Auteur : Açoka
Date : 16 nov.06, 09:07
Message : <r>Franchement, si je voyais de mes yeux cela et qu'aucune explications autres que surnaturelles ne pouvait être avancé, alors je me mettrais à croire au surnaturel. Maintenant, est-ce un prophète ? Difficile à dire <E>:)</E> Mais, j'ai une question moi aussi. Si ce prophète préché des paroles contredisant les livres sacrés du judaïsme, du christiannisme et même du Coran. Vous y croirez, croyants ?</r>

Auteur : Florent51
Date : 16 nov.06, 09:11
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>Bonjour a tous, question pour les non musulmans : Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles comme celles de Jésus par exemple (revivre des morts, faire guérir des gens de maladies que la science ne sait pas guérir,...etc) est ce que vous aller croire en ce prophete ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut, ça existe déjà : il y a des tas de gens dans des sectes qui disent faire des miracles.. Le problème c'est que quand on les invite à venir démontrer tout ça dans un laboratoire y'a plus personne <E>:D</E> Mais moi aussi je peux te faire un miracle : figure toi que je peux parler en direct avec l'ange Gabriel et tu peux assister à notre discussion... Le seul problème c'est que toi tu ne le verras pas et tu ne l'entendras pas. Tu n'entendras que mes questions et je te transmettrai ses réponses.. Ton prophète avait le même don incroyable <E>:lol:</E></r>

Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 11:53
Message : <r><QUOTE author="Florent51"><s>[quote="Florent51"]</s> Salut, ça existe déjà : il y a des tas de gens dans des sectes qui disent faire des miracles.. Le problème c'est que quand on les invite à venir démontrer tout ça dans un laboratoire y'a plus personne <E>:D</E> Mais moi aussi je peux te faire un miracle : figure toi que je peux parler en direct avec l'ange Gabriel et tu peux assister à notre discussion... Le seul problème c'est que toi tu ne le verras pas et tu ne l'entendras pas. Tu n'entendras que mes questions et je te transmettrai ses réponses.. Ton prophète avait le même don incroyable <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> je parle de vrais miracles, un prophete qui vient faire un miracle dans un laboratoire devant toi, est ce que tu va croire en dieu dans ce cas ?</r>

Auteur : felix
Date : 16 nov.06, 12:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> je parle de vrais miracles, un prophete qui vient faire un miracle dans un laboratoire devant toi, est ce que tu va croire en dieu dans ce cas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> tu veux dire qqun avec des super pouvoir genre superman ou jesus <E>(loll)</E> . ben oui pourquoi pas . mais on l'attend . sinon oui mais bon je n'irais pas non plus le supllier à genoux. Je me dirais : Ah tiens un mec avec des super pouvoir , c'est pas mal. J'irais lui demander son truc d'ou il vient ... si il veut pas me répondre c'est pas grave.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 16 nov.06, 12:40
Message : <r>Bein moi en ce qui me concerne S'il pourrait ressusciter Nat King Cole <E>(love)</E> (pour me chanter des sérénades) et Charles Chaplin (pour me faire rire), qu'il fairait pousser des chrysanthèmes fushia sur les murs de brique de mon studio, qu'il puisse me procurer des orgasmes en chaînes, rien qu'en clignant des yeux à chaque fois que je le lui demandrais <E>:D</E> , qu'il m'offre une barre (magique) de mon chocolat préféré, à saivoir 100% pure noir avec des noix de pécan caramélisés, qui ne finirait jamais, et qu'il puisse immiter exactement le chant des balaines avec ses orteilles comme si s'était vraiment des balaines qui chantaient, ... Tout ça évidement sous mes yeux, alors oui. peut-être bien que je le croirais <E>(loll)</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 12:48
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s>Bein moi en ce qui me concerne S'il pourrait ressusciter Nat King Cole <E>(love)</E> (pour me chanter des sérénades) et Charles Chaplin (pour me faire rire), qu'il fairait pousser des chrysanthèmes fushia sur les murs de brique de mon studio, qu'il puisse me procurer des orgasmes en chaînes, rien qu'en clignant des yeux à chaque fois que je le lui demandrais <E>:D</E> , qu'il m'offre une barre (magique) de mon chocolat préféré, à saivoir 100% pure noir avec des noix de pécan caramélisés, qui ne finirait jamais, et qu'il puisse immiter exactement le chant des balaines avec ses orteilles comme si s'était vraiment des balaines qui chantaient, ... Tout ça évidement sous mes yeux, alors oui. peut-être bien que je le croirais <E>(loll)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bon.. je ne peux que t'offrir ceci moi <E>:wink:</E> Unforgetable by Nat King Cole Unforgettable, that's what you are Unforgettable though near or far Like a song of love that clings to me How the thought of you does things to me Never before has someone been more Unforgettable in every way And forever more, that's how you'll stay That's why, darling, it's incredible That someone so unforgettable Thinks that I am unforgettable too Unforgettable in every way And forever more, that's how you'll stay That's why, darling, it's incredible That someone so unforgettable Thinks that I am unforgettable too</r>

Auteur : Fouad
Date : 16 nov.06, 12:54
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s>Bein moi en ce qui me concerne S'il pourrait ressusciter Nat King Cole <E>(love)</E> (pour me chanter des sérénades) et Charles Chaplin (pour me faire rire), qu'il fairait pousser des chrysanthèmes fushia sur les murs de brique de mon studio, qu'il puisse me procurer des orgasmes en chaînes, rien qu'en clignant des yeux à chaque fois que je le lui demandrais <E>:D</E> , qu'il m'offre une barre (magique) de mon chocolat préféré, à saivoir 100% pure noir avec des noix de pécan caramélisés, qui ne finirait jamais, et qu'il puisse immiter exactement le chant des balaines avec ses orteilles comme si s'était vraiment des balaines qui chantaient, ... Tout ça évidement sous mes yeux, alors oui. peut-être bien que je le croirais <E>(loll)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> crois moi si toutes ces découvertes scientifiques qui montrent clairement l'existence de dieu, ne t"ont pas suffit...rien ne peut te suffire pour croire en dieu... quelqu'un qui dit : je trouve logique que les humains ont évolué a partir de la boue vers des poissons,... vers des singes...vers des humains tout ca par la chance et le hasard et que l'univers a commencé d'exister depuis 13,7 milliards d'années par la chance et le hasard...quelqu'un qui croit a ces folies...il va jamais croire en dieu. la seule solution qui peut remédier a ce mal c'est l'enfer eternel.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 16 nov.06, 13:29
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>... la seule solution qui peut remédier a ce mal c'est l'enfer eternel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouuhhh!!! l'enfer eternel .... HA HA HA HA HA HA <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> Saches bien, mon chèr Fouad, que ce genre de menace, aussi pointu et aiguisé, qu'il puisse être, ne font que me chatouiller l'esprit. <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> Non, arrètes!!! <E>(loll)</E></r>

