Résultat du test :
Auteur : Fouad
Date : 15 nov.06, 21:06
Message : Bonjour a tous,
pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),
mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!
Auteur : Florent51
Date : 15 nov.06, 21:27
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous,
pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),
mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!
Salut,
ta question m'étonne par, disons, sa fraîcheur...
En effet, quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme à obtenir du pouvoir sur les autres hommes? Quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme à se dire le confident, l'interlocuteur de Dieu lui-même? Quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme de devenir le chef d'un petit groupe puis d'un nombre de plus en plus important de gens prêts à se sacrifier pour lui?
Quel pouvait bien être l'intérêt de cet homme, obtenant cet ascendant et ce respect inégalé de la part de ceux qui l'ont cru, de devenir une autorité morale respectée voire vénérée, aux avis presque incontestables, et en même temps d'obtenir beaucoup d'épouses, beaucoup plus en tous les cas pour lui-même qu'il n'en autorise à ses disciples? Quel pouvait être l'intérêt de cet homme de passer pour un sage à nul autre pareille, continuateur auprès de ceux qui l'ont cru et plus important encore qu'eux de toutes les grandes figures religieuses qui l'ont précédé? Quel pouvait être l'intérêt d'un homme de dire parler presque d'égal à égal avec l'ange Gabriel et d'être le seul à le voir, et d'être le seul à entendre le Seigneur de l'univers quand il parle? Quel était l'intérêt d'un homme de dire qu'après la mort il aurait part au jugement de la destinée éternelle des autres hommes?
J'ai beau y réfléchir, vraiment, je ne vois pas...
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.06, 21:34
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous,
pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),
mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!
pas seulement les athés fouad
je repose votre question pour tout le monde.
Auteur : iman
Date : 15 nov.06, 22:30
Message : parce que cest un menteur de ce quil ne cessait de recevoir au detriment des justes et des opprimes
quest ce quun menteur?
pour moi chaque mot est dun souffle propre, dans ce sens aucun nest de son contraire, un mensonge nest pas une realite de non vrai cette derniere est egalement de son souffle propre tu te dis y a absence de verite, un genre degarement, genre de questionnement, genre dattente, tout ca c vivant de lui
le mensonge est un acte violent qui souffle son intention de cacher quelquechose, plus le mysterieux est important et plus la violence est plus grande afin que le souffle de lintention agisse, la morale raconte qui vole un oeuf vole une vache, car tout est dans lintention de sa presence il ne sagit apres quune gestion dinterets que timpose une realite que plus au moins inconsciemment tu subis a partir du moment ou ta reconnu la moindre legitimite de lintention de mentir
le mensonge de mohamet
Il na pas ete a la hauteur dun etre nourri de Dieu, il na pas donne de ce quil recevait detre ne prophete, cest de cette deception quune presemption a effet de jugement sabat sur lui, parce quon se dit c impossible de lidee que chacun sent du tout puissant, que si Dieu nous parlait on ne pourrait plus sinteresser a se venger des hommes et aux plaisirs dici bas, quil est surement menteur de ce quil agit en homme qui defigure ce que Dieu est notre amour notre recours capable dinnonder tous les coeurs de ses bienfaits sans aucune goutte de sang verse,
cette verite sapplique a tous les messagers de Dieu finalement jesus est mort dune abominable facon il na pas donne lamour de Dieu en exemple, finalement quil soit tue ou quil tue cest la meme chose fiftififti puisque cest toujours Dieu qui cree, je crois que Dieu nous demande a reflechir sur tout cela dans lattente de recevoir la verite de son amour
Auteur : patlek
Date : 15 nov.06, 23:06
Message : Il n' a pas forcément menti.
Il a put se croire sincèrement investi d' une mission divine, c' est le propre du mysticisme.
Auteur : iman
Date : 16 nov.06, 00:18
Message : pour quelquun qui veut etre dans une verite dintelligence superieure a obeir et ecouter mohamet est necessairement menteur, puisque toi tu peux en labsence de soutien clair dun esprit superieur etre de lintelligence qui traite une realite que tu sens en vue de delier des conflits ou besoins quelle connait, comment veux tu croire quun autre soit investi des pouvoirs et de soutiens en esprit de Dieu la source de toute lintelligence alors quil propose des remedes de betes qui ne feraient quenveminer la situation et que lui meme de son vivant soit incapable de respecter profondement pour en etre vivant a pleins??
la reponse est dur a dire, nous sommes tous betes et lintelligence est UN aucun nest intelligent que lorsquil devient pleinement lesprit intelligent que Dieu a cree pour permettre a lhomme detre en le voyant
je ne sais pas combien cest vrai ce que je dis mais assez difficile a comprendre, tant quil te manque une lettre que tu nas pas vecu tous tes mots en sont manques et donc faux, tous egaux finalement
Auteur : marrakchi_amine
Date : 16 nov.06, 00:18
Message : ou peut-être qu'il voulait créer une sorte d'utopie, une communauté parfaite dont il serait le chef suprème? (remarque: si c'est çà qu'il a voulu faire, il a échoué)
Auteur : iman
Date : 16 nov.06, 00:35
Message : impossible lorsque tu es utopiste et que dautres tecoute en plus tu ne veux vivre que dans ton reve a raconter afin quil soit la verite que tu verras aimes par tous de ce que tu las cree, donc tu seras le premier si c de toi a ne faire que ce que tu dis juste par amour et volonte a tes reves, mohamet se comportait en messager menteur de ce quil etait incapable daimer au moins un message de justice aussi indulgent a la bete
Auteur : patlek
Date : 16 nov.06, 01:42
Message : De façon rationnel, je pense que c' est assez simple, mohamed, et sans doute pas lui tout seul, n' appréciait pas le polytheisme des arabes, et avait une certaine admiration pour le dieu du judaisme.
