Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 12:34
Message : <t>Aux chrétiens,<br/> <br/> Répondez par un OUI ou un NON.<br/> <br/> Jésus est 'il éternel ? A t'il toujours existait ?</t>

Auteur : chti
Date : 01 nov.06, 12:52
Message : <r>Evangile selon Jean<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.<br/> 2 Elle était au commencement avec Dieu.<br/> 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.<br/> <br/> 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour un chrétien Jésus est éternel et a toujours existé puisque c'est dieu.</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 12:57
Message : <r><QUOTE author="chti"><s>[quote="chti"]</s>Evangile selon Jean<br/> Pour un chrétien Jésus est éternel et a toujours existé puisque c'est dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est son fils ou dieu faudrait savoir ?</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 12:59
Message : <t>Pour les chrétiens jésus est le fils de dieu, et il sont eternel..<br/> <br/> Alors comment un fils peut avoir le meme age que son pere ?</t>

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 nov.06, 13:07
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s>Pour les chrétiens jésus est le fils de dieu, et il sont eternel..<br/> <br/> Alors comment un fils peut avoir le meme age que son pere ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore des questions version enfant! T'es vraiment lamentable! <br/> Tu recois des centaines et centaines de réponses, mais tout ce que tu fais c'est te bander les yeux! Pathétique!!<br/> <br/> Ce n'est pas "ils sont" mais IL EST. Ce n'est pas un autre, mais IL EST!!Capich?!<br/> <br/> Pour toi Dieu est LIMITÉ?? INCAPABLE??? <E>:shock:</E></r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 01 nov.06, 13:19
Message : <r><QUOTE author="WonderfulDay"><s>[quote="WonderfulDay"]</s> Encore des questions version enfant! T'es vraiment lamentable! <br/> Tu recois des centaines et centaines de réponses, mais tout ce que tu fais c'est te bander les yeux! Pathétique!!<br/> <br/> Ce n'est pas "ils sont" mais IL EST. Ce n'est pas un autre, mais IL EST!!Capich?!<br/> <br/> Pour toi Dieu est LIMITÉ?? INCAPABLE??? <E>:shock:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Daccord jésus et dieu forment la meme entité, mais comment le pere et le fils peuvent avoir le meme age ?<br/> <br/> C'est impossible le pere est forcement plus vieux ?</r>

Auteur : chti
Date : 01 nov.06, 13:28
Message : <r>FRANCOIS84 je te remet un passage de WonderfulDay<br/> <QUOTE author="WonderfulDay"><s>[quote="WonderfulDay"]</s>Pour toi Dieu est LIMITÉ?? INCAPABLE??? <E>:shock:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ne crois tu pas que dieu est omnipotent ?</r>

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 14:00
Message : <r>Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’Ancien Testament (#Mt 22:42-45), étant essentiellement un avec le Père (#Jn 10:38; 14:9-11; 17:3,11,22).<br/> <br/> Il possède les attributs divins : omniprésence (#Mt 18:20 ; #Jn 3:13), omniscience (#Jn 2:24-25; 11:11-14 ; #Mr 11:1-8), toute-puissance (#Mt 28:18 ; #Lu 7:14 ; #Jn 5:21-23), <U><s>[u]</s>éternité (#Jn 8:58; 17:5), <e>[/u]</e></U>sainteté (#Jn 8:46), grâce salvatrice (#Mr 2:5-7 ; #Lu 7:48-49). Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).</r>

Auteur : John
Date : 01 nov.06, 14:06
Message : <t>Si jesus est dieu comme vous le dites , qui c'est qui dirige le monde quant il etais un foetus dans le ventre de sa mere.<br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il dis qu'il est le messager de dieu et c'est dieu qui l'a envoyer ?<br/> <br/> S'il etais dieu comment il a perdu une partie de lutte ( boxe ) contre Jacob ?<br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il crie et pleure quant il etais frapper et cracher sur lui par la bande qui l'on crucifier ? pourquoi il pleure et demande l'aide de dieu ?<br/> Avez vous vu quelqu'un qui demande l'aide a lui meme ?<br/> <br/> S'il etais dieu , a qui il priait et a qui il jeunait et a qui demandait l'aide ???<br/> <br/> J'attends vos reponses ...</t>

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 14:32
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Si jesus est dieu comme vous le dites , qui c'est qui dirige le monde quant il etais un foetus dans le ventre de sa mere.<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Le Père est au controle du monde . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il dis qu'il est le messager de dieu et c'est dieu qui l'a envoyer ?<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il dit qu'il est le messager de Dieu comme ta bouche est le messagerd e tes paroles . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> S'il etais dieu comment il a perdu une partie de lutte ( boxe ) contre Jacob ?<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il n'a pas perdu rien c'est ta comprehension qui est pas bonne . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il crie et pleure quant il etais frapper et cracher sur lui par la bande qui l'on crucifier ? pourquoi il pleure et demande l'aide de dieu ?<br/> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Car il souffre et il est venue vraiment en homme et demande de l'aide car cela fait mal et sa souffrance est grande . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Avez vous vu quelqu'un qui demande l'aide a lui meme ?<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>OUi la réaction de mon enfant quands elle se fait mal elle demande de l'aide et je forme bien un avec elle car elle est une partie de ma famille (un) . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> S'il etais dieu , a qui il priait et a qui il jeunait et a qui demandait l'aide ???<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>comme la meme réponse en haut .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'attends vos reponses ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vraiment John tes question sont pour des enfants .</r>

Auteur : John
Date : 01 nov.06, 15:59
Message : <t>Si le pere est au controle du monde quant jesus etais foetus dans le ventre de sa mere alors le pere est donc dieu, et jesus et la creature de ce dieu, donc il ne peut pas etre dieu...<br/> <br/> Est ce que c'est difficile de comprendre ca ?</t>

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 17:03
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Si le pere est au controle du monde quant jesus etais foetus dans le ventre de sa mere alors le pere est donc dieu, et jesus et la creature de ce dieu, donc il ne peut pas etre dieu...<br/> <br/> Est ce que c'est difficile de comprendre ca ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Sa nature humaine non mais ce qu'il est oui . <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Paul en parle : 6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,<br/> 7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;<br/> 8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.<br/> 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,<br/> <br/> <br/> Jésus dit au Père : redonne moi la gloire que j'avais (sa nature divine non humaine) . <br/> <br/> <U><s>[u]</s><br/> Est ce que c'est difficile de comprendre ca John ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Elimélec
Date : 01 nov.06, 21:44
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Si jesus est dieu comme vous le dites , qui c'est qui dirige le monde quant il etais un foetus dans le ventre de sa mere.<br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il dis qu'il est le messager de dieu et c'est dieu qui l'a envoyer ?<br/> <br/> S'il etais dieu comment il a perdu une partie de lutte ( boxe ) contre Jacob ?<br/> <br/> S'il etais dieu pourquoi il crie et pleure quant il etais frapper et cracher sur lui par la bande qui l'on crucifier ? pourquoi il pleure et demande l'aide de dieu ?<br/> Avez vous vu quelqu'un qui demande l'aide a lui meme ?<br/> <br/> S'il etais dieu , a qui il priait et a qui il jeunait et a qui demandait l'aide ???<br/> <br/> J'attends vos reponses ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois qu'il n'est pas toujours facile de répondre à nos amis musulmans, c'est souvent un dialogue de sourds avec les mêmes questions qu'ils posent inlassablement à longueur de messages sans comprendre les réponses, parce qu'ils attendent toujours des réponses logiques à leurs questions de raisonnement de logique humaine, alors que la plupart de ceux qui essayent de leur répondre tentent de leur donner des réponses spirituelles qu'ils ont du mal à saisir, et cela est normal parce qu'ils ne sont pas "nés de nouveau", "<I><s>[i]</s>ce qui est chair est chair et ce qui est esprit est esprit"<e>[/i]</e></I> disait Jésus. Les musulmans raisonnent dans leur chair et non dans leur esprit qui est toujours coupé de Dieu puisque cet esprit n'a pas été restauré par la nouvelle naissance et ils ne peuvent pas saisir les choses spirituelles de Dieu. Comme le dit Paul dans son épitre aux Corinthiens.<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>1 Corinthiens 2:14<e>[/color]</e></COLOR><br/> « <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>L'homme naturel ne reçoit pas les choses qui sont de l'Esprit de Dieu; car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent spirituellement. Mais celui qui est spirituel discerne toutes choses <e>[/color]</e></COLOR>».<br/> <br/> Lorsque Adam fut désobéissant, cette lampe s'éteignit. L'esprit de l'homme ne fut plus la lampe de l'Eternel dans cet homme. La lumière s'éteignit. C'est ainsi que, dans toute la Bible, il est montré et déclaré que, par nature, l'homme est dans les ténèbres; par nature, l'homme est aveugle; par nature, l'homme est sans intelligence; par nature, l'homme n'a pas la connaissance qui est la vie. Le Seigneur Jésus a fondé Sa venue et tout Son ministère sur ce fait. « <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Moi, je suis venu dans le monde, la lumière<e>[/color]</e></COLOR>» (Je<COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>an 12:46<e>[/color]</e></COLOR>). « <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Moi, je suis venu dans le monde... afin que ceux qui ne voient pas, voient <e>[/color]</e></COLOR>» (<COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Jean 9:39<e>[/color]</e></COLOR>). « <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ <e>[/color]</e></COLOR>» (<COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Jean 17:3<e>[/color]</e></COLOR>). Il est reconnu et établi que l'homme est dans les ténèbres, qu'il est aveugle, sans connaissance, et sans intelligence.<br/> <br/> « <B><s>[b]</s>Les choses profondes de Dieu<e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> Maintenant, le grand passage qui résume tout cela, c'est le texte d'où nous avons tiré le titre de ce message – <I><s>[i]</s>1 Corinthiens 2:14<e>[/i]</e></I>. Il nous faudrait réellement lire le chapitre tout entier, et je vous demanderai de lire ce chapitre très attentivement le plus tôt possible. Que trouvons-nous ici? Au verset 10, nous avons cette phrase: « <I><s>[i]</s>Car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu<e>[/i]</e></I> » . Or, ceci est déclaré au sujet de ce qui venait d'être dit. «<COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> Ce que l'œil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n’est pas monté au cœur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment, – Mais Dieu nous l’a révélée par son Esprit ; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu <e>[/color]</e></COLOR>» . (<COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>1 Corinthiens 2:9-10<e>[/color]</e></COLOR>)<br/> <QUOTE author="john"><s>[quote="john"]</s>S'il etais dieu pourquoi il crie et pleure quant il etais frapper et cracher sur lui par la bande qui l'on crucifier ? pourquoi il pleure et demande l'aide de dieu ?<br/> Avez vous vu quelqu'un qui demande l'aide a lui meme ?<br/> <br/> S'il etais dieu , a qui il priait et a qui il jeunait et a qui demandait l'aide ???<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Philipiens 2:5-11<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, <B><s>[b]</s>mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes<e>[/b]</e></B> ; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. <B><s>[b]</s>C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé<e>[/b]</e></B>, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>les choses de l'esprit<e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://www.austin-sparks.net/francais/000104.html"><s>[url]</s>http://www.austin-sparks.net/francais/000104.html<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : abdel19
Date : 01 nov.06, 23:10
Message : <r>Jesus n'a pas toujours existé, car il dit qu'il a été cree avant abraham :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>jesus dit "Avant qu’Abraham fût, je suis".<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> cela veut dire que dieu avait deja prevu de le creer <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Mohamed a dit lui " Qu'avant qu'Adam fut, je suis"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 23:46
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s>Jesus n'a pas toujours existé, car il dit qu'il a été cree avant abraham :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>jesus dit "Avant qu’Abraham fût, je suis".<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> cela veut dire que dieu avait deja prevu de le creer <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Mohamed a dit lui " Qu'avant qu'Adam fut, je suis"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Jean 1:1 Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu, <U><s>[u]</s>étant lui–même Dieu<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> 2 <U><s>[u]</s>De toute éternité donc, il était là, face à face avec Dieu<e>[/u]</e></U>.</r>

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 00:08
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s> <br/> Jean 1:1 Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu, <U><s>[u]</s>étant lui–même Dieu<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> 2 <U><s>[u]</s>De toute éternité donc, il était là, face à face avec Dieu<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> s'il était face a face avec DIEU c'est qu'ils sont deux et non un DIEU <E>:lol:</E> <br/> <br/> quant a jésus il n'est pas eternel puisqu'il est créer la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 3:14 <e>[/b]</e></B> Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,<B><s>[b]</s> le commencement de la création de Dieu : <e>[/b]</e></B><br/> <br/> ya donc bien un DIEU qui a crer un autre dieu <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> vous êtes dans un égarement profond j'ai pitié de vous</r>

Auteur : djimo
Date : 02 nov.06, 00:34
Message : <t>ah nos amis chretiens qui nous taxe nous les musulmans de pathetique alors qu'aucune reponse n'est venu ponctuer nos question,pourtant on parle la meme langue'enfin je l'espere)<br/> <br/> jesus etant fils de dieu dit: Quand vous aurez élevé le fils de l’homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le père m’a enseigné. Celui qui m’a envoyé est avec moi; le père ne m’a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.» Jean 8.28;29<br/> <br/> il le dis lui meme qu'il ne peux rien faire sans l'aide de dieu....donc il n'est pas dieu....est ce si difficile a comprendre????<br/> <br/> aretter de taxer les musulmans de borner alors que vous meme etes obstiner..</t>

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 00:43
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s> s'il était face a face avec DIEU c'est qu'ils sont deux et non un DIEU <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu. face à face cela veux dire que Jésus était intime avec Dieu comme ton corps est intime avec ton corps <e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <br/> quant a jésus il n'est pas eternel puisqu'il est créer la preuve:<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>erreur il parle de la création du monde non de lui <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> autre version pour mieux te faire comporendre le texte : 14 ¶ Ecris au messager de l’Eglise de Laodicée : Voici ce que dit celui qui s’appelle : Amen, celui qui a rendu fidèlement témoignage à la Vérité, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>qui est auteur et origine de la création de Dieu :<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 3:14 <e>[/b]</e></B> Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,<B><s>[b]</s> le commencement de la création de Dieu : <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Les deux textes disent la meme chose mais seulement toi qui contredit le texte . <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> ya donc bien un DIEU qui a crer un autre dieu <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> vous êtes dans un égarement profond j'ai pitié de vous<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 05:29
Message : <r><B><s>[b]</s>Apocalypse 3:14<e>[/b]</e></B> <br/> Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, <B><s>[b]</s>le témoin fidèle et véritable<e>[/b]</e></B>, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le commencement de la création de Dieu : <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> francis tu es un sacré hypocrite tout a l'heure tu disais que jésus était le fidèle et véritable et on voi tpar ce verset qu'il est créer maintenant que tu es bloqué tu dis on parle de l'univers <E>:lol:</E> <br/> <br/> j'ai jamais vu cà soubhan ALLAH</r>

Auteur : From Da Wu
Date : 02 nov.06, 08:39
Message : <r><B><s>[b]</s>A vous, musulman<br/> <br/> <br/> J'aimerais que vous répondiez un peu a mes questions, car je ne comprend pas certaines choses:<br/> <br/> Pourquoi vous posez vous des questions sur Jésus et le Christianisme?<br/> <br/> Pourquoi, quand vous posez ces questions, vous ne faites pas l'effort pour enlever vos préjugé, d'ouvrir vos coeurs afin de pouvoir vraiment comprendre le fond des choses?<br/> <br/> La remarque d'Elimelec avant m'a assez plus, quand il a dit que les musulman pose des questions au chrétiens avec leur mentalité de "chaire", alors que les chrétien leur réponde avec "l'esprit". <br/> <br/> Le muslman aime pouvoir concevoir Dieu, comment il est ou il n'est pas, il aime caché les femmes sous un drap pour pas les exiter, il aime imaginer le paradis comme un endroit terrestre, avec riviere de lait et de miel, avec 70 vierges éfarouché qui attendent gentillement les martyrs, ........................ enfin bon les exemple ne manque pas pour expliquer cela.<br/> <br/> Et quand les chrétiens leur réponde que DIeu est Un, en Trois Entité mystérieuse appelé Sainte Trinité, un mystère révelé a l'Homme par la Parole de Dieu, la Bible, mais qui reste un mystère !!! Pourquoi l'Homme pourrait t il concevoir Dieu, donnez moi une raison!!!<br/> <br/> Dieu est un mystère, et il ne faut pas chercher le pourquoi du comment! Il a seulement revélé a l'Homme Sa Nature Trinitaire.<br/> <br/> Ensuite, avec leur vision charnelle, les musulman ne pourront jamais comprendre que Dieu, dans son Amour immense pour l'Homme, a envoyé son Fils au milieu des hommes pour les guider et les sauvé.<br/> <br/> Je pourrai continuer comme sa des heures, mais j'ai peur de lasser........<br/> <br/> En tout cas, j'espere que vous m'avez compris, ou sinon je peut développer si certains musulman sont septique.<br/> <br/> Merci, la paix soit avec vous...<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : candice
Date : 02 nov.06, 09:04
Message : <r>a tous nos amis les musulmans:<br/> <br/> Jésus a démontré fermement qui il était. Il a accompli les diverses prophéties messianiques, il est mort puis ressuscité. Il est effectivement le Messie. Aux pharisiens qui l’interrogeaient, il a répondu ceci : " Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour : il l’a vu, et il s’est réjoui. Les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Je suis<e>[/color]</e></COLOR>. " Jean 8 : 56-59.<br/> <br/> "Je suis"<br/> <br/> Cette simple déclaration est pleine de signification car elle comporte l’un des noms que Dieu se donnait dans l’Ancien Testament. L’expression "je suis" est la conjugaison du verbe être au présent. Vous ne le savez peut-être pas, mais c’est justement de cette expression que vient le nom Éternel, c’est-à-dire celui qui est, Dieu. Cela, les Juifs le savaient, car dans le livre de l’Exode (3 : 14), le Dieu d’Israël s’était un jour présenté sous ce vocable : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>"je suis"<e>[/color]</e></COLOR> "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple. "<br/> <br/> " Je suis celui qui suis "<br/> <br/> Dans le livre de l’Exode (3 :14), lorsque Dieu mentionne son nom à Moïse, il dit : " Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous. " C’est pourquoi lorsque Jésus a repris ce nom pour lui-même, les pharisiens ont voulu le lapider parce qu’il venait ainsi de se prétendre Dieu.<br/> <br/> Quelle que soit votre opinion sur Jésus, une chose est certaine, lui s’est présenté comme étant Dieu, le Sauveur des hommes<br/> <br/> <br/> Dans la paix du christ <E>:D</E></r>

Auteur : Badri
Date : 02 nov.06, 09:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi, quand vous posez ces questions, vous ne faites pas l'effort pour enlever vos préjugé, d'ouvrir vos coeurs afin de pouvoir vraiment comprendre le fond des choses?<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous n'avons pas de préjugés, nous voulons seulement faire paratager la vérité que nous détenons sur Jésus, sa qualité et sa mission. Les chrétiens sont victimes de manoeuvres sataniques, nous voulons les sauver sincèrement et en toute bonne foi. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le musulman pose des questions au chrétiens avec leur mentalité de "chaire", alors que les chrétien leur réponde avec "l'esprit".<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Justement, il vaut mieux éviter ces termes : "chair et esprit". ça prête à confusion et induit en erreur les chrétiens. UIl n'y a pas de Dieu chair et Dieu esprit. Il y a un Dieu indiviisible et indescriptible. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le muslman aime pouvoir concevoir Dieu, comment il est ou il n'est pas, il aime caché les femmes sous un drap pour pas les exiter, il aime imaginer le paradis comme un endroit terrestre, avec riviere de lait et de miel, avec 70 vierges éfarouché qui attendent gentillement les martyrs, ........................ enfin bon les exemple ne manque pas pour expliquer cela.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cacher les femmes, les chrétiennes, les juives, les Hindouistes se cachaient aussi. Certaines n'ont abandonné le voile que récemment. D'autres continuent à le porter. Le Paradis est une réalité, la Bible en parle ainsi que tous les livres anciens comme le Veda, l'Avesta et autres. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et quand les chrétiens leur réponde que DIeu est Un, en Trois Entité mystérieuse appelé Sainte Trinité, un mystère révelé a l'Homme par la Parole de Dieu, la Bible, mais qui reste un mystère !!! Pourquoi l'Homme pourrait t il concevoir Dieu, donnez moi une raison!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de Dieu composé de 3 entités ou de 3 partie. C'est faux. Les chrétiens doivent corriger leurs conceptions de la divinité. Si Dieu est mystère pourquoi alors l'imaginer sous la forme d'une trinité (humaine ou autre) ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ensuite, avec leur vision charnelle, les musulman ne pourront jamais comprendre que Dieu, dans son Amour immense pour l'Homme, a envoyé son Fils au milieu des hommes pour les guider et les sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a pas de fils. Jésus est un messager de Dieu. Dieu a envoyé des milliers de messagers pour sauver l'humanité. Jésus n'est pas le seul messager et il n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Son ministère est donc limité aux juifs. Par contre le Prophète de l'Islam a été envoyé au monde entier. C'est de lui que Jésus a parlé quand il a dit : "Il vous donnera un autre Paraclet, Consolateur. Le Prince du monde est Mohammed (Pais et salut sur lui), l'esprit de vérité est le Saint Coran. Mais les faussaires, les copistes, les traducteurs ont chacun apporté sa contribution pour déformer la vérité.</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 02 nov.06, 12:39
Message : <t>Alors comment un fils et un pere peuvent avoir le meme age ?</t>

