Résultat du test :

Auteur : marrakchi_amine
Date : 03 nov.06, 05:45
Message : bonsoir,

pourquoi dieu aurait-il créé le diable s'il savait qu'il allait se rebeller et influencer les êtres humains?

Auteur : patlek
Date : 03 nov.06, 06:06
Message : De toutes maniere, si la souffrance c' est le mal; dieu est le créateur du mal. Beaucoup d' animaux se nourrissent de d' autres animaux, l' humai lui meme se nourrit d' animaux. Et un lion, quand çà plante ses crocs dans un animal vivant, çà impose une souffrance. Mais le lion ne fait pas "le mal". Il n' a aucune autre alternative, il va pas brouter.

Et dans les textes religieux dieu est le mal lui meme, un véritable fléau!, dans la bibleil est un peu sans cesse en colère, c' est un génocidaire (noé), et dans le coran, il se vante d' avoir fait dsparaitres des tas d' humains, et comme injonction il dit "tuez les"
avec çà, pas besoin de diable.

Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 06:35
Message : Beaucoup de croyant te répondront que dieu "crée" le diable pour laisser à l'homme le choix de faire bien ou pas. Pas de libre arbitre sans alternative.

Patlek, je suis d'accord que le dieu de la bible (at) ou du coran a souvent la main lourde et l'injonction féroce. Mais au yeux des rédacteurs et des croyant, ça n'a rien à voir avec le "mal". Au contraire. Si dieu efface la première création par le déluge, c'est justement pour punir ceux qui font le mal. C'est comme l'éducation "anglaise". Tu fais une bétise, vlan une fessée. Dans les cultures anciennes et malheureusement encore aujourd'hui, le père de famille qui cogne ses gosses le fait pour leur "bien". Le dieu de l'at et du coran est bien avant tout le père.

Auteur : darksid_1
Date : 03 nov.06, 06:49
Message : Leur dieu(x) peut tout alors, il pourait tuer des millies d'innocents et reste le bon dieu aimable et misericordieux. C'est ca la logique des croyant...

Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 06:57
Message : Qui te dit que dieu est aimable et miséricordieux ? Il n'y a que les chrétiens qui le voient comme ça, et encore pas à toutes les époques. Pour les juifs et les musulmans, dieu punit qui il veut de la façon qu'il veut. Et accorde la victoire des armes à ceux qui le craignent et le respectent le plus.

Auteur : iman
Date : 03 nov.06, 08:04
Message : la qualite de createur en Dieu est inferieure a la realite quIl est, en ce sens je pense quil nous a fait pour lapplication de cette verite, en soumettant la creation a son createur Il lui donne la Vie de ce quIl reconnait de son besoin de vie dans letre quil est, lamour quil naura jamais, dou lamour inconditionnel de Dieu puisque personne dautre nest puisque aucune de ses creatures ne pourraient meme si elles le voient entierement, donner a Dieu puisque lui seul fait

Ainsi lexigence de soumission aux valeurs de lamour equivaut pour Dieu a une condition de meriter tout ce que lamour peut et quil sait a te donner dont letre vivant, ce quil naura jamais en meme temps quil se justifie de soustraire de sa nature en source de ce quil cree, la haine et la betise qui refusent de reconnaitre lamour en unique fondement de la vie dun etre existent et en absolu

Auteur : marrakchi_amine
Date : 03 nov.06, 09:04
Message :

iman a écrit : Ainsi lexigence de soumission aux valeurs de lamour equivaut pour Dieu a une condition de meriter tout ce que lamour peut et quil sait a te donner dont letre vivant, ce quil naura jamais en meme temps quil se justifie de soustraire de sa nature en source de ce quil cree, la haine et la betise qui refusent de reconnaitre lamour en unique fondement de la vie dun etre existent et en absolu

une telle phrase n'a ni queue ni tête, tu ne pourrais pas faire des phrases simples mas claires? on dirait vraiment que tu fait exprès pour ne pas te fair comprendre...

