Résultat du test :

Auteur : WonderfulDay
Date : 29 oct.06, 11:16
Message : Aucuns chrétiens ne croient en plusieurs dieux, c’est un blasphème. Pourquoi, vous musulmans, vous vous acharnez à dire le contraire???

Est-ce vraiment difficile à comprendre qu’il n’y a pas d’autres dieux, mais UN SEUL ET UNIQUE qui SE FAIT HOMME et se FAIT ESPRIT??? C’est Dieu franchement!!

Dieu serait IMCAPABLE de faire quelque chose selon vous???? Dieu serait LIMITÉ pour les musulmans????
C’est absurde!!!!

Il n’y a pas d’autres, il n’y a pas d’association. C’est le même, c’est tout simplement Dieu avec son POUVOIR INFINI ET ILLIMITÉ!!!!

Qu’est-ce qu’il y a de si difficile à comprendre le principe de la Trinité??? Trois en UN??? C’est pas 1+1+1 = 3, mais 1X1X1=1!!! Trois personnes CO-ÉTERNELLE, CO-EXISTANTE, formant UN SEUL ET UNIQUE DIEU!!!
Ce n’est pourtant pas compliqué quand même!!!

Pourquoi TANT DE MAUVAISE FOI???? Pourquoi êtes vous hypocrites??? Ce n’est pas croyable quand même!!

Je n’aurais jamais cru autant d’acharnement sur la Bible à vouloir TOUT DÉFORMER!!! Surtout que selon vous, la Bible serait falsifiée.
De plus, pourquoi vouloir chercher des preuves dans la Bible, sur Mohammed ou l'islam si la Sainte Bible est corrompue??????????? C'est hypocrite!!!

Pour finir, lisez plutôt votre Coran. Est-ce que vous osez contredire votre Coran??? Ou il est tout simplement corrompu lui????

Le Coran dit : "Et ne vous mariez pas avec les femmes polythéistes tant qu'elles ne deviennent pas croyantes" (Coran 2/221).

"Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre (Juive/Chrétienne) avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Quoi??? Les Juives et Chrétiennes oui au mariage, mais en même temps le Coran interdit le mariage avec les polythéistes!!!! Votre Allah ne doit pas être fier de vous...vou allez contre sa parole!!!!

Sans oublier celui-ci...

soura.33. aya 56. Certes, Allah est Ses Anges PRIENT SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et ADRESSEZ [LUI] vos salutations.

Dieu prie Mohammed???????? Et les musulmans doivent le prier?????????
De plus en plus surprenant votre Coran et dire que vous accusez les Chrétiens d'association! Pfff!

Vraiment!! Matthieu 7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Que Dieu vous pardonne!!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 oct.06, 11:54
Message : Le pere, le fils, et le saint esprit.

3 en 1...

Tous de meme polyteiste, car chacun a ces caractéristiques, jésus dit venir au nom du pére donc il forme pas exactement la meme personne..

Polyteiste

Auteur : WonderfulDay
Date : 29 oct.06, 12:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Le pere, le fils, et le saint esprit.

3 en 1...

Tous de meme polyteiste, car chacun a ces caractéristiques, jésus dit venir au nom du pére donc il forme pas exactement la meme personne..

Polyteiste

Donc, tu contredis ton coran ou il se contredit lui-même???

Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 oct.06, 12:10
Message : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

Auteur : WonderfulDay
Date : 29 oct.06, 12:24
Message :

FRANCOIS84 a écrit :171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

Le Coran dit : "Et ne vous mariez pas avec les femmes polythéistes tant qu'elles ne deviennent pas croyantes" (Coran 2/221).

"Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre (Juive/Chrétienne) avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).


Alors le Coran se contredit!!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 oct.06, 12:37
Message : 5. ‹Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.


221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 oct.06, 12:38
Message : Tu as compris ?

Auteur : WonderfulDay
Date : 29 oct.06, 12:41
Message :

FRANCOIS84 a écrit :5. ‹Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.


221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!

Tu ne réponds pas!!
Tout ce que tu as fait c'est rajouter un verset coranique qui contredit le précédant!
Bravo! J'ai même pas besoin de le faire. Tu le fais si bien!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 29 oct.06, 12:45
Message : femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre



Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi



Tu as noté la différence, ou tu veux un dessin ?

Auteur : WonderfulDay
Date : 29 oct.06, 13:12
Message :

FRANCOIS84 a écrit :femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre



Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi



Tu as noté la différence, ou tu veux un dessin ?

NON, un dessein S.V.P!!!


Femmes vertueuses = vierges
Femmes associatrices = athées, boudhistes..TOUT sauf Juives et Chrétiennes!!

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 30 oct.06, 00:08
Message : WonderfulDay à écrit:

Femmes vertueuses = vierges
Femmes associatrices = athées, boudhistes..TOUT sauf Juives et Chrétiennes!!

Faut juste que tu fasse distinction entre certains terme en voulant bien comprendre la significtions du Coran

Associatrices/Associateurs: Boudhistes....etc EN PLUS de celles ou ceux qui associent des divinités à Dieu comme beaucoup de chrétiens qui croient que Dieu est composé en trois divinité: Le pere le fils et le saint esprit et que chacune de ses divinité s est Dieu en elle même......; pour les juifs en grande partie se probléme ne se pose pas se sont des monothéistes et croient qu'ils n'existe qu'un SEUL DIEU tout puissant qui n'as engendré ni fils ni fille, c'est le cas de Musulmans aussi.

Gens du livre: celles mentionnées dans le verset Coranique et que leurs femmes sont permises en mariage avec les Musulman sont celles qui font partie des deux religions monothoistes-Judaisme/Chrestianisme (MAIS POUR LES CHRETIENNES FONT PARTIE SEULEMENT CELLES QUI N'ASSOCIENT PAS DE DIVINITE A DIEU OU ATTRIBUE DE (FILS DIEU )A DIEU L'ETERNEL CELUI QUI A CREE CE FILS QUE VOUS CROYER ET QUI EN REALITE N EST QU UN GRAND PROPHETE) celles qui croient en cette histoire de ce fils engendré (Jesus DIEU) et de son pére aussi DIEU avant lui NE SONT POINT CONSIDERE PAR L'ISALM EN TANT QUE MONOTHEISTES OU GENS DU LIVRE ET SONT EGALE AU ASSIATRICES TELLE EXPLIQUE PLUS HAUT.

Cordialement

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 30 oct.06, 00:28
Message : Ecoute francois, le coran dit qu'on peut se marier avec les femmes des religions du livre mais pas avec les polytheistes. J'en déduis que ca veut dire que les gens du livre, et donc les chrétiens, ne sont pas polytheistes, non??
Or tous les chrétuiens croient en la trinité (meme si on la concoit differament d'une religion à l'autre): tu ne peux donc pas dire que le coran parlait des femmes chrétiennes qui ne croient pas en la trinité tout simplement parce-que il n'y en a pas : parler d'un chretien qui ne croit pas à la trinité c'est comme parler d'un musulman polytheiste ou d'un juif antisémite. ^^

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 02:31
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Ecoute francois, le coran dit qu'on peut se marier avec les femmes des religions du livre mais pas avec les polytheistes. J'en déduis que ca veut dire que les gens du livre, et donc les chrétiens, ne sont pas polytheistes, non??
Or tous les chrétuiens croient en la trinité (meme si on la concoit differament d'une religion à l'autre): tu ne peux donc pas dire que le coran parlait des femmes chrétiennes qui ne croient pas en la trinité tout simplement parce-que il n'y en a pas : parler d'un chretien qui ne croit pas à la trinité c'est comme parler d'un musulman polytheiste ou d'un juif antisémite.

Il ne reconnaîtra jamais la défaite et son incompréhension.


J'ai la preuve sur d'autres sujets.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 oct.06, 05:20
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Ecoute francois, le coran dit qu'on peut se marier avec les femmes des religions du livre mais pas avec les polytheistes. J'en déduis que ca veut dire que les gens du livre, et donc les chrétiens, ne sont pas polytheistes, non??
Or tous les chrétuiens croient en la trinité (meme si on la concoit differament d'une religion à l'autre): tu ne peux donc pas dire que le coran parlait des femmes chrétiennes qui ne croient pas en la trinité tout simplement parce-que il n'y en a pas : parler d'un chretien qui ne croit pas à la trinité c'est comme parler d'un musulman polytheiste ou d'un juif antisémite. ^^

femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre

Les femmes vertueuse seulement, car les bon chrétiens ne sont pas polyteiste.

les chrétiens sont des infidéles puisque il n'on pas gardé les commandement de dieu.

Mais les associateurs sont des mécréant c'est pas pareil.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 oct.06, 05:21
Message :

francis a écrit :
Il ne reconnaîtra jamais la défaite et son incompréhension.


J'ai la preuve sur d'autres sujets.

Marrant je pensais exactement ca de toi, médites sur l'unicité de dieu aprés on verra.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 30 oct.06, 08:03
Message : Bah, c'est dommage que tu fasses dans la mauvaise foi francois. On te dit que tous les crétiens croient à la trainité, et toi non, tu t'obstines à dire que c'est des mauvais chrétiens.

Bon, admettons, mais dans ce cas qui sont les bons chrétiens??

Auteur : From Da Wu
Date : 30 oct.06, 08:09
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Le pere, le fils, et le saint esprit.

3 en 1...

Tous de meme polyteiste, car chacun a ces caractéristiques, jésus dit venir au nom du pére donc il forme pas exactement la meme personne..

Polyteiste

Les musulman aussi alors, polythéiste: Allah et Muhammah.

Puis associateur: La Kaaba, les rite de la Mecque, les mausolé en Iran, ....

Polythéiste

Alors, t'as vu comme c'est intelligent Francois!

Auteur : From Da Wu
Date : 30 oct.06, 08:14
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Bah, c'est dommage que tu fasses dans la mauvaise foi francois. On te dit que tous les crétiens croient à la trainité, et toi non, tu t'obstines à dire que c'est des mauvais chrétiens.

Bon, admettons, mais dans ce cas qui sont les bons chrétiens??

Non, y a pas de mauvais chrétien pour moi, le chrétien crois que Jésus est le Fils de Dieu et en la Sainte Trinité.

Alors moi je refuse qu'un musulman dise que les chrétiens soient des infidèles, on est plus au moyen age, alors Francois arrete tes discours intolérant, sa commence a me gonfler de se faire insulter comme sa gratuitement ...................

Je te demande de présenter tes excuses si c pas trop te demander, merci

Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 oct.06, 10:28
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Bah, c'est dommage que tu fasses dans la mauvaise foi francois. On te dit que tous les crétiens croient à la trainité, et toi non, tu t'obstines à dire que c'est des mauvais chrétiens.

Bon, admettons, mais dans ce cas qui sont les bons chrétiens??

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113,114,115


Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113,



J'espere que tu as compris, les différence..

Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 oct.06, 10:30
Message :

From Da Wu a écrit : Non, y a pas de mauvais chrétien pour moi, le chrétien crois que Jésus est le Fils de Dieu et en la Sainte Trinité.

Alors moi je refuse qu'un musulman dise que les chrétiens soient des infidèles, on est plus au moyen age, alors Francois arrete tes discours intolérant, sa commence a me gonfler de se faire insulter comme sa gratuitement ...................

Je te demande de présenter tes excuses si c pas trop te demander, merci

En effet si je t'ai blesser je m'en exuse, mais l'inverse est tellement fréquent.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 30 oct.06, 11:37
Message : Mais tu te fous de moi?? Ces gens sont peut-etre des gens de bien (fin, j'imagine que du coup je suis un gent de mal... super votre religion niveau tolerance), je ne dis pas le contraire, mais ce n'est en aucun cas des crétiens ni des juifs.

Donc en fait pour toi les seuls bons chretiens sont des musulmans... Tu t'est jamais posé de questions sur la coherence de ces propos? C'est comme si je pensais que un bon musulman doit prier les saints, ou qu'un bon buddhiste doit faire la danse du scalp... c'est n'importe quoi.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 oct.06, 12:59
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Mais tu te fous de moi?? Ces gens sont peut-etre des gens de bien (fin, j'imagine que du coup je suis un gent de mal... super votre religion niveau tolerance), je ne dis pas le contraire, mais ce n'est en aucun cas des crétiens ni des juifs.

Donc en fait pour toi les seuls bons chretiens sont des musulmans... Tu t'est jamais posé de questions sur la coherence de ces propos? C'est comme si je pensais que un bon musulman doit prier les saints, ou qu'un bon buddhiste doit faire la danse du scalp... c'est n'importe quoi.

Non tu n'as pas compris, depuis tout a l'heure on parle de mariage.
J'exlique ce que signifie femmes vertueuse, car certain pensait qu'il s'agissait de polytreistes.

Concerant le christianisme, oui moi je pense que vous etes dans l'erreur, mais cela ne m'empeche pas d'etre tolerant a votre égard.

Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 16:38
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :WonderfulDay à écrit:
Faut juste que tu fasse distinction entre certains terme en voulant bien comprendre la significtions du Coran

Associatrices/Associateurs: Boudhistes....etc EN PLUS de celles ou ceux qui associent des divinités à Dieu comme beaucoup de chrétiens qui croient que Dieu est composé en trois divinité: Le pere le fils et le saint esprit et que chacune de ses divinité s est Dieu en elle même......; pour les juifs en grande partie se probléme ne se pose pas se sont des monothéistes et croient qu'ils n'existe qu'un SEUL DIEU tout puissant qui n'as engendré ni fils ni fille, c'est le cas de Musulmans aussi.

Gens du livre: celles mentionnées dans le verset Coranique et que leurs femmes sont permises en mariage avec les Musulman sont celles qui font partie des deux religions monothoistes-Judaisme/Chrestianisme (MAIS POUR LES CHRETIENNES FONT PARTIE SEULEMENT CELLES QUI N'ASSOCIENT PAS DE DIVINITE A DIEU OU ATTRIBUE DE (FILS DIEU )A DIEU L'ETERNEL CELUI QUI A CREE CE FILS QUE VOUS CROYER ET QUI EN REALITE N EST QU UN GRAND PROPHETE) celles qui croient en cette histoire de ce fils engendré (Jesus DIEU) et de son pére aussi DIEU avant lui NE SONT POINT CONSIDERE PAR L'ISALM EN TANT QUE MONOTHEISTES OU GENS DU LIVRE ET SONT EGALE AU ASSIATRICES TELLE EXPLIQUE PLUS HAUT.

Cordialement

Il y a une chose que tu dois comprendre!!

==> Il n'y a AUCUNE association à Dieu!

Je ne dis pas il y en a UN AUTRE, mais IL EST!! Tu vois la différence???

C'est DIEU dans TOUTE SA GLOIRE et SON POUVOIR! C'est pourtant pas compliquer quand même!!!

Maintenant, tu oses dire que Dieu est LIMITÉ???? IMCAPABLE????(confused)

Auteur : Saladin1986
Date : 30 oct.06, 16:49
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Mais tu te fous de moi?? Ces gens sont peut-etre des gens de bien (fin, j'imagine que du coup je suis un gent de mal... super votre religion niveau tolerance), je ne dis pas le contraire, mais ce n'est en aucun cas des crétiens ni des juifs.

De toute façon tu n'es même pas chrétien aux yeux des autres chrétiens....

Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 16:50
Message :

From Da Wu a écrit : Les musulman aussi alors, polythéiste: Allah et Muhammah.

Puis associateur: La Kaaba, les rite de la Mecque, les mausolé en Iran, ....

Polythéiste

Alors, t'as vu comme c'est intelligent Francois!

HAHAHAHAHA!! Je pensais la même chose que toi!

Surtout avec le verset sourate 33.56: Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations. GRÂVE!!!

Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 17:08
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113,114,115


Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113,



J'espere que tu as compris, les différence..

Est-ce que tu as pris la peine de te relire??? C'est comme de dire les Chrétiens d'autrefois sont musulmans, aujourd'hui ils portent un masque. Mais notre "héros" Mohammed (Que Dieu le pardonne) est venu les démasquer...Ah tiens, mais c'est ça l'islam!

Vous ne vous rendez même pas compte que c'est faible comme argument??? " Ah le christianisme est falsifié, c'est pour cela qu'il contredit l'islam." Franchement!!

Auteur : Allahou-rabi
Date : 30 oct.06, 17:54
Message :

From Da Wu a écrit : Non, y a pas de mauvais chrétien pour moi, le chrétien crois que Jésus est le Fils de Dieu et en la Sainte Trinité.

Alors moi je refuse qu'un musulman dise que les chrétiens soient des infidèles, on est plus au moyen age, alors Francois arrete tes discours intolérant, sa commence a me gonfler de se faire insulter comme sa gratuitement ...................

