Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 23:17
Message : bonjour ami athée j'ouvre ce post dans le but d'un dialogue chaleureux et honnêtte je voudrais svp qu'on reste respectueux les uns vis a vis des autres je voudrais que cette démarche soit fructueuse car on peut être croyant ou mécreant et rester poli courtois aimable ,parler avec sagesse et bon sens, et svp pas d'insultes contre DIEU si vous ne croyez pas en DIEU svp débatez avec respect et politesse pas d'injures contre lui sachant qu'il existe pour moi et qu'il n'existe pas pour vous merci de respectez ma demande

alors voilà je voudrais dialoguer avec vous sur la question peut on devenir croyant ou mécreant d'après la raison, d'après nos reflexions intellectuel ceci etant dans le but et je l'èspère qu'a la fin de ce dialogue on puisse dire oui DIEU existe ou non DIEU n'existe pas mais seulement pas la raison, alors laissons nos sentiments en dehors, notre orgueil et notre injustice de côté

vous savez bien tout comme moi que des gens étaient mécreants et sont devenus croyants et d'autres étaient croyants et sont devenu mécreants alors dialoguons dans le respect

je commence par cà, DIEU dit dans le coran:

sourate 64

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Dieu. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.
2. C'est Lui qui vous a créés. Parmi vous il ya mécréant et croyant. Dieu observe parfaitement ce que vous faites.

première question pour vous les hommes qui ont parler de DIEU tel abraham ,moïse, jésus mohammed, david ,salomon, tous ses prophètes qui ont parler d'un DIEU créateur comment le percevez vous?

ont t'ils existé pour vous?

si oui pourriez vous croire en leur message?

si non pourkoi? merci de préciser

salutation

Auteur : patlek
Date : 15 oct.06, 23:39
Message : Il n' est pas du tout sur qu' un personnage comme abraham ait réellement existé.

Et pareil pour les autres.

Croire en leur message? Non. Il s' agit de regardez ce qu' ils auraient dit, ensuite, voir ce qui est prenable, et ce qu' il faut rejeter.

Un exemple: Jésus sur la lapidation de marie madeleine aurait dit: que celui qui n' a jamais peché lui jette la première pierre", c' est remarquable et tout a fait prenable. Mais aucune "pensées" (religieuses ou philosophique) n' est a prendre comme un bloc monolytique. Il faut faire lre tri de ce qui est a prendre et a jeter a l' interieur, et il y a partout a prendre et a jeter.

Tous les écrits religieux, tous sans aucune exceptions, sont de mains humaines.

Auteur : maddiganed
Date : 16 oct.06, 00:28
Message :

younes a écrit :bonjour ami athée

alors voilà je voudrais dialoguer avec vous sur la question peut on devenir croyant ou mécreant d'après la raison, d'après nos reflexions intellectuel ceci etant dans le but et je l'èspère qu'a la fin de ce dialogue on puisse dire oui DIEU existe ou non DIEU n'existe pas mais seulement pas la raison, alors laissons nos sentiments en dehors, notre orgueil et notre injustice de côté

vous savez bien tout comme moi que des gens étaient mécreants et sont devenus croyants et d'autres étaient croyants et sont devenu mécreants alors dialoguons dans le respect

je commence par cà, DIEU dit dans le coran:

sourate 64

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Dieu. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.
2. C'est Lui qui vous a créés. Parmi vous il ya mécréant et croyant. Dieu observe parfaitement ce que vous faites.

première question pour vous les hommes qui ont parler de DIEU tel abraham ,moïse, jésus mohammed, david ,salomon, tous ses prophètes qui ont parler d'un DIEU créateur comment le percevez vous?

ont t'ils existé pour vous?

si oui pourriez vous croire en leur message?

si non pourkoi? merci de préciser

salutation

On peut toujours tenter

Beaucoup d'écrits sur les prohètes, quelques qu'ils soient... Après les siècles d'obscurantisme , difficile de déméler le vrai de l'affabulation. Donc, ils ont pu exister, je n'ai pas de preuve pour l'affirmer, ni pour l'infirmer d'ailleurs.

Non, je ne pourrai jamais croire en leur message, et c'est bien là le fondement de ma pensée intellectuelle. Un homme, qui me dit de croire en 1 dieu omnipotent, créateur qu'il faut vénérer sous peine d'enfer et de damnation, je l'enverrai paitre... Un homme qui parle des hommes, pour l'humanité, et pour l'avenir de l'humanité, là je suis plus d'accord. C'est le coté créateur de l'univers qui me gène... aucune preuve empirique ne peut étayer cette théorie alors qu'il y'a des centaines de contre preuves sur la non-existence divine telle qu'elle est décrite dans les livres sacrés.