Auteur : John
Date : 02 nov.06, 14:38
Message : <r>ya personne qui te donne une reponse logique ...tout c'est du copier coller...<br/> <br/> Jesus a parler de tout et n'a jamais qu'il est dieu <br/> Pourquoi vous voulez malgres lui qu'il soit un dieu.<br/> <br/> Normalement quant quelqu'un vient vous voir il se presente : <br/> Je suis ....je viens pour .....<br/> C'est ca ou non ? <br/> <br/> Jesus n'a jamais dis qu'il est dieu.<br/> Il a dis qu'il est le messager de dieu... pourquoi on jette une parole claire de jesus et on s'accroche a une chose qu'il n'a jamais dis ?<br/> <br/> Mohamed ( saws ) s'est presenter a son peuple : je suis un prophete, messager de dieu et je suis le dernier des prophetes et je suis venu delivrer un message pour toute l'humanite et je vais mourir et je ne peux rien faire pour n'importe qui et je ne connais pas le futur ...<br/> <br/> Voila il a dis clairement qui s'est ? et c'est quoi son message ...<br/> <br/> Les autre prophetes aussi...ils ont declarer qu'ils sont les envoyés de dieu y compris Jesus .<br/> <br/> " Et <B><s>[b]</s>le Père qui m'a envoyé <e>[/b]</e></B>a rendu lui-même témoignage de moi"<br/> "je ne suis pas venu de moi-même, <B><s>[b]</s>mais c'est lui qui m'a envoyé.<e>[/b]</e></B>"<br/> <br/> <br/> Jesus ne connais meme pas la saison des figues alors comment peut etre un dieu.<br/> <br/> 13Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, <B><s>[b]</s>il [ jesus] alla voir s'il y trouverait quelque chose pour manger<e>[/b]</e></B>; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, <B><s>[b]</s>car ce n'était pas la saison des figues.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 14:46
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> Daccord jésus et dieu forment la meme entité, mais comment le pere et le fils peuvent avoir le meme age ?<br/> <br/> C'est impossible le pere est forcement plus vieux ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> Quel parti de IL EST, tu ne comprends pas???? <E>(confused)</E> <br/> <br/> Vraiment, sérieusement??!<br/> <br/> C'est Dieu! Le Père, le Fils C'EST DIEU! Est-ce vraiment difficile pour toi que Dieu SOIT CAPABLE DE TOUT???</r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 02 nov.06, 14:55
Message : <r>[quote="John"]<br/> <br/> Jesus a parler de tout et n'a jamais qu'il est dieu <br/> Pourquoi vous voulez malgres lui qu'il soit un dieu.<br/> <br/> Normalement quant quelqu'un vient vous voir il se presente : <br/> Je suis ....je viens pour .....<br/> C'est ca ou non ? <br/> <br/> <br/> <COLOR color="indigo"><s>[color=indigo]</s><U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Avec toute sincérité,<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> si qqun se présente devant toi en disant je suis "envoyé" de Dieu, tu fais quoi?<br/> <br/> Mais encore, si qqun se présente devant toi comme étant Dieu, tu fais quoi????<br/> <br/> Déjà, qqun qui se dit prophète est considéré comme fou, alors imagine qqun qui affirme être Dieu! Et tu penses réellement que DIEU lui-même ne connaît pas nos attitudes??? <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 21:59
Message : <r>candice, jésus a dit " je suis"<br/> <br/> l'eternel a dit " je suis celui qui suis"<br/> <br/> ce n'est pas la même chose <E>:lol:</E></r>

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 22:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Nous n'avons pas de préjugés, nous voulons seulement faire paratager la vérité que nous détenons sur Jésus, sa qualité et sa mission. Les chrétiens sont victimes de manoeuvres sataniques, nous voulons les sauver sincèrement et en toute bonne foi. <br/> <br/> Il n'y a pas de Dieu composé de 3 entités ou de 3 partie. C'est faux. Les chrétiens doivent corriger leurs conceptions de la divinité. Si Dieu est mystère pourquoi alors l'imaginer sous la forme d'une trinité (humaine ou autre) ?<e>[/quote]</e></QUOTE> -"<B><s>[b]</s>Partager la vérité que nous détenons sur Jésus<e>[/b]</e></B>" moi, humble devant l'Eternel je n'aurais jamais la prétentions de détenir une quelconque vérité, l'humilité serait-elle Satanique ?!<br/> -"<B><s>[b]</s>Les chrétiens doivent corriger leurs conceptions de la divinité<e>[/b]</e></B>"...nous n'avons rien à corriger, nous sommes chrétiens pas musulmans, nous ne vous demandons pas d'intégrer la trinité dans votre religions il me semble, en tout cas je n'aurais pas cette vanité.</r>

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 22:47
Message : <r><QUOTE author="Seraphiel"><s>[quote="Seraphiel"]</s> -"<B><s>[b]</s>Partager la vérité que nous détenons sur Jésus<e>[/b]</e></B>" moi, humble devant l'Eternel je n'aurais jamais la prétentions de détenir une quelconque vérité, l'humilité serait-elle Satanique ?!<br/> -"<B><s>[b]</s>Les chrétiens doivent corriger leurs conceptions de la divinité<e>[/b]</e></B>"...nous n'avons rien à corriger, nous sommes chrétiens pas musulmans, nous ne vous demandons pas d'intégrer la trinité dans votre religions il me semble, en tout cas je n'aurais pas cette vanité.<e>[/quote]</e></QUOTE> le problème c'est que la trinité a été inventé bien plus tard après jésus, ni moÏse ni abraham ni jésus ne l'ont enseigné mais c'est dans les conciles qu'elle fut décrété, donc tu suis le diable et non DIEU et tu t'en rends même pas compte</r>

Auteur : Badri
Date : 02 nov.06, 22:55
Message : <r><QUOTE author="Seraphiel"><s>[quote="Seraphiel"]</s> -"<B><s>[b]</s>Partager la vérité que nous détenons sur Jésus<e>[/b]</e></B>" moi, humble devant l'Eternel je n'aurais jamais la prétentions de détenir une quelconque vérité, l'humilité serait-elle Satanique ?!<br/> -"<B><s>[b]</s>Les chrétiens doivent corriger leurs conceptions de la divinité<e>[/b]</e></B>"...nous n'avons rien à corriger, nous sommes chrétiens pas musulmans, nous ne vous demandons pas d'intégrer la trinité dans votre religions il me semble, en tout cas je n'aurais pas cette vanité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne vous demandons pas de devenir musulmans, c'est difficile. Nous vous demandons seulement d'adorer Dieu et de ne rien lui associer, de ne pas prendre Jésus pour une divinité ou un fils de Dieu. Les premiers chrétiens n'étaient pas des associateurs.</r>

Auteur : Elimélec
Date : 02 nov.06, 23:25
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Nous ne vous demandons pas de devenir musulmans, c'est difficile. Nous vous demandons seulement d'adorer Dieu et de ne rien lui associer, de ne pas prendre Jésus pour une divinité ou un fils de Dieu. Les premiers chrétiens n'étaient pas des associateurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> -Nous ne comprenons pas bien pourquoi vous associez à votre dieu un prophète, un homme, .. puisque dans votre profession de foi, si je me trompe pas, il vous faut croire à votre dieu et à <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>son<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> messager... sous-entendu qu'il est l'unique messager et qu'il n'y en a point d'autre. Croire à un dieu je suis d'accord, mais est-ce qu'on peut croire à un homme dans le sens mettre sa foi en lui ? n'est pas de l'association de croire à votre dieu et à un homme en même temps?<br/> <br/> -Nous ne prenons pas Jésus pour le Fils de Dieu comme ça arbitrairement comme vous semblez le penser, nous nous conformons simplement à ce que nous disent nos écritures, et quand Dieu l'Eternel nous parle nous l'écoutons et nous croyons de tout notre coeur ce qu'il nous dit.<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 3:17<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : <B><s>[b]</s>Celui-ci est mon Fils <e>[/b]</e></B>bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Seraphiel
Date : 02 nov.06, 23:52
Message : <t>Je reconnait la valeure spirituelle du Coran, et je peut parfaitement concevoire que l'on puisse ne pas reconnaitre la trinité. Mais ce que je trouve vraiment impie, c'est de décider à la place de Dieu qui à la vérité et qui ne l'à pas. Ce n'est pas en idolatrant des verset et en imposant vos dogmes aux autres que vous accéderez aux divin.<br/> Pour ma part je ne pense pas que les musulmans suivent le Diable, pour moi il ont leur place auprès de Dieu...après libre à l'intolérent de me considérer comme Satanique ou infidèle...ce qui m'importe c'est d'être autentique dans mon rapport avec l'Eternel.<br/> Doutez-vous tant que cela de Dieu pour avoire besoin que tout le monde le conçoivent comme vous ?????</t>

Auteur : francis
Date : 03 nov.06, 02:36
Message : <r><QUOTE author="Seraphiel"><s>[quote="Seraphiel"]</s>Je reconnait la valeure spirituelle du Coran, et je peut parfaitement concevoire que l'on puisse ne pas reconnaitre la trinité. Mais ce que je trouve vraiment impie, c'est de décider à la place de Dieu qui à la vérité et qui ne l'à pas. Ce n'est pas en idolatrant des verset et en imposant vos dogmes aux autres que vous accéderez aux divin.<br/> Pour ma part je ne pense pas que les musulmans suivent le Diable, pour moi il ont leur place auprès de Dieu...après libre à l'intolérent de me considérer comme Satanique ou infidèle...ce qui m'importe c'est d'être autentique dans mon rapport avec l'Eternel.<br/> Doutez-vous tant que cela de Dieu pour avoire besoin que tout le monde le conçoivent comme vous ?????<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Voici ta citation <e>[/b]</e></B>:<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> Je reconnait la valeure spirituelle du Coran .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> alors tu dois reconnaitre cela ... !<br/> <br/> <br/> Que tu reconnais alors que Jésus n'est jamais mort sur la croix et réssucité ?<br/> <br/> Que tu reconnais que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?<br/> <br/> Que tu reconnais que la Bible est fausse ? <br/> <br/> <U><s>[u]</s>ect <e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> Tout cela est dans le Coran .<br/> <br/> <br/> La Bible nous avertit de cela : <U><s>[u]</s>Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>vous annonçait un message différent <e>[/color]</e></COLOR>de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !<e>[/u]</e></U><br/> <br/> Le coran fut annoncé par un ange du ciel ce que dit le Coran . La Bible nous annonce cela et nous le prédit 500 ans avant . <br/> <br/> Alors conclussion la bible maudit le message de l'ange . <br/> <br/> <br/> Ce message n'est pas fait pour t'insulte mais te faire réflichir .<br/> <br/> <br/> Alors a +++</r>

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 03:32
Message : <r>francis t'a pas compris ce qu'a voulu dire paul, il a voulu dire que si quelqu'un enseigne ce que jésus n'a pas enseigner alors rejeter le, sinon paul se comdamne lui même la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 14:6 <e>[/b]</e></B> Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant<B><s>[b]</s> l'évangile éternel <e>[/b]</e></B><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple, <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> tu vois bien ya un autre évangile a ton avis quel est t'il? c'est le coran</r>

Auteur : francis
Date : 03 nov.06, 03:46
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s>francis t'a pas compris ce qu'a voulu dire paul, il a voulu dire que si quelqu'un enseigne ce que jésus n'a pas enseigner alors rejeter le, sinon paul se comdamne lui même la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 14:6 <e>[/b]</e></B> Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant<B><s>[b]</s> l'évangile éternel <e>[/b]</e></B><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple, <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> tu vois bien ya un autre évangile a ton avis quel est t'il? c'est le coran<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>ÉVANGILE VEUT DIRE BONNE NOUVELLE .<e>[/b]</e></B> <E>:D</E> <br/> <br/> <br/> JAMAIS DANS LA bIBLE IL LE DÉSIGNE COMME UN LIVRE .<br/> <br/> <br/> LA BONNE NOUVELLE OU CETTE ÉVANGILE EST EN ACCORD AVEC LA BIBLE .<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>VOILÀ MON PAUVRE GAMIN VA JOUEZ AVEC TES AUTOS ET REVIENS MOI QUANDS TU AURA GRANDIT . <e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>VOICI UN PETIT COURS<e>[/b]</e></B> .<br/> <br/> <br/> Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée. Ce message est appelé l’Évangile de Dieu (#Ro 1:1 ; #1Th 2:2,9 ; #1Ti 1:11), l’Évangile de Christ (#Mr 1:1 ; #Ro 15:19 ; #1Co 9:12 ; #Ga 1:7), la bonne nouvelle de la grâce de Dieu (#Ac 20:24), l’Évangile de paix (#Ep 6:15), l’Évangile de votre salut (#Ep 1:13), le glorieux Évangile (#2Co 4:4). Il a été annoncé par notre Seigneur (#Mt 4:23; 11:5 ; #Mr 1:14 ; #Lu 4:18; 7:22) et appelé l’Évangile du Royaume ; les apôtres le prêchèrent à leur tour (#Ac 16:10 ; #Ro 1:15; 2:16 ; #1Co 9:16), les évangélistes également (#Ac 8:25).</r>

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 04:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>ÉVANGILE VEUT DIRE BONNE NOUVELLE .<e>[/b]</e></B> <E>:D</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> oui<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>JAMAIS DANS LA bIBLE IL LE DÉSIGNE COMME UN LIVRE .<e>[/quote]</e></QUOTE> pourtant tu lis <B><s>[b]</s>le livre<e>[/b]</e></B> d emarc luc jean et matthieu <E>:lol:</E> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>LA BONNE NOUVELLE OU CETTE ÉVANGILE EST EN ACCORD AVEC LA BIBLE .<e>[/quote]</e></QUOTE> la bonne nouvelle c'est la vérité venant de DIEU pas d epaul qui contredit jésus<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><U><s>[u]</s>VOILÀ MON PAUVRE GAMIN VA JOUEZ AVEC TES AUTOS ET REVIENS MOI QUANDS TU AURA GRANDIT . <e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> oh il est faché le payvre il sait plus quoi dire <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>VOICI UN PETIT COURS<e>[/b]</e></B> .<br/> <br/> <br/> Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée. Ce message est appelé l’Évangile de Dieu (#Ro 1:1 ; #1Th 2:2,9 ; #1Ti 1:11), l’Évangile de Christ (#Mr 1:1 ; #Ro 15:19 ; #1Co 9:12 ; #Ga 1:7), la bonne nouvelle de la grâce de Dieu (#Ac 20:24), l’Évangile de paix (#Ep 6:15), l’Évangile de votre salut (#Ep 1:13), le glorieux Évangile (#2Co 4:4). Il a été annoncé par notre Seigneur (#Mt 4:23; 11:5 ; #Mr 1:14 ; #Lu 4:18; 7:22) et appelé l’Évangile du Royaume ; les apôtres le prêchèrent à leur tour (#Ac 16:10 ; #Ro 1:15; 2:16 ; #1Co 9:16), les évangélistes également (#Ac 8:25).<e>[/quote]</e></QUOTE>[/quote]<br/> <br/> moi je te donne un cours élémentaire<br/> <br/> jésus a dit le père est plus grand que moi<br/> <br/> est ce que dieu est plus grand que lui même si tu vas a la maternelle ils diront, ce vieux francis n'a mêm pas le raisonnement d el'un de nos petits de trois ans <E>:lol:</E></r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 03 nov.06, 04:08
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s>francis t'a pas compris ce qu'a voulu dire paul, il a voulu dire que si quelqu'un enseigne ce que jésus n'a pas enseigner alors rejeter le, sinon paul se comdamne lui même la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 14:6 <e>[/b]</e></B> Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant<B><s>[b]</s> l'évangile éternel <e>[/b]</e></B><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple, <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> tu vois bien ya un autre évangile a ton avis quel est t'il? c'est le coran<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah??? Et parce que tu prétend détenir le savoir biblique??? <br/> <br/> À CHAQUE intervention que tu fais de ce genre, tu ne montre que ton ignorance et que "ton savoir" survient de tes sites islamique! <E>:roll:</E></r>

Auteur : francis
Date : 03 nov.06, 04:35
Message : <r><QUOTE author="younes"><s>[quote="younes"]</s> oui<br/> <br/> pourtant tu lis <B><s>[b]</s>le livre<e>[/b]</e></B> d emarc luc jean et matthieu <E>:lol:</E> <br/> <br/> la bonne nouvelle c'est la vérité venant de DIEU pas d epaul qui contredit jésus<br/> <br/> oh il est faché le payvre il sait plus quoi dire <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> moi je te donne un cours élémentaire<br/> <br/> <U><s>[u]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>jésus a dit le père est plus grand que moi <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><br/> <br/> est ce que dieu est plus grand que lui même si tu vas a la maternelle ils diront, ce vieux francis n'a mêm pas le raisonnement d el'un de nos petits de trois ans <E>:lol:</E>[/quote]<br/> <br/> <br/> En rouge ???<br/> <br/> Normal il est homme dans cette situation quands il dit cela le Père est au ciel et lui sur la terre comme un homme . Je me répéte et tu sais cette réponse mais comme d'habiture tu fais ton ignorant .</r>

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 04:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Normal il est homme dans cette situation quands il dit cela le Père est au ciel et lui sur la terre comme un homme . Je me répéte et tu sais cette réponse mais comme d'habiture tu fais ton ignorant .<e>[/quote]</e></QUOTE> mais tu disais que jésus était humain et divin sur terre maintenant tu dis il est que humain, tu es une sacré girouette, injuste va <E>:lol:</E></r>

Auteur : Seraphiel
Date : 03 nov.06, 07:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>alors tu dois reconnaitre cela ... !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas musulmans , quand je dit que je reconnais la valeure spirituel du Coran, je veux dire que je conçoi que les musulmans puissent s'accomplirent spirituellement et louer Dieu selon leur traditions.<br/> Je veux dire que je reconnais qu'ils sont fidèlent à Dieu, bien que ce ne soit pas de la même manière que nous.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Que tu reconnais alors que Jésus n'est jamais mort sur la croix et réssucité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi si, mais pas les musulmans et je respecte leur croyance !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Que tu reconnais que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si pour moi Jésus est fils de Dieu, mais les musulmans ne voient pas les choses de cette façon, ce n'est pas à moi de dire aux autres ce qu'ils doivent croirent ou ne pas croirent.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Que tu reconnais que la Bible est fausse ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non la Bible est un livre Saint au même titre que le Coran ou les Sutras Boudhistes...mais moi c'est au travers de la Bible que je loue Dieu; ce n'est pas le cas de tous le monde...nous buvons à des sources différentes, mais c'est la même eau spirituelles que l'on bois.<br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tout cela est dans le Coran .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran n'est pas mon livre religieux, c'est le Premier et le Second Testament qui m'inspire la Foi, mais je reconais que le Coran est une source de sagesse, commes d'autres ouvrages sacrés.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La Bible nous avertit de cela : <U><s>[u]</s>Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>vous annonçait un message différent <e>[/color]</e></COLOR>de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !<e>[/u]</e></U><br/> Le coran fut annoncé par un ange du ciel ce que dit le Coran . La Bible nous annonce cela et nous le prédit 500 ans avant . <br/> Alors conclussion la bible maudit le message de l'ange .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le message du Coran est peut-être différent sur la forme , sur les dogmes les archétypes et les mot...mais la lecture matérialiste n'est pas une lecture spirituelle, le Coran n'est peut-être pas si différent que ça...en tout cas il est vecteur de foi en l'Eternel, et ça c'est ce qu'il y à de plus important. je préfère un musulmans qui euvre pour l'amour de Dieu en se basant sur le Coran, qu'un chrétien qui cherche à maudire tous ceux qui ne pensent pas comme lui en se basant su la Bible !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Ce message n'est pas fait pour t'insulte mais te faire réflichir .<br/> Alors a +++<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai une vision assez libertaire de la spiritualité et je vais avoir surement de nombreux désaccord avec beaucoup d'entre vous qui avez l'aire assez à cheval sur les dogmes et les interprétation litérales des textes; je respecterais votre démarche si vous respectez la mienne.<br/> Je suis toujours pret à discuter tant que l'on respecte les choix d'auruit sans dogmatisme exacerbé ni intolérance.<br/> Amicalement.</r>