Je te demande de présenter tes excuses si c pas trop te demander, merci

From Da Wu
je zappais les postes et je suis tombé sur le tien
dis moi combien de fois tu as insulté les musulmans , combien de fois tu as insulté le prophète , ce prophète que le musulman porte dans son coeur jour et nuit , ce prophète que le musulman aime plus que sa propre personne ... vous le traité de tout les noms , vous l'insultez vous n'avez aucun respect pour personne , vous ne vous gênez pas pour l'insulter et des fois j'entends des trucs qui ne me plaisent pas et je ne réponds pas et je me tais et je m'en remet à dieu pourtant c'est facile de répondre à vos insultes par d'autres insultes, ya pas plus facile mais mon prophète m'a interdit d'insulter les gens dieu m'a dit de ne pas insulter les autres et d'être endurant à leurs insultes , vous insultez le prophète pourtant c'est facile que je vous sorts des versets de la bible qui montre que jésus est un homo mais je ne le fais pas ,parce que je respecte cet homme qu'est Jésus et je l'aime aussi plus que vous ne le croyez ,et je n'ai pas besoin de m'attaquer à jesus que les prieres et les bennidictions de dieu soit sur lui pour montrer votre egarement et je débats pas avec vous par pure esprit de contradiction comme vous le faites Car, c'est en Allah que les croyants doivent placer leur confiance.
mais nwekel 3likoum rabi
tout cela parce que dieu m'a déja prevenus de ce que vous cachez comme haine pour les musulmans et il m'a dit:
[186] Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

[120] Qu'un bien vous touche, ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu'ils font.

Auteur : From Da Wu
Date : 30 oct.06, 21:40
Message :

Allahou-rabi a écrit : From Da Wu
je zappais les postes et je suis tombé sur le tien
dis moi combien de fois tu as insulté les musulmans , combien de fois tu as insulté le prophète , ce prophète que le musulman porte dans son coeur jour et nuit , ce prophète que le musulman aime plus que sa propre personne ... vous le traité de tout les noms , vous l'insultez vous n'avez aucun respect pour personne , vous ne vous gênez pas pour l'insulter et des fois j'entends des trucs qui ne me plaisent pas et je ne réponds pas et je me tais et je m'en remet à dieu pourtant c'est facile de répondre à vos insultes par d'autres insultes, ya pas plus facile mais mon prophète m'a interdit d'insulter les gens dieu m'a dit de ne pas insulter les autres et d'être endurant à leurs insultes , vous insultez le prophète pourtant c'est facile que je vous sorts des versets de la bible qui montre que jésus est un homo mais je ne le fais pas ,parce que je respecte cet homme qu'est Jésus et je l'aime aussi plus que vous ne le croyez ,et je n'ai pas besoin de m'attaquer à jesus que les prieres et les bennidictions de dieu soit sur lui pour montrer votre egarement et je débats pas avec vous par pure esprit de contradiction comme vous le faites Car, c'est en Allah que les croyants doivent placer leur confiance.
mais nwekel 3likoum rabi
tout cela parce que dieu m'a déja prevenus de ce que vous cachez comme haine pour les musulmans et il m'a dit:
[186] Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

[120] Qu'un bien vous touche, ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu'ils font.

Ecxuse moi, mais je n'ai jamais insulté le prophète, enfin ça dépend ce que tu appel une insulte bien sur!! Moi qui suis chrétien, je ne considere pas que Muhammad soit un vrai prophète de Dieu comme le fut Abraham ou Elie. Désolé, le respect n'a rien a voir avec ça. Je n'ai jamais dis que les musulman qui ne croyait pas que Jesus soit le Fils de Dieu était des MAUVAIS musulman!! alors que Francois a dit précedement, et c'est la raison de mon indigiation, que les chrétiens qui ne croit pas au Coran, en Allh et en Muhammad sont des mauvais Gens du Livre, donc de mauvais chrétien. Et ça je ne peu le tolérer tu comprend?

Pourquoi dès qu'un chrétien comme moi demande des excuse quand un musulman insulte notre personne et notre foi, cela est blamable, alors que les musulmans crient au scandale au moindre truc (caricature, ......). Il faut accepter la chose dans les deux sens, non?

Moi je suis pour le respect mutuel. Je respecte qu'il y ai des musulmans qui croient en Allh, le Coran et Muhammad, mais vous aussi respecter les chrétien (et les juifs t'en qu'a faire!!!) qui croit en la Bible, en la Sainte trinité, en la nature divine du Christ, et qui ne croit pas au Coran et en Muhammad.


Merci et que la paix soit avec vous.......

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 21:55
Message : Je te soutient From Da Wu .

Le respect est : nous somme pas obliger de croire comme l'autre mais d'accepter que l'autre ne croient à ce que tu crois .



Musulman

Dire que mahomet est un faux Prophète n'est pas un insulte pour moi mais une affirmation de ma croyance car il prédit cela meme la bible nous avertit de cela que un ange va venir annoncer autre chose .


alors si oui vous yoyez un insulte dans ce que j'ai dit que mahomet est un faux Prophète alors expliquer moi cela ce que vous ditent ?

Les musulmans disent que la Bible est falsifier et que nous somme polytheiste ect .


ah oui un insulte pour vous est dans un sens .

Vous avez alors aucun repect .

Ce que vous faite comme commentaire sur les autres croyance et que vous recevez des autres regardez comment vous agissez et voilà ce que vous semez .

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 30 oct.06, 23:43
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Non tu n'as pas compris, depuis tout a l'heure on parle de mariage.
J'exlique ce que signifie femmes vertueuse, car certain pensait qu'il s'agissait de polytreistes.

Concerant le christianisme, oui moi je pense que vous etes dans l'erreur, mais cela ne m'empeche pas d'etre tolerant a votre égard.

Non, c'est toi qui n'as pas compris. Ma question est : pourquoi le coran dit que les chrétiennes sont des femmes vertueuses?? Il ne parle surement pas de celles qui lisent len coran puisque elles sont probablement vertueuses mais surement pas crétiennes.

Saladin1986 a écrit :
De toute façon tu n'es même pas chrétien aux yeux des autres chrétiens....

Oui, certains crétiens pensent que les mormons ne sont pas chrétiens, mais ca change quoi? Chrétien veut dire qui croit que jésus est le fils de Dieu, point final, à partir du moment ou quelqu'un le croit, il est forcement chrétien. Après que certains se plaisent à modifier cette définition pour n'y inclure que leur propre religion c'est pas mon problème : j'y peux rien si parmi les chrétiens il y en a dont le QI ne dépasse pas celui d'un jihadiste^^

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:20
Message :

Ma question est : pourquoi le coran dit que les chrétiennes sont des femmes vertueuses??

le coran dit qu l'on peut se marier seulement avec les femmes chrétiennes vertueuse, donc non polyteiste, non associatrices. Voila j'espere que la tru as compris.

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 12:48
Message : francis a ecrt:

Dire que mahomet est un faux Prophète n'est pas un insulte pour moi mais une affirmation de ma croyance car il prédit cela meme la bible nous avertit de cela que un ange va venir annoncer autre chose .

non!
ce n'est pas un insulte, c'est un mensonge!

Les musulmans disent que la Bible est falsifier et que nous somme polytheiste ect

c'est la verité

Vous avez alors aucun repect .

si, je respecte ceux qui le méritent .

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 12:51
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
le coran dit qu l'on peut se marier seulement avec les femmes chrétiennes vertueuse, donc non polyteiste, non associatrices. Voila j'espere que la tru as compris.

femmes chrétiennes vertueuse, donc non polyteiste ???


Cela ne veut pas dire non associatrice . Tu ajoute autre chose pour te sortir de la merde .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:57
Message :

francis a écrit :
femmes chrétiennes vertueuse, donc non polyteiste ???


Cela ne veut pas dire non associatrice . Tu ajoute autre chose pour te sortir de la merde .

je n'invente rien c'est noir sur blanc, car dans le coran certain verset peuvent répondre a d'autre..

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 12:57
Message :

l'espoir a écrit :francis a ecrt: non!
ce n'est pas un insulte, c'est un mensonge!


ah un mensonge et prouve moi le ?

Donne moi le document en sa possésion quands les scribes écrivirent ce qu'il disait .

ah oui moi je peu le prouver que mahomet est un faux prophète .. la loi dit que pour valider il faut deux témoins et mahomet n'a aucun témioin et aussi la Bible annoce cela qu'ils va avoir de fausses personnes qui vont enseigner une autre dictrine de celle de Dieu .

Vraiment l'Islam ne tient sur rien .



c'est la verité

si, je respecte ceux qui le méritent .

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 13:07
Message :

mahomet n'a aucun témioin

parce que jesu en a!
un prophète n'a pas besoin de témoin.
c'est lui témoin des paroles de Dieu.

Vraiment l'Islam ne tient sur rien .

l'islam contient des vérités que personne n'a pu les changer.
regarde un peu les miracles du coran!
des scientifiques ont découvert qu'il n'y a aucune contradiction entre le coran et le science.
prouve moi le contraire

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 13:14
Message :

l'espoir a écrit : parce que jesu en a! oui


un prophète n'a pas besoin de témoin.[color=red] faux lis la loi [/color]

c'est lui témoin des paroles de Dieu.
l'islam contient des vérités que personne n'a pu les changer.

Prouve moi le comme le coran écrit par les scibes qui venait de sortir de la bouche de mahomet ?

regarde un peu les miracles du coran!
des scientifiques ont découvert qu'il n'y a aucune contradiction entre le coran et le science.
prouve moi le contraire

Ou tu as vue des miracles ils sont tous des plagiats des sciences et découverte de ces années .

Vraiment musulmans vous tenez sur rien

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 13:18
Message : Deutéronome 19:15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater une faute, un forfait, un péché quelconque qu’on peut commettre ; un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.



La loi dit que Mahomet ne tient sur rien .


Jean 8:17 Dans votre loi il est écrit que le témoignage de deux hommes est vrai.


aucun témoignage pour mahomet alors faux .

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 13:29
Message :

francis a écrit :Deutéronome 19:15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater une faute, un forfait, un péché quelconque qu’on peut commettre ; un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.



La loi dit que Mahomet ne tient sur rien .


Jean 8:17 Dans votre loi il est écrit que le témoignage de deux hommes est vrai.


aucun témoignage pour mahomet alors faux .

tu parle
un témoin pour un prophète, tu ne trouve pas que t'exagère?
qui était le témoin de jesu?
franchement là tu me déçois, pour démentir un prophète, faut te baser sur des trucs plus réèls.

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 13:50
Message :

FRANCOIS84 a écrit : je n'invente rien c'est noir sur blanc, car dans le coran certain verset peuvent répondre a d'autre..

voyons femmes vertueuse cela ne vaut pas dire cela non associatrice .

T'invente bien des choses pour te sortir de la merde .

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 13:51
Message :

l'espoir a écrit : tu parle
un témoin pour un prophète, tu ne trouve pas que t'exagère?
qui était le témoin de jesu?
franchement là tu me déçois, pour démentir un prophète, faut te baser sur des trucs plus réèls.

Jean baptiste et ect

Quands le Père dit : ceci est mon fils bien aimé ..ect


Il a d'autre témoignage .

Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 13:56
Message :
d'autre témoins

Matthieu 17:2 Il fut transfiguré devant eux : Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.


Jean 8:18 Moi, je rends témoignage de moi–même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.


Témoignage du Père .

Matthieu 3:17 Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les enveloppa. Et voici qu’une voix sortit de la nuée qui disait : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection. Écoutez–le !

Marc 9:7 Une nuée vint les envelopper, et de la nuée sortit une voix : Celui–ci est mon fils bien–aimé, écoutez–le.

Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit : Celui–ci est mon Fils élu : écoutez–le.


alors aucune voix de l'ange avec mahomet .


La loi qui bien cela et l'islamne tient sur rien .

Auteur : From Da Wu
Date : 31 oct.06, 15:41
Message :

l'espoir a écrit :francis a ecrt: non!
ce n'est pas un insulte, c'est un mensonge!


c'est la verité

si, je respecte ceux qui le méritent .

No comment.......

Les modos feraient bien d'intervenir de temps en temps quand meme ,et pas seulement quand un chrétien critique l'Islam......

Auteur : From Da Wu
Date : 31 oct.06, 15:43
Message :

l'espoir a écrit : parce que jesu en a!
un prophète n'a pas besoin de témoin.
c'est lui témoin des paroles de Dieu.
l'islam contient des vérités que personne n'a pu les changer.
regarde un peu les miracles du coran!
des scientifiques ont découvert qu'il n'y a aucune contradiction entre le coran et le science.
prouve moi le contraire

ALors si pour toi l'Islam repose sur ces soi disant "miracle scientifique", permet moi de rire un peu là!!!!!

Si tu veut, on peut déconstruire point par point chacun de ces arguments et preuve sans difficulté.

Auteur : WonderfulDay
Date : 31 oct.06, 16:56
Message :

l'espoir a écrit :francis a ecrt: non!
ce n'est pas un insulte, c'est un mensonge!

Oui bien c'est évident! Un VRAI ET PURE MENSONGE que de dire qu'il fut prophète!! Patétique, vraiment pathétique comme argument!!
c'est la verité

Encore d'accord avec toi, le Coran est d'inspiration HUMAINE!! Une pure invention d'un homme!
Finalement, des plus pathétiques comme argument! C'est tout ce que tu as appris??
si, je respecte ceux qui le méritent .

Et?? Ceux qui le méritent sont ...? Musulmans? Ceux qui pensent comme toi???

Auteur : WonderfulDay
Date : 31 oct.06, 17:02
Message :

l'espoir a écrit : parce que jesu en a!
un prophète n'a pas besoin de témoin.
c'est lui témoin des paroles de Dieu.

Les DOUZE apôtres..ça te dit quelques chose??? La lumière s'allume?? DOUZE MINIMUM, pas deux.
l'islam contient des vérités que personne n'a pu les changer.
regarde un peu les miracles du coran!
des scientifiques ont découvert qu'il n'y a aucune contradiction entre le coran et le science.
prouve moi le contraire

HAHAHAHAHA!! Laisse moi rire!!! Comme pour l'embryologie??
Tu connais Galien et Hippocrate???

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 oct.06, 22:30
Message :

l'espoir a écrit : l'islam contient des vérités que personne n'a pu les changer.

Peut-être que l'islam contient des vérités, mais ce qui est sûr c'est que l'islam n'est pas LA VERITE !

l'espoir a écrit : regarde un peu les miracles du coran!

Ils sont , pour la plupart issus des la littérature apocryphe et de légendes ! Le coran c'est un peu les contes des mille et une nuits !

l'espoir a écrit : des scientifiques ont découvert qu'il n'y a aucune contradiction entre le coran et le science.

Quels scientifiques ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 05:18
Message : Dans la bible il est dit que dieu a crée les hommes et les animaux le 6 eme jours, donc les dinaussours et les hommes ont vécu ensemble..

la bible tremble en entendant science, le coran lui ne la craint pas, car ils sont en harmonie;

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 05:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Dans la bible il est dit que dieu a crée les hommes et les animaux le 6 eme jours, donc les dinaussours et les hommes ont vécu ensemble..

la bible tremble en entendant science, le coran lui ne la craint pas, car ils sont en harmonie;

Bien oui que tu dis là ?

Combien de temps Adam et Éve ont resté au paradis dans la Bible ? ex: 100 000 ans 300 000 ? ect

Personne ne sait cela alors dire que la terre a 6000 ans est erroné et la Bible dit juste qu'elle fut la terre en six jours et donne moi le verset qui dit que la terre à 6000 ans .

Ah oui encore tes inventions .

Tu es bien l'example parfait de ton prophète celui qui invente juste du vent et qui n'a rien à donner comme preuve de ce qu'il dit .



Vraiment tu est pauvre en argument et ta logique vaut aussi pour moi .
Le Coran et les musulmans tremblent quands il entends dire par la science et les découvertes que la Kaaba et la pierre noire furent des pratiquent paiennes .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 05:35
Message : prend la généalogie, et comptes tu verra que a peu prés 6000 ans sépare jésus de adam

Et dons l'homme sur terre depuis 6000 ans...

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:43
Message : les femmes vertueuses parmi les gens du livre sont ceux qui adorent le vrai DIEU ,il yavait a l'époque d emohammed beaucoup de sectes chrétienes certaines était polythéiste d'autres monothéiste, vous avez la preuve avec arius et ses adeptes eux était des monothéistes, et vous les avez rejeter

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 05:48
Message :

FRANCOIS84 a écrit :prend la généalogie, et comptes tu verra que a peu prés 6000 ans sépare jésus de adam

Et dons l'homme sur terre depuis 6000 ans...

et ????


Erreur car dit moi comment de temps Adam a était dans le paradis avant sa chute ?


des millions années ?

qui sait Dieu seul le sait .

