Résultat du test :

Auteur : francis999
Date : 17 oct.06, 08:53
Message : que pencez vous des idées marxistes ?

jattend votre réponse


www.pcq.qc.ca

Auteur : incroâillant
Date : 17 oct.06, 09:54
Message : un systhéme idéal, franchement je le pense, franchement j'aimerais que l'exploitation financiére des uns par les autres cesse un jour, que les prioritées politiques soient tournées vers l'homme plustot que vers l'argent

seulement, je n'arrive pas a trouver comment cela pourait marcher démocratiquement, avec des contre pouvoirs, c'est surtout la transition d'une sociétée a une autre qui me pose probléme, je cherche depuis très longtemps , je n'ai pas pu me laisser convaincre par mes amis communistes

Je ne renie pas que dans nos sociétée, nous avons beaucoup de gens pensant que le communisme est la solution à la misére et ils prouvent bien leur humanisme en étant , j'en suis thémoin, souvent aux cotés des plus démunis

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 18 oct.06, 05:17
Message : Le marxisme est une religion où "volonté de Dieu" se dit "sens de l'Histoire" et dont les écrits du prophète sont intangibles

Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 06:45
Message : faux ! Tous les exégètes ne sont pas tous d'accord

voir Krivine, laguiller , Buffet ....

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 18 oct.06, 07:07
Message : C'est sur les moyens qu'ils ne sont pas d'accord.

Comme il existe des sectes dans toute religion.

Auteur : Alucard
Date : 18 oct.06, 07:37
Message : Le parti vert est de droite parce-que il attends pas une révolution pour agir!? Crisse tuez-moi le site!

Auteur : patlek
Date : 18 oct.06, 08:29
Message : C' est une utopie, çà peut vite déraper comme toute utopie est appellé a le faire: Il s' agit d' un "systeme ideal", le problème est que qui peut refuser un "systeme idéal"?? Et de là on glisse vers le totalitarisme.

Auteur : incroâillant
Date : 29 oct.06, 13:05
Message : l'utopîe allume l'orizon
rien n'est plus beau que l"autogestion
(font et val)
je pense que pour que ces utopies (communisme, anarchisme ...) soient réalisables il faut que vienne un homme nouveau, une révolution culturelle (pas celle de Mao, celle de Nietsch évidemment)

Auteur : Cyber-Voyageur Errant
Date : 31 oct.06, 19:43
Message : Mes idées sur le Marxisme.

Faire une révolution et puis avoir un système communiste dirigé par la dictature d'un parti qui fait semblant de représenter la classe prolétaire. Non j'embarque pas.

Selon l'oeuvre de Marx lui-même (spécifiquement «Le Capital»), le communisme serait la suite historique normal après le capitalisme. Il explique cela à peu près ainsi:
-La valeur des marchandises est un élément essenciel à l'existance du capitalisme.
-Le capitalisme par sa nature tant vers une augmentation constante de la production.
-Plus la production est forte, plus la valeur des marchandises diminues
-Viendra un jour, où la production sera telle que la valeur des marchandises sera annulée.
-Plus de valeur, plus de capitalisme donc place au communisme : une société d'abondance (qui vient de la surproduction du capitalisme)

Dans les faits 150 ans plus tard ça ne s'est pas encore produit. Pourquoi? La classe bourgeoise (pour utiliser le vocabulaire de Marx) a inventé toute sorte de stratégie pour que la valeur des marchandises restes. Dont principalement l'encouragement à la surconsommation et le contrôle des prix.

Malgré tout je préfère le marxisme de Marx que celui des marxistes.

Auteur : PIERROT
Date : 01 nov.06, 06:43
Message :

francis999 a écrit :que pencez vous des idées marxistes ?

jattend votre réponse


www.pcq.qc.ca

le capitalisme , c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le marxisme , c'est exactement le contraire.

Auteur : PIERROT
Date : 01 nov.06, 06:46
Message :

incroâillant a écrit :l'utopîe allume l'orizon
rien n'est plus beau que l"autogestion
(font et val)
je pense que pour que ces utopies (communisme, anarchisme ...) soient réalisables il faut que vienne un homme nouveau, une révolution culturelle (pas celle de Mao, celle de Nietsch évidemment)

attention , incroâlliant , Hitler voulait également un homme nouveau ; ce n'est pas une expérience à renouveler

Auteur : incroâillant
Date : 16 nov.06, 14:16
Message :

PIERROT a écrit : attention , incroâlliant , Hitler voulait également un homme nouveau ; ce n'est pas une expérience à renouveler

J'espére que tu fais une diférence entre le surhomme de Nietsch de celui de hitler

Au fait, tu la fais la diférence ?
Tu as remarquer une histoire de race en lisant ecce homo ou zarasoustra ?
Tu as remarqué une élévation de l'esprit hors des contingeance straditionnelles ou religieuses dans mein Kampf ?