Bye

Auteur : analyse
Date : 16 oct.06, 22:04
Message : tu as dit

la question peut on devenir croyant ou mécreant d'après la raison, d'après nos reflexions intellectuel ceci etant dans le but ........

la raison et la reflexion intellectuel sont des moyens que l'homme a pour comprendre, tout est dans l'usage qu'on en fait

lhomme qui cherche a savoir ldes certitudes sur l'existance ou la non existance de DIEU ne pas se fier qu"a ses propres reflexions et il est bien qui s'informe de ce qui le depasse afin d'en examiner les fondements, il a besoins de temoignages exterieurs a sa propre vie, car d'entrée il ne sait pas tout ,pour juger d'une il faut d'abord la connaitre.

ensuite toute depent de l'honnete de son analyse , si il est sincere dieu l'eclaire et la foi vient sur lui dans ce sens la raison et la reflexion intellectuelle peut amener à la foi, mais c'est pas le seul moyen pour venir a la foi.

la raison et la reflexion intellectuelle peut menr a l'incredulité
pour au moins une raison si la personne qui cherche ne cherche pas dans la bonne direction alors elle amasse des connaissances qui ne lui servent à rien et le conforte dans son doute sur l'existance de dieu.

a+

Auteur : marrakchi_amine
Date : 17 oct.06, 03:34
Message : bonjour,

Moi, personellement je suis né dans un pays mojoritairement croyant et je l'étais moi aussi...
Mais après réfléxion, la raison m'a poussé à nier l'éxistence de dieu en me disant que croire en dieu n'est qu'un moyen de se satisfaire en répondant à certaines questions éxistencielles. Mais si on y réfléchit bien, on voit que toutes les questions qu'on se posait alors, se posent aussi sur dieu et que rien ne nous prouve son éxistence mais le hic c'est que rien ne nous prouve sa non-éxistence non plus! C'est pour cette raison que la logique me dit de ne pas me prononcer sur l'éxistence de dieu...

Auteur : Falenn
Date : 17 oct.06, 07:17
Message :

younes a écrit :première question pour vous les hommes qui ont parler de DIEU tel abraham ,moïse, jésus mohammed, david ,salomon, tous ses prophètes qui ont parler d'un DIEU créateur comment le percevez vous?

Affirmer qu'ils ont parlé est déjà un manque de sens critique.
On devrait plutôt dire que des gens ont dit/écrit que machin, bidule, etc ... (les "prophètes") ont fait, ont dit ...
En français, on appelle ça des "on-dit".

younes a écrit :ont t'ils existé pour vous?

Je ne doute pas de l'existence de ceux dont on a trouvé des traces historiques (les rois par exemple).
Par contre, je ne crois absolument pas en l'existence des personnages affublés de pouvoirs surnaturels, tel que le Jésus chrétien.

younes a écrit :ont t'ils existé pour vous?
si oui pourriez vous croire en leur message?

Je n'ai pas + ni moins de raisons de croire en le message de ces gens qu'en celui de n'importe quelle personne s'autoproclamant "inspirée".
Lorsque j'analyse leurs croyances, je ne peux que constater leur manque de logique et donc, je ne peux croire en leur(s) message(s).

Auteur : analyse
Date : 18 oct.06, 01:25
Message : si vous croyez d 'entrée que tout ce que les hommes ont dit sont des mensonges vous ne trouverez jamais la vérité

cette suspicion systematique c'est l'esprit du malin , et c'est ca etre perdu selon la bible, ( DIEU A T' il reellement dit ? dit le serpent à la femme).

si vous n'examinez que ce qui vous parait raisonnable, c'est que vous etes orgueilleux et pensez avoir fait le tour de la question en fait ,vous ne vous confiéz quen en vos pensées personnelles et vous risquéz de rester prisonniers d'elles toute votre vie.

Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 01:59
Message : la raison, d'accord à condition qu'elle soit pleinement utilisée

DIEU dit dans le coran

Déjà, ce postulat devrait être démontré. Hors, il ne l'a jamais été !
Ceux qui ont composé le Coran disent cela sans en apporter la preuve ou un simple argument vérifiable

si j'affirme que dieu m'envoie des courriels, tu n'es pas obligé de me croire sur ma simple affirmation

je soutiens comme d'autre que nous n'avons même pas de preuve de l’existence de Jésus , ainsi que de bien d'autres prophètes
Auraient il existé que je ne suis pas forcé d’admettre sur parole, que Dieu les aient inspirés ! Tout comme je demande la preuve que Raêl fut enlevé par des extraterrestres

Pourquoi ? Mais pour les raisons simples que des milliers de preuves manquent (ou que celle fournies de par le passé sont rejetées actuellement catégoriquement)

Parce que les erreurs grossières prouve que seul des hommes se référant de manière nombriliste a leur propreenvironnement physique et culturel pouvaient écrire et penser de la sorte et non être inspiré par Dieu

pourquoi ? Moi qui suis un ex-croyant je me suis posé des milliers de questions fondamentales qui n'ont pas de réponse. Pas de réponses rationnelles parce que la religion est une question de foi, la foi réclame de croire sans recours à la raison

cordialement

Auteur : DANIGA
Date : 18 oct.06, 02:02
Message :

analyse a écrit :si vous croyez d 'entrée que tout ce que les hommes ont dit sont des mensonges vous ne trouverez jamais la vérité

cette suspicion systematique c'est l'esprit du malin , et c'est ca etre perdu selon la bible, ( DIEU A T' il reellement dit ? dit le serpent à la femme).

si vous n'examinez que ce qui vous parait raisonnable, c'est que vous etes orgueilleux et pensez avoir fait le tour de la question en fait ,vous ne vous confiéz quen en vos pensées personnelles et vous risquéz de rester prisonniers d'elles toute votre vie.

Oui c'est ça, nous ( les Athées ) sommes l'esprit du malin...arrete la drogue !
Parce qu'un serpent qui parle pour toi c'est raisonnable ?
Nous ne cherchons pas la vérité, car personne ne la connait...
Arretez de nous bassiner avec cette prétendue vérité ! on s'en cogne ! c'est vous qui en avez besoin pour vivre !

Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 02:22
Message :

si vous croyez d 'entrée que tout ce que les hommes ont dit sont des mensonges vous ne trouverez jamais la vérité

je ne crois pas, je me référe aux arguments probants, aux preuves, aux faits, aux observations, aux conceptes basés sur des faisceaux de convergeances ....

Impossible de croire sur parole pour une chose exceptionnelle, bien sur tu as le droit de gober sans rechigner que c'est le soleil qui tourne autour de la terre, c'était de si peu d'importance dans les civilisations anciennes.
Mais je pense que c'est raisonnable de penser qu'un minimum de preuves soient necessaires quand on raconte des histoires aussi extravagantes que celles que racontent les religions ou simplement qu'un dieu puisse inspirer des écrits

si vous n'examinez que ce qui vous parait raisonnable, c'est que vous etes orgueilleux et pensez avoir fait le tour de la question en fait ,vous ne vous confiéz quen en vos pensées personnelles et vous risquéz de rester prisonniers d'elles toute votre vie.

mais regarde toi, ou analyse toi

! Tu affirmes des choses sans meme un soupçon de preuve. Nous qui demandons simplement des argument, tu nous traite d'orgeuilleux

Qui est orgeuilleux ? Celui qui affirme sans preuve ou celui qui essayes de faire la clarté avec le seul instrument à sa portée ( la raison) !

Auteur : analyse
Date : 19 oct.06, 06:18
Message : danija dit

Oui c'est ça, nous ( les Athées ) sommes l'esprit du malin...arrete la drogue !
Parce qu'un serpent qui parle pour toi c'est raisonnable ?
Nous ne cherchons pas la vérité, car personne ne la connait...
Arretez de nous bassiner avec cette prétendue vérité ! on s'en cogne ! c'est vous qui en avez besoin pour vivre !

tu me fais dire ce que je n' ai pas dit ,

je ne crois que les athés appliquent une suspicion systematique beaucoup on une attitude de recherche,il ya beaucoup d'incroyants qui ecoutent,et qui s'interrogent sur l'existance ou la non existance de dieu.
mais il ya des gens qui n écoutent que leur propre pensée, souvent dailleurs portent des jugements rapides sans vraiment connaitre le sujet

c'est evident que si il ne vient pas l'esprit de l'athé que, peut etre des croyants sont sinceres et ont trouvés la vérité.il ne sera jamais croyant.

personnellement je suis resté tres longtemps incroyant bien que je trouvais dans la bible des choses interessantes, jusquau jour ou j'ai rencontré quelqu'un de tres etonnant un temoignage tres fort, et je me suis dit<< peut etre je suis passé a coté de quelque chose, peut at il raison et j'ai approfondi ma recherche.......

maintenant si tu crois qu'il n'y a pas de vérité et que de toute façon t'as pas envie de chercher et bien, tu ne risque pas de trouver.....ca c'est valable pour les athés endurcis et qui s'endurcissent volontairement
et c'est valable pour les gens qui disent: j'ai ma religion et je veux pas en changer même si elle contient plein d'erreurs, j'ai l'habitude comme ça ..
ils n'ont pas vraiment de certitude sur DIEU ,ils suivent des rites sans savoir exactement ce qu'ils representent......