Et affirmer 6000 ans est une grosse erreur ... car d'après toi adam quand Dieu le créa cela fait 1 jour et jusqu'à Jésus 6000 ans .


Nous savons pas combien de temps ils furent dans le paradis . Et dans le Paradis le temps n'est pas compté de la meme manière que sur terre .


Le Coran tremble et les musulmans quands ils entendent les découvertes dirent que la Kaaba est d'origine paienne et la pierre noire et la mecque aussi .

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:51
Message :

Deutéronome 19:15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater une faute, un forfait, un péché quelconque qu’on peut commettre ; un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.



La loi dit que Mahomet ne tient sur rien .


Jean 8:17 Dans votre loi il est écrit que le témoignage de deux hommes est vrai.

mais oui francis tu t'es piégé toi même toi qui dit que jésus et le père sont une seule personne

Jean 8:17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai.
Moi, je rends témoignage de moi-même ; et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi.

il ya bien deux personnes comme le dit jésus lui et DIEU, jésus vient de te comdamner francis

quant a mohammed sws il a eu beaucoup de témoignage et plus de deux:

[3:99] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dis : oh gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité !" Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.



il ya bien deux témoins comme le dit le christ

la loi est donc vrai et elle se tient solide comme de la roche

[5:107] La table servie (Al-Maidah) :
Si l'on découvre que ces deux témoins sont coupables de pêché, deux autres plus intègres, parmi ceux auxquels le tort a été fait, prendront leur place et tous jureront par Dieu : "En Vérité, notre témoignage est plus juste que le témoignage de ces deux-là; et nous ne transgressons point. Sinon, nous serions certainement du nombre des injustes".

gravé dans la roche, la torah et le coran

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 05:52
Message : Je te parle sur terre, dans la bible il est dit indirectement que adam était sur terre il ya 6000 ans.

Avoues le et convertis toi aux monotheisme.

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 05:57
Message :

younes a écrit : mais oui francis tu t'es piégé toi même toi qui dit que jésus et le père sont une seule personne

Jean 8:17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai.
Moi, je rends témoignage de moi-même ; et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi.

il ya bien deux personnes comme le dit jésus lui et DIEU, jésus vient de te comdamner francis

quant a mohammed sws il a eu beaucoup de témoignage et plus de deux:

[3:99] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dis : oh gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité !" Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.



il ya bien deux témoins comme le dit le christ

la loi est donc vrai et elle se tient solide comme de la roche

[5:107] La table servie (Al-Maidah) :
Si l'on découvre que ces deux témoins sont coupables de pêché, deux autres plus intègres, parmi ceux auxquels le tort a été fait, prendront leur place et tous jureront par Dieu : "En Vérité, notre témoignage est plus juste que le témoignage de ces deux-là; et nous ne transgressons point. Sinon, nous serions certainement du nombre des injustes".

gravé dans la roche, la torah et le coran

Quelle piège ???

Jean 8:17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai.


1- Moi, je rends témoignage de moi-même ;

2- et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi.


Car voici une voix (Père) qui dit ceci est mon fils bien aimé ... !

Beaucoup entendirent cette voix venant du ciel et aussi il y a les Apotres qui ont vue monté Jésus au ciel .


alors que Mahomet personne fut témoin de l'ange qui dit ... voici il est le Prophète d'Allah et le Coran est vrai .


Vraiment Younes la comprehension n'est pas ton fort je vois .

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:58
Message : je te parlais de deux personnes jésus a dit que lui et DIEU était deux personnes qui rendent témoignage, donc jésus n'est pas DIEU

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:12
Message :

younes a écrit :je te parlais de deux personnes jésus a dit que lui et DIEU était deux personnes qui rendent témoignage, donc jésus n'est pas DIEU

ah donne moi le texte ?

Ta citation :
Jésus a dit que lui et DIEU était deux personnes .


Il dit que le témoignage de deux personnes ... le Père le fils rendent témoignage au monde .


Dans ton corps combien tu as de membre ?

alors Si ton corps aurait trois membre s'il a deux qui rendent témoignage le pied et la main cela fait un corps meme si le pied et la main rendent témoignage .


Comme je dis le savoir ne vient pas toute seul il faut savoir résonner Younes .

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:34
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Je te parle sur terre, dans la bible il est dit indirectement que adam était sur terre il ya 6000 ans.

Avoues le et convertis toi aux monotheisme.

La Bible n'affirme meme pas cela indirectement et dire indirectement alors cela propose une idée qui est 50 % fausse .


Dans un fait de la Bible il est dit que pour Dieu un jours vaut mille ans alors 6000 ans de création et Adam à jésus 6000 d'après toi cela fait 12000 ans mais encore cela est faux de dire 12000 ans car le temps que Adam à été dans le Paradis nous le savons pas .

Adam était vieux quands il est mort mais son age est peut etre compté a partir de sa chute car au Paradis le temps n'existe pas vraiment car la vitesse d'une jours au paradis doit valoir 1000 ans comme pour Dieu car il était avec Dieu .

Vraiment francois résonne avant de dire n'importe quoi .

et est-ce que tu me lis ????


Le Coran tremble et les musulmans quands ils entendent les découvertes dirent que la Kaaba est d'origine paienne et la pierre noire et la mecque aussi .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 06:40
Message : Francis

Ne cherche pas de feinte, prends la génalogie et compte combien d'annés séparent jésus de adam...

Tu verra sa fait 6000 ans. Demain j'ouvre un sujet sur ca, je mettrai la généalogie et en verra

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:55
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Francis

Ne cherche pas de feinte, prends la génalogie et compte combien d'annés séparent jésus de adam...

Tu verra sa fait 6000 ans. Demain j'ouvre un sujet sur ca, je mettrai la généalogie et en verra

Comment de temps au Paradis que Adam a été ?

6000 ans de généalogie mais tu compte a partir de la chute .


Dieu fit la terre en 6 jours et pour Dieu un jours vaut 1000 ans .

alors 6000 ans fut pour la création .

et combien de temps que Adam a resté dans le paradis ?

Personne ne sait .

et après la chute 6000 ans d'histoire d'après toi jusqu'a JÉSUS .


Si ont prends pas le temps d'Adam dans le Paradis car nous le savons pas alors cela fait 12000 ans que le monde existe .

Mais le temps au Paradis nous le savons pas et Adam était avec Dieu et pour Dieu un jours vaut mille ans alors ex: si Adam vécu 10000 ans avec Dieu avant de péché cela donne bien des année a sa création .

Vraiment la génénologie prouve juste une chose non le temps dans le paradis .

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:56
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Francis

Ne cherche pas de feinte, prends la génalogie et compte combien d'annés séparent jésus de adam...

Tu verra sa fait 6000 ans. Demain j'ouvre un sujet sur ca, je mettrai la généalogie et en verra

Ta citation :
Et dons l'homme sur terre depuis 6000 ans... !


Et tu me donnera le temps passer au Paradis avec Dieu ?

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 nov.06, 07:10
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
le coran dit qu l'on peut se marier seulement avec les femmes chrétiennes vertueuse, donc non polyteiste, non associatrices. Voila j'espere que la tru as compris.

Mais elles existent paaaasssssssssssssssssssssssss!!!!!!
Si le coran dit que tu peux manger que de la viande de dahu tu fais quoi?? Tu meurs de faim??
Ou alors tu admets que croire en la trinité n'est pas polytheiste.

Pour resumer ta 2 choix :
dire que les chretiens ne sont pas polytheistes
dire que le coran dit une absurdité (puisque il dit que on peut se marier avec les crétiennes, et que toutes lmes chrétiennes croient en la trinité)

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 nov.06, 11:30
Message :

Frater-Leonatus a écrit :
Mais elles existent paaaasssssssssssssssssssssssss!!!!!!
Si le coran dit que tu peux manger que de la viande de dahu tu fais quoi?? Tu meurs de faim??
Ou alors tu admets que croire en la trinité n'est pas polytheiste.

Pour resumer ta 2 choix :
dire que les chretiens ne sont pas polytheistes
dire que le coran dit une absurdité (puisque il dit que on peut se marier avec les crétiennes, et que toutes lmes chrétiennes croient en la trinité)

Il te répondra que les chrétiennes de l'époque de Mohammed n'avaient pas une Bible "falsifiée". Qu'elles avaient un "pré-coran".

Vraiment, que c'est pathétique comme argument!

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 nov.06, 11:44
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Dans la bible il est dit que dieu a crée les hommes et les animaux le 6 eme jours, donc les dinaussours et les hommes ont vécu ensemble..

la bible tremble en entendant science, le coran lui ne la craint pas, car ils sont en harmonie;

C'est vraiment fou comment tu te ridiculise! Tu transpire l'ignorance avec la Bible!

On dirait que tu as la mentalité d'un gamin?!! Ah non, même un enfant est plus instruit convernant la Bible!

La Bible éclate de GLOIRE devant la science et ÉCRASE le coran!
La Bible et le coran sont INCOMPARABLES! Le coran n'est pas de taille!

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 nov.06, 11:50
Message :

WonderfulDay a écrit :
Il y a une chose que tu dois comprendre!!

==> Il n'y a AUCUNE association à Dieu!

Je ne dis pas il y en a UN AUTRE, mais IL EST!! Tu vois la différence???

C'est DIEU dans TOUTE SA GLOIRE et SON POUVOIR! C'est pourtant pas compliquer quand même!!!

Maintenant, tu oses dire que Dieu est LIMITÉ???? IMCAPABLE????(confused)

Hello??

Alors?? Dieu est LIMITÉ dans l'islam??

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 01:00
Message :

WonderfulDay a écrit : Et?? Ceux qui le méritent sont ...? Musulmans? Ceux qui pensent comme toi???

Non je ne respecte pas uniquement les musulmans, y en a plein d'autres ici :
ma chère sarah, xav, simplement moi.....ect.

je respecte ceux qui se respectent.

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 02:07
Message :

l'espoir a écrit : Non je ne respecte pas uniquement les musulmans, y en a plein d'autres ici :
ma chère sarah, xav, simplement moi.....ect.

je respecte ceux qui se respectent.

Jésus demande aussi d'aimez alors cela veut dire de respecter meme ceux qui te respecte pas .

Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 02:21
Message :

francis a écrit :

Jésus demande aussi d'aimez alors cela veut dire de respecter meme ceux qui te respecte pas .

Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer

c'est ce que tu dis!
mais j'ai un coeur, je ne peut pas aimer les hypocrites.
notre prophète nous demande aussi d'être serviable et de faire du bien comme tu l'a dis même à ceux qui nous font du mal
mais on est pas forcé d'aimer.
faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 02:26
Message :

francis a écrit :

Jésus demande aussi d'aimez alors cela veut dire de respecter meme ceux qui te respecte pas .

Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer

c'est ce que tu dis!
mais j'ai un coeur, je ne peut pas aimer les hypocrites.
notre prophète nous demande aussi d'être serviable et de faire du bien comme tu l'a dis même à ceux qui nous font du mal
mais on est pas forcé d'aimer.
faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 02:39
Message :

l'espoir a écrit : c'est ce que tu dis!
mais j'ai un coeur, je ne peut pas aimer les hypocrites.
notre prophète nous demande aussi d'être serviable et de faire du bien comme tu l'a dis même à ceux qui nous font du mal
mais on est pas forcé d'aimer.
faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien

oui cela est un commandement alors obligatoire

Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez–vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez–vous les uns les autres.

Jean 15:12 C’est ici mon commandement : Aimez–vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

si tu as un coeur alors il faut pas que tu laisser ta colère dans ton coeur alors tu dois logique aimez et pardonnez .


Ta citation : faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien .


Faire du Bien veux dire aimez en un mots car quands tu n'aime pas tu ne fais pas du bien .


alors conclussion applique toi a pardonnez et d'aimez car cela est un ordre direct de Jésus .

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 02:56
Message :

francis a écrit :
oui cela est un commandement alors obligatoire

Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez–vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez–vous les uns les autres.

Jean 15:12 C’est ici mon commandement : Aimez–vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

si tu as un coeur alors il faut pas que tu laisser ta colère dans ton coeur alors tu dois logique aimez et pardonnez .


Ta citation : faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien .


Faire du Bien veux dire aimez en un mots car quands tu n'aime pas tu ne fais pas du bien .


alors conclussion applique toi a pardonnez et d'aimez car cela est un ordre direct de Jésus .

je ne suit pas contre la principe d'aimer et de pardonner.
mais il y a des cas ou tu ne peu pas pardonner.
c'est plus fort que moi!

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 02:59
Message :

francis a écrit :
oui cela est un commandement alors obligatoire

Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez–vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez–vous les uns les autres.

Jean 15:12 C’est ici mon commandement : Aimez–vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

si tu as un coeur alors il faut pas que tu laisser ta colère dans ton coeur alors tu dois logique aimez et pardonnez .


Ta citation : faire du bien ne veut pas dire aimer la personne mais aimer le bien .


Faire du Bien veux dire aimez en un mots car quands tu n'aime pas tu ne fais pas du bien .


alors conclussion applique toi a pardonnez et d'aimez car cela est un ordre direct de Jésus .

je ne suis pas contre la principe d'aimer et de pardonner.
mais il y a des cas ou tu ne peu pas pardonner.
c'est plus fort que moi!

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 03:09
Message :

l'espoir a écrit : je ne suis pas contre la principe d'aimer et de pardonner.
mais il y a des cas ou tu ne peu pas pardonner.
c'est plus fort que moi!

OUi je comprends ce n'est parce que je suis Chrétien que je suis mieux que toi sur cela .

mais il faut le faire car cela reste comme un fardeau dans notre coeur .


Ta citation : Quands cela est plus fort que toi .

Cela est la colère non controlé . Oui tu as le droit d'etre en colère mais il ne faut pas que ta colère reste dans ton coeur .

Cela est un péché .

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 03:35
Message :

francis a écrit :
OUi je comprends ce n'est parce que je suis Chrétien que je suis mieux que toi sur cela .

mais il faut le faire car cela reste comme un fardeau dans notre coeur .


Ta citation : Quands cela est plus fort que toi .

Cela est la colère non controlé . Oui tu as le droit d'etre en colère mais il ne faut pas que ta colère reste dans ton coeur .

Cela est un péché .

quand des personnes gâche ta vie, leurs mal dure.
à chaque fois que tu ouvre tes yeux le matin tu te souviens d'eux .
désolé mais je ne crois pas que t'a raison dans ta citation"Cela est un péché "

Dieu pardonne tous les péchés! mais moi, je ne suis qu’un hêtre humain

. 2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 04:15
Message :

l'espoir a écrit : quand des personnes gâche ta vie, leurs mal dure.
à chaque fois que tu ouvre tes yeux le matin tu te souviens d'eux .
désolé mais je ne crois pas que t'a raison dans ta citation"Cela est un péché "

Dieu pardonne tous les péchés! mais moi, je ne suis qu’un hêtre humain

. 2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait

En rougeton commentaire : pour un chrétien cela est un péché .


Matthieu 6:14 Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi,

Matthieu 18:35 Voilà comment mon Père céleste vous traitera, vous aussi, si chacun de vous ne pardonne pas du fond du cœur à son frère.

Marc 11:26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.

ect

------------------------------------------------------------------------------------

Auteur : medico
Date : 02 nov.06, 04:47
Message : “Nous savons que le Fils de Dieu est venu.” (I Jean 1:1-4; 5:5-8). De plus, Jésus “nous a donné l’intelligence”, ou le “discernement spirituel”, “afin que nous parvenions à la connaissance du véritable”, c’est-à-dire à une intelligence progressive concernant Dieu (Matthieu 11:27). C’est ainsi que “nous sommes en union avec le véritable [Jéhovah Dieu], par le moyen de son Fils Jésus Christ”. — Voir Jean 17:20, 21.
le véritable c'est DIEU et pas JESUS .
JESUS nous fait connaitre le VERITABLE .c'est pas la même chose.

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 04:53
Message : francis a écrit:

En rougeton commentaire : pour un chrétien cela est un péché .


Matthieu 6:14 Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi,

Matthieu 18:35 Voilà comment mon Père céleste vous traitera, vous aussi, si chacun de vous ne pardonne pas du fond du cœur à son frère.

Marc 11:26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.

ect

alors tout les gens font des péchés tous les jours.
c'est facile de dire "pardonner"
oui c'est vrai que Dieu nous demande de pardonner .
ta 1ere citation est exact:

Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre (Père) Dieu vous pardonnera aussi

mais il y des cas exceptionnels.
Dieu sait ce qu’il y a dans nos cœurs.
et c’est lui le seul juge.