Auteur : incroâillant
Date : 16 nov.06, 14:29
Message : <r>Il n'y aura plus de prophete avec des miracles sauf pour les zin zin qui croient que untel à été enlevé par des extra terrestres Les miracles n'arrivent jamais, seul les racontars en avancent encore regardez l'église catholiques qui invoquait 2000 guérison miraculeuses et 60 résurection grace au <s>[b]</s>vrais<e>[/b]</e> suaire du <s>[b]</s>vrai Christ <e>[/b]</e>de Cadouin ! <E>:D</E> <E>:D</E> Est ce que l'eglise catholique nous reparle de ces ces soit disant miracles ? Et bien non <E>(rass2)</E></r>

Auteur : iman
Date : 16 nov.06, 22:23
Message : <t>votre amour est malsain vous naimez jesus que par plaisir de lavoir detruit sans represailles ni jugement dune instance en esprit divine, celui qui sait pour vous reveler sous lamour quil peut a surement des plans pour vous que vous ignorez, il se peut de mon point de savoir que votre paradis convoite soit lhorreur de votre plaisir de voir un saint tue et qua la fin vos hypocrites consciences entretenues pour accomplir lexpression dune verite fondamentale soient celles qui seront cassees pour lenfer convoite par Dieu</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 22:48
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> Bein c'est déjà pas mal! <E>:D</E> Merci Zaime beaucoup aussi le morceau "L-O-V-E" . Mais je fonds complètement, quand il chante en espagnol! Ex. Quizas, quizas, quizas <E>(love)</E> <E>(love)</E> <E>(love)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne savais pas que tu étais... hispano-parlante <E>:wink:</E> Si non.... tu aurais eu droit au texte espingüin <E>:wink:</E> Son accent anglais dans les balades est très juissif si j'ose dire <E>:D</E> C'est dans cette langue que je l'écoute moi aussi <E>:wink:</E> <s>[i]</s>Si Adelita se fuera con otro<e>[/i]</e>... c'est aussi un grand moment <E>:D</E></r>

Auteur : Sylphide
Date : 16 nov.06, 23:24
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>...preparez vous a lenfer qui se rapproche de nosu<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh non encore un qui s'y met! HA HA HA HA HA HA <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> <QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>... est de mon point de vue aussi matiere demoniaque que vous<e>[/quote]</e></QUOTE> Noooon <E>(loll)</E> , arrètes!!! <E>(loll)</E> HA HA HA HA HA HA Ca Chatouille <E>(loll)</E> <E>(loll)</E></r>

Auteur : meo
Date : 17 nov.06, 00:22
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>Bonjour a tous, question pour les non musulmans : Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles comme celles de Jésus par exemple (revivre des morts, faire guérir des gens de maladies que la science ne sait pas guérir,...etc) est ce que vous aller croire en ce prophete ?<e>[/quote]</e></QUOTE> On a deja des magicien qui coupe du monde en daue et les recolle, d'autres qui font apparaitre tout sorte de chose d'un chapeau, d'autres qui font disparaitre des gros anmeaux et des camions, etc... va falloir qu'il soit terriblement bon. Ca ferais un bon show.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 17 nov.06, 00:43
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>.... "Aquellos ojos verdes...." <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Surtout quand c'est repris dans un des plus beau film d'amour du Monde <E>(fleur-2)</E> <E>(fleur-3)</E> <E>(fleur-4)</E> <E>(fleur-1)</E> <E>(love)</E> <E>(love)</E> IN THE MOOD FOR LOVE <E>(love)</E> <E>(love)</E> <E>(fleur-2)</E> <E>(fleur-3)</E> <E>(fleur-4)</E> <E>(fleur-1)</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 17 nov.06, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles comme celles de Jésus par exemple (revivre des morts, faire guérir des gens de maladies que la science ne sait pas guérir,...etc) est ce que vous aller croire en ce prophete ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non. Je constaterai ses capacités extraordinaires, mais je ne dirai pas que son discours le serait aussi ! Ce serait mélanger 2 choses différentes : ses faits et ses explications. Une personne qui a des dons ne sait pas forcément d'où ces dons lui viennent. D'ailleurs il existe des gens qui se prétendent capables de guérir par des incantations et qui ne disent pas que cette capacité vient d'un dieu ...</r>

Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 03:27
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> quelqu'un qui dit : je trouve logique que les humains ont évolué a partir de la boue vers des poissons,... vers des singes...vers des humains tout ca par <s>[b]</s>la chance et le hasard <e>[/b]</e>et que l'univers a commencé d'exister depuis 13,7 milliards d'années par<s>[b]</s> la chance et le hasard<e>[/b]</e>...quelqu'un qui croit a ces folies...il va jamais croire en dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE>fouad, avoues, t'es une machine pour répéter toujours "BIP la chance et le hasard BIP"? <QUOTE><s>[quote]</s>la seule solution qui peut remédier a ce mal c'est l'enfer eternel.<e>[/quote]</e></QUOTE> pour remédier au fait que qqun ne croit pas en ton bidule tu le condamne à l'enfer éternelle??? "tu vas croire je te l'ordonne!!!! quoi! tu veux pas! Attend tu vas voir! PAF PAF enfer supplice tout le tralala!! Alors tu crois maintenant petit chenapan? NON?!! On augmente la torture!! <E>:twisted:</E> Tu ne sortira de l'enfer que quand tu y croiras!!!" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Açoka
Date : 18 nov.06, 03:37
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>la seule solution qui peut remédier a ce mal c'est l'enfer eternel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou comment montrer qu'on ne comprend rien à la spiritualité <E>:)</E> Pendant que tu prie pour que des milliards de gens finissent en enfer, et que tu impose un livre aux gens, tu as recherché la libération spirituelle ? Tu sais le truc qui mène à la paix intérieure. Tu as déjà ressentis de la paix intérieure ? Tu trouve normal, d'être toujours remonté contre tout le monde pour quelqu'un qui a trouvé la meilleure, la plus vraie de toutes les religions ? Ton comportement, tes sentiments ne te font pas douter un petit peu sur le chemin que tu as pris ?</r>

Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 nov.06, 06:48
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Ben , je l' attend le mec avec ses miracles... D' ailleurs, bien révélateur: on attend pas une prophetesse... c' est meme pas dit qu'il y ait une seule femme prophéte dans les traditions, c' est dire !!! Et s' il fait un miracle devant moi (moi j' attend absolument rien de ce coté là) je lui paye une bière!<e>[/quote]</e></QUOTE> moi je lui en payerais deux...</r>

Auteur : Açoka
Date : 18 nov.06, 07:05
Message : <r>Tiens oui, pourquoi pas une femme ? Pourquoi y a que les hommes qui entendent et voient des dieux ? C'est comme l'histoire des prètres catholiques. Une femme ne peut pas être prètre parce qu'un prètre doit représenter dieu. Et donc dieu est un homme. En effet, dans cette logique, dieu ne peut pas prendre l'apparence d'une femme. Ben voyons <E>:?</E> Au fait, ça existe des rabbins et des imams femmes ?</r>

Auteur : maddiganed
Date : 18 nov.06, 11:38
Message : <r><QUOTE author="tony"><s>[quote="tony"]</s>aujourd'hui j'ai appris que la religion des mormons s'est fondé sur les dire d'un gamin qui aurait vu l'ange gabriel et qui lui aurait donné un bouquin en or (jamais vu par personne d'ailleurs). Un gamin... qui raconte une histoire... et ça donne des milliers (millions?) de fidèles à travers le monde. Moi je vous le dis, la crédulité est le propre de l'homme.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'homme étant doué de raison, il a besoin de combler des vides par des réponses... Qui suis-je? d'ou viens-je? a quoi sers-je? Si rien ne lui dit exactement quoi penser, alors il prend ce que les autres pensent... Ca peut être un philosophe, un prédicateur (appelez ça prophète), ou un enfant qui tient un bouquin... Quoi que, j'accepte le terme de crédulité, s'il ne signifie pas pour toi 'stupidité'. <E>:)</E> je pense que à un moment T et dans des conditions bien spécifiques, n'importe quel homme peut faire croire à n'importe quel autre homme n'importe quoi... comme par exemple que l'ange gabriel est descendu sur Terre pour lui délivrer le VRAI message de Dieu <E>:D</E></r>

Auteur : patlek
Date : 18 nov.06, 11:44
Message : <r><QUOTE author="tony"><s>[quote="tony"]</s>aujourd'hui j'ai appris que la religion des mormons s'est fondé sur les dire d'un gamin qui aurait vu l'ange gabriel et qui lui aurait donné un bouquin en or (jamais vu par personne d'ailleurs). Un gamin... qui raconte une histoire... et ça donne des milliers (millions?) de fidèles à travers le monde. Moi je vous le dis, la crédulité est le propre de l'homme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le prophete créateur de la religion des druzes, il est aussi pas mal dans le genre. Mentalement dérangé est un qualificatif qui lui colle un peu apparament.</r>

Auteur : felix
Date : 18 nov.06, 11:49
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>arretez vos hypocrites supercheries pour vous il ny a que votre jesus guy dieu dans son miracle detre ressucite accompagne par plus de gloire dans ses pouvoirs et y a aucune place a marie ni nimporte quel autre etre humain que Dieu glorifie <e>[/quote]</e></QUOTE> tu es dans la section athée, jesus on s'en fout ... et puis fait un effort on a du mal à comprendre ... jesus guy ? guy c'est son deuxième prénom ? <E>:D</E></r>

Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 11:57
Message : <r><QUOTE author="maddiganed"><s>[quote="maddiganed"]</s> L'homme étant doué de raison, il a besoin de combler des vides par des réponses... Qui suis-je? d'ou viens-je? a quoi sers-je? Si rien ne lui dit exactement quoi penser, alors il prend ce que les autres pensent... Ca peut être un philosophe, un prédicateur (appelez ça prophète), ou un enfant qui tient un bouquin... Quoi que, j'accepte le terme de crédulité, s'il ne signifie pas pour toi 'stupidité'. <E>:)</E> je pense que à un moment T et dans des conditions bien spécifiques, n'importe quel homme peut faire croire à n'importe quel autre homme n'importe quoi... comme par exemple que l'ange gabriel est descendu sur Terre pour lui délivrer le VRAI message de Dieu <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> oui en effet on est tous amené à croire qqun sans fondements un jour ou l'autre. Ce n'est pas forcément être stupide de croire à qqun. Je disait justement que la crédulité on n'y échappe pas, on est tous succeptible de croire qqun, sans preuve, pourvu que la personne fasse preuve de beaucoup de persuasion, ou que l'autre soit assez portée à croire ce qu'on lui raconte.</r>

Auteur : maddiganed
Date : 18 nov.06, 12:02
Message : <r><QUOTE author="tony"><s>[quote="tony"]</s> oui en effet on est tous amené à croire qqun sans fondements un jour ou l'autre. Ce n'est pas forcément être stupide de croire à qqun. Je disait justement que la crédulité on n'y échappe pas, on est tous succeptible de croire qqun, sans preuve, pourvu que la personne fasse preuve de beaucoup de persuasion, ou que l'autre soit assez portée à croire ce qu'on lui raconte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il me semble qu'on vient de résumer parfaitement la différence physiologique entre un athée et un coyant <E>;)</E> Un croyant par définition veut croire en quelque chose, tandis qu'un athée veut voir de ses yeux. Je crois avoir lu, dans ce forum même, qu'il y avait une relation entre croyance et schizophrénie... et que une personne atteinte de schizophrénie aigüe a des visions... Quels grand fous ces prophètes <E>:)</E></r>

Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 21:22
Message : <t>la folie est dinsister a croire etre dans ce qui nest pas cad vos corps que vous savez nont aucun autre objet que la mort, dinsister a vouloir comprendre le fond le sens de lillusion par son reni dinsister a ne pas vouloir donner a tes craintes de resoudre tes propres sens de linconnu en toi et croire quun autre fera tout ca pour toi et que tu nauras qua dire ok comme si Dieu est aussi con que cla te creer et sempiffrer de ta connerie profonde dactes clairs de lachete au minimum fond de verite quil veut pour te porter eternellement un prophete qui a des visions ou che pas quoi est comme un pauvre mec qui fait son pain tous les matins ou comme un de vous convaincus que les mots sur un ecran font une valeur de ses jours tous sont egaux a nimporte quel fou enferme de ce qil a exprime dune imposante evidence lincapacite de comprendre le sens de ce quil fait la verite mediocres expressions est unique de ce que son chemin lest reconnaitre vos intentions en raison de vos vies</t>

Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 21:41
Message : <t>arrete ton jeu malsain acoka machin de pathetique tentative a masquer ta profonde lachete, tu nes pas une occidentale tu es bete autant que fouad qui a choisi de dire sa lachete par dautres arguments aussi betes que toi parce que FAUX et tout ce qui est faux est de LACHETE, meme si vous etes incapables a la verite Dieu que vous connaissez de son moindre respect a sa presence qui vous soutient que de trop un minimum de courage a sexprimer de vous en Lui Seuls ceux que Dieu a force a etre dans la douleur la misere ou victimes de viol par la Bete qui vous dirige tous de vos lachetes a laffronter, doivent etre ici a dire je sais, meme pas moi de tout ce tralala marie immacule de la bete qui vous congratule de rien faire et dans vos actes du reni au fond a etre, Dieu la surement fait cest tellement clair que tous vous allez mourrir comme toutes les expressions fausses de lapparence a la bete, et seuls ceux qui ont ete benis des douleurs pour les forcer a etre dans la verite diront les mots de sa pensee en leur donnant leur vie, cest une question de temps et en attendant pour celui qui vous subis cest le degout permanent</t>

Auteur : Azrael
Date : 19 nov.06, 01:13
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>Bonjour a tous, question pour les non musulmans : Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles comme celles de Jésus par exemple (revivre des morts, faire guérir des gens de maladies que la science ne sait pas guérir,...etc) est ce que vous aller croire en ce prophete ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas spécialement, non. Ce n'est pas parce que quelqu'un fait des choses extraordinaires qu'il faut croire tout ce qu'il dit. & toi, Fouad ? Si un prophète vient aujourd'hui faire tous les miracles que tu peux imaginer, & qu'il te dise après que tu dois jeter ton Coran au feu parce qu'il a été inspiré par Satan. Tu le croirais ?</r>

Auteur : antique
Date : 19 nov.06, 03:58
Message : <t>Bonjour, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'on appelle miracle. Et comme l'ont déjà dit d'autres, pourquoi ces "faits inexplicables" auraient-ils un rapport avec un "dieu". David copperfield fait disparaitre des trains, la statue de la liberté, etc... Faudrait-il croire en lui plus qu'en muhamad ? Dans les églises baptistes ou évangélique, des prédicateurs accomplissent à chaque service des "guérisons miraculeuses". Mais à part quelques gogos qui se seraient convertis de toutes façons, ça convainc qui ? Ca fait de bonnes images pour télés. A part ça, tony ou patlek, je ne sais plus, il y a une femme dans l'histoire qui me fait un peu penser à un prophète. Jeanne d'arc. J'ai beaucoup lu sur elle, y compris ses procès. Elle dit venir de dieu, parler avec les saints et les anges, fait "de grandes choses" à défaut de miracle, draine les foules derrière elle. Mais justement je vais faire de la peine aux croyants, je trouve ce petit bout de femme bougrement plus intéressante sans dieu plutôt qu'avec.</t>

Auteur : iman
Date : 19 nov.06, 04:29
Message : <t>et celui qui aime voir le personnage jeanne darc est un criminel qui eprouve le plaisir de voir linnoncence piegee cette bougre petite femme na pas eu le temps de voir Dieu quel horreur ce feu et ces anges qui ly ont fourres la femme na rien dexcitant lorsquelle ressemble a un homme les meneurs dhommes y a que ca que des films pour le meme malsain plaisir de tuer mais tu es incapable de voir la force de lesprit en lamour dun regard echange</t>

Auteur : incroâillant
Date : 19 nov.06, 11:41
Message : <r><QUOTE author="antique"><s>[quote="antique"]</s>Bonjour, David copperfield fait disparaitre des trains, la statue de la liberté, etc... Faudrait-il croire en lui plus qu'en muhamad ? .<e>[/quote]</e></QUOTE> ok, ok, arrete Antique, tu m'as convaincu ! <E>(y)</E> Mettons tous à genou et prions pour le prophete Copperfield et son apôtres Majax <E>(innocent)</E> Ecoutons leurs paroles qui sont sans conteste l'émanation de Dieu tout puissant</r>

Auteur : maddiganed
Date : 20 nov.06, 01:30
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>et celui qui aime voir le personnage jeanne darc est un criminel qui eprouve le plaisir de voir linnoncence piegee cette bougre petite femme na pas eu le temps de voir Dieu quel horreur ce feu et ces anges qui ly ont fourres la femme na rien dexcitant lorsquelle ressemble a un homme les meneurs dhommes y a que ca que des films pour le meme malsain plaisir de tuer mais tu es incapable de voir la force de lesprit en lamour dun regard echange<e>[/quote]</e></QUOTE> Non seulement tu as un ton vindicatif mais en plus j'ai beaucoup de mal à comprendre ce que tu dis.... *brandit un carton rouge*</r>

Auteur : Fouad
Date : 21 nov.06, 22:09
Message : <r><QUOTE author="Azrael"><s>[quote="Azrael"]</s> Pas spécialement, non. Ce n'est pas parce que quelqu'un fait des choses extraordinaires qu'il faut croire tout ce qu'il dit. & toi, Fouad ? Si un prophète vient aujourd'hui faire tous les miracles que tu peux imaginer, & qu'il te dise après que tu dois jeter ton Coran au feu parce qu'il a été inspiré par Satan. Tu le croirais ?<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ ca ne va jamais arriver (ca fait 1400 ans déja) 2/ si ca arrive, tous les prophetes ont le meme message : 1 seul dieu infiniment parfait (infiniment puissant, infinment juste et égalitaire et équitable, infiniment intelligent, infiniment bon...., qui n'a pas besoin de fils ni de mère...</r>

Auteur : ezzedine
Date : 30 nov.06, 05:28
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> Ouuhhh!!! l'enfer eternel .... HA HA HA HA HA HA <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> Saches bien, mon chèr Fouad, que ce genre de menace, aussi pointu et aiguisé, qu'il puisse être, ne font que me chatouiller l'esprit. <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA <E>(loll)</E> <E>(loll)</E> Non, arrètes!!! <E>(loll)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> tu a beau rire aujourdhui si tu ne change pas tu fina par regreter mais se seras sans doute trop tard le jour ou tu moureras tu sauras attend donc nous attendrons nous aussi mai sache une chose si c toi qui a raison nous ne perdons rien car je pense etre aussi heureux qu'un homme puisse jamais etre or si nous avons raison toi tu perd ton eterniter dans la soufrance et dans lhumiliation je narive pas a imagine comment tu te sentiras quand tu verras que cetait la veriter que tu veras ce a quoi tu est destiner et ce a coter de quoi tu est passer (le magnifique paradi) rien que la pense de savoir que si je suis accepter au paradi jaurais le plaisir imense de pouvoir poser mais yeux sur mon seigneur je suis heureux chaque jour de ma vie plus que le precedent</r>

