Résultat du test :

Auteur : John
Date : 05 nov.06, 03:34
Message : Voila quelques versets tirés de 3 bibles differentes.
Remarquer bien ce que est ecris en Bleu :

D'apres la traduction de Louis Segond
Mat 6:13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Alors que la bible de semeur nous donne le suivant
remarquer bien le commentaire juste apres et les accolades ;

Mat 6:13 Garde-nous de céder à la tentation,
et surtout, délivre-nous du diable.
[Car à toi appartiennent
le règne et la puissance
et la gloire à jamais[h].]

[h] : Matthieu 6:13 Les mots entre crochets sont absents de plusieurs manuscrits.


Alors qu'une autre version elimine carrement ce que est ecris dans la version de Segond et ce que est mis en accolades dans la bible de semeur

Mat 6:13 Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

J'en ai plusieurs exemple pareil a ce que j'ai mis .

Alors mes chers amis chretiens , la falsification de la bible est : info ou intox

Auteur : From Da Wu
Date : 05 nov.06, 03:50
Message : Sais tu de quel original sont traduits ces versions? EN quel langue ont-ils été écrits avant d'etre traduit?

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 04:09
Message : Ce n'est pas un problème de falsification mais de traduction.

Le texte n'étant pas considéré comme sacré, contrairement aux sourates, chaque nouveau traducteur essaie de faire passer le message de la façon qui lui parait la plus adaptée. D'autres, comme chouraqui, disent revenir à la "force" du texte original. Et il y a des traducteurs plus ou moins consciencieux et plus ou moins savants. Ca fait des siècles que les chrétiens se "balancent" leur différentes traductions à la figure. Tout ceux qui s'y intéressent honnêtement le savent

Je ne connais pas suffisemment les traduction du coran dans d'autres langues, mais il y a aussi forcément des divergences. Si tu connais la première traduction française, celle de kasimirski, c'est à se taper la tête contre les murs, on y reconnait rien, tellement c'est loin du texte. Il y a pourtant bien écrit coran dessus.

Auteur : Neutra
Date : 05 nov.06, 04:33
Message :

John a écrit :Voila quelques versets tirés de 3 bibles differentes.
.......
Alors mes chers amis chretiens , la falsification de la bible est : info ou intox

Tu as au moins 3 version de la Bible! C bien!!!!!!

Le verset que tu sites fait partie de la Prière dite "modèle" que jésus a donné à ses disciples.
Au lieu de chercher des falsifications, demande toi plutôt si tu suis les conseils de Jésus concernant ce pour quoi tu devrais prier!

Par exmple: Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
Pries tu pour que le nom de Dieu soit sanctifié ?

Que ton royaume vienne
Pries tu pour que le Royaume de Dieu vienne ?

Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre
Pries tu pour que la volonté de Dieu se fasse sur la terre ?

Cherche dans tes 3 versions de la Bible pourquoi il est important de prier ainsi au lieu de chercher des contradictions ou falsifications !!!!

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 06:19
Message : avant toute JOHN aurait du lire l'introduction de la traduction qu'il utilise car il est expliqué le but des ( ) des crochets le pourquoi certains traductions les utilisent.

mais de toute façon cela nest pas de la falsification mot que les musulmans utilisent a tout de bras concernant la bible mais n'en connaisant pas le vrais sens apparement.

Auteur : John
Date : 05 nov.06, 08:28
Message :

From Da Wu a écrit :Sais tu de quel original sont traduits ces versions? EN quel langue ont-ils été écrits avant d'etre traduit?

Ce n'est pas un probleme de traduction.
C'est toute une phrase tres importante qui a ete :
* Mise dans la premiere version
* mise dans la deuxieme version mais avec precaution ( entre deux accolades ) et un petit aide qui dis qu'elle ne se trouve pas dans des autres versions
* L'ecrivain de la troisieme version a carrement omis de mettre cette phrase etant donnee le doute de son existence dans le verset.

Ceci explique facilement la falsification de la bible et que des versets ont ete ajoutes et que surement des versets qui ont ete enlever ...

Auteur : francis
Date : 05 nov.06, 08:59
Message :

John a écrit :
Ce n'est pas un probleme de traduction.
C'est toute une phrase tres importante qui a ete :
* Mise dans la premiere version
* mise dans la deuxieme version mais avec precaution ( entre deux accolades ) et un petit aide qui dis qu'elle ne se trouve pas dans des autres versions
* L'ecrivain de la troisieme version a carrement omis de mettre cette phrase etant donnee le doute de son existence dans le verset.

Ceci explique facilement la falsification de la bible et que des versets ont ete ajoutes et que surement des versets qui ont ete enlever ...

Le faite vous ?


Beaucoup de versions du coran comporte des idées avec des mots qui ne sont pas dans l'original .

ah oui John regarde ce site musulman : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html


ect beaucoup d'autre example .


Je trouve que vous aimez vous mordre la queue et tourner en rond .

Auteur : From Da Wu
Date : 05 nov.06, 10:18
Message :

John a écrit :
Ce n'est pas un probleme de traduction.
C'est toute une phrase tres importante qui a ete :
* Mise dans la premiere version
* mise dans la deuxieme version mais avec precaution ( entre deux accolades ) et un petit aide qui dis qu'elle ne se trouve pas dans des autres versions
* L'ecrivain de la troisieme version a carrement omis de mettre cette phrase etant donnee le doute de son existence dans le verset.

Ceci explique facilement la falsification de la bible et que des versets ont ete ajoutes et que surement des versets qui ont ete enlever ...

D'accord, donc d'après toi, tu viens de découvrir que ces trois versions se succèdent dans le temps, et qu'au fur et a mesure, elle furent reprise par qqun qui a travestit le sens? Je me trompe?

En tout cas, est-ce que je peut te poser une question simple?

Dans les versets que tu as cité au début, qu'elle sont les différence fondamentale que tu as pu relevé, en particulier au niveau du sens (!!!). Moi perso, je ne vois rien du tout John, mais peut etre que toi oui, dans ta quete inébranlable de la falsification de la Bible !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 05 nov.06, 10:27
Message :

John a écrit :
Ce n'est pas un probleme de traduction.
C'est toute une phrase tres importante qui a ete :
* Mise dans la premiere version
* mise dans la deuxieme version mais avec precaution ( entre deux accolades ) et un petit aide qui dis qu'elle ne se trouve pas dans des autres versions
* L'ecrivain de la troisieme version a carrement omis de mettre cette phrase etant donnee le doute de son existence dans le verset.

Ceci explique facilement la falsification de la bible et que des versets ont ete ajoutes et que surement des versets qui ont ete enlever ...

- Le texte reçu ajoute cette belle doxologie : "Car à toi est le règne, et la puissance, et la gloire pour les siècles. Amen." Quoique très ancienne, elle n'appartient certainement pas au texte primitif, selon le témoignage des plus anciens manuscrits, des versions et des Pères. Tous les critiques modernes l'excluent du texte. Dans les manuscrits où elle se trouve, elle apparaît avec de nombreuses variantes. Son introduction dans le texte est due à des copies qui servaient au culte public, où elle était bien à sa place et où l'on peut la conserver, car elle ne renferme que des expressions bibliques, propres à inspirer une grande confiance en Celui qui exauce la prière.

http://epelorient.free.fr/nta/Matthieu/ ... ta_11.html

La vérité John... c'est que les chrétiens en général ont la plus haute honnêteté dans leurs commentaires de leurs écrits, ils reconnaissent leurs erreurs, ou leurs raisons de différences...

Mais ce n'est aucunement des "intox" ni des "infos" donc que tu voudrais voir en cela... puisque depuis longtemps ce n'est plus une info... et a partir du moment ou c'est connu, reconnu et expliqué... aucune intox non plus.

C'est fou encore une fois de voir qu'un musulman va accepter les explications les plus abracadabrantes a propos des versets prêtant a confusion, contradictoires, erronés de leur Coran.... par des "savants" et vont toujours trouver a redire a propos des textes chrétiens qui eux sont débattus, vus, étudiés et expliqués.

Mais bon.. ceci étant dit... en quoi "éventuellement" la note raccrochée ou entre crochets comme tu dis :

Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

est mauvaise, ou "falsifiante" de ce chapitre de la Bible ?

Auteur : candice
Date : 05 nov.06, 10:33
Message : attention censure

Jesus mon bonheur c'est de t'adorer et de suivre ton evangile

http://www.faithfreedom.org/testimonials.htm

Auteur : John
Date : 05 nov.06, 11:41
Message :

From Da Wu a écrit : Dans les versets que tu as cité au début, qu'elle sont les différence fondamentale que tu as pu relevé, en particulier au niveau du sens (!!!). Moi perso, je ne vois rien du tout John, mais peut etre que toi oui, dans ta quete inébranlable de la falsification de la Bible !!![/b]

Moi au contraire je vois bcp de choses et d'ailleurs se sont ces falsification qui ont laisser pas mal de gens quitter le christianisme et je te donne l'exemple du pretre americain qui a quitter sa religion parce qu'il a decouvert entre autres des falsifications et incoherence dabs la bible.

