésus c'est comme montrer qu'il a échoué dans sa mission de rédemption.

N'insultons pas Dieu, accordons la prééminence au Père comme l'a signifié son Fils unique:

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Matt.22:37).

Prions donc Dieu seul comme Jésus le pria continuellement jusque sur la croix, jusqu'à son dernier souffle.

Jésus déclara:

" En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu." (Jean 16: 26-27).

Jésus commanda donc de prier seulement le Père en son nom puisque, là où il irait, il ne prierait pas le Père à notre place.

Auteur : Gilles
Date : 10 févr.07, 06:20
Message :

Ils ont tord

!
Si ,tu le dit

Auteur : melchior
Date : 10 févr.07, 12:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ils ont tord!

Jésus s'adressait au Père et son modèle de prière commence par "Notre Père qui es aux cieux...".

Rien n'est plus malsain de mettre le Fils de Dieu comme écran entre Dieu et les hommes. Alors faites comme Jésus faisait et voudrait que vous fassiez! Ne mettez-pas le Fils à la place du Père, de son Dieu et de votre Dieu.

--------------------------
Sur quoi vous basez vous pour dire une telle ineptie JUSMON?
Pouvez vous ETAYEZ ce qu e vous dites en nous livrant les versets qui interdiraient de prier Jésus-christ?

Auteur : Ilibade
Date : 10 févr.07, 18:21
Message : Pourtant Jusmon a ici raison. La prière doit être destinée au Père. C'est en effet Dieu qui est seul la cause de l'existence. En ce sens, Jésus dans les textes a bien une conversation avec les autres personnages, mais la prière est orientée vers le Père. Au moment de l'ascension, Jésus monte à la droite du Père, et non à la place du Père.

Par la prière, le Père envoie l'Esprit (la grâce) qui procède directement dans le disciple et qui est utilisée par Jésus. Cette grâce peut se répandre soit au niveau de l'homme ordinaire, soit en vue de la construction de l'homme céleste. Cette répartition est opérée par le rite de l'eucharistie, qui partage le pain et le vin, c'est-à-dire les bénéfices corporels entre le physique et le céleste. Cela permet aussi de faciliter la conversion du disciple dans le monde en même temps que l'on commence à accumuler les matériaux en vue du corps céleste. Tout cet échange s'accompagne d'une modification de l'esprit du disciple, soutenu par Jésus dans sa relation intime avec le disciple. C'est lui qui reçoit la colombe sur lui lors du baptême. C'est encore lui qui s'adresse au Père et qui utilise la grâce. C'est pourquoi, dans cette phase, il est comme un relais, en attendant la crucifixion, qui est une mort dans le disciple, de son identité séparée de Dieu. Par la résurrection, le disciple ne s'identifie plus à un être séparé et multiple, mais à un être entier, un être unifié comme Dieu est UN.

Par cette raisonnance synchronisée avec la cause, Jésus n'est plus indispensable dans l'être physique et il va se repositionner dans l'être céleste. Mais c'est le même disciple, vu dans différents niveaux de réalités (les différents cieux) qui constituent plusieurs mondes, au centre desquels ou au sommet desquels, selon le symbolisme utilisé, se trouve le Trône. Ce qui change dans le disciple à la résurrection, c'est qu'il ne se voit plus différent et distinct des autres disciples et des autres vivants. Il est à la fois un être individuel, mais avec une perception universelle. Alors qu'il avait retrouvé certains pouvoirs psychiques, il commence à mettre en oeuvre des pouvoirs divins, que l'Esprit de la pentecôte va rendre puissants.

Après la résurrection, Jésus est élevé en position céleste et la prière au Père est suivie de l'envoi direct de l'esprit dans l'homme céleste. Le disciple est alors capable de parler comme Jésus, c'est-à-dire sans son intermédiaire. Il dispose d'un savoir et de pouvoirs plus étendus et il achève la mise en forme de son corps céleste. C'est aussi une phase où Jésus n'étant plus au même niveau de la réalité de l'être, ne peut donc pas être directement en relation avec notre monde. Il reviendra au moment de la mort physique, pour enlever son ékklésia, c'est-à-dire dégager le corps mystique.

Auteur : melchior
Date : 10 févr.07, 22:54
Message : 1.Pour répondre au post posé qui est "elle a visité l'enfer", je répondrai que moi aussi en quelque sorte....j'ai "visité" l'enfer.....
En effet ,sur ce forum j'ai hélas,rencontré des "démons"revêtus de la toison de brebis et de "faux enseignants "qui dénigrent la force qui est dans l'évangile, au profit de leur sciences et leurs soi-disantes connaissances.
Quoiqu'ils rient et se gaussent du"'petit", ils n'en seront pas moins jugés....puisqu'ils le" scandalisent"!
Ils le sont déjà d'ailleurs....
J'ai donc moi aussi eu une vision toute relative de ceux qui pourraient un jour se trouver en enfer.....
Heureusement, la "chair" chez tous n'est pas le terrain de prédilection du Malin!
Il nous faut veiller tous certes ,mais hélas pour certains, ils semblent qu'ils soient bien "liés".

2.Quand à la prière adressée à Jésus, ceux qui l'ont rencontré véritablement dans leur vie savent qu'en s'adressant aussi à lui, on est exaucé.
Quand on se met à genoux implorant Christ le Seigneur ,nous savons que le Père lui a donné tous pouvoirs , et nous savons nous qui vivons de lui ,qu'il nous exauce......Car lui et le Père, ne sont qu'UN comme nous sommes UN avec Christ!
Il suffit de lire attentivement les actes des apôtres pour voir qui les disciples eux-mêmes priaient souvent.....pour savoir eux, qui il était!

"En ce jour,vous demanderez en mon nom,et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous;car le Père lui-même vous aime,parce que vous m'avez aimé,et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu."

C'est d'ailleurs ainsi qu'il est "glorifié" par le Saint Esprit et "diminué ou minimisé" par les ténèbres, le mensonge!
Satan ne pouvant chercher la gloire de Christ .....

Auteur : SaN
Date : 10 févr.07, 22:55
Message : ...

Auteur : SaN
Date : 10 févr.07, 22:58
Message : ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.07, 23:42
Message :

Ilibade a écrit :Pourtant Jusmon a ici raison. La prière doit être destinée au Père.

Jésus déclara:

" En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu." (Jean 16: 26-27).

Jésus commanda donc de prier seulement le Père en son nom puisque, là où il irait, il ne prierait pas le Père à notre place. Car c'est le Père qui exauce en fin de compte étant donné que le Fils de Dieu est placé sous l'autorité de Dieu.

Auteur : melchior
Date : 10 févr.07, 23:54
Message : Comment as tu reçu?
Par qui as tu reçu?
Qui t'a donné?
Qui t'a montré et conduit?
QUI,QUI, QUI?
Tu en serais comme les docteurs de la loi et comme les pharisiens ne pouvant reconnaître et donner gloire à Christ?
Comme les TJ qui ne prient que JEhovah?
Comme les Catho qui à tort prient aussi Marie, les saints et même les morts?

ET nous ne pourrions pas prier Jésus le ressuscité et le glorifié en qui le Père
a donné tous pouvoirs dans le ciel et sur la terre?
Moi je sais en qui j'ai cru.....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 00:03
Message :

melchior a écrit : ET nous ne pourrions pas prier Jésus le ressuscité et le glorifié en qui le Père
a donné tous pouvoirs dans le ciel et sur la terre?

Ben non, prends exemple sur Jésus. Fais ce qui est juste. Ne passe pas le Père à la trappe à travers ton approche satanique.

Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 00:53
Message : En priant le Père, les chrétiens prient à la fois la composante spirituelle qui est l'Esprit Saint et aussi sa composante matérielle qui est symbolisée par la Vierge.

Le culte des saints est lié aux initiations antiques qui utilisaient une chaîne de maîtres. Le christianisme est une relation directe au Père afin de devenir soi-même fils du Père. Ce culte n'a donc pas d'intérêt réel. Encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on entend par Saint. Selon la Bible, il n'y a qu'un seul Saint.

Quant au culte des morts, ce n'est que l'évocation normale de nos ancêtres, et il est écrit "Honores ton Père et ta mère". Il ne s'agit pas d'une prière, mais d'une évocation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 01:03
Message :

Ilibade a écrit :En priant le Père, les chrétiens prient à la fois la composante spirituelle qui est l'Esprit Saint et aussi sa composante matérielle qui est symbolisée par la Vierge.

N'importe quoi!

Auteur : PIERROT
Date : 11 févr.07, 01:46
Message :

melchior a écrit :1.Pour répondre au post posé qui est "elle a visité l'enfer", je répondrai que moi aussi en quelque sorte....j'ai "visité" l'enfer.....
En effet ,sur ce forum j'ai hélas,rencontré des "démons"revêtus de la toison de brebis et de "faux enseignants "qui dénigrent la force qui est dans l'évangile, au profit de leur sciences et leurs soi-disantes connaissances.
Quoiqu'ils rient et se gaussent du"'petit", ils n'en seront pas moins jugés....puisqu'ils le" scandalisent"!
Ils le sont déjà d'ailleurs....
J'ai donc moi aussi eu une vision toute relative de ceux qui pourraient un jour se trouver en enfer.....
Heureusement, la "chair" chez tous n'est pas le terrain de prédilection du Malin!
Il nous faut veiller tous certes ,mais hélas pour certains, ils semblent qu'ils soient bien "liés".

2.Quand à la prière adressée à Jésus, ceux qui l'ont rencontré véritablement dans leur vie savent qu'en s'adressant aussi à lui, on est exaucé.
Quand on se met à genoux implorant Christ le Seigneur ,nous savons que le Père lui a donné tous pouvoirs , et nous savons nous qui vivons de lui ,qu'il nous exauce......Car lui et le Père, ne sont qu'UN comme nous sommes UN avec Christ!
Il suffit de lire attentivement les actes des apôtres pour voir qui les disciples eux-mêmes priaient souvent.....pour savoir eux, qui il était!

"En ce jour,vous demanderez en mon nom,et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous;car le Père lui-même vous aime,parce que vous m'avez aimé,et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu."

C'est d'ailleurs ainsi qu'il est "glorifié" par le Saint Esprit et "diminué ou minimisé" par les ténèbres, le mensonge!
Satan ne pouvant chercher la gloire de Christ .....

God voor dom ( excuse l'ortographe)

Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 03:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :N'importe quoi!

Surtout ne vous fatiguez pas en explications. Les jugements de valeur sont très utiles.

Le Père est Elohim et il s'agit du Dieu intégral, Cause universelle. Maintenant vous pouvez toujours le définir comme le principe masculin qui est assimilé à l'Esprit-Saint. Mais cela n'est pas biblique. Le Christ est l'image de Dieu, dans son intégralité. En fait, le Père est au-delà de cette dualité et donc le prier revient à prier les deux principes actif et passif.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 03:44
Message :

Ilibade a écrit : Le Père est Elohim et il s'agit du Dieu intégral, Cause universelle. Maintenant vous pouvez toujours le définir comme le principe masculin qui est assimilé à l'Esprit-Saint. Mais cela n'est pas biblique. Le Christ est l'image de Dieu, dans son intégralité. En fait, le Père est au-delà de cette dualité et donc le prier revient à prier les deux principes actif et passif.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Le principal c'est que cela te rende heureux...

Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 03:55
Message : Non, ce que je vous ai demandé, c'est d'argumenter votre "n'importe quoi". Ou vous avez une meilleure explication ou vous ne dites pas "n'importe quoi" !
Le fait que je sois heureux n'est pas une question ! Je ne suis pas un sujet de discussion.

NB : ni un homme-objet

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 04:08
Message :

Ilibade a écrit :Non, ce que je vous ai demandé, c'est d'argumenter votre "n'importe quoi". Ou vous avez une meilleure explication ou vous ne dites pas "n'importe quoi" !
Le fait que je sois heureux n'est pas une question ! Je ne suis pas un sujet de discussion.

NB : ni un homme-objet

Une question:

Tes théories te sont personnelles ou tu fais partie d'un groupe religieux?

Pendant que tu y est " C'est quoi le paradis, pour toi?"

Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 04:48
Message : Aucune théorie ne m'est personnelle. Mes propos résultent d'une application à la tradition chrétienne d'éléments métaphysiques et d'explications qui appartiennent à toutes les traditions, et qu'on pourrait reformuler autrement. Partant de ma foi chrétienne, je me suis intéressé à toutes les formes de mystiques en cotoyant les milieux les plus représentatifs de la religion. Ma façon d'exposer les choses relève de mon expérience personnelle. C'est pourquoi, pour moi, il n'existe qu'une seule religion et le christianisme en est la formulation occidentale. Je ne me situe aujourd'hui dans le discours d'aucune congrégation, et je critique assez fortement les sectes occultistes ou néospîritualistes. J'ai participé en tant que physicien à des colloques interdisciplinaires sur les relations entre science et mystique. Aujourd'hui, il est possible de comparer les mystiques et de comprendre les liens qui nous unissent.

Enfin, je vis aujourd'hui retiré du monde. Mais en ce moment, je suis sorti de ma solitude temporairement. Ce qui me frappe, c'est le peu de chrétiens réellement informés de leur religion. Ils voient Dieu comme seulement transcendant et ne comprennent pas l'immanence de Dieu dans leur vie. La religion est un contact et on la confond beaucoup trop avec une habitude. Il faut rechercher Dieu en soi et non comme un évènement extérieur. Le paradis est l'Eden biblique achevé. C'est une construction très complexe, mais nous y sommes à la fois comme partie d'un tout et comme le tout lui-même. Mais la religion n'a pas pour objet de modifier notre monde actuel, mais de le quitter.

Maintenant, vous pouvez répondre à ma question.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 10:50
Message :

Ilibade a écrit :C'est pourquoi, pour moi, il n'existe qu'une seule religion et le christianisme en est la formulation occidentale.

Les modérateurs devraient soit te bannir, soit te prier d'aller dans la section spiritualité.

Le baha'isme, ce n'est pas ici.

Salut! (j'alerte la modération).

Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 13:07
Message : Merci cependant de bien vouloir répondre à ma question. Vous émettez des jugements de valeur sans en expliquer la teneur.

Auteur : septour
Date : 11 févr.07, 13:22
Message : LE PARADIS? mais nous y sommes puisque la vie n'a aucun autre but que de nous donner TOUTES LES POSSIBILITES D'ETRE , D'AVOIR ET DE FAIRE .
Connaissez une meilleure definition du paradis?

Auteur : Gilles
Date : 11 févr.07, 14:53
Message : a jusmon
tu penses qu'il fait partie du baha'isme

Auteur : Pascale
Date : 11 févr.07, 20:59
Message :

Ils ont tord!

Auteur : Ilibade
Date : 12 févr.07, 01:55
Message : Attention, il y a une différence entre s'adresser au Père au nom de Jésus et s'adresser à Jésus. L'un est cause, l'autre est effet.

Ceci dit, vous avez raison d'évoquer la prière du coeur ou prière de Jésus qui est une technique hésychaste remontant au début du 6° siècle introduite pae Jean Climaque. Cependant, cette technique d'invocation répétitive n'est pas une méthode qui conduit au recueillement ou à la concentration. Dans son introduction aux récits d'un pélerin russe, Jean Laloy précise bien qu'elle peut être "conjuguée avec la pratique des vertus, être éclairée de l'amour de Dieu, et alors elle peut favoriser l'oraison". L'oraison est une attitude de la conscience calme et en paix, dans une quiétude liée à la présence divine. Cette prière n'est donc pas une prière d'intention au Père et elle agit sur le psychique et non sur le pneumatique. Elle est cependant très efficace, surtout lorsqu'elle devient automatique dans le coeur du disciple, pour le maintenir hors des tentations du monde.

La prière à visée de dons spirituels (pneumatique) s'adresse au Père et sans intermédiaire. Elle pourrait aussi s'adresser au saint-Esprit.

Auteur : Pascale
Date : 12 févr.07, 03:45
Message :

Ilibade a écrit :Attention, il y a une différence entre s'adresser au Père au nom de Jésus et s'adresser à Jésus. L'un est cause, l'autre est effet.

Ceci dit, vous avez raison d'évoquer la prière du coeur ou prière de Jésus qui est une technique hésychaste remontant au début du 6° siècle introduite pae Jean Climaque. Cependant, cette technique d'invocation répétitive n'est pas une méthode qui conduit au recueillement ou à la concentration. Dans son introduction aux récits d'un pélerin russe, Jean Laloy précise bien qu'elle peut être "conjuguée avec la pratique des vertus, être éclairée de l'amour de Dieu, et alors elle peut favoriser l'oraison". L'oraison est une attitude de la conscience calme et en paix, dans une quiétude liée à la présence divine. Cette prière n'est donc pas une prière d'intention au Père et elle agit sur le psychique et non sur le pneumatique. Elle est cependant très efficace, surtout lorsqu'elle devient automatique dans le coeur du disciple, pour le maintenir hors des tentations du monde.

La prière à visée de dons spirituels (pneumatique) s'adresse au Père et sans intermédiaire. Elle pourrait aussi s'adresser au saint-Esprit.

Il ne faut pas comprendre la génération éternelle du Fils par le Père dans un esprit philosophique de "cause/effet" ! Le Père s'appelle Père parce qu'il n'y a jamais eu de temps où il n'avait pas de Fils. Tandis qu'en termes de logique philosophique, la cause est antérieure à l'effet. On a toujours utilisé notre pauvre intelligence pour essayer de diminuer le Fils relativement au Père, et cela depuis les gnostiques contemporains de l'Eglise, dont il est question dans les Actes des Apôtres ! L'unité de la Trinité est telle que rien ne se fait sans que les trois soient impliquées, et au lieu de dire Trinité, il faudrait dire plutôt l'Unité Trine ou la Tri-Unité, car il s'agit du même être. Quoi qu'il en soit, la prière monte vers Dieu dans l'Esprit Saint qui est le vecteur des énergies trinitaires. Qu'on prie le Père ou le Fils ou même l'Esprit Saint, c'est l'Unique Dieu qu'on prie. La prière liturgique, et notament l'Eucharistie, a une autre dimension, celle d'être la prière du "corps mystique du Christ". C'est la raison pour laquelle, elle se fait en Christ, et s'adresse au Père. Je crois qu'il ne faut pas chercher des problèmes là où il n'y en a pas.
La Prière du Nom ou prière de Jésus est bien antérieure à Jean Climaque ! Il se peut que Jean Climaque l'ait introduite dans la règle des moines orthodoxes cénobites, mais elle se pratiquait bien avant lui par les anachorètes. Il y a beaucoup d'ouvrages écrits par des russes qui traitent de la question, notamment les livres d'un saint russe du nom d'Ignace Briantchaninov qui attribue même à Saint Antoine (celui d'Egypte et des tentations) la recommandation de prier dans le Nom de Jésus : "N'abandonne pas pas à l'oubli, recommande saint Antoine, le Nom de notre Seigneur Jésus-Christ, mais fixe-le sans cesse dans ton esprit, garde-le dans ton coeur et glorifie-le de tes lèvres, disant : Seigneur Jésus-Christ, aie pitié de moi. Et aussi : Seigneur Jésus-Christ, aide-moi. Et encore : Je te glorifie, mon Seigneur Jésus-Christ" (ref. Saint Antoine le Grand, Oeuvres, P.G. 60,1080). Ce qui a débuté avec saint Jean Climaque, c'est plutôt la méthode "hésychaste" comme vous le rappelez.
Cette prière est considérée, par les spirituels orthodoxes comme la prière "déifiante" et on lit, dans les écrits issus de Mont Athos, des témoignages de moines qui, grâce à cette prière et à la pratique des commandements divins, voient la lumière divine. Ce n'est donc pas du tout une prière psychique; elle commence peut-être par l'être quand celui qui la pratique en est là, mais elle en fait un parfait, un "pneumatophore" comme disent les moines orthodoxes. Il faut préciser qu'elle doit être accompagnée de la pratique des commandement et de la parfaite humilité, sinon, je crois que le moine qui la pratique perd tout simplement son temps !

Auteur : corsica
Date : 12 févr.07, 04:38
Message :

septour a écrit :LE PARADIS? mais nous y sommes puisque la vie n'a aucun autre but que de nous donner TOUTES LES POSSIBILITES D'ETRE , D'AVOIR ET DE FAIRE .
Connaissez une meilleure definition du paradis?

Te consideres tu au paradis quand par exemple un enfant est victime de d abus sexuel, lorsqu il y a tant de meurtres, tant de haine dans ce monde?
non le peche est vraiment présent!

Auteur : Ilibade
Date : 12 févr.07, 05:40
Message : Dans l'examen des pratiques mystiques, on reconnaît essentiellement trois voies, même si d'autres classifications existent :
* la voie de la connaissance, intellectuelle et basée sur la concentration et l'audition spirituelle.
* la voie de l'action, un mélange des deux autres voies.
* la voie de la dévotion ou de la contemplation, basée sur l'amour de Dieu et la vision spirituelle.

Lorsque je vous ai dit que la prière de Jésus est une technique psychique, ce n'était pas péjoratif, mais indiquait seulement le type de voie. La prière du Notre Père serait plutôt une prière de la voie intellectuelle.
Dans la voie de la dévotion, on part de l'émotionnel et on y fait jaillir le spirituel. Dans la voie intellectuelle, on exerce le discernement spirituel, ce qui conditionne l'émotionnel. Ce sont des voies en sens inverse, mais qui aboutissent normalement à la crucifixion, c'est-à-dire la nuit mystique. La voie de l'action est une voie équilibrée qui joue sur les deux composantes. Or la prière à Jésus a des répercussions sur le corps physique beaucoup plus fréquentes que les techniques axées sur la concentration qui atténuent l'émotionnel et le sensible. La prière de Jésus est directement intelligible, alors que le Notre Père est symbolique. Dans les évangiles, la prière s'adresse directement à Elohim, même si Jésus reçoit d'innombrables doléances. La prière à Elohim a une conséquence spirituelle (pneumatique) sur le disciple et sur son discernement. Quant à la prière eucharistique, elle n'agit que sur le corps spirituel.

La notion de trinité est le résultat qui a mis fin à des querelles sans fin. Les premiers chrétiens étaient docètes et la visibilité de Jésus ou du Christ comme Dieu n'était pas au premier siècle la vision prépondérante. Si le Christ est considéré comme l'Adam nouveau, dans la mesure où le premier Adam n'était pas Dieu, le second ne l'était pas non plus. La Trinité ne dérange pas les voies de l'action ou de la dévotion, mais par contre, elle ne peut être acceptée telle quelle par la voie intellectuelle. Si Dieu est la cause de l'existence, cette cause étant hors du temps, elle n'est effectivement ni antérieure, ni postérieure à quoi que ce soit. La seule antériorité d'une cause dans ces conditions est alors logique ou ontologique. Mais les écritures enseignent bien qu"Adam n'est qu'une ressemblance et donc le Christ n'est qu'une ressemblance. Nulle part dans les écritures il n'y a d'équivalence entre les deux en nature. On trouve seulement une synergie et une synchronisation entre le Christ et l'Esprit-Saint dans le cadre du royaume éternel, mais aussi dans l'univers physique. Le père est donc l'invariant dans la création, alors que le Christ est ce qui se construit à l'infini, comme image du Père.

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.07, 11:19
Message : Pascale ,ici a raison

:d'ailleurs en doxologie *archéologique chrétienens*ont retrouvent de belles prières a l'endroit du Pàre,du Fils et du saint-Esprit .

Auteur : Ilibade
Date : 12 févr.07, 11:36
Message : Pascale a certainement raison, dans le cadre de la tradition des églises orientales et occidentales. Mais il y a aussi l'analyse des faits mystiques et enfin, le point de vue des écritures. Or dans les écritures, un seul rite associe les trois personnes: le baptême.

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.07, 11:49
Message :

Ilibade a écrit :Pascale a certainement raison, dans le cadre de la tradition des églises orientales et occidentales. Mais il y a aussi l'analyse des faits mystiques et enfin, le point de vue des écritures. Or dans les écritures, un seul rite associe les trois personnes: le baptême.

_ Ouais

,une seul fois ,un apotres peut parler d'une chose ,un autres peut en parler plus que une fois ,etc,,,, mais cela ne change point que c'est bien là :écrit .

La Parole de Dieu ,n'est point écrit que a cause que c'est écrit qu'une seule fois ,cela doit-etre reconnut comme suspends et non conforme et ne faisant point partie intégral de l'Évangile .