Politiquement, que chaque tribu ait son propre dieu, ce n' est pas trés pratique, meme si apparament, çà se passait relativement bien. Les dieux tribaux ne constituant pas le prétexte de guerre (mon dieu est plus fort que le tien, ou ; ton dieu c' est du flan, le vrai dieu c' est mon dieu et tu vas t' y plier)
Donc rationnellement, la démarche s' explique, sans rien de surnaturel.Tu rajoutes du mysticisme, et globalement, tout se comprend.
le mysticisme est un phénomène assez courant, la plupart des mystiques ne vont pas bien loin, mais il y a parfois des "réussites", exemple: jeanne d' arc "entend des voix", et se retrouve a la tete d'une armée.
Auteur : l'espoir
Date : 16 nov.06, 03:24
Message : marrakchi_amine a écrit :ou peut-être qu'il voulait créer une sorte d'utopie, une communauté parfaite dont il serait le chef suprème? (remarque: si c'est çà qu'il a voulu faire, il a échoué)
c'est ce que tu crois!
ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 04:04
Message : l'espoir a écrit :
c'est ce que tu crois!
ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué
Toujours à tirer des plans... sur les comètes ?
Auteur : Florent51
Date : 16 nov.06, 06:06
Message : l'espoir a écrit :
c'est ce que tu crois!
ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué
Quand on y regarde de près on retrouve chez le prophète des musulmans la majorité des traits des chefs de secte. Il entre tout à fait dans cette typologie et il est vrai que pour ce genre de personnage comme le disait
patlek il est difficile de démêler la part de fourberie, de mystification personnelle et de sincérité..
Qu'est-ce qui fait qu'un chef de secte devient un chef de secte comme un Gilbert Bourdin ou un Raël?
On retrouve souvent un ego surdimensionné à la base, souffrant de ne pas être reconnu par les autres...
Cet ego surdimensionné se voit dans les prétentions de l'individu : il parle d'égale à égale ou presque avec Dieu ou en tous les cas il est en liaison privilégiée avec lui et avec l'archange Gabriel... Dans la biographie du prophète on rapporte que lorsque Mahomet entrait en relation avec Gabriel il fermait les yeux et il émanait de lui comme un bourdonnement... On imagine le sketch...
Un autre trait typique des chefs de secte c'est la volonté de pouvoir qu'ils ont à l'égard des autres : ils veulent régenter toute leur vie dans les moindres détails.. Et pour ça il n'y a rien de mieux que de dire que c'est Dieu qui dit de faire çi ou ça...
Enfin un trait architypique des chefs de secte c'est le fait de collectionner les femmes tout en interdisant aux autres ce qu'ils se permettent à eux.. Dans le cas de Mahomet c'est assez net : pour lui 13 femmes officielles sans compter les esclaves.. pour les autres pas plus de 4! Le summum de la mystification apparaît lorsqu'il trouve séduisante la femme de son fils adoptif et qu'il la veut pour lui.. A ce moment là Dieu lui envoit un message pour lui dire qu'il a le droit de la prendre car les fils adoptifs n'ont aucun droit à l'égard de leur père adoptif... Incroyablement lamentable. Un Raël peut saluer là son maître!
Le raisonnement élémentaire sur lequel reposent les sectes à l'origine est le suivant, ce qui permet de souder les disciples autour du chef : on nous persécute, on ne veut pas de nous c'est donc que nous dérangeons, et nous dérangeons parce que nous détenons la vérité! Tous les chefs de secte sont passés par des moments difficiles où beaucoup de gens étaient contre eux, or c'est ça justement qui fait la force de cette secte et l'emprise du chef sur les disciples si le groupe arrive d'une manière ou d'une autre à surmonter ses difficultés. Dans le cas de Mahomet après des années de survie avec des pillages la victoire a fini par être totale avec sa victoire à la Mecque. Il n'en fallait pas plus pour faire de cette secte une religion.. C'est la même chose qui s'est passé lorsqu'une victoire, la célèbre "bataille du pont de Milvius" a donné à l'Empereur Constantin la certitude que le christianisme était la vraie religion car ses armées portaient le signe du Christ pour aller au combat. L'empereur et avec lui l'Empire qui jusque là étaient païens se convertissent au christianisme...
Espérons que le prochain président n'est pas l'idée de mener une bataille en affichant les signes de la religion Raëlienne sur ses drapeaux.. Ou alors que ce soit une raclée
Auteur : Açoka
Date : 16 nov.06, 06:44
Message : Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?
Mais, maintenant si Mahomet avait mentit, il ne l'aurait pas necessairement fait en mal. Il croyait peut-être fermement qu'en faisant comme-ça il réussirait à apporter la paix dans son pays et plus loin encore. Cela partait peut-être de bonnes intentions.
Mais, voilà, l'enfer est pavé de bonnes intentions
Auteur : Florent51
Date : 16 nov.06, 07:11
Message : Açoka a écrit :Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?
Mais, maintenant si Mahomet avait mentit, il ne l'aurait pas necessairement fait en mal. Il croyait peut-être fermement qu'en faisant comme-ça il réussirait à apporter la paix dans son pays et plus loin encore. Cela partait peut-être de bonnes intentions.