Auteur : Badri
Date : 03 nov.06, 07:58
Message : <r><QUOTE author="Elim&#xE9;lec"><s>[quote="Elimélec"]</s> . Nous n'associons rien et personne à Dieu. Dans la profession de foi figure Mohammed (Paix sur lui) comme messager de Dieu, parce qu'on ne peut pas citer tous les prophète, alors le fait de citer le dernier qui les représente et dont le message englobe tous les messages, suffit.<br/> <br/> . Non, croire à Mohammed, c'est seulement le reconnaître en tant que messager. Loin de "mettre sa foi en lui"<br/> <br/> . Et si une parite de vos écritures est corrompue et susceptible de vous induire en erreur ? N'est-il pas plus sage d'écouter ce que Dieu vous dit dans son dernier message afin de vous remettre sur la bonne voie ?<br/> <br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 3:17<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : <B><s>[b]</s>Celui-ci est mon Fils <e>[/b]</e></B>bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Elimélec
Date : 03 nov.06, 08:59
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Et si une parite de vos écritures est corrompue et susceptible de vous induire en erreur ? N'est-il pas plus sage d'écouter ce que Dieu vous dit dans son dernier message afin de vous remettre sur la bonne voie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si c'était les votres qui étaient corrompues par des mensonges de démons et vous induisent en erreur ? N'est-il pas plus sage de rester fidèle à la parole de Dieu et rester sur la bonne voie ? Plutôt que de se fier à des révélations faites, non pas par Dieu, mais selon la tradition par un ange, et être trompés et perdus pour l'éternité ?<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Galates 1:8<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mais, quand nous-mêmes, quand un <B><s>[b]</s>ange<e>[/b]</e></B> du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>2 Corinthiens 11:14<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en <B><s>[b]</s>ange<e>[/b]</e></B> de lumière<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> ______<br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Esaïe 40:8<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>L'herbe sèche, la fleur tombe ; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : candice
Date : 03 nov.06, 10:15
Message : <r>badri, Jesus a dit que nul ne vient au père sinon par moi<br/> <br/> et il a ordonné ses disciples d'aller precher ses enseignements et de baptiser au nom du père du fils et du st esprit<br/> <br/> <br/> quelle verité veux tu nous enseigner a propos de Jesus??? tout le koran contredit ses enseignements; meme le mariage dans le koran c'est de l'adultère...Jesus l'a affirmé:" je vous parle des choses terrestres et vous ne me croyez pas, comment voulez vous me croire si je vous parle des choses célèstes" <br/> <br/> c'est plutot les musulmans qui ont un pied en enfer sans le savoir<br/> <br/> "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde" (Matthieu 28:19.20). <br/> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé" (Marc 16: 16).<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ" (Actes 2:38). <br/> <br/> Baptiser n'est donc pas une pieuse coutume, mais la soumission à un ordre solennel du Seigneur. <br/> <br/> "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés" (Actes 2:38). <br/> <br/> "Lève-toi, sois baptisé et lavé de tes péchés" (Actes 22:16). <br/> <br/> "Christ a aimé l'Eglise et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier, après l'avoir purifiée par le bain d'eau dans la Parole" (Ephésiens 5:25.26). <br/> <br/> "Vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ" (Galates 3:26.27). <br/> <br/> Jesus dit "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé. Mais celui qui ne croira pas sera condamné" (Marc 16:16)<br/> <br/> Qu'est-ce qui sauve le pécheur? la foi!!!<br/> <br/> puis vient le baptême<br/> <br/> Le baptême sauve, parce qu'il est le moyen objectif par lequel Dieu m'offre son salut... la foi sauve, parce qu'elle est le moyen personnel par lequel je me l'approprie<br/> <br/> "Lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération" (Tite 3:4.5). <br/> <br/> <br/> <E>:D</E> Dieu est grand Badri, mais comme d'habitude pas le koran<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>je te donne le dernier conseil du christ :""En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3:5.6). <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Badri
Date : 03 nov.06, 11:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>badri, Jesus a dit que nul ne vient au père sinon par moi<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette parole de Jésus était valable à l'époque de Jésus et jusqu'à l'avénement du Prophète Mohammed que Jésus lui-même avait annoncé en termes clairs, le Paraclet, le fils de l'homme, le prince du monde. Après, ce serait une erreur de prétendre à un quelconque salut sans reconnaître le Prophète Mohammed et son message. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et il a ordonné ses disciples d'aller precher ses enseignements et de baptiser au nom du père du fils et du st esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas au nom de la trinité, ce prêche n'est valable qu'avant l'islam. Après, Dieu a lancé un appel à tous les gens du Livre afin qu'ils rejoignent l'islam qui est la religion de tous les prophètes et qu'ils s'unifient sous sa bannière.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>quelle verité veux tu nous enseigner a propos de Jesus??? tout le koran contredit ses enseignements; meme le mariage dans le koran c'est de l'adultère...Jesus l'a affirmé:" je vous parle des choses terrestres et vous ne me croyez pas, comment voulez vous me croire si je vous parle des choses célèstes"<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te trompes, mon cher. Jésus est un messager de Dieu dont la mission a consisté à opérer la rupture avec les juifs rebelles et d'annoncer le transfert du Royaume à une autre nation (les Arabes). L'annonce de la venue du prophète Mohammed est l'un des objectifs du message de Jésus. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>c'est plutot les musulmans qui ont un pied en enfer sans le savoir<e>[/quote]</e></QUOTE> Non tu te trompes. Les musulmans ne sont pas tous louables, mais ils sont en bonne voie. Rien que le fait de croire à tous les livres et à tous les prophètes, leur donne la pleine garantie de gagner le paradis. Le reste c'est dérisoire par rapport à la foi qui est la leur juste et globale, non sectaire, non sélective et non discriminatoire. <br/> <br/> [/quote]Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé" (Marc 16: 16).<br/> <br/> "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ" (Actes 2:38). <br/> "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés" (Actes 2:38). <br/> <br/> "Lève-toi, sois baptisé et lavé de tes péchés" (Actes 22:16). <br/> <br/> "Christ a aimé l'Eglise et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier, après l'avoir purifiée par le bain d'eau dans la Parole" (Ephésiens 5:25.26). <br/> <br/> "Vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ" (Galates 3:26.27). <br/> <br/> Baptiser n'est donc pas une pieuse coutume, mais la soumission à un ordre solennel du Seigneur. [/quote]<br/> <br/> Pas après l'Islam. La religion auprès de Dieu est l'Islam. Dieu nous a agréé l'Islam comme religion; toute autre religion en dehors de l'islam sera rejetée et son adepte sera parmi les perdants le jour de la Résurrection.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qu'est-ce qui sauve le pécheur? la foi!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas n'importe quelle foi! Une foi tronquée n'est pas une foi! Une foi impure n'est pas une foi, une foi déformée, altérée par Satan n'est pas une foi.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>"Lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération" (Tite 3:4.5).]<e>[/quote]</e></QUOTE> La miséricorde est dans l'adhésion au Coran. Nulle part ailleurs. Dieu vous envoie un message, vous y tournez le dos, tu te rends compte du danger d'une telle attitude ? Et prétendre à la miséricorde de Dieu :<br/> "Après cela, en quelle parole croiront-ils donc?" s77 v50<br/> "Laisse-Moi donc avec quiconque traite de mensonge ce discours" s68 v44<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>D Dieu est grand Badri, mais comme d'habitude pas le koran]<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te trompes, j'ai pitié pour toi. Lis attentivement le Coran ! Tu verras. Je te conseille de prier Dieu de te guider sur le droit chemin.<br/> Merci pour ton conseil, mais cela est valable avant l'Islam, sache que ma foi en Jésus est plus saine que la tienne.</r>

Auteur : Elimélec
Date : 03 nov.06, 22:03
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Cette parole de Jésus était valable à l'époque de Jésus et jusqu'à l'avénement du Prophète Mohammed que Jésus lui-même avait annoncé en termes clairs, le Paraclet, le fils de l'homme, le prince du monde.<br/> Après, ce serait une erreur de prétendre à un quelconque salut sans reconnaître le Prophète Mohammed et son message. Tu te trompes, mon cher. Jésus est un messager de Dieu dont la mission a consisté à opérer la rupture avec les juifs rebelles et d'annoncer le transfert du Royaume à une autre nation (les Arabes). L'annonce de la venue du prophète Mohammed est l'un des objectifs du message de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>La mission de Jésus était-elle d'annoncer la venue d'un simple homme charnel, qui avait plusieurs femmes, dont une enfant de 6 ans, et qui est mort ? <e>[/b]</e></B> <QUOTE author="Xav"><s>[quote="Xav"]</s> il n'y a plus de prophète après lui, pour la simple et bonne raison qu'avec Jésus le révélation est complète. Certes il peut encore y avoir des hommes de feu... Mais pas de prophète qui viendrait complètement renouveler le message. Jésus est le Verbe de Dieu en lui est la plénitude de la divinité. Si Jésus est cela, ça exclu tout nouveau prophète. C'est pour cela que les chrétiens ne peuvent voir en Mahomet un prophète. <br/> Pour un chrétien, Jésus étant la parfaite expression du Père, le coran est donc une régression et ne peut être par la la parfaite expression de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Christ est l'accomplissement de la loi.<e>[/size]</e></SIZE> <br/> <URL url="http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=12356&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://forum-religion.org/viewtopic.php ... sc&amp;start=0">http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=12356&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <B><s>[b]</s>La mission de Jésus était-il d'annoncer la venue d'un homme qui allait renier son évangile ?<e>[/b]</e></B><br/> Le coran a été créé dans le but de renverser l'Evangile. <br/> <br/> La bible dit <br/> <br/> -" <I><s>[i]</s>Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures<e>[/i]</e></I>" <br/> -"<I><s>[i]</s>Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé<e>[/i]</e></I>". <br/> <br/> Donc si tu crois Que Chrit est mort pour tes péchés, et que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.Or que renie le coran ?? La mort de Christ et donc évidemment qu'il n'est pas ressuscité. Le coran nie et enseigne à nier ce qui est essentiel pour le salut de l'âme. Qui peut bien vouloir faire tout son possible pour qu'un maximum de personnes rejettent l'oeuvre de Chrit ? <br/> <br/> Sa mort et sa resurrection si ce n'est celui qui peut perdre les âmes?? Et comment peut il faire si ce n'est qu'en les vaccinant contre la croix ?? Alors il a conçu son chef d'oeuvre il l'a envoyé par l'intermédiaire d'un ange assis entre le ciel et la terre; cet ange est une puissance démoniaque (<I><s>[i]</s>voyez donc éphésiens 6v12<e>[/i]</e></I>) Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres Cet ange est anathème ( <I><s>[i]</s>galates 1 v 8<e>[/i]</e></I> ) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! <br/> <br/> Rappelez vous tout ce qui est nécessaire pour le salut de votre âme est nié et combattu par le coran.<br/> <br/> <br/> <URL url="http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=12356&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://forum-religion.org/viewtopic.php ... sc&amp;start=0">http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=12356&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Badri
Date : 03 nov.06, 23:46
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La mission de Jésus était-elle d'annoncer la venue d'un simple homme charnel, qui avait plusieurs femmes, dont une enfant de 6 ans, et qui est mort ? <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est Dieu qui a voulu que le Prophète Mohammed soit ainsi. Dieu a envoyé des milliers de prophètes, aucun ne ressemble à l'autre. Certains sont des guerriers, d'autres pacifistes; d'autres sont chastes, d'autres comme Osée ont pris des prostituées pour épouses. Cela relève de la diversité de couleurs et de cultures voulue par Dieu. Enfant de 6 ans c'est faux, Aïcha était déjà mariée à un autre avant Mohammed. C'était la culture du milieu à cette époque. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> il n'y a plus de prophète après lui, pour la simple et bonne raison qu'avec Jésus le révélation est complète. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jamais, elle n'est pas complète. Jésus a dit qu'il avait beaucoup de choses à dire mais il ne pouvait pas les dire maintenant parce que les disciples ne pouvaient les supporter, il avait laissé au Paraclet (Mohammed) le soin de compléter son message. <QUOTE><s>[quote]</s> Si Jésus est cela, ça exclu tout nouveau prophète. C'est pour cela que les chrétiens ne peuvent voir en Mahomet un prophète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus n'est pas cela justement, il est le verbe certes, mais il n'a pas la plénitude de la divinité. <QUOTE><s>[quote]</s>Pour un chrétien, Jésus étant la parfaite expression du Père, le coran est donc une régression et ne peut être par la la parfaite expression de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est là que le chrétien se trompe. Le Coran est l'unique témoignage authentique de l'expression divine. Tous les écrits avant lui furent altérés. Dieu a renouvelé ce qui a été corrompu au moyen du Coran. <QUOTE><s>[quote]</s> La mission de Jésus était-il d'annoncer la venue d'un homme qui allait renier son évangile ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non Mohammed n'a jamais renié l'Evangile. Au contraire, il a conditionné la foi du musulman à la croyance en l'Evangile, mais quel Evangile ? le vrai Evangile pas le faux !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures. <br/> -"<I><s>[i]</s>Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> C'est faux, le Coran est venu rétablir la vérité. Je peux te prouver que le Christ n'est pas passé par la mort. Mais il me faut des dizaines de pages; acceptes-tu de lire tout ce que je t'écrirai ?<br/> La croix est une mise en scène conçu pour des motifs que Dieu seul connaît, entre autres l'arrêt de l'effusion du sang humain au nom de Dieu. C'était pour dire que le sang du "fils de Dieu" suffit, plus besoin d'autres sacrifices.[/quote]<br/> Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !</I><QUOTE><s>[quote]</s> <I>Un autre Evangile n'est pas le Coran. Cette prophétie vise les ou un des évangiles apocryphes qui ont été rejetés par l'Eglise et les chrétiens entre eux. L'Evangile signifie bonne nouvelle alors que le Coran est un Rappel, une bonne annonce et un avertissement, c'est plutôt le contraire d'un Evangile.</I></QUOTE></r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 04 nov.06, 04:05
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> C'est Dieu qui a voulu que le Prophète Mohammed soit ainsi. Dieu a envoyé des milliers de prophètes, aucun ne ressemble à l'autre. Certains sont des guerriers, d'autres pacifistes; d'autres sont chastes, d'autres comme Osée ont pris des prostituées pour épouses. Cela relève de la diversité de couleurs et de cultures voulue par Dieu. Enfant de 6 ans c'est faux, Aïcha était déjà mariée à un autre avant Mohammed. C'était la culture du milieu à cette époque. <br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>C'est FAUX! Dieu n'a pas voulu que Mohammed soit ainsi. Ce fut lui-même sans la volonté de Dieu puisce que <U><s>[u]</s>FAUX-PROPHÈTE<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> Aïcha avait bel et bien 6ans! Le mariage fut consomé à 9ans! Ignores-tu tes propres hadiths??? <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Petit rappel:<br/> Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim <br/> "Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><U><s>[u]</s>neuf ans <e>[/u]</e></U><e>[/size]</e></SIZE>lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".<e>[/color]</e></COLOR><br/> Jamais, elle n'est pas complète. Jésus a dit qu'il avait beaucoup de choses à dire mais il ne pouvait pas les dire maintenant parce que les disciples ne pouvaient les supporter, il avait laissé au Paraclet (Mohammed) le soin de compléter son message.<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>FAUX FAUX FAUX! Le Paraclet n'est en aucun cas Mahommed. Tu ignores AUSSI la Bible???<br/> <br/> Le Saint-Esprit est aussi nommé "Paraclet". Ce terme désigne celui qui est appelé auprès d'un autre, notamment un accusé, pour l'assister et le défendre : c'est un avocat, un consolateur, un intercesseur. Le Christ est le premier Paraclet (I Jo. II, 10), "le Sauveur"; mais c'est, ici, de l'autre Paraclet qu'il s'agit : autrement dit, le Souffle saint ou Saint-Esprit (Jo XIV, 16-26) qui s'oppose au souffle mauvais, celui du Satan, l'accusateur !<br/> <br/> Jésus parlait aux apôtres, Mahommed est arrivé 600ans plus tard, tu penses réellement que les apôtres vécurent plus de 600ans à l'attente de Mahommed???? <e>[/color]</e></COLOR><br/> Jésus n'est pas cela justement, il est le verbe certes, mais il n'a pas la plénitude de la divinité. <br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>l'Esprit Saint l'est! Pas un <U><s>[u]</s>HOMME<e>[/u]</e></U>!!<br/> Encore une mauvaise connaissance sur les Chrétiens!<e>[/color]</e></COLOR><br/> C'est là que le chrétien se trompe. Le Coran est l'unique témoignage authentique de l'expression divine. Tous les écrits avant lui furent altérés. Dieu a renouvelé ce qui a été corrompu au moyen du Coran. <br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Non c'est FAUX! Le coran est l'UNIQUE (bien dit) témoignage authentique de l'expression HUMAINE de Mahommed!<br/> Encore une fois EXACT, tous les écrits furent falsifiés, perdus et TOUTES PREUVES furent BRÛLÉES!!!<br/> Dieu n'a RIEN renouvelé, puisce que la Bible fut COMPLÈTE et Mohammed n'est nul autre que simple homme.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Non Mohammed n'a jamais renié l'Evangile. Au contraire, il a conditionné la foi du musulman à la croyance en l'Evangile, mais quel Evangile ? le vrai Evangile pas le faux !<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>??? Apporte la PREUVE de ce que tu avances!!!!! Vrai, Faux??<br/> En passant, l'Évangile veut dire Bonne Nouvelle. Encore une ignorance de ton Mohammed???<e>[/color]</e></COLOR><br/> <I><br/> <br/> C'est faux, le Coran est venu rétablir la vérité. Je peux te prouver que le Christ n'est pas passé par la mort. Mais il me faut des dizaines de pages; acceptes-tu de lire tout ce que je t'écrirai ?<br/> La croix est une mise en scène conçu pour des motifs que Dieu seul connaît, entre autres l'arrêt de l'effusion du sang humain au nom de Dieu. C'était pour dire que le sang du "fils de Dieu" suffit, plus besoin d'autres sacrifices.</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ah bon?! Dieu ferait une mise en scène? Il enseignerait la tromperie?<br/> Vous prônez sans cesse que le coran est simple, alors pourquoi Dieu voudrait nous menez en bâteau pour ensuite dire que c'était un faux-semblant???? Pourquoi ne pas tout simplement le montrer???<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>=&gt;Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> Un autre Evangile n'est pas le Coran. Cette prophétie vise les ou un des évangiles apocryphes qui ont été rejetés par l'Eglise et les chrétiens entre eux. L'Evangile signifie bonne nouvelle alors que le Coran est un Rappel, une bonne annonce et un avertissement, c'est plutôt le contraire d'un Evangile.[/quote]<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>NON c'est FAUX! ==&gt; MAIS, QUAND NOUS-MÊMES, QUAND UN ANGE DU CIEL ANNONCERAIT UN AUTRE ÉVANGILE...</COLOR><e>[/size]</e></SIZE><COLOR color="darkred"> <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Tu as sauté cette phrase?? Selon Mohammed, UN ANGE lui annoncait UNE AUTRE BONNE NOUVELLE, puisce que VOUS croyez que la Bible à été falsifié!!!!<e>[/color]</e></COLOR></I></r>