Auteur : medico
Date : 02 nov.06, 05:03
Message : pas confondre entre péché et pratiquer le péché

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 05:10
Message :

medico a écrit :pas confondre entre péché et pratiquer le péché

exact nous péchons mais le Père est là pour entendre notre pardon .

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 07:17
Message :

francis a écrit : exact nous péchons mais le Père est là pour entendre notre pardon .

c'est Dieu qui pardonne, le créateur
notre pere c'est Adam.
svp croyez en Dieu seul!
Dieu pardonne tous les péchés, sauf qu'on lui associe un autre.
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Auteur : From Da Wu
Date : 02 nov.06, 08:06
Message :

l'espoir a écrit : c'est Dieu qui pardonne, le créateur
notre pere c'est Adam.
svp croyez en Dieu seul!
Dieu pardonne tous les péchés, sauf qu'on lui associe un autre.
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Personne ne dis le contraire!!

Auteur : Sarah
Date : 02 nov.06, 08:48
Message : J'ai survolé les messages et question de pardonner, je comprend très bien Francis, du fait qu'il est chrétiens et je comprend aussi L'espoir.

Je suis Messianique donc au même niveau que Chrétienne protestante et la Bible dit que nous devons pardonner, c'est vrai mais j'ai mis 19 ans pour pardonné à une personne qui m'avait beaucoup fait de mal, je disais que je le pardonnais mais c'était au bout des lèvres, c'était pas avec le coeur, mais après 19 ans, je l'ai revu, et la, le pardon était sincère, je me sens maintenant droite devant Dieu.

Maintenant que ce soit Chrétiens ou musulmans, je ne sais pas si j'arriverais de pardonner si quelqu'un tue mon enfant ou mon père ou ma mère, bref , ma famille, le martyrise ou autre, j'aurais vraiment de grande difficulté a lui pardonner.
Chrétiens, musulmans, il n'y a que Dieu pour mettre dans notre coeur de pardonner, lui seul.

Si vous pouvez lire le livre de Corrie Ten Boom, elle et toute sa famille étaient chrétiennes, pendant la guerre elle a caché des Juifs et elle a été déportée avec sa soeur dans des camps en Allemagne.
Elle a été maltraitée, vu la mort de près et a vu mourir sa soeur de maladie, de faim car les nazies ne les soignaient pas.
Elle a réussi a cacher sa Bible par miracle et lisait la Parole de Dieu a tous.

Bien des années plus tard, elle a revu son bourreau, elle a réussi a lui pardonner sincèrement.
C'est un grand exemple pour nous.
C'est une histoire vrai.

Shalom, salem à tous

Sarah

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 09:59
Message :

Sarah a écrit :J'ai survolé les messages et question de pardonner, je comprend très bien Francis, du fait qu'il est chrétiens et je comprend aussi L'espoir.

Je suis Messianique donc au même niveau que Chrétienne protestante et la Bible dit que nous devons pardonner, c'est vrai mais j'ai mis 19 ans pour pardonné à une personne qui m'avait beaucoup fait de mal, je disais que je le pardonnais mais c'était au bout des lèvres, c'était pas avec le coeur, mais après 19 ans, je l'ai revu, et la, le pardon était sincère, je me sens maintenant droite devant Dieu.

Maintenant que ce soit Chrétiens ou musulmans, je ne sais pas si j'arriverais de pardonner si quelqu'un tue mon enfant ou mon père ou ma mère, bref , ma famille, le martyrise ou autre, j'aurais vraiment de grande difficulté a lui pardonner.
Chrétiens, musulmans, il n'y a que Dieu pour mettre dans notre coeur de pardonner, lui seul.

Si vous pouvez lire le livre de Corrie Ten Boom, elle et toute sa famille étaient chrétiennes, pendant la guerre elle a caché des Juifs et elle a été déportée avec sa soeur dans des camps en Allemagne.
Elle a été maltraitée, vu la mort de près et a vu mourir sa soeur de maladie, de faim car les nazies ne les soignaient pas.
Elle a réussi a cacher sa Bible par miracle et lisait la Parole de Dieu a tous.

Bien des années plus tard, elle a revu son bourreau, elle a réussi a lui pardonner sincèrement.
C'est un grand exemple pour nous.
C'est une histoire vrai.

Shalom, salem à tous

Sarah

(l'islam nous demande de pardonner, c'est pas uniquement le christianisme et le judaïsme)
c'est bien de pardonner!
félicitation car t'a réussis à pardonner après 19ans.
ça fait 12ans de ça et j'ai toujours le goût amère, c'est pas facile.
je ne sais pas peut etre qu'un jour je pourrais le faire.

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 11:35
Message :

l'espoir a écrit : c'est Dieu qui pardonne, le créateur
notre pere c'est Adam.
svp croyez en Dieu seul!
Dieu pardonne tous les péchés, sauf qu'on lui associe un autre.
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

"croyez en Dieu seul"??? T'as pas encore compris que les Chrétiens croient en UN SEUL ET UNIQUE DIEU???????

Je ne dit pas UN AUTRE, mais IL EST! Tu vois la différence?? Il n'y pas de petit dieu, mais UN GRAND, dans toute sa GLOIRE! Le Dieu des Chrétiens n'est pas LIMITÉ, Il n'est pas INCAPABLE.

GOD IS POWERFUL!

Auteur : Sarah
Date : 02 nov.06, 11:51
Message :

ça fait 12ans de ça et j'ai toujours le goût amère, c'est pas facile.
je ne sais pas peut être qu'un jour je pourrais le faire.

Je te le souhaite L'espoir, car on se sent mieux ensuite.

"croyez en Dieu seul"??? T'as pas encore compris que les Chrétiens croient en UN SEUL ET UNIQUE DIEU???????

Je ne dit pas UN AUTRE, mais IL EST! Tu vois la différence?? Il n'y pas de petit dieu, mais UN GRAND, dans toute sa GLOIRE! Le Dieu des Chrétiens n'est pas LIMITÉ, Il n'est pas INCAPABLE.

C'est tout a fait ça, les chrétiens évangéliques, Messianique n'ont qu'un Dieu bien (sur un en trois) nous n'avons même pas de Saint comme les catholique, nous ne prions pas de saint, ni Marie, nous prions adorons rien que Dieu, lui, seul.

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 11:57
Message :

WonderfulDay a écrit :
"croyez en Dieu seul"??? T'as pas encore compris que les Chrétiens croient en UN SEUL ET UNIQUE DIEU???????

Je ne dit pas UN AUTRE, mais IL EST! Tu vois la différence?? Il n'y pas de petit dieu, mais UN GRAND, dans toute sa GLOIRE! Le Dieu des Chrétiens n'est pas LIMITÉ, Il n'est pas INCAPABLE.

GOD IS POWERFUL!

ben je savais pas !
je croyais que les chrétiens coyaient en 3 dieux.
vous demandez le pardon à jesu, pour vous c'est un Dieu!?
y a meme des femmes qui demandent à marie de les protéger.

Auteur : Sarah
Date : 02 nov.06, 12:07
Message :

je croyais que les chrétiens coyaient en 3 dieux.
vous demandez le pardon à jesu, pour vous c'est un Dieu!?

Jésus est Dieu tout simplement,

y

a meme des femmes qui demandent à marie de les protéger.

Il n'y a pas que des femmes, tout les catholiques prient marie, et ça ce n'est pas dans la Bible, donc pas correct.

dorcas

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 12:12
Message :

Jésus est Dieu tout simplement,

Quoi !?
Le seul et unique Dieu dont vous parlez c’est jesu ????????

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 12:16
Message : jesu est votre Dieu!
là je ne comprend pas, je croyez que pour vous jesu est le fils de dieu?
donc ça fait deux.

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 12:19
Message : je ne comprend pas aussi ce mélange entre juifs et chrétiens?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 12:28
Message :

l'espoir a écrit :jesu est votre Dieu!
là je ne comprend pas, je croyez que pour vous jesu est le fils de dieu?
donc ça fait deux.

Non L'Espoir... certains chrétiens et le catholiques en particulier considèrent que DIEU est .... Lui, Jésus et le Saint Esprit... le tout étant DIEU.

D'autres ont du mal a concevoir cela et pensent que Jésus... n'est que le FILS DE DIEU...

Marie... mère de Jésus... n'est pas en soi adorée... mais certains chrétiens l'implorent pour qu'elle transmette une prière a son fils et/où à Dieu.

Mais bon... tout cela revient a dire qu'il n'y a pour tous qu'un seul Dieu et que tous les chemins peuvent mener à Rome...

(bon... un musulman dira que "tous les chemins peuvent mener à la Mecque" )

Moi je dis que sans les fausses idées et haines que se vouent les religions par la bouche de certains... tous les hommes et femmes de cette terre vivraient en Paix depuis bien longtemps...

Nous sommes tous frères et soeurs... c'est l'important a ne jamais oublier.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 12:39
Message : Les Chrétiens sont monothéistes. La trinité père, fils, et Saint-Esprit sont une triple manifestation de Dieu; Je conçoit la trinité non pas comme une négation de l'unicité de Dieu, mais bien au contraire comme une posture humble à son égare : c'est à dire que nous acceptons le fait que son unicité est inaccessible pour nous, car nous ne saurions apréender la nature impénétrable de Dieu.
Ainsi la trinité est en même temps un triple sentier de communion avec l'Eternel. (cette interprétation des choses n'engage que moi)

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 12:43
Message :

Seraphiel a écrit :Les Chrétiens sont monothéistes. La trinité père, fils, et Saint-Esprit sont une triple manifestation de Dieu; Je conçoit la trinité non pas comme une négation de l'unicité de Dieu, mais bien au contraire comme une posture humble à son égare : c'est à dire que nous acceptons le fait que son unicité est inaccessible pour nous, car nous ne saurions apréender la nature impénétrable de Dieu.
Ainsi la trinité est en même temps un triple sentier de communion avec l'Eternel. (cette interprétation des choses n'engage que moi)

1+1+1=3

3 en 1 quand meme polyteiste

humble posture ? Dire que dieu a un enfant c'est un vilain péché.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 12:47
Message : Je n'ai pas parlé de trois dieux mais de trois façons qu'a Dieu, l'Unique de se manifester.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 12:53
Message :

Seraphiel a écrit :Je n'ai pas parlé de trois dieux mais de trois façons qu'a Dieu, l'Unique de se manifester.

Donc ton dieu est schizophrene, un coups il jésus un coup dieu un coup st esprit ?

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 13:05
Message :

Donc ton dieu est schizophrene, un coups il jésus un coup dieu un coup st esprit ?

Pourquoi considerer la diversité comme de la Schizophrénie ?

Libre à toi de me considerer comme un pêcheur. je ne crains pas la Hotama.
En tout cas je ne m'abaisserais pas à te traîter d'apostat, je respecte bien trop la liberté de culte et la diversité des religions pour les condamner, sous prétexte d'intégrité religieuse. Ces turpitudes dogmatiques n'avance à rien, elle ne font qu'exacerber les intolérences religieuses et philosophiques.
Moi, c'est le partages et l'échange harmonieux de nos richesses spiritueles qui m'interesse, et non de puérils conflicts interreligieux.
Voilà pour quoi moi je ne sous entendrais pas que tu est un infidèle.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 13:11
Message :

Seraphiel a écrit : Pourquoi considerer la diversité comme de la Schizophrénie ?

Libre à toi de me considerer comme un pêcheur. je ne crains pas la Hotama.
En tout cas je ne m'abaisserais pas à te traîter d'apostat, je respecte bien trop la liberté de culte et la diversité des religions pour les condamner, sous prétexte d'intégrité religieuse. Ces turpitudes dogmatiques n'avance à rien, elle ne font qu'exacerber les intolérences religieuses et philosophiques.
Moi, c'est le partages et l'échange harmonieux de nos richesses spiritueles qui m'interrese, et non de puérils conflicts interreligieux.
Voilà pour quoi moi je ne sous entendrais pas que tu est un infidèle.

Faut avoir le courage de dire la vérité, les chréitiens pensent que les musulman sont égarés, et les musulmans pensent la meme chose des chrétiens.

Moi tous ce que je te dis, c'est que dire que dieu puisse enfanté est péché, mais libre toi de me croire ou non.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 13:19
Message : Il n'y à pas les Musulmans d'un Côté et les Chrétiens de l'autre...non il y à les intolérent fanatiques et dogmatiques d'un coté, et les tolérent respectueux de l'autre.
Non, je ne considère pas les musulmans comme égarés ou apostat, ils on leurs façons de louer Dieu qui est tout à fait respectable à mes yeux, ce n'est pas ma la mienne voilà tout.
Après libre à toi de me condamner, libre à moi de te respecter.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 13:22
Message : Mais as tu déja médité sur l'unicité de dieu ?

L'adore tu comme il le veut ?

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 13:31
Message :

Seraphiel a écrit :Il n'y à pas les Musulmans d'un Côté et les Chrétiens de l'autre...non il y à les intolérent fanatiques et dogmatiques d'un coté, et les tolérent respectueux de l'autre.
Non, je ne considère pas les musulmans comme égarés ou apostat, ils on leurs façons de louer Dieu qui est tout à fait respectable à mes yeux, ce n'est pas ma la mienne voilà tout.
Après libre à toi de me condamner, libre à moi de te respecter.

C’est bien de respecter les autres, là t'a Gagné un point . pas mal pour un debut!
En fait bienvenue.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 13:33
Message :

Mais as tu déja médité sur l'unicité de dieu ?

L'adore tu comme il le veut ?

Oui j'ai méditer sur son uniciter, et pas seulement avec le Premier et le Second Testament comme support, mais aussi avec le Coran et le Tao Te King, de Lao Tzeu. évidement c'est le Second Testament qui m'influence le plus, et de très loin. Mais le Coran ma beaucoup apporte et mis appart que la trinité y est interdite je me sent en accord avec l'unicité de Dieu tel qu'est est décrite dans le Coran. J'ai aussi lu "le Langage des Oiseau" avec la quète du Sîmurg qui symbolise l'unicité de Dieu, ainsi que le "livre de l'éternité" de Muhamad Iqbal (très très beau livre).
Mais comme je te l'ai déja dit pour moi la trinité n'est pas le reniment de l'unicité.
Amicalement.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 13:38
Message :

C’est bien de respecter les autres, là t'a Gagné un point . pas mal pour un debut!
En fait bienvenue.

Salut à toi !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 13:40
Message :

Seraphiel a écrit : Oui j'ai méditer sur son uniciter, et pas seulement avec le Premier et le Second Testament comme support, mais aussi avec le Coran et le Tao Te King, de Lao Tzeu. évidement c'est le Second Testament qui m'influence le plus, et de très loin. Mais le Coran ma beaucoup apporte et mis appart que la trinité y est interdite je me sent en accord avec l'unicité de Dieu tel qu'est est décrite dans le Coran. J'ai aussi lu "le Langage des Oiseau" avec la quète du Sîmurg qui symbolise l'unicité de Dieu, ainsi que le "livre de l'éternité" de Muhamad Iqbal (très très beau livre).
Mais comme je te l'ai déja dit pour moi la trinité n'est pas le reniment de l'unicité.
Amicalement.

Le plus grave c'est de dire que dieu a eu un enfant c'est cela le plus grave, et la il ne s'agit pas de respect mais il s'agit de la vérité, car si tu crois que dieu a eu un enfant tu ne peux espérer le paradis.

Malhereusement il ya qu'une vérité, le monotheisme pur c-a-d l'islam, et dire cela ne veut pas dire que que je suis intolérant, mais je préfére etre honnete.

Dieu a envoyé plusieurs prophete mais avec le meme message..
Certain on été alterer.

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 13:59
Message :

Le plus grave c'est de dire que dieu a eu un enfant c'est cela le plus grave, et la il ne s'agit pas de respect mais il s'agit de la vérité,

Dire que Dieu à un enfant est pour l'Islam une chose grave, bon admettons mais ce n'est pas du Polythéisme, c'est une conception du monothéisme qui est inadéquat à l'Islam.

car si tu crois que dieu a eu un enfant tu ne peux espérer le paradis.

Je ne vénère pas l'Eternel de manière interesser pour avoire la récompense du paradis, ce serait de l'hypocrisie... dans le Coran il est question des Hypocrytes il me semble, et ce sont les pires des pariat si je n'mabuse. Non je loue le Seigneure avec ce qu'il m'a donné d'autenticité, Dieu seul fut, est, et sera mon juge; et j'accepterais son verdicte.
comme je te l'ais déjà dit je ne crains pas la Hotama, seulement l'Eternel.

Malhereusement il ya qu'une vérité, le monotheisme pur c-a-d l'islam, et dire cela ne veut pas dire que que je suis intolérant, mais je préfére etre honnete.

Dieu inspire ses fidèles comme il l'entend.