Auteur : Florent51
Date : 30 nov.06, 05:44
Message : <r><QUOTE author="ezzedine"><s>[quote="ezzedine"]</s> tu a beau rire aujourdhui si tu ne change pas tu fina par regreter mais se seras sans doute trop tard le jour ou tu moureras tu sauras attend donc nous attendrons nous aussi mai sache une chose si c toi qui a raison nous ne perdons rien car je pense etre aussi heureux qu'un homme puisse jamais etre or si nous avons raison toi tu perd ton eterniter dans la soufrance et dans lhumiliation je narive pas a imagine comment tu te sentiras quand tu verras que cetait la veriter que tu veras ce a quoi tu est destiner et ce a coter de quoi tu est passer (le magnifique paradi) rien que la pense de savoir que si je suis accepter au paradi jaurais le plaisir imense de pouvoir poser mais yeux sur mon seigneur je suis heureux chaque jour de ma vie plus que le precedent<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, cette manière des musulmans de se rassurer sur leur bonheur futur au paradis alors que pour la plupart ils sont les derniers dans tous les domaines (il suffit de regarder l'état lamentable à tout point de vue des pays musulmans!!) Prenez garde, s'il y a un au-delà, de ne pas être là aussi les derniers... comme toujours!! <E>(loll)</E></r>

Auteur : incroâillant
Date : 30 nov.06, 09:21
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s> ok, ok, arrete Antique, tu m'as convaincu ! <E>(y)</E> Mettons tous à genou et prions pour le prophete Copperfield et son apôtres Majax <E>(innocent)</E> Ecoutons leurs paroles qui sont sans conteste l'émanation de Dieu tout puissant<e>[/quote]</e></QUOTE> Fouad, nous avons un grand prophete faiseur de grands miracle pour toi : le prophete Copperfield</r>

Auteur : iman
Date : 30 nov.06, 09:46
Message : <t>quel cynisme pour une nature se revelant vierge du moindre souffle de vie quel monde vous faites en labsence du createur la passation de pouvoirs est tres clair maintenant y aura plus jamais un instant comme avant en esprit du createur y a plus que jesus letre inferieur qui gouverne le monde c clair JESUS est le fils heritier du createur pour le monde et pourquoi les chretiens sont en fete et les musulmans comme dhabitude largues et ecrases je men fou des religions et des classements des gens comme le createur la fait ce qui minteresse c de constater deux choses le createur na pas des valeurs et le pire est a venir pour moi jamais plus je ne rencontrerai un contact avec un etre de valeurs et jamais on me debarassera du cochemard de letre inferieur jesus au dessus de ma tete a me prendre en plaisir reniant tous mes veritables besoins et sens detre pour quil soit lui et ses entendement bas de la vie et letre</t>

Auteur : Azrael
Date : 30 nov.06, 11:40
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> 1/ ca ne va jamais arriver (ca fait 1400 ans déja) 2/ si ca arrive, tous les prophetes ont le meme message : 1 seul dieu infiniment parfait (infiniment puissant, infinment juste et égalitaire et équitable, infiniment intelligent, infiniment bon...., qui n'a pas besoin de fils ni de mère...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne réponds pas à la question, Fouad. <E>:)</E></r>

Auteur : Sylphide
Date : 30 nov.06, 11:51
Message : <r><QUOTE author="ezzedine"><s>[quote="ezzedine"]</s> ... je narive pas a imagine comment tu te sentiras quand tu verras que cetait la veriter que tu veras ce a quoi tu est destiner et ce a coter de quoi tu est passer (le magnifique paradi) ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bein, te forces pas si t'y arrives pas! <E>(loll)</E> Et penses à autre chose, aulieu de délirer. Des choses plus gentilles par exemple <E>(fleur-3)</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.06, 12:33
Message : <r>Il faut remettre ceci sans faute... encore une fois : <LIST><s>[list]</s><LI>Abderaman, Martin, David Et si le ciel était vide ? Tant de procession, tant de tête inclinée Tant de capuchon, de peur souhaitée Tant de démagoge, de temple, de synagoge Tant de main pressées, de prière empressées Tant d'angelus Hymne qui résonne Et si en plus il n'y a personne ? Abderaman, Martin, David Et si le ciel était vide ? Il y a tant de torpeur, de musique antalgique, d'anti-douleur dans ces jolies cantiques Il y a tant de question et tant de mystères Tant de compasion et de revolver Tant d'angelus Hymne qui résonne Et si en plus il n'y a personne ? Ahorachem, Inchallah Are krishna, Alléluia Abderaman, Martin, David <s>[b]</s>Et si le ciel était vide <e>[/b]</e>?</LI><e>[/list]</e></LIST></r>

Auteur : Filter Flash
Date : 30 nov.06, 20:35
Message : <r>Pourquoi les prophètes et autres illuminés promettent l'enfer à ceux qui ne croirons pas à leur Dieu ou à ceux qui ne suivrons pas leurs préceptes (aussi farfelus qu'ils soient...) ? à ton avis ? réfléchis tu as la réponse au fond de toi... parce qu'alors leur message ne serait pas ou beaucoup moins suivi par les fidèles, esprits faibles s'il en est... et ils perdraient leur emprise sur ceux qui l'écoutent <E>:wink:</E> tout simplement... Pourquoi crois-tu que Mahommed a eu ses visions et a tout fait pour que son entourage et sa tribu le croient et appliquent ses préceptes et les dogmes de sa nouvelle religion?? Parce qu'alors il n'aurait pas pu organiser une armée de cavaliers armés, et n'aurait pas pu conquérir une partie de la pénisule arabique en combattant les opposants et les autres religions dont il s'était inspiré pour créer la sienne... tout simplement... La volonté de pouvoir est quelque chose d'implacable parfois <E>:wink:</E> Et certains (extrêmement intelligents...) doivent parfois créer une religion pour arriver à leurs fins...</r>