Je me demande comment tu crois a quelques chose qui est demontree qu'elle contiennent des falsifications et des contradictions... je comprends que tu es choquer , toi qui crois que la bible est intouchable et elle est la parole de dieu, mais bon un certain moment en se calme et on admet qu'on s'est fait tromper des annees et c'est le moment de debuter une etude realiste et veridique loin des sentiments.

Personnellement si je trouve une chose pareille dans le coran, j'admetterai sa falsification et je recommence a penser a nouveau au religions, mais toi tu ne peux pas le faire parce que tu n'a pas choisi ta religion, clors que moi oui : je l'ai choisi .

Auteur : Simplement moi
Date : 05 nov.06, 13:24
Message :

John a écrit :
Moi au contraire je vois bcp de choses et d'ailleurs se sont ces falsification qui ont laisser pas mal de gens quitter le christianisme et je te donne l'exemple du pretre americain qui a quitter sa religion parce qu'il a decouvert entre autres des falsifications et incoherence dabs la bible.

Il n'y a pas de contradiction ni falsification dans la bible : tu ne sais pas ce que signifient ces deux mots.

Si quelqu'un quitte sa religion pour une autre... c'est pour des motifs autrement sérieux que l'âge du capitaine.

Ou bien alors c'est que l'on lui a mangé le cerveau... car ce sont des arguments alors bien faibles.

John a écrit :
Je me demande comment tu crois a quelques chose qui est demontree qu'elle contiennent des falsifications et des contradictions...

Prends un dictionnaire et apprend ce que veut dire ces deux mots. Et ensuite... si des erreurs que tu appelles ainsi... ont comme conséquence ce que l'on t'a inculqué.

John a écrit : je comprends que tu es choquer , toi qui crois que la bible est intouchable et elle est la parole de dieu, mais bon un certain moment en se calme et on admet qu'on s'est fait tromper des annees et c'est le moment de debuter une etude realiste et veridique loin des sentiments.

Qui a affirmé jamais au grand jamais que la Bible est intouchable ?

Si la controverse a propos de ses textes existe parmi les chrétiens et des versions -"traductions" précisons cela tout de même.... - avec des minimes changements existent, elles sont toutes explicables et jamais cachées.

John a écrit : Personnellement si je trouve une chose pareille dans le coran, j'admetterai sa falsification et je recommence a penser a nouveau au religions, mais toi tu ne peux pas le faire parce que tu n'a pas choisi ta religion, clors que moi oui : je l'ai choisi .

Malheureusement tu n'as qu'une version a consulter... et aucun texte original alors tu n'as qu'un "saint " a qui te vouer

Mais tu n'as pas assez lu le Coran a mon "humble avis"... tu y découvrirais bien plus de contradictions et possibles falsifications que tu penses... et en plus.. il en manque

Ibn ’Umar al Khattab dit : “que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu, alors qu’il dise ’j’ai acquis ce qui était disponible’ ” (As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.06, 04:06
Message :

John a écrit :
Moi au contraire je vois bcp de choses et d'ailleurs se sont ces falsification qui ont laisser pas mal de gens quitter le christianisme et je te donne l'exemple du pretre americain qui a quitter sa religion parce qu'il a decouvert entre autres des falsifications et incoherence dabs la bible.

C'est la preuve qu'on peut être prêtre et très mal connaître la Bible au point de se laisser berner par des gens comme toi et en venir, comme toi, à prendre les vessies pour des lanternes ! Ce qu'il a abandonné, en fait, c'est la liturgie catholique qui n'a pas grand chose à voir avec la Bible ! Il a quitté un faux enseignement, c'est tout !

John a écrit : Je me demande comment tu crois a quelques chose qui est demontree qu'elle contiennent des falsifications et des contradictions

De ton côté, tu devrais cesser de penser que les affirmations gratuites des musulmans sont des preuves de quoi que ce soit !

Auteur : jc91
Date : 06 nov.06, 05:34
Message : La bible falsifiée est une théorie purement de circonstance qui ne repose sur rien de concret.
Cela arrangeait certains de le dire : vu que leur Prophète n'a été annoncé nul part, on a dit que les textes avaient été falsifiés, que Jésus avait enmené l'original avec lui...
Or, qui a falsifié les écritures ?

Qui a délibéremment dénaturé les écris de Jean pour faire croire qu' il avait annoncé Mahomet ( rappelez vous le terme Parathénos, travesti pour arranger la chose ) ?

Auteur : Reda
Date : 06 nov.06, 07:09
Message :

Simplement moi a écrit :Ibn ’Umar al Khattab dit : “que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu, alors qu’il dise ’j’ai acquis ce qui était disponible’ ” (As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Ce texte n'a aucune valeur pour un musulman, car ce n'est pas Omar ibnou el Khatab (et non pas Omar al Khatab ) qui va contredire un verset coranique.

Et quand c'est rapporté par un chiite........faut se méfier

Auteur : ostervald
Date : 06 nov.06, 07:53
Message : Bonsoir à tous,

je vous joins un petit texte écrit par un musulman baha'i à l'attention des musulmans:

le texte-

Si je peux me permettre de faire une parenthèse.

Ces versets (du coran) ne disent pas que le livre à été falsifié puisqu'au moment où vit Mohammad il dit qu'il est guide et lumière.

Ceux qui déforment et qui corrompent le Livre sont uniquement ceux qui en premier lieux sont alphabétisés, c'est à dire les rabbins, les docteurs en religions...la masse fait confiance à ceux qui detiennent la connaissance.

C'est pourquoi il est dit : Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup.

Comment en cacher beaucoup? En scotchant les pages? en les arrachant du livre auxquel ils vouent un culte passionné?

Les masses savaient-elle lire pour qu'on ait eu besoin de falscifier la Torah?

Si les masses savaient lire il y aurait rien à cacher dans ce Livre.

A moins d'anticiper que Mohammad de son vivant fusse un Messager majeur pour que des juifs se mettent à falscifier tous les exemplaires de la Torah de partout sur la planète en même temps et dans toutes les langues.

Chose également impossible, d'autant plus que les rabbins expliquaient à leur communauté que Mohammad était un poète illuminé et fou... c'est tout de même un prétexte assez léger pour qu'ils se mettent à saucissonner leur livre le plus sacré.

Si la Torah avait été saucissoné pendant l'avénement de Mohammad comment le coran aurait il pu dire de lui qu'il est guide et lumière?

Il faut noter aussi que compte tenu de la quasi non alphabétisation des masse a cet époque, supprimer, déformer, falsifier et faire de la thorah une histoire à la walt disney n'aurait aucun effet, les gens n'auraient pu savoir ce qu'il y est écrit.

Par ailleurs même si vous pensez que ces Livres ont été falsifié après, il n'y a aucune preuve matérielle, de plus c'est complètement insencé pour un esprit raisonnable. Comment se fait il qu'il n'existe plus dans la variété des langues aucun exemplaire original ni de la Torah ni des Evangiles ?
Tout simplement parce que à aucun moment ces livres n'ont été falscifié.

Pourquoi les juifs dénatureraient le Livre qu'il vénère autant?

Pourquoi les Chrétiens le ferait également?

Pensez vous réelement que les chrétiens vont dénaturer leur livre pour Mohammad, dont il se foutent royalement?

C'est comme si moi, baha'i aujourdhui, j'affirmais que après la mort de Baha'u'llah tous les Corans ont été falscifiés pour cacher la virité de la face des gens. C'est exactement le même regard que portent sur vous musulmans, les juifs et les chrétiens que vous sur les baha'is.


Il faut commencer à désapprendre à votre tour ce que vous avez acquis de vos encêtres concernant le sujet de la faslcification. Car le Coran n'aurait jamais pu dire cela puisque tu revendiques une falsification postérieure à celui ci.

Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 08:06
Message : Vous parlez de quel Ibn ’Umar al Khattab ou Omar ibn el Khatab comme on veut ?

Le légendaire compagnon du messager d'allah ? Le premier calife de l'égypte ? Il est mort en 644, 36 ans avant la rupture à l'époque des califes éclairés. Le chiisme n'existait pas encore.

Auteur : anouar
Date : 06 nov.06, 09:44
Message : Bonjours à tout les gens du livre,
J'aimerai avoir votre opinion sur ce qui suit;
Comment ce fait-il que la genese de la Bible parle du deluge( au temps de Noe), et dis que c'etait pour punir l'humanité (echelle mondiale).
Alors que maintenant, d'apres les scientifiques, on sait que le deluge ne pouvait avoir lieu , car en prenant toutes les eaux qui existe sur terre (lac,riviere,ocean,nappe souterraine,eau de pluie,ect...), on ne parviendra jamais à faire un deluge a l'echelle planetaire (quantite d'eau insufisant)?