Dieu a envoyé plusieurs prophete mais avec le meme message..
Certain on été alterer.

Dieu ouvre les yeux à qui il veut, ce n'est pas à moi de dire si je suis dans le droit chemin.

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 14:11
Message :

FRANCOIS84 a écrit : 1+1+1=3

3 en 1 quand meme polyteiste

humble posture ? Dire que dieu a un enfant c'est un vilain péché.

Tu es vraiment borné toi! Que de mauvaise foi de ta part!!!! Vraiment pitoyable ton attitude!!

Ce n'est pas 1+1+1=3, mais 1X1X1=1!!!
Un DIEU ILLIMITÉ qui MANIFESTE TOUTE SA GLOIRE et pas un allah incapable!

Et encore, Dieu N'A PAS D'ENFANT "biologique"!!! C'est LUI!

Qu'elle parti de IL EST, tu ne comprends pas???!

En passant, nous sommes TOUS et TOUTES les enfants de Dieu!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 14:15
Message :

En passant, nous sommes TOUS et TOUTES les enfants de Dieu!

tu contredis la bible, car jésus est son fils unique

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 14:24
Message :

Ce n'est pas 1+1+1=3, mais 1X1X1=1!!!

J'y avais pas penser...

Un DIEU ILLIMITÉ qui MANIFESTE TOUTE SA GLOIRE et pas un allah incapable!

Pourquoi dit tu que Allah est incapable !!! Allah est Omnipotent !
Les trois religions Abrahamiques on le même et unique Dieu.
Allah est le nom Arabe de Dieu, les Chrétiens Arabes le nomment Allah.
Ce n'est pas très gentil non plus !

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 14:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit : tu contredis la bible, car jésus est son fils unique

Il n'y a aucune contradiction!! C'est TOI qui veut en voir!

Tu as déjà eu l'explication, mais tu es juste de mauvaise foi.

La conversation est stérile avec toi!

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 14:36
Message :

Un DIEU ILLIMITÉ qui MANIFESTE TOUTE SA GLOIRE et pas un allah incapable!

Pourquoi dit tu que Allah est incapable !!! Allah est Omnipotent !
Les trois religions Abrahamiques on le même et unique Dieu.
Allah est le nom Arabe de Dieu, les Chrétiens Arabes le nomment Allah.
Ce n'est pas très gentil non plus ![/quote]

Je sais!
Je fais plutôt référence au dieu de l'islam, qui pour moi n'est vraiment pas le Dieu auquel je crois. Les musulmans limitent Dieu, donc je dis Allah (islam) = incapable!

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 14:50
Message :

La conversation est stérile avec toi!

Je sais!
Je fais plutôt référence au dieu de l'islam, qui pour moi n'est vraiment pas le Dieu auquel je crois. Les musulmans limitent Dieu, donc je dis Allah (islam) = incapable!

Ben oui mais ce genre de propos outrageant sont aussi stériles, tu ne peut pas demander à un Musulmans de respecter la trinité et en même temps insulter sa vision de l'Eternel.

Je trouvais que l'idée d'un lieu de d'échange entre Chrétiens et Musulmans était passionante...mais au lieu d'un contexte Harmonieux, me voilà plonger dans l'Abîme du Conflict !
C'est bien domage...

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 15:01
Message :

Seraphiel a écrit :
Je trouvais que l'idée d'un lieu de d'échange entre Chrétiens et Musulmans était passionante...mais au lieu d'un contexte Harmonieux, me voilà plonger dans l'Abîme du Conflict !
C'est bien domage...

Un contexte Harmonieux?? Il y a bien longtemps que j'ai compris que c'était impossible.
Et malgré moi, je me vois jouer à "effet mirroir".

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 15:12
Message :

Un contexte Harmonieux?? Il y a bien longtemps que j'ai compris que c'était impossible.
Et malgré moi, je me vois jouer à "effet mirroir".

Impossible ??? ben et la foi dans tout ça ?!
La foi, je pense, doit nous faire refuser la fatalité et la résignation...aller, retroussons nos manches et tordons le cou à notre orgeuille, et à nos petites intolérances.
Ce n'est pas autruit que nous devons dégomer, mais nos propres préjuger !
Il faut toujours y croire.
Amicalement.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 19:38
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Faut avoir le courage de dire la vérité, les chréitiens pensent que les musulman sont égarés, et les musulmans pensent la meme chose des chrétiens.

Moi tous ce que je te dis, c'est que dire que dieu puisse enfanté est péché, mais libre toi de me croire ou non.

Quelle vérité ? Celle de certains illuminés ? Celle issue des conjectures des uns et des autres ? Celle de... ?

Il n'y a pas UNE VERITE mais des vérités...

Quant au péché de dire que Dieu puisse (non pas enfanter... car cela personne ne le dit que je sache) avoir un fils... a mon "humble avis" c'est le contraire qui est péché...

Si comme croyant tu crois qu'il est OM NI PO TENT (il peut tout faire) dire qu'il ne pourrait pas s"il le souhaite (et selon TOUS LES TEXTES il l'a souhaité, voulu et fait) avoir un enfant... un fils... par sa volonté... c'est cela le péché

Il va te tirer les oreilles ton Dieu... non pas schizophrène comme tu traites celui des autres (déjà cela est un énorme blasphème et péché = TU DEVRAIS DEJA DEMANDER PARDON... c'est juste un conseil ) mais quelque peu égaré...

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 22:31
Message : si DIEU se détourne des excréments il ne va pas devenir un homme pour faire caca il se contredirai

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 23:22
Message :

younes a écrit :si DIEU se détourne des excréments il ne va pas devenir un homme pour faire caca il se contredirai

Cela... c'est ton interprétation...

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 03:09
Message :

Simplement moi a écrit : Cela... c'est ton interprétation...

fais comme si de rien était c'est mieux

Auteur : squall81
Date : 08 nov.06, 03:15
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Donc ton dieu est schizophrene, un coups il jésus un coup dieu un coup st esprit ?

Tu as tout a fait raison Francois, la trinite est une aberration. 2000 ans que ca dure et pas un chretien a reussi a donne une definition potable. La verite est que la trinite n'a aucune justification dans leur nouveau testament. Le seul passage disant "pere, fils et saint esprit" est un ajout ulterieur au texte car les premieres versions grecques n'ont pas cette phrase.

C'est une doctrine inventee (Traite de Nicene) a la fin du 4eme siecle par Constantine. Le vote a ete serre, il s'agissait de contrer les "heresies". En effet, de nombreux chretiens croyaient en un Jesus humain (un prophete donc) ou comme un etre divin a part entiere (pas de trinite, pas de saint esprit).

Le theme du "saveur" ayant pour pere D.eu et pour mere une mortelle vierge est une pure copie des religions paiennes de l'epoque. Dyonisis et Mithra par example. Le christianisme etait si proche du mithraisme pendant l'empire romain du 4eme/5eme siecle que une fois devenue religion d'etat, les pretres mithraiques pouvaient devenir automatiquement des pretes catholiques et leurs fideles avec !

"Le christianisme existait déjà avant la venue du Sauveur" (St Augustin).
http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm
Lisez, c'est criant de verite.

Savez-vous que le "nouveau" testament ne dit pas "Le saint esprit" mais "un saint esprit". L'article defini "Le" est absent dans le grec et est rajoute pour coller a la doctrine officile inventee au 4eme siecle.

Mensonges, mensonges et encore mensonges. Pour parler de dialogue avec le christianisme, il faudrait d'abord qu'ils a arrettent de vouloir convertir la planete et de diffuser des mensonges.

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 05:01
Message : tu raconte n'importe quoi c'est tout simplement pas de toi mais du copié collé.
ps : je ne crois pas en la doctrine de la trinité mais je peu te laissé dire n'importe quoi sur la bible.

Auteur : squall81
Date : 08 nov.06, 09:33
Message :

medico a écrit :tu raconte n'importe quoi c'est tout simplement pas de toi mais du copié collé.
ps : je ne crois pas en la doctrine de la trinité mais je peu te laissé dire n'importe quoi sur la bible.

Refuser la verite ne va pas t'aider Medico. Je n'ai copie-coller aucun texte et je ne compte pas le faire. Ayant eu a administrer un forum (sur la musique), crois moi que je n'hesite pas a "punir" les posts recopiage !

Auteur : Simplement moi
Date : 08 nov.06, 10:09
Message :

squall81 a écrit :.../....

Mensonges, mensonges et encore mensonges. Pour parler de dialogue avec le christianisme, il faudrait d'abord qu'ils a arrettent de vouloir convertir la planete et de diffuser des mensonges.

Et les autres il faut qu'ils fassent quoi ?

Juste pour savoir... ce que tu en penses

Auteur : Sarah
Date : 08 nov.06, 11:45
Message : Et le tarnac n'est pas plein de mensonges n'est-ce pas, c'est, les lois des rabbins, il y a en a beaucoup, tous des loi que les rabbins diffusent.

Donc la Tora n'est pas le seul livre par lequel les juifs se conforme.

Et les musulmans, ils doivent continué dit?

sarah

Auteur : joseph
Date : 08 nov.06, 12:20
Message : François84 a écrit
"faut avoir le courage de dire la vérité, les chréitiens pensent que les musulman sont égarés, et les musulmans pensent la meme chose des chrétiens."
Soit c'est vrai soit c'est faux. Or ceci n'est contesté par personne même pas par le modérateur "simplement moi"
Pourquoi accuser François84 d'appeler cela la vérité sans majuscule?
Comment un modérateur sur un forum des religions peut-il refuser à Jésus son affirmation "Je suis la Vérité" en affirmant qu'il n'y a pas "une vérité" mais des vérités ?
Si ce que dit François n'est pas "une vérité" ce que ne précise pas le modérateur est-ce que la modération consiste à ce que les chrétiens disent que les musulmans ne sont pas égarés et que les musulmans disent des chrétiens qu'ils ne sont pas égarés.
Ceci ne pourrait se produire que si chrétiens et musulmans croyaient précisément la même chose.

Auteur : squall81
Date : 08 nov.06, 15:09
Message :

Simplement moi a écrit :Et les autres il faut qu'ils fassent quoi ?

Juste pour savoir... ce que tu en penses

Je suis pas sur de comprendre de qui tu parles (quels autres ?). Je pense juste qu'une religion doit etre basee sur la raison et le principe democratique (la majorite l'emporte). Tout l'inverse du christianisme. Ne me classe pas dans l'atheisme car je crois en D.eu mais pas parcequ'un texte me dit d'y croire.

L'islam s'en sort bien aussi mais le melange du politique et du religieux a donne des theocraties qui bafouent et bafouerent les droits elementaires des hommes. Dommage.

Auteur : squall81
Date : 08 nov.06, 16:12
Message :

Sarah a écrit :Et le tarnac n'est pas plein de mensonges n'est-ce pas, c'est, les lois des rabbins, il y a en a beaucoup, tous des loi que les rabbins diffusent.

Tu ne comprends rien. Ton inculture est gigantesque et ainsi, le mot judaisme au dessous de ton prenom n'est qu'un arbre pour cacher la foret de ton illetrisme. Pardon d'etre si cru, mais tu dois d'abord apprendre avant de pretendre etre moderatrice.

Les rabbins n'ont rien invente et se basent exclusivement sur la Bible. Tu peux verifier par toi meme chaque verset. Le NT cite le Tanach en faisant des fautes de traductions et en modifiant le sens (chose interdite par le Tanach lui meme mais bon....). Aujourd'hui, la these officielle catholique est l'abandon complet de la proletysation des juifs car (je cite Jean Paul II) "ils ont deja une alliance eternelle avec le tres-haut". La majorite des eglises protestantes ont fait de memes. Beaucoup de traductions chretiennes copient de plus en plus les versions juives et se basent sur l'hebreu et non plus le grec.

Si tu n'etudies pas le judaisme au temps du second temple, tu ne pourras jamais comprendre pk certains ont invente cette histoire de Yessousse. Les premieres textes sur un Messie juif proviennent de l'occupation romaine. Cette periode de discrimination mais de liberte d'interpretation religieuse va amplifier les histoires de ces "soigneurs-sauveurs" qui vont parcourir la Galilee. Le theme du messie va etre amplifier et des discussions midrashiques par certaines sectes (les Essenes) vont parler de cet "enseignant juste" comme le futur sauveur promis dans la Torah.

Apres la destruction en +70, ces textes vont atteindres des audiences non-juives hellenisees (nottamment Paul, un converti refoule par les pharisiens pour son zele et egoisme). Ils vont alors prendre ces histoires "mythiques" pour historiques. Ils vont alors inclure l'histoire de la nativite, virginite, trinite et autre ridiculosites du testament grecque. C'est d'ailleurs pour ca que les premiers evangiles grecs ne font aucune mention de la naissance/jeunesse de Jesus. Ce sont les paiens qui vont y integrer leurs dieu paien mi-homme ayant pour pere, un dieu celeste et pour mere une mortelle vierge. Une fois la notion messianique introduite dans un environnement greco-romain, le christianisme naquit.

Donc la Tora n'est pas le seul livre par lequel les juifs se conforme.

1/ Les chretiens non plus.
2/ Si tu refuses tout rajout au Tanach, y compris la loi orale, deviens Karaite ! Rajouter 4 evangiles, choisis sans aucune justification parmi 66 evangiles, est contradictoire a ton propre principe. Tu tournes en rond, Sara, comme le christianisme qui est blinde d'arguments circulaires.

De plus, il m'arrive de faire des fautes d'orthgraphe mais toi c'est tous les 3 mots. Tu as du apprendre ca en lisant les evangiles.

Auteur : Sarah
Date : 08 nov.06, 23:00
Message :

Tu ne comprends rien. Ton inculture est gigantesque et ainsi, le mot judaisme au dessous de ton prenom n'est qu'un arbre pour cacher la foret de ton illetrisme. Pardon d'etre si cru, mais tu dois d'abord apprendre avant de pretendre etre moderatrice.

Tu vois je ne suis ni catho ni judaïsme, je me tiens simplement à la bible, je n'ai besoin ni des livres et les lois catholiques, ni du tarnac comme vous les juifs pour comprendre la Parole de Dieu.

J'ai pas besoin d'un rabbin, ni d'un pape ETC.........ni pour prier, des prière, dite par coeur et des litanies à répétition.

Et, oui quoi que tu dise, le judaïsme et le catholicisme se rapproche parce que vous les juifs, vous ne savez pas interpréter le tarnac sans un rabbins, et les rabbins l'interprètent comme ils l'entendent, les catholiques ont besoin d'un pape ou d'un prêtre pour comprendre la Bible, quoi, que de plus en plus de catholiques lisent aujourd'hui la Bible, ce qui n'était pas permis il y a quelques années et commencent à comprendre c'est aussi une raison pour la-quel, beaucoup s'en éloignent et reviennent vraiment à la Parole de Dieu uniquement.
Tu as beau a avoir étudier l'histoire d'Israël, avoir été endoctriné par des rabbins, tu n'es pas plus près de Dieu pour ça.

Le principal, c'est être en ordre devant Dieu, moi, je ne le renierais jamais, et toutes tes histoire et études et tout le restes, ne te ferons pas te rapprocher devant Dieu.

Oui, je soutiens les juifs, oui, j'aime Israël, j'y ai été d'ailleurs, mais je ne soutiendrais jamais quelqu'un comme toi, que tu soit juif ou autre.
Quelqu'un qui a trop de prétention, je dis, non.

question de judaïsme à côté de mon nom, la, non plus tu n'as rien compris.

La majorite des eglises protestantes ont fait de memes. Beaucoup de traductions chretiennes copient de plus en plus les versions juives et se basent sur l'hebreu et non plus le grec.

Je n'en dirais pas autant que toi car j'en suis sortie d'une église protestante à cause qu'ils avaient pris la bénédiction des juifs et se disaient eux même "les élus de Dieu" que eux même "avaient reçu la promesse mais il est vrai que de plus en plus d'églises protestantes se base sur l'ancienne alliance comme les Messianiques par exemple.

Ah, oui, si tu te prétend si intelligent, corrige déjà tes fautes.

shalom,

Sarah

Auteur : Simplement moi
Date : 08 nov.06, 23:54
Message :

squall81 a écrit : Je suis pas sur de comprendre de qui tu parles (quels autres ?). Je pense juste qu'une religion doit etre basee sur la raison et le principe democratique (la majorite l'emporte). Tout l'inverse du christianisme. Ne me classe pas dans l'atheisme car je crois en D.eu mais pas parcequ'un texte me dit d'y croire.

L'islam s'en sort bien aussi mais le melange du politique et du religieux a donne des theocraties qui bafouent et bafouerent les droits elementaires des hommes. Dommage.

Tu ne réponds pas a ma question.