Auteur : cropcircles
Date : 30 nov.06, 23:25
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s>Bonjour a tous, question pour les non musulmans : Si un prophete vient aujourd'hui avec des miracles comme celles de Jésus par exemple (revivre des morts, faire guérir des gens de maladies que la science ne sait pas guérir,...etc) est ce que vous aller croire en ce prophete ?<e>[/quote]</e></QUOTE> surement pas de suite! Pourquoi? parce que je me poserai les questions suivantes: - comment puis-je savoir si cet homme est un prophéte? réponse: parce qu'il fait des miracles! - Comment reconnait on les miracles qui ne pourraient pas avoir une ou des explications rationnelles? réponse: parce qu'un prophéte les a faits! ha! mais comment reconnait on un prophéte..... ce qui revient à dire que je ne suis pas adepte des raisonnements circulaires,(difficile d'avancer dans ce cas là), et donc ce n'est pas demain la veille de voir un prophéte ne pouvant définir, et donc hors du domaine de la raison, car sinon on pourrait l'analyser....et si on peut l'analyser, voir le tester, admettons qu'il perdrait son prétendu caractére divin ouf! <E>:wink:</E></r>

Auteur : Fouad
Date : 01 déc.06, 12:32
Message : <r><QUOTE author="Azrael"><s>[quote="Azrael"]</s>D'accord, tu n'y croirais pas, comme moi ; comme la plupart des gens, ici, d'ailleurs. Nous sommes tous d'accord. <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> oui bien sur que je croirais pas, les miracles ne sont pas suffisants, l'essentiel c'est la personne, est ce qu'il est bon ? est ce qu'ila jamais mentis dans sa vie ? est ce qu'il est honnete ?...etc (comme le prophete Mohammad et tous les prophetes) après viennent les miracles. mais quelqu'un mauvais qui a des miracles (ce qui va se passer vers la fin du monde et al'approche de jour du jugement avec al masiih al-dajal, il vient avec des miracles et ils promet le paradis et il va dire aux gens de jeter l'islam et le coran...ca sera un test de dieu encers les humains, ca sera horrible, je veux pas y vivre jusqu'a ce jour !) en plus, il y'a des miracles de guérissant dans toutes les croyances, chez les athés il y'a des méiracles de guérissons, chez les chrétiens, chez les musulmans, chez les hindos, chez les juifs...etc donc les miracles c'est pas une condition suffisante (ca dépend des miracles, mais la c'est une autre histoire), l'essentiel c'est les ethiques du personne préclamant qu'il est prophete, si il est bon on le croit, si il est mauvais on le crois pas.</r>

Auteur : Falenn
Date : 01 déc.06, 22:15
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> l'essentiel c'est les ethiques du personne préclamant qu'il est prophete, si il est bon on le croit, si il est mauvais on le crois pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais selon quels critères ?! Par exemple, pour moi ton prophète était une mauvaise personne (incitation aux crimes, à la ségrégation, pédophilie, ...) alors que pour toi, c'était quelqu'un de bon. On est, encore et toujours, dans le subjectif.</r>

Auteur : Fouad
Date : 01 déc.06, 23:37
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Un miracle il y a deux mille ans... n'est plus aussi miraculeux au XXIè siècle.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu rigole ? passer la mer ave mosa, c'es pas miraculeux aujourd'hui ? revivre les morts avec jésus ? c'es pas miraculeux aujourd'hui ? ...etc mais comme j'ai dis l'essentiel c'est les ethiques de la personne</r>

Auteur : Fouad
Date : 01 déc.06, 23:41
Message : <r><QUOTE author="Falenn"><s>[quote="Falenn"]</s> Mais selon quels critères ?! Par exemple, pour moi ton prophète était une mauvaise personne (incitation aux crimes, à la ségrégation, pédophilie, ...) alors que pour toi, c'était quelqu'un de bon. On est, encore et toujours, dans le subjectif.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu rigole ? c'est ca ? les ethiques d'une personne ne sont pas subjectifs, tout le monde est d'accord que hitler, lénine, staline, mussolini, sharon...etc sont des criminels. pour le prophete mohammad, tout le monde est d'accord qu'il était une personne très bon et ethique. ce que tu dis sur lui sont des mensonges ou de mal compréhension de l'islam. onne moi des exemples et je t'expliquerai <E>:)</E></r>

Auteur : Fouad
Date : 01 déc.06, 23:42
Message : <r><QUOTE author="Falenn"><s>[quote="Falenn"]</s> Mais selon quels critères ?! Par exemple, pour moi ton prophète était une mauvaise personne (incitation aux crimes, à la ségrégation, pédophilie, ...) alors que pour toi, c'était quelqu'un de bon. On est, encore et toujours, dans le subjectif.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu rigole ? c'est ca ? les ethiques d'une personne ne sont pas subjectifs, tout le monde est d'accord que hitler, lénine, staline, mussolini, sharon...etc sont des criminels. pour le prophete mohammad, tout le monde est d'accord qu'il était une personne très bon et ethique. ce que tu dis sur lui sont des mensonges ou de mal compréhension de l'islam. onne moi des exemples et je t'expliquerai <E>:)</E></r>

Auteur : Fouad
Date : 02 déc.06, 00:03
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>çà veut dire qu' on s' en fout royalement. moise a traversé la mer a pied? et? c' est a dire, çà me donne quoi a moi?? jésus a réssucité un mort?; et? toujours la meme question: çà me donne quoi? Bref, çà donne quoi au monde en 2006 (En plus, il faudrait déjà que ce soit véridique, et çà c' est pas prouvé du tout.)<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ se sont des miracles, c'est ca l'utilité, s ntu vois devant toi un miracle, après c'est ton choix libre de croire ou ne pas croire en dieu (il y'a beaucoup qui ont vu ces miracles et n'ont pas cru en dieu comme les juifs par exemple) 2/ les miracles sont raonté par des personnes, si tu fais confiance dans la personne qui a raconté et tu crois qu'il ment pas, tu va croire, pas la peine de voir ca par tes propres yeux. quand on dit que l'homme a marché sur la lune, as tu vu ca par tes propres yeux ? ou seulement sur la télé ? peut etre le truc a été truqué comme au cinéma ? mais pourquoi tu as cru ca ? parce que tu fais confiance aux scientifiques américains, c'est tout. si yu ne fais pas confiance tu va pas croire. c'est la meme chose les miracles. en tout cas le miracle principal du prophete mohammad est un miracle éternel contrairement aux miracles des prophetes avant lui qui étaient des miracles materielles (il faut le voir par ses propres yeux ou le vivre pour le croire ou il faut une personne dont tu fais confiance et qui ment pas qui raconte ca) le miracle du prophete Mohammad est un miracle eternel puisque il est un miracle intellectuel (le coran) pour toute l'humanité et pour tous les temps. pas besoin de voir le prophete Mohammad pour croire en lui, le coran est un miracle intellectuel (miracle littéraire en arab, aucun arabe ne peut faire quelque chose de similaire au coran, c'est un miracle histrique : pas de ontradictions avec l'histoire au contraire des choses découverts aujourd'hui approuve lle coran, de mirackles scientifiques : notamment les étapes du bébé dans le ventre de sa mère...etc etc etc) ne pas croire au coran (si on l'a bien recu avec sa bonne compréhension) , mérite l'enfer puisque ca prouve que la personne est de mauvaise foie, il deteste son créateur dieu.</r>