Toujours pour le deluge; j'aimerai qu'on m'explique, comment un arche de 150 metre pourrait transporter plusieur centaine de milliers voire millions d'espece animal???!!!

Merci pour vos reponses.

Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 10:07
Message : Les eaux du déluge. On a dit que si toute l’humidité de l’atmosphère était brusquement libérée sous forme de pluie et si elle était répartie sur toute la surface de la terre, elle n’atteindrait que quelques centimètres. D’où donc vint le grand déluge du temps de Noé ? D’après le récit de la Genèse, Dieu dit à Noé : “ Quant à moi [Jéhovah], voici que j’amène le déluge [ou : “ océan céleste ” ; héb. : mabboul] des eaux sur la terre. ” (Gn 6:17, note). Racontant l’événement, le chapitre suivant dit : ‘ Toutes les sources de l’immense abîme d’eau se fendirent et les écluses des cieux s’ouvrirent. ’ (Gn 7:11). Le déluge atteignit une telle ampleur que “ toutes les grandes montagnes qui étaient sous tous les cieux furent recouvertes ”. — Gn 7:19.

D’où venait cet “ océan céleste ” ? Le récit génésiaque de la création rapporte que le deuxième “ jour ” Jéhovah fit une étendue autour de la terre et que cette étendue (appelée “ Ciel ”) forma une séparation entre les eaux au-dessous d’elle, c’est-à-dire les océans, et les eaux au-dessus d’elle (Gn 1:6-8). Les eaux suspendues au-dessus de l’étendue y restèrent sans doute depuis le deuxième “ jour ” de création jusqu’au déluge

Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 10:30
Message :

Redolph a écrit : Ce texte n'a aucune valeur pour un musulman, car ce n'est pas Omar ibnou el Khatab (et non pas Omar al Khatab ) qui va contredire un verset coranique.

Et quand c'est rapporté par un chiite........faut se méfier

Bien sûr... un chiite n'est pas musulman C'est la même excuse que de dire.. "sans savoir l'arabe.. pas de compréhension du Coran"

Ceci dit.. est tu sur que As Suyuti est chiite ?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 10:58
Message :

antique a écrit :Vous parlez de quel Ibn ’Umar al Khattab ou Omar ibn el Khatab comme on veut ?

Le légendaire compagnon du messager d'allah ? Le premier calife de l'égypte ? Il est mort en 644, 36 ans avant la rupture à l'époque des califes éclairés. Le chiisme n'existait pas encore.

Il semble que sur les textes (traduits de l'anglais sans doute) une inversion ait eu lieu et soit écrit "Ibn "Umar al Kattab" au lieu et place de Uman Ibn...al Kattab.

`Umar ibn al-Khattāb (in Arabic, عمر بن الخطاب) (c. 581 – November 3, 644),

C'est bien entendu le compagnon du prophète... et celui qui rapporte ses dires est Al Suyuti, mort lui en 1500... c'est ce Al Suyuti qui serait chiite selon la réponse qui m'a été faite... mais je n'en suis pas convaincu.

Et quand je lis qui était Al Suyuti... encore moins

Toi qui aimes les textes et les histoires... voici

http://www.islamophile.org/spip/article158.html



(certains ici... juste pour dénigrer ce que l'on dit ... répondent n'importe quoi juste pour nier les textes qui existent a la vue de tout le monde )

Auteur : Reda
Date : 06 nov.06, 11:11
Message :

Simplement moi a écrit : Bien sûr... un chiite n'est pas musulman C'est la même excuse que de dire.. "sans savoir l'arabe.. pas de compréhension du Coran"

Ceci dit.. est tu sur que As Suyuti est chiite ?

j'ai dis rapporté par un chiite, et non pas as suyuti est chiite....nuance

car je suppose que t'a dégoté ce texte d'un site chiite, non?

et quiconque croit en ce texte, assigné à suyuti, n'a rien a avoir avec l'Islam, pour la simple raison qu'il contredit un verset du Coran.

"sans savoir l'arabe.. pas de compréhension du Coran" dire cela est insensé car le Coran et l'Islam n'est pas destiné qu'au arabes, mais à toute l'humanité

Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 13:42
Message :

Redolph a écrit : j'ai dis rapporté par un chiite, et non pas as suyuti est chiite....nuance

car je suppose que t'a dégoté ce texte d'un site chiite, non?

Non ce n'est pas un texte cité par un site chiite. Ils donnent le nom du livre... le nom de l'auteur... la page et le paragraphe... a toi de vérifier si c'est bien écrit, en bon musulman, c'est la moindre des choses.

Redolph a écrit : et quiconque croit en ce texte, assigné à suyuti, n'a rien a avoir avec l'Islam, pour la simple raison qu'il contredit un verset du Coran.

Quel verset ? Quoique... comment contredire.. si ce qui est indiqué dans le hadith c'est qu'il en manque des parties ?

Redolph a écrit :
"sans savoir l'arabe.. pas de compréhension du Coran" dire cela est insensé car le Coran et l'Islam n'est pas destiné qu'au arabes, mais à toute l'humanité

Eh bien tu seras le premier musulman sur ce forum qui aurait dit cela (pas l'universalité... mais la non nécessité d'apprendre l'arabe pour comprendre le Coran... car l'arabe est intraduisible )

Tu devrais en discuter avec certains d'entre eux...

Auteur : John
Date : 06 nov.06, 13:52
Message : Notre sujet est sur la bible et ce n'est pas sur le coran.

Si quelqu'un veux parler sur le coran alors qu'il ouvre un sujet separé, je connais bien les gens qui essayent de fuir la discussion en changeant le sujet.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 13:57
Message :

John a écrit :Notre sujet est sur la bible et ce n'est pas sur le coran.

Si quelqu'un veux parler sur le coran alors qu'il ouvre un sujet separé, je connais bien les gens qui essayent de fuir la discussion en changeant le sujet.

La question ayant été traitée... nul besoin ni de continuer a parler des "intox" de la Bible (qui n'en sont pas) ni du Coran d'ailleurs dont l'intox est palpable

On pourrait maintenant jouer a cache cache ?

Auteur : John
Date : 06 nov.06, 16:56
Message : Autre exemple aux bon ecouteur

Jean5: 4 car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Alors que dans la version de la bible de Semeur l'auteur passe directement du verset 3 au verset 5 en mettant un ptit (c) et en expliquant que certains livres contiennent le verset 4 de Louis Segond alors que des autres ne les contiennent pas .

3 Ces galeries étaient remplies de malades qui y restaient couchés: des aveugles, des paralysés, des impotents.[c]

5 Il y avait là un homme malade depuis trente-huit ans.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Alors que l'ecrivain de l'autre bible oublie meme de nous dire ou est passe
le verset 4
Regarder comment l'auteur passe directement du verset 3 au verset 5

Év. selon saint JeanChapitre 5
1(péricope) Après cela, à l'occasion d'une fête des Juifs, Jésus monta à Jérusalem. 2 Or, à Jérusalem, près de la Porte des Brebis, il existe une piscine qu'on appelle en hébreu Bézatha. Elle a cinq colonnades, 3 sous lesquelles étaient couchés une foule de malades : aveugles, boiteux et paralysés. 5 Il y en avait un qui était malade depuis trente-huit ans. 6 Jésus, le voyant couché là, et apprenant qu'il était dans cet état depuis longtemps, lui dit : « Est-ce que tu veux retrouver la santé ? »

http://www.aelf.org:591/bibledelaliturgie/FMPro


Alors mes amis chretiens et a leurs tetes SM, que penser vous ?
Que s'est il arriver a votre bible ?
Est ce que le verset 4 existe ou non ???
Si oui pourquoi il etais omis des autres versions
sinon pourquoi ca se trouve donc dans des versions ?

Et si on peut trouver un verset comme ca, il n'est pas etonnant de dire qu'elle contient des autres exemple pareils a celui-ci et donc elle contient des ajouts, des modifications et des suppressions.

Encore je me demande comment croire a une bible pleine de falsification et contradictions.

Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 23:58
Message :

[quote]John a écrit :Autre exemple aux bon ecouteur

Jean5: 4 car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Alors que dans la version de la bible de Semeur l'auteur passe directement du verset 3 au verset 5 en mettant un ptit (c) et en expliquant que certains livres contiennent le verset 4 de Louis Segond alors que des autres ne les contiennent pas .