Tu dis :

Mensonges, mensonges et encore mensonges. Pour parler de dialogue avec le christianisme, il faudrait d'abord qu'ils a arrettent de vouloir convertir la planete et de diffuser des mensonges.

Tu parles du christinanisme... et des catho en particulier ... je te demande que doivent faire les autres religions donc pour "dialoguer".

Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.06, 01:44
Message :

joseph a écrit :
François84 a écrit
"faut avoir le courage de dire la vérité, les chréitiens pensent que les musulman sont égarés, et les musulmans pensent la meme chose des chrétiens."
Soit c'est vrai soit c'est faux. Or ceci n'est contesté par personne même pas par le modérateur "simplement moi"

Cela est la seule Vérité en effet.... chacun voit l'égaré a la porte du voisin et jamais a la sienne.

joseph a écrit : Pourquoi accuser François84 d'appeler cela la vérité sans majuscule?
Comment un modérateur sur un forum des religions peut-il refuser à Jésus son affirmation "Je suis la Vérité" en affirmant qu'il n'y a pas "une vérité" mais des vérités ?

C'est "une des vérités" qu'annonce François84... celle que lui pense être la "vérité" avec un grand V.

Moi je ne refuse rien a personne mais à partir du moment ou la vérité proposée par les textes chrétiens (celle de Jésus) n'est pas reconnue par les musulmans... il y a bien de "Vérités" et pas une seule.

Comme chrétien absolutiste je reviendrais a l'affirmation première... chacun détient sa vérité.. et les musulmans seraient dans l'erreur la plus totale..car la seule Vérité serait la chrétienne.
Au passage les animistes ont leur vérité, les indous la leur... et il faudrait pas oublier les autres.. qui sont nombreux et qui tous affirment la détenir cette "Vérité".

joseph a écrit :
Si ce que dit François n'est pas "une vérité" ce que ne précise pas le modérateur est-ce que la modération consiste à ce que les chrétiens disent que les musulmans ne sont pas égarés et que les musulmans disent des chrétiens qu'ils ne sont pas égarés.
Ceci ne pourrait se produire que si chrétiens et musulmans croyaient précisément la même chose.

La modération ne consiste pas a dire l'un a raison et l'autre a tort.. mais a veiller a ce que des dérapages textuels et autres mots gentils ne soient pas livrés en pâture des autres lecteurs.

Pour démontrer que sa "vérité" est la "Vérité" il y a l'argumentation.. et le modérateur n'a rien à faire dans ce cas (dans cette partie du forum ou l'on est dans un lieu de polémique... et débat d'idées) sauf.. si l'un insulte l'autre ou le traite de noms d'oiseau car il n'est pas d'accord avec "sa" vérité.

Auteur : ostervald
Date : 09 nov.06, 06:33
Message : Bonsoir à tous,

Je rejoins SM dans ce qui suit:

Pour moi, la Bible est la vérité, POUR MOI c'est MA VERITE, j'en parle avec beaucoup, mais jamais ne l'impose comme vérité absolue à mon entourage.

Si quelqu'un insulte Dieu, je lui répond simplement: "tu ne devrais pas parler ainsi", c'est tout et mes rapports avec cette personne ne sont en rien changés par la suite et je continue à l'aimer et à le respecter et cela autant de fois qu'il sera inconvenant avec Dieu, pourquoi? parceque MOI j'ai CHOISI et que cette personne à elle aussi CHOISIE et que le choix de chacun se respecte et cela est aussi valable envers les musulmans, leur choix se respecte.

Ma vérité n'est pas celle des musulmans, des juifs, des boudhiste etc.... et la leur n'est pas et ne sera jamais la mienne.

Quant aux insultent, j'ai entendu dire que la violence est l'arme des faibles et l'insulte une réponse au manque de réponse

merci de m'avoir lu et pardonnez moi si j'ai fais des fautes aurtauggrafe

A+

Auteur : squall81
Date : 09 nov.06, 07:35
Message :

Sara a écrit :Tu vois je ne suis ni catho ni judaïsme, je me tiens simplement à la bible, je n'ai besoin ni des livres et les lois catholiques, ni du tarnac comme vous les juifs

"Vous les juifs", Tarnac",... si tu te dis soutenir Israel, je ne vois pas comment tu peux autant detester le peuple juif. Les rabbins font partis d'Israel. C'est comme si je disais que j'aime l'Amerique mais que je deteste la country, les westerns, les cheeseburgers et le mode de vie Newyorkais. Ca n'a aucun sens. Apparemment tu n'es pas juive, et c'est tant mieux.

pour comprendre la Parole de Dieu.

Te pretendre plus intelligente que des millions de juifs qui ont vecu depuis des milliers d'annees est certainement pas un argument convaincant.

J'ai pas besoin d'un rabbin, ni d'un pape ETC.........ni pour prier, des prière, dite par coeur et des litanies à répétition.

Moi non plus. Cf mon post ou je parle d'utiliser un raisonnement logique pour construire une religion. Le judaisme est la religion avec le moins de dogmes (pour pas dire aucun, cf le Judaisme Reforme americain) parmi les religions monotheistes. Comprendre tout seul la bible est une noble cause. Mais imaginer qu'un homme soit dieu ou son fils est completement etranger au Tanach et montre que, toute seule, tu es incapable d'interpreter les textes.

Et, oui quoi que tu dise, le judaïsme et le catholicisme se rapproche parce que vous les juifs, vous ne savez pas interpréter le tarnac sans un rabbins, et les rabbins l'interprètent comme ils l'entendent,

Encore une insulte au peuple qui a apporte au monde le plus grand nombre de valeurs morales et le plus grand nombre de scientifiques et prix Nobel. Tes attaques sont pathetiques et j'attend toujours des exemples et des references d'universitaires ou theologiens reconnus supportant ta croyance.

les catholiques ont besoin d'un pape ou d'un prêtre pour comprendre la Bible, quoi, que de plus en plus de catholiques lisent aujourd'hui la Bible, ce qui n'était pas permis il y a quelques années et commencent à comprendre c'est aussi une raison pour la-quel, beaucoup s'en éloignent et reviennent vraiment à la Parole de Dieu uniquement.
Tu as beau a avoir étudier l'histoire d'Israël, avoir été endoctriné par des rabbins, tu n'es pas plus près de Dieu pour ça.

Je n'ai ete endonctrine par personne. Tu n'as toujours pas apporte de preuves a tes avances. Tu echoues et echoues encore.

Le principal, c'est être en ordre devant Dieu, moi, je ne le renierais jamais, et toutes tes histoire et études et tout le restes, ne te ferons pas te rapprocher devant Dieu.

Tu n'as aboslument aucun argument supportant ta croyance. Rien. Tu es obligee de rejetter tout en bloc, comme les extremistes qui sont forces de rejetter la science moderne.

Oui, je soutiens les juifs, oui, j'aime Israël, j'y ai été d'ailleurs, mais je ne soutiendrais jamais quelqu'un comme toi, que tu soit juif ou autre. .

Malheureusement pour toi, l'integralite des organisations juives et chretiennes ainsi que l'etat d'Israel ont rejette le messianisme. La cour de justice supreme israelienne a approve qu'un supporter de Jesus ne peut immigre en Israel. Donc que tu le veuilles ou non, tu soutiens les gens comme moi.

Quelqu'un qui a trop de prétention, je dis, non.

Quelqu'un qui n'a aucune connaissance historique et philosophique, je dis non.

question de judaïsme à côté de mon nom, la, non plus tu n'as rien compris.

C'est bien la le probleme. Le drapeau israelien + le mot judaisme ca induit en erreur. Cf la reaction d'un musulman quand il essayait de comprendre pk tu parlais de Jesus comme le messie juif. Que tu insultes 3000 ans d'histoire juive c'est ton probleme, mais ne vient pas utiliser des symboles et termes juifs pour faire passer ton message. En tant que moderatrice, tu dois etre honnette et un minimum neutre.

Citation:
La majorite des eglises protestantes ont fait de memes. Beaucoup de traductions chretiennes copient de plus en plus les versions juives et se basent sur l'hebreu et non plus le grec.

Je n'en dirais pas autant que toi car j'en suis sortie d'une église protestante à cause qu'ils avaient pris la bénédiction des juifs et se disaient eux même "les élus de Dieu" que eux même "avaient reçu la promesse mais il est vrai que de plus en plus d'églises protestantes se base sur l'ancienne alliance comme les Messianiques par exemple.

Tu n'as pas saisi mon commentaire.
Les eglises protestantes sont pathetiques. Les Baptistes (les plus actives dans la persecution des juifs pour les convertir) ont perdu plusieurs millions de fideles ces 15 derniere annees. Et ils pense que 100 eglises messianiques frequentees a 50% par des chretiens va faire revenir jesus. Fools.

Je sais pas si vous etes au courant mais cette semaine, le directeur de la plus grande organisation evangelique americaine a demissione apres avoir ete accuse d'avoir eu des reliations sexuelles et de consommer de la drogue (Methadone) avec un prostitue homosexuel pendant plusieurs annees.

Auteur : squall81
Date : 09 nov.06, 07:40
Message :

Simplement moi a écrit :Tu parles du christinanisme... et des catho en particulier ... je te demande que doivent faire les autres religions donc pour "dialoguer".

Oh ok, maintenant je comprend. Desole !
Je pense que les autres religions doivent se borner aux religions et denominations qui ne font pas de proselytismes. Discuter avec un chretien proselyte est innutile car tout ce qu'il l'interresse est de te faire croire en son saveur.

Toute religion moderne se doit d'etre inclusive. Une religion exclusive est une religion qui dit qu'elle detient la seule et unique verite. C'est le cas du christianisme et de l'islam. Ce n'est pas le cas du Judaisme et de la plupart des religions orientales. Je n'ai aucun probleme avec un autre prophete (ex. Mahomet) permettant de diffuser le monotheisme a d'autres peuples.

J'espere avoir repondu a ta question, simplement_moi.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.06, 08:18
Message : Donc comme on dit... chacun chez soi.. et la balle au centre

Auteur : squall81
Date : 09 nov.06, 08:39
Message : J'irai pas jusque la. Une cooperation sous la forme d'une alliance noahide entre juifs, musulmans, chretiens unitaristes et autres theistes ne semble un tres beau projet.

Auteur : Sarah
Date : 09 nov.06, 09:15
Message :

si tu te dis soutenir Israel, je ne vois pas comment tu peux autant detester le peuple juif.

Je ne déteste pas du tout le peuple Juifs, puisque, je les défend, je me suis assez fait insultés parce que je vous défend.
Mais je m'en fiche.
Mais tu vois quelqu'un qui est si prétencieux que toi, que tu sois juif ou autres, je préfère éviter car tu juge sans savoir, tu ne me connais pas assez car je crois que le plus ignorant c'est bien toi.
Le peuple juifs sont mes grands frères dans la foi.
Sarah

Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.06, 09:46
Message :

squall81 a écrit :J'irai pas jusque la. Une cooperation sous la forme d'une alliance noahide entre juifs, musulmans, chretiens unitaristes et autres theistes ne semble un tres beau projet.

Bien irréalisable... mais bon.. on peut toujours rêver

Auteur : Sarah
Date : 09 nov.06, 10:01
Message :

Citation:
pour comprendre la Parole de Dieu.

Te pretendre plus intelligente que des millions de juifs qui ont vecu depuis des milliers d'annees est certainement pas un argument convaincant.

Et bien tu es un de ces juifs orgueilleux, moi, j'aime les juifs mais tu ferais pas mal de mettre ton orgueil dans ton sac.
Tu oublie que les juifs sont des êtres humains et qu'ils peuvent aussi se tromper.

Citation:
J'ai pas besoin d'un rabbin, ni d'un pape ETC.........ni pour prier, des prière, dite par coeur et des litanies à répétition.

Moi non plus. Cf mon post ou je parle d'utiliser un raisonnement logique pour construire une religion. Le judaisme est la religion avec le moins de dogmes (pour pas dire aucun, cf le Judaisme Reforme americain) parmi les religions monotheistes. Comprendre tout seul la bible est une noble cause. Mais imaginer qu'un homme soit dieu ou son fils est completement etranger au Tanach et montre que, toute seule, tu es incapable d'interpreter les textes.

Tu as encore oublié qu'ils y a le st esprit, mais ça c'est inconnu pour toi, pourtant je connais des juifs qui savent.
Ah, oui, c'est pour ça, que tu as besoin d'un Rabbin et eux connaissent tout n'est-ce pas ?

Citation:
Et, oui quoi que tu dise, le judaïsme et le catholicisme se rapproche parce que vous les juifs, vous ne savez pas interpréter le tarnac sans un rabbins, et les rabbins l'interprètent comme ils l'entendent,

Encore une insulte au peuple qui a apporte au monde le plus grand nombre de valeurs morales et le plus grand nombre de scientifiques et prix Nobel. Tes attaques sont pathetiques et j'attend toujours des exemples et des references d'universitaires ou theologiens reconnus supportant ta croyance.

La, tu es hors sujet, rien a voir avec les scientifiques et les prix Nobel, la tu as raison le peuple juifs a et apportent encore beaucoup aux monde.
Mais ton orgueil ne va te faire tomber là.
Et il n'y a rien d'insultes la dedans.

Je n'ai pas a apporter des preuve, quel preuve veus-tu?

Si je te donne un lien de ma croyance, tu vas les insulter, a quoi ça sert.
Ah oui, tu prouve ton ignorance, il y a énormément de Juifs, qui sont messianiques en Israël, tiens il y a justement un couple que j'ai moi même préparer la fête de leurs mariages, qui ont fait leurs Alliah.
Non, les orgueilleux je ne les soutiens pas, juifs ou pas juifs.


Ben non, tu es trop intelligeant et trop d'orgueil.
Tu vois, tu fais le jeu de la plupart des gens qui disent que les juifs sont orgueilleux, pour ma part, tu es le premier que je rencontre avec autant d'orgueil, tous les juifs que je connais sont humbles et gentils sans prétentions.
Mes meilleurs amis sont juifs, pas Messianique et je ne les force pas au contraire je leurs donne tout mon amour, car Dieu a dit, consoler, consoler mon peuple.
Mais je suis Messianique mon cher et je suis Juive de coeur, si ça tu ne sais pas comprendre, alors ton orgueil est foutu.
Ou, as-tu vu que j'insultais 3000 ans d'histoire juive?
Encore une invention de ta par.

Mon avatar est un magen David avec la colombe, la colombe représente le ST Esprit et Judaïsme à côté c'est parce que je suis modératrice sur ce forum. point.
La je ne peus pas te répondre, et je t'ai déjà dis que je suis partie d'une église protestante a cause d'antisémitiste. pour le reste je ne sais pas.

Et bien oui, comme partout, il y a des infidèles et de la débauche, personnes n'est parfais.

Shalom
Sarah

_________________
Nous combattons l'Eglise et le christianisme parce qu'ils sont la négation du droit humain et renferment un principe d'asservissement humain. -Jean Jaurès, 1904.

Auteur : squall81
Date : 09 nov.06, 12:57
Message : Tu n'as repondu a aucune des mes questions et echoue dans tes maigres tentatives. Le "saint esprit" n'existe pas, le terme original grec est "un fantome saint". Tous les mots sont importants "un" article indefini, "saint" et "fantome" (terme original mais qui est devenu "esprit" a cause de la mauvaise image des fantomes qui seraient des esprits malefiques).

Les juifs n'ont pas besoin de connaitre le saint esprit parcequ'il n'existe pas plus que le pere noel ou les shakras.

Quand a ton avatar/citation, elle n'est pas claire. Moderatrice du forum judaisme serait plus approprie. Ou alors precise ta religion/croyance comme le font bcp de personnes ici.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.06, 21:19
Message : Permets moi d'intervenir dans vos échanges.

Il me semble en effet que tes réponses envers Sarah sont quelque peu exagérées et déplacées.

squall81 a écrit : Tu n'as repondu a aucune des mes questions et echoue dans tes maigres tentatives.
Le "saint esprit" n'existe pas, le terme original grec est "un fantome saint". Tous les mots sont importants "un" article indefini, "saint" et "fantome" (terme original mais qui est devenu "esprit" a cause de la mauvaise image des fantomes qui seraient des esprits malefiques).

Alors là toi aussi tu vas amuser la gallerie.

Un fantôme saint admettons...

Explique nous puisque tu sais bien plus comme tu le dis que Sarah... comment tu décris toi... un "fantôme saint" et à quoi cela peut bien correspondre.

J'attends avec grande impatiente et intêret tes éclaircissements.

squall81 a écrit : Les juifs n'ont pas besoin de connaitre le saint esprit parcequ'il n'existe pas plus que le pere noel ou les shakras.