Mais, voilà, l'enfer est pavé de bonnes intentions
Tu as raison sur ce point, c'est la chose la plus difficile à deviner : jusqu'à quel point savait-il que c'était faux, qu'il inventait?
Certains mythomanes arrivent à se persuader de choses complètement folles..
En général cependant tu noteras que les gourous envoient les autres se faire exploser ou se suicider mais restent un peu en retrait..
Les biographies de mahomet expliquent qu'il n'était pas très doué pour le combat et qu'il restait plutôt en arrière..
Surtout il faut comprendre que ce personnage vivait au 7ème siècle de notre ère, à une époque où les événements fabuleux et les faits miraculeux étaient considérés comme courant.
Un homme qui parle avec l'ange Gabriel, c'était crédible à l'époque, lui-même pouvait se prendre au jeu..
Aujourd'hui un type qui dirait ça aurait de bonnes chances de finir à l'HP
Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 08:47
Message : quintessence a écrit :
pas seulement les athés fouad
je repose votre question pour tout le monde.
Oui c'est vrai, tu as raison.
Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 08:49
Message : patlek a écrit :Il n' a pas forcément menti.
Il a put se croire sincèrement investi d' une mission divine, c' est le propre du mysticisme.
donc pour toi, mohammad est un fou ? il imagine des choses qui ne se passent pas et il créé une religion comme l'islam...il faut un peu réfléchir...
Auteur : Açoka
Date : 16 nov.06, 09:02
Message : Tout le monde sait qu'il n'y a que les musulmans qui réflechissent
Auteur : l'espoir
Date : 16 nov.06, 09:08
Message : Açoka a écrit :Tout le monde sait qu'il n'y a que les musulmans qui réflechissent
c'est toi qui le dis.
on a tous le meme cerveau pour réfléchir.
y en a qui ne voient pas la vérité c'est tout.
Auteur : Açoka
Date : 16 nov.06, 09:09
Message : Ce n'est pas moi qui ai dit "il faut un peu réflechir" comme-ci l'interlocuteur était un gamin.
Auteur : l'espoir
Date : 16 nov.06, 09:16
Message : Açoka a écrit :Ce n'est pas moi qui ai dit "il faut un peu réflechir" comme-ci l'interlocuteur était un gamin.
il lui demande demande de réfléchir.
je ne vois pas ou est ton problem
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 09:30
Message : C'est en réfléchissant que l'on peut arriver aux conclusions de Patlek
qui n'ont rien de farfelues...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 16 nov.06, 09:34
Message : Simplement moi a écrit :C'est en réfléchissant que l'on peut arriver aux conclusions de Patlek
qui n'ont rien de farfelues...
Et les astrologue venant d'orient pour offrir des cadeaux a Jésus ???
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 09:59
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Et les astrologue venant d'orient pour offrir des cadeaux a Jésus ???
Ils ont fabriqué une religion eux ?
J'ai du rater quelque chose là...
Auteur : patlek
Date : 16 nov.06, 11:20
Message : Fouad a écrit :
donc pour toi, mohammad est un fou ? il imagine des choses qui ne se passent pas et il créé une religion comme l'islam...il faut un peu réfléchir...
C' est du mysticisme, c' est assez courant, tu veux un exemple de mystique très célèbre en ce moment? : George Bush, président des états unis, qui a affirmé que c' etait dieu qui lui a dit d' envahir l' irak! et il a dit çà trés sérieusement. Il peut etre parfaitement sincère quand il dit çà, et c' est çà le pire.
D' ailleurs il y a des similitude avec mohamed; il devenu mystique vers la quarantaine.
Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 11:58
Message : patlek a écrit :
C' est du mysticisme, c' est assez courant, tu veux un exemple de mystique très célèbre en ce moment? : George Bush, président des états unis, qui a affirmé que c' etait dieu qui lui a dit d' envahir l' irak! et il a dit çà trés sérieusement. Il peut etre parfaitement sincère quand il dit çà, et c' est çà le pire.
D' ailleurs il y a des similitude avec mohamed; il devenu mystique vers la quarantaine.
donc tu compares George Bush au prophete Mohammad ?
dis mois honetement : Tu n'as pas honte de cette comparaison ?
et dis moi honetement : Une religion comme l'islam peut se construire par mysticismse ?
Auteur : patlek
Date : 16 nov.06, 12:03
Message : Honnetement, non, je n' ai aucune honte de cette comparaison.
Toutes les religions sont construite par du mysticisme.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 16 nov.06, 12:10
Message : patlek a écrit :Honnetement, non, je n' ai aucune honte de cette comparaison.
Toutes les religions sont construite par du mysticisme.
Mais tu oubies les miracles....
Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 12:26
Message : patlek a écrit :Honnetement, non, je n' ai aucune honte de cette comparaison.