3 Ces galeries étaient remplies de malades qui y restaient couchés: des aveugles, des paralysés, des impotents.[c]

5 Il y avait là un homme malade depuis trente-huit ans.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Alors que l'ecrivain de l'autre bible oublie meme de nous dire ou est passe
le verset 4
Regarder comment l'auteur passe directement du verset 3 au verset 5

Év. selon saint JeanChapitre 5
1(péricope) Après cela, à l'occasion d'une fête des Juifs, Jésus monta à Jérusalem. 2 Or, à Jérusalem, près de la Porte des Brebis, il existe une piscine qu'on appelle en hébreu Bézatha. Elle a cinq colonnades, 3 sous lesquelles étaient couchés une foule de malades : aveugles, boiteux et paralysés. 5 Il y en avait un qui était malade depuis trente-huit ans. 6 Jésus, le voyant couché là, et apprenant qu'il était dans cet état depuis longtemps, lui dit : « Est-ce que tu veux retrouver la santé ? »

tu te casse le tête pour rien car c'est selons certains manuscrits et les commentaires disent que c'est une glose inauthentique.
Le v. 4 manque dans P66,75אBDVgSyc ; AItVgcSyhi,pArm ajoutent : “ Car un ange du Seigneur [J9,22,23 : “ de Jéhovah ”] descendait de temps en temps dans la piscine et agitait l’eau ; le premier alors à y entrer, après que l’eau avait été agitée, retrouvait la santé, de quelque maladie qu’il ait été affligé. ”
comme quoi JOHN renseigne toi mieux avant de te lancé dans la haute critique

Auteur : John
Date : 07 nov.06, 00:30
Message : C'est ce que j'ai fait medico.

* La premiere version qui contient ce verset.
* La deuxieme ne la contient pas mais elle mentionne a la fin de la page que quelques bible contiennent ce verset, et ce que je comprends pas pourquoi ils l'ont pas mis.
* La troisieme version ne la contient pas.

Explique moi pourquoi ?
Voila, ma question est tres simple.

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 02:57
Message : c'est d'uns simplicité évangélique car a l'origine il n'existait pas .. Il est dit de cette piscine qu’elle avait cinq colonnades où se rassemblaient une foule de malades, d’aveugles et de boiteux, qui croyaient sans doute que les eaux possédaient une vertu curative, particulièrement aussitôt après avoir été agitées. La fin du verset 3 dans la Bible de Crampon (1905) par exemple et le verset 4 de ce chapitre, qui attribue l’agitation des eaux à un ange, ne figurent pas dans quelques-uns des plus anciens manuscrits grecs ; on les considère comme une interpolation

Auteur : anouar
Date : 07 nov.06, 08:40
Message : Medico,

Comment expique-tu cet "ocean celeste" dans le domaine de la science?
Si j'ai compris d'apres tes explications, l'ocean celeste est pour moi, tout les nuages de la planete qui transportes les eau de pluie qui aurait deverse beaucoup de pluie de sorte que ça remplie toutes la planete.

PS: tu ne m'as pas repondu pour l'arche de 150metre de longueur.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 nov.06, 10:33
Message : http://epelorient.free.fr/nta/nta.html

Le mouvement de l'eau mentionné à la fin du verset 3 n'ayant pas été compris comme un phénomène naturel, on a voulu l'expliquer par une intervention surnaturelle.

De là, dans le texte reçu, un verset 4, qui porte : Car un ange descendait de temps en temps dans le réservoir et troublait l'eau ; celui donc qui y entrait le premier après que l'eau avait été troublée guérissait, de quelque maladie qu'il fût atteint.

Ce verset a été probablement écrit en marge par quelque lecteur, puis introduit dans le texte par un copiste. Il manque dans Sin., B, C, D, versions.

Plusieurs manuscrits qui le renferment, le marquent de signes de doute et, en outre il présente une quantité de variantes, ce qui rend toujours un texte suspect. Enfin, le contenu même de ce verset porte tous les caractères d'une légende. Par ces raisons décisives, il convient de le retrancher.

Tout est à la portée d'oeil de chacun... donc aucune falsification ni envie de tromper qui que ce soit (ce qui est le propre de cet acte).

Je ne sais pas si vous saissisez John et les autres une vérité biblique

Le texte a été traduit et copié des milliers de fois. Et à chaque fois de copies dans des langues différentes et par des personnes de différente origine.

Ce type d'erreurs de copiste abonde et est naturel de par l'oeuvre de la main de l'homme et la diversité des textes traités.

Vous n'avez pas le même problème -tout à fait... mais il existe autrement- que parcequ'un beau jour une personne a décidé de ne conserver qu'un seul ouvrage, un texte -encore imparfait car sans diacrites- unique car... tous les autres ont été détruits.

Si les juifs et les chrétiens avaient fait de même, il n'existerait que UNE version unique de la Bible. La valeur de la Bible est justement basée sur le fait que malgré sa diversité ... elle est reconnue et basiquement identique malgré... tous les avatars subis.

Il n'y a rien d'étonnant en cela.

Auteur : John
Date : 07 nov.06, 15:06
Message : SM, tout ce que tu as dis est tres beau et je ne peux rien dire de plus mais ni toi ni autres membres ne m'a pas repondu a ma question.

Les deux exemple que j'ai cités, est ce qu'ils se trouvent reelement dans la bible et donc étais oubliés ou ne se trouvent pas dans la bible et étais ajoutés et donc dans les deux cas une correction est necessaire.

Auteur : ostervald
Date : 07 nov.06, 19:52
Message : Bonjour à tous,

Moi mes différentes traductions, savoir:

Bible traduction David Martin de 1859,

Bible traduction JF Ostervald de 1772,

Jean 5:1 Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem. 2 Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques. 3 Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau; 4 car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie. 5 Là se trouvait un homme malade depuis trente-huit ans. 6 Jésus, l'ayant vu couché, et sachant qu'il était malade depuis longtemps, lui dit: Veux-tu être guéri? 7 Le malade lui répondit: Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée, et, pendant que j'y vais, un autre descend avant moi. 8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche. 9 Aussitôt cet homme fut guéri; il prit son lit, et marcha.

A+

Auteur : Simplement moi
Date : 07 nov.06, 20:36
Message :

John a écrit :SM, tout ce que tu as dis est tres beau et je ne peux rien dire de plus mais ni toi ni autres membres ne m'a pas repondu a ma question.

Les deux exemple que j'ai cités, est ce qu'ils se trouvent reelement dans la bible et donc étais oubliés ou ne se trouvent pas dans la bible et étais ajoutés et donc dans les deux cas une correction est necessaire.

Il n'y a aucune correction à faire... puisque tu trouves les deux versions... et dans les deux versions et toute bible tu trouves l'explication en commentaire du pourquoi du comment.

C'est tout simplement du tafsir... biblique

Je ne vois pas en fonction de quoi l'on devrait accepter les explications savantes et laborieuses de savants "islamiques" à propos de versets bien obscurs....omis ou ne figurant plus dans le Conran (lapidation par exemple) ..... et toi tu ne devrais pas en retour admettre celles des "savants" bibliques.. a propos de versets légèrement différents ou différences entre certains livres ou traductions de bibles.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 nov.06, 20:41
Message :

Jean 5

APRES ces chofes-là il y avoit une fefte des Juifs : & Jefus monta à Jerufalem.

2 Or il y a à Jerufalem, en la porte aux brebis, un lavoir qui eft appellé en Hebreu Bethefda, ayant cinq porches :

3 Efquels gifoit une grande multitude de malades, aveugles, boiteux, & gens qui avoyent les membres fecs ; attendans le mouvement de l'eau.

4 Car un Ange defcendoit en certain temps au lavoir, & alors le premier qui defcendoit au lavoir apres le troublement de l'eau, eftoit gueri, de quelque maladie qu'il fuft detenu.

5 Or il y avoit là un certain homme qui eftoit detenu de maladie depuis trente-huit ans.

http://www.biblegeneve.com/nt1669/index.htm

Bible 1669

et ici... en grec... c'est aussi entre parenthèses.
http://ba.21.free.fr/ntgf/jean/jean_5_gf.html

Mais comme je vais te le répéter encore une fois... et là j'aimerais que tu me répondes en conscience : que change dans le contexte de Jean 5 le fait que ce verset soit...ou ne soit pas écrit ?

Car l'important n'est pas de savoir si un "ange" remue l'eau ou pas... mais que Jésus fait marcher un homme paralytique... et qu'il le fait un jour de shabbat... et là... je ne pense pas que tu trouves de divergences ni de différences entre les bibles...

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 21:04
Message :

anouar a écrit :Medico,

Comment expique-tu cet "ocean celeste" dans le domaine de la science?
Si j'ai compris d'apres tes explications, l'ocean celeste est pour moi, tout les nuages de la planete qui transportes les eau de pluie qui aurait deverse beaucoup de pluie de sorte que ça remplie toutes la planete.

PS: tu ne m'as pas repondu pour l'arche de 150metre de longueur.

la bible ne prétant pas être un live de science mais ls conditions climatique n'étaient ps les même avant le déluge.
Quant à moi [Jéhovah], voici que j’amène le déluge [ou : “ océan céleste ” ; héb. : mabboul] des eaux sur la terre. ” (Gn 6:17, note). Racontant l’événement, le chapitre suivant dit : ‘ Toutes les sources de l’immense abîme d’eau se fendirent et les écluses des cieux s’ouvrirent. ’ (Gn 7:11). Le déluge atteignit une telle ampleur que “ toutes les grandes montagnes qui étaient sous tous les cieux furent recouvertes ”. — Gn 7:19.

et pour l'arche et les aimaux Les “ espèces ” animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire “ selon leurs espèces ”. Certains estiment qu’on pourrait réduire les centaines de milliers d’espèces d’animaux qui existent aujourd’hui à un nombre relativement faible d’“ espèces ” ou familles, telles que l’espèce des équidés et celle des bovidés pour n’en citer que deux. Les limites établies par Jéhovah dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 “ espèces ” de quadrupèdes et de moins de 200 “ espèces ” d’oiseaux.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 nov.06, 21:32
Message :

medico a écrit :.../.... Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 “ espèces ” de quadrupèdes et de moins de 200 “ espèces ” d’oiseaux.