Chacun est libre de faire ce qu'il veut
ici on est sur un forum ou chacun est libre de dire ce qu'il a dire

tu dis que personne ne connais la vérité et que tout le monde s'en cogne c'est une affirmation gratuite et certainement pas une vérité.....

Auteur : younes
Date : 19 oct.06, 21:34
Message : bonjour je remercie tout le monde pour leur réponse

voici une autre question raisonnable

le néant ne peut rien donner c'est une vérité scientifique, tout comme une voiture ou une maison ne peut apparaître seul! pensez vous que l'univers est apparu seul il faut bien une personne pour créer une voiture pourkoi donc n' yauraitt 'il pas un être qui ait créer cet univers ! c'est raisonnable non?

j'attends vos réponses merci

Auteur : marrakchi_amine
Date : 20 oct.06, 05:40
Message :

patlek a écrit :L' univers n' est pas apparut du néant.

pour l'instant on ne peut pas l'affirmer.

en ce qui concerne l'univers le fait que vous vous disiez qu'il ne ce peut pas qu'il soit apparu tout seul et qu'il a forcément un créateur, ce n'est pas un paradoxe. tout tourne autour du principe de causalité qui dit que tout effet une cause qui le précède dans le temps. cette loi est valide (jusqu'à preuve du contraire) partout dans l'univers où, il est utile de le préciser, le temps éxiste. mais imaginons maintenant que le temps n'éxitse pas ce qui est le cas du néant, là le principe de causalité perds tout son sens et n'est plus valide car ce principe est intimement lié à la notion de temps. ce qui permet donc à l'univers d'être sans avoir un créateur. je n'ai pas utilisé le verbe "apparaître" et encore moins le verbe "créer" car tous deux présupposent un changement, et un changement implique un écoulement du temps or le temps fait parti de l'univers et n'éxiste pas en dehors de celui-ci

Auteur : Falenn
Date : 20 oct.06, 10:48
Message :

younes a écrit :le néant ne peut rien donner c'est une vérité scientifique, tout comme une voiture ou une maison ne peut apparaître seul! pensez vous que l'univers est apparu seul

Je pense que l'univers n'est pas apparu (ni seul, ni accompagné !

).
Pour moi, l'existant a "toujours" existé et l'univers (tel que nous le percevons) n'est qu'une partie de cet existant.

younes a écrit :il faut bien une personne pour créer une voiture pourkoi donc n' yauraitt 'il pas un être qui ait créer cet univers ! c'est raisonnable non?

Non, ça n'est pas raisonnable.
La notion de création est absente de toute constatation scientifique.
On ne crée pas de voiture, on assemble de la matière de façon à former un ensemble interactif (ici, une voiture).
Supposer un phénomène créatif (faire du quelquechose avec du rien) relève de l'imaginaire, pas du raisonné.

Auteur : younes
Date : 20 oct.06, 21:13
Message :

Et si rien ne peut apparaitre de rien, qui a créé l'être qui a créé l'univers ?

justement DIEU n'a ni début ni finn alors que tout a un début, c'est lui le premier il a toujours été là

C'est un paradoxe éternel autant pour la théologie que pour l'astrophysique.

non puisque DIEU est incomparable c'est lui qui fait les choses tout vient de lui

c'est comme le temps, l'instant!!! le prophète mohammed sws nous enseigne que le temps c'est DIEU dans le sens qu'il a toujours été, l'instant a toujours été n'est ce pas! voilà la solution a ton problème

Auteur : younes
Date : 20 oct.06, 21:14
Message :

marrakchi_amine a écrit : pour l'instant on ne peut pas l'affirmer.