On en revient aux "vérités" Tu affirmes.. "ta" vérité. Point barre.
Et si tant est qu'ils n'aient pas besoin de connaître "l'esprit saint" car comme tu devrais dire "il se peut très bien qu'il n'existe pas"... le Père Noël ne lui est point comparable (tout le monde le sait..sauf les enfants de moins de 5 ans et encore...) le shakras... par contre...

squall81 a écrit : Quand a ton avatar/citation, elle n'est pas claire. Moderatrice du forum judaisme serait plus approprie. Ou alors precise ta religion/croyance comme le font bcp de personnes ici.

Là tu rentres dans des considérations qui n'ont pas lieu d'être. Son avatar est son choix, et tu n'as rien a dire sur lui car il est politiquement correct (d'autres du forum le sont beaucoup moins)

Ensuite tu demandes de préciser a Sarah... ce que toi tu ne précises pas... ta croyance/religion (encore du fais ce que je dis... et pas ce que je fais )

Et tertio.... une fois que l'on met "modérateur du forum judaïsme" ... le système ne permet pas EN PLUS de mettre sa propre confession

Auteur : antique
Date : 09 nov.06, 22:10
Message : Je suis d'accord avec Simplement moi, je viens de relire "à froid" tout tes échanges avec Sarah, et je te trouve franchement insultant envers elle. Je ne supporte pas le ton que tu emploies. Tu es d'une telle arrogance!!!

Et si tu reproches à Sarah d'être en "porte à faux" avec son avatar, commence par t'en choisir un et complète ton profil, qu'on sache un peu qui tu es.

Enfin, je n'apprécie pas vraiment quelqu'un vienne sur un lieu d'échange avec une signature qui proclame le COMBAT.

Auteur : squall81
Date : 10 nov.06, 03:12
Message :

antique a écrit :Je suis d'accord avec Simplement moi, je viens de relire "à froid" tout tes échanges avec Sarah, et je te trouve franchement insultant envers elle. Je ne supporte pas le ton que tu emploies. Tu es d'une telle arrogance!!!

Si tout ce que tu as dire contre moi concerne mon arrogance, j'em deduis que tu n'as aucun argument valable sur le reste.

Et si tu reproches à Sarah d'être en "porte à faux" avec son avatar, commence par t'en choisir un et complète ton profil, qu'on sache un peu qui tu es.

Ca ne me derangerais pas s'il elle n'avait pas d'avatar justement ! Ce qui m'embete c'est qu'elle soit moderatrice avec si peu de connaissances historiques et un avatar en trompe-l'oeil.

Enfin, je n'apprécie pas vraiment quelqu'un vienne sur un lieu d'échange avec une signature qui proclame le COMBAT.

C'est une citation d'un francais tres connu. Il n'etait ni violent ni insultant. Il etait meme de gauche. Shocking.

Auteur : squall81
Date : 10 nov.06, 03:19
Message :

Simplement moi a écrit :Permets moi d'intervenir dans vos échanges.
Il me semble en effet que tes réponses envers Sarah sont quelque peu exagérées et déplacées.

La raison pour laquelle son avatar/citation est mauvais est parcequ'elle est moderatrice. Sans ce statut, je me fiche de ses choix. Mais sa position lui donne une certaine autorite et donc doit refleter l'honnetete et la transparence. Si vous n'etes pas d'accord avec ca, j'ai qq problemes avec la morale de certains alors !

Auteur : antique
Date : 10 nov.06, 04:17
Message : Personnellement je ne défends aucune foi ni aucune religion. Et en général, je ne m'immisce pas dans les dialogues ou querelles portant uniquement sur des points de foi. Ce qui était le cas au départ dans cette discussion entre toi et sarah. J'ai été choqué avant tout par la virulence du ton, plus que par le fond de tes posts. D'ailleurs, que je ne te réfute pas point par point ne veut pas dire que je t'approuve. Ca peut vouloir dire que tes propos (leur fond) m'indiffèrent, ou que je te trouve désespérant et que tout dialogue est inutile.

Mais ne t'inquiète pas, si je trouve quelque chose d'intéressant à te répondre je n'y manquerai pas. Ton histoire de saint esprit avec ou sans article défini peut se révéler intéressante. Mais juste une question, pourquoi le passage par une traduction anglaise serait-il plus probant qu'autre chose ? Il me semble que si'il y a une vérité à chercher dans le texte des évangiles, ce serait plutôt dans les premières versions grecques puis dans les premières versions latines. Le temps qu'on se mette à parler anglais en europe il me semble que le concile de nicée était fini depuis longtemps. Donc le dogme trinitaire était figé. En allant plus loin, on pourrait aussi dire que même les premières traductions de la bible en langues vernaculaires sont le fait des protestants et qu'en temps que telles, elles n'engagerait pas les catholiques ou les orthodoxes, etc...

Donc je vais commencer par chercher. Je n'ai pas la prétention de tout avoir en mémoire ni de tout savoir. J'aime bien prendre mon temps pour donner des arguments dont je sais en toute bonne fois que je n'ai rien à retirer.

Et un petit mot concernant le rôle de modérateur. Ca ne veut pas dire "porte drapeau" de quoi que ce soit. Si tu étais là depuis longtemps tu saurais qui est Sarah. Et combien elle défend toujours israel et son peuple, qu'elle n'est pas juive d'origine et qu'elle est modérée dans ses propos (c'est bien une des rares ici). Et c'est pour cela qu'elle est devenue modératrice.

Au fait il y a quelque temps je me rappelle d'un nouveau membre qui avait fait une arrivée assez remarquée (mais peut-être sur un autre forum), et qui n'arrivait pas à écrire dieu (d-eu, d.eu, etc...). Est-ce toi ?

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:21
Message : les échanges sur les personnes doivent se faire en privé

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 04:56
Message :

squall81 a écrit : Je suis sincerement desole si j'ai ai cause du tort a quiquonque. Mais je suis convaincu que certaines verites doivent etre dites. Mon but est au contraire d'apporter des connaissances dans un domaine (religion et theologie) ou beaucoup de mensonges sont dits.

Mais tu es le bienvenu ... mais pas la peine de "sauter " sur la pauvre Sarah qui fait de son mieux pour rapprocher chrétiens et juifs...

Tu peux bien entendu argumenter sur "ta" vérité... mais sans agressions envers une autre personne participant a ce forum et en plus.. modératrice.

squall81 a écrit : En anglais, les premieres traductions etaient "a holy ghost" et non "the holy spirit". L'article defini n'a ete rajoute que pour coller a la doctrine officielle de la trinite. Doctrine qui n'a AUCUNE justification dans les textes comtemporains. Si tu penses le contraire, merci de me donner une reference.

Tu ne réponds pas a ma question non plus... Je te demandais ce que pourtoi serait un " a holy ghost"

A partir de là... et de ton explication de ce que cela serait POUR TOI... on pourra continuer la discussion.

squall81 a écrit : Tout le monde le sait parceque personne ne pretend qu'il existe. Le saint esprit disparaitra quand il arretera d'etre supporte par une doctrine ridicule venant de l'Eglise.

Le Père Noël... c'est sûr. Le Saint Esprit.. ou Saint Fantôme comme tu veuilles l'appeller c'est une autre paire de manches.

Quant à a une doctrine "ridicule"... c'est encore une fois ta vérité.. ou ton opinion... pas celle de quelques millions de croyants de par la monde.. bien plus nombreux que certains autres prétendant le contraire.

Elle ne doit pas être aussi ridicule que cela quand des penseurs comme St-Augustin se sont penchés sur elle...

squall81 a écrit : La raison pour laquelle son avatar/citation est mauvais est parcequ'elle est moderatrice. Sans ce statut, je me fiche de ses choix. Mais sa position lui donne une certaine autorite et donc doit refleter l'honnetete et la transparence. Si vous n'etes pas d'accord avec ca, j'ai qq problemes avec la morale de certains alors !

Dis moi en quoi une colombe et le drapeau d'Israël seraient criticables comme avatar ?

Auteur : squall81
Date : 10 nov.06, 07:23
Message : Je n'ai pas beaucoup de temps mais effectivement je vois qu'on me reproche toujours d'etre trop brutal et non de dire des contre-verites.

Pour l'histoire du a holy ghost en anglais, c'etait juste "pour info" afin de montrer que les premieres traductions ne collent pas vraiement a la doctrine catholique. Vous pouvez verifier le grec, vous verrez que c'est UN saint fantome/esprit. Jamais LE. J'attend tjs des preuves sur la trinite dans les ecritures.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 08:01
Message :

squall81 a écrit :Je n'ai pas beaucoup de temps mais effectivement je vois qu'on me reproche toujours d'etre trop brutal et non de dire des contre-verites.

Pour l'histoire du a holy ghost en anglais, c'etait juste "pour info" afin de montrer que les premieres traductions ne collent pas vraiement a la doctrine catholique. Vous pouvez verifier le grec, vous verrez que c'est UN saint fantome/esprit. Jamais LE. J'attend tjs des preuves sur la trinite dans les ecritures.

Mon cher ce n'est pas question d'avoir du temps ou pas, mais de s'adresser correctement ou "civilement" a ses interlocuteurs.

Tu n'a pas dit au fait quelle serait ta confession ? ou orientation religieuse ?

Ceci dit comment veux tu que l'on te réponde si toi tu te limites a donner des affirmations que si l'on te demande de "developper" selon tes propres mots... pssssst tu disparais ?

Je t'ai demandé de nous expliquer (trois fois avec celle ci) ce que TOI tu comprends par "holy ghost..." UN ou LE -cela n'a pas d'importance pour le moment- dans le contexte du verset en question ?

Certains l'ont compris comme ESPRIT et pas comme "ghost" qui veut dire "fantôme" mais dans son sous entendu... ESPRIT aussi... car mon cher les séances de spiritisme commencent toujours par "esprit... est tu là "

Alors c'est kif kif. Un esprit... et s'il est saint... c'est le SAINT ESPRIT.

Donc on a déjà malgré tes certitudes une référence... biblique... à la Trinité grâce a toi.

Et ici avec le souffle de Jésus sur ses disciples.. c'est bien "sous entendu"

Stephens 1550 Textus Receptus
kai touto eipwn enefushsen kai legei autoiV labete pneuma agion

Scrivener 1894 Textus Receptus
kai touto eipwn enefushsen kai legei autoiV labete pneuma agion


Byzantine Majority
kai touto eipwn enefushsen kai legei autoiV labete pneuma agion


Alexandrian
kai touto eipwn enefushsen kai legei autoiV labete pneuma agion


Hort and Westcott
kai touto eipwn enefushsen kai legei autoiV labete pneuma agion


Latin Vulgate
20:22 hoc cum dixisset insuflavit et dicit eis accipite Spiritum Sanctum


King James Version
20:22 And when he had said this, he breathed on [them], and saith unto them, Receive ye the Holy Ghost:


American Standard Version
20:22 And when he had said this, he breathed on them, and saith unto them, Receive ye the Holy Spirit:


Bible in Basic English
20:22 And when he had said this, breathing on them, he said to them, Let the Holy Spirit come on you:


Darby's English Translation
20:22 And having said this, he breathed into them, and says to them, Receive the Holy Spirit:


Douay Rheims
20:22 When he had said this, he breathed on them; and he said to them: Receive ye the Holy Ghost.


Noah Webster Bible
20:22 And when he had said this, he breathed on them, and saith to them, Receive ye the Holy Spirit.


Weymouth New Testament
20:22 Having said this He breathed upon them and said, "Receive the Holy Spirit.


World English Bible
20:22 When he had said this, he breathed on them, and said to them, "Receive the Holy Spirit!


Young's Literal Translation
20:22 and this having said, he breathed on them, and saith to them, `Receive the Holy Spirit;

http://www.greeknewtestament.com/B43C020.htm

Car si le Souffle de Jésus... envoie le 'saint fantôme-esprit" ...la déduction est simple a faire.

Auteur : squall81
Date : 10 nov.06, 09:40
Message : Arrette de tourner en rond. Dans le texte original grec, il n'a a pas d'article defini devant le mot pneuma.

Les traductions que tu me donnes sont justement nes apres l'officilisation de la trinite. Seule la Bible de Darby respecte le Grec original.

Suis mes liens pour plus de details.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 10:43
Message :

squall81 a écrit :Arrette de tourner en rond. Dans le texte original grec, il n'a a pas d'article defini devant le mot pneuma.

Les traductions que tu me donnes sont justement nes apres l'officilisation de la trinite. Seule la Bible de Darby respecte le Grec original.

Suis mes liens pour plus de details.

Ton lien met l'article...entre parenthèses

Mary, thy wife, for that which is begotten in her is of [the] Holy Spirit.

et en français cela donne

Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Je ne vois pas vraiement ou est le problème ? Au moins ils ne parlent pas de fantôme de l'opéra... et là tu changes mon cher on parlait de JEAN avant... et là tu passes a Matthieu

Mais cela ne change rien : voici la traduction presque mot a mot de Chouraqui

Miriâm, ta femme.
Oui, ce qui s’enfante en elle est du souffle sacré.

http://members.fortunecity.com/chouraqui/id61.htm

Toujours pareil... cela provient "du Saint Esprit" donc ce Saint Esprit est bien existant... et il est UNIQUE car il vient de Dieu... donc il fait bien partie de DIEU.

Et si ce qui est enfanté vient du "souffle sacré" de Dieu.. tu as la Trinité dans toute son excellence.

Tiens ici tu l'as avec plus encore de possibilités de traductions d'ailleurs

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... 38.html#20

et THE HOLY

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -6346.html

Auteur : squall81
Date : 10 nov.06, 17:52
Message :

Simplement moi a écrit :Ton lien met l'article...entre parenthèses

Je pensais que tu comprendrais ca.... Entre parentheses veut dire que le mot n'existe pas dans la langue originale mais est rajoute pour une meilleure comprehension. Le fait qu'il n'y ait pas d'article defini ne veut pas dire qu'il y avait plusieurs saint esprit/fantome mais simplement qu'on ne parle pas d'une entite precise et unique. Rien a voir avec le concept de trinite.

Tes references ne sont que des traductions chretiennes standartes qui ne peuvent qu'inclure le terme "Le".

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 21:01
Message :

squall81 a écrit : Je pensais que tu comprendrais ca.... Entre parentheses veut dire que le mot n'existe pas dans la langue originale mais est rajoute pour une meilleure comprehension. Le fait qu'il n'y ait pas d'article defini ne veut pas dire qu'il y avait plusieurs saint esprit/fantome mais simplement qu'on ne parle pas d'une entite precise et unique. Rien a voir avec le concept de trinite.

Tes references ne sont que des traductions chretiennes standartes qui ne peuvent qu'inclure le terme "Le".

On tourne en rond mon cher...

Je parle anglais...aussi, donc ma connaissance n'est pas a mettre en cause.

Quand l'un des liens que je te donne cite... 500 "Holy" les écarter tous d'un revers... de main est très présomptueux a mon "humble avis"

Mais bon.. passons revenons a la tienne qui serait la "correcte":

je t'ai mis en français aussi la traduction de ton lien :

Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit

J'espère que tu ne vas pas argumenter que la traduction en "anglais" est meilleure car même sans "the" "OF HOLY SPIRIT" veut dire strictement

du..... Saint Esprit...

Et pour toi n'est pas comme provenant d'une "entité" précise... on se demande alors quelle entité a rendu Marie porteuse d'un bébé...

Ton argument est un faux argument, ni plus ni moins.

Auteur : antique
Date : 10 nov.06, 23:36
Message : T'es tu demandé avant tout pourquoi il n'y avait pas d'article défini dans le texte grec. J'avoue ne pas être un spécialiste du grec ancien, néanmoins je me suis attaqué à plusieurs langues comme le latin, l'allemand, l'anglais, un peu l'itatien et même la grammaire japonaise. En fait j'adore comparer des grammaires. Mais j'aurais pu dire aussi comparer les grammaires.

La plupart des traductions occidentales se sont basées sur la vulgate de jerome, citée par SM, donc je ne le referai pas. En latin la notion d'article défini ou indéfini n'existe pas. Donc nous perdons toute trace d'un article. La détermination en latin se fait pas le contexte et le sens général. Chacun comprend ce qu'il veut.

Dans le texte grec, il n'y a effectivement pas d'article défini. Mais peut on être sûr que cela signifie qu'en français nous mettrions un article INdéfini? Apparemment l'interprétation de l'absence d'article en grec biblique est une "matière universitaire" en soi. Mais En grec classique on ne met pas ou rarement d'article devant le nom des grands personnages, des astres des dieux. Dans le NT, il n'y en a pas ou rarement devant dieu, jesus christ et esprit saint.