Ce qui conforte amplement la théorie.... de l'évolution

Auteur : From Da Wu
Date : 07 nov.06, 22:20
Message :

John a écrit : Moi au contraire je vois bcp de choses et d'ailleurs se sont ces falsification qui ont laisser pas mal de gens quitter le christianisme et je te donne l'exemple du pretre americain qui a quitter sa religion parce qu'il a decouvert entre autres des falsifications et incoherence dabs la bible.

Je me demande comment tu crois a quelques chose qui est demontree qu'elle contiennent des falsifications et des contradictions... je comprends que tu es choquer , toi qui crois que la bible est intouchable et elle est la parole de dieu, mais bon un certain moment en se calme et on admet qu'on s'est fait tromper des annees et c'est le moment de debuter une etude realiste et veridique loin des sentiments.

Personnellement si je trouve une chose pareille dans le coran, j'admetterai sa falsification et je recommence a penser a nouveau au religions, mais toi tu ne peux pas le faire parce que tu n'a pas choisi ta religion, clors que moi oui : je l'ai choisi .

Tu sais cela ne fait pas longtemps que je suis chrétiens, car je me suis converti il y a un moins de 2 ans.
Avant de me convertir, je me suis interessé à l'Islam avec un ami qui lui lui s'est converti et est parti au Yemen dans une madressa.

Merci John je vois dans ton message que tu me prend pour qqun inférieur a toi au niveau du dissernement: toi tu a su reconnaitre la Vérité et moi j'ai choisi l'erreur.
Moi je te respect et je respecte ton choix, et je te dirais pas que moi le suis dans la Vérité et toi dans l'erreur, meme si je le pense.

Je peut te dire que mon chemin s'est écarté de l'Islam car s'était trop dur a assumer, je veut dire au niveau de toute ses choses qui sont difficiles a gobé et a rationalisé.

Moi, j'ai trouvé la paix et la Vérité en la personne du Christ, et pour la Bible recele la véritable Parole de Dieu. L'Islam, pour moi, n'est qu'une reprise de la Bible mis a la sauce arabe, ce qui a permis d'unificié les différentes tribus, et de créer une nation, aussi brillante fut-elle dans son "age d'or". Maintenant, tout les probleme lié au terrorisme islamique, chose inpensable pour les chrétiens de nos jours, reflete bien que l'Islam est en crise, et qu'il se doit de se réformé pour survivre. Mais j'ai confiance, en se moment des choses bougent, surtout grace aux femmes, Dieu merci.

La paix soit sur vous

Auteur : John
Date : 08 nov.06, 04:53
Message :

Simplement moi a écrit :

Oui mais un tafsir ne peut pas expliquer quelques choses qui n'existe pas, quant tu lis ca : 5-3 versets de la Vulgate absents des meilleurs manuscrits grecs , tu pense a quoi ?

Moi personnellement je pense a un probleme dans la bible.

Ma question encore une fois, est ce que ces versets appartiennent a la bible ou non ?

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 04:57
Message :

tu fait l'idiot ou quoi je t'ai répondue

Auteur : John
Date : 08 nov.06, 06:20
Message :

medico a écrit :

Toi tu es fort dans le copier coller, moi je n'aime pas ca .
Reponds a ma question et seulement a ma question.

Tu n'as jamais fait une entrevue d'embauche, toi ??? NON c'est ca ?

Il faut etre direct et ne pas renarder sinon tu ne reussi jamais une entreveue d'embauche et l'agent de ressources humaines va comprendre que tu caches des choses.

Ma question est tres simple:
Le verset 4 (dont on parle du lac ....) appartient reelement a la bible ? Oui ou Non ?

Auteur : anouar
Date : 08 nov.06, 08:26
Message : medico,
Donc ce verset ne peut etre expliqué scientifiquement parlant.
Alors que veut-tu dire par; les conditions climatique n'etait pas les meme qu'avant?, sur quoi te base- tu pour affirmer ceçi?.

Quand tu dis; le Createur aurait impose des limites sur les espece animale, d'ou te refere- tu de ces imformations dans la Bible?
Auss pourquoi fait-tu l'amalgame entre science et Bible alors que tu dis;
la Bible ne pretend pas etre un livre de science?!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 nov.06, 10:17
Message :

John a écrit :.../...

Ma question est tres simple:
Le verset 4 (dont on parle du lac ....) appartient reelement a la bible ? Oui ou Non ?

Le verset 4 selon les versions appartient.. à la Bible. S'il y figure.

De fait il vient expliquer le mouvement de l'eau (en toute bonne foi du copiste qui l'a placé comme tel)

Si il n'y figure pas, car la version d'origine traduite ne le contenait pas... il n'appartient pas à la Bible en question.



S'il est mis (serieux maintenant) entre parenthèses dans beaucoup d'ouvrages c'est bien qu'il y a un doute... tout comme dans les hadiths de Boukhari t'en as qui sont reproduits.. alors qu'ils sont faibles... car il y a un doute sur leur chaine de transmission

C'est la même démarche... dans le doute... abstiens toi (de l'enlever... ou de le considérer faux)

Auteur : anouar
Date : 09 nov.06, 08:43
Message : toujours pas de reponses, medico?
comme pour le deluge par-exemple.

Auteur : John
Date : 09 nov.06, 10:42
Message : Donc pourquoi ne pas corriger la version incorrect de la bible ?
Cad ajouter ce verset a la bible qui le contient pas et le probleme est resolu .
Ce que je ne comprends pas comment deux individus ont deux bibles differents soit disant issu de dieu.

Si quelqu'un parle d'un verset et l'autre ne le trouve pas dans son bible est ce que c'est normal ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 nov.06, 11:34
Message :

anouar a écrit :toujours pas de reponses, medico?
comme pour le deluge par-exemple.

Qu'est-ce t'as à ajouter à la Bible sur le déluge, à part des mensonges ?

Auteur : medico
Date : 09 nov.06, 20:42
Message :

John a écrit :

rien a voir avec le sujet

Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.06, 21:33
Message :

John a écrit :Donc pourquoi ne pas corriger la version incorrect de la bible ?
Cad ajouter ce verset a la bible qui le contient pas et le probleme est resolu .
Ce que je ne comprends pas comment deux individus ont deux bibles differents soit disant issu de dieu.

Si quelqu'un parle d'un verset et l'autre ne le trouve pas dans son bible est ce que c'est normal ?

John.. sois logique avec tes raisonnements : pourquoi les versets "supposés" abrogés par des versets "supposés abrogeants" ne sont pas alors supprimés dans le texte de ton livre ?

Cette addition a la bible est "supposée" non exister dans les textes d'origine... mais dans le doute... et parcequ'elle ne modifie en RIEN l'ensemble des versets l'entourant.

On te le dit et répète depuis ... la nuit des temps... personne n'a l'outrecuidance de dire que le texte biblique est "parole incréée ni inchangée de Dieu...dictée par lui" mais écrit d'hommes qui bien avant d'être sous forme écrite se sont transmis verbalement... donc aucun problème pour considérer que certaines phrases ou mots aient pu y être omis ou rajoutés ou mal traduits des textes les plus anciens.

Dans le cas cité que le verset soit ou ne soit pas écrit en toutes lettres dans la bible de l'un ou de l'autre ne change en RIEN le contenu du chapitre car je me répète encore une fois ce n'est pas important de savoir pourquoi "l'eau bouge" mais que ce que Jésus a fait...

Auteur : antique
Date : 09 nov.06, 21:48
Message : Je ne sais plus qui a déjà posé la question il y a quelques jours, mais je vais recommencer.

Qu'est-ce que ça peux faire à des musulmans convaincus qu'il y ait des fautes de recopies dans la bible, alors que même juifs et chrétiens s'en moquent ?

Pourquoi cela vous intéresse-t'il tellement en apparence ? Je dis bien en apparence seulement, parce qu'en réalité au bout de 2 ou 3 post le "débat" tourne en rond...

Auteur : Badri
Date : 10 nov.06, 09:35
Message :

antique a écrit :Je ne sais plus qui a déjà posé la question il y a quelques jours, mais je vais recommencer.

Qu'est-ce que ça peux faire à des musulmans convaincus qu'il y ait des fautes de recopies dans la bible, alors que même juifs et chrétiens s'en moquent ?