en ce qui concerne l'univers le fait que vous vous disiez qu'il ne ce peut pas qu'il soit apparu tout seul et qu'il a forcément un créateur, ce n'est pas un paradoxe. tout tourne autour du principe de causalité qui dit que tout effet une cause qui le précède dans le temps. cette loi est valide (jusqu'à preuve du contraire) partout dans l'univers où, il est utile de le préciser, le temps éxiste. mais imaginons maintenant que le temps n'éxitse pas ce qui est le cas du néant, là le principe de causalité perds tout son sens et n'est plus valide car ce principe est intimement lié à la notion de temps. ce qui permet donc à l'univers d'être sans avoir un créateur. je n'ai pas utilisé le verbe "apparaître" et encore moins le verbe "créer" car tous deux présupposent un changement, et un changement implique un écoulement du temps or le temps fait parti de l'univers et n'éxiste pas en dehors de celui-ci

bonjour justement le temps c'est DIEU il a toujours été comme le dit le prophète mohammed sws

Auteur : younes
Date : 20 oct.06, 21:19
Message :

Je pense que l'univers n'est pas apparu (ni seul, ni accompagné ! ).
Pour moi, l'existant a "toujours" existé et l'univers (tel que nous le percevons) n'est qu'une partie de cet existant.

crois tu en DIEU falenn?

Non, ça n'est pas raisonnable.

La notion de création est absente de toute constatation scientifique.
On ne crée pas de voiture, on assemble de la matière de façon à former un ensemble interactif (ici, une voiture).
Supposer un phénomène créatif (faire du quelquechose avec du rien) relève de l'imaginaire, pas du raisonné.

mais la terre a été formé ainsi que les étoiles le soleil donc cà été créer par la matière de DIEU

je voulais juste faire raisonner qu'une chose ne peut exister que si ele a été imaginer et créer tel la voiture la maison etc etc...

nous les humains nous sommes tellement complexe dans la création, le cerveau le système sanguin, pulmonaire, musculaire etc etc.. qu'il est impossible de croire que c'est venu comme cà c'est une intelligence qui a fait cà tout comme c'est une intelligence qui a fait la voiture ou la maison

Auteur : vended
Date : 20 oct.06, 21:45
Message : et pourquoi Dieu n'aurait ni debut ni fin ? vous nous dites d'un coté que " l'univers a forcement un createur car tout ce qui est creer a un createur"
et de l'autre que "dieu n'a pas de createur "
POURQUOI?
pourquoi l'univers aurait besoin d'un createur et pas Dieu ?
parce que mohamet l'a dit ? et alors moi je dis que dieu n'existe pas
( et moi au moins je n'ais jamais tuer ou voler comme lui)

justement DIEU n'a ni début ni finn alors que tout a un début, c'est lui le premier il a toujours été là

tu dit que
-dieu n'a ni debut ni fin
-tout a un debut
-donc dieu a toujours été la
mais bon dieu ou est la logique? la logique me dit que tes deux premieres infos sont contradictoires
pas la tienne ?

explique moi pourquoi
-dieu a toujours été la :c'est super mach allah! mon frere
-l'univers a toujours été la : c'est faux, ou est la preuve?, tout a un debut etc etc etc ,

bonjour justement le temps c'est DIEU il a toujours été comme le dit le prophète mohammed sws

donc le temps : c'est dieu
mais le temps : c'est de l'argent
donc dieu c'est de l'argent
comme il a toujours été comme le dit mon arrière grand père gdg

Auteur : younes
Date : 21 oct.06, 00:12
Message :

et pourquoi Dieu n'aurait ni debut ni fin ?

sinon il ne serait pas DIEU

vous nous dites d'un coté que " l'univers a forcement un createur car tout ce qui est creer a un createur"
et de l'autre que "dieu n'a pas de createur "
POURQUOI?

parce que l'univers a une limite le scientifiques le prouvent, l'univers s'use tout comme le soleil, les étoiles etc etc...
tandis que DIEU c'est le créateur il n'est pas créer il est de tout temps il ne s'use pas, il ne meurt pas

pourquoi l'univers aurait besoin d'un createur et pas Dieu ?

DIEU n'a besopin de rien sinon il ne serait pas DIEU, tout l'univers régit sous sa volonté tu n'as qu'a regardé les scientiques disent que l'univers est précis et d'après un calcul

parce que mohamet l'a dit ? et alors moi je dis que dieu n'existe pas
( et moi au moins je n'ais jamais tuer ou voler comme lui)

pas que mohammd jésus moïse abraham, mohammed n'a jamais tuer des innocents il a tuer pour défendre sa vie, c'est comme si tu disais que ceux qui ont combattu hitler était des criminels quant au vol il a fait que reprendre ses biens que lui ont voler les mecquois lis l'histoire avant d'afficher si un homme te vole ton vélo et que tu le reprennes va t'on dire que tu as voler?