Auteur : iman
Date : 03 nov.06, 09:52
Message : je voulais dire quil y a letre de lintelligence qui cree des formes en apparence pour Dieu cest creer de la volonte de tuer son etre en ne voulant que vivre dans le mensonge, et comme le mensonge dans labsence de letre nest que chimere tot ou tard tu ne pourras plus vivre dedans, mon sens de Dieu me donne a voir que lamour que tu recois est ce qi te donne a etre en verite, quil sagit de le reconnaitre en ton besoin le plus profond dexister afin de te purifier de ta volonte par solitude et betise de le renier, que le diable cest toi lorsque tu veux prouver que lamour nest pas de tes besoins detre, en cela cest surement en source Dieu qui na personne pour laimer

Auteur : patlek
Date : 03 nov.06, 11:07
Message : Tu ne serais pas télégraphiste par hasard?

Auteur : iman
Date : 03 nov.06, 12:15
Message : c marrant jai toujours ete intrigue par ce transmetteur de messages, doit y avoir quelquechose, ptet le fond dans son expression la plus absolu ressemble a une machine qui parle damour

Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 22:06
Message : c'est de pire en pire.

Auteur : analyse
Date : 03 nov.06, 23:00
Message : pour faire un peu suite a ce que dit ANTIQUE

Beaucoup de croyant te répondront que dieu "crée" le diable pour laisser à l'homme le choix de faire bien ou pas. Pas de libre arbitre sans alternative

La logique ou le bon sens ou l'observation montre que pour créer un monde qui fonctionne
il faut des regles et des libertés , LE DIEU de la bible a créer l'homme libre , c'est bien ce que veulent encore aujourd'hui tout les gens, mais avec des limites ......toute liberte est un risque,c'est les tyrans qui ne prennent pas ces risques ils enferment et maltraitent.
le texte biblique dit que DIEU, au moment du deluge ,A SUPPRIME LES HOMMES PARCE QUE CHAQUE JOUR LEUR COEUR SE PORTAIT A FAIRE LE MAL....Le mal n'attire t'il pas un jugement?

la bible explique aussi qu au commencement l'homme ne mangeait pas de viande, et il est expliqué qu 'au retablissement de toutes choses les animeaux ne se mangeront plus entre eux
Que tu y crois ou pas PATLEK Reconnait que c'est un bon plan....
que ce sont des attentions louables......

Auteur : Imensen
Date : 03 nov.06, 23:34
Message :

analyse a écrit : la bible explique aussi qu au commencement l'homme ne mangeait pas de viande, et il est expliqué qu 'au retablissement de toutes choses les animeaux ne se mangeront plus entre eux.

Si je comprends bien, selon la Bible, le monde devrait être végétarien ?

Auteur : septour
Date : 04 nov.06, 00:53
Message : dieu a cree satan en sachant ce qu'il deviendrait, DONC dieu est le VERITABLE createur du ''mal''.
mais en fait ce ''mal''(et ce "bien")ne sont que l'AUTRE COTÉ D'UNE MÉME MÉDAILLE, l'un ne pouvant exister sans l'autre, tout comme le froid ne peut exister sans le chaud ou le haut sans le bas etc, etc.
on peut dire que les religions ont invente le diable pour exonerer dieu de ce mal dont on parle tant et qui pourtant est une nécessité ABSOLUE dans notre monde relatif(Celui de la matiére) ou une chose ne peut exister sans SON CONTRAIRE.

Auteur : iman
Date : 04 nov.06, 01:19
Message : Dieu a pense les contraires et les a fait vivre dans une meme sphere afin de voir lamour en besoin et ce sont les rotations qui bougent vers laxe continuellement, sil y avait eu un autre avec Dieu le rien nexisterait pas en dehors ou dedans de Dieu, justement cest la grandeur de Dieu qui a fait quIl sest force a cette dimension de verites de letre unifie triomphant sur la realite objective qui ne depend point de toi, la victoire de letre sur son reni et dans letre la victoire de lintelligence sur la bete

Auteur : Jupiterus
Date : 04 nov.06, 03:25
Message :

marrakchi_amine a écrit :bonsoir,

pourquoi dieu aurait-il créé le diable s'il savait qu'il allait se rebeller et influencer les êtres humains?