Auteur : Badri
Date : 04 nov.06, 11:46
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Aïcha avait bel et bien 6ans! Le mariage fut consomé à 9ans! Ignores-tu tes propres hadiths??? <e>[/quote]</e></QUOTE> Où est le problème si les filles en Aarabie, comme d'ailleurs en Inde, en Afrique, se mariaient à 9 ans ? La médecine a prouvé que la femme acquiert l'aptitude à l'acte sexuel dès les menstrues, et celles-ci commencent à 8 ou 9 ans.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> tu dis que j'ignore la Bible<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Comment j'ignore la Bible ? Je la connais aussi bien que toi. J'ai des cartons pleins de notes de lecture de la Bible et de commentaires de la Bible. En privé, je peux te donner mon identité et mes références. <QUOTE><s>[quote]</s>Le Saint-Esprit est aussi nommé "Paraclet". Ce terme désigne celui qui est appelé auprès d'un autre, notamment un accusé, pour l'assister et le défendre : c'est un avocat, un consolateur, un intercesseur. Le Christ est le premier Paraclet (I Jo. II, 10), <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vous qui le dites. Le Saint-Esprit n'est pas nommé Paraclet. Le Paraclet est un homme qui entend la parole divine et la transmet aux hommes comme Jésus : « Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet » Jn 14.15,16 Jésus est le Paraclet, d'accord et il parle d'un autre paraclet. Un autre comme Jésus, Jésus défenseur, un autre défenseur. Jésus Prophète, un autre Prophète.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Apporte la PREUVE de ce que tu avances!!!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qui nous a été révélé et en ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur. Nous ne faisons aucune distinction entre eux" s2 v136; s3 v84 <QUOTE><s>[quote]</s>Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Christ n'est pas mort, personne n'est mort pour les péchés des autres. Nul ne supporte le fardeau d'autrui. Le fils ne sera pas puni pour les fautes du père, ni le père ne sera puni pour les fautes du fils. Chacun est responsable de ses propres actes.<br/> [/quote]Ah bon?! Dieu ferait une mise en scène? Il enseignerait la tromperie?[/quote]<br/> Il n'enseigne pas la tromperie, il met en échec la tromperie de Satan, la mise en scène de Satan, les complots de Satan. Dieu combat Satan par ses prpres armes dont la mise en scène justement. Parce que Satan mérite d'être trompé.<br/> Dieu a dit dans le Coran que ce n'est pas Jésus qui a été crucifié. Plus tard, tu sauras et nous saurons qui a été crucifié. Dieu n'est pas pressé!<QUOTE><s>[quote]</s>MAIS, QUAND NOUS-MÊMES, QUAND UN ANGE DU CIEL ANNONCERAIT UN AUTRE ÉVANGILE...[/size] [/color] <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Tu as sauté cette phrase?? Selon Mohammed, UN ANGE lui annoncait UNE AUTRE BONNE NOUVELLE, puisce que VOUS croyez que la Bible à été falsifié!!!!</COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="green"><br/> Oui, un ange envoyé de la part de Dieu pour transmettre, révéler le Coran, c'est-à-dire un rappel des messages précédents. Ce n'est pas un Evangile. Le Coran est un rappel des enseignements antérieurs. La prophétie que tu cites ne s'applique jamais, au grand jamais, au Coran.</COLOR></r>

Auteur : Elimélec
Date : 04 nov.06, 11:59
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Jamais, elle n'est pas complète. Jésus a dit qu'il avait beaucoup de choses à dire mais il ne pouvait pas les dire maintenant parce que les disciples ne pouvaient les supporter, il avait laissé au Paraclet (Mohammed) le soin de compléter son message.<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>FAUX<e>[/size]</e></SIZE>, <B><s>[b]</s>propagande mensongère<e>[/b]</e></B> qui n'a aucun fondement sérieux.<br/> ______________________<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La nouvelle alliance en Christ<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Christ est l'accomplissement de la loi<e>[/b]</e></B>, nul besoin d'autres prophètes ou d'autres religions, TOUT EST ACCOMPLI. La nouvelle alliance, tout comme le baptême ont été donnés premièrement c'est vrai au peuple d'Israël, mais aussi ensuite à toutes les nations de la terre. Ainsi nous lisons dans la Bible<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Jérémie 31:31<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 10:6<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 15:24<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Quelques temps avant la venue du messie Jésus Christ, Jean parut, baptisant dans le jourdain et prêchant le baptême de repentance pour la rémission des péchés. Après sa résurrection, Christ donna le Grand Commandement <B><s>[b]</s>d'aller parler de Lui au monde entier <e>[/b]</e></B>en faisant passer par le baptême en Son nom tous ceux qui viendraient à lui.<br/> <br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 28:19<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Actes 1:8<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et <B><s>[b]</s>jusqu'aux extrémités de la terre<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> En hébreu, le mot "<I><s>[i]</s>t'bilah<e>[/i]</e></I>" veut dire immersion tout comme le mot grec "<I><s>[i]</s>baptizo<e>[/i]</e></I>", baptême. "tabal" signifie mouiller, tremper, plonger. Cela est clairement exprimé dans : <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>2 Rois 5:14<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu ; et sa chair redevint comme la chair d'un jeune enfant, et il fut pur<e>[/color]</e></COLOR><br/> La purification dans l'eau est un symbole de purification mais aussi de mort et de résurrection en Dieu, en nouveauté de vie). Déjà dans l'Ancienne Alliance on lit dans <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Esaïe 1:16<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="indigo"><s>[color=indigo]</s>Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions ; Cessez de faire le mal<e>[/color]</e></COLOR> et Zacharie prophétisant pour l'avenir d'Israël disait : <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Zacharie 13:1<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>En ce jour-là, une source sera ouverte Pour la maison de David et les habitants de Jérusalem, Pour le péché et pour l'impureté<e>[/color]</e></COLOR>. De même Ezéchiel annonçant les évènements à venir concernant Israël disait de la part de Dieu : <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Ezéchiel 36:25<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés ; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles<e>[/color]</e></COLOR> Dans <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Lévitique 11:36<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures ; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur<e>[/color]</e></COLOR> Jean le baptiste a commencé à prêcher la repentance et l'immersion dans les eaux du Jourdain, il n'annonçait pas une nouvelle pratique pour les juifs. Il ne faisait que suivre la pratique courante parmi les juifs. Ce baptême pour juifs disciples de Jésus ne fut que la continuité d'une pratique courante qui se fait désormais au nom du Messie. <br/> <br/> -<I><s>[i]</s>Quand un juif<e>[/i]</e></I> vient à Jésus (Yéchouâ), il reçoit le pardon de Dieu et retrouve sa place sur "son arbre", l'olivier franc cultivé par Dieu, c'est à dire l'Israël et Dieu et la foi d'Abraham.<br/> <I><s>[i]</s>-Quand un non-juif<e>[/i]</e></I> vient à Jésus, il est comme une branche prise d'un olivier sauvage qui est greffée sur l'olivier. Ainsi l'apôtre Paul dira dans <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Ephésiens 2:11-13<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ainsi en Jésus, les juifs et les non-juifs qui croient dans le Christ Jésus et qui ont pris le baptême ne forment plus qu'un seul peuple, et ils sont égaux aux yeux de Dieu <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Romains 10:12<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Gloire à Dieu.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Le paraclet<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><br/> <URL url="http://pages.ifrance.com/faq/paraclet.htm"><s>[url]</s>http://pages.ifrance.com/faq/paraclet.htm<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 04 nov.06, 16:05
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Où est le problème si les filles en Aarabie, comme d'ailleurs en Inde, en Afrique, se mariaient à 9 ans ?<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Le problème c'est que tu dis que Aïcha n'avait pas 6ans. Je t'ai apporté la preuve avec tes hadiths!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> La médecine a prouvé que la femme acquiert l'aptitude à l'acte sexuel dès les menstrues, et celles-ci commencent à 8 ou 9 ans.<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Non mais t'es cinglé?? <br/> <br/> La médecine à prouvé que leurs corps ne sont pas prêt pour avoir des enfants, et les enfants qu'elles ont, sont beaucoup plus susceptible de mourir, d'être prématuré, d'être fragile aux maladies, etc. Il en est de même pour la mére qui est plus fragile, et donc plus suceptible de mourir. <br/> <br/> Ceci signifie que selon les lois de la nature, même pour une personne adolescente, avoir des rapports sexuels n'est pas quelque chose de sain (puisqu'avoir des relations sexuelles, implique le fait de pouvoir avoir un enfant). <br/> Ainsi, à plus forte raison, c'est mal sain, pour un enfant de 8-9 ans d'avoir des relations sexuelles. <br/> <U><s>[u]</s>Et puisque les lois de la nature sont fait par Dieu, cela signifie que c'est mal sain qu'un enfant ait des relations sexuels<e>[/u]</e></U>. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Comment j'ignore la Bible ? Je la connais aussi bien que toi. <br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Euh! NON! J'en suis sûr!! En-t-k, tes commentaires sur la Bible le prouve! La déformation, mauvaise interprétation, manipulation des versets à la sauce islamique et surtout quand tu sors les versets bibliques de leur contexte!!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'ai des cartons pleins de notes de lecture de la Bible et de commentaires de la Bible. En privé, je peux te donner mon identité et mes références. <br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Qu'est-ce que ton identité réussira à me prouver sur tes "connaissances" de la Bible????<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> C'est vous qui le dites. Le Saint-Esprit n'est pas nommé Paraclet. Le Paraclet est un homme qui entend la parole divine et la transmet aux hommes comme Jésus :<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>FAUX FAUX FAUX!!! Ce n'est pas "nous" qui le dit, mais la Bible. <br/> <br/> ==&gt;Jean<br/> 14.16<br/> Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, <br/> 14.17<br/> <B><s>[b]</s>l'Esprit de vérité<e>[/b]</e></B>, <B><s>[b]</s>que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne <B><s>[b]</s>le voit point et ne le connaît point;<e>[/b]</e></B> mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. <e>[/b]</e></B><br/> 14.26<br/> Mais le consolateur, <B><s>[b]</s>l'Esprit Saint,<e>[/b]</e></B> que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. <br/> <br/> Réponds à mes questions: Jésus parle aux apôtres, tu penses réellement que les apôtres <U><s>[u]</s>vécurent plus de 600ans <e>[/u]</e></U>à l'attente de ton Mohammed???<br/> Tu penses réellement qu'un homme peut vivre DANS un autre homme???<br/> Et Jésus le dit bien: "...<B><s>[b]</s>que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point..."<e>[/b]</e></B> Les gens ne pouvaient pas voir Mohammed???<e>[/color]</e></COLOR><br/> Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qui nous a été révélé et en ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur. Nous ne faisons aucune distinction entre eux" s2 v136; s3 v84<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>C'est ça ta preuve?? Ouin...t'as pas cherché fort!!!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE>Ah bon?! Dieu ferait une mise en scène? Il enseignerait la tromperie?[/quote]<br/> Il n'enseigne pas la tromperie, il met en échec la tromperie de Satan, la mise en scène de Satan, les complots de Satan. Dieu combat Satan par ses prpres armes dont la mise en scène justement. Parce que Satan mérite d'être trompé.<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ce n'est pas satan que ton Allah voulait tromper, mais les gens!! Pour toi, Dieu, se rabaisse à agir comme satan?? Il joue au théâtre?? Nous sommes ses pantins???<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Dieu a dit dans le Coran que ce n'est pas Jésus qui a été crucifié. Plus tard, tu sauras et nous saurons qui a été crucifié. Dieu n'est pas pressé!<QUOTE><s>[quote]</s>MAIS, QUAND NOUS-MÊMES, QUAND UN ANGE DU CIEL ANNONCERAIT UN AUTRE ÉVANGILE...[/size] [/color] <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Tu as sauté cette phrase?? Selon Mohammed, UN ANGE lui annoncait UNE AUTRE BONNE NOUVELLE, puisce que VOUS croyez que la Bible à été falsifié!!!!</COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="green"><br/> Oui, un ange envoyé de la part de Dieu pour transmettre, révéler le Coran, c'est-à-dire un rappel des messages précédents. Ce n'est pas un Evangile. Le Coran est un rappel des enseignements antérieurs. La prophétie que tu cites ne s'applique jamais, au grand jamais, au Coran.[/quote]<br/> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le coran n'est en aucun cas un rappel des messages précédents, car il contredit la Bible! <br/> La prophétie que je cite, est belle et bien pour l'islam...tiens il y a en a une autre...<br/> <br/> 1 Timothée 4<br/> 4.1<br/> Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, <br/> 4.2<br/> par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, <br/> 4.3<br/> <B><s>[b]</s>prescrivant de ne pas se marier,<e>[/b]</e></B> et de <B><s>[b]</s>s'abstenir d'aliments <e>[/b]</e></B>que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par<B><s>[b]</s> ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></COLOR></r>

Auteur : iman
Date : 04 nov.06, 22:05
Message : <t>je ne comprends pas pourquoi les musulmans du coran sobstinent a cacher la verite clairement annonce dans leur livre sur jesus, il est tant et tant de fois repetes que Jesus fils de marie est au dessus de mohamed mais que mohamed est singulier uniquement en ce quil est le messager du coran, que jesus fut eleve et le seul a etre eleve aux cieux, renforce par lesprit saint en lui il nest pas un homme, nimporte quel musulman attache a la lecture du coran le relis plusieurs fois pourquoi vous ne le dites pas?? clairement enonce que les prophetes sont sur une echelle detre que jesus est bien audessus de mohammed c le coran qui le dit pourquoi non seulement vous le cachez mais pire vous pretendez le contraire, la seule chose que le coran dit a lencontre des chretiens cest quils nont pas respecte lenseignement de jesus tel quil leur a donne en prechant quil fut et est le fils de Dieu que Dieu est UN le seul vrai createur de toutes choses pour des desseins et volontes que seul LUI sait et donne a voir a qui lui plait et les aimer ou pas, a aucun moment dans le coran il est dit que levangile fut falsifie lorsquil existait au temps du rassemblement des ecrits du coran par othman, il est meme dit et tres clairement que beaucoup de chretiens ont respecte la bonne parole mais plus encore ne lont pas fait en proclamant JESUS DIEU ou meme Dieu en trois que marie nest pas une part de Dieu, le coran a particulierement insiste sur une perspective plus juste de Dieu createur de tout et seul eternel, nous tous de la poussiere il peut nous aimer il peut nous faire prophetes sans nous aimer il peut nous tuer apres nous avoir tant demande a le servir, c anous de lui etre reconnaissants quil est toujours juste meme sil nous aime pas et que nous sommes toujours gagnants detre cree par lui, mais il est seul juge, une perspective qui force lhomme a accepter lesprit superieur en sa pensee, <br/> <br/> pour les chretiens il sagit douvrir les yeux au createur lire et relire pour comprendre son message dans le coran, le christ fut mort sur la croix au nom de la volonte de Dieu a lamour, il est temps que tous comprennent que le createur sen fou que tel ou tel aime puisquil aurait pu les creer deja aimants beaucoup plus que jesus et marie reunis, mais le truc cest de sexercer a percevoir Dieu dans ce quil fait ca le sert a LUI, il fait les hommes tous en fonction de servir son jeu qui fait partie du plan qui le sert a etre dedans, <br/> <br/> quel idee de dire je vous aime par tant de haine? surtout lorsquon sait et chacun dans ces temps le sait que lamour cest consoler en quoi il les console en quoi il donne une image de lamour en faisant le faible torture par la secheresse fatale des coeurs, c clair quil ny a a conclure que cest pas pour nous la croix on a pas besoin dune telle demonstration de haine pour voir notre besoin de lamour a notre entendement et realite, donc cest la preuve quils ont mime joue une scene pour Dieu, aimer satan Dieu se rabaisse pour donner de lecoute et un credit a lhomme dirige par satan afin que lunite soit juste et que letre Dieu soit vrai en se soumettant a la Verite au dessus de ce quil est, une sorte de transcendance que le createur veut pour affronter une realite qui lui deplait, faut croire que eaucoup de haine fut la realite en Dieu et quil etait temps de courage de sa part de reconnaitre sa seule responsabilite etant Dieu et agir pour le mieux</t>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 00:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> propagande mensongère qui n'a aucun fondement sérieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu nies même la parole de Jésus : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité" Jean 16.12-13<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> TOUT EST ACCOMPLI.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tout était accomli, Jésus n'aurait pas prononcé la parole ci-dessus: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire..." <QUOTE><s>[quote]</s> Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et <B><s>[b]</s>jusqu'aux extrémités de la terre</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> C'était limité dans le temps. Jésus voulait administrer la preuve contre les Juifs qui ont rejeté son message. Il voulait prendre à témoin le monde entier contre eux. Tout cela devait se faire avant l'Islam. Après l'Islam, les choses ont changé, le témoignage de Jésus a cessé. C'est un autre message qui est révélé impliquant une adhésion nouvelle. Ce message est un rappel des textes et des témoignages antérieurs, celui qui y croit est considéré comme ayant cru à tous les Livres et à tous les prophètes précédents. C'était une occasion pour les juifs de se racheter. Et pour les chrétiens de renforcer leur foi en Dieu et en Jésus.</B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <B>Zacharie 13:1[/color] <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>En ce jour-là, une source sera ouverte Pour la maison de David et les habitants de Jérusalem, Pour le péché et pour l'impureté<e>[/color]</e></COLOR>. De même Ezéchiel annonçant les évènements à venir concernant Israël disait de la part de Dieu : <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Ezéchiel 36:25<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés ; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles<e>[/color]</e></COLOR> Dans <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Lévitique 11:36<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures ; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur<e>[/color]</e></COLOR> Jean le baptiste a commencé à prêcher la repentance et l'immersion dans les eaux du Jourdain, il n'annonçait pas une nouvelle pratique pour les juifs. Il ne faisait que suivre la pratique courante parmi les juifs. Ce baptême pour juifs disciples de Jésus ne fut que la continuité d'une pratique courante qui se fait désormais au nom du Messie.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> Je te répète, toutes ces prophéties, cette grâce, ces pratiques ont pris fin avec l'avènement de l'Islam. C'est une nouvelle alliance qui est proposée <br/> à ceux qui désire entrer dans la grâce et la miséricorde divines.</B> <QUOTE><s>[quote]</s> <B>Quand un juif[/i] vient à Jésus (Yéchouâ), il reçoit le pardon de Dieu et retrouve sa place sur "son arbre", l'olivier franc cultivé par Dieu, c'est à dire l'Israël et Dieu et la foi d'Abraham.<br/> <I><s>[i]</s>-Quand un non-juif<e>[/i]</e></I> vient à Jésus, il est comme une branche prise d'un olivier sauvage qui est greffée sur l'olivier.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> Après l'avènement de l'Islam, Jésus lui-même se retire et il l'a dit : "il vous conduira dans toute la vérité...il prendra de ce qui est à moi et vous annoncera". Tout ce que tu as dit dans ce post est vrai, je n'en disconviens pas, mais c'est pour les génération des six siècles situés entre le départ de Jésus et l'avènement de l'Islam, il faut que ça soit clair dans ton esprit.</B></r>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 01:23
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> La médecine à prouvé que leurs corps ne sont pas prêt pour avoir des enfants, et les enfants qu'elles ont, sont beaucoup plus susceptible de mourir, d'être prématuré, d'être fragile aux maladies, etc. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu connaît mieux que toi et moi ses créatures. S'il a fixé à 9 ans les règles de la femme, c'est qu'il l'a disposée à procréer dès cet âge-là. De nos jours, les paysans et les nomades en Afrique (les peuls) et à travers le monde marient leurs filles à cet âge. Des filles violées et mises enceintes à un âge plus précoce. L'espérance de vie était très courte à l'époque du Prophète, le climat très chaud, les gens se mariaient jeunes. N'oublie pas qu'il y a quatorze siècles de cela. Ce que tu racontes n'a aucun fondement, c'est l'émotion et non la raison qui parle. <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, <br/> 14.17<br/> <B><s>[b]</s>l'Esprit de vérité<e>[/b]</e></B>, <B><s>[b]</s>que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne <B><s>[b]</s>le voit point et ne le connaît point;<e>[/b]</e></B> mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. <e>[/b]</e></B><br/> 14.26<br/> Mais le consolateur, <B><s>[b]</s>l'Esprit Saint,<e>[/b]</e></B> que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est le Prophète Mohammed, le Saint-Esprit n'est pas un être humain. Mohammed est un être humain qui entend et qui parle. Le Saint-Esprit était déjà avec Jésus et les Apôtres, alors que Jésus utilise le verbe "envoyer". Nous n'envoyons pas quelqu'un déjà présent avec nous. En outre, la venue du Paraclet était conditionnée par le départ de Jésus, alors que le Saint-Esprit était déjà présent avant le départ de Jésus. Tu vois que tu te trompes ? <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Réponds à mes questions: Jésus parle aux apôtres, tu penses réellement que les apôtres <U><s>[u]</s>vécurent plus de 600ans <e>[/u]</e></U>à l'attente de ton Mohammed???<br/> Tu penses réellement qu'un homme peut vivre DANS un autre homme???<br/> Et Jésus le dit bien: "...<B><s>[b]</s>que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point..."<e>[/b]</e></B> Les gens ne pouvaient pas voir Mohammed???<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus parle au monde entier à travers les apôtres. Ceux-ci étaient les porte-paroles de Jésus. Sinon comment Jésus pouvait-il s'adresser au monde autrement que par les apôtres. Le monde ne peut le recevoir, c'est le style métaphorique de Jésus. Ce passage a une autre signification, essentiellement le rejet du message de l'Islam par Quraïch et les tribus alentour. Je dois t'écrire des dizaines de pages pour t'expliquer cela. Il s'agit bel et bien du Prophète Mohammed, du Coran appelé (l'Esprit de vérité).<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ce n'est pas satan que ton Allah voulait tromper, mais les gens!! Pour toi, Dieu, se rabaisse à agir comme satan?? Il joue au théâtre?? Nous sommes ses pantins???<e>[/quote]</e></QUOTE> Toute la vie n'est qu'un théâtre mon cher, la vérité est à peine visible. Dieu trompe Satan pour nous sauver. Dieu est capable d'agir autrement mais ce serait sans compter avec le principe de l'Epreuve. Dieu peut nous créer tous comme des anges, sans péché. Il peut détruire Satan et laisser le champ libre devant nous pour l'adorer et faire le bien. Mais la vie n'a pas été faite dans ce sens. Il y a l'Epreuve et celle-ci implique une certaine réserve, une certaine "mise en scène" de la part de Dieu. Parce que Satan est un grand comédien, un metteur en scène; or, pour le contrer, Dieu lui oppose ses propres techniques, ses propres méthodes et ses propres "jeux de théâtre". <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu as sauté cette phrase?? Selon Mohammed, UN ANGE lui annoncait UNE AUTRE BONNE NOUVELLE, puisce que VOUS croyez que la Bible à été falsifié!!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, la Bible contient quelques erreurs. Nous ne croyons pas que la Bible a été falsifiée. Tu sais bien que la Bible a été appliquée par Mohammed lui-même (Paix et Salut sur lui) contre les juifs coupables d'adultère. Il est faux de dire le contraire. <QUOTE><s>[quote]</s>Le coran n'est en aucun cas un rappel des messages précédents, car il contredit la Bible!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne contredit pas la Bible, il ne s'oppose qu'aux contradictions de la Bible, c'est-à-dire la partie où la Bible se contredit. Au contraire, il confirme une bonne partie de la Bible.</r>