tu dit que
-dieu n'a ni debut ni fin
-tout a un debut
-donc dieu a toujours été la
mais bon dieu ou est la logique? la logique me dit que tes deux premieres infos sont contradictoires
pas la tienne ?

non DIEU n'a ni début ni fin car c'est lui le créateur l'univers est créer pas lui

explique moi pourquoi
-dieu a toujours été la :c'est super mach allah! mon frere

bien sûr sinon il n'est plus DIEU

-l'univers a toujours été la : c'est faux, ou est la preuve?, tout a un debut etc etc etc ,

non tu réagis mal, l'univers est créer on sait qu'il a eu un début et i laura une fin comme ls étoiles le soleil, si l'univers a une fin c'est qu'il a un début, une maison ne peut se faire elle même alors l'univers...

bonjour justement le temps c'est DIEU il a toujours été comme le dit le prophète mohammed sws
[/quote]
donc le temps : c'est dieu
mais le temps : c'est de l'argent
donc dieu c'est de l'argent
comme il a toujours été comme le dit mon arrière grand père gdg :lol

tu confonds entre le temps et la préoccupation DIEU c'est le temps car le temps c'est l'instant présent et DIEU est présent depuis toujours

Auteur : vended
Date : 21 oct.06, 00:40
Message :

pas que mohammd jésus moïse abraham, mohammed n'a jamais tuer des innocents il a tuer pour défendre sa vie, c'est comme si tu disais que ceux qui ont combattu hitler était des criminels quant au vol il a fait que reprendre ses biens que lui ont voler les mecquois lis l'histoire avant d'afficher si un homme te vole ton vélo et que tu le reprennes va t'on dire que tu as voler?

j'ai lus son histoire et c'est en toutes connaissance de cause que je te dis qu'il a tuer et voler
et non pas au sens que tu propose (même si c'est vrai que ça lui est arriver a certains moments )

pour le reste relis toi et tu verra que tu ne fais que dire des phrases n'ayant pour SEULE ET UNIQUE justifications que " parce c'est dieu" !

d'ou mes reponses et arguments:
j'ai raison parce que j'ai raison
dieu n'existe pas car il n'existe pas
l'univers n'a pas été creer par dieu parce que l'univers est l'univers ( sinon ce ne serait plus l'univers )

PS: au passage tu me parle de scientifique mais je suis persuader que tu n'admet pas certaines de leurs autres calculs et theories
en clair tu ne les citent que quand ça t'arrange
c'est assez hypocrite

Auteur : Falenn
Date : 21 oct.06, 02:05
Message :

younes a écrit :mais la terre a été formé ainsi que les étoiles le soleil donc cà été créer par la matière de DIEU

La matière (tout court) est suffisante. La preuve : tout ce qui existe.
Et l'humain lui-même fabrique des choses très complexes sans intervention pseudo-divine. La matière ne nous a pas encore montré toutes ses possibilités.

younes a écrit :nous les humains nous sommes tellement complexe dans la création, le cerveau le système sanguin, pulmonaire, musculaire etc etc.. qu'il est impossible de croire que c'est venu comme cà c'est une intelligence qui a fait cà tout comme c'est une intelligence qui a fait la voiture ou la maison

Celà t'est impossible à comprendre, mais crois-moi, beaucoup y arrive.
Il peut te paraître très compliqué de fabriquer un arbre, mais la nature le fait très bien chaque jour.
C'est vrai que la matière n'a pas formé d'elle-même des voitures (ce qui prouve ses limites et donc qu'elle n'est pas divine), mais elle engendre continuellement de nouveaux organismes (virus, ...).

Si un dieu, tel que tu le conçois, était derrière la matière, il aurait fait des maisons, des voitures, des ordinateurs, etc ... Ou alors, pourquoi ton dieu se serait limité, en faisant moins que ce que l'humain peut faire ?

Auteur : cropcircles
Date : 21 oct.06, 02:13
Message :

younes a écrit :bonjour je remercie tout le monde pour leur réponse

voici une autre question raisonnable

le néant ne peut rien donner c'est une vérité scientifique, tout comme une voiture ou une maison ne peut apparaître seul! pensez vous que l'univers est apparu seul il faut bien une personne pour créer une voiture pourkoi donc n' yauraitt 'il pas un être qui ait créer cet univers ! c'est raisonnable non?

j'attends vos réponses merci

pour bien répondre à ta question il faut que tu précises ce qu'est pour toi le néant?