petites confusions , je suppose

le philosophe disait : "prends garde de ne pas devenir une bête en combatant la bête"
Tu as remarquer

Auteur : PIERROT
Date : 18 nov.06, 04:15
Message :

incroâillant a écrit : J'espére que tu fais une diférence entre le surhomme de Nietsch de celui de hitler

Au fait, tu la fais la diférence ?
Tu as remarquer une histoire de race en lisant ecce homo ou zarasoustra ?
Tu as remarqué une élévation de l'esprit hors des contingeance straditionnelles ou religieuses dans mein Kampf ?

petites confusions , je suppose

le philosophe disait : "prends garde de ne pas devenir une bête en combatant la bête"
Tu as remarquer

Je sais bien que tu n'es pas admirateur du nazisme .

J'ai réagi comme cela car Adolf voulait créer un homme nouveau entièrement à sa dévotion ; en échange , il lui promettait un nouveau reich pour 1000 ans ; heureusement , il lui a manqué 988 Ans , mais ces 12 années furent terribles

NB: je n'ai lu ni Nietsche , ni mein kampf

Auteur : incroâillant
Date : 18 nov.06, 11:08
Message :

PIERROT a écrit :NB: je n'ai lu ni Nietsche , ni mein kampf

j'admire ton humilité, moi j'ai lu les deux et .... il ne m'en reste pas grand chose

le surhomme de Nietsch est l'homme qui se délivre des contingeances culturelles (traditions) et religieuses (dogmes)

Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre

Les Nazi se sont approprié de grande idées sans qu'il n'en aient eu la moindre envie d'en faire autre chose que de la propagande, je pense aussi cela du communisme dans son approche économique

Enfin je dis cela aussi pour tenter de recoller au sujet

Auteur : Saladin1986
Date : 18 nov.06, 14:03
Message :

francis999 a écrit :que pencez vous des idées marxistes ?

jattend votre réponse


www.pcq.qc.ca

C'est une idée qui ne fonctionnera pas.
Pour que cela fonctionne , il faut que les gens changent ,or certains ne changeront pas.
Donc le seul moyen serai de l'imposer à ces gens là et à partir de là,l'idéologie perd sa nature et dérive dans le totalitarisme.

Auteur : le Ksatriya
Date : 18 nov.06, 17:53
Message : les marxostes nient la spécificité individuelle, n'existant que l'entité de masse. ainsi si l'individu ne peut plus se différencier (différenciation par le reflet matériel) il se condamne forcément à l'auto anéantissement existentiel.

ne jamais oublier qu'avant la Chute du Mur, les enfants des cadres de la société soviétique (ingénieurs et hauts techniciens disposant des salaires de misère) ont préféré opter pour la rupture en vendant des canettes de coke et de bière d'importation ds la rue pour gagner 10 fois plus d'argent que leurs parents, et refuser par là le cursus universitaire imposé par la tradition soviétique classique.

Auteur : incroâillant
Date : 19 nov.06, 12:00
Message : Et pourtant, ce serait bien de pouvoir restraindre cette envie naturel qu'a l'homme de vouloir dominer son voisin . Ce serait pourtant merveilleux que l'exploitation du travail des autres puisse cesser, que certains perdent leur vie pour la gagner

Peut etre que ces idées généreuses ne pouront etre accepté que lorsque l'homme deviendra lui-même raisonnable

par exemple, celui qui fut contre l'esclavagisme dans l'antiquité, ne l'évoquait même pas au risque de passer pour fou ou utopique, le plus convainquant n'aurait pas pu se faire ralier par les élites intellectuelles, au siecle des lumiére, il n'était pas entendu mais quand il fut question de légiférer l'égalité de droit quelle que soit la naissance, le probléme devint plus évident que une loie telle que celle là ne pouvait pâs supporter d'exeption, et chemin faisant, l'abolition de l'esclavagisme devenait une neccessité et le principe devenait évident

il en est de même de beaucoups de principes abolitionnistes ou avancées dans les libertées individuelle ou la baisse de cruauté de notre monde

Je pense qu'il est des idées qui ne peuvent pas etre abordées hors du temps et de l'environnement ou elles peuvent etre admises ,d'abord par les intellectuels puis par tous

Nous prennons de plus en plus concience de l'injustice qu'il y a pour des états de faire subir aux autre le colonialisme est son cortège d'iniquité, l'idées du respect non plus de son voisin mais aussi de l'etranger est de plus en plus répendu, la concience de notre action sur l'écosysthéme est devenu de plus en plus une évidence ...... je pense que l'exploitation du travail de l'homme sera vue autrement dans les siécles à venir
En attendant des principes humanistes permettent de suppléer plus ou moins aux grandes injustices