Auteur : Elimélec
Date : 05 nov.06, 02:37
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Après l'avènement de l'Islam, Jésus lui-même se retire et il l'a dit : "il vous conduira dans toute la vérité...il prendra de ce qui est à moi et vous annoncera". Tout ce que tu as dit dans ce post est vrai, je n'en disconviens pas, mais c'est pour les génération des six siècles situés entre le départ de Jésus et l'avènement de l'Islam, il faut que ça soit clair dans ton esprit.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>Matthieu 28:20<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus est vivant<e>[/b]</e></B>, il est l'accomplissement de la loi, il est avec nous tous les jours jusqu'à la fin du monde, c'est Lui le chemin la vérité et la vie. Mohamed est mort, il faut que ça soit bien clair dans ton esprit.</r>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 03:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Matthieu 28:20 Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.Jésus est vivant, il est l'accomplissement de la loi, il est avec nous tous les jours jusqu'à la fin du monde, c'est Lui le chemin la vérité et la vie. Mohamed est mort, il faut que ça soit bien clair dans ton esprit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus est avec vous à condition d'observer ce qu'il vous a prescrit. Il vous a prescrit d'écouter et de suivre le paraclet, l'Esprit de vérité, à savoir Mohammed, le Coran, l'Islam. Vous ne l'avez pas fait. Jésus vous désavoue et se retire. Il est le chemin la vérité et la vie, avant l'avènement de l'Islam. Depuis l'avènement de l'Islam, c'est le Coran qui se substitue à Jésus, à tous les Livres et à tous les Prophètes. Dès lors, le chemin la vérité et la vie c'est le Coran, rien que le Coran. Mohammed est mort mais l'Islam est vivant, le Coran est vivant. Jésus est une partie intégrante de l'Islam; il agit conformément au Coran et à l'intérieur du Coran.<br/> <br/> "La Religion pour Dieu c'est l'Islam" s3 v19<br/> "Désirent-ils une autre Religion que celle de Dieu, alors que s'est soumis à Lui tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre et c'est vers Lui qu'ils seront ramenés" s3 v83<br/> "Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, celle-ci ne sera point agréée de lui et il sera, dans l'au-delà, au nombre des perdants" s3 v85<br/> "Aujourd'hui J'ai parachevé pour vous votre Religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'agrée l'Islam comme religion pour vous" s5 v3</r>

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 04:46
Message : <t>encore des intentions de mensonges anti verites du coran de la part des musulmans qui se revelent ne pas vouloir suivre les commandements de Allah pour eux, tu sais que dans le coran il est maintes fois repetes que mohamad fut choisi parcequil est tres ordinaire afin de mettre en relief le seuls versets de lange gabriel qui les lui a donne a repeter a un autre qui sait ecrire, mohamed etait meme analphabete et denuee de sagesse compare a Ali meme sil etait bon et esclave de Dieu tel quil le repetait lui meme, y a aucune honte a reconnaitre cela puisque cest au contraire en cela que tu dois defendre le message coranique, se rapetessir au maximum presque au neant pour se preparer a ne recevoir que Dieu en toi afin de devenir de lui et etre jaloux de ses volontes comme lui<br/> <br/> Le coran precise une intention de Dieu que tu coupes conscient pour la remplacer de ton hypocrite volonte de defigurer la parole de Dieu pour dominer sur les consciences, Il est ecrit que lislam est la religion jusquau jour du kiama ou allah rassemblera tous les croyants des fils dadam et tranchera parmi eux, la preuve les chiites qui sont les plus passionnes de la volonte de Dieu vivent en musulmans dans lattente du Mehdi qui selon leur lecture abolira toutes les religions et fera regner la Justice sur tout le monde</t>

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 04:58
Message : <t>y a meme un verset dans le coran que japprecie particulierement qui traduit donne, quil soit comme ils veulent ceux qui prouvent mieux faire que lenseignement du livre<br/> <br/> dailleurs encore une fois maintes et maintes repetitions decrivent lenseignement du coran comme une latitude tolerente pour rassembler le maximum des consciences dames faibles devant lepreuve pour aimer la voix de Allah, y a tellement dexemples la dessus comme il y est stipule que si quelquun te fait du tort le mieux cest laisser Dieu sen charger et lui pardonner de tout ton coeur mais bon comme cest impossible et vous ne savez pas, vengez vous en effet de mirroir sil tue un de vous tuez un des siens, comme il est dit egalement, si tous te rejettent et sacharnent contre toi sur ton lieu sur tes terres, le mieux cest deguerpir en ayant foi en Dieu ses terres sont grandes va voir ailleurs agis pour toi en prouvant ta foi en Lui, mais bon comme ten es incapable si vraiment tu sens navoir aucun autre choix alors resiste sur tes terres et Dieu te soutiendra face a eux</t>

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 05:08
Message : <t>Ainsi Dieu preconise un mouvement parallele des consciences, la parole de levangile fera bouger les etres de lamour maximal a faire, la parole du coran fera bouger dautres de lamour minimum a donner a Dieu preparant ainsi leur rassemblement au centre de lesprit de Verite a etre sur terre dans lamour de Dieu</t>

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 06:12
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Jésus est avec vous à condition d'observer ce qu'il vous a prescrit. Il vous a prescrit d'écouter et de suivre le paraclet, l'Esprit de vérité, à savoir Mohammed, le Coran, l'Islam. Vous ne l'avez pas fait. Jésus vous désavoue et se retire. Il est le chemin la vérité et la vie, avant l'avènement de l'Islam. Depuis l'avènement de l'Islam, c'est le Coran qui se substitue à Jésus, à tous les Livres et à tous les Prophètes. Dès lors, le chemin la vérité et la vie c'est le Coran, rien que le Coran. Mohammed est mort mais l'Islam est vivant, le Coran est vivant. Jésus est une partie intégrante de l'Islam; il agit conformément au Coran et à l'intérieur du Coran.<br/> <br/> "La Religion pour Dieu c'est l'Islam" s3 v19<br/> "Désirent-ils une autre Religion que celle de Dieu, alors que s'est soumis à Lui tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre et c'est vers Lui qu'ils seront ramenés" s3 v83<br/> "Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, celle-ci ne sera point agréée de lui et il sera, dans l'au-delà, au nombre des perdants" s3 v85<br/> "Aujourd'hui J'ai parachevé pour vous votre Religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et j'agrée l'Islam comme religion pour vous" s5 v3<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est rigolo les musulmans reproche a certains chrétien de faire du paraclet la troisiéme personne de la trinité mais par contre n'hésitent pas de dire que ce même paraclet est MAHOMET .<br/> SURTOUT QUE LE PARACLET IL N'EST PAS DIT QUE C'EST UNE PERSONE DANS LES eVANGILE MAIS UNE FORCE OU UNE PUISSANCE.<br/> DE toute façon les paroles concernant l'esprit saint s'adresse aux disciples de JESUS a moins que les musulmans se considérent disciples de JESUS. <E>:wink:</E> <br/> (Jean 14:25-26) 25 “ Pendant que je demeurais <B><s>[b]</s>avec vous<e>[/b]</e></B>, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites [...]</r>

Auteur : younes
Date : 05 nov.06, 07:01
Message : <r>medico le paraclet est une persone un homme la preuve par jésus:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jean 14:16 <e>[/b]</e></B> et il vous donnera <B><s>[b]</s>un autre <e>[/b]</e></B>consolateur, pour être avec vous éternellement, <br/> <br/> cela veut dire que jésus est un consolateur et l'autre c'est une autre personne donc! <E>:wink:</E></r>

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 08:03
Message : <r>encore une figure de style qui t'échappe YOUNES .<br/> exlique moi comment les disciples ont ils été remplie d'une personne le jour de la pentecôte?<br/> (Actes 2:3-4) 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en <B><s>[b]</s>posa une sur chacun d’eux<e>[/b]</e></B>, 4 et ils se <B><s>[b]</s>remplirent tous d’esprit saint <e>[/b]</e></B>et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer [...]</r>

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 08:08
Message : <r>Younes, tu écoutes ce que Medico te dit. Dans jean 14, jesus s'adresse aux apôtres, les 12 et uniquement eux. Il leur annonce qu'il va partir (au ciel) mais que bientôt il vont recevoir un autre soutien pour leur prédication dans le monde. Et ce soutien ou cette consolation tout le monde te dira qu'il s'agit de l'esprit saint qui est descendu sur les douze le jour de la pentecote. <br/> <br/> "12. En vérité, en vérité, je vous le dis : Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci, parce que je vais au Père, 13. et, quoi que vous demandiez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15. Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17.<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.<e>[/color]</e></COLOR> 18. Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous. 19. Encore, un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez : parce que je vis, vous aussi, vous vivrez. 20. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et que vous êtes en moi et moi en vous. 21. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et moi je l'aimerai et je me manifesterai à lui.<br/> <br/> 22. J<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>udas, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, et qu'est-il arrivé pour que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ? <e>[/color]</e></COLOR>23. Jésus répondit et lui dit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole ; et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. 24. Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé."<br/> <br/> En plus ce point a déjà été amplement discuté il y a des semaines. <br/> Ce qui serait bien Younes, c'est que tu lises les paragraphes en entier, pas phrase par phrase.</r>

Auteur : candice
Date : 05 nov.06, 09:17
Message : <r>Jesus est Dieu...mais le Dieu de l'ancien testament est connu sous le grand "JE SUIS"...<br/> <br/> Nous retrouvons cette même construction dans la bouche de Jésus à maintes reprises. Il insiste sur sa personne. Mais dans un des textes où nous retrouvons cette formulation, la tournure est encore plus étonnante. Il s’agit d’une discussion entre Jésus et les responsables spirituels du peuple juif dans Jean 8. Les Juifs disaient qu’Abraham était leur père, et Jésus leur a répondu qu’Abraham s’était réjouit de le voir, lui. La conclusion était donc inévitable : s’ils étaient réellement les enfants d’Abraham, ils se réjouiraient de connaître Jésus de même qu’Abraham l’a fait. <br/> <br/> Mais les Juifs n’ont pas cru à cette remarque. Ils ont simplement relevé l’absurdité évidente (si Jésus n’était qu’un simple homme), en faisant remarquer que Jésus était bien trop jeune pour avoir connu Abraham. Et c’est là que Jésus a répondu : “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis.” <br/> <br/> La particularité ici n’est pas simplement dans le fait d’insister sur sa personne, mais aussi dans la construction de la phrase. On devrait dire : “avant qu’Abraham fût, j’étais.”( le texte grec est très clairement au présent). <br/> <br/> Affirmer qu’il a connu Abraham a déjà dérangé les Juifs ; c’est pourquoi ils ont fait remarquer l’absurdité de cette idée dans le verset 57. Mais quand Jésus dit : “avant qu’Abraham fût, moi, je suis” cela dépasse les limites. Plus aucune discussion n’est nécessaire ; même s’ils n’ont pas le droit de mettre quelqu’un à mort (comme nous le lisons dans Jean 18:31) ils passent à l’acte. Le verset 59 dit : “Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se cacha, et sortit du temple.” <br/> <br/> Si les Juifs réagissent si violemment à l’affirmation de Jésus, ce n’est pas parce qu’ils sont scandalisés pour une telle faute de grammaire. C’est parce que sa formulation est une référence claire au nom même de Dieu. <br/> <br/> Dans Exode 3:14, dans la discussion avec Moïse au buisson ardent, Dieu a dit : “Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : Celui qui s’appelle <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>«Je suis» m’a envoyé vers vous.”<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>L’hébreu n’a pas le passé et le futur comme dans <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>les <e>[/color]</e></COLOR>langues indo-européennes <e>[/color]</e></COLOR>; les verbes se forment d’une toute autre manière. Toutefois, la notion du passé et du futur existe (évidemment), et les Juifs savaient bien les exprimer dans leur langue. Quand les Juifs d’Alexandrie ont traduit la Bible (l’Ancien Testament) en grec, quelques deux siècles avant Jésus-Christ, ils ont porté une attention particulière aux cinq livres de Moïse.<br/> <br/> Comment ces Juifs d’il y a plus de deux mille ans ont-ils compris la formulation hébraïque d’Exode 3:14 ? Il suffit de lire la Septante pour le voir...La Septante rend ce verset : “Et Dieu parla à Moïse en disant, Je suis celui qui existe. Et il dit : Ainsi tu parleras aux fils d’Israël : Celui qui existe m’a envoyé vers vous.” <br/> <br/> l'absurdité de mahomet et des sectes ne peut tromper que ceux qui n’ont aucune connaissance de l’hébreu. En réalité le nom sacré de Dieu que les Juifs ne prononcent pas signifie à quelque chose près : “Je suis celui qui existe” ou “Je suis celui qui suis”. En forme “abrégée”, il est tout simplement : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>“Je suis”<e>[/color]</e></COLOR> (comme à la fin d’Exode 3:14). <br/> <br/> Les Juifs le savaient, eux. Et ils savaient que Jésus le savait. Quand il dit <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>“avant qu’Abraham fût, moi, je suis”<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>il est évident qu’il s’applique à lui-même le nom de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>, le nom qui exprime l’existence éternellement présente de Celui qui seul existe d’éternité en éternité. C’est pourquoi il ne peut plus avoir de discussion. Soit on accepte que Jésus ait raison de dire ce qu’il dit et on reconnaît par conséquent qu’il est Dieu manifesté aux hommes, soit on constate qu’il est coupable de blasphème et on agit en fonction. Éviter le problème en falsifiant la traduction aussi bien dans le livre d’Exode que dans l’évangile de Jean cache la vérité à ceux qui ne connaissent pas les textes originaux mais ne change rien à la réalité. <br/> <br/> Badri et si je te dis "ana allah" (=moi allah), que ferais tu???</r>

Auteur : candice
Date : 05 nov.06, 09:32
Message : <r>Dans Jérémie 17:10 nous lisons : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>“Moi, l’Eternel [hébreu : Yahvé], j’éprouve le coeur, je sonde les reins, pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses agissements.” <e>[/color]</e></COLOR>Ce texte ne permet aucune ambiguïté ; il s’agit de Dieu lui-même, et le texte nous montre clairement que c’est lui qui examine les coeurs pour rendre à chacun selon ses actes. Aucun doute n’est donc permis en ce qui concerne cette citation, pour quelqu’un qui connaît les écritures juives. <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Dans Apocalypse 2:23, dans la lettre à l’église de Thyatire, Jésus dit qu’il va agir et que : “toutes les églises connaîtront que moi, je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon ses oeuvres.” <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Cette référence est très claire. Jésus cite un passage connu, qui parle de Dieu, en l’appliquant à lui-même. <br/> <br/> Notons qu’il n’a pas dit : “je sonde les reins et les coeurs…” comme s’il n’était pas forcément le seul à le faire, mais : “je suis celui qui sonde les reins et les coeurs”. Il n’est pas simplement en train d’affirmer qu’il regarde les coeurs comme Dieu. Il dit très précisément que la personne qui fait cette chose, dans cette citation connue, c’est lui. Il insiste, même, par la formulation “moi, je suis…”. En grec, comme en espagnol et d’autres langues, il n’y a pas besoin de pronoms avec les verbes ; le pronom est inclus dans la forme du verbe. (On pourrait presque faire la même chose en français si on prononçait les terminaisons, puisque les conjugaisons françaises sont presque toutes aussi claires. D’ailleurs, nous le faisons pour certaines formes, comme l’impératif à la deuxième personne du pluriel. “Faisons” suffit pour indiquer de qui on parle, sans besoins d’ajouter un pronom comme le fait l’anglais “let’s” — contraction de “let us” — ou l’allemand “lasset uns”. Mais le grec le fait systématiquement.) Si on rajoute le pronom, c’est donc pour insister sur l’identité de la personne. C’est pourquoi cette construction a été traduite : “moi, je suis”. Les mots “je suis” suffiraient pour exprimer l’idée. Le “moi” qui vient avant sert à insister qu’il s’agit de Jésus lui-même. <br/> <br/> Jésus insiste donc très clairement sur le fait que c’est lui, la personne qui fait une chose que la Bible attribue à Dieu. De nouveau, nous ne pouvons pas éviter la conclusion claire que Jésus est Dieu manifesté aux hommes. <br/> <br/> Dans la paix du christ <E>:D</E></r>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 09:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>encore une figure de style qui t'échappe YOUNES .<br/> exlique moi comment les disciples ont ils été remplie d'une personne le jour de la pentecôte?<br/> (Actes 2:3-4) 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en <B><s>[b]</s>posa une sur chacun d’eux<e>[/b]</e></B>, 4 et ils se <B><s>[b]</s>remplirent tous d’esprit saint <e>[/b]</e></B>et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment se fait-il que Jésus parle d'un autre paraclet, d'un autre consolateur. Est-ce que les disciples étaient déjà remplis d'un Esprit Saint et que le jour de la Pentecôte, ils ont reçu un autre Esprit Saint ?</r>