REPONSE: LE LIBRE ARBITRE.

Auteur : etoilse
Date : 04 nov.06, 03:30
Message : iman, peux tu stp arreter de poster des messages. En effet, on ne les comprend pas alors à quoi bon te fatiguer, tu ne crois pas?

Auteur : marrakchi_amine
Date : 04 nov.06, 04:27
Message :

Jupiterus a écrit : REPONSE: LE LIBRE ARBITRE.

et pourquoi nous a-t-il créé alors?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 nov.06, 04:59
Message :

Jupiterus a écrit : REPONSE: LE LIBRE ARBITRE.

les anges on justement pas de libre arbitre...

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.06, 07:15
Message :

marrakchi_amine a écrit : et pourquoi nous a-t-il créé alors?

pour nous faire le plus beau des cadeaux : la vie

Auteur : marrakchi_amine
Date : 04 nov.06, 07:19
Message :

florence_yvonne a écrit : pour nous faire le plus beau des cadeaux : la vie

pourquoi voulait-il nous offrir ce cadeau? parce qu'il est bon? mais avant qu'il nous cré on n'éxistait pas alors pourquoi faire?
et pourquoi n'a-t-il pas fait ce cadeau à d'autre créature intelligente?

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.06, 07:25
Message :

marrakchi_amine a écrit : pourquoi voulait-il nous offrir ce cadeau? parce qu'il est bon? mais avant qu'il nous cré on n'éxistait pas alors pourquoi faire?
et pourquoi n'a-t-il pas fait ce cadeau à d'autre créature intelligente?

qu'est ce qui te dit qu'il ne l'a pas fait ?

Auteur : Seraphiel
Date : 04 nov.06, 07:29
Message : Une fois à Noël j'ai eu un cadeau qui m'a laissé perplex...j'me suis dit:
"ben pourquoi ce cadeau farfelu ???"
Et puis comme ça venait d'une bonne intention, et surtout de leur Amour ...j'ai aprécier ce cadeau...
...mais je sait pas pour quoi il m'ont offert ça...eux ils le savent !

Ben à suposer que l'Eternel ai voulu nous offrire la Vie comme cadeau:
nous on est peut-être un peu septique, on comprend pas trop...
...mais lui il doit l'savoir...

Auteur : septour
Date : 04 nov.06, 07:43
Message : le libre arbitre est une fausse raison dans la création de cet insoutenable satan .POUR FAIRE N'IMPORTE QUOI, IL NOUS FAUT LA LIBERTÉ D'ACTION, SANS CETTE LIBERTÉ NOUS SOMMES INCAPABLES DE CHOISIR. ce libre arbitre n'est pas uniquement necessaire pour DISTINGUER LE le "bien" du "mal",mais pour vivre TOUT SIMPLEMENT, PUISQUE VIVRE EST UNE SUITE ININTERROMPUE de choix.

DIEU n'a pas créé satan,mais une alternative "bien" ou "mal" qui ne peut étre separée de la création en general comme le serait une création qui viendrait d'un autre créateur(satan).

Auteur : Seraphiel
Date : 04 nov.06, 07:58
Message : Pour moi Satan est l'ensemble de nos pultions, et de nos émotions que nous devons "Exorciser" (dans le sense de controler puis transformer):
Par exemple, si une actualité me met en colère et que je ne gère pas bien cette colère, ou que je la refoule...Satan c'est cette tentation que j'aurais de laisser mes émotions prendre le contrôle de mon libre arbitre et de me diriger vers la Haine, puis vers la Violence...etc...
-Jésus rencontra Satan dans le Désert / nous devons nous confronter à nos pultions.
-Vade Retro Satanas / ne pas céder à la Colère et à la Haine; nous devons maîtriser puis réinitialiser ces pultions pour évoluer sainement avec nos émotions.
Je pense que Dieu à créer Satan dans le sens que nous sommes des êtres émotionels et pultionels.
Notre libre arbitre est de combattre nos dégénerescence pultionel (Satan), et de maîtriser nos émotions puis de les utiliser de manière constructive pour nous épanouire corp et âme. Ainsi seulement notre conscience peut prétendre être libre !