Auteur : Ilibade
Date : 12 févr.07, 12:36
Message : C'est certes écrit, mais cela dans un contexte particulier. Donc il s'agit seulement d'une réalité particulière et non générale. Il se trouve que le baptême est une opération qui fait intervenir le Père Elohim (hors du temps), l'Esprit IHWH-Elohim (Eternel) et la conscience individuelle Jésus, premier et dernier des IHWH (Temporel). Le baptême est en effet le rite qui restaure les trois composantes d'Eden : Le Père concepteur, Adam contremaître et l'Esprit ouvrier. Le baptême est alors comme une seconde création, où la conscience sera guidée par l'Esprit éternel et non l'esprit temporel.

Par ailleurs, en réponse à Septour, l'enfer doit être vu comme la conséquence d'un maintien dans le monde physique, par opposition au paradis de l'Eden restauré. La particularité du monde physique, c'est que les conditions matérielles sont sans cesse durcies sous l'effet du principe de dualité. C'est pourquoi, à travers la conception des cycles, les cycles temporels suivent une pente descendante, rendant la vie toujours plus contraignante et matérielle. Par exemple, l'espèce humaine commence aujourd'hui à placer des implants dans les corps, des prothèses et des pacemakers. Demain, on aura des prothèses robotisées et on peut penser que certaines défaillances seront demain largement corrigées par des systèmes électroniques et mécaniques. Les hommes qui s'incarneront dans le futur seront de plus en plus dépendants de ces systèmes. Essayons d'imaginer seulement ce qui arriverait aujourd'hui, en cas de pénurie généralisée d'électricité et de carburants. Ne serait-ce pas l'enfer ? Les hommes sont beaucoup plus matériels aujourd'hui et donc plus dépendants de conditions fortement sophistiquées et donc d'une grande fragilité. Malgré tout cela, et en dehors de famines historiques, quelle autre époque a -t-elle connue un tel pourcentage d'hommes affamés et misérables ? Enfin, comment expliquer l'aveugle de naissance ou celui qui naît dans ces conditions ? Pour quel salut ? Pour quelle chance ? Pour quelle justice ?

Alors où est l'enfer ?

Auteur : septour
Date : 12 févr.07, 13:35
Message : ilibade
nous venons sur terre par choix ,TJRS, ce que nous sommes ici bas a ete l'objet d'un choix des avant la naissance car si cela n'etait la vie ne serait qu'une mechante loterie et dieu un parfait s....d. donc celui qui nait aveugle l'a CH
OISIT a titre d'experience, tout comme n'importe quel autre handicap.
L'HOMMME PEUT FAIRE BEAUCOUP MIEUX QUE DES ROBOTS ET A PARTIR DE TALENTS DE CREATION ENCORE IGNORES.
pour l'enfer, c'est une vision de l'esprit , pas une realite.

Auteur : septour
Date : 12 févr.07, 13:48
Message : CORSICA
tout est choix et tout est possible puisque notre liberte est complete et c'est dieu qui l'a voulu ainsi, CAR SI CA EXISTE C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU ,SINON CA N'EXISTERAIT TOUT SIMPLEMENT PAS.
LES MEURTRES ,LES VIOLS,ETC, NE SONT QUE L'EXERCICE DE CETTE LIBERTE.
DEMANDES TOI PQ DIEU N'INTERVIENT PAS JUSTE AVANT UN VIOL OU UN MEURTRE, IL LE PEUT ET NE LE FAIT PAS,PQ? tout simplement parceque la liberte donnee ne peut etre otee ET QUE TTES CES CHOSES DOIVENT ARRIVER:"NE VOUS PREOCUPEZ PAS DES BRUITS DE GUERRES OU DES GUERRES ,CAR CES CHOSES LA DOIVENT ARRIVER"......LE CHRIST.

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.07, 19:31
Message :

Non,Septour ,il n'y a point d'incarnations d'ames

.Avant ,il était possible d'affirmer cela ,mais nous s'avons aujourdh'hui que l'ame (JE ) et celle-ci inclut :la mémoire !

Si,cela ,lui est enlever ,le *JE* n'existe plus .tu est Néant .
_ Et l'homme a la possibilté de modifiés des états de la matière ,mais il ne dois oblier ,que la matière modifiés ,n'est point une création .
Matière :dans le sens du découvrir humain.(donc existant ,avant la découverte)

Auteur : Gilles
Date : 12 févr.07, 19:48
Message :

_ IL ,interviens plus que tu crois ,mais souvent l'homme préféres l'ignorez !Pourquoi ,parce qu'il pense prendre sa liberté _ alors que la vraie liberté passe part le Seigneur

_ Parfois ,cela prends preque toute une vie ,pour se rendres compte que s'IL aurais répondut a nos demandes ,ont se serais plantez sois-meme

_ OU ,serais ta liberté _ si a chaque fois que l'homme péche ;Dieu interviendrais !S'y :IL nous supprimerais a toutes mauvaise actions ou gestes ! la terre serais un désert _ dejè là :ils y en as donc beaucoup dans leurs coeurs qui sont dejà un désert de Dieu .Malgrè ,leurs désert Dieu ,les aiment .
Tu sais dans l'amour ,il y a toujours une petit coté qui se vies mais ne s'expliques point .

_
Quelque sois l'état de notre vie ,meme len des moments difficille :IL est là ,IL attends bien souvent un petit signe de notre part :mais ont reste là ,a ne rien faire

Que le Seigneur de toutes vies ,touche ton etre en entier et te fasse découvrir SON AMOUR

Amitiés a toi

Auteur : septour
Date : 12 févr.07, 22:42
Message : ok, gilles, c'est ta facon de voir, je veux bien, mais si dieu intervient pq tant de morts a la guerre, ou par epidemies, par meurtres ? il est visible qu'il a cree un univers avec une foule immense de possibilites et ces possibilites doivent se realiser, sinon pq les avoir crees?
si dieu ne voulait pas les meurtres, il lui suffisait de faire des corps immortels, c'est dans ses "cordes" n'est ce pas?pq avoir fait le lion carnivore, s'il ne voulait pas que la gracieuse gazelle ne soit devoree? pq laisser le serpent avaler la portee d'oisillons qui ne demandent qu'a vivre?pq ce virus mortel pour des millions d'etres humains?....et dieu n'intervient pas ,pourtant il le pourrait? S'IL N'INTERVIENT PAS C'EST PARCE QUE L'EVOLUTION COMMANDE TTES CES CHOSES ET QUE DIEU L'A VOULU AINSI.

Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 00:14
Message :

Ilibade a écrit :Pascale a certainement raison, dans le cadre de la tradition des églises orientales et occidentales. Mais il y a aussi l'analyse des faits mystiques et enfin, le point de vue des écritures. Or dans les écritures, un seul rite associe les trois personnes: le baptême.

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Ce baptême est un rite pour ceux qui le comprennent comme cela....
Avec foi, on immerge dans l'eau au nom du père , du Fils et du Saint Esprit!
et est bien plus que celDans ce sens ,pour beaucoup c'est un rite!
n
Mais je m'en suis déjà expliqué ,ce verset est à mon sens mal interprèté

Mathieu ne l'a pas cité comme un rite ....au contraire , si on lit le verset précédent:
Jésus dit et c'est d'ailleurs rassurant ..."TOUT pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.ALLEZ,faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit, et enseignez leur à observez tout ce que je vous ai prescrit".

Il y en a des choses là -dedans....
1.D'abord c'est clair ,l'autorité et le pouvoir absolu de Christ est cité:
Il est donc l'unique chef de l'EGLISE, personne d'autres.
De même ,il en est le pourvoyeur en tout :pour sa bonté, comme pour ses dons spirituels ou ses ministères.et son enseignement.
(le tout de ce qui a été prescrit par lui, a t-il été suivi respectueusement?)
Que n'a -ton pas ajouté impunément? pur travail des l'hommes...

2.Son ordre ou injonction a toute sa portée sur le fait de FAIRE DES DISCIPLES et non des membres d'une religion quelconque....quel qu'elle soit!
Nous savons en lisant le nouveau testament en quoi consiste un vrai disciple, je ne vais pas vous le décrire à nouveau....

Mais un disciple est en résumé quelqu'un qui est "né de nouveau "(d'eau et d'ESPRIT)IL a eu vraie repentance, certitude d'être mort en Christ avec lui et de tout son coeur, a souhaité quitter les ténèbres de ce monde pour entrer en esprit dans le royaume d e lumière de Dieu....
Il a nécessairemnt été baptisé du Saint Esprit comme l'étaient tous ses prédécesseurs dans la foi dans l'EGLISE PRIMITIVE......
Il suffit de lire les actes des apôtres pour voir si on se rapproche "spirituellement" de ces vrais chrétiens...

Donc fair un disciple est tout un programme......qui est résumé et condensé dans ce verset qui suit et qui est pris comme un "rite"....
Faites des disciples ....oui!Mais comment ?

En les baptisant au nom du Père (ce que faisait jean Baptiste en quelque sorte ), c'est à dire qu'il fallait être convaincu de péchés, il fallait une réelle et profonde repentance.(voir ce qu e dit le baptiste à certains qui venaient dans l'eau "sans ce discernement")

En les baptisant au nom du Fils ,c'est à dire: tous ceux qui avaient cru et s'étaient reconnus mort avec Christ sur la croix.....C'est le baptême au nom de Jesus .

Baptême auom de JESUS que faisaient EXCLUSIVEMENT les apôtres...

C'est quand même extraordinaire non ,que d'abord Mathieu soit le seul à avoir cité cette "formule" alors que les autre sévangélistes n'en parlent pas en ces termes et que tous les apôtres et tous les disciples qui se devaient d'être au courant de ce qu'aurait exprimé Jesus , s'empressaient tous, sans exception de pratiquer autrement.....puiqu'ils baptisaient eux:AU NOM DE JESUS....la bible en témoigne sans équivoque!

Et après ce baptême au nom de Jesus , ils s'enquéraient de savoir si l'appelé ou le croyant avait bien reçu le Saint Esprit.....chose indispensable quand on en connaît le but....
Baptême du Saint Esprit qui est le scellement de Dieu ...
LUi seul le donne car c'est lui qui en ESPrit vient habiter dans l'esprit régénéré du croyant!
S'il ne l'avait point reçu(ils devaient donc bien le savoir par quelque chose ou quelque manifestation indiscutable), les disdiples ou les apôtres leur imposaient les mains en priant pour qu'ils le recussent.....

ALORS SEULEMENT, ils avaient conduit et FAIT DES DISCIPLES comme leur avait dit CHrist....".Faites en des disciples.."

Ce verset , n'est donc pas une formule pour pratiquer "un rite" mais c'est uniquement le résumé de: COMMENT PRODUIRE UN VRAI DISCIPLE selon Dieu!......

Que Dieu illumine les yeux de nos coeurs.

[/u]

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 00:53
Message : Je suis assez d'accord avec Septour sur sa dernière intervention. Quel peut bien être le mode d'action de Dieu ? La réponse est le verbe. C'est donc une expression de la logique qui est la perturbation première de tout l'être, en tenant compte que cette perturbation première s'applique à une matrice multi-dimensionnelle en total équilibre élastique, ce qui explique pourquoi "la terre était informe et vide". Mais la logique existe aussi à ce moment-là et l'Esprit plane au-dessus des eaux. D'ailleurs, la matrice et la logique n'ont pas de temps, pas de début et pas de fin. C'est la perturbation qui se fait dans le temps et s'établit pour un cycle.

Cette vibration originelle crée la conscience dans les eaux. Cette conscience, à la fois sensible et volontaire va émettre les premiers "choix", et ensuite les conséquences sont toutes liées à la logique. La loi de causalité, les règles de conservation de certains paramètres, etc ... Vis-à-vis de l'être humain, qui est un sous-ensemble de choix, ces choix constituent pour lui une succession très vaste de causes et d'effets enchaînés. Comme ce sous-ensemble interagit avec d'autres sous-ensembles (planète, environnement, personnes, idées, pensées, ...) il existe donc des phénomènes causaux croisés qui représentent autant de petites perturbations qui amplifient l'écart à la position d'équilibre ou au contraire ramènent à une position d'équilibre.

