Contenu du Sujet 12010

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 09:18
Message : Les Chrétiens disent que Dieu est amour. Malgré cette affirmation, on trouve dans la Bible les passages suivants :

Matthieu dit : « …Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Chap. XXV, v. 41)

Matthieu dit : « Et ils partiront à la punition éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle. » (Chap. XXV, v. 46)

En réalité, Dieu n'est pas « amour » : Dieu aime le bien et n'aime pas le mal.

La question que je pose c'est pourquoi les chrétiens ont peur de dire que nous autres ont va aller dans le feu eternel ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 09:24
Message : 5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Gehenne signifie l'enfer.

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 oct.06, 10:07
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Les Chrétiens disent que Dieu est amour. Malgré cette affirmation, on trouve dans la Bible les passages suivants :

Matthieu dit : « …Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Chap. XXV, v. 41)

Matthieu dit : « Et ils partiront à la punition éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle. » (Chap. XXV, v. 46)

En réalité, Dieu n'est pas « amour » : Dieu aime le bien et n'aime pas le mal.

La question que je pose c'est pourquoi les chrétiens ont peur de dire que nous autres ont va aller dans le feu eternel ?

Il ne faut pas oublier que "le feu éternel" signifie la destruction complète, totale !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 10:10
Message :

maurice le laïc a écrit :
Il ne faut pas oublier que "le feu éternel" signifie la destruction complète, totale !

Donc pour toi pour ce qui ne croivent en jésus n'iront pas en enfer ?

Mais seulement rayer, le néant, sans soufrance ?

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 14 oct.06, 10:52
Message : Je voudrais préciser une chose : je ne sais pas comment ca se passe selon les musulmans (un gars du forum musulman a dit que selon vous tous les non musulmans vont en enfer, mais bon), mais je peux dire que dans ma religion etre musulman (ou appartenir à n'importe quelle autre confession) n'est certainement pas une raison qui vous envoie en enfer.
Après pour les autres religions chretiennes je sais pas.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 10:56
Message :

Frater-Leonatus a écrit : ......n'est certainement pas une raison qui vous envoie en enfer.

Et quel en sont les raisons alors ??

Auteur : humble avis
Date : 14 oct.06, 11:06
Message : Je voudrais juste vous faire part d'une remarque trés importante.

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 oct.06, 22:47
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Donc pour toi pour ce qui ne croivent en jésus n'iront pas en enfer ?

Mais seulement rayer, le néant, sans soufrance ?

Oui !

Auteur : paul H.
Date : 15 oct.06, 00:09
Message : Selon moi, un musulman ayant vécu selon la Vérité, la Vie, l'Amour est nécessairement en Dieu... En langage chrétien, "il croit au Christ", même si il n'y a jamais pensé et a été musulman toute sa vie...

Ca n'engage que moi, mais je pense qu'une personnalité comme Muhammad Yunus, le banquier des pauvres, nouveau prix nobel, qui doit être d'origine musulmane selon son prénom, est digne non seulement du Paradis mais d'être un exemple pour les chrétiens...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 02:55
Message :

maurice le laïc a écrit : Oui !

Et pourquoi vous dites ''sauvez'' sauver de quoi ?

Le néant n'est pas une punition.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 02:57
Message :

paul H. a écrit :Selon moi, un musulman ayant vécu selon la Vérité, la Vie, l'Amour est nécessairement en Dieu... En langage chrétien, "il croit au Christ", même si il n'y a jamais pensé et a été musulman toute sa vie...

Ca n'engage que moi, mais je pense qu'une personnalité comme Muhammad Yunus, le banquier des pauvres, nouveau prix nobel, qui doit être d'origine musulmane selon son prénom, est digne non seulement du Paradis mais d'être un exemple pour les chrétiens...

Moi je pense que personne qui croit en dieu ne peut aller en enfer, mais donner des associer a dieu...

Auteur : medico
Date : 15 oct.06, 02:59
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Donc pour toi pour ce qui ne croivent en jésus n'iront pas en enfer ?

Mais seulement rayer, le néant, sans soufrance ?

AVANT DE LANCER DES MESSAGES sur la bible enfin contre la bible renseigne toi mieux sur celle ci car tu confond enfer et géhenne c'est pas des synonymes

Auteur : Saladin1986
Date : 15 oct.06, 03:02
Message :

medico a écrit : AVANT DE LANCER DES MESSAGES sur la bible enfin contre la bible renseigne toi mieux sur celle ci car tu confond enfer et géhenne c'est pas des synonymes

Géhenne:
A. Langue biblique (souvent avec majuscule). Enfer (représenté comme un feu éternel).

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... ot=gehenne

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 03:03
Message :

medico a écrit : AVANT DE LANCER DES MESSAGES sur la bible enfin contre la bible renseigne toi mieux sur celle ci car tu confond enfer et géhenne c'est pas des synonymes

Gehenne est le nom de l'enfer. Mais je peux me tromper.