Auteur : incroâillant
Date : 19 nov.06, 12:04
Message : Le Ksatriya,
malgrés le fait que Krishna puisse etre lu par les "intouchables" cette croyance est pour un systhéme de caste, c'est peut etre incompatible en effet, de concevoir des inégalités de par la naissance avec le communisme

Allier ces deux deux principes, ce serait un genre de communisme féodal
(je suis mort de rire)

Auteur : le Ksatriya
Date : 19 nov.06, 23:45
Message :

incroâillant a écrit :Le Ksatriya,
malgrés le fait que Krishna puisse etre lu par les "intouchables" cette croyance est pour un systhéme de caste, c'est peut etre incompatible en effet, de concevoir des inégalités de par la naissance avec le communisme

Allier ces deux deux principes, ce serait un genre de communisme féodal
(je suis mort de rire)

salut incroâillant, (je mise cette orthographe sur le compte de l'auto-dérision, me trompè-je ?)

.........admets déjà l'idée que mme ds une société "socialiste" (communisme pur en devenir) la société de classes reproduit à l'identique la société de classes capitaliste pyramidale: gvt, ministrables, fonction publique de protection de l'Etat, cadres pour la formation de la prise en charge idéologique, et masses dont le boulot consiste à justifier cette organisation. normal, tt le monde ne peut pas gouverner et .....produire les biens nécessaires.
Initialement cette société de classes, ds le Krishnaisme, "est" la société naturelle voulue par Dieu. ds cette société naturelle il y aurait 4 classes; les Brahmanes, ( ceux qui s'occupent d'amener tte la société vers l'Idéal spirituel à atteindre), les ksatriyas ( gvt temporel et armée), les vasayas ( commerce et échanges, production de la nourriture) et sudras ( les ouvriers).
les "intouchables" font partie, en revanche, du système hinduiste classique, que j'appellerais "polythéiste" (Vishnou est Impersonnel, contrairement au Krishnaisme pour lequel Krishna EST Vishnou et réciproquement - théorie du Personnalisme originel-), la différence étant de taille, entre les deux conceptions.
Politiquement je suis absolument et moralement contre l'existence de la caste des intouchables, elle ne se justifie en rien, et reflète la perversion d'un système "pur" au début mais qui s'est pourri avec les effets du Temps par des dirigeants qui ont matérialisé leurs désirs au lieu d'avoir maintenu une attention sans faille dirigée vers une conception divine de la Création.
ceci dit il n'y a aucune différence entre quelqu'un de "basse classe" et celle ou celui qui nage en eaux supérieures, les uns doivent se mettre au Service de l'autre et inversement, ceux de l'étage "supérieur" devant bosser 10 fois plus que celle ou celui qui détiendrait "moins" de conscience dite spirituelle, c clair.
Personnellement, étant né ds une classe dite "moyenne", ai préféré "descendre" en milieu prolétarien afin de parfaire ma conscience spirituelle.(pour découvrir que les classes ne sont en vrai qu'une pure vision de l'esprit).........de l'Illusion, du vent.

(j'ai vite pondu cette réponse en espérant avoir comblé ta demande implicite.)

Auteur : incroâillant
Date : 20 nov.06, 01:20
Message : j'ai certe l'esprit de la dérision face à toutes les croyances ou incroyances non fondées rationellement

mais je dois bien l'avouer les religion qui ont pour objectif de brimer ou de nier les droits fondamentaux de l'humain me font moin sourir

tu es pour les castes, a condition que cela soit présentable aux yeux des humanistes ? (j'ai un petit sourrir en coin, vois tu)

j'admet pas le systhéme de caste vois tu, et les arguments de ta "croâillance" me feraient sourir si ils n'afectaient pas la vie de millions de miséreux

non, le gouvernement n'est pas un systhéme de caste! Non, la naissance ne peut pas donner des droits différents, et si dans nos sociétés, nous avons d'innombrables exemples de gens issus de millieux modestes qui accédent aux plus hautes responsabilités, j'espére encore que cela s"amélliorera bien plus encore (des moyens divers sons mis dans ce sens)

je te rapelle que l'illustre et trés aimable Gandhi, losque Ambedkar appela les intouchables à rejoindre la religion sikh pour echapper au systhéme de caste cegrand homme que fut gandhi affirmat qu'il doutait que les "fils de dieu" (intouchables) aient en religion plus d'esprit qu'une vache

c'est du racisme pur et simple le systhéme de caste, que ce soit invoqué par un systhéme politique (féodalité, noblesse) ou par l'allibi religieux

Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 09:18
Message : je conseille de lire " Dans la peau d'un intouchable" de Marc Boulet
livre sans prétention, accesssible à tous, pas menteur sur les mobiles qui le poussent à faire l'expérience de se faire passer pour intouchable

Chacun se fait ensuite son opinion
excusez moi de la digression du sujet qui je le rappelle est "le communisme"