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 09:55
Message : <t>Il a ete eleve au monde de Dieu cela les musulmans le savent du coran, le probleme cest quil faut se mettre daccord avec le coran, il dit clairement la colere de Dieu contre vous de lavoir mal interprete et trop etendu cette volonte faite pour un dessein precis a vous eloigner completement de Lui, toi meme ou nimporte qui finalement est Dieu de ce quil est vivant, il le dit aussi dans le coran jesus comme nous tous est fait de poussiere tel adam, il sagit pour nimporte qui detre conscient de faire Dieu dans sa volonte du monde par ta dimension, evidemment faut que Dieu lait voulu aussi mais il a fait des temps et des gens qui voient mais aussi cest sur que Jesus est son envoye comme tu dis pour limage de lexemple aux hommes de la mort par amour en dessein pour toute la terre, mais y a aps que la terre a ce que jsache et sa croix, et Jesus nest que cela</t>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 09:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jesus est Dieu...mais le Dieu de l'ancien testament est connu sous le grand "JE SUIS"...<br/> <br/> Nous retrouvons cette même construction dans la bouche de Jésus à maintes reprises. Il insiste sur sa personne. Mais dans un des textes où nous retrouvons cette formulation, la tournure est encore plus étonnante. Il s’agit d’une discussion entre Jésus et les responsables spirituels du peuple juif dans Jean 8. Les Juifs disaient qu’Abraham était leur père, et Jésus leur a répondu qu’Abraham s’était réjouit de le voir, lui. La conclusion était donc inévitable : s’ils étaient réellement les enfants d’Abraham, ils se réjouiraient de connaître Jésus de même qu’Abraham l’a fait. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, Jésus leur a expliqué le sens de sa parole : « Moi et le Père, nous sommes un ». Il leur dit, si vous, on vous appelle dieux, uniquement à cause du fait que la parole de Dieu vous ait été adressée, alors celui que le Père a sanctifié et envoyé mérite davantage ce titre. En s’identifiant à Dieu, Jésus veut tout simplement dire qu’il agissait au nom et pour la cause de celui qui l’a sanctifié et envoyé dans le monde. Tout comme le représentant ou le mandataire peut s’identifier au mandant, parler en son nom, Jésus s’identifia à Dieu qui l’envoya dans le monde afin d’accomplir une mission en son nom. Il put donc calmer la colère des juifs en leur faisant la comparaison avec eux-mêmes qui sont appelés des dieux à cause du fait que la parole leur ait été adressée sans qu’ils fussent réellement des dieux.<br/> Par ailleurs, Moïse aussi fut appelé Dieu à l’occasion de sa mission pour le Pharaon : <br/> « L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète » Ex 7.1<br/> Autrement dit, Jésus n’a jamais prétendu être un Dieu au sens réel du terme. Et même celui qui le suit, Jésus reconnaît que c’est Dieu qui le dirige vers lui : « Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire… » Jn 6.44<br/> « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te reconnaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn 17.3<br/> « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34<br/> « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16<br/> Les juifs ont compris que Jésus se prenait pour Dieu ; la discussion entre le Christ et les pharisiens ne s’est pas limitée à cette rencontre rapportée en Jn 8.58,59. Il y eut d’autres discussions entre Jésus et les juifs et à chaque fois ils prennent des pierres pour le lapider, parce qu’ils ne comprenaient pas son langage métaphorique. Un jour il leur expliqua ce qu’il voulait dire. C’est quand il leur dit « Moi et le Père, nous sommes un » et qu’ils prirent des pierres pour le lapider, qu’il se mit à leur expliquer le sens de sa parole. Si vous, leur dit-il, on vous appelle dieux, uniquement à cause du fait que la parole de Dieu vous ait été adressée, alors celui que le Père a sanctifié et envoyé mérite davantage ce titre. En s’identifiant à Dieu, Jésus veut tout simplement dire qu’il agissait au nom et pour la cause de celui qui l’a sanctifié et envoyé dans le monde. Tout comme le représentant ou le mandataire peut s’identifier au mandant, parler en son nom, Jésus s’identifia à Dieu qui l’envoya dans le monde afin d’accomplir une mission en son nom. Il put donc calmer la colère des juifs en leur faisant la comparaison avec eux-mêmes qui sont appelés des dieux à cause du fait que la parole leur ait été adressée sans qu’ils fussent réellement des dieux.<br/> Par ailleurs, Moïse aussi fut appelé Dieu à l’occasion de sa mission pour le Pharaon : <br/> « L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète » Ex 7.1<br/> Autrement dit, Jésus n’a jamais prétendu être un Dieu au sens réel du terme. Et même celui qui le suit, Jésus reconnaît que c’est Dieu qui le dirige vers lui : « Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire… » Jn 6.44<br/> « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te reconnaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn 17.3<br/> « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34<br/> « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16<br/> Les juifs ont compris que Jésus se prenait pour Dieu ; la discussion entre le Christ et les pharisiens ne s’est pas limitée à cette rencontre rapportée en Jn 8.58,59. Il y eut d’autres discussions entre Jésus et les juifs et à chaque fois ils prennent des pierres pour le lapider, parce qu’ils ne comprenaient pas son langage métaphorique. Un jour il leur expliqua ce qu’il voulait dire. C’est quand il leur dit « Moi et le Père, nous sommes un » et qu’ils prirent des pierres pour le lapider, qu’il se mit à leur expliquer le sens de sa parole. Si vous, leur dit-il, on vous appelle dieux, uniquement à cause du fait que la parole de Dieu vous ait été adressée, alors celui que le Père a sanctifié et envoyé mérite davantage ce titre. En s’identifiant à Dieu, Jésus veut tout simplement dire qu’il agissait au nom et pour la cause de celui qui l’a sanctifié et envoyé dans le monde. Tout comme le représentant ou le mandataire peut s’identifier au mandant, parler en son nom, Jésus s’identifia à Dieu qui l’envoya dans le monde afin d’accomplir une mission en son nom. Il put donc calmer la colère des juifs en leur faisant la comparaison avec eux-mêmes qui sont appelés des dieux à cause du fait que la parole leur ait été adressée sans qu’ils fussent réellement des dieux.<br/> Par ailleurs, Moïse aussi fut appelé Dieu à l’occasion de sa mission pour le Pharaon : <br/> « L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète » Ex 7.1<br/> Autrement dit, Jésus n’a jamais prétendu être un Dieu au sens réel du terme. Et même celui qui le suit, Jésus reconnaît que c’est Dieu qui le dirige vers lui : « Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire… » Jn 6.44<br/> « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te reconnaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn 17.3<br/> « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34<br/> « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16 <QUOTE><s>[quote]</s>Badri et si je te dis "ana allah" (=moi allah), que ferais tu???<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne ferais rien, c'est insensé et c'est tout.</r>

Auteur : Badri
Date : 05 nov.06, 10:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jesus est Dieu...mais le Dieu de l'ancien testament est connu sous le grand "JE SUIS"...<br/> <br/> Nous retrouvons cette même construction dans la bouche de Jésus à maintes reprises. Il insiste sur sa personne. Mais dans un des textes où nous retrouvons cette formulation, la tournure est encore plus étonnante. Il s’agit d’une discussion entre Jésus et les responsables spirituels du peuple juif dans Jean 8. Les Juifs disaient qu’Abraham était leur père, et Jésus leur a répondu qu’Abraham s’était réjouit de le voir, lui. La conclusion était donc inévitable : s’ils étaient réellement les enfants d’Abraham, ils se réjouiraient de connaître Jésus de même qu’Abraham l’a fait. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, Jésus leur a expliqué le sens de sa parole : « Moi et le Père, nous sommes un ». Il leur dit, si vous, on vous appelle dieux, uniquement à cause du fait que la parole de Dieu vous ait été adressée, alors celui que le Père a sanctifié et envoyé mérite davantage ce titre. En s’identifiant à Dieu, Jésus veut tout simplement dire qu’il agissait au nom et pour la cause de celui qui l’a sanctifié et envoyé dans le monde. Tout comme le représentant ou le mandataire peut s’identifier au mandant, parler en son nom, Jésus s’identifia à Dieu qui l’envoya dans le monde afin d’accomplir une mission en son nom. Il put donc calmer la colère des juifs en leur faisant la comparaison avec eux-mêmes qui sont appelés des dieux à cause du fait que la parole leur ait été adressée sans qu’ils fussent réellement des dieux.<br/> Par ailleurs, Moïse aussi fut appelé Dieu à l’occasion de sa mission pour le Pharaon : <br/> « L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète » Ex 7.1<br/> Autrement dit, Jésus n’a jamais prétendu être un Dieu au sens réel du terme. Et même celui qui le suit, Jésus reconnaît que c’est Dieu qui le dirige vers lui : « Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire… » Jn 6.44<br/> « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te reconnaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn 17.3<br/> « Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34<br/> « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16 <QUOTE><s>[quote]</s>Badri et si je te dis "ana allah" (=moi allah), que ferais tu???<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne ferais rien, c'est insensé et c'est tout.</r>

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 10:39
Message : <t>Dieu juge ce sousentendement de ce quil se revele de lintention a remplacer celui qui te donne la Vie par un autre plus petit qui te rassure davantage, si Dieu le sait et le comprend pour tenvoyer son message en chair comme toi Il le fait pour te rapprocher de Lui et pas ten eloigner encore moins pour te donner une fausse excuse a lextraire de ta pensee, tu peux aimer plus Jesus son envoye que Lui comme Jesus ta ordonne daimer ton prochain plus que lui, comme Dieu a fait quon soit oblige a lamour de nos familles et patries, mais lamour que tu peux doit rester lenergie qui te rattache a Dieu dans tout ce que tu fais, cest seulement Dieu qui donne comme il ta donne un envoye a te rassurer et texpliquer, cest Dieu que tu dois etre envers Lui reconnaissants et lattendre de ce que tu timpatientes a voir, <br/> <br/> cest reconnaitre lamour de Dieu quil nous faut tous puisque cest Lui seul qui nous donne a etre et nous sentir aimes</t>

Auteur : WonderfulDay
Date : 05 nov.06, 11:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Badri et si je te dis "ana allah" (=moi allah), que ferais tu???<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne ferais rien, c'est insensé et c'est tout.[/quote]<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Voilà!!!! Si tu trouves cela insensé, pourquoi l'exiger de Jésus?????????<br/> <br/> N'importe quel croyant en Dieu unique, dirais que c'est des propos blasphématoires! N'importe quel croyant en Dieu dirait que cet individu est un imposteur et ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Alors, pourquoi exiges-tu quelque chose de Jésus que tu ne vas pas accepter de toute façon ???????? Why???<e>[/color]</e></COLOR> <E>(confused)</E></r>

Auteur : candice
Date : 05 nov.06, 11:17
Message : <r>Badri, Jesus dans le nouveau testament affirme« Je suis la Résurrection et la Vie. Qui crois en moi, même s'il meurt, vivra ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais3.» <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Jésus fait comprendre à Nicodème, « maître » qui connaît parfaitement la Loi de Moïse, que c'est désormais par Lui et non dans la stricte observance de la Loi donnée à Israël que l'homme peut recevoir la vie de Dieu : « Dieu a tant aimé le monde qu'il lui a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle11. »<e>[/color]</e></COLOR> Jésus d'ailleurs guérit en s'affranchissant de l'obéissance à la Loi ; il n'hésite pas à relever l'infirme de Bethseda ou à ouvrir les yeux de l'aveugle-né un jour de sabbat. <br/> <br/> <br/> Jesus s'est révélé comme étant fils de Dieu (mt, 26-63-64)<br/> <br/> et a propos du mariage Jesus enseigne qu'il n'est pas permis aux hommes de divorcer pour se remarier avec une autre femme (mat 19,10); mais bon puisque ses enseignements les musulmans n'arrivent pas a comprendre, on ne va pas s'attendre de les voir enfin comprendre la vérité de Jesus ...mahomet avait permis aux hommes d'avoir 4 épouses et autant de concubines...badri, vous vivez dans le péché, et vous niez la vraie identité du christ!!!<br/> <br/> Le christ a annoncé non seulemeny qu'il allait etre condamné a mort (mt 20,18) , que ses disciples seraient eux aussi persécutés a travers (mt 24-9-13), mais aussi que son évangile diviserait l'humanité (mt,10-34-36) ...le coran (galates1-8), Da vinci code, et toutes les autres sectes qui croient en Dieu mais qui persecutent l'évangile de Jesus christ, tout cela montre que les attaques conte l'evangile et le christ accomplissent les écritures...</r>

Auteur : Badri
Date : 06 nov.06, 04:04
Message : <r><QUOTE author="WonderfulDay"><s>[quote="WonderfulDay"]</s> Je ne ferais rien, c'est insensé et c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Voilà!!!! Si tu trouves cela insensé, pourquoi l'exiger de Jésus?????????<br/> <br/> N'importe quel croyant en Dieu unique, dirais que c'est des propos blasphématoires! N'importe quel croyant en Dieu dirait que cet individu est un imposteur et ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Alors, pourquoi exiges-tu quelque chose de Jésus que tu ne vas pas accepter de toute façon ???????? Why???<e>[/color]</e></COLOR> <E>(confused)</E>[/quote]<br/> <br/> Franchement je ne comprends pas ce que tu veux dire : Exiger de Jésus quoi ? De dire qu'il est Dieu ? Eh bien s'il ne l'a pas dit c'est qu'il n'est pas Dieu.</r>

Auteur : jc91
Date : 06 nov.06, 05:37
Message : <t>Jesus a dit qu'il était fils de Dieu. Du reste, Le Coran ( S3V47 ) le confirme, mais après il se rattrape en disant que c'est un Prophète.</t>

Auteur : Reda
Date : 06 nov.06, 06:37
Message : <r><QUOTE author="jc91"><s>[quote="jc91"]</s>Jesus a dit qu'il était fils de Dieu. Du reste, Le Coran ( S3V47 ) le confirme, mais après il se rattrape en disant que c'est un Prophète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Coran: S3V47:<br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Le verset dit que Jésus est né sans père, par la volonté de Dieu, aucune allusion à un quelconque fils de Dieu, Merci d'eviter de faire dire au coran ce qu'il ne dit pas.</r>

Auteur : jc91
Date : 06 nov.06, 07:21
Message : <t>Vous faites de la Sémantique.<br/> <br/> Jésus a été consu sans Père ( humain ). Donc il a été concu du Saint esprit, par la volonté de Dieu. Il ne s'est pas auto-créé.<br/> <br/> Un être créé créé par un autre, en général, on l'appelle son fils.</t>

Auteur : Reda
Date : 06 nov.06, 07:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vous faites de la Sémantique. <br/> <br/> Jésus a été consu sans Père ( humain ). Donc il a été concu du Saint esprit, par la volonté de Dieu. Il ne s'est pas auto-créé. <br/> <br/> Un être créé créé par un autre, en général, on l'appelle son fils.<e>[/quote]</e></QUOTE> Adam? ni père..............ni mère.</r>

Auteur : jc91
Date : 06 nov.06, 10:18
Message : <t>Je ne citais que le Coran...<br/> <br/> Quand au parallèle entre Adam et Jesus je vois pas trop le rapport entre les 2 ( Adam na pas été concu dans le ventre d'une femme vierge ) et de toute la signification est bien différente.<br/> <br/> Jésus Prophète ? <br/> Bizzarre quand même : il a été engendré et non révélé, Dieu lui a donné le pouvoir de guérir et récussiter des morts, il est mort et lui même ressucité, il est monté au Ciel, il va revenir nous sauver.<br/> <br/> Il a un traitement de faveur comme Prophète.<br/> <br/> Pour ma part, j'aurai pensé que ce serait celui qui a recu le message divin, le dernier, le vrai, qui aurait eu ce traitement.</t>

Auteur : Reda
Date : 06 nov.06, 10:34
Message : <r>laisse tomber.. <E>:?</E> <br/> (jc91: je suppose que le 91 signifi 1991, ta date de naissance?) t'a 15ans...</r>

Auteur : Elimélec
Date : 06 nov.06, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s>Jamais, elle n'est pas complète. Jésus a dit qu'il avait beaucoup de choses à dire mais il ne pouvait pas les dire maintenant parce que les disciples ne pouvaient les supporter, il avait laissé au Paraclet (Mohammed) le soin de compléter son message<e>[/quote]</e></QUOTE> L'introduction du chapitre 13 de Deutéronome se trouve au dernier verset de Deutéronome chapitre 12, où Dieu prévient l'Église en ces termes: <I><s>[i]</s>«Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.» <e>[/i]</e></I>Dieu dit que l'homme ne doit ni rien ajouter ni rien retrancher à la Parole de Dieu. Reconnaître que la Parole de Dieu est la Parole de Dieu, et avoir un désir ardent de s'y soumettre revient, en fait, à adorer Dieu. En revanche, croire qu'il y a d'autres révélations divines (par exemple, croire à un message qui serait transmis par Dieu à travers un songe, une vision, ou une langue, alors que ce n'est pas le cas), revient, en fait, à adorer un dieu qui est différent du Dieu de la Bible.<br/> Deutéronome chapitre 13 dit que le faux prophète est un songeur, c'est-à-dire que celui-ci est convaincu que ce qu'il voit dans les songes ou de la vision qu'il a reçu vient réellement de Dieu. Quand le signe ou le prodige, la prophétie qu'il annonce à travers son rêve ou à travers sa vision s'accomplit, il croit que cet évènement est le résultat du contact qu'il aurait eu avec un être spirituel. Mais, parce que le message que celui-ci a reçu n'était pas transmis par Dieu, un tel message ne peut donc provenir que de Satan. Si ce songeur explique que le message qu'il a reçu à travers un rêve ou une vision provient de Dieu et, par conséquent, que ce message représente la Parole de Dieu, il encourage ainsi les gens à adorer un dieu qui est différent de celui de la Bible. Cela constitue un péché exceptionnellement grave.</r>

Auteur : Badri
Date : 06 nov.06, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Elim&#xE9;lec"><s>[quote="Elimélec"]</s> L'introduction du chapitre 13 de Deutéronome se trouve au dernier verset de Deutéronome chapitre 12, où Dieu prévient l'Église en ces termes: <I><s>[i]</s>«Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.» <e>[/i]</e></I>Dieu dit que l'homme ne doit ni rien ajouter ni rien retrancher à la Parole de Dieu. Reconnaître que la Parole de Dieu est la Parole de Dieu, et avoir un désir ardent de s'y soumettre revient, en fait, à adorer Dieu. En revanche, croire qu'il y a d'autres révélations divines (par exemple, croire à un message qui serait transmis par Dieu à travers un songe, une vision, ou une langue, alors que ce n'est pas le cas), revient, en fait, à adorer un dieu qui est différent du Dieu de la Bible.<br/> Deutéronome chapitre 13 dit que le faux prophète est un songeur, c'est-à-dire que celui-ci est convaincu que ce qu'il voit dans les songes ou de la vision qu'il a reçu vient réellement de Dieu. Quand le signe ou le prodige, la prophétie qu'il annonce à travers son rêve ou à travers sa vision s'accomplit, il croit que cet évènement est le résultat du contact qu'il aurait eu avec un être spirituel. Mais, parce que le message que celui-ci a reçu n'était pas transmis par Dieu, un tel message ne peut donc provenir que de Satan. Si ce songeur explique que le message qu'il a reçu à travers un rêve ou une vision provient de Dieu et, par conséquent, que ce message représente la Parole de Dieu, il encourage ainsi les gens à adorer un dieu qui est différent de celui de la Bible. Cela constitue un péché exceptionnellement grave.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ton assertion n'a pas de fondement. Jésus parle au futur au sujet du Paraclet, du Consolateur qui va compléter son message : " J'ai beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Consoleteur sera venu, il vous <B><s>[b]</s>conduira<e>[/b]</e></B> dans toute la vérité; car il ne <B><s>[b]</s>parlera<e>[/b]</e></B> pas de lui-même, mais il <B><s>[b]</s>dira<e>[/b]</e></B> tout ce qu'il'<B><s>[b]</s>aura<e>[/b]</e></B> entendu, et il vous <B><s>[b]</s>annoncera<e>[/b]</e></B> les choses à venir.Il me <B><s>[b]</s>glorifiera<e>[/b]</e></B>, parce qu'il <B><s>[b]</s>prendra<e>[/b]</e></B> de ce qui est à moi, et vous l' <B><s>[b]</s>annoncera<e>[/b]</e></B>"..."il <B><s>[b]</s>convaincra<e>[/b]</e></B> le monde"<br/> D'ailleurs ce que tu dis est contraire aux enseignements de Paul : <br/> "Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra" 1Co 13.9-10<br/> "Il y a ainsi abolition d'une ordonnace antérieure à cause de son impuissance et de son inutilité" Hebreux 7.18</r>