Auteur : medico
Date : 15 oct.06, 03:09
Message : enfer c'est la tombe la gehenne destruction.
trouve moi un verset de la bible ou il est dit que l'enfer et un endrois brulant !
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she’ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she’ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les évangiles.
Géhenne n’est pas un lieu de tourments éternels. Voici ce qu’il est dit dans un ouvrage qui commente les Écritures (The New Bible Commentary, page 779): “Le mot Géhenne est la forme grécisée du nom de la vallée de Hinnom, près de Jérusalem, vallée où l’on entretenait des feux perpétuels pour consumer les détritus de la ville. C’est là une image frappante de la destruction définitive.”

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 03:15
Message :

medico a écrit :enfer c'est la tombe la gehenne destruction.
trouve moi un verset de la bible ou il est dit que l'enfer et un endrois brulant !
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she’ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she’ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les évangiles.
Géhenne n’est pas un lieu de tourments éternels. Voici ce qu’il est dit dans un ouvrage qui commente les Écritures (The New Bible Commentary, page 779): “Le mot Géhenne est la forme grécisée du nom de la vallée de Hinnom, près de Jérusalem, vallée où l’on entretenait des feux perpétuels pour consumer les détritus de la ville. C’est là une image frappante de la destruction définitive.”

Bah le feu c'est brulant ?
Non c'est glaciale ?

Auteur : medico
Date : 15 oct.06, 03:20
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Bah le feu c'est brulant ?
Non c'est glaciale ?

c'est comme tu veux mais prend conscience de la différence entre enfer et gehenne car de l'un ont peu sortir et pas de l'autre

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 03:26
Message :

medico a écrit : Bah le feu c'est brulant ?
Non c'est glaciale ?

c'est comme tu veux mais prend conscience de la différence entre enfer et gehenne car de l'un ont peu sortir et pas de l'autre[/quote]

Je crois que tu es de mauvaise foi, l'enfer existe mais le reconnaitre signiferai que dieu n'est pas que amour, et cela vous ne pouvez pas le dire

Meme alors quand vous dites ''sauver'' sauver de quoi ?
Le néant n'est pas une punition, c'est neutre.

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 03:33
Message :

enfer c'est la tombe la gehenne destruction.

l'enfer est eternel a ne pas confondre avec la gehenne de DIEU et celle de la vallée de hinnon

même dans la mort les méchants souffrent, car DIEU, bien qu'ils soient mort leur donne conscience pour les faire souffir citation:

luc 16

19 Or il y avait un homme riche qui se vêtait de pourpre et de fin lin, et qui faisait joyeuse chère, chaque jour, splendidement.

20 Et il y avait un pauvre, nommé Lazare, couché à sa porte, tout couvert d’ulcères,

21 et qui désirait de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; mais les chiens aussi venaient lécher ses ulcères.

22 Et il arriva que le pauvre mourut, et qu’il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham*. Et le riche aussi mourut, et fut enseveli.

23 Et, en hadès,levant ses yeux, comme il était dans les tourments, il voit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

24 Et s’écriant, il dit : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, afin qu’il trempe dans l’eau le bout de son doigt, et qu’il rafraîchisse ma langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.

25 Mais Abraham dit : [Mon] enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement les maux ; et maintenant lui est consolé ici, et toi tu es tourmenté.

26 Et outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d’ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui [veulent passer] de là ne traversent pas non plus vers nous.

27 Et il dit : Je te prie donc, père, de l’envoyer dans la maison de mon père,

28 car j’ai cinq frères, en sorte qu’il les adjure ; de peur qu’eux aussi ne viennent dans ce lieu de tourment.

29 Mais Abraham lui dit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent.

30 Mais il dit : Non, père Abraham ; mais si quelqu’un va des morts vers eux, ils se repentiront.

31 Et il lui dit : s’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne seront pas persuadés non plus si quelqu’un ressuscitait d’entre les morts.

trouve moi un verset de la bible ou il est dit que l'enfer et un endrois brulant !

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Auteur : medico
Date : 15 oct.06, 03:34
Message : ta rien compri au film l'enfer n'est pas un lieu brulant l'enfer c'est la tombe a tous et on sort de l'enfer par la ressurection.
(Révélation 20:13) 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ( ou enfer ) ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions [...]
une autre traduction
13 La mer rendit les morts qui s’y trouvaient ; la Mort et le Séjour des morts rendirent les morts qui étaient chez eux, et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 03:36
Message :

medico a écrit :ta rien compri au film l'enfer n'est pas un lieu brulant l'enfer c'est la tombe a tous et on sort de l'enfer par la ressurection.
(Révélation 20:13) 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ( ou enfer ) ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions [...]

justement s'ils sont jugés après avoir été ressucité est la preuve qu'ils ne vont plus mourrir sinon cà servait a rien de les ressuciter

Auteur : medico
Date : 15 oct.06, 03:39
Message :

younes a écrit : justement s'ils sont jugés après avoir été ressucité est la preuve qu'ils ne vont plus mourrir sinon cà servait a rien de les ressuciter

ceux qui sont morts attendent dans l'enfer ou la tombe.Jean 5 /29

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 03:45
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Et pourquoi vous dites ''sauvez'' sauver de quoi ?