Toutes les religions sont construite par du mysticisme.
donc le prophete mohammad a vécu comme homme honnete 40 ans (il s'appelait l'honnete et le celui qui dit toujours la vérité dans son peuple) ...et soudainement il devient fou a 40 ans et il pense recevoir des choses de dieu...il créé 3 styles d'expressions et de paroles différents (le coran miraculeux, sa parole personnelle et la parole de dieu qui n'est pas du coran)...il crée sans conscience (si il est fou) le coran dans 23 ans, chaque phrase chaque mot et chaque lettre qui la créé il n'oubliera jamais dans sa vie (23 ans) tout ce qu'il dit est venu de dieu, ses amis les écrivent et le répètent oralement dans toute l'arabie...en 23 ans il n'a oublié aucune letttre par mysticisme...il propage l'ilsam dans l'arabie, il vaincre ses ennemis en 10 ans......
par mysticisme...
est ce que vous pouvez vous les athés faire fonctionner votre cerveau dans le bon sens ? est ce que vous pouvez accepter les résultats du bon fonctionnement de votre cerveau ?
vous n'avez pas honte de dire que Mohammad (S) est un menteur et malhonnete alors qu'il était appele le honnete et il n'a jamais mentis dans sa vie ?
Vous n'avez pas honte de dire que c'est du mysticisme alors qu'il a construit la religion la plus complete et la plus compliqué dans l'histoire ? alors qu'il n'a oublié aucun lette du coran pendant 23 ans ?
.....
vous devrez avoir honte.
Auteur : Florent51
Date : 16 nov.06, 12:42
Message : Fouad a écrit :
donc le prophete mohammad a vécu comme homme honnete 40 ans (il s'appelait l'honnete et le celui qui dit toujours la vérité dans son peuple) ...et soudainement il devient fou a 40 ans et il pense recevoir des choses de dieu...il créé 3 styles d'expressions et de paroles différents (le coran miraculeux, sa parole personnelle et la parole de dieu qui n'est pas du coran)...il crée sans conscience (si il est fou) le coran dans 23 ans, chaque phrase chaque mot et chaque lettre qui la créé il n'oubliera jamais dans sa vie (23 ans) tout ce qu'il dit est venu de dieu, ses amis les écrivent et le répètent oralement dans toute l'arabie...en 23 ans il n'a oublié aucune letttre par mysticisme...il propage l'ilsam dans l'arabie, il vaincre ses ennemis en 10 ans......
par mysticisme...
est ce que vous pouvez vous les athés faire fonctionner votre cerveau dans le bon sens ? est ce que vous pouvez accepter les résultats du bon fonctionnement de votre cerveau ?
vous n'avez pas honte de dire que Mohammad (S) est un menteur et malhonnete alors qu'il était appele le honnete et il n'a jamais mentis dans sa vie ?
Vous n'avez pas honte de dire que c'est du mysticisme alors qu'il a construit la religion la plus complete et la plus compliqué dans l'histoire ? alors qu'il n'a oublié aucun lette du coran pendant 23 ans ?
.....
vous devrez avoir honte.
Tu trouves miraculeux d'avoir inventé cet ouvrage grossier, répétitif, bavard, mal écrit, violent, misogyne et qui n'arrive pas à la cheville en matière littéraire de n'importe quel auteur au style élégant du 18ème siècle?
Essaye de mûrir un peu et d'employer des arguments un peu plus adultes que "vous devriez avoir honte"...
Tu mériterais qu'on te tire les oreilles pour aussi mal utiliser ta raison
Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 12:49
Message : Florent51 a écrit :
Tu trouves miraculeux d'avoir inventé cet ouvrage grossier, répétitif, bavard, mal écrit, violent, misogyne et qui n'arrive pas à la cheville en matière littéraire de n'importe quel auteur au style élégant du 18ème siècle?
Essaye de mûrir un peu et d'employer des arguments un peu plus adultes que "vous devriez avoir honte"...
Tu mériterais qu'on te tire les oreilles pour aussi mal utiliser ta raison
tu te trompes, tu dois lire ce que les spécialistes honnetes disent du coran.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 13:01
Message : Fouad a écrit :
tu te trompes, tu dois lire ce que les spécialistes honnetes disent du coran.
Honnêtes
musulmans bien sûr
Auteur : patlek
Date : 16 nov.06, 13:56
Message : Fouad a écrit :
Vous n'avez pas honte de dire que c'est du mysticisme alors qu'il a construit la religion la plus complete et la plus compliqué dans l'histoire ? alors qu'il n'a oublié aucun lette du coran pendant 23 ans ?
.....
vous devrez avoir honte.
Tu sais, il a pas i,nventé grand chose, tout existait déjà: le dieu unique: judaisme; et le coran repompe des pans de l' ancien testament, réarrangé.
le pélérinage de la mecque: il existait déjà.
Il n' y a rien de trés nouveau dans tout çà.
Et la plus compliqué, c' est pas trés compliqué l' islam; je rajouterais meme malheureusement.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.06, 13:59
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Mais tu oubies les miracles....
Il ne faut pas se fier aveuglément aux histoires.
Auteur : incroâillant
Date : 16 nov.06, 14:23
Message : interret de mentir ?
tout simplement pour s'assurer le pouvoir
il avait , j'en suis convaincu, pris concience de la force unificatrice et totalitaire qui résidait dans le monothéisme
Il suffit de lire Tabari pour se rendre compte de cela . L'histoire de mohammad retracée selon son épopées politique et guerriére à l'aide des haddiths
n'en est il pas pour preuve que les verset descendaient à chaque occasions d'événements arrivant (un peu comme si Dieu n'avait pas prévu) . N'est ce pas pour cela qu'un de ses secrétaire fut pris d'un gros doute quant au fait qu'il soit un prophete et que Mohammad l'élimina!
Auteur : Falenn
Date : 17 nov.06, 01:35
Message : Açoka a écrit :Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?
L'histoire de Jésus fait partie de la mythologie chrétienne.