Auteur : IIuowolus
Date : 02 déc.06, 00:22
Message : <t>A la différence de marché sur l'eau, marché sur la lune fait partie de l'histoire... c'est quand même étonnant que personne dans l'histoire ne parle de l'étoile du berger, de l'éradication des bébés, de l'obscurisement du soleil ou du tremblement de terre. Par contre l'histoire se souviends des autres conjectures astronomique, du rescencement, des éclipses et des tremblements de terre. Mais un type qui fait des miracles on s'en souviends pas ? Alors qu'aujourd'hui on est même au courant quand une tâche d'apparence divine se produit sur un fenêtre, un mur ou un toast et qu'à l'époque les gens ne se génait pas de faire des kilomêtres pour rencontrer un simple ermites. Idem pour les guérissons, Jésus guerit tout le monde, mais pas un seul médécein assite à l'un deux, aucun ne le traite de charlatan, ou lui demande comment il s'y prends... Même les apôtres on oublier le premier miracle des poissons aux quels il ont assisté, Puisque la deuxième fois ils demanderent à Jésus comment il compte nourrit tous ce monde alors qu'il l'ont déjà fait ensemble aux paravent. C'est que du floklore, regarde Little Boudha, le monde entier la supposer avoir disparu comment par enchentement miraculeux et quand il lui poseront la questions lui dit qu'il est partie de là-bas comme le plus simple de homme à pied comme tout le monde... Pourtant encore aujourd'hui, tout les croyant sont perçoider qu'il a mystérieusement disparu...</t>

Auteur : Fouad
Date : 02 déc.06, 00:43
Message : <r><QUOTE author="IIuowolus"><s>[quote="IIuowolus"]</s>A la différence de marché sur l'eau, marché sur la lune fait partie de l'histoire... c'est quand même étonnant que personne dans l'histoire ne parle de l'étoile du berger, de l'éradication des bébés, de l'obscurisement du soleil ou du tremblement de terre. Par contre l'histoire se souviends des autres conjectures astronomique, du rescencement, des éclipses et des tremblements de terre. Mais un type qui fait des miracles on s'en souviends pas ? Alors qu'aujourd'hui on est même au courant quand une tâche d'apparence divine se produit sur un fenêtre, un mur ou un toast et qu'à l'époque les gens ne se génait pas de faire des kilomêtres pour rencontrer un simple ermites. Idem pour les guérissons, Jésus guerit tout le monde, mais pas un seul médécein assite à l'un deux, aucun ne le traite de charlatan, ou lui demande comment il s'y prends... Même les apôtres on oublier le premier miracle des poissons aux quels il ont assisté, Puisque la deuxième fois ils demanderent à Jésus comment il compte nourrit tous ce monde alors qu'il l'ont déjà fait ensemble aux paravent. C'est que du floklore, regarde Little Boudha, le monde entier la supposer avoir disparu comment par enchentement miraculeux et quand il lui poseront la questions lui dit qu'il est partie de là-bas comme le plus simple de homme à pied comme tout le monde... Pourtant encore aujourd'hui, tout les croyant sont perçoider qu'il a mystérieusement disparu...<e>[/quote]</e></QUOTE> marcher sur la lune ca fait partie de l'histoire et les miracles de jésus et de mosa ca fait pas partie de l'histoire ?!! quelle hypocrisie !!!</r>

Auteur : patlek
Date : 02 déc.06, 00:56
Message : <t>Je ne vais pas me fatiguer a répondre sur l' homme qui a marché sur la lune. Il y avait du monde au spectacle, et en cas de faux, les russes n' auraient pas laissé passé çà. L' antiquité, c' est l' age de la mythologie. Tous les peuples de l' époque ont constitué diverse mythologie. Les égyptiens, les romains, les grecs, les peuples du nord, et d' ailleurs. Les romains ne ce sont pas beaucoup cassés, ils ont repompés la mythologie grecque, et son panthéon de dieu; et ils les ont "romanisés". Comme quoi, le repompage d' une religion sur une autre n' est pas un phénomène exceptionnel. Le recyclage est meme surement la norme. Les dieux et les mythologies de l' antiquité, ce sont des dieux nationaux. Et les évènements sont réinterprèté au travers de la relation peuple (nationaux)/ dieu(x) (nationaux). L'ancien testament, c' est çà. C' est la relation entre les hébreux et le dieu des hébreux. Quand les choses vont mal, c' est pour les religieux hébreux soit que le dieu est en colère, soit qu'il les a abandonné (çà valait pour les grecs, les romains , etc... avec leurs dieux a eux) Et donc les problèmes sont tous réinterpreté en attribuant les effets a dieu, et les causes au peuple (qui ne satisfaisant pas le dieu, justifirait sa colère, ou son abandon.) Globalement, tout celà n' est que de la manipulation. L' age de la mythologie est fini. Si dieu se manifeste beaucoup , sous diverses formes dans l' ancien testament, il y a belle lurette qu' il a disparut de la scène. Sinon, pour le coran "miracle littéraire", tu fais bien de dire "en arabe", là, évidement, pour les non arabophones c' est invérifiable. Mais en français, le coran, c' est quand meme pas terrible. Et quand au discurs du coran, et là c' est indépandant de toutes langues: il ne vole pas bien haut, c' est le moins que l' on puisse dire!!</t>