Auteur : Elimélec
Date : 07 nov.06, 01:06
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s>Ton assertion n'a pas de fondement. Jésus parle au futur au sujet du Paraclet, du Consolateur qui va compléter son message : " J'ai beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Consoleteur sera venu, il vous <B><s>[b]</s>conduira<e>[/b]</e></B> dans toute la vérité; car il ne <B><s>[b]</s>parlera<e>[/b]</e></B> pas de lui-même, mais il <B><s>[b]</s>dira<e>[/b]</e></B> tout ce qu'il'<B><s>[b]</s>aura<e>[/b]</e></B> entendu, et il vous <B><s>[b]</s>annoncera<e>[/b]</e></B> les choses à venir.Il me <B><s>[b]</s>glorifiera<e>[/b]</e></B>, parce qu'il <B><s>[b]</s>prendra<e>[/b]</e></B> de ce qui est à moi, et vous l' <B><s>[b]</s>annoncera<e>[/b]</e></B>"..."il <B><s>[b]</s>convaincra<e>[/b]</e></B> le monde"<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain <e>[/b]</e></B>:<br/> <br/> · 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». <I><s>[i]</s>Or un être humain ne vit pas éternellement, Mahomet est mort il n'est pas éternel<e>[/i]</e></I><br/> <br/> ·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». <I><s>[i]</s>Or un être humain n’est pas un esprit<e>[/i]</e></I>.<br/> <br/> · 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». <I><s>[i]</s>Or un être humain est visible, Mahomet n'était pas invisible.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> · 14 : 17 « il sera en vous ». <I><s>[i]</s>Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus <e>[/b]</e></B>:<br/> <br/> · 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)». <I><s>[i]</s>Mahomet est un être humain, pas un esprit et il n'a jamais parlé au nom de Jésus<e>[/i]</e></I><br/> <br/> · 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ». <I><s>[i]</s>Mahomet n'a pas rappelé ce qu'a dit Jésus, bien au contraire il a totalement contredit ses enseignements.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> · 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ». <I><s>[i]</s>Mahomet a glorifié son dieu Allah, mais il n'a jamais glorifié Christ, au contraire, il a voulu le rabaisser<e>[/i]</e></I>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus dit que le paraklétos est un esprit <e>[/b]</e></B>:<br/> <br/> · 14 : 17 « l’Esprit de vérité ». <I><s>[i]</s>Un homme n'est pas un esprit<e>[/i]</e></I><br/> <br/> · 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».<br/> <br/> De qui parle cette phrase « <I><s>[i]</s>un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous<e>[/i]</e></I> » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, <B><s>[b]</s>Jésus Christ<e>[/b]</e></B> le juste.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES<e>[/b]</e></B><br/> Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, est le seul qui peut faire tout cela.</r>

Auteur : Badri
Date : 07 nov.06, 03:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain <e>[/quote]</e></QUOTE> Détrompe-toi, le paraklétos est un homme qui entend et qui parle contrairement à ce que tu crois.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Esprit est un prophète, lis ce que dit ce verset : "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde" 1Jean 4.1<br/> Tu vois qu'il explique le mot esprit par prophète! <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». <I><s>[i]</s>Or un être humain ne vit pas éternellement, Mahomet est mort il n'est pas éternel</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I> <br/> <br/> Le Coran est appelé également Esprit (s42 v52), dans ce sens il demeure éternellement dans le monde.</I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <I>14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». <I><s>[i]</s>Or un être humain est visible, Mahomet n'était pas invisible.</I></I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><I><br/> Tu es en train de confondre 2 prophéties et 2 promesses La prophétie sur la Paraclet est différente de celle concernant le Saint-Esprit. Il s'agit de deux êtres différents.</I></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <I><I>14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.</I></I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><I><br/> Là Jésus parle du Saint-Esprit dont ils furent remplis le jour de la Pentecôte (Actes 2.2-4)</I></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><I>Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ». Mahomet a glorifié son dieu Allah, mais il n'a jamais glorifié Christ, au contraire, il a voulu le rabaisser</I></I> <e>[/quote]</e></QUOTE><I><I><br/> <br/> C'est bien ce qu'a fait le prophète Mohammed tout au long de sa mission.<br/> Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths.</I></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><I>LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES[/b]<br/> Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, est le seul qui peut faire tout cela.</I></I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><I><br/> Il ne faut pas confondre Paraclet et Saint Esprit. Je te montre ce qui s'est passé. A l'origine le texte grec de l'Evangile de Jean dit : To Parakléton,To pneume, To agion = le Paraclet, l'Esprit, le Saint. La traduction a tout bouleversé, ça devient : le Paraclet, l'Esprit saint. On a supprimé l'article défini (le) et la virgule. Ce faisant, ça devient un nom propre à côté d'un autre nom propre. Tu vois la fraude ! Pas besoin de commentaire!</I></I></r>

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 03:16
Message : <t>Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.</t>

Auteur : Badri
Date : 07 nov.06, 03:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne s'agit nullement de la personnification d'une chose. Il s'agit d'une personne, d'ailleurs appelée "Fils de l'Homme", "Prince du monde" (Pour les chrétiens c'est Satan), c'est vrai que Mohammed (Paix et Salut sur lui) est diabolisé par les chrétiens.<br/> 1°Le Paraclet est un homme dont la venue est conditionnée par le départ de Jésus : «…Car si je ne pars, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si au contraire je pars, je vous l’enverrai ». <br/> 2° Dans la prophétie, Jésus utilise le verbe envoyer : « mais si je m’en vais, je vous l’enverrai » (Jean 16.7). L’expression « je vous l’enverrai » ne s’applique pas au Saint-Esprit qui était déjà avec Jésus et les Apôtres.<br/> 3° La prophétie précise qu’il s’agit d’une personne qui va évoquer Jésus, le glorifier et rendre témoignage de lui, cela prouve qu’il s’agit du Prophète Mohammed et non du Saint-Esprit car il n’est pas nécessaire que le Saint-Esprit rende témoignage de Jésus à ses Apôtres qui le connaissaient parfaitement pour avoir vécu avec lui.<br/> 4° Selon cette déclaration de Jean (1 Epître 4.1) le mot Esprit est synonyme de prophète :<br/> « Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde ».<br/> Cette parole de St Jean traduit explicitement le mot Esprit par prophète en précisant notamment que plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. D’où la Parole de Jésus dans le texte original en grec : le Paraclet, l’Esprit, le saint. <br/> 5°Le Coran est aussi appelé Esprit parce qu’il revivifie les cœurs : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs » s42 v52<br/> 6° Le Paraclet est l’Esprit de vérité qui entend et qui parle ce qui n’est pas le cas du Saint-Esprit : « Quand le Paraclet sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu et il vous annoncera les choses à venir » (Jean 16.13).<br/> La prophétie appuie le mot Paraclet par les termes : Esprit et Esprit de vérité pour signifier qu’il s’agit d’un Prophète (Mohammed) et d’une révélation (le Coran).<br/> 7°L’expression : « que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point, mais vous, vous le connaissez car il demeure avec vous et il sera en vous » ne fait pas partie de la prophétie concernant le Paraclet. Elle concerne plutôt le Saint-Esprit dont les disciples furent remplis le jour de la Pentecôte. Cette cacophonie est due à une confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.<br/> Il en résulte en conséquence que le Paraclet est bel et bien le Prophète Mohammed qu’il ne faut confondre ni avec le Saint-Esprit ni avec l’Esprit saint dont ils devaient être baptisés.</r>

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 03:42
Message : <t>le fils de l'homme et le paraclet c'est deux choses différentes ne fait pas l'amalgame .</t>

Auteur : Badri
Date : 07 nov.06, 03:52
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>le fils de l'homme et le paraclet c'est deux choses différentes ne fait pas l'amalgame .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas compris, pas d'amalgame. Jésus a annoncé la venue du Prophète Mohammed (Paix et salut sur lui) a plusieurs occasions et de différentes manières. Il a parlé de Mohammed sous le titre de Paraclet, du Prince du monde et également sous le vocable "fils de l'homme" :<br/> "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël, que le fils de l'homme sera venu" Mt 10.23<br/> <br/> Qui est ce fils de l'homme ? Jésus ? Pourquoi n'est-il pas encore venu ? Donc Jésus aurait menti. C'est bel et bien Mohammed, d'autant plus que le titre "fils de l'homme" s'est appliqué à d'autres prophètes comme Ezéchiel, Daniel. Où trouves-tu l'amalgame ?</r>

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 03:58
Message : <r>le fils de l'homme c'est tout simplement JESUS et le paraclet n'est pas une personne car si c'etait une personne explique moi selon le livre des actes que les disciples ont été remplis d'esprit saint .alors comment cela a put se faire <E>:wink:</E></r>

Auteur : iman
Date : 07 nov.06, 04:43
Message : <t>tres hilarant badri ce que tu fais est HARAM traitre tu tues la lettre de lislam religion de lumiere pour le fond le plus degoutement bas de satan, la bonte de Dieu qui donnent aux plus perdus qui ne pourront meme pas rever dun jour latteindre la vie en appelant son nom se lavant au savon de leurs sales et pitoyables desirs, la bonte de Dieu de les tolerer tant quils savent que cest bas tant quils voient que le haut est trop Haut tant quils tentent de faire lintelligence de letre superieur par amour de Dieu qui les tolere en sa grandeur pour leur donner la vie, reconnaissants les musulmans sont dabord des esclaves qui ne doivent pas offenser Dieu de savoir qoi que ce soit autre que cela a cause de la distance consciente qui les separe, mais comme il la dit jusqau jour du jugement vous direz Dieu fait ce quil veut, nous sommes tres bs et sales bourres de peches mais on tente de comprendre les petits actes de bonte envers les plus faibles on tente de contenir notre desir de les ecraser detouffer la bete en chacun de nous on tente dy voir une etincelle dintelligence meme si on comprend pas mais on sait que Dieu sait et Il a toujorus raison<br/> <br/> <br/> donc le mepris queprouve les chretiens du coran est legitime de ce que jesus les avait eleve dans leur bassesse a un niveau dintelligence superieure, de ce quils ont jure ne plus jamais descendre si bas de ce quils comprennent les premier pas de lintelligence des actes du don de soi pour le monde et labsolu, meme si tous dont jesus savait quil fallait accepter la souffrance de ne pas savoir repondre au diable et sa force sur soi, quils nont que la promesse de son amour qui vient pour en etre enfin libres<br/> <br/> jaime ces enfants noirs a qui Dieu a enseigne dassembler un objet par foi dans ce quil les fait plus que les fideles de jesus qui sont morts depuis sa croix et pleurent dans leur tombes de leurs cris etouffes attendre le moindre signe que leur maitre fait et cest si peu puisque seul Dieu fait puisque Dieu est derriere tous les visages quils ne verront malheureusement pas en attendant seulement lesprit de jesus, bien sur cest la volonte de Dieu tel quil la fait pour servir la fin des temps ou ils doivent ressuciter avec jesus ou ils doivent renaitre de tout ce quils ont morts avale avec lui seulement, ils laiment vraiment je crois, mieux vaut aimer quelquun quaucun cest beaucoup de choses que Dieu dit dont cela un seul amour suffit si cest Dieu qui le dit, pour etre vivant en lamour de Dieu</t>

Auteur : Elimélec
Date : 07 nov.06, 04:59
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> <I> <br/> <br/> Le Coran est appelé également Esprit (s42 v52), dans ce sens il demeure éternellement dans le monde.!</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> Je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans ce débat sur le paraclet, tout le monde je crois s'est rendu compte de la grande confusion dans tes explications qui ne tromperont personne. Soit tu nous dis que le paraclet c'est Mahomet..ou soit, suivant un verset biblique que tu tords dans le sens qui t'arrange, le paraclet ça devient le Coran.. on s'y perd un peu <E>:?</E></I></r>

Auteur : abdel19
Date : 07 nov.06, 05:06
Message : <r>bref, <br/> <br/> en fait, jesus n'est qu'un homme que dieu a cree sans pere et qui faisait des miracles par la permission de dieu . Dieu l'a envoyé pour guider les juifs et la majorité l'ont refusé.<br/> <br/> voici ce qu'est jesus, une personne tres simple<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>et la trinité, fils, pere, bla, bla, bla : tous ca a été inventé par les romains qui ont melangé entre paul, jesus, satan et leur ancienne religion paienne. et ca a donner le christiannisme.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : younes
Date : 07 nov.06, 06:25
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>encore une figure de style qui t'échappe YOUNES .<br/> exlique moi comment les disciples ont ils été remplie d'une personne le jour de la pentecôte?<br/> (Actes 2:3-4) 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en <B><s>[b]</s>posa une sur chacun d’eux<e>[/b]</e></B>, 4 et ils se <B><s>[b]</s>remplirent tous d’esprit saint <e>[/b]</e></B>et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> pauvre medico j'ai pitié de toi alors explique moi comment un esprit a rempli plusieurs prophètes en même temps voici pour toi:<br/> <br/> 1 Rois 22:22 Et il dit : Je sortirai, et je serai <B><s>[b]</s>un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes<e>[/b]</e></B>. Et [l'Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi. <br/> <B><s>[b]</s>1 Rois 22:23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, <e>[/b]</e></B>et l'Éternel a prononcé du mal à ton sujet.<br/> <br/> <E>:lol:</E></r>

Auteur : younes
Date : 07 nov.06, 06:29
Message : <r><QUOTE author="antique"><s>[quote="antique"]</s>Younes, tu écoutes ce que Medico te dit. Dans jean 14, jesus s'adresse aux apôtres, les 12 et uniquement eux. Il leur annonce qu'il va partir (au ciel) mais que bientôt il vont recevoir un autre soutien pour leur prédication dans le monde. Et ce soutien ou cette consolation tout le monde te dira qu'il s'agit de l'esprit saint qui est descendu sur les douze le jour de la pentecote. <br/> <br/> "12. En vérité, en vérité, je vous le dis : Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci, parce que je vais au Père, 13. et, quoi que vous demandiez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15. Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17.<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.<e>[/color]</e></COLOR> 18. Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous. 19. Encore, un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez : parce que je vis, vous aussi, vous vivrez. 20. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et que vous êtes en moi et moi en vous. 21. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et moi je l'aimerai et je me manifesterai à lui.<br/> <br/> 22. J<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>udas, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, et qu'est-il arrivé pour que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ? <e>[/color]</e></COLOR>23. Jésus répondit et lui dit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole ; et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. 24. Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé."<br/> <br/> En plus ce point a déjà été amplement discuté il y a des semaines. <br/> Ce qui serait bien Younes, c'est que tu lises les paragraphes en entier, pas phrase par phrase.<e>[/quote]</e></QUOTE> pauvre antique toi non plus tu comprends pas les paroles du christ elle sont esprit et vie<br/> <br/> jésus a dit qu'il yaura un autre paraclet cà veut dire que se sera une autre personne<br/> <br/> maintenant il ne s'adressait pas qu'aux apotres mais a tout le monde la preuve:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jean 16:8 <e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>Et quand celui-là sera venu<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s>il convaincra le monde <e>[/b]</e></B>de péché, et de justice, et de jugement : <br/> <br/> tu as bien vu" le monde" donc tout le monde! et sa s'est realisé puisque mohammed sws a confondu le monde donc cà ne peut être l'esprit saint puisque l'esprit saint ne convainc pas le monde <E>:lol:</E></r>

Auteur : Badri
Date : 07 nov.06, 10:13
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>le fils de l'homme c'est tout simplement JESUS et le paraclet n'est pas une personne car si c'etait une personne explique moi selon le livre des actes que les disciples ont été remplis d'esprit saint .alors comment cela a put se faire <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Le Paraclet est différent du Saint-Esprit dont tu parles (Actes 2.2-4)<br/> Il y a confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.</r>

Auteur : jc91
Date : 07 nov.06, 12:13
Message : <t>Il est curieux de voir comment vous avez besoin de justifier de votre Prophète, arguant qu'il a été anoncé, alors qu'il n' a été anoncé par personne ( cf un message que j'ai déjà envoyé suite aux S7v157 et S61v6 ).<br/> Il n'est pas celui du Deutéronome 18 ni celui cité par Jean en parlant du Paraclet.<br/> <br/> Faites un parallèle entre les Hadiths, la vie de Jésus, de Moise ou d'Abraham et vous verrez une différence. Je pourrais vous en citer des dizaines qui montrent la différence.<br/> <br/> Pourquoi le prophète n'a pas fait de prophéties ? où sont les signes divins ?<br/> <br/> Si je vous dis que je suis un Prophète et que ce que j'écris actuellement m'est inspiré par Dieu, allez vous me croire ?</t>

Auteur : iman
Date : 07 nov.06, 20:34
Message : <t>le Coran est la preuve irrefutable, quiquonque pouvant lire le Coran en langue verrait Dieu le Pere comme vs dites sadresser a lui directement</t>

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 02:01
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Le Paraclet est différent du Saint-Esprit dont tu parles (Actes 2.2-4)<br/> Il y a confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.<e>[/quote]</e></QUOTE> non monsieur c'est du kif kif .<br/> Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38)</r>

Auteur : Badri
Date : 08 nov.06, 10:34
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> non monsieur c'est du kif kif .<br/> Lorsqu’il monta au ciel, comme promis Jésus demanda à son Père son esprit saint, ou force agissante, et reçut le pouvoir d’utiliser cet esprit. Il ‘ le répandit ’ sur ses disciples fidèles le jour de la Pentecôte, ce qu’il continua de faire ensuite pour ceux qui allaient vers Dieu par son intermédiaire (Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7 ; Ac 1:4, 5 ; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38)<e>[/quote]</e></QUOTE> Restons sur les références des versets que tu mentionnes :<br/> Jn 14.16: "Et moi je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur" Un autre consolateur n'est ni Jésus ni son esprit.<br/> Jn 14.26 :"Mais le Consolateur, le saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses.." Le Saint-Esprit, qu'a-t-il enseigné aux disciples ? Rien<br/> Jn 15.26: "Quand sera venu le Consolateur...il rendra témoignage de moi" Les Apôtres ont-ils besoin d'un quelconque témoignage sur leur maître qu'ils connaissent parfaitement. Et ce témoignage, était-il nécessaire qu'il vient d'une force agissante qui n'a jamais quitté Jésus et ses disciples?<br/> Jn 16.7: "Il vous ai avantageux que je m'en aille, car si ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous". Le Consolateur est donc différent du Saint-Esprit dont ils étaient déjà remplis: Jn 20.22:"Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: Recevez le Saint-Espri"<br/> Restons là pour l'instant.</r>

Auteur : jc91
Date : 08 nov.06, 11:25
Message : <t>Remarque sur le paraclet<br/> <br/> Selon le Coran, il fallait que Mahomet soit anoncé, sinon il n'avait aucune justification biblique.<br/> L'AT dit que Dieu dit à Moise qu'il viendra un Prophète "comme lui", ce qui ne pouvait être Mahomet : il n'est pas de la même lignée ( Moise descend d'Issac et Mahomet d'Isamel ) et ils sont complètement différents.<br/> <br/> Le NT ( Jean 16:7 ) nous anonce la venue du Paraclet ( consolateur ).<br/> <br/> Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).<br/> <br/> Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".<br/> <br/> La langue grecque confirme parakletos<br/> <br/> En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .<br/> <br/> Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos<br/> <br/> Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.<br/> <br/> Mahomet ne peut donc pas être le parakletos<br/> <br/> Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.<br/> <br/> Qui est donc le parakletos?<br/> <br/> Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.</t>