Rien ne prouve que ce personnage ait existé, ni que les faits qui lui sont attribué se soient réellement produit.
Le cas "du prophète de l'islam" est identique à celui de tous les autres (soit-disant) prophètes (Moise, Daniel, ...) de la mythologie juive et des auteurs de la mythologie chrétienne (dont on ne connait pas les identités de façon certaine).
Leurs mobiles sont humains et quand il ne s'agit pas de mégalomanie (donc de mensonge), il est effectivement question de maladie mentale (délires hallucinatoires).
Auteur : l'espoir
Date : 17 nov.06, 09:03
Message : incroâillant a écrit :interret de mentir ?
tout simplement pour s'assurer le pouvoir
pouvoir!!!!!!!?
quel pouvoir?
demander au gens d'adorer Dieu et faire la prière lui donne un pouvoir?
nonon tu veu rire!
Auteur : Açoka
Date : 17 nov.06, 09:12
Message : Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?
Auteur : l'espoir
Date : 17 nov.06, 09:36
Message : Açoka a écrit :Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?
oui mais ils nous apprenait comment vivre, le respect, les bonne manières de parler, de faire du bien, de se laver,......d'aider les gens...ect
ça ne lui ramène aucun pouvoir.
Auteur : Fouad
Date : 17 nov.06, 10:17
Message : Açoka a écrit :Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?
je te conseil de lire sur la vie de Mohammad et comment ils l'ont proposé un grand pouvoir a condition qu'il lache l'islam et il a refusé...
Auteur : vended
Date : 17 nov.06, 10:35
Message : normal l'islam lui en apportait un plus grand encore : pas fou le maho !
Auteur : Açoka
Date : 17 nov.06, 10:36
Message : Quelque part oui, car les gens en sont reconnaissant et y voient des raisons de plus pour le concidérer comme un saint homme. Des 10aines, puis centaines, puis plus encore de personnes ne croyant pas en Allah, se convertissent et suivent les paroles apporté par Mahomet. Quand il était question de se battre pour l'Islam, des gens jusqu'alors n'avait aucune raison de le faire, trouvent de bonnes raison de défendre la religion que Mahomet avait apporté.
Si quelqu'un voulait porter la main sur Mahomet, ou seulement l'insulter mais pas plus, des milliers de gens se sentaient insulté ou étaient prêt à prendre les coups pour protéger Mahomet. Si Mahomet aimait les arbres et ne voulait pas qu'on les coupe, et bien il lui suffisait de le dire et plus aucun musulman ne couperait d'arbre...
Mais, ce pouvoir ne lui servait pas forcément à sa satisfaction personnelle, peut-être comme j'ai dis dans un autre post, qu'il pensait apporter la paix et le bien-être en faisant cela.
Je ne renie pas du tout que des choses sont bonnes dans les paroles de Mahomet, tout comme j'ai vu des choses similaires, ou d'autres choses bonnes dans d'autres religions. Mais, un homme reste un homme. Et je vois très bien qu'il y a des choses qui ne vont pas.
Bon je ne vais pas parler de l'homosexualité parce que je sais que vous ne comprenez pas pourquoi je n'y vois plus le mal (j'y ai vu du mal dans le passé, mais j'étais très religieux et pas tolérant du tout même envers les autres couleurs de peau, c'est dire
).
Mais par exemple, le passage dans le Coran où il est dit qu'on peut lever la main sur sa femme lorsqu'elle désobéit ou quelque chose comme-ça. On a beau m'expliquer tout ce qu'on veut, lever la main sur quelqu'un qu'on aime est pour moi abbhérant. Quand on aime quelqu'un on ne le frappe pas, on ne le menace pas. On lui fait comprendre notre tristesse ou notre désapprobation, mais pas de violence ou autre chose. Je ne vois pas pourquoi il a fallut qu'il soit écrit ça dans le Coran. Vous pouvez me dire que les savants interprètent ces lignes et nous disent ce qu'il faut vraiment faire, mais combiens disent qu'il s'agit bien de frapper la femme ? Il ne sont pas si rare.
Quel musulman peut dire que tel ou tel savant aura raison ou tord ? Car si il n'est pas abilité à interpréter comme il se doit le Coran, qu'il lui faut donc des savants pour le faire, il ne peut pas juger qu'un savant interprète bien le Coran comme il faut. Il faut donc des savants pour choisir les savants. Mais sur soui les savants choisissant les savants devraient-ils se fonder pour savoir qui a raison ou tord ? Et comment le musulman de base le saurait-il, lui qui n'est pas un savant ?
Il y a plein d'autres choses qu'on peut relever dans l'Islam (et d'autres religions, biensûr, je ne fais pas uen fixation sur l'Islam
) qui montre qu'il y a des imperfection purement humaine.
Donc, d'après moi, Mahomet à souhaité créer un paradis sur terre, en attendant un paradis après la vie. Il croyait, à mon avis, en Allah. Il a fait ça en toute sincérité. Et d'ailleur, on est pas obligé d'être fou pour croire que nos idées soit la volonté divine. Il suffit de croire que ce qui nous vient en rêve soit la parole d'un dieu auquel on croit. Qu'on veuille apporter un paradis aux hommes et voilà.
Si j'affirme que cela est possible sans folie, c'est parce que j'y ai cru, justement
Il n'y pas si longtemps que ça, j'ai beaucoup cru en dieu. Je croyais en un monde idéal et je m'étais persuadé que c'était en fait, la pensée de dieu. Et je voulais le transmettre au monde
Bon je n'ai pas vu d'anges...