Les hommes qui naissent sur cette planète aujourd'hui résultent donc d'une succession de choix et de causes et d'effets, dont la première cause est la perturbation initiale. Ceux qui naissent dans des conditions difficiles sont donc effectivement dans une situation qui résulte de choix antérieurs et donc de perturbations antérieures. Ils sont donc "responsables" de cette situation.

Mais cela veut dire aussi, que la conscience qui reçoit de l'information, la traite et la restitue traitée, influe sur la réalité objective de l'univers, qui est la synthèse de toutes les perturbations. Si on recherche la logique de la création, elle est comme une corde de guitare au repos, que l'on écarte de sa position d'équilibre élastique, et alors elle se met à vibrer, créant le son. Puis, lorsque les conditions sont celles d'un retour à l'équilibre, le son n'existe plus.

Que peut faire l'homme, face à cette situation ? Il peut rechercher la synchronisation avec la perturbation initiale, de façon à faire consciemment les bons choix pour l'entretenir et ainsi la faire durer. C'est alors l'éternité. Mais sans cette synchronisation, il existe alors des phénomènes cycliques de production ou destruction, liées à des perturbations locales asynchrones, et qui ont leur propre existence cyclique, se manifestant dans un temps que la conscience perçoit comme triple.

Il y a alors deux ensembles de phénomènes : ceux qui entretiennent la perturbation initiale, et ceux qui s'en écartent. L'enfer correspond aux phénomènes de la seconde catégorie.

Pour améliorer ses propres choix, il n'y a pas d'autre solution que d'élever sa conscience logique. Et la meilleure façon, c'est de ne plus faire de choix, afin de faire cesser les causes et effets locaux et ainsi de renouer avec une conscience synchrone. C'est pour cela aussi, que la conscience dirigée vers le Père immuable et sans vibration est supérieure à celle dirigée vers le Fils qui est vibration et donc qui peut entraîner des phénomènes croisés. C'est pourquoi, les mystiques vont jusqu'à abandonner même leur foi, jusqu'à l'anéantissement, qui ne dure d'ailleurs pas bien longtemps.

Auteur : Pascale
Date : 13 févr.07, 03:16
Message : Cher Ilibade, vraiment, je n'arrive pas à vous suivre ! Tout ce que vous racontez n'est pas vraiment chrétien, mais c'est plutôt de la gnose ! Nous ne sommes pas devant des notions abstraites, mais devant une personne, la même qui a appelé Abraham par son nom et qui lui a fait des promesses. C'est pourquoi, moi quand je prie, j'invoque le Dieu de mes Pères, c'est-à-dire des personnes qui ont connu Dieu et qui me l'ont fait connaître ! Sinon, on n'est plus en face du Dieu Vivant d'Israël mais devant le Dieu des philosophes, une construction mentale plus ou moins proche de la réalité. Le Verbe de Dieu se trouve déjà dans l'Ancien Testament, et surtout dans beaucoup de psaumes. L'esprit de Dieu également. Ce serait trop long de citer tous les passages bibliques où il est question de la Parole de Dieu et de l'Esprit de Dieu. Les Pères ont été obligé de trouver une formule qui rende compte des trois personnes en Dieu qui se sont elles-mêmes révélées (notamment lors du Baptême du Christ et lors de la Transfiguration) dans des catégories compréhensibles par une population de culture grecque comme aujourd'hui on donne des versions des Evangiles en langue parlée, mais ce n'est pas eux qui ont inventé le Père, le Fils et le Saint Esprit ! Ces trois personnes reviennent également sans cesse dans les épitres de Paul. Il ne faut pas se bloquer sur un mot ! Je n'ai absolument pas envie de spéculer sur des notions cosmiques ou intellectuelles ou je ne sais quoi ! Pour moi, c'est une question de vie et de mort, de salut éternel ou de perdition éternelle. Et je crois que Jésus-Christ est mon Sauveur. Il y a des tas de choses à discuter et à débattre entre chrétiens, mais je ne veux pas sortir du christianisme et encore du véritable christianisme de la tradition apostolique. On est supposé être entre chrétiens sur ce forum, c'est ce que j'ai cru !

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 03:49
Message : Au contraire, tout ce que j'apporte à ce site est strictement chrétien. Cela emploie parfois d'autres formulations, mais il n'y a rien dans mes propos qui soit contraire à l'enseignement des écritures. Vous décidez d'en rester dans un discours traditionnel. D'accord, cela est votre droit. Cependant, ce discours s'adressait à des hommes d'autrefois. Aujourd'hui notre langage a évolué. Nous ne pouvons plus avoir seulement une traduction allégorique des enseignements, car nous sommes devenus rationnels. Nous utilisons davantage notre cerveau gauche et moins le cerveau droit plus intuitif. Alors, sur quel terrain pouvez-vous envisager un débat ?

Le fait de voir en Dieu une personne n'est qu'une façon de dire. Dieu est aussi impersonnel. Démonstration : Dieu est le Tout universel. Il est donc ce qui est personnel et ce qui est impersonnel ! Par ailleurs, le dieu qui s'adresse à Abraham, n'est pas le Père. Si Abraham le reconnaît comme Dieu, c'est seulement à cause de la "confusion de BABEL", la confusion des dieux. Pour Abraham, le dieu individuel est vu comme s'il était le dieu universel. Le christianisme est la restitution du vrai Dieu Père universel. J'ai déjà écrit beaucoup de posts sur ce thème, et cette notion est à mon sens la principale raison d'être du christianisme, et ce malgré l'avis de toutes les congrégations. Cette confusion est expliquée dans le livre de la Génèse, et le NT s'interdit tout amalgame entre IHWH et le Père. Jésus est dans l'homme individuel le premier et le dernier des IHWH. L'apocalypse enfin, remercie IHWH pour son rôle et restitue le règne d'IHWH-Elohim.

Je comprends bien que la Trinité rend énormément plus simple l'enseignement, le catéchuménat, la transmission et la conservation des rites. Mais les écritures sont beaucoup plus détaillées qu'on a bien voulu le dire. J'ai parfaitement le droit de lire la Bible et d'en reformuler le contenu et les enseignements, en tenant compte d'un langage d'aujourd'hui et de connaissances modernes. Cela n'enlève rien aux formulations traditionnelles, mais au contraire leur donne un autre éclairage plus immédiatement accessible en terme de compréhension.

Un dernier mot sur Babel. Babel est traditionnellement vu comme la confusion des langues. Moi je le traduit comme la confusion du langage, c'est-à-dire l'opération qui empêche la synchronisation à la logique du verbe. Ou nous utilisons le langage de façon rigoureusement logique, ou au contraire on en fait un usage confus. Toutes les congrégations en sont au langage confus et donc elles ne seront jamais d'accord et l'oecuménisme est alors pure utopie. Avec la logique et la métaphysique, nous avons non seulement la possibilité d'un oecuménisme chrétien, mais aussi un oecuménisme plus vaste. Je constate que mes interprétations bibliques n'ont pas encore été logiquement démontées.

Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 05:19
Message : Ce qui me dépasse moi pascale, c'est que quelqu'un d'érudit puisse croire que si Christ circulait parmi nous aujourd'hui ,il aurait ce langage que peu puisse comprendre ....s'il était possible!

Que Paul ou Pierre auraient le même langage vis à vis de la prostituée du coin ou à l'endroit de l'homme lié à sa boisson....
Que Philippe se serait adressé au ministre du Candace ,sur ce ton savant" qu'est celui d'Ilibade, dans une persistance sans aucune modulation et ce à faire jaillir ses connaissances vraies ou fausses....

Si cet homme avait la moindre envie de se faire tout à tous , il tiendrait un discours plus simple et surtout compréhensible de tous ,ce du plus petit , au plus évolué....

Il n'en est rien car il y en a qui s'écoute eux-mêmes et là ,est leur seule jouissance.....La nôtre quoique imparfaite ,étant celle de servir et d'essayer de faire mieux comprendre l'Evangile.

C 'est extraordinaire que malgré qu e tous sans exception, lui font cette remarque ,ainsi que vous qui la soulignez une fois de plus.....rien ne change!
En conclusion, on devrait laisser cet homme d'où il vient , c'est à dire dans ses lieux arides des ténèbres....

Rien qu'à cela , il est facile de deviner que cet homme est loin d'être "né de nouveau".....Ces propos ne soulignent jamais la gloire de Christ, ce qui pourtant est le rôle du Saint Esprit qui se devrait d'être en lui!

La parole de Dieu est clair quant à l'attitude qu'il faille prendre à l'égard de certain.....Sa place n'est pas dans la section chrétienne quoi qu'il en dise,mais dans une autre section de recherches etc...

Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 05:41
Message : Melchior

Rien qu'à cela , il est facile de deviner que cet homme est loin d'être "né de nouveau".....

Ça ,ont l'ignores s'il a été baptisé et a reçut l'esprit-Saint

la seule chose que l'ont sais c'est que présentement dans son cheminement ;qu'il aies dans l'enseignement n-Age a caractère Gnostique en sommes ésotèristes expérimental

_ Parfois l'homme doit passer dans des états pour ENFIN se laisser guider intégralement part le Seigneur dans sa vie .
Je pense qu'il a plus besoin de prières que d'autres ,mais chacun dans notre vies ont a besoin de prières des uns des autres et de la grace du Seigneur

Il n'est point le seul aussi a partr dans tes envollés de toutes sortes

Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 06:42
Message :

septour a écrit :ok, gilles, c'est ta facon de voir, je veux bien, mais si dieu intervient pq tant de morts a la guerre, ou par epidemies, par meurtres ? il est visible qu'il a cree un univers avec une foule immense de possibilites et ces possibilites doivent se realiser, sinon pq les avoir crees?
si dieu ne voulait pas les meurtres, il lui suffisait de faire des corps immortels, c'est dans ses "cordes" n'est ce pas?pq avoir fait le lion carnivore, s'il ne voulait pas que la gracieuse gazelle ne soit devoree? pq laisser le serpent avaler la portee d'oisillons qui ne demandent qu'a vivre?pq ce virus mortel pour des millions d'etres humains?....et dieu n'intervient pas ,pourtant il le pourrait? S'IL N'INTERVIENT PAS C'EST PARCE QUE L'EVOLUTION COMMANDE TTES CES CHOSES ET QUE DIEU L'A VOULU AINSI.

_ Peut-etre l'ignores tu mais lla Création ,elle-meme attends sa libération .Il y a un texte de l'Évangile sur cela .
Lorsque Dieu fit les Cieux ,,IL vis que tout cela était bon ..Cela a été dévoilé ;non parce qu'iIL l'ignorais mais que pour nous ,nous prenions concience de cela :et que si présentement cela ne nous parrait point BON (en effet) et notre ame a soif de l'origine des choses de l'état a lequel ,elle était autrefois _d,ailleurs tes exemples le démontres .
_Il a fallut qu'il se sois passer quelques choses de terrible ,mais le Créateur ne voualnt point que l'ont LUI attribues ce qu'il aies arriver ,nous décrit part certaisn passages de qui :viens la mort et ces états que du dénonces .c'est d'un Archange donc son nom est Lucifer !En sommes ça brasser dans le Ciel et cela a eut des répercusion sur le plancher des vaches ,mais ils ne faut point voir en Dieu la causse des états négatifs produitent _ Maintenant ,pour remèdier a cela IL est intervenues dans l'histoire humaine (voir l'Évangile sur le peuple Juif ,ainsi que chez d,autres peuples :qui ont gardez dans leurs mytologies la description de ce bouleversement cosmique)a ont sais a la lumière de l'Évangile que presque a chaque fois ..l'homme a dit (Ha,NON) préférant je ne sais quoi !!!!(sans voiloir les juger) .