Pourquoi cela vous intéresse-t'il tellement en apparence ? Je dis bien en apparence seulement, parce qu'en réalité au bout de 2 ou 3 post le "débat" tourne en rond...

Ces fautes sont à l'origine d'omissions, de suppressions, d'interpolations graves qui ont déformé la vérité sur l'Islam, son messager et son Livre.

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 09:38
Message :

Badri a écrit : Ces fautes sont à l'origine d'omissions, de suppressions, d'interpolations graves qui ont déformé la vérité sur l'Islam, son messager et son Livre.

la bible na rien avoir avec le coran est l'islam il y a que vous pour y voire une once de vos erreurs

Auteur : anouar
Date : 10 nov.06, 11:32
Message : laic,
je ne rajoute rien, je demande des explication point!
repond plutot a ce que je demande au lieu de parler pour ne rien dire!
a moins qu'on a plus d'argument a formuler? si c'est le cas dites-le au moins pour continuer le dialogue au lieu de faire l'autruche!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 11:40
Message :

anouar a écrit :.../...

Toujours pour le deluge; j'aimerai qu'on m'explique, comment un arche de 150 metre pourrait transporter plusieur centaine de milliers voire millions d'espece animal???!!!

Merci pour vos reponses.

Pourquoi veux tu qu'il y en ait autant ? des milliers de millions

Auteur : IIuowolus
Date : 11 nov.06, 00:12
Message : Mais c'est pas une falsification, c'est une erreur de compréhension des textes, ni une approche chrétienne ou rationelle ne réponds à une logique concrete.

les croyants se bornent à croire de tout leur foi, et quand on leur prouve pas A + B que de mêmoire d'homme on a jamais vu de pareille fait ou
que la bible représente des incohérence dans ses propres propos,
On explique celle-ci par la mauvaise interprétation des textes, réponse qui ne conviends plus aux croyants puisque ça fait 2000 ans qu'il voit l'eglise adapté ses interprétations on fonctions de l'époque et des croyance du peuple.

Le rationelle lui se borne à croire que Jésus était un grands hommes
mais rejette complêtement la notion de miracle, ce qui pourrais suffire
à la logique s'il n'y avait pas les incohérence que le rationelle explique aussi pas les fameuse interprétations.

Le logique quand à lui ne peux pas connaitre la vérité spirituelle et historique qui se cache derrière la bible parce qu'il se heurt aux explications interprétatives des croyants et des rationelles.

il n'y a pas de logique de la vérité.

Tout le monde trouve normal que Jésus s'exprimait de manière obscure
compréhensible seulement par ses disciples et que ceux ci lui demande d'expliquer les paraboles les plus simples, mais qu'il comprends les plus obscurs ou les plus prophétiques, ni même que des millier de personne suivent un type d'ont il ne comprennds pas le discours.

Idem pour la nature de cette enseignement, il nous enseigne des vérités profonds qu'il tiendrais lui-même de dieu mais dieu lui révéle la vérité tel qu'était la science à sont époque.
Un enseignement de vérité bien étrange.
Depuis 5 siècles le monde à connu pas mal de mystique, les premiers questions qu'on leur pose on attrait à la création, au déluge, à moise et à Jésus.

Mais quand Jésus viends personne ne lui pose se genre de questions tous veulent connaitre Dieu, mais aucun ne demande à Jésus comment Noé à fait pour mettre tout les animaux du monde dans un bateau.
Personne ne demande comment il doit se comporter avec les serpents
Ou comment on peut vivre 40 ans dans le désert sans eau.

Idem pour la propagation du Christianisme, les apôtres vivent la plus formidable des aventures que l'homme n'ai jamais connue, mais quand
il évangélise ce qui ne l'on pas vu, il ne parle pas de Jésus, mais d'un christ mystique récussité dans un paradis celleste, rien sur la vie de Jésus
pas un miracle raconter pas une parabole pas un jésus à dit.
Tout les épitres sont vide du sens d'un Jésus vivant idem pour les faits historique qui raporte des faits anondin, mais qui ne connait pas un Jésus connu dans toute le proche-orient, il faut attendre presque un siècles pour qu'enfin un gouverneur s'inquiéte des reunions d'un nouvelle religion appelle le christianisme pour que l'histoire commence à entendre parler de Jésus.

Idem pour l'Eglise avant 5 siècles personne ne s'interesse à rassembler tout les écrits et temoignage de la vie de jésus et des évangiles.
A croire que pendant 5 siècles tout le monde connait Jésus tellement qu'il est inutiles de le cité bien qu'aujourd'hui 2000 ans aprés on cite toujours jésus ou que nous 50 ans aprés on cite Einstein alors que tout le monde le connait lui.

On aborde toujours la croyance et les aspirant de l'être par rapport à un axiome principale unique et indeflectible, il ne peut y avoir qu'un seul dieux de l'esprit, comme la connaissance, le bonheur ou la foi.
Comme s'il y avait un Dieu pour les spirituellement riche, les matérielement riches et un dieu du pauvres pour ceux qui sont riche en espoir.

Quand il s'agit de la religion on ne vois plus cette époque avec ses problèmes ses enjeux, ses mentalité et ses espoirs.
Alors que dans des cas identique on les accepte trés bien et on les comprends.

Tout ceci parce qu'il y a un besoin de croire, non pas en un Jésus matérialisé fait de chair et de sang, mais en un Dieu immortel intemporel et sage, Encore aujourd'hui Jésus pour la majorité, c'est le recit onirique
d'une envellope corporelle morte ce qui est important c'est le Christ mort et reccusité celui qui est intemporelle, immortel et sage.

Personne ne semble tenir compte qu'il est plus important de croire en l'espoir d'un personne qui se sacrifie pour vous, que d'ouvrir les yeux sur la réalité d'un monde ou plus personne ne se soucie du communautarisme
à part en société pour passer pour une personne civiliser.

Dans ce domain, il y a pas d'équilibre, d'égalité des chance ou d'ouverture d'esprit, la vie c'est bien un point c'est tout parce que la vie
ça s'explique pas donc c'est Dieu ou une explication analogue qui tiends du mystère et de la beauté donc de la vérité.

Idem pour le reste, le cinéma ou l'écriture, on voit trés bien que l'histoire inventé interesse plus le spectateur que la vérité crue d'un documentaire ou d'un film tirer de fait réel. Parce que l'humain noyé dans cette réalité
pas si opptimiste que ça, recherche inconciement le salut de son esprit et bien-être dans la satisfaction d'un sentiment d'amour non combler.

Et comme l'amour c'est la vie et la vie c'est Dieu, pourquoi Dieu ou la partie de notre cerveau qui s'identifie à lui par adimiration ou besoin de le comprendre, reconnaitrais tel à elle même que à besoin d'elle.
Idem pour la croyance Dieu pourquoi irait-il reconnaitre qu'il a besoin de humain pour que son plan catastrophe marche, mais n'est-il pas plus rassurance pour une insinifiante chose comme nous de croire qu'un dieu aurais besoin d'elle.

Tout ses choses là nos ancêtres les avais bien comprise autant bien dans leur utilité que dans la manière de les succités par qu'il avait compris qu'il était plus important de croire qu'elle existe qu'elle existe réelement.

A telle point qu'il ont manifestement des siécles d'avance dans le domain de l'esprit autant indivielle "psychologie" que dans le domaine de l'esprit assiciatifs. "sociologie"

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 01:23
Message : « II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» encore (Matthieu, 1:21)



Marc 16 :15 Jésus dit « Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toutes les nations.»

Auteur : medico
Date : 14 nov.06, 01:44
Message :

c'est la premiére mission

celle là est universelle c'est pas une contradiction simplement une autre situation , c'est simple a comprendre

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 01:47
Message : jesus a ue deux missions?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 01:49
Message :

djimo a écrit :jesus a ue deux missions?

Eh oui...

Ne dites vous pas que le "coran" est le message pour tout le monde ? alors qu'il n'a été donné au départ qu'aux arabes ? En langue arabe "claire" s'il vous plait (ce qui es faux en plus quand on voit le nombre de mots d'autres langues incluses)

Toujours pareil, moi je dis vrai.. les autres c'est des contradictions

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 01:52
Message : encore et toujours des mensonges.....t'es fatiguant simplement moi.....donne moi un verset du coran qui dit que le coran n'as ete envoyer qu'au arabes.

et ensuite donne moi un verset de la bible qui dit que jesus a ue deux missions.....

Auteur : medico
Date : 14 nov.06, 02:10
Message :

djimo a écrit :jesus a ue deux missions?

toi le scrutateur de la bible tu ne sais pas ça
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée
c'est pourquoi sont message est devenue universelle aprés sa mort.

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 02:33
Message : non medico ..."votre maison vous est abandonner..."

c'est le royaume de dieu qui change de depot

nations qui tue les prophete(juifs) nations qui porte ses fruits(musulmans)

le royaume de dieu a changer de camp...jesus est un intermediaire dans l'histoire de la prophetie, c'est pour ca que c'est un personnage cle et tres important...