Mais la thèse de la folie, ou de la semi-folie n'est pas illogique non plus. On dit de Mahomet qu'il tomba malade et qu'il eu des hallucination ou des rêves donnant l'impression à sa famille qu'il devenait fou. Et c'est à ce moment qu'il vit l'ange Gabriel, l'entendit... J'ai lu dans des livres parlant de l'histoire des religion, que Mahomet avait rencontré des prêtres, rabbins... car la Mecque était un lieu de rencontres commerciales mais aussi spirituelles très connu. Il pouvait donc se prendre d'admiration pour ce qu'il découvrait en discutant avec eux ou simplement en les écoutant. Ensuite, très croyant, il chercha certainement ce dieu en méditant et l'histoire de Mahomet le messager de dieu commença.
Mais, je vous l'accorde, c'est de la supposition tout ça. En effet, je ne peux que supposer, car je ne suis né qu'en 1983, pas au temps de Mahomet
Auteur : Tanynep
Date : 17 nov.06, 10:36
Message : Tes arguments me semblent parfois assez répétitifs, Fouad..."si tu lis la vie de Mahomet, si tu lis ce que X - qui est quelqu'un d'honnête et de très intelligent - a dit sur le sujet, et si tu utilises ton cerveau dans le bon sens, tu comprendras que...". Pourrais-tu être un peu plus précis, développer un peu, histoire qu'on n'ait pas à lire tout le Coran, Hadiths et autres textes sacrés pour comprendre de quoi tu parles (je ne pense pas être le seul à ne pas connaître cette histoire) ?
Donc, qui a proposé à Mahomet un "grand pouvoir" ? En quoi consistait ce "grand pouvoir" ? Où cette histoire est-elle mentionnée ? Sait-on en quelle année elle s'est produite (c'est-à-dire quelle était l'influence, le pouvoir que Mahomet avait déjà acquis à cette époque ?
Voilà j'espère que ça ne fait pas trop de questions
Auteur : Tanynep
Date : 17 nov.06, 10:36
Message : edit: Double post pas fait exprès:(
Auteur : Açoka
Date : 17 nov.06, 10:42
Message : Je ne sais plus le nom de celui qui voulait faire taire l'Islam à ses débuts, car ça dérangé son commerce. Mais, le pouvoir qu'il proposait n'était rien comparait au pouvoir que pouvait lui apporter son statut de messager de dieu. Mahomet voyait qu'il y avait de plus en plus de fidèles. De plus, il savait que si on lui proposait ça pour abandonner l'Islam, c'est que cette religion prenait trop d'importance, plus que le pouvoir des ennemis de Mahomet. Mahommet et sa parole devenait plus étendu et puissant que tout les possesseurs du pouvoir des environs. Il n'était pas question d'accepter un pouvoir aussi ridicule contre l'abandon de ce que lui apportait sa religion.
Et puis, s'il croyait fermement en son dieu et au paradis, il avait des raisons de plus pour ne pas abandonner sa religion.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.06, 11:20
Message : Je signale que sur la question du pouvoir, il y avait du monde derriere mohamed, pret a en tirer les bénéfices. D' ailleurs les luttes de pouvoir ont pas tardées a surgir une fois lui mort.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.06, 11:40
Message : patlek a écrit :Je signale que sur la question du pouvoir, il y avait du monde derriere mohamed, pret a en tirer les bénéfices. D' ailleurs les luttes de pouvoir ont pas tardées a surgir une fois lui mort.
Et le 1/5 du butin avait de quoi exciter plus d'un manant... car ce n'était plus d'une misérable caravane qu'il s'agissait....
Mais que veux tu... même s'ils ont une histoire officielle... ils ne la lisent que partiellement.
Auteur : Florent51
Date : 17 nov.06, 11:56
Message : Simplement moi a écrit :
Et le 1/5 du butin avait de quoi exciter plus d'un manant... car ce n'était plus d'une misérable caravane qu'il s'agissait....
Mais que veux tu... même s'ils ont une histoire officielle... ils ne la lisent que partiellement.
Ils sont la plupart du temps ignorants de leur propre histoire.. Et quand ils la connaissent ils sont prêt à passer sur tous les aspects misérables et scandaleux de la vie de leur prophète et de sa succession en s'inventant des "raisons" plus foireuses les unes que les autres d'expliquer ceçi ou cela..
Un des sophismes les plus faux qu'ils véhiculent est le suivant : on ne peut rejeter l'islam que par préjugés, en l'ignorant..
En fait c'est tout l'inverse : je conseille à tout le monde de lire le coran, de bien connaître la vie de leur prophète et de prendre son pied en lisant un recueil de hadiths..
C'est quand on connaît au mieux cette religion que l'on comprend au mieux le mépris qu'elle engendre chez un être rationnel. Auteur : Fouad
Date : 18 nov.06, 09:22
Message : vended a écrit :normal l'islam lui en apportait un plus grand encore : pas fou le maho !
c'est vrai, l'islam lui en apportait le paradis eternel et il est intelligent de choisir le paradis eternel au lieu de cette vie sur terre limitée.
Auteur : Açoka
Date : 18 nov.06, 09:29
Message : Oui c'est ça, je vais choisir un paradis hors de la terre, alors que je ne l'ai jamais vu. C'est très intelligent en effet
Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 09:50
Message : jim jones, gourou du temple du peuple, 914 morts dans un gigantesque suicide collectif (enfin pas tous consentants), dont jim jones lui même. Il s'est tué parce qu'il croyait à ses propres conneries.