Malgrà ,cela si ont peut dires Dieu écoutant son grand coeur et ne voulant point la perte des hommes _ a envoyé dans le monde Sa présence dans la deuxième personnes de la Sainte-Trinité ,et l'ont sais l'acceuil qu'IL a recut _ mais pour ceux qui lont acceullit _ j'éspères que ses ton cas

ils nous a donnés le pouvoir de devenir :enfants de Dieu

et de nous libèrez de ce monde que tu déplores ,lorsque le temps pour nous seras présent a ce qu'ont puissse le rejoindre

_ Ont a plein d'exemples de personnes qui mettent en doutes les paroles memes du Fils de l'homme :aujourdh'hui !Que cla sois ',celui qui crois en moi ,de meme serons t'ils mort :vivront ',etc...etc,,,, d'autres ,assaies de nous fussionnier dans Dieu comme si ont serais des parcelles de Dieu ,a part les autres niaisseries sorties des reves les plus fou des humains.
_ je lais dejà dit a plusieurs et je le redit :
Si ,Christ est DIEU alors que les hommes se taisent et qu'IL écoutes ce que LUI le Créateur a nous dires

qu'ils mettent de coté ,cette racine de Lucifer ,du mal qui nous fait dires a Dieu : (no serviam)
Mais ,si pour toi ,et pour d'autres IL est ,je ne sais quoi :un archange,un entités, un magicien ,un mythe, un homme ou je ne sais quoi !Alors , ont est cuit _parce que SEUL Dieu nous s'auves du monde présent .
_ Garde mon ami ,Dieu n'agit point selon nos perceptions ou ce que nous ont voudrais qu'IL agissent :a la diffrence de nous ;IL ,vois le futur et son invitation se fait dans l'Amour a ce que nous devenions part notre liberté des enfants de Dieu _
Moi ,en tout cas ,je suis point près a sacrifier ma liberté d'Amour pour voir un Dieu qui a cahque fois que l'ont fait le con ..ont recevraient un coup de marteau sur la noix - ..ce peut te dires qu'ont aurais tout des bosses et ceux qui en aurais point marcherais dans la frousse dans recevoir un coup sur le crane ...cela ferais de nous terriens des petits robots qui vivraient dans la frousse continuelle .
.En conclusion :il faut point rememtre a Dieu la merde que l'autrea a fait dans son combat cosmique -mais remercier Dieu qu'IL nous aies point abandonner et qu,IL nous appellent tous a devenir enfants de Dieu .Ça l'autre ne la point pris ..
Amitiés a toi .

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 06:58
Message : Quel est le verset biblique ou le livre apocryphe qui parle de Lucifer ? J'avoue que c'est une référence qui me manque ?

Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 07:17
Message :

Ilibade a écrit :Quel est le verset biblique ou le livre apocryphe qui parle de Lucifer ? J'avoue que c'est une référence qui me manque ?

_ Ce nom en effet ;ne se trouves point dans la Bible mais ont sais qui cela concernes le diable n'est-ce point

et si la recherche t'intéresse au niveau du diable ,au niveau Biblique cherches dans:accusateur,démon,malin,satan ,tentateur .

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 07:33
Message : :accusateur,démon,malin,satan ,tentateur

Vous êtes sûr ? Aucun de ces mots ne peut pourtant s'appliquer au diable.
Et oui, à l'exception du livre de l'apocalypse qui témoigne de la victoire finale, le diable n'est pas l'équivalent de Satan. Ce sont deux concepts différents et qui n'agissent pas au même niveau.

Lucifer est Satan, mais cela résulte de la séparation d'IHWH-Elohim en IHWH et Satan. Par analyse, quel est donc ce principe lumineux, ce porteur de Lumière ? Le diable est seulement ce qui a produit cette séparation.

Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 07:46
Message : L'info ..je le prends icitte dans ((Table pastoral de la Bible) et cela fit bien référence au diable _maintenant ,je n'est point l'intention de décrypter et de détaillés les puissance infernals irrationel , mon regard tends plus vers le Seigneur et choses qui nous parlent de Sa Bonté et Son Amour.

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 09:59
Message : Si le couple IHWH-Elohim se sépare en deux par dualité, on obtient IHWH d'un côté et Elohim de l'autre. Comme le diable les sépare en les opposant, Elohim devient adversaire de l'Elohim particulier qui est IHWH. Or le mot adversaire en hébreu se dit satan.

La conclusion que l'on doit voir, c'est qu'Elohim dans son état intemporel, est la somme de tous les élohim qui vont se manifester dans la création. Chacun des Elohim particuliers est un IHWH. Il s'oppose donc à tous les autres Elohim différents de lui.

Dans la mesure où satan correspond à tous ces autres elohims, il est donc un principe très lumineux et dans la tradition gréco-romaine, il correspond à Lucifer, le porteur de lumière. Mais c'est une simple déduction qui permet de montrer que IHWH = Elohim total (intemporel) - Satan (autres elohim temporels). C'est pourquoi Satan a chuté avec tous ses multiples êtres elohim.

Entre le niveau intemporel de Dieu et le niveau individuel de la création, il existe un niveau intermédiaire qui est le niveau universel, le Christ, regroupant en lui la somme de tous les elohim particuliers, qui est aussi la somme de tous les IHWH. C'est pourquoi, le Christ reconstitue l'Elohim intemporel dans un temps d'éternité et en constitue une image éternelle, où chaque composante individuelle forme un membre de l'Etre universel, le Christ.

Niveau causal : Eloah (Dieu UN) - Elohim (Dieu unique). L'unique contient le multiple, mais agit comme un seul.

Niveau universel : Adam-Christ = IHWH-Elohim = Etre éternel = niveau qui intègre à la fois l'unique et le multiple, soit IHWH+Elohim.

Niveau individuel = IHWH, Elohim devenant l'adversaire sous sa véritable multiplicité, les élohim. IHWH est alors l'élohim d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, l'élohim d'Israêl, c'est-à-dire le Moi d'un individu dans ses différentes phases d'évolution.

Diable = grec diabolein = ce qui sépare en deux. Le diable n'est l'adversaire que de l'unique, et donc que du Christ. Seul le Christ nomme le diable Satan !

Pourquoi dites-vous que cela est irrationnel ? C'est ce qui est écrit dans les écritures, certes avec subtilité, mais par l'analyse des textes, on le reconstitue assez facilement, avec une bonne traduction littérale et un peu de logique.

Il reste à comprendre Jésus ! Jésus est l'IHWH premier et dernier d'un être humain. Puisque l'être humain est une succession d'IHWH tous différents d'un instant à l'autre, l'être humain ne cesse de changer durant sa vie temporelle. Le Gilles d'aujourd'hui n'a pas la même tête que le Gilles du jour de sa naissance. Ainsi, le principe "Je suis" ne cesse d'être changeant et en devenir. Partant d'un IHWH très pur et sans corruption, il se corrompt et peut, par l'adhérence à cet IHWH très pur, corriger son IHWH du moment, afin de redevenir l'IHWH pur qui marque alors le salut. Jésus est donc l'alpha et l'omega. Il est individuel et relié au Christ universel. De tous les IHWH d'un être humain, il est le seul directement en contact avec l'Elohim intemporel qui est le Père, à travers le Christ universel, et c'est pourquoi le diable est aussi Satan pour Jésus.

Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 12:27
Message : Je pense que tu ne comprends point ont est point dans une section du N_Age et caractère Gnostique !En D'autres terme , ont baigne point dans le N-Age _ et vus que tu vas de gauche a droite dans tes ennoncés de phrases _Je suis persuadés que tu te comprends point toi-meme ,les mobiles de tes interventions est plutot pour ma part ,t'écrires et vus que aucun ne te réponds pour détaillés tes erreurs :tu sembles etre convaincu part le silence de quelques-uns que ta raison !
_ Tu sais un etre qui part dans la direction N-Age _ cela sa s'arretes point facilement ! Mais ,viens un temps que l'esprit prends un repos _ là ,une certaine paix envahis l'etre. paix qui peut permettes a Dieu d'intervenir devant cette ame

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 19:07
Message : Pourtant il m'apparaît que vous ne comprenez pas le fondement de votre religion. Vous parlez d'enfer mais il n'est décrit nulle part dans les écritures. Vous parlez de satan et vous ne l'identifiez pas en vous. Vous parlez du diable et vous ne savez pas sa nature séparatiste.

A votre avis, ais-je à un seul moment, dit à quelqu'un qu'il n'était pas à sa place sur ce forum ? Pouvez-vous établir la liste des personnes qui se sont montrées séparatistes à mon encontre ?

Je ne vous ai jamais évoqué un quelconque message New Age, mais je vous apporte des considérations simples et logiques d'un message multimillénaire, et donc par conséquent, très Old Age. Si les gens ne me répondent pas, c'est parce qu'il leur est difficile de contester que 1 + 1 = 2 et que la connaissance des enseignements de la Bible participe des mêmes règles de logique que le langage apporte, aussi bien en hébreu qu'en français. En plus, le français connaît bien plus de mots. Cela vaut donc le coup d'expliciter le contenu des écrits. Sans cela, vos interventions ne sont qu'une propagande et non un échange d'union.

Auteur : Pascale
Date : 13 févr.07, 20:31
Message : C'est un mystère qui se vérifie encore une fois sur ce forum : ceux qui sont dans l'Esprit Saint, même de confession différente, se comprennent, et parlent de la même chose ! Ceux qui sont dans l'esprit du monde, disent peut-être des choses très intéressantes, mais sont "hors sujet" !

Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 20:52
Message : IliBADE a écrit:
"
Pourtant il m'apparaît que vous ne comprenez pas le fondement de votre religion. Vous parlez d'enfer mais il n'est décrit nulle part dans les écritures. Vous parlez de satan et vous ne l'identifiez pas en vous. Vous parlez du diable et vous ne savez pas sa nature séparatiste.

C'est exact pour ceux qui ne sont pas nés de nouveau,l'essence du PECHE est en eux, étant nés de ce monde, dont Satan en est le père.
Sans doute ,faites vous référence à vous -mêmes?

Par contre chez l'enfant de Dieu, né donc de nouveau, son esprit est "régénéré" et est habité par l'ESPRIT Saint(baptême du Saint Esprit).
Comment Dieu pourrait il cohabiter avec Satan?
La lumière avec les ténèbres?

Cessez donc au contraire,de propager le mensonge et des abominations de ce genre.....dont vous rendrez bientôt compte!

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 20:56
Message : C'est le contraire ! Ceux qui se réclament de l'Esprit-Saint ne disent pas la même chose et sont incapables de dégager une vision cohérente.Ils ne sont donc pas de l'Esprit-Saint, qui est le volet agissant du Verbe. C'est pourquoi ils discutent sans comprendre. Leur connaissance est en grande partie superstition et on ne peut unifier des superstitions.

Ceux qui en apparence ne sont pas de l'Esprit-Saint et sont vus "hors sujet", sont les seuls dans le sujet, compte tenu que ceux-là ont un point de vue réellement oecuménique et unificateur, et que cela se démontre à la fois dans le domaine chrétien, mais vis-à-vis des autres domaines.

Aucun mystère ! Cependant merci de trouver aux seconds un côté "intéressant".

Auteur : Ilibade
Date : 13 févr.07, 21:01
Message : Comment Dieu pourrait il cohabiter avec Satan?
La lumière avec les ténèbres?

Parce que Satan n'existe que dans l'individu. En effet, il est le complémentaire exact de l'individu. IHWH et Satan cohabitent donc sans difficulté. Mais pour ma part, Dieu est Elohim.

Pour la lumière et la ténèbre, elles cohabitaient bien en Elohim avant que celui-ci ne les sépare. Elles sont donc des éléments de Dieu.

Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 23:15
Message : [quote="Ilibade"]C'est le contraire ! Ceux qui se réclament de l'Esprit-Saint ne disent pas la même chose et sont incapables de dégager une vision cohérente.Ils ne sont donc pas de l'Esprit-Saint, qui est le volet agissant du Verbe. C'est pourquoi ils discutent sans comprendre. Leur connaissance est en grande partie superstition et on ne peut unifier des superstitions.

Ceux qui ont l'Esprit le savent et se reconnaiissent.
Je ne vous reconnais pas....
Tous ceux qui disentl'avoir , ne l'ont pas encore ou pour le moins , par ignorance d'autres promesses de base, ils ne peuvent s'y soumettre....et le suivre en tout.
D'où l'incohérence....

Mais au sein des ténèbres ,il n'y a point d'incohérence car tous sont ses esclaves et sont déjà morts!
Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus....Ne confondez pas non plus l'ivraie avec le bon grain!

Ceux qui en apparence ne sont pas de l'Esprit-Saint et sont vus "hors sujet", sont les seuls dans le sujet, compte tenu que ceux-là ont un point de vue réellement oecuménique et unificateur, et que cela se démontre à la fois dans le domaine chrétien, mais vis-à-vis des autres domaines.
je me répèterai:
Mais au sein des ténèbres ,il n'y a point d'incohérence car tous sont ses esclaves et sont déjà morts!

Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 23:35
Message :

Ilibade a écrit :Comment Dieu pourrait il cohabiter avec Satan?
La lumière avec les ténèbres?

Parce que Satan n'existe que dans l'individu. En effet, il est le complémentaire exact de l'individu. IHWH et Satan cohabitent donc sans difficulté. Mais pour ma part, Dieu est Elohim.

Pour la lumière et la ténèbre, elles cohabitaient bien en Elohim avant que celui-ci ne les sépare. Elles sont donc des éléments de Dieu.

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j'ai déjà dit que vous êtes dangereux, comme votre père!
Satan a été précipité de là où se tenait Dieu.....il a été vaincu et jeté sur la terre....dont il est le prince des ténèbres.
Tous ceux qui sont né de la chair sont donc dans les ténèbres...
L'oeuvre de Dieu , par l'annonce de la BONNE NOUVELLE du Royaume a été justement de nous arrachés à ces ténèbres en nous faisant passés dans le royaume de lumière....

Puiqu'il habite dans le croyant, ce ne peut qu'être qu'en son esprit qu'il a régénéré!
C'estpourquoi il est écrit:"Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort etpiller ses biens , sans avoir auparavant lié cet homme fort;alors il pillera sa maison"(marc3:27)
Or, c'est ce qu'a fait Christ, il a vaincu Satan et à ceux qui l'ont cherché, il y est venu habiter!
Dieu ne vit pas en "concubinage" avec Satan!
La lumière ne serait pas , si les ténèbres étaient en son sein!
Votre enseignement toujours contre ce qui est écrit, dénote votre vraie source et origine!

Jusques à quand, la direction de ce forum vous laissera ainsi plein pouvoir pour vouloir détruire et nier la parole de Dieu?
Il devrait pourtant bien réfléchir, s'ils veulent garder ce qui a de bons....

Auteur : Ilibade
Date : 14 févr.07, 00:16
Message : L'oeuvre de Dieu , par l'annonce de la BONNE NOUVELLE du Royaume a été justement de nous arrachés à ces ténèbres en nous faisant passés dans le royaume de lumière....

Eh bien ! En notant attentivement ce que vous écrivez, Dieu n'a pas réussi à tout arracher de ces ténèbres. N'avez-vous pas encore dans votre inconscient bien des choses refoulées ?

Auteur : Gilles
Date : 14 févr.07, 06:17
Message :

_ Pour moi ,le fondement que je comprends est que :le Christ la fondé .
Peut-etre ce mot se trouves t'il point en effet dans la bible Old-Age ,mais lorsque je consulte (Table pastoral de la Bible)il y a sur ce mot + de 19 passages qui si reféres dans La Bible .
Simple ,il n'est plus là ,peut-etre l'ignorez vous ...le Baptéme ma délivrez de son emprise lorsque j'étais bambino donc,je cherches plus en moi ,ce qui n'est plus là _ Vous seriez peut etre surpris de s'avoir ce que je sais de la démontologie _ mais j'aimes mieux s'avoir de qu'il en aies de la Trinité et de SON Amour ainsi que évidement son message donnés aux hommes de bonnes volontés . .je ne vous reproches point de vous exprimer sur le forum -j'aie dit '' est-ce que vous voyez la différence
Ce travail ,ne m'intéresse point
_ En effet ,il est OLd-Age le message Gnostiques _ c'est pour cela que je vous aies dit de lire :Irené-de _Lyon Vous verrez que l'ancienneté d'un message n'en fait point une vérité Et part la meme occasions vous verrez que vous baigner dans le N-Age .
Je ne sais point pour les autres ,mais pour moi :je vais vous dires pourquoi je ne vous réponds point en détails ,en asayant d'etre assez bref Lorsque un personne utilise des mots déplacés dans un texte ,il faut reprendre le tout ;pour réinstaurez le texte original ,dejà lè ,il faut que l'autre accepté !Et ont se bute a l'autre qui sais bien que cela vas modifiés sa définition de ses propos !Ça c'est un exemple Deuxième exemple: Lorsque des gens confondes le Créateur avec des parcelles de matières ..ont a tout un bout de chemin a faire avec lui ,pour lui démontrez qu'il confond le Créez avec l'Incréez et ainsi de suite ! La meilleur affaire qu'il peut arrivez a cette personne sais qu'il retrounes sur les bacs d'écoles _pour qu'ont aies au début d'une discution au moins la meme signification dans les mots //pour un échanges compréhensif au départ .

J'éspères que avec ce que je vous aies dit précedement vous considérez les points que je soulèves ,avec respect .(je m,excuse de plus ,si dans mes propos antérieur vous pensiez que je vous manquais de respect )
tel n'était point le mobiles des mes interventions .
Merci de votre compréhension

Auteur : melchior
Date : 14 févr.07, 06:23
Message :

Ilibade a écrit :L'oeuvre de Dieu , par l'annonce de la BONNE NOUVELLE du Royaume a été justement de nous arrachés à ces ténèbres en nous faisant passés dans le royaume de lumière....

Eh bien ! En notant attentivement ce que vous écrivez, Dieu n'a pas réussi à tout arracher de ces ténèbres. N'avez-vous pas encore dans votre inconscient bien des choses refoulées ?

------------------------
L'esprit nouveau est dans la lumière et est néde Dieu; et vous devez savoir que la "chair" dont vous parlez, demeure "chair"....à conduire à la croix, car elle est un terrain de prédilection de Satan....
Mais satan n'habite pas dans la "chair" de celui qui est né de nouveau (esprit nouveau).
Quand il y habite ,c'est que l'individu n'est pas libéré pour n'en avoir pas suivi intégralement l'EVANGILE.
La sanctification du reste de l'être (l'esprit étant nouveau) ne consiste pas à en extirper Satan, puisqu'il n'y est plus mais à mettre à part pour Dieu de plus en plus , ce reste ....le MOi etc...
Vous confondez ILIBADE.

Auteur : Gilles
Date : 14 févr.07, 06:44
Message :

car elle est un terrain de prédilection de Satan....

Juste dires que pour l'Opposé de Dieu ,,il livre un combat surtout pour l'ame !La chair part elle-meme est un corps qui est un receptaque de l'ame ,et de l'esprit . Les tenstations chez l'homme proviennes en premier dans son esprit ,et qua cela se poursuis ça passe part le body et cela touche son ame.Mais ça c'est une autre histoire

Auteur : Ilibade
Date : 14 févr.07, 07:41
Message : En somme, ce que vous me dites, c'est qu'il faudrait adopter un langage traditionnel, même de nos jours inadapté, pour proposer une autre vision interprétative des écritures. Ensuite, comme l'ancienneté d'un message n'en fait pas une vérité, vous préférez vous référer à Irénée de Lyon, plutôt qu'à l'ensemble du corpus biblique. Enfin, vous préférez une doctrine du 2° siècle comme la Trinité qui a été donnée à des hommes de bonne volonté. Mais elle a été donnée aussi à des hommes de mauvaise volonté, car vous devez savoir qu'on en a tué un assez grand nombre, parce qu'ils étaient non trinitaires. Enfin, le Christ n'a fondé aucune religion qui n'existait déjà. En effet, cette religion est en filigrane dans les conséquences du meurtre d'Abel. On la trouve donc dès les premiers livres canoniques et le messianisme est apparu bien avant le 1° siècle. De même, le baptême existe dans l'AT à travers les eaux de purification d'où l'on tire l'esprit. Le partage du pain et du vin est un rite de l'ancien testament, etc ... Jésus est donc venu restaurer la religion, afin de mettre un terme à la religion de Babylone.

Le baptême n'a pas pour objectif de vous libérer de Satan, mais de faire de satan votre partenaire constant dans la voie du repentir. C'est bien pour vous montrer combien on peut être éloigné d'un écrit dès lors qu'on veut faire aveuglément confiance à des institutions. D'une certaine façon, Jésus réunit Satan et IHWH en un seul, et cela est symbolisé dans les deux larrons crucifiés avec lui. Dans le livre de l'apocalypse, IHWH est remercié et Satan est éliminé. En fait, il ne sont plus utiles, puisque c'est la fin du cycle temporel.

Dans les mois qui ont précédé la reprise du concile de Trente en 1550, les évêques français se croient obligés d'écrire au nouveau pape Jules III pour qu'il s'oppose à l'une des revendications des luthériens concernant la publication de la Bible en langues vernaculaires. Voici un extrait de ce courrier :

"La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Bibliothèque nationale de France : 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Face à un tel aveu de transmission apostolique réussie, je constate cependant que cette église détient un trésor de pratique, mais que ses représentants sont aujourd'hui assez fortement démunis d'explications. Comme vous le constatez, Satan n'est pas éliminé, et cela vaut pour d'autres congrégations. La lecture de la Bible est la seule nourriture véritable, à condition de ne pas l'aborder par les dogmes de la tradition humaine, mais par le seul exercice de l'intelligence. Seulement alors, elle parle à chacun selon son langage.

Ici, j'ai voulu apporter cette réalité que j'ai moi-même vécue et qui constitue la façon de procéder pour unifier les chrétiens, chacun selon son rythme et sans avoir à la considérer comme un syncrétisme. Mais le langage des congrégations ne servira à rien dans cette rubrique. La notion d'enfer correspond bien à une réalité logique. Et de cela, il est possible de discuter.

Auteur : Gilles
Date : 14 févr.07, 07:58
Message : je ne reprendrez pointout ,,juste vous dires que en effet le documents que vous cités :existe ,mais c'est un Faux produit part le Réforme !Confirmez mes propos non sur des ouis dires mais aller part vous meme demander au secrétariat de la Bibliothèque :de l'info ...sur cela !
Sur ,un coté OUI l'Église a scapper des Bibles de la Réfome a cause que des parties étaient modifiés ou supprimés ,de meme dans le milieu de la Réforme eux-memes les faissaient entre eux, que cela sois du coté (Luthériens versus Calvististes etc...) l'église a aussi supprimer des écrits bibliques des hérétiques Voudois & Moi ,meme j'aie supprimer dans la poubelle dernièrement une Bible t-j.
Et j'aie aies aucun remors

Personnelement je vous invites a laissés pendant un certain temps vous écrits Old-Age et ceux a caractères Gnostiques ;pour vous concertrez dans l'histoire de documents historique de premières mains et non de secondes mains et de vous donner la peine de faire les vérifications qui s'impose!Attendez-vous que vos préjugées et paradigmes sois bouleversés !

Amitiés

Auteur : Ilibade
Date : 14 févr.07, 08:11
Message : mais c'est un Faux produit part le Réforme !

Avez-vous une référence qui démontre cela ? Pourquoi les réformés auraient-ils eu recours à ce stratagème qui les auraient conduits au contraire de leur revendication ? Le document est attesté à la BNF parmi les écrits de l'Eglise.