Auteur : iman
Date : 21 oct.06, 03:33
Message : la raison de Dieu est de justifier les desirs de son Coeur par des dimensions qi creent dinfinis horizons qui font eclater toute raison

la raison en Dieu peut donc rallier a elle nimporte quel non croyant sil y voit son coeur dans lexpression que tu lui offres a faire, mais je minterroge aussi sur le superieur qui est toujours systematiquement superieur en tout, pour me dire qe meme si quelquun na jamais senti le plaisir de la preciosite detre de lamour et des valeurs de letre esprit de Dieu il y a surement moyen de len convaincre

Auteur : younes
Date : 23 oct.06, 21:54
Message :

j'ai lus son histoire et c'est en toutes connaissance de cause que je te dis qu'il a tuer et voler
et non pas au sens que tu propose (même si c'est vrai que ça lui est arriver a certains moments )

tu as mal lu alors il n'a fait que tuer ceux qui voulaient atteinte a sa vie et il n'a pris le butin qu'a ceux qui lui ont volé sa maisonnée ses biens ainsi que les biens des croyants, car les mecquois les ont chassés de leurs demeurres, les ont persécutés et tués

pour le reste relis toi et tu verra que tu ne fais que dire des phrases n'ayant pour SEULE ET UNIQUE justifications que " parce c'est dieu" !

non t'a pas compris je disais puiqu'on parle de DIEU, DIEU n'a ni début ni fin c'est lui qui l'enseigne, ici on dialogue sur l'existence de DIEU pas ses qualités moi je te donne la réponse a ta question, DIEU a toujours été

PS: au passage tu me parle de scientifique mais je suis persuader que tu n'admet pas certaines de leurs autres calculs et theories
en clair tu ne les citent que quand ça t'arrange
c'est assez hypocrite

[/quote]

du tout! ils font des erreurs comme tout le monde mais quand ils disent que l'univers s'use c'est prouvé ce ne sont pas que des paroles en lair

Auteur : younes
Date : 23 oct.06, 21:59
Message :

La matière (tout court) est suffisante. La preuve : tout ce qui existe.
Et l'humain lui-même fabrique des choses très complexes sans intervention pseudo-divine. La matière ne nous a pas encore montré toutes ses possibilités.

justement c'est DIEU qui créa cete nature et tous ses composants

Celà t'est impossible à comprendre, mais crois-moi, beaucoup y arrive.
Il peut te paraître très compliqué de fabriquer un arbre, mais la nature le fait très bien chaque jour.
C'est vrai que la matière n'a pas formé d'elle-même des voitures (ce qui prouve ses limites et donc qu'elle n'est pas divine), mais elle engendre continuellement de nouveaux organismes (virus, ...).

justement cette nature c'est DIEU qui l'a instituer comme cà

Si un dieu, tel que tu le conçois, était derrière la matière, il aurait fait des maisons, des voitures, des ordinateurs, etc ... Ou alors, pourquoi ton dieu se serait limité, en faisant moins que ce que l'humain peut faire ?

[/quote]

c'est parce qu'il a créer l'homme en lui donnant l'intelligence de construire et de créer c'est une générosité de la part de DIEU et voici un autre enseignement divin:

33. Si les hommes ne devaient pas constituer une seule communauté (mécréante), Nous aurions certes pourvu les maisons de ceux qui ne croient pas au Tout Miséricordieux, de toits d'argent avec des escaliers pour y monter;
34. (Nous aurions pourvu) leurs maisons de portes et de divans où ils s'accouderaient,
35. ainsi que des ornements. Et tout cela ne serait que jouissance temporaire de la vie d'ici-bas, alors que l'au-delà, auprès de ton Seigneur, est pour les pieux.

Auteur : incroâillant
Date : 25 oct.06, 06:13
Message :

younes a écrit : tu as mal lu alors il n'a fait que tuer ceux qui voulaient atteinte a sa vie et il n'a pris le butin qu'a ceux qui lui ont volé sa maisonnée ses biens ainsi que les biens des croyants, car les mecquois les ont chassés de leurs demeurres, les ont persécutés et tués

excuses moi de te contredire, mais il te sera facile de vérifier que ton prophéte fut l'istigateur de meutre en réclamant la tête de gens qui simplement le critiqiait

je tiends à te le dire parce que justement j'ai mainte fois été confronté a des musulmans qui font référence à cela pour justifier les appel au meutre de théo van Gogh ou d'autre comme Salman Rushdie (donc ,même exégèse, chez les sunites et chiite)

je ne pense pas que tu fasses référence aux exégèses de Khomeyni ou de AL-Asar, ce pourquoi je ne t'en veux pas, mais ce sont des choses qu'il ne faut pas nier ainsi