Auteur : Fouad
Date : 18 nov.06, 09:52
Message : Açoka a écrit :Oui c'est ça, je vais choisir un paradis hors de la terre, alors que je ne l'ai jamais vu. C'est très intelligent en effet
1/ C'est pas parce que tu n'a pas vu quelque chose qu'ellle n'existe pas. (durant des milliers d'années on ne savait pas que des microbes et des virus existait)
2/ Mohammad a vu le aradi dans le israa/miiraj...mais ca c'est une autre histoire.
aussi pour te dire la vérité, moi j'ai jamais vu la gravité dans ma vie, tout ce que j'ai vu c'est les effets de la gravité, quand une pomme tombe d'un arbre, elle tombe vers le bas par exemple.
Aussi pour te dire la vérité j'ai jamais vu dieu dans ma vie, tout ce que j'ai vu se sont les effets de dieu (tout ce qui existe a été intelligement designé par un designer intelligent qui est dieu).
Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 10:14
Message : fouad cesse detre faux reconnais etre jesuite heureux de savoir faire partie des hommes de guy ressucite qui fait Dieu comment Dieu fait dun tel grotesque mensonge lorsquil a fait tant pour dire que le jugement sera vrai et que tout bien que tu fais est serieux y a tellement de souffrances comment les justifier par une telle attitude grotesque de ne rien ressentir et nagir quen superficiel menteur au service dun puissant auquel tu obeis entierement sans rien donner a la verite de letre qui aime profondement
Auteur : Açoka
Date : 18 nov.06, 10:15
Message : Justement, si je croyais en un paradis que je n'ai pas vu, et qu'il n'existait pas, j'aurais passé ma vie à prier 5 fois par jours, jeûner pendant chaque mois de Ramadan, refuser d'écouter de la musique, développé une haine envers les homosexuels et d'autres personnes pour toutes sortes de raison religieuses... pour rien ? Et pendant que j'attendrais ma récompense, en appliquant des versets d'un livre ou deux, en laissant des "savants" penser ma place, est-ce que je vais me préoccuper de ma véritable réalisation spirituelle ? Non, car je ne m'interesserais qu'à une récompense, rien d'autre.
Et puis, concernant la gravité, sache que les scientifiques ne sont pas sûr qu'il s'agit d'une force en temps que telle. La théorie de la gravité est une théorie. Les scientifiques l'utilise, les ingénieurs aussi... et ça marche bien, mais en fait, ce qui marche c'est l'utilisation du phénomène, pas de la cause. Ne crois pas que tout les scientifiques sont persuadé que la gravité est une force. Dans la communauté scientifique, il y a des gens un peu fermé d'esprit qui croit comme dans une religion, et il y en a qui suppose, mais qui garde le doute. Cela ne les empêche pas de réussir leurs expériences et d'en tirer des nouvelles technologies, connaissances...
Il existe une théorie du graviton. Mais pour l'instant on a pas encore réussi à voir le graviton, alors ça reste théorique.
Alors tu te dis peut-être si jamais il y avait un paradis et un dieu, ne serait-ce pas plus intelligent d'y croire et de pratiquer la religion ? Et bien non, car il existe des tas de religions. Alors pourquoi choisirais-je l'une par rapport aux autres ?
Et explique-moi quelque chose.
- Pourquoi les prophètes sont toujours des hommes et jamais de femmes ?
- Pourquoi dieu promet des récompenses pour l'obéissance alors que dans des religions plus anciennes il est question de recherches spirituelles et de libération par l'extinction de tout désirs, ou de fusion avec dieu (sans paradis) ?
- Qui était cette jeune femme mystérieuse qui changea ma vie dans mes rêves et qui me montra ce qu'était la spiritualité (loin des religions) ?
Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 10:18
Message : fouad est chretien cesse de te pretendre musulman qui ne voit jesus quun prophete arretez les mensonges parlez en verite de ce que vous faites Dieu le createur ne peut vouloir que le mensonge aussi stupide detruisant toute chance de vie a la verite que je dis soit
Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 10:24
Message : Acoka cesse dimiter la pensee athee de guy pour faire semblant de limpregner de mon esprit par quelques mots en allusions mort de leur fond, cessez vos mascarades exprimez des verites et elles ne peuvent etre que de ce que vous vivez en verite
Auteur : Açoka
Date : 18 nov.06, 10:34
Message : J'ai parlé à un moment d'une jeune femme mystérieuse apparu en rêve, et dans la partie "spiritualité" du forum j'ai expliqué ce qui c'était passé. Si tu lis ce post parlant d'extase mystique que j'ai eu, tu comprendra que je ne fais pas de pensée athée, mais que je reste agnostique
Auteur : incroâillant
Date : 18 nov.06, 11:27
Message : l'espoir a écrit :
pouvoir!!!!!!!?
quel pouvoir?
demander au gens d'adorer Dieu et faire la prière lui donne un pouvoir?
nonon tu veu rire!
oui je dis bien le pouvoir
veux tu que je liste ici les droits qu'ils avait , les lois qu'il édictait selon ses besoins
peux tu me dire par exemple sa part de butin sur les prises de guerre, combien d'épouses et de concubine il eut de cette part et en dons diplomatiques
quel plus grand pouvoir aurait il pu obtenir sans cet alibi religieux !