Auteur : Fouad
Date : 02 déc.06, 01:00
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Je ne vais pas me fatiguer a répondre sur l' homme qui a marché sur la lune. Il y avait du monde au spectacle, et en cas de faux, les russes n' auraient pas laissé passé çà. L' antiquité, c' est l' age de la mythologie. Tous les peuples de l' époque ont constitué diverse mythologie. Les égyptiens, les romains, les grecs, les peuples du nord, et d' ailleurs. Les romains ne ce sont pas beaucoup cassés, ils ont repompés la mythologie grecque, et son panthéon de dieu; et ils les ont "romanisés". Comme quoi, le repompage d' une religion sur une autre n' est pas un phénomène exceptionnel. Le recyclage est meme surement la norme. Les dieux et les mythologies de l' antiquité, ce sont des dieux nationaux. Et les évènements sont réinterprèté au travers de la relation peuple (nationaux)/ dieu(x) (nationaux). L'ancien testament, c' est çà. C' est la relation entre les hébreux et le dieu des hébreux. Quand les choses vont mal, c' est pour les religieux hébreux soit que le dieu est en colère, soit qu'il les a abandonné (çà valait pour les grecs, les romains , etc... avec leurs dieux a eux) Et donc les problèmes sont tous réinterpreté en attribuant les effets a dieu, et les causes au peuple (qui ne satisfaisant pas le dieu, justifirait sa colère, ou son abandon.) Globalement, tout celà n' est que de la manipulation. L' age de la mythologie est fini. Si dieu se manifeste beaucoup , sous diverses formes dans l' ancien testament, il y a belle lurette qu' il a disparut de la scène. Sinon, pour le coran "miracle littéraire", tu fais bien de dire "en arabe", là, évidement, pour les non arabophones c' est invérifiable. Mais en français, le coran, c' est quand meme pas terrible. Et quand au discurs du coran, et là c' est indépandant de toutes langues: il ne vole pas bien haut, c' est le moins que l' on puisse dire!!<e>[/quote]</e></QUOTE> les miracles de jésus et mosa sont de l'histoire encore plus vraies que l'homme qui a marché sur la lune, arrete de dire du n'importe quoi. il y'a 4 millions sur terre qui croient dans les miracles de jésus et mosa...</r>

Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.06, 00:44
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> marcher sur la lune ca fait partie de l'histoire et les miracles de jésus et de mosa ca fait pas partie de l'histoire ?!! quelle hypocrisie !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai pas dit ça, j'ai dit que l'histoire sans rapellait pas... ce qui sômmes tout est trés bizzarre, puisque il était attendu depuis des sciècles. C'est comme si un livre avait été élu au rang de sainte vérité... C'est comme si aujourd'hui une religion se dévellopait sur le culte de superman en l'an 4000 ans nos descendants n'aurons aucun élément d'historique pour le confirmé, ce qui metterais ses livres et ses films au mettre niveau que la bible.</r>

Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 00:41
Message : <r><QUOTE author="IIuowolus"><s>[quote="IIuowolus"]</s> J'ai pas dit ça, j'ai dit que l'histoire sans rapellait pas... ce qui sômmes tout est trés bizzarre, puisque il était attendu depuis des sciècles. C'est comme si un livre avait été élu au rang de sainte vérité... C'est comme si aujourd'hui une religion se dévellopait sur le culte de superman en l'an 4000 ans nos descendants n'aurons aucun élément d'historique pour le confirmé, ce qui metterais ses livres et ses films au mettre niveau que la bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu dis du n'importe quoi, désolé...</r>

Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 01:29
Message : <r><QUOTE author="IIuowolus"><s>[quote="IIuowolus"]</s> Faut de dialectique.... l'athésime est en progrés par rapport à la humanité. Par contre l'islam est en progression. ce qui est totalement différents...<e>[/quote]</e></QUOTE> ah, non pas du tout, l'islam est le meme depuis 1400 ans, c'est les musulmans qui progressent en mieux appliquant l'islam c'est tout (malheureusement très peu de musulmans aujourd'hui appliquent l'islam : ne pas mentir, ne pas tuer des innocents, ne pas voler, ne pas etre hypocrite...etc)</r>

Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.06, 01:33
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> ah, non pas du tout, l'islam est le meme depuis 1400 ans, c'est les musulmans qui progressent en mieux appliquant l'islam c'est tout (malheureusement très peu de musulmans aujourd'hui appliquent l'islam : ne pas mentir, ne pas tuer des innocents, ne pas voler, ne pas etre hypocrite...etc)<e>[/quote]</e></QUOTE> total rien à voir, je te parle de fautes de français et toi tu ramene encore n fois l'islam au centre des propos, c'est plus une religion qui te guide c'est un obsecession qui te contrôle chez toi...</r>

Auteur : iman
Date : 05 déc.06, 04:11
Message : <t>lhistoire est une application de la meme idee dans sa portee la plus eloignee comme cette histoire de lhomme sur la lune, tout le monde la vu la applaudi et sen est pris dadmiration, maiiiis, aucun ne sen est retourne de ce quil aime faire dans sa vie et la conquete de lespace est reste pour une tranche populaire la meme qui a toujours ete passionne dastronomie, ca prouve beaucoup de choses notamment, la valeur materielle de ce que tu pourrais faire ne repond pas aux besoins detre essentiels, il y a autrechose plus important pour vivre un sentiment detre valorise, cest pourquoi marcher sur la lune ne peut constituer une raison detre mais seulement une expression plus riche du desir dun etre de dechiffrer les enigmes materielles dun domaine intelligent physiquement, mais letre precede ses desirs et ce nest pas tes desirs qui te font, ils ne sont quun indice parmi dautres sur ce que tu es, mais c sur que plus un desir est puissant plus son epanouissement peut limiter letre a ce quil fait, mais plus il peut aussi reveler une animation plus profonde de fuir des verites de letre, donc un equilibre apparant dans ce que tu fais peut deceler un desequilibre au fond, mais bon il reste que la matiere est eloignee de la verite a un point de comprendre quaimer ce qui te fait ne peut etre designe par un acte apparent</t>

Auteur : Açoka
Date : 05 déc.06, 08:38
Message : <t>A propos, si un prophète est uen personne qui vous éveille à la spiritualité, au contact avec dieu, alors j'ai déjà rencontré un prophète, mon prophète. Ce prophète n'était pas humain, c'était une vache qui partait se faire tuer et découpé à l'abbatoir. Elle m'a regardé, et là, j'ai sentis que quelque chose venait à moi, s'intégrait en moi, l'esprit est venu. Le message de cette vache juste avant sa fin, est pour moi comme le message de jesus qui se sacrifia pour montrer toute l'horreur que faisait l'homme par son orgueil.</t>

Auteur : incroâillant
Date : 05 déc.06, 09:29
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> trouve moi une seule preuve historique que platon a existé <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> je ne connais qu'un seul homme qui ai douté de l'existance de platon , c'est un écrivaillon musulman tunisien dont j'ai oublié" le nom et qui ne justifie aucunement que oplaton n'ai pas existé je me moque que Platon ait ou non existé,ce qui importe ce sont ses discours et idées Favorinus écrit sur lui Proclus le cite créa l'Académie, vers -385 Platon n'est pas le seul à parler de Socrate, Xénophon le fait aussi, beaucoup parlent contemporainement de quelqu'un qui na pas existe tous les sophistes aussi ? <E>:D</E> ______________ par contre sur Jésus il n'y a aucun contemporains qui en ai parlé, aucun acte oficiel malgrés 2000 fonctionnaires Romains dans la région pour parler de toutes ces choses fantastique <E