Auteur : medico
Date : 14 nov.06, 02:58
Message :

djimo a écrit :non medico ..."votre maison vous est abandonner..."

c'est le royaume de dieu qui change de depot

nations qui tue les prophete(juifs) nations qui porte ses fruits(musulmans)

le royaume de dieu a changer de camp...jesus est un intermediaire dans l'histoire de la prophetie, c'est pour ca que c'est un personnage cle et tres important...

je pense que tu sais de quoi tu parle quand il dit votre maison

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 03:13
Message :

djimo a écrit :encore et toujours des mensonges.....t'es fatiguant simplement moi.....donne moi un verset du coran qui dit que le coran n'as ete envoyer qu'au arabes.

et ensuite donne moi un verset de la bible qui dit que jesus a ue deux missions.....

Enfantin...

Sourate 43

2. Par le Livre explicite!

3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.

44. C'est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés.

Voilà...

Plus clair : l'eau de ZAM ZAM

Mais pour ôter encore des doutes... voici la traduction (impossible a critiquer) de AL AHZAR université islamique par excellence :

44- Ce Coran est un grand honneur pour toi - Mohammad - et pour ta communauté, parce qu'il t'a été révélé dans la langue des Arabes. Vous serez interrogés, le Jour du Jugement Dernier, sur la manière dont vous vous serez acquittés de ses prescriptions et dont vous aurez été reconnaissants pour ce bienfait.

Je ne pense pas que "communauté" soit celle des Chinois... ou des Iounits... ni que les Wisigoths de l'époque parlaient arabe

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 03:35
Message :

djimo a écrit :.../...

et ensuite donne moi un verset de la bible qui dit que jesus a ue deux missions.....

Re-enfantin

1ère mission : répandre la Bonne Nouvelle auprès des gens de "sa terre" de "son pays" du.... "lieu où il est né"

2ème mission : ordonner a ses disciples de la répandre de par le Monde

Voici ce que dit le Vatican d'ailleurs a ce sujet (tu trouveras les références des versets dedans)

La source de la mission c'est Dieu un-Trine. Elle jaillit de l'amour-source du Père qui envoie ("mittit" - envoie en mission) son Fils en vertu de l'Esprit Saint. Son Fils, à son tour, envoie en mission son Eglise, avec la puissance de l'Esprit, pour communiquer à tous les peuples le salut et la communion avec la vie trinitaire: la mission de l'Eglise est la continuation de la mission de Jésus-Christ. "Comme, le Père m'a envoyé (misit), moi aussi je vous envoie ("mitto")" (Jn 20, 21). La phase visible de la mission de Jésus est à son tour précédée et reliée à la vie intime de Dieu. En Jésus-Christ, il y a l'amour de Dieu qui se répand ad extra en se déversant sur les hommes: "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle" (Jn 3, 16).

..../....

2. Le mandat

Pour poursuivre sa mission sur la terre au service de toutes les nations et de toutes les générations, Jésus a convoqué, dans l'Esprit Saint, la communauté de ses disciples, l'Eglise. Avant de monter au ciel, il leur a confié sa mission. Son mandat solennel est comme la transmission du pouvoir et du devoir missionnaire de Jésus-Christ à son Eglise, de Dieu aux hommes. Ce fait mérite une attention particulière de notre part car il est chargé d'un grand dynamisme pour l'action missionnaire de l'Eglise.

D'abord, le moment choisi pour le mandat est important: il semble que ce soit les dernières paroles du Seigneur sur cette terre avant son ascension au ciel. Dans l'Evangile de Matthieu, le mandat commence avec l'introduction solennelle: "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre" (Mt 28, 18); le pouvoir est celui du Fils de Dieu, exousia, qui s'étend sur tout l'univers y compris les cieux. C'est le Seigneur, le Kyrios qui nous parle avec autorité. Saint Paul utilisera un autre terme, non moins expressif, pour ce "pouvoir" ou "force": "dynamis" "puissance de sa Résurrection". Et c'est en vertu de ce pouvoir que Jésus envoie son Eglise: "Allez donc..." ce "donc" indique clairement la continuité et le fondement de la mission au nom et avec l'autorité qui provient en tout dernier lieu de Dieu; mission qu'aucun pouvoir humain ne devrait empêcher; nous pourrions parler de "droit divin" d'évangéliser.

20.21 Jésus leur dit donc de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.

Auteur : Elimélec
Date : 14 nov.06, 04:46
Message :

djimo a écrit :« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» encore (Matthieu, 1:21)

Marc 16 :15 Jésus dit « Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toutes les nations.»

Les brebis perdues d’Israël
Quelques Musulmans déclarent que, bien que Jésus ait été envoyé par Dieu, sa mission ne concernait que les Israélites. Son message ne concernait qu’une seule communauté. Ils déclarent que son ministère ‘ne s’étend pas au delà des Enfants d’Israël. Ils se réfèrent à deux passages de l’Evangile selon Matthieu pour appuyer ce point de vue.

-Une première fois, lorsque Jésus envoyait ses disciples en mission, il leur précisa
‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’
(Matthieu 10: 5-6)

-A un autre endroit, nous trouvons Jésus disant à une femme de Canaan
‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’
(Matthieu 15:24).

Ce n’était pas quelque chose d’inhabituel. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel ?
Matthieu 12:17-18
Afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète : Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui*, Et il annoncera la justice aux nations
Esaïe 42:1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations

*Luc 3:21-22
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui

*(Sourate 5:110)
Et quand Allah dira : "Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.

Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19). Les apôtres ont bien compris ce commandement de prêcher la vérité à toutes les nations. Ils n’ont pas hésité car ils savaient que l’Evangile ‘est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec’ (c’est-à-dire, de ceux qui ne sont pas Juifs) (Romains 1:16).
Les Musulmans reconnaissent que l’un des meilleurs principes pour interpréter le Coran est de vérifier toutes les références sur un sujet donné et de tirer ensuite la conclusion. Toutefois, lorsqu’ils interprètent la Bible, ils manquent souvent d’appliquer ce principe. Souvent ils ignorent même à la fois le contexte spécifique du passage et l’enseignement général de l’Ecriture.
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Choix sélectif
Si l’on veut choisir des références bibliques pour démontrer les limites du ministère de Jésus, on peut alors utiliser une sélection semblable pour prouver les limites de Mohamet et du message du Coran. On peut facilement choisir quelques passages du Coran, en écartant tous les autres, et déclarer que le Coran est écrit en arabe UNIQUEMENT pour les Arabes (Sourate 43:3) Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. Et que Mahomet était un prophète UNIQUEMENT pour les Arabes. Il est certain qu’une telle attitude n’est pas digne de considération. Et pourtant de nombreux Musulmans abordent la Bible de cette façon.

A un autre endroit Jésus dit
‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’
(Jean 10:16)
Certains Musulmans soutiennent que Jésus parlait des dix tribus perdues d’Israël auxquelles il devait apporter son message. Une telle théorie n’a aucune base dans l’Ecriture. Les preuves bibliques ne suggèrent pas du tout que ces tribus étaient ‘perdues’ au sens que certains Musulmans lui donnent. Par exemple, quand Esdras présente un sacrifice pour le péché au Seigneur, pour ceux qui sont revenus de captivité, il sacrifie douze boucs, un pour chaque tribu d’Israël (Esdras 6: 17 et 8: 35). Avant l’exil, la nation d’Israël était divisée en deux royaumes séparés, mais les prophètes de Dieu avaient reçu la révélation qu’un jour ces royaumes se réuniraient et vivraient comme une seule nation (Jérémie 3:18 et Osée 2:2). Nous voyons que la prophétie s’est accomplie dans l’Ancien Testament. Les dix tribus furent consolidées (2 Chroniques 11:14, 16; 15:9).
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Le mot ‘perdu’ dans l’Evangile
Que voulait dire Jésus alors, en utilisant le mot ‘perdu’ lorsqu’il faisait référence aux ‘brebis perdues d’Israël’?
(Matthieu 9:36)
Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu'elle était languissante et abattue, comme des brebis qui n'ont point de berger.

Ceci veut dire qu’elles ne savaeint pas où aller. Jésus dit au collecteur d’impôts, Zachée

Luc 19:10
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu
Dans l’Evangile, les ‘perdus’ incluent les pécheurs, les collecteurs d’impôts, les adultères, les parias, les lépreux et tous ceux qui étaient spirituellement aveugles ou sourds.
Lorsque Jésus dit à la femme cananéenne qu’il avait été envoyé ‘aux brebis perdues de la maison d’Israël’, il faisait référence aux Juifs qui vivaient en dehors du territoire d’Israël et non à quelques tribus perdues en Orient. De plus, lorsque Jésus précisa à ses disciples d’aller seulement vers les ‘brebis perdues’ (Matthieu 10:6), lors de cette mission préliminaire ils ne voyagèrent pas jusqu’en Syrie, en Perse ou aux Indes pour prêcher aux prétendues tribus perdues. Ils allèrent plutôt vers les villages et les villes autour d’eux et revinrent ensuite raconter à Jésus les difficultés et les succès de leur ministère.
Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui

(Genèse 18:18)
Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.