Pour en terminer (temporairement) avec la trinité dans NT (tu noteras que nous sommes nombreux à ne pas mettre d'article devant les références bibliques standard AT, NT, AC, MT, MA, etc...), il n'y a jamais mot pour mot l'expression "le père, le fils et le saint esprit" qui est une mention liturgique plus tardive. Néanmoins chacun des trois sont présents dans NT avec une évocation qui laisse peu de place au doute, quand on veut y croire. Car au delà de la défense grammaticale, le dogme de la trinité est un problème de foi avant tout. Et ça j'ai déjà dit je ne m'en melais pas.

Pour info :
http://www.croixsens.net/grec/article.php
http://oidipusrex.chez-alice.fr/grec/grec04.htm

Auteur : squall81
Date : 11 nov.06, 04:41
Message :

Simplement moi a écrit :Ton argument est un faux argument, ni plus ni moins.

Il est faux parceque tu refuses de le comprendre. Je ne cherche pas a prouver que LE saint esprit n'existe pas mais que la notion d'un esprit n'est pas une entite separee. Le concept de trinite, comme le dit antique, est une affaire de foi et n'apparait jamais clairement dans le NT. Pourtant vu sa place centrale dans le catholicisme, une petite preuve aurait pas fait de mal.

Si tu veux comparer avec le judaisme, prend la notion de vie apres la mort. Ce qu'il y a apres la mort n'est jamais explicite clairement dans le Tanach. Il existe qq versets nous donnant des indices, mais aucun principe affirmatif. Par consequent, on a differentes interpretations rabbiniques et talmudiques mais pas de dogme.

A part ca, je suis globalement d'accord avec Antique.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 05:04
Message :

squall81 a écrit : Par consequent, on a differentes interpretations rabbiniques et talmudiques mais pas de dogme.

A part ca, je suis globalement d'accord avec Antique.

Eh bien les chrétiens ont aussi des interprétations différentes...

Mais la question d'origine c'est quoi ? Que tu parlais de "mensonges" et là mon cher tu ne démontres pas le mensonge... mais éventuellement une interprétation autre...

Auteur : antique
Date : 11 nov.06, 05:30
Message : J'ai franchement du mal à te suivre Squall81.

Franchement, tu n'as pas essayé de prouver que LE saint esprit n'existe pas ?

Avec quoi est-tu globalement d'accord ? Avec mon démontage de ton argumentation sur mat 1-20 ? Avec le fait que dans NT les références au trois "membres" de la trinité étaient suffisantes pour y pouvoir croire ?

Tu demandes des preuves aux catholiques, les juifs ont-ils la moindre preuve de ce qui est écrit dans la torah ?

La foi est le contraire de la preuve.

A part ça, j'ai dit que je ne m'occupais pas de problème de foi. Ce n'est pas tout à fait vrai. J'ai horreur de la "mauvaise" foi.

Auteur : squall81
Date : 11 nov.06, 06:20
Message :

Simplement moi a écrit :Eh bien les chrétiens ont aussi des interprétations différentes...

Pas l'Eglise catholique.

Simplement moi a écrit :Mais la question d'origine c'est quoi ? Que tu parlais de "mensonges" et là mon cher tu ne démontres pas le mensonge... mais éventuellement une interprétation autre...

Le mensonge c'est de l'heriger en dogme, de l'inclure dans les traductions et d'en faire un principe de foi. Le pire est d'essayer de prouver que c'est compatible avec le Tanach (ben voyons).

Antique, j'ai du mal saisir ton message. Quand a la foi, j'evite de croire a qqchose dont je n'ai aucune preuve. Le "Sola Fide" est pour moi une aberration. Le judaisme est basee sur une revelation nationale et l'acceptation nationale d'une histoire et d'une religion. Of course, ca pressupose prouver que l'histoire biblique est historique. Ca meriterait un thread dans la section judaisme, ca n'a pas sa place dans le "Dialogue islamo-chrétien".

Auteur : francis
Date : 11 nov.06, 06:41
Message :

squall81 a écrit : Pas l'Eglise catholique. Le mensonge c'est de l'heriger en dogme, de l'inclure dans les traductions et d'en faire un principe de foi. Le pire est d'essayer de prouver que c'est compatible avec le Tanach (ben voyons).

Antique, j'ai du mal saisir ton message. Quand a la foi, j'evite de croire a qqchose dont je n'ai aucune preuve. Le "Sola Fide" est pour moi une aberration. Le judaisme est basee sur une revelation nationale et l'acceptation nationale d'une histoire et d'une religion. Of course, ca pressupose prouver que l'histoire biblique est historique. Ca meriterait un thread dans la section judaisme, ca n'a pas sa place dans le "Dialogue islamo-chrétien".

Moi j'ai juste un petit commentaire hors sujet sur ta signature squall81 :


Ta signature : Nous combattons l'Eglise et le christianisme parce qu'ils sont la négation du droit humain et renferment un principe d'asservissement humain. -Jean Jaurès, 1904.
Christianisme : hérésie de la religion juive. -Jules Renard, 1903.

Ou dans le message de christ il y a t-il de la négation du droit humain ?

Existe t-il d'autre religion pire que le Christiniste sur le droit humain ?

L'Islam est t-il une négation du droit humain pire que le message de Christ ?

Marc 12:31 Tu aimeras ton prochain comme toi–même est-il une négation ?

ect

Je sais que cela est hors sujet mais est tu contre ce que Jésus dit là dans ce verset ?

Auteur : Simplement moi
Date : 11 nov.06, 07:28
Message :

squall81 a écrit : Pas l'Eglise catholique.

Le christianisme ne se limite pas a l'Eglise catholique... et l'Esprit Saint ou le Saint Esprit est que je sache... admis par tous les chrétiens, seul ou séparé ou faisant partie intégrante de Dieu.

La Trinité est autre chose.

squall81 a écrit : Le mensonge c'est de l'heriger en dogme, de l'inclure dans les traductions et d'en faire un principe de foi. Le pire est d'essayer de prouver que c'est compatible avec le Tanach (ben voyons).

Il y a tellement de choses qui sont érigées en dogme par les uns et les autres ...

squall81 a écrit :.../....
Le judaisme est basee sur une revelation nationale et l'acceptation nationale d'une histoire et d'une religion. Of course, ca pressupose prouver que l'histoire biblique est historique. Ca meriterait un thread dans la section judaisme, ca n'a pas sa place dans le "Dialogue islamo-chrétien".

En effet, cela supposerait un fil a part... ouvre le.

Auteur : Flohidi
Date : 11 nov.06, 09:41
Message : salut, désolée j ai pas eu le courage de lire les 11 pages pcq au bout de 5 j en avais marred de vos batailles de chiffonnier. je résumerai simplement ainsi: tous les Chrétiens croient au Pêre au Fils et au Saint Esprit. mais les différentes dénominations ne sont pas d accord sur les interprétations de la trinité. don il est vain de chercher des "gens du livres" monothéiste si on considère q ca veut dire ne coyant pas a la trinité. par aileurs vous n obtiendrez pas de consensus Chrétiens car ils ne s entendent pas, et certains même ne sont pas vraiment capables d expliquer ce que veut dire trinité pour eux. pour ma part, je suis Chrétienne avant tout, et je le dis tout haut, oui je suis polyhtéiste au sens où je crois en Dieu le père comme étant une personne différente du fils, Jesus, le premier né des enfants spirituels de Dieu, et incarné dans la chair comme fils de Marie. cependant je suis monothéiste car c ets Dieu le père que je révère, et prie, au nomde Jesus Christ car c est lui qui a été son représentant sur la terre. Je ne vois pas de contradiction dans la lesure ou Jesus a toujours prétendu ne faire q un avec le Père, c est a dire Q il na rien dit q n 'aurait dit Dieu le père.
bon maintenant c est une conception originale mais la seule qui explique le sens de la bible de facon intelligente et cohérante à mon avis, et que ne partagentque les Saints des Derniers Jours. pour ceux qui ont envie de me dire q les mormons ne sont pas considérés comme Chrétiens, je renvoie a la réponse de Frater à cette attaque, les intolérants pensent ce q ils veulent.

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 nov.06, 10:21
Message :

Flohidi a écrit :...pour ceux qui ont envie de me dire q les mormons ne sont pas considérés comme Chrétiens, je renvoie a la réponse de Frater à cette attaque, les intolérants pensent ce q ils veulent.

Il n'y a pas de "faux" ou "vrai" Chrétiens: Catholiques, Protestants, Orthodoxe, Mormons...etc...Nous sommes TOUS filles et fils de Dieu, donc, tous Chrétiens ma belle..

L'important, c'est de suivre ses enseignements.

Auteur : Flohidi
Date : 11 nov.06, 10:27
Message : enitièrement d accord avec toi ^^

Auteur : squall81
Date : 11 nov.06, 11:56
Message :

francis a écrit :Moi j'ai juste un petit commentaire hors sujet sur ta signature squall81 :
Ta signature : Nous combattons l'Eglise et le christianisme parce qu'ils sont la négation du droit humain et renferment un principe d'asservissement humain. -Jean Jaurès, 1904.
Christianisme : hérésie de la religion juive. -Jules Renard, 1903.

Ou dans le message de christ il y a t-il de la négation du droit humain ?

Il faut mettre l'emphase sur l'Eglise et le Christianisme. Les dogmes et les doctrines qui sont devenus verites en 1900 ans. L'exploitation des masses, les conversions forcees, l'illetrisme encouragee du peuple (pour que le clerge garde le monopole de l'interpretation des ecritures), etc. Le pire reste le principe du peche originel qui fait que meme un nouveau ne est destine a l'enfer tant qu'il n'a pas accepte "jesus" (sic). C'est pour ca que Jean Jaures parle de negation de droit humain.

Avis perso: sous une forme liberale comme l'unitarianisme, le christianisme est un excellent moyen de repandre le monotheisme et la morale biblique. L'unitarianisme est libere des concepts paiens comme la trinite.

Existe t-il d'autre religion pire que le Christiniste sur le droit humain ?

Peut etre.

L'Islam est t-il une négation du droit humain pire que le message de Christ ?

Sous certains aspect, comme la soumission totale a D.eu, l'islam fait peur. Sous d'autres il est relativement proche du judaisme, plus que le chritianisme c'est certain. Cf Maimonides.

Marc 12:31 Tu aimeras ton prochain comme toi–même est-il une négation ?
ect
Je sais que cela est hors sujet mais est tu contre ce que Jésus dit là dans ce verset ?

Je suis d'accord avec ce verset quel que soit son auteur. Le probleme c'est que ce meme christianisme affirme des principes comme "croit en jesus ou brule en enfer pour l'eternite" qui sont pas vraiment en accord avec "aime ton prochain comme toi meme"...!

Auteur : neutre
Date : 12 nov.06, 06:19
Message :

WonderfulDay a écrit : Est-ce que tu as pris la peine de te relire??? C'est comme de dire les Chrétiens d'autrefois sont musulmans, aujourd'hui ils portent un masque. Mais notre "héros" Mohammed (Que Dieu le pardonne) est venu les démasquer...Ah tiens, mais c'est ça l'islam!

Vous ne vous rendez même pas compte que c'est faible comme argument??? " Ah le christianisme est falsifié, c'est pour cela qu'il contredit l'islam." Franchement!!

bonjour à tous, je m'@ o musulman d'abord Dieu n'a t il pas dit de parler de la mailleur facon avec les gens du livre alors svp respectons nous, je dis ca car j'ai lu des messages un peu "mechant" ca vaut pour les chretiens. Ceci etant dit.
les musulmans reproche o chretien de ne pas reconnaitre jesus en tant que divinité et les chretiens ont egalement des reproches etc juste une ? o chretiens le mensonge est il licite je m'explique:
Et si , par mon mensonge, la verite de Dieu eclate davantage pour sa gloire,pourquoi suis je moi meme encore jugé comme pecheur. Romains 3.7

Auteur : Flohidi
Date : 12 nov.06, 09:24
Message :

"croit en jesus ou brule en enfer pour l'eternite" qui sont pas vraiment en accord avec "aime ton prochain comme toi meme"...!

où cela est il dit comm ca dans la bible?? par ailleurs toutes religions précisément monothéiste en disent elles pas que si on ne suit pas les enseignement de dieu on ne peut aller au paradis? et quel rapport avec l amour des hommes? il s agit de l amour de dieu, qui certes nous aide a amer les hommes . mais si on n aime pas son prochain, ca parait juste de ne pas etre récompensé , non??

Auteur : Imensen
Date : 12 nov.06, 10:54
Message :

Flohidi a écrit :pour ma part, je suis Chrétienne avant tout, et je le dis tout haut, oui je suis polyhtéiste au sens où je crois en Dieu le père comme étant une personne différente du fils, Jesus, le premier né des enfants spirituels de Dieu, et incarné dans la chair comme fils de Marie.

Des chrétiens polythéistes... On aura vraiment tout entendu !
Merci de ne pas mettre les termes "paganisme" et "polythéisme" à toutes les sauces ! Nous ne sommes vraiment pas semblables.

Auteur : ostervald
Date : 12 nov.06, 11:07
Message : "pour ma part, je suis Chrétienne avant tout, et je le dis tout haut, oui je suis polyhtéiste au sens où je crois en Dieu le père comme étant une personne différente du fils, Jesus, le premier né des enfants spirituels de Dieu, et incarné dans la chair comme fils de Marie".

Je pense qu'il est question là d'une expression mal choisie et d'une mauvaise compréhension du Père, Fils et Esprit, et non de polythéisme réel.

A+

Auteur : Flohidi
Date : 12 nov.06, 11:39
Message : peut etre mais comme je l ai déjà dit je crois que le Christ est à la tête de mon église, que je le révère et q il est le fils de Dieu, mais que Dieu le père est uen personne differente. donc je suis Chrétienne selon la pure définition du terme, ne vous en déplaise, un peu de respect merci( là je m adresse à celui qui a dit: on aura tout vu!!!). je n oblige personne a partager ma compréhension du pere, fils et st esprit, mais je n ai insulté personne, j ai juste apporté mon témoignage à ceux qui se demandent si on peut etre chrétien et polyhtéiste. toi peut etre pas, moi oui ds une certaine mesure, meme si j ai deja dit q je me considère plus monothèiste en parlant du pere a proprement dit. Mais je tiens a préciser que dans la bible, lorsque Jésus s est fait baptiser, une voix venue du ciel a dit: celui la est mon fils bien aimé. et Jésus prie le père. et bien je vois là des preuves que ce sont deux personnes divines séparées. et je considère aussi le St esprit come une divinité omnisciente et liée a Dieu comme le Christ mais indépendante tt de même.

Auteur : squall81
Date : 12 nov.06, 11:51
Message :

Flohidi a écrit : où cela est il dit comm ca dans la bible??

Ca n'est justement pas dit. C'est un des dogmes de l'Eglise catholique et de la plupart des eglises protestantes et orientales.

par ailleurs toutes religions précisément monothéiste ne disent elles pas que si on ne suit pas les enseignement de dieu on ne peut aller au paradis?

Le judaisme n'a pas cette notion de paradis chretien (et musulman). Comme je l'ai dis dans un autre post, la vie apres la mort est a peine mentionne dans le Tanach. La recompense/punition divine se fait dans cette vie et non dans une autre. Bien sur il existe des interpretations rabbiniques et la loi orale qui donne differentes theoriesmais pas de dogme officiel, tu es libre d'interpreter comme tu le souhaites ce point la.

et quel rapport avec l amour des hommes? il s agit de l amour de dieu, qui certes nous aide a amer les hommes . mais si on n aime pas son prochain, ca parait juste de ne pas etre récompensé , non??

Oui mais je vois pas le rapport avec le fait d'accepter "Yessousse".

Auteur : Flohidi
Date : 12 nov.06, 12:34
Message : heu j ai pas envie de citer squall alors je résume:
je suis bien d ok avec toi l enfert au sens propre c une imagination' des premieres eglises en effet) maintenant, meme si y aura pas de feu et de flammes, y auar qd meme une souffrance morale pour l ame qui se rendra compte de son indignité et souffrira de ne pouvoir rester en présence de Dieu et Jésus. ( ca c est ma croyance) je pense q ca sera comme qd enfant on avait fait une tres grosse bétise: on avait tellement honte d etre découvert q on aurait voulu ne pas voir le regard de nos parents et nous cacher sous terre

le rapport avec accepter Jesus, c est q il nous a donné le commendement de nous aimer les uns les autres, et les juifs avaient déja recu ce meme commendement.

par contre je suis étonnée: tu dis que les juifs ne croient pas au paradis? mais pourtant on sais q certains juifs a l epoque de Jesus croyaient en la resurrection, a tel point que certraint faisaient des baptèmes pour les morts. es tu sur q aucun juif ne croit auparadis, et donc pour eux il n y a rien apres la mort??