Auteur : Gilles
Date : 14 févr.07, 08:36
Message :

_ Voici ,il ya environ quatre ans sur un Forum ,cette info a fait son apparition ! Des personnes ont demander a voir le document ce qui a été produit ,le hic ..est que l'histoire ne sais point arretez là :il existe et Dieu merci ,des personnes qui se donnes la peine d'aller aux sources ,.En effet le document existe bien,il est une réalité , mais c'est un faux* (nous attendons part faux ,ici ce qui est attribués a l'Église mais ne lais point) *
la Mme de la Biliothèque pourras meme vous dires l'origine de sa provenance ainsi que quelques noms de ceux qui ont participer a cette falsilisation .Cela ,vous pouvez le vérifiés vous-meme a vous présentant a la Bibliothèque ou en envoyant un ami a lequel vous faites confiance .
_ Que fait t'il ,alors dans ce classement ,si cela ne viens point de l'Église

_ c'est parce que ce documents ainsiq ue d'autres a été remit part l'Église a la Bibliothàque ,de meme dans ce qu'ont peut considèrez quelques trésors dans l'Église :Celle-ci possèdes en son sein ,des écrits Gnostiques ,des Bibles issues de sectes et beaucoup de donnés ,documents etc...etc... !Donc c'est point parce qu'ont retrouvez parmit ses collections :En Elle des écrits ,des notes ,des papyrus etc... , qu'elle en aies l'auteur

_ Il faut point confondre l'auteur d'une source avec celui qui en dispose !
Comment a fait l'Église pour sans opproprier ou qu'elle aies mit sla mains dessus ? Je l'ignores ,ça la MMe a la Bibliothèque peut peut-etre vous répondre ...mieux que moi

Auteur : Ilibade
Date : 14 févr.07, 11:34
Message : J'ai envoyé un mail à 7 de mes connaissances afin d'avoir une réponse possible sur cette question. Or l'une d'elles, employée au CNRS et chargée d'études sur les gnostiques, vient de me renvoyer la réponse suivante :

Le document sous cette référence a fait l'objet d'une notice sous ancienne référence de la bibliothèque nationale, notice qui est publiée dans le catalogue :
T. II: Bibliothèque nationale, fonds latin (n° 1 à 8000), sous la direction de M. T. d’Alverny. Notices établies par M.C. Garand, M. Mabille et J. Metman. Paris, 1962. 2 vol.
Ce document de 16 feuillets provient de l'évêché de Lyon et il s'agit d'un acte postérieur au synode des évêques français réunis à Avignon en décembre 1549. Ecrit en latin.
Les évêques français seront interdits de la 11° à la 16° session du concile par Charles Quint, jusqu'à son interruption en 1552 pour cause de guerre avec l'Allemagne. C'est à la demande de Paul III que ce synode sera réuni, le pape tenant à avoir les conseils des êvêques français avant de réouvrir le concile. C'est son successeur Jules III qui préside à cette nouvelle session.
Les interdictions des traductions de la Bible n'ont pas cessé depuis le XIII° siècle, bien que n'étant jamais pleinement réprimées et le concile de Trente va officialiser l'interdiction pour contrer la "Sola scriptura" de Luther, indiquant que l'Eglise doit aussi trouver son inspiration par l'action du Saint-Esprit en dehors des écritures. En 1565, un acte figurant sur les registres du concile détenus dans la partie secrète de la bibliothèque du Vatican, encourage la seule utilisation de la version latine Vulgate. C'est le Cardinal Poupard qui fait mention de ce texte dans ses compte-rendus sur Clio.
L'Eglise aujourd'hui n'admet pas cette réalité et peu d'historiens en France oseraient aller à l'encontre du Vatican, surtout en milieu universitaire. Mais les historiens anglosaxons enseignent l'interdiction des traductions en langues locales.
Je n'ai aucune trace que ce document pourrait être un faux des réformés

Je précise que la Bibliothèque Nationale de France remplace dpuis le début des années 1990 l'ancienne Bibliothèque nationale. J'ai pris la référence dans un encart de la revue Historia en 1995. Mais comme j'ai beaucoup de livres chez moi, je ne conserve pas toutes les revues. Il semble cependant que cette référence soit authentique. J'ai aussi recherché sur Internet et je n'ai pas trouvé de trace d'une quelconque supercherie.

Au 16° siècle, nous avons cependant bien d'autres traces de l'état de l'Eglise, notamment avec la réforme carmélitaine qui se fera contre l'avis du Vatican et sous la protection du roi d'Espagne. C'est également en 1565 que le dogme du purgatoire voit le jour, notion que s'empressent de réfuter les réformés. Il est somme toute assez curieux que de nouveaux dogmes apparaissent dans le cadre d'une transmission qu'on cherche à démarrer dès le 1° siècle. Or l'Eglise a démarré au 4° siècle par une décision politique d'unification de l'Empire romain et la structure du clergé est exactement celle des prêtres de Mithra. Tant que l'Eglise conservera le secret de bon nombre de documents, on n'en connaîtra pas davantage. On peut critiquer le 1° siècle (Cf Mordillat et Prieur), mais on ne peut avoir une vision critique des siècles suivants. Compte tenu que bon nombre d'ouvrages ont été éradiqués, comme par exemple les écrits gnostiques heureusement retrouvés pour certains à Nag-Hammadi ou ceux de Kumran pour les messianistes antérochrétiens, nous ne disposons que des auteurs favorables à l'Eglise du 4° siècle. Bon nombre de dogmes essentiels ont été perdus de vue et de nouveaux dogmes sont venus dans le temps, se surajouter.

Aussi, il y a bien longtemps que j'ai cessé d'examiner l'histoire de l'Eglise, car ma démarche est d'abord métaphysique et spirituelle. Je trouve plus d'intérêt à lire les mystiques, du fait de leur application des écritures que les catéchismes.

Auteur : Gilles
Date : 15 févr.07, 05:26
Message : Bon, j'aie lut l'info ....Sur mon coté ,je vais envoyé un ami directement voir et faire sortir en détail ce qu'il en aies exactement sur cela !
L'info a date que j'aie recut d'un copain (historien) ..c,est que a cette époque le mouvement Réformer s'amussais a imprimé plein de chose semblables sur L'Église

Je lui aies demander ,aussi de vérifiés pour cela aussi et de revenir avec du concert de premières mains et non des perceptions

_Donc ,je rentres en attendes sur cela

Auteur : melchior
Date : 16 févr.07, 01:31
Message :

Gilles a écrit :Bon, j'aie lut l'info ....Sur mon coté ,je vais envoyé un ami directement voir et faire sortir en détail ce qu'il en aies exactement sur cela !
L'info a date que j'aie recut d'un copain (historien) ..c,est que a cette époque le mouvement Réformer s'amussais a imprimé plein de chose semblables sur L'Église Je lui aies demander ,aussi de vérifiés pour cela aussi et de revenir avec du concert de premières mains et non des perceptions
_Donc ,je rentres en attendes sur cela

--------------------------------
Il est aussi dommage que tu ne puisses te rendre dans le séjour des morts et t'enquérir des cris de souffrance hurlés par ceux qui de par le mode sont passés à l'inquisition , sur les bûchers de la religion apostolique romaine etc...Que tu puisses aussi prendre connaissance des "bulles papales "s'y référant et qui en furent la source!
Tu aurais alors un éclairage différent....et crois moi bien Gilles ,ce n'est pas un morceau de papier introduit dans le mur des lamentations à Jerusalem qui effacera toutes ces abominations.....ni celles d'autres ,bien entendu!

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 02:51
Message : Ton ame ,n'est point en Paix mon ami ;toujours cette esprit-saint de gauche a droite

si tu veux ouvrir un fil sur l'inquisition

:ouvres le mon ami _tu préréres les Croisades ;ouvres le mon ami

Je pourais profiter de l'occasion pour parler de choses passés sous silence de la Réforme et & :quand penses-tu

Indiens en Amérique (Sioux,Apaches ,Iroquois etc...., transmissions de la Valriole sur les manteaux remis aux Indiens ,boissons pour qu'ils s'entres-tues etc.... Évidement aucun pardon ,l'orgueil ! Ha ,J'oublias avec référence de sources de premières mains a l'appuie

Et sois sur que j'oublierais point l'Europe n'est point eut les Réformer qui ont élu Hilter !Tu vas apprendre des choses pour une fois

Il me semblait que tu refusait l'histoire

il n'y a point si longtemps

Auteur : melchior
Date : 16 févr.07, 04:06
Message : [quote="Gilles"]Ton ame ,n'est point en Paix mon ami ;toujours cette esprit-saint de gauche a droite

si tu veux ouvrir un fil sur l'inquisition

:ouvres le mon ami _tu préréres les Croisades ;ouvres le mon ami

Je pourais profiter de l'occasion pour parler de choses passés sous silence de la Réforme et & :quand penses-tu

Et sois sur que j'oublierais point l'Europe n'est point eut les Réformer qui ont élu Hilter !Tu vas apprendre des choses pour une fois

Il me semblait que tu refusait l'histoire

il n'y a point si longtemps

[/quote

Lis tu?.....ni celles d'autres ,bien entendu!
Mais cela change quoi par rapport à celle qui se dit et se considère la seule et unique ......église apostolique?

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 04:53
Message :

Mais cela change quoi par rapport à celle qui se dit et se considère la seule et unique ......église apostolique?

Ça change que le Seigneur l'aimes encore plus

Parce que le Seigneur apprécies l'humilité de ceux qui reconnaissent leurs erreurs

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 févr.07, 04:24
Message :

bien aimee a écrit :voici la vision qu'à reçu une femme(Katrine Baxter) au sujet de l'enfer...

Comment aurait-elle pu visiter ou 'voir' quelque chose qui n'existe pas ?

Auteur : Gilles
Date : 20 févr.07, 05:35
Message :

Ben ,si tu le dit :je te crois

malgrè que dans la Tob ,il y 13 fois que le mot enfer est utilisé _et dans d'autres mais ,si tu le dit

Vus que tu est un spécialiste Biblique de trés grand renom ,quel autre mots dois t'ont suprimer dans nos Bibles

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 févr.07, 13:34
Message :

Gilles a écrit : Ben ,si tu le dit :je te crois malgrè que dans la Tob ,il y 13 fois que le mot enfer est utilisé _et dans d'autres mais ,si tu le dit Vus que tu est un spécialiste Biblique de trés grand renom ,quel autre mots dois t'ont suprimer dans nos Bibles

Il n'est pas question de supprimer des mots. Mais le mot 'enfer' est une traduction erronée du mot hébreu 'Shéol' et du mot grec 'Hades' qui tous deux ont un sens très différent du-dit mot 'enfer', tout le monde sait ça, même toi ! Alors arrête feindre l'ignorance !

Auteur : Gilles
Date : 20 févr.07, 16:08
Message : Donc ,lors d'une vision la personne qui la reçoit ,reçoivent part le fais meme l'enseignement sur les mots Bibliques

En sommes ,elle aurais dut dires point l'enfer mais le 'Shéol' et 'Hades'

Cela t'aurais t'il plus convaincue

Auteur : Pascale
Date : 20 févr.07, 20:37
Message : Il y a des gens qui se croient plus intelligents que tout le monde parce qu'ils ont trouvé une puce et s'imaginent qu'il s'agit de la découverte du siècle ! Jésus lui-même parle du "feu qui ne s'éteint pas", des "ténèbres extérieures où sont les grincements de dents", ect. (je n'ai pas les citations exactes en tête ; elles ne manquent pas !). C'est ça l'enfer. C'était là où se trouvait le mauvais riche d'où il voyait Lazare dans le sein d'Abraham ! Maintenant parler de "hadès" ou de "schéol", quel intérêt ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 20:53
Message :

Pascale a écrit :Il y a des gens qui se croient plus intelligents que tout le monde parce qu'ils ont trouvé une puce et s'imaginent qu'il s'agit de la découverte du siècle ! Jésus lui-même parle du "feu qui ne s'éteint pas", des "ténèbres extérieures où sont les grincements de dents", ect. (je n'ai pas les citations exactes en tête ; elles ne manquent pas !). C'est ça l'enfer. C'était là où se trouvait le mauvais riche d'où il voyait Lazare dans le sein d'Abraham ! Maintenant parler de "hadès" ou de "schéol", quel intérêt ?

Absolument! Mais il y a des gens que cela occupe et leur font croire qu'ils sont dans la vérité.

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 févr.07, 11:25
Message :

Pascale a écrit :Il y a des gens qui se croient plus intelligents que tout le monde parce qu'ils ont trouvé une puce et s'imaginent qu'il s'agit de la découverte du siècle ! Jésus lui-même parle du "feu qui ne s'éteint pas", des "ténèbres extérieures où sont les grincements de dents", ect. (je n'ai pas les citations exactes en tête ; elles ne manquent pas !). C'est ça l'enfer. C'était là où se trouvait le mauvais riche d'où il voyait Lazare dans le sein d'Abraham ! Maintenant parler de "hadès" ou de "schéol", quel intérêt ?

Le tout est d'avoir compris de quoi parlait Jésus. Pas d'enfer en tout cas ! Il parlait en termes symboliques de destruction totale et définitive, c'est tout ! Quand au riche et Lazare, il s'agit d'une parabole, une image à laquelle là non plus vous n'avez rien compris ! Donc l'intérêt de parler de 'hadès' et de 'shéol', c'est que ce sont les deux mots qui dans la Bible signifient 'séjour des morts' et qui sont traduits de façon erronée par 'enfer' qui signifie 'lieu de tourments (ou de supplices)' ce qui amène à des absurdités dans certaines traductions !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 11:41
Message :

maurice le laïc a écrit : Le tout est d'avoir compris de quoi parlait Jésus. Pas d'enfer en tout cas ! Il parlait en termes symboliques de destruction totale et définitive, c'est tout ! Quand au riche et Lazare, il s'agit d'une parabole, une image à laquelle là non plus vous n'avez rien compris ! Donc l'intérêt de parler de 'hadès' et de 'shéol', c'est que ce sont les deux mots qui dans la Bible signifient 'séjour des morts' et qui sont traduits de façon erronée par 'enfer' qui signifie 'lieu de tourments (ou de supplices)' ce qui amène à des façons de traduire absurdes !