Le néant n'est pas une punition.

Si, quand tu sais ce qui t'attend c'est même la pire des punitions. Ou alors tu ne tiens pas à la vie !

Auteur : Saladin1986
Date : 15 oct.06, 03:50
Message :

maurice le laïc a écrit : Si, quand tu sais ce qui t'attend c'est même la pire des punitions. Ou alors tu ne tiens pas à la vie !

La cessation de la vie n'est pas une punition,les athées croient qu'ils cesseront d'exister complétement et ça ne leur fait pas peur.

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 04:13
Message : ceux qui sont morts attendent dans l'enfer ou la tombe.Jean 5 /29

[/quote]

la réponse c'est que la tombe est un enfer

sinon tu contredis luc 16

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 05:11
Message :

Saladin1986 a écrit : La cessation de la vie n'est pas une punition,les athées croient qu'ils cesseront d'exister complétement et ça ne leur fait pas peur.

Bien sûr que si ça leur fait peur, mais ils n'y peuvent rien, alors ils font comme si...Mais ils ont la trouille, et je sais de quoi je parle, je connais des athées avec lesquels j'en ai discuté. De plus, j'ai un ami athée ! Même si la vie n'a pas que des bons côtés, tout le monde tient à elle, même ceux qui prétendent le contraire, d'ailleurs leur attitude prouve qu'ils aiment la vie !

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 05:14
Message :

younes a écrit :ceux qui sont morts attendent dans l'enfer ou la tombe.Jean 5 /29

la réponse c'est que la tombe est un enfer

sinon tu contredis luc 16

Dans Luc 16, Jésus raconte une parabole dans laquelle d'ailleurs il n'est pas question d'enfer ! Jésus n'a jamais parlé d'enfer et la Bible n'en parle pas !

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 05:33
Message :

maurice le laïc a écrit : une parabole a tjrs un sens réèl je l'ai enseigné a medico au sijet des graines tu devrais en prendre... de la graine

la preuve que la tombe est un enfer est dans cette parole:

27 Et il dit : Je te prie donc, père, de l’envoyer dans la maison de mon père,

28 car j’ai cinq frères, en sorte qu’il les adjure ; de peur qu’eux aussi ne viennent dans ce lieu de tourment.

29 Mais Abraham lui dit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent.

30 Mais il dit : Non, père Abraham ; mais si quelqu’un va des morts vers eux, ils se repentiront.

31 Et il lui dit : s’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne seront pas persuadés non plus si quelqu’un ressuscitait d’entre les morts

en effet si le mort ne sait rien de tout cà a quoi bon avertir ses frères?

les avertir car ils voeint ce qui l'attend

ah bon en plus tu mens contre ton maïtre!

citation:

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

tu as bien vu maurice !!! le feu eternel préparé s'il est préparé c'est pur duré voyons

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 07:24
Message :

maurice le laïc a écrit : Et pourquoi vous dites ''sauvez'' sauver de quoi ?

Le néant n'est pas une punition.

Si, quand tu sais ce qui t'attend c'est même la pire des punitions. Ou alors tu ne tiens pas à la vie ![/quote]

Si dieu punit, ca veut dire qu'il n'est pas que amour ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 10:46
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Si dieu punit, ca veut dire qu'il n'est pas que amour ?

A bon ? Explique nous ça, hé hé, pour voir !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 11:16
Message :

maurice le laïc a écrit : A bon ? Explique nous ça, hé hé, pour voir !

Une personne bonne pardonne et ne punit pas, surtout que pour vous on est les fils de dieu, alors punir ces fils c'est mal.

Auteur : Andalou
Date : 15 oct.06, 11:21
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Une personne bonne pardonne et ne punit pas, surtout que pour vous on est les fils de dieu, alors punir ces fils c'est mal.

Ridicule ! si mon fils fait une bêtise et que je vois qu'il risque de recommencer, et que je le punis c'est pour son bien parceque je l'aime. pour qu'il ne recommence pas et comprennent la leçon.

le proverbe dit : qui aime bien chatie bien...

je ne vois pas en quoi une punition est incompatible avec l'amour ...

bien sur l'amour pour un musulman doit être un mot bien étrange haha...

pardon et punition peuvent parfois allez de paire !

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