Ou alors ce n'est pas à nous que tu devrais l'expliquer mais aux grands savants de l'islam, parcequ'ils n'ont pas l'air au courant de ta grande connaissance de l'Islam

Auteur : younes
Date : 27 oct.06, 07:51
Message :

excuses moi de te contredire, mais il te sera facile de vérifier que ton prophéte fut l'istigateur de meutre en réclamant la tête de gens qui simplement le critiqiait

tu sais je vais être clair avec toi je ne fais référence qu'au coran car les hadiths beaucoup sont douteux donc a ne pas les prendre pour vrai

moi je te donne le coran le prophète suivait a la lettre les commandement divins donc voici

[3:186] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

je tiends à te le dire parce que justement j'ai mainte fois été confronté a des musulmans qui font référence à cela pour justifier les appel au meutre de théo van Gogh ou d'autre comme Salman Rushdie (donc ,même exégèse, chez les sunites et chiite)

en fait comme ses gens ne connaissent pas l'islam il fat dialoguer avec eux pour leur faire comprendre que l'islam n'est que juste et droit, regarde ce que dit DIEU pour eux:

[41:34] Les versets détaillés (Fussilat) :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

je ne pense pas que tu fasses référence aux exégèses de Khomeyni ou de AL-Asar, ce pourquoi je ne t'en veux pas, mais ce sont des choses qu'il ne faut pas nier ainsi

il faut suivre le coran avant tout c'est DIEU qu'il faut suivre

Ou alors ce n'est pas à nous que tu devrais l'expliquer mais aux grands savants de l'islam, parcequ'ils n'ont pas l'air au courant de ta grande connaissance de l'Islam

[/quote]

qu'il applique le coran et alors beaucoup se convertiront a l'islam car ils verront l'amour la miséricorde , pourkoi au lieu de comdamner a mort, pourkoi ne font t'ils pas ce que DIEU dit et j'en suis sûr qu'après cà les gns ne critiquerait plus l'islam car ils comprendront son essence

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.06, 11:52
Message :

felix a écrit : «Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme» . Lavoisier

La matière ne s'use pas ...

Exact.
La "matière", ne disparaissant pas, ne peut avoir d'origine. Elle prend des formes différentes (quarks, électrons, antimatière, etc ...). C'est tout.
D'ailleurs, si tu crois que la matière peut disparaitre, tu sousentends que cette disparition serait aussi "magique" que son apparition (origine).
Ton dieu serait donc derrière "l'usure" de la matière ...

Auteur : tony
Date : 27 oct.06, 23:26
Message : une toute petite rectification: la matière peut "disparaître". La physique moderne a démontré qu'il existe plusieur niveau de réalité. Ce qu'on mesure=>particule réelle, et les particules virtuelles (indetectable) mais qui peuvent devenir réelle. seulement ces particules virtuelle qui deviennent réelle ne le deviennent généralement qu'une fraction de seconde pour redevenir virtuelle, si bien qu'on ne peut les détecter avec les moyen actuelle. Mais parfois certaine de ces particules se retrouvent comme piégées par la réalité et restent réelles.
pas très clair je sais, j'ai lu ça dans un bouquin et c'est tout ce dont je me souviens. Sinon en faisant qq ptite recherches sur le net j'ai trouvé ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_virtuelle
http://www.astronomes.com/c7_bigbang/p7 ... elles.html

Auteur : incroâillant
Date : 29 oct.06, 11:50
Message :

younes a écrit : tu sais je vais être clair avec toi je ne fais référence qu'au coran car les hadiths beaucoup sont douteux donc a ne pas les prendre pour vrai

moi je te donne le coran le prophète suivait a la lettre les commandement divins donc voici

taratata, tu esquives ma question, et je n'aime pas cela du tout du tout, j'aime la franchise et toi tu louvois

Tu te fies donc aux hadiths qui te conviennent ou ceux reconnus comme autentiques ?

parceque des hadith autentiques qui relattent que ton prophete fit assasiner des gens absolument pas violent est un fait avéré

maintenant, si tu rejettes tous les hadith, ok moij'ai pas grand chose à te dire

Abd Allah ibn Sad Abi Sarth (un des scribe de Mohammed qui trouyvait que les vcommendement arrivaient bizarrement... il payat fort chére ses doutes)

et bien oui quand meme l'aposthasie c'est la peine de mort

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