Auteur : iman
Date : 04 nov.06, 08:42
Message : satan est un esprit puissant et vivant il nest pas une petite voix en toi qui te pousse lorsque tu le vois vers lamour pour fuir sa laideur

jesus dans son desert na pas tue satan puisquil la bouffe sur la croix par tous ces gens qui lont haii pour ca

tous ces enfants egorges pour satan ces petits bebes innocents du mal quils ne savent pas et que satan boit comme le sang du pur vivant dieu ptet dans son esprit incarne en plus faible que lui, ca veut dire quoi ces rites religieux et images que Dieu a multiplie?? comme si toute lhistoire est pour seloigner de lui comme si Dieu est force de satan mais cest tres malsain et indigne de Dieu de se refaire ailleurs afin de leloigner, il se donne en appat dans un esprit qui lui ressemble pur et vivant a satan pour leloigner..comment Dieu atil pu faire cela?? il en a rien a foutre alors de la verite daimer, il sest servi de cette verite de lamour en egoiste haineux contre ceux qui y croit, mais comment il reste satan a creer mais il sen fou du moment quil eloigne celui ci

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.06, 23:20
Message : tu ne confondrais pas satan et dracula ?

Auteur : Imensen
Date : 04 nov.06, 23:25
Message :

florence_yvonne a écrit :tu ne confondrais pas satan et dracula ?

Le Comte de Dracula ou Vlad Tepes (le vrai, pas le personnage de roman) vivait en Transylvanie, pas au Moyen-Orient.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.06, 00:00
Message : satan vit au moyen-orient ?

Auteur : Imensen
Date : 05 nov.06, 00:05
Message :

florence_yvonne a écrit :satan vit au moyen-orient ?

Mes notions satanistes sont très faibles. Satan n'est pas sensé être partout et nul pars à la fois ?

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 00:05
Message :

florence_yvonne a écrit :satan vit au moyen-orient ?

il vie partout puisque satan l'habite...

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 00:38
Message : cest vous Satan et ses sujets moi je suis de limmaculee esprit saint qui ne peut faire que le Bien

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 00:40
Message :

iman a écrit :cest vous Satan et ses sujets moi je suis de limmaculee esprit saint qui ne peut faire que le Bien

A les problème d'orthographe et de clavie tu voulait surment dirent:

c'est vous Satan et ses sujets moi je suis de l'imam aculee saint d'esprit qui ne peut faire que le Bien.

Auteur : Imensen
Date : 05 nov.06, 00:57
Message :

IIuowolus a écrit :c'est vous Satan et ses sujets moi je suis de l'imam aculee saint d'esprit qui ne peut faire que le Bien.

C'est pas plutôt ça :
"C'est vous Satan et ses sujets. Moi, je suis l'immaculé Saint Esprit, qui ne peut faire que le Bien."

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 01:38
Message :

Imensen a écrit : C'est pas plutôt ça :
"C'est vous Satan et ses sujets. Moi, je suis l'immaculé Saint Esprit, qui ne peut faire que le Bien."

C'est bien, ça parraissait tellement évident et irréaliste que je pensais pas que l'on pouvait s'étendre sur le sujets...

Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 06:38
Message : IIuowolus dit:

que les anges n'ont pas de libre arbitre , je n'est pas trouvé dans la bible un passage disant cela

satan etait par contre un esprit ou plus exactement comme il est decrit dans ezechiel 28/11 un cherubin protecteur qui d'apres le texte s'est enorgueilli de sa position auprès de dieu et s'est rebellé

le texte dit <<tu as été integre dans tes voie depuis le jour ou tu fus créé jusqu'a celui ou l'iniquite a été trouvée en toi>>
d'apres ce texte (et d'autres aussi on comprend que satan etait au service de dieu d'une façon tres libre et avait aussi le libre arbitre, il a d'une certaine trahie la confiance que dieu lui faisait

la liberte , et la confiance deux choses inseparables

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 09:21
Message : a mon sens, la notion de libre arbitre est propre a la conception de lhomme et sa position de lesprit divin, a chaque nouvelle naissance il y a un nouveau toi qui ouvre doucement les yeux pour voir plus ou moins tel que Dieu pense, aux forces qui le dirige, se situant entre ses instincts et pulsions lies etroitement a ceux de lange satan et sa rebellion qui joue un peu le role de linconscient tel que Freud la traduit en langage athee immediat, ET, tu vois egalement un esprit en toi dote dune pensee superieure qui te souffle de retenir ces envies et meme de comment les exploiter positivement en un acte qui te valorise en eux, et la cest un peu le surmoi que Freud a definit en gros comme la representation directe de lautorite du monde et ses tabous allies a ceux de tes parents

tu te retrouves donc entre les deux comme un arbitre volant comme bon te semble a chaque fois que ten prends conscience, plus tu te forges en cela et plus tu deviens un esprit libre cree par limmuable realite de conditionnement, donc pas de libre arbitre en dehors de la vie, ca doit etre autrechose la bas au centre des jeux de Puissance et de Gestion

les anges sont soumis comme les etoiles a ce pourquoi ils ont ete faits comme lhomme aussi dans le libre arbitre qui fait partie de sa conception, ce que je veux donner de mon sens cest que tout est en rapport directement a la volonte de Dieu de son intention et son etre chaque chose quil cree le traduit a son niveau, comme surement satan dont la rebellion est un mirroir de la faiblesse de Dieu, comme si satan est en realite larbitre qui lui dit je tecoute plus cest plus coherent ce que tu veux, Dieu a du en baver pour remettre de lordre en Lui il est tellement grand et tout fonctionne integralement a differents niveaux dentendement

Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 09:57
Message : ah enfin une reponse claire

Auteur : felix
Date : 05 nov.06, 12:12
Message :

satan l'habite...

le viagra ?

Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 20:27
Message : reponse a IMENSEN

D'APRES LA BIBLE SATAN EST UN ESPRIT son but c'est que les hommes soient sous son emprise (possesion satanique,

tandis que dieu souhaite que l'homme accepte de nouveau l'esprit saint (=esprit de dieu )qu'il avait au depart de la creation,c'est la raison de l'evangelisation qui est l'annonce d'un salut possible par l'esprit saint.

a l'humain de faire son choix

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.06, 21:53
Message : si je vous dis que j'ai vu satan, vous y verrez une preuve qu'il existe, si je vous dis que je ne l'ai pas vu, vous y verrez également une preuve qu'il existe et qu'il est le maitre de la dissimulation, bref dans tous les cas de figure vous y verrez ce que vous voulez bien y voir ...

Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 04:27
Message : Concernant les anges, je ne pense pas que cela soit écrit nulle part, mais il me paraitrait logique qu'ils n'aient pas de libre arbitre. D'une certaine façon ce sont les mains de dieu. Sauf à se rebeller comme satan, que peuvent-ils faire d'autre que d'exécuter la volonté de dieu. Vous imaginez gabriel refusant d'aller voir marie parce qu'il a mieux à faire ce jour là. Je pense que ce n'est précisé nulle part parce que la question ne se pose même pas.

Concernant Iman, des fois je me demande s'il ne serait pas la réincarnation musulmane de jusmon. Parmi les bribes que j'arrive à comprendre de ces posts, il m'arrive de voir des critiques très acerbes de dieu. Paresseux, faible, rien à foutre de la souffrance, etc... Un islam perso ?

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