Auteur : WonderfulDay
Date : 08 nov.06, 13:21
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>le Coran est la preuve irrefutable, quiquonque pouvant lire le Coran en langue verrait Dieu le Pere comme vs dites sadresser a lui directement<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui j'en suis sûre...le coran est tellement clair, qu'il n'y a aucune secte et des croyances différentes par ces mêmes personnes (arabes) qui lisent le coran. <E>(chante)</E> <br/> <br/> Pourtant, je comprends pas pourquoi il y a des arabes sunnites, des arabes chiites, des arabes soufis...etc...<E>(help)</E></r>

Auteur : WonderfulDay
Date : 08 nov.06, 13:41
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Restons sur les références des versets que tu mentionnes :<br/> Jn 14.16: "Et moi je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur" Un autre consolateur n'est ni Jésus ni son esprit.<br/> Jn 14.26 :"Mais le Consolateur, le saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses.." Le Saint-Esprit, qu'a-t-il enseigné aux disciples ? Rien<br/> Jn 15.26: "Quand sera venu le Consolateur...il rendra témoignage de moi" Les Apôtres ont-ils besoin d'un quelconque témoignage sur leur maître qu'ils connaissent parfaitement. Et ce témoignage, était-il nécessaire qu'il vient d'une force agissante qui n'a jamais quitté Jésus et ses disciples?<br/> Jn 16.7: "Il vous ai avantageux que je m'en aille, car si ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous". Le Consolateur est donc différent du Saint-Esprit dont ils étaient déjà remplis: Jn 20.22:"Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: Recevez le Saint-Espri"<br/> Restons là pour l'instant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ses références comme tu dis, M. le grand connaisseur, tu devrais savoir le contexte?!! <br/> <br/> Jésus parlent À SES APÔTRES, et NON on ne peut rester là pour l'instant.<br/> (vous(musulmans) aimez tellement les hors contextes) <br/> <br/> Explique comment mohammed est arrivé <B><s>[b]</s>600ans plus tard EN EUX<e>[/b]</e></B>??<br/> <br/> Jean 14.17<br/> <U><s>[u]</s>l'Esprit de vérité<e>[/u]</e></U>, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le <B><s>[b]</s>voit point <e>[/b]</e></B>et ne le connaît point; <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>"mais vous"<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>vous le connaissez, car <B><s>[b]</s>il demeure avec vous<e>[/b]</e></B>, et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>il sera en vous<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>. <e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Badri
Date : 08 nov.06, 23:40
Message : <r><QUOTE author="WonderfulDay"><s>[quote="WonderfulDay"]</s> Ses références comme tu dis, M. le grand connaisseur, tu devrais savoir le contexte?!! <br/> <br/> Jésus parlent À SES APÔTRES, et NON on ne peut rester là pour l'instant.<br/> (vous(musulmans) aimez tellement les hors contextes) <br/> <br/> Explique comment mohammed est arrivé <B><s>[b]</s>600ans plus tard EN EUX<e>[/b]</e></B>??<br/> <br/> Jean 14.17<br/> <U><s>[u]</s>l'Esprit de vérité<e>[/u]</e></U>, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le <B><s>[b]</s>voit point <e>[/b]</e></B>et ne le connaît point; <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>"mais vous"<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>vous le connaissez, car <B><s>[b]</s>il demeure avec vous<e>[/b]</e></B>, et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>il sera en vous<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>. <e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Le terme hors contexte devient un alibi pour les chrétiens. Lis ce que j'ai écrit, je répète : Le Consolateur est donc différent du Saint-Esprit dont ils étaient déjà remplis: Jn 20.22:"Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: Recevez le Saint-Espri"</r>

Auteur : medico
Date : 09 nov.06, 02:33
Message : <t>c'est téllement simple pour vous de tirez un verset hors contexte et lui faire dire n'importe quoi.<br/> c'est de la malhonéteté intelectuel.</t>

Auteur : Elimélec
Date : 09 nov.06, 05:18
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Le Paraclet est différent du Saint-Esprit dont tu parles (Actes 2.2-4)<br/> Il y a confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Jésus spécifie que le parakletos est un esprit<e>[/b]</e></B>:<br/> <br/> u14:17 - "...l’Esprit de vérité "<br/> <br/> u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"<br/> <br/> La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard<br/> <br/> Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait et a dit, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!<br/> <br/> Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".<br/> <br/> Il dit:"...<COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit<e>[/color]</e></COLOR>" <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>(Actes 1:4-5).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet.<br/> <br/> <IMG src="http://debate.org.uk/gesu-corano/immagini/Image17f.gif"><s>[img]</s><URL url="http://debate.org.uk/gesu-corano/immagini/Image17f.gif">http://debate.org.uk/gesu-corano/immagini/Image17f.gif</URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Que dit la prophétie?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.<br/> <br/> Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Evangile ni dans la Torah qui évoque la venue de Mahomet.<br/> <br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>EST-IL VRAI QUE L’EVANGILE TEMOIGNE DE MAHOMET?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <URL url="http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm"><s>[url]</s>http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 09 nov.06, 05:34
Message : <r>surtout que les apôtres l'applique a JESUS .<br/> (Actes 3:19-20) 19 “ Repentez-vous donc et retournez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des époques de rafraîchissement viennent d’auprès de la personne de Jéhovah 20 <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>et qu’il envoie le Christ qui vous est destiné, Jésus <e>[/color]</e></COLOR><br/> (Actes 3:22-23) [...] . 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ce Proph<e>[/color]</e></COLOR>ète sera complètement détruite du milieu du peuple .<br/> <br/> parle pas d'un autre prophete qui viendra dans le futur.</r>

Auteur : Badri
Date : 09 nov.06, 10:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jésus spécifie que le parakletos est un esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et Jean dit que l'esprit est un prophète :<br/> 1 Epître 4.1) :<br/> « Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde ».<br/> <br/> Ce sujet est vraiment compliqué et cette complication est due à la traduction: Dans le texte grec il est écrit : To paraklétos, to pneuma, to agion = le Paraclet, l'Esprit, le Saint. Dans la traduction, on a supprimé l'article défini (le) devant "saint", ça devient "l'Esprit saint", c'est de là que la confusion est née. Dans ce sens, j’émets trois hypothèses et tu vas, j’espère, mieux comprendre :<br/> Première hypothèse : les mots : l’Esprit, le saint ne forment pas un seul nom mais des noms attributs, des caractéristiques se rapportant au Paraclet. C’est l’avis de la plupart des musulmans.<br/> Deuxième hypothèse : les mots : l’Esprit, le saint forment un seul mot identifiant, désignant le Paraclet. C’est ton opinion et celle de nombreux chrétiens.<br/> Troisième hypothèse : les mots : l’Esprit, le Saint forment un seul mot différent du Paraclet. Dans ce cas, la venue du Paraclet et la promesse relative à la descente du Saint-Esprit sont deux choses distinctes, deux promesses indépendantes l’une de l’autre, qui ont été réalisées toutes les deux.<br/> Pour débattre de cette question, essayons de résoudre le problème sur la base de ces hypothèses.<br/> Apparemment, tu confonds d’une part le Paraclet et le Saint-Esprit et d’autre part le Saint-Esprit avec l’Esprit. Celui-ci est un souffle divin servant à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. <br/> Il est différent du Saint-Esprit qui est soit l’Ange Gabriel, soit la troisième personne de la Trinité. Le Saint-Esprit est lui-même différent du Paraclet qui est un homme qui parle et qui entend, qui rend témoignage de Jésus, qui le glorifie, qui « convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement », qui annoncera les choses à venir, qui les conduira dans toute la vérité. Ces fonctions ne sont pas celles du Saint-Esprit et encore moins du souffle divin (l'Esprit). <br/> <br/> Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths.<br/> <br/> Quand tu dis que le Saint-Esprit fut envoyé par Jésus le jour de la Pentecôte, soit 50 jours, après son départ (de Jésus). Je te rappelle que le Saint-Esprit était déjà donné aux disciples avant le jour de la Pentecôte, lis stp : "Après ces paroles, il souffla sur eux et dit : Recevez le Saint-Esprit" Jean 20.22-23</r>

Auteur : medico
Date : 09 nov.06, 20:46
Message : <t>faux car c'est seulement le jour de la pencote qu'ils furent remplis de l'esprit saint et c'est a partir de ce jour qu'ils ont parlé s en langues.</t>

Auteur : Badri
Date : 09 nov.06, 22:50
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>faux car c'est seulement le jour de la pencote qu'ils furent remplis de l'esprit saint et c'est a partir de ce jour qu'ils ont parlé s en langues.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ce verset c'est quoi : "Après ces paroles, il souffla sur eux et dit : Recevez le Saint-Esprit" Jean 20.22-23</r>

Auteur : candice
Date : 10 nov.06, 01:53
Message : <r>CANDICE <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>modéres tes propos<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 03:39
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Et ce verset c'est quoi : "Après ces paroles, il souffla sur eux et dit : Recevez le Saint-Esprit" Jean 20.22-23<e>[/quote]</e></QUOTE> il y a une nuance mon ami qui t'échappe a toi et a des amis l'esprit saint a toujours agit que se soit du temps de JESUS ET AVANT.<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 1:67) Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant :<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 2:25) Et, voyez, il y avait à Jérusalem un homme nommé Siméon ; cet homme était juste et il craignait Dieu ; il attendait la consolation d’Israël, et de l’esprit saint était sur lui.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> (Nombres 11:25) Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas.<br/> <br/> <br/> <br/> (2 Samuel 23:2) C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.<br/> MAIS IL ALLAIT PRENDRE UNE AUTRE DIMENSION EN AIDE ET EN PUISSANCE <E>:wink:</E> selon la prophétie de JOEL.<br/> (Actes 2:16-17) 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>une partie de mon esprit <e>[/color]</e></COLOR>sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves  .<br/> (Yoël 2:28) 28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions [...] <br/> <br/> cela c'est accomplie le jour de la pentecôte et en plus montre que le paraclet n'est pas une personne et encore moins MAHOMET.<br/> <br/> c'est facile a comprendre .</r>

Auteur : Badri
Date : 10 nov.06, 09:29
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> il y a une nuance mon ami qui t'échappe a toi et a des amis l'esprit saint a toujours agit que se soit du temps de JESUS ET AVANT.<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 1:67) Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant :<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 2:25) Et, voyez, il y avait à Jérusalem un homme nommé Siméon ; cet homme était juste et il craignait Dieu ; il attendait la consolation d’Israël, et de l’esprit saint était sur lui.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> (Nombres 11:25) Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas.<br/> <br/> <br/> <br/> (2 Samuel 23:2) C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.<br/> MAIS IL ALLAIT PRENDRE UNE AUTRE DIMENSION EN AIDE ET EN PUISSANCE <E>:wink:</E> selon la prophétie de JOEL.<br/> (Actes 2:16-17) 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>une partie de mon esprit <e>[/color]</e></COLOR>sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves  .<br/> (Yoël 2:28) 28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions [...] <br/> <br/> cela c'est accomplie le jour de la pentecôte et en plus montre que le paraclet n'est pas une personne et encore moins MAHOMET.<br/> <br/> c'est facile a comprendre .<e>[/quote]</e></QUOTE> Cet esprit est le même que celui dont ils furent remplis le Jour de la pentecôte.</r>

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 09:34
Message : <r>DIEU a t il 36 esprits <E>:?:</E></r>

Auteur : Badri
Date : 11 nov.06, 00:13
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>DIEU a t il 36 esprits <E>:?:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, jestement !</r>

Auteur : medico
Date : 11 nov.06, 10:48
Message : <r>alors ta tout compris <E>:wink:</E></r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 11:47
Message : <r><QUOTE author="WonderfulDay"><s>[quote="WonderfulDay"]</s> Oui j'en suis sûre...le coran est tellement clair, qu'il n'y a aucune secte et des croyances différentes par ces mêmes personnes (arabes) qui lisent le coran. <E>(chante)</E> <br/> <br/> Pourtant, je comprends pas pourquoi il y a des arabes sunnites, des arabes chiites, des arabes soufis...etc...<E>(help)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour à tous <br/> la Trinité: invention du IV siècle ap J_C suite aux 1er concil il y eut en tout 21 concils ( les 4 1er sont reconnu par les protestants et les orthodoxe en reconnaissent 8 enfin les catholique les reconnaissent tous) tu parle de division mais on est tous divise ( chiite sunnite, vous protestant avec plusieur branche etc) Bref je suis arabe et donc dans ma tete ca voulait forcément dire musulmans alors que les arabes ne représente que 20% des musulmans et d'ailleur j'ai été très surpris de voir des chrétiens arabes ( les coptes en Egypte) je te dis ca car jusqu'à ce fameux 11/09/01 je ne mettais jamais intéresser à la bible meme la lire pour moi ete peché pour te dire, mais depuis cet évenement tragique (que je comdane) et tous ce tapage médiatique autour de l'islam m' ont poussé à m'intéresser à la bible ( anc et new testament) et à l'islam également car jusque la je connaissais 2/3 versets du coran mais gt musulmans car arabes comme un chrétien dira qu'il est chretiens de part ses origines , Bref tout ca pour dire que a un moment donner gt en quelque sorte sans religion tirailler entre les 3, g parler rencontrer des chretien catho protestant temoin de jehovah ( c'est eux qui ont tapé a ma porte ) j'ai compris que Dieu n'est qu'un chez les chrétiens mais qui est en trois mais ce que je ne comprend pas c que Jesus bien que fais de chair et d'esprit ( donc un demi Dieu ) serait mort sur la croix donc si Jesus le saint Esprit et Dieu ne forme qu'un est ce que une part de Dieu est MORTE ? ( lui le vivant) <br/> Dieu quand Il demanda a abraham d'egorger son fils Dieu par Sa Miséricorde l'arreta et vous connaissez la suite alors comment Dieu aurait sacrifier son propre fils ( et meme lui meme car c la meme chose) Le fils d'abraham est il superieur meilleur que le fils unique...!!!?<br/> Dieu a cree adam sans pere ni mere, abraham eut un enfant avec sa femme alors qu'elle ete sterile et lui vieux mais Dieu fais ce qu'ils veut.<br/> <br/> PAUL de tarse:<br/> Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl <br/> <br/> <br/> Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !<br/> <br/> Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi : <br/> <br/> Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18 <br/> <br/> Et comme par hasard paul signifie petit. ( à méditer)<br/> A tous les chretiens sinceres vous qui lisait la bible mediter ce verset:<br/> Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire , pourquoi suisje moi même juge comme un pêcheur. Romains 3.7 NO COMMENT. oN CONTINU MIEUX ENCORE <br/> Le huitiéme jour,auquel l'enfant devait etre circoncis,etant arrive, on lui donna le nom de jesus luc 2.21 ( donc Jesus a ete circoncis) voila ce que dit paul:<br/> Voici, moi paul, je vous dit que,SI VOUS VOUS FAITES CIRCONCIR, Christ ne vous servira de rien Galates 5.2<br/> qu'en ait t il des evangiles , l'evangiles de luc citons ces versets: luc 1<br/> 1.1 plusieur ayant entrepris de composer un recit des evenements qui se sont accompli parmis nous;<br/> 1.2SUIVANT CE QUE NOUS ONT TRANSMIS CEUX QUI ONT ETE DES TEMOINS OCCULAIRE DES LE COMMENCEMENTet sont devenus des ministre de la parole<br/> 1.3IL M A AUSSI SEMBLAIS BON, APRES AVOIR FAIS DES RECHERCHES SUR TOUTES CES CHOSES DEPUIS LEUR ORIGINE ...<br/> Il est clair et net que celui qui a ecrit cette evangile il n'a jamais vu jesus <br/> Nous les musulmans ne disont pas que la bible est totalement falsifié c juste que les hommes s'en sont melée et l'homme se trompe des exemple:<br/> chronique 7.6 fils de benjamin:Bela beker jediael, TROIS<br/> chronique 8.1 benjamin engendra bela, son 1er né, aschbel le second,achrach le 3éme nocha le QUATRIeme, et rapha le CINQUIEME<br/> GENESE 46.47 fils de benjamin: bela,beker, aschbel, naaman, ehi , rosch , mippim, huppilm et ard. Questions combien a eut d'enfant benjamin???????<br/> Allez un derniere exemple de contradiction dans la bible apres j'arrete moi et le pc ca fais 2 <br/> Samuel 24.9 joab remit au roi le role du denombrement du peuple: IL Y AVAIT EN ISRAELHUIT CENT MILLE HOMMES DE GUERRE TIRANT EPEEET EN JUDA CINQ CENT MILLE HOMMES.<br/> chronique 21.5 joab remit au roi le role du denombrement du peuple: IL Y AVAIT DANS TOUT ISRAEL ONZE CENT MILLE HOMMES TIRANT EPEE ET EN JUDA QUATRE CENT SOIXANTE DIX MILLES HOMME TIRANT EPEE. <br/> Combien d'hommes???????? Ce n'est peut etre pas fondamentale mais si y a des erreur la main de l'homme est passé par la , ca y est j'arrete , que les chretiens arrete de nous voir comme des arabes sale inculte mechant etc<br/> allez que Dieu nous guide tous</r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 11:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>alors ta tout compris <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour <br/> <URL url="http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php">http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php</URL><br/> REGALE TOI <E>(help)</E></r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 11:54
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Non, jestement !<e>[/quote]</e></QUOTE> SALUT <br/> <URL url="http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php">http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php</URL><br/> TIENS REGALE TOI</r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 11:55
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>alors ta tout compris <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> BONJOUR BEN SI TU VEUX TOUT COMPRENDRE VA SUR CE SITE <br/> <URL url="http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php">http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php</URL></r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 11:57
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Cet esprit est le même que celui dont ils furent remplis le Jour de la pentecôte.<e>[/quote]</e></QUOTE> BONJOUR TOUS LES DEUX BADRI ET MEDICO TENEZ UN SITE POUR VOUS DEPARTAGER<br/> <URL url="http://www.aimer-jesus.com/">http://www.aimer-jesus.com/</URL></r>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 nov.06, 11:58
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> il y a une nuance mon ami qui t'échappe a toi et a des amis l'esprit saint a toujours agit que se soit du temps de JESUS ET AVANT.<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 1:67) Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant :<br/> <br/> <br/> <br/> (Luc 2:25) Et, voyez, il y avait à Jérusalem un homme nommé Siméon ; cet homme était juste et il craignait Dieu ; il attendait la consolation d’Israël, et de l’esprit saint était sur lui.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> (Nombres 11:25) Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas.<br/> <br/> <br/> <br/> (2 Samuel 23:2) C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.<br/> MAIS IL ALLAIT PRENDRE UNE AUTRE DIMENSION EN AIDE ET EN PUISSANCE <E>:wink:</E> selon la prophétie de JOEL.<br/> (Actes 2:16-17) 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>une partie de mon esprit <e>[/color]</e></COLOR>sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves  .<br/> (Yoël 2:28) 28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions [...] <br/> <br/> cela c'est accomplie le jour de la pentecôte et en plus montre que le paraclet n'est pas une personne et encore moins MAHOMET.<br/> <br/> c'est facile a comprendre .<e>[/quote]</e></QUOTE> tu te trompes d'esprit mon cher . . Car l'Esprit de vérité n'etait pas connu du monde . . et il fallait que Jésus s'en aille afin qu'il vienne . .</r>

Auteur : karimm
Date : 11 nov.06, 12:07
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s>Aux chrétiens,<br/> <br/> Répondez par un OUI ou un NON.<br/> <br/> Jésus est 'il éternel ? A t'il toujours existait ?<e>[/quote]</e></QUOTE> BONJOUR<br/> <URL url="http://www.aimer-jesus.com/">http://www.aimer-jesus.com/</URL></r>

Auteur : neutre
Date : 12 nov.06, 06:21
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s>Aux chrétiens,<br/> <br/> Répondez par un OUI ou un NON.<br/> <br/> Jésus est 'il éternel ? A t'il toujours existait ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Une question aux chretiens le mensonge est il licite d'apres paul oui:<br/> Et si , par mon mensonge, la verite de Dieu eclate davantage pour sa gloire,pourquoi suis je moi meme encore jugé comme pecheur. Romains 3.7</r>

Auteur : neutre
Date : 12 nov.06, 06:24
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> Et si , par mon mensonge, la verite de Dieu eclate davantage pour sa gloire,pourquoi suis je moi meme encore jugé comme pecheur. Romains 3.7<br/> C'est son fils ou dieu faudrait savoir ?<e>[/quote]</e></QUOTE></r>