Eh bien non, monsieur le TJ, le lieu où se trouvait Lazare correspondait à un endroit nommé paradis, un endroit de paix où les esprits des justes attendent la résurrection; et le lieu où souffrait le riche, nommé enfer, correpondait à un endroit où se tourmentait le riche en attendant la résurrection.

Ces deux lieux correspondent à cet espace appelé "séjour des morts" ou "monde des esprits", dans lequel existent des séparations entre diverses catégories d'esprits.

Auteur : Pascale
Date : 21 févr.07, 21:14
Message :

maurice le laïc a écrit : Le tout est d'avoir compris de quoi parlait Jésus. Pas d'enfer en tout cas ! Il parlait en termes symboliques de destruction totale et définitive, c'est tout ! Quand au riche et Lazare, il s'agit d'une parabole, une image à laquelle là non plus vous n'avez rien compris ! Donc l'intérêt de parler de 'hadès' et de 'shéol', c'est que ce sont les deux mots qui dans la Bible signifient 'séjour des morts' et qui sont traduits de façon erronée par 'enfer' qui signifie 'lieu de tourments (ou de supplices)' ce qui amène à des absurdités dans certaines traductions !

Fort heureusement, vous êtes là pour nous expliquer ce que Jésus a voulu dire !

Auteur : medico
Date : 21 févr.07, 21:44
Message : si vous ne savez pas faire la différence entre une parabole est la réalité ça devient grave

Auteur : Gilles
Date : 22 févr.07, 04:32
Message :

medico a écrit :si vous ne savez pas faire la différence entre une parabole est la réalité ça devient grave

Et pour ceux qui ne peuvent faire la différence entre une réalité décrite et une parabole ça deviens point grave

_Cher Medico ,je pense point que lorsque Jésus parles en paraboles ,IL utilise des lieux immaginaires non-existant !A ce compte là ,Il serais le premier a avoir tenue un langage ésotèriste-expérimental

De plus ,lorqu'ont décrit une parabole ..ce qu'ont emploies comme langage doit avoir une réalité :table,chien ,mauvais riche ,eau, Abraham etc....... sans cela les gens n'y comprennent rien .
_ En réalité :C'est que les t-j ,ce passages de cette réalité que décrit Jésus ,détruit leurs croyances sur: l'eau-dela ,l'ame etc....

Auteur : medico
Date : 22 févr.07, 04:36
Message : je savai pas que JESUS était rose croix

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 07:05
Message :

medico a écrit :je savai pas que JESUS était rose croix

Toujours la fuite, medico!

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 07:55
Message :

Pascale a écrit : Fort heureusement, vous êtes là pour nous expliquer ce que Jésus a voulu dire !

Que penses-tu de la destruction (programmée) de l'enfer ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 08:12
Message :

maurice le laïc a écrit : Que penses-tu de la destruction (programmée) de l'enfer ?

L'enfer demeurera pour Satan, ses anges et les hommes ayant renié le Saint-Esprit - appelé seconde mort.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 08:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'enfer demeurera pour Satan, ses anges et les hommes ayant renié le Saint-Esprit - appelé seconde mort.

Tu sais très bien que 'la seconde mort' n'a rien à voir avec l'enfer !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 08:18
Message :

maurice le laïc a écrit :
Tu sais très bien que 'la seconde mort' n'a rien à voir avec l'enfer !

Que si! elle consiste à être séparé de Dieu à jamais.

Auteur : Gilles
Date : 22 févr.07, 10:38
Message : Amen ,Jusmon

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 11:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Que si! elle consiste à être séparé de Dieu à jamais.

A ça, pour ce qui est d'être séparé de Dieu, il n'y a pas plus vrai ! Mais être séparé de Dieu et être en enfer, ça fait deux ! L'enfer (qui, je te le rappelle, n'existe pas) est sensé être un lieu de souffrances.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 12:14
Message :

maurice le laïc a écrit : L'enfer (qui, je te le rappelle, n'existe pas) est sensé être un lieu de souffrances.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : septour
Date : 22 févr.07, 13:00
Message : ET LA TORTURE EST EVIDEMMENT L'EXPRESSION DE L'AMOUR INFINI DE DIEU.
est il possible de parler d'amour d'un coin de la bouche et de l'autre de haine et de torture?OU SERAIT L'INTELLIGENCE DE TELLES PAROLES?
DIEU EST IL POUR VOUS UN ETRE INSENSE?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 13:16
Message :

septour a écrit :ET LA TORTURE EST EVIDEMMENT L'EXPRESSION DE L'AMOUR INFINI DE DIEU.
est il possible de parler d'amour d'un coin de la bouche et de l'autre de haine et de torture?OU SERAIT L'INTELLIGENCE DE TELLES PAROLES?
DIEU EST IL POUR VOUS UN ETRE INSENSE?

Il te suffit de faire un effort pour interprèter ce qui semble, pour toi, être des contradictions.

Tu le peux, je le sens!

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 14:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Mais il ne peut s'agir de tourments au sens littéral, tout comme 'l'étang de feu et de souffre' n'a rien à voir avec l'enfer car il symbolise une situation. Tu cites Apoc 20:10, c'est très bien, mais très incomplet. En effet la suite du récit nous dit ceci : "Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu:-c'est la seconde mort, l'étang de feu." - Apoc 20:14. Ce verset nous permet de comprendre que l'étang de feu ne peut être que le symbole de la destruction complète et définitive, ou alors il faut admettre que la mort et l'enfer seront eux aussi tourmentés éternellement, ce qui est complètement absurde !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 14:26
Message :

maurice le laïc a écrit :[
Mais il ne peut s'agir de tourments au sens littéral, tout comme 'l'étang de feu et de souffre'

Tu as déjà compris quelque chose. Les souffrances seront celles qui consistent à être séparés totalement de la présence de Dieu.

En effet la suite du récit nous dit ceci : "Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu:-c'est la seconde mort, l'étang de feu." - Apoc 20:14.

Ce passage veut dire que ceux qui demeureront dans l'enfer du séjour des morts, qui ne seront pas rachetés au terme des mille ans à un degré ou à un autre, seront jetés après le jugement dans un lieu définitif, ou un enfer définitif avec Satan.

Ce verset nous permet de comprendre que l'étang de feu ne peut être que le symbole de la destruction complète et définitive,

Cela c'est de la TJiterie, une interprètation farfelue que les méchants souhaiteraient pour obtenir l'impunité éternelle.

Car:

1) La résurrection physique concernera tout le monde... et

2) L'esprit (ou l'âme) ne peut pas mourir ni être annhilé.

Auteur : Pascale
Date : 22 févr.07, 22:44
Message :

septour a écrit :ET LA TORTURE EST EVIDEMMENT L'EXPRESSION DE L'AMOUR INFINI DE DIEU.
est il possible de parler d'amour d'un coin de la bouche et de l'autre de haine et de torture?OU SERAIT L'INTELLIGENCE DE TELLES PAROLES?
DIEU EST IL POUR VOUS UN ETRE INSENSE?

Il a des gens qui ont choisi sciemment et volontairement le mal et haïssent le bien. Il existe même des gens qui se réclament de Satan ! S'ils sont au même endroit que ceux qui ont choisi le Christ et l'amour, il n'y aura jamais de paix et les disciples du Christ seront toujours lésés ! Il faut bien qu'un jour ou l'autre les amis de Satan rejoignent leur maître et nous laissent enfin tranquilles ! Il n'y a pas de place pour eux dans la Jérusalem d'En-Haut ! C'est eux-mêmes qui s'exluent de l'amour de Dieu. C'est trop facile de mettre en cause le fait que Dieu est Amour pour abolir l'enfer ! C'est toujours risqué de partir de ses propres spéculations et de ses propres lueurs sur les choses. Dieu nous a parlé par l'Ecriture. Il ne nous a pas menti. Car Dieu a pour nom Vérité et le mensonge n'est pas de lui. Puisque lui-même nous parle de jugement et d'enfer éternel, il faut le croire et cesser de se faire un christianisme sur mesure ! Il faut le croire et cesser de faire le mal. Ceux qui ne veulent pas se convertir et spéculent sur le fait que Dieu est amour pour continuer leurs méfaits devraient avoir l'honneteté de changer de religion au lieu de venir semer le trouble dans l'esprit des enfants de Dieu ! D'ailleurs ils n'y arrivent pas et se préparent un avenir tout-à-fait réjouissant ! Est-ce Dieu qui leur dit de se comporter ainsi ? Dieu est amour et il pardonne tous les péchés pour peu qu'on s'en repente ! Sauf le péché contre l'Esprit qui est justement ce genre d'argument fallacieux !

Auteur : septour
Date : 22 févr.07, 23:42
Message : tu n'as pas a te repentir de ce que tu es, puisque TU ES LIBRE de tes actions qu'elles soient "bonnes" ou "mauvaises"; oublies tu que tu vis dans un univers cree par dieu avec ttes les possibilites attachees a cet univers et que de ce fait JAMAIS RIEN ne peut t'etre reproche, sinon DIEU aurait il cree tout ceci pour t'en priver?bien sur que non.
quant a etre loin de DIEU c'est impossible, tu en es si proche qu'il t'est impossible de t'eloigner, mais tu peux en etre loin en pensees.meme la , crois tu que dieu n'a pas voulu cette possibilite?RIEN, ABSOLUMENT RIEN N'EST EN DEHORS DE SA VOLONTE PUISQUE TOUT A POUR ORIGINE SA VOLONTE.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 23:52
Message : septour, il y a un forum spiritualité. Tu n'as rien à faire ici!

Très cordialement!

Auteur : septour
Date : 23 févr.07, 02:07
Message : jusmon
tu n'as toi meme pas grand chose a y faire, a lire tes ecrits , tu devrais etre dans le forum sectes (a venir)

Auteur : franjuant
Date : 23 févr.07, 02:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :septour, il y a un forum spiritualité. Tu n'as rien à faire ici!

Très cordialement!

Meme le forum spiritualité ne veut pas de lui

(humour)

Auteur : Gilles
Date : 23 févr.07, 02:47
Message : La photio a gauche ne serait t'elle point l'archange Michel

Auteur : franjuant
Date : 23 févr.07, 03:13
Message : non c'est moi dans mes reves enfantin

sinon en realité c'est un montage que j'ai effectué grace a un generateur de personnage en plus forme du visage, yeux, sourir... jai pu ajouter les elements enumérés dans Eph 6:14-17. fin de parenthese dsl

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 févr.07, 03:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as déjà compris quelque chose. Les souffrances seront celles qui consistent à être séparés totalement de la présence de Dieu.

Désolé, mais ce raisonnement n'est pas biblique !

jusmon de M. & K. a écrit :

Ce passage veut dire que ceux qui demeureront dans l'enfer du séjour des morts, qui ne seront pas rachetés au terme des mille ans à un degré ou à un autre, seront jetés après le jugement dans un lieu définitif, ou un enfer définitif avec Satan.

Hé non, ce n'est pas possible car selon Apoc 20:13 "La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs" ! Autrement dit, l'enfer est vide quand il est jeté dans l'étang de feu et ce n'est certainement pas pour y être tourmenté. Que tu le veuilles ou non, l'étang de feu est le symbole de la destruction complète et définitive !

jusmon de M. & K. a écrit :Cela c'est de la TJiterie, une interprètation farfelue que les méchants souhaiteraient pour obtenir l'impunité éternelle.

La tjiterie, comme tu dis, est la seule interprètation qui s'accorde avec la bible et non avec les traditions et croyances issues du paganisme et qui corrompent la foi de la majorité des gens !

jusmon de M. & K. a écrit :Car:
La résurrection physique concernera tout le monde... et

La résurrection, physique ou non, concernera celles et ceux que Dieu en juge dignes !

jusmon de M. & K. a écrit :Car:
L'esprit (ou l'âme) ne peut pas mourir ni être annhilé.

L'esprit et l'âme sont deux choses différentes. Quand l'âme meurt, l'esprit (qui n'est pas une entité mais une énergie vitale) retourne à Dieu !

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