C’est la promesse à laquelle Jésus se référait quand il dit :

Jean 10:16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (les Païens).

Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier
Matthieu 28: 18-20
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde

Bien que certains Musulmans, suivant les enseignements de commentateurs musulmans, pensent que Jésus a été envoyé en messager seulement aux Enfants d’Israël, Jésus n’est pas décrit de cette manière dans le Coran. Il est plutôt décrit comme ‘un Signe pour les mondes’ ayatan lil alamin, et un ‘Signe pour les hommes’ ayatan lin-nas

(Sourate 21:91)
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers
(Sourate 19:21)
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part.

Les Ecritures chrétiennes peuvent vous en dire plus sur la façon dont Jésus est un signe pour tous les peuples.


Les brebis perdues d’Israël
http://www.itl.org.uk/fr/topics/lost.html

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 06:57
Message : entre " pour toi et ton peuple.." et "uniquement au brebis d'israel".


le verset du coran , sgnifie l'honneur et la responsabilite pour le peuple, la comunaute....car tout livre et tout prophete est descendu en une communaute....MAIS qui etait plus ignorant si ce n'est les arabes a l'epoque???donc en consequent le coran descend sur une comunaute aveugle pour la changer et le miracle est encre plus fort car ces gens qui vont changer , vont devenir les precheur de demain...

Al-Anbiyaa - 21.107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .


le prophete mohamed n'as jamais dit: je ne suis venu que pour les arabes....

contrairement a jesus...

au fait j'attends toujours un verset au sujet de la deuxieme mission de jesus...

Auteur : Elimélec
Date : 14 nov.06, 08:17
Message :

djimo a écrit :
le prophete mohamed n'as jamais dit: je ne suis venu que pour les arabes....

contrairement a jesus...

au fait j'attends toujours un verset au sujet de la deuxieme mission de jesus...

Jean 3:16-17
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
1 Timothée 1:15
C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier

La venue de Jésus est universelle, elle est pour le monde, pour que QUICONQUE croit en Lui ne périsse pas mais qu'il soit sauvé.

Auteur : ostervald
Date : 14 nov.06, 08:24
Message : Bonsoir,

Mathieu 28: 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Mathieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

explicite n'est-il pas?

A+

Auteur : Elimélec
Date : 14 nov.06, 09:32
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir,

Mathieu 28: 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Mathieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

explicite n'est-il pas?

A+

Très explicite, mais beaucoup sont encore aveuglés et ne comprennent pas véritablement le sens de la venue de Jésus sur la terre.

Philippiens 2:7-8
Il s'est dépouillé lui-même, en prenant la condition d'esclave... il s'est humilié lui-même en devenant obéissant jusqu'à la mort, la mort sur la croix
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup.

Jésus était sans péché. Nous allons revenir sur deux de ces prophéties qui parlent de l'intercession par « le bras de l'Eternel » - un « serviteur juste ». Le premier texte rapporte que n'ayant pas trouvé d'intercesseur, l'Eternel intercéderait par « son bras ». C'est ce qu'écrit Esaïe environ 750 ans avant la venue du Christ.
Esaïe 59:16
Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède ; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui

Nous allons le mentionner à nouveau, mais dans la perspective de l'intercession par « le bras de l'Eternel », la prophétie du prophète Esaïe, en relation avec l'idée du messie qui devait souffrir.
Esaïe 53:1-7
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Ces versets révèlent qu'un homme désigné sous le nom de « bras de l'Eternel » doit venir. Il souffrira et sera transpercé à cause de nos transgressions. Il subira un châtiment qui nous procure la paix. Il se livrera lui-même à la mort. Et il intercédera pour les coupables. Cette annonce prophétique de la venue d'un intercesseur a été faite quelque 750 ans avant la naissance du Christ.

Quelqu'un a-t-il accompli cette prophétie ?
Nous avons vu précédemment que Jésus était juste et sans péché. Par conséquent, sa mort sur la croix ne pouvait être un châtiment pour son propre péché ! L'Evangile affirme qu'il est mort pour subir le châtiment de nos péchés, ce dont Dieu a donné une preuve éclatante en le ressuscitant d'entre les morts. Ceux qui meurent à cause de leurs propres péchés restent morts jusqu'au jour du jugement.
2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Le Coran déclare que « personne ne portera le port (fardeau) d'un autre, ce qui pourrait bien être rendu ainsi dans un langage coranique : « Jésus, qui n'avait pas de fardeau a porté notre fardeau. » Ensuite, il est monté au ciel et se tient vivant en présence de Dieu pour intercéder en notre faveur.
Romains 8:34
Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
1 Jean 2:1-2
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier

Ces versets contiennent des vérités claires : nous savons et croyons que Jésus le Messie, le Verbe Eternel de Dieu. Et demain, au jour du jugement, ce jour grand et redoutable, aucun chrétien n'aura à se tenir seul, sans ami ni intercesseur, devant la présence majestueuse de Yahweh Elohim, l'Eternel Dieu. Car Jésus, le juste l'ami des pécheurs sera là en ce jour de la résurrection et intercédera en faveur de toute personne qui l'aura accepté comme Sauveur personnel.


Jésus : serviteur juste et intercesseur
http://answering-islam.org.uk/French/Au ... ible66.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 09:58
Message :

djimo a écrit :.../...
le verset du coran , sgnifie l'honneur et la responsabilite pour le peuple, la comunaute....car tout livre et tout prophete est descendu en une communaute....MAIS qui etait plus ignorant si ce n'est les arabes a l'epoque???donc en consequent le coran descend sur une comunaute aveugle pour la changer et le miracle est encre plus fort car ces gens qui vont changer , vont devenir les precheur de demain...

Al-Anbiyaa - 21.107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .


le prophete mohamed n'as jamais dit: je ne suis venu que pour les arabes....

contrairement a jesus...

au fait j'attends toujours un verset au sujet de la deuxieme mission de jesus...

Tu l'as eu ton verset... et tu as eu aussi les versets du coran.

Le reste c'est des suppositions.

Il est clairement dit que le Coran descend en ARABE pour un PEUPLE ARABE.

Ni plus ni moins. Clair comme de l'eau de ZAM ZAM.

Quant à Jésus même ton Coran te dément

21:91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 23:17
Message : supossition....ok, aparement vous ne comprenez pas le francais.

« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.»


Mathieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.



y a quand une enorme contradiction ...non???


et oui on continue..."un coran en arabe...(tu veux peut etre qu'il soit en hebreux au milieux des arabes??).."


"pour toi et ton peuple..." dieu n'as pas dit..." uniquement pour ton peuple.."


ps: elimelec arette avec le verset du fils...parceque il y a ca aussi


Chroniques (22 :10).

« Ce sera lui [Salomon] qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils.»



Jérémie |1:9) : « Je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né.»


Deutéronome (14:1).

« Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu.»

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 23:37
Message :

djimo a écrit :
supossition....ok, aparement vous ne comprenez pas le francais.

« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.»

Mathieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

y a quand une enorme contradiction ...non???

Contradiction ? Tu prends tes désirs pour des réalités non ?

Très clairement ce sont deux étapes différentes : ce que Jésus a fait et va faire et ce qu'il demande ensuite a ses disciples de faire.

Clair comme de l'eau de roche.

djimo a écrit :
et oui on continue..."un coran en arabe...(tu veux peut etre qu'il soit en hebreux au milieux des arabes??).."

"pour toi et ton peuple..." dieu n'as pas dit..." uniquement pour ton peuple.."

C'est évident que si c'est en arabe... c'est pour les arabes.

Des juifs, des chrétiens parlant autre chose que l'arabe vivaient à la Mecque et Médine alors l'envoyer en "arabe" pour "toi et ton peuple" cible parfaitement les destinataires.

Quoi de plus logique alors pour que les "juifs" d'Arabie sachent que le message venait de YAHVE que le transmettre en langue qu'ils savent être celle de l'Eternel auquel ils croient depuis... des centaines d'années déjà ?

Tu fais un faux procés a Jésus alors que les versets sont explicites et tu vas chercher des "suppositions" là ou il n'y en a pas

Auteur : djimo
Date : 14 nov.06, 23:46
Message : c'est bizzare....l'evangile est venu en arameen.....y avait quand meme des arabes a l'epoque???

Auteur : medico
Date : 15 nov.06, 05:07
Message : les araméens existaient avant les arabes.ARAM

. Dernier sur la liste des cinq fils de Sem. Aram et ses quatre fils, Outs, Houl, Guéther et Mash, constituèrent 5 des 70 familles postdiluviennes ; ils eurent pour descendants les Araméens et les Syriens. — Gn 10:22, 23 ; 1Ch 1:17