Oui c'est un conquérant de l'époque qui prouve sa soif de pouvoir en se mariant à une femme riche puis assoyant son aura sur de supposées révélations
Au fond de toi-même, demande toi la différence qu'il y a entre un vrai prophete et un faux . Essayes, même sans me donner la réponse de cela. Réfléchis, dans ton fort interrieur, à la différence qu'il y aurait avec un commun des mortels qui dirait à ses proches que le "saint esprit" lui a "soufflé" dans l'oreille et un autre qui démontrerait simplement la validité de ses dires
Auteur : maddiganed
Date : 18 nov.06, 12:10
Message : incroâillant a écrit :
Au fond de toi-même, demande toi la différence qu'il y a entre un vrai prophete et un faux . Essayes, même sans me donner la réponse de cela. Réfléchis, dans ton fort interrieur, à la différence qu'il y aurait avec un commun des mortels qui dirait à ses proches que le "saint esprit" lui a "soufflé" dans l'oreille et un autre qui démontrerait simplement la validité de ses dires
Ca me rappelle un squetch des Inconnus...
La différence entre un VRAI chasseur et un FAUX chasseur...
Un faux chasseur, quand il voit une bete, il tire... tandis que le vrai chasseur, quand il voit une bête, il tire... mais c'est pas pareil...
Pour les prohètes d'hier et aujourd'hui, c'est pareil.
Ce sont des hommes (uniquement des hommes d'ailleurs), qui tentent de convaincre qu'ils sont investis d'une missions divine et qui essayent de convertir des fidèles par la seule force de la persuasion (ou de sa folie).
Regardez, Raël, il a tout compris... Il a converti sa ptite centaine de croyants et grace a ca, il dépucelle des vierges sans passer par la case 'paradis' avant... c'est quand même génial c'te histoire
Auteur : maddiganed
Date : 18 nov.06, 12:15
Message : Zut, j'ai pas répondu a la question initiale...
Pourquoi Mahomet mentirait???
Mais comme tout homme avide, pour avoir plus de pouvoirs... par pure mégalomanie ou par fure schizophrénie hallucinatoire, choisis ton option.
Pourquoi se serait-il marié avec une riche marchande plus agée que lui si ce n'était pas pour profiter de ces largesses et de ces richesses...
Arrêtez d'être aveuglés messieurs les devots (et emsdames les devotes)... Mahomet était le Rael du 7ème siècle... Ce que Rael a fait, Mahomet l'a fait..
Auteur : Fouad
Date : 18 nov.06, 12:42
Message : maddiganed a écrit :Zut, j'ai pas répondu a la question initiale...
Pourquoi Mahomet mentirait???
Mais comme tout homme avide, pour avoir plus de pouvoirs... par pure mégalomanie ou par fure schizophrénie hallucinatoire, choisis ton option.
Pourquoi se serait-il marié avec une riche marchande plus agée que lui si ce n'était pas pour profiter de ces largesses et de ces richesses...
Arrêtez d'être aveuglés messieurs les devots (et emsdames les devotes)... Mahomet était le Rael du 7ème siècle... Ce que Rael a fait, Mahomet l'a fait..
donc tu te considère meilleur que le prophete mohammad (S) et plus honete que lui ?
Auteur : vended
Date : 18 nov.06, 12:58
Message : pourrait tu nous expliquez comment tu arrive a cette conclusion ?
Auteur : patlek
Date : 19 nov.06, 06:07
Message : Fouad a écrit :
donc tu te considère meilleur que le prophete mohammad (S) et plus honete que lui ?
Pour ma part, je n' ai jamais fait tuer personne.
Auteur : Florent51
Date : 19 nov.06, 06:12
Message : patlek a écrit :
Pour ma part, je n' ai jamais fait tuer personne.
je pense également que tu n'as pas dû épouser une fillette de 9 ans, parmi d'autres choses qui ne sont pas très morales..
Auteur : Tanynep
Date : 19 nov.06, 10:10
Message : Et ordonné de combattre voire tuer ceux qui ne pensent pas comme toi.
Auteur : incroâillant
Date : 19 nov.06, 11:26
Message : maddiganed a écrit :
Ca me rappelle un squetch des Inconnus...
La différence entre un VRAI chasseur et un FAUX chasseur...
Un faux chasseur, quand il voit une bete, il tire... tandis que le vrai chasseur, quand il voit une bête, il tire... mais c'est pas pareil...
Pour les prohètes d'hier et aujourd'hui, c'est pareil.
Ce sont des hommes (uniquement des hommes d'ailleurs), qui tentent de convaincre qu'ils sont investis d'une missions divine et qui essayent de convertir des fidèles par la seule force de la persuasion (ou de sa folie).
Regardez,
Raël, il a tout compris... Il a converti sa ptite centaine de croyants et grace a ca, il dépucelle des vierges sans passer par la case 'paradis' avant... c'est quand même génial c'te histoire
ne soyez pas savants (c'est compliqué et cela raporte peu) , devenez prophète !
petit clein d'oeuil aux athées qui savent à qui je fais référence
La soif de pouvoir est une chose que seule la raison peut parfois atténuer, Tu as raison, Maddiganed, de souligner de cas de Raêl
Qui , de nos jour prend ses extravagances au sérieux ? Personne ! Sauf quelque uns qui le prennent pour un prophéte et qui croient que les extraterrestres l'ont enlevé
Il ne doit pas etre mécontant d'etre en bonne place parmis les vrais prophétes ! Nombre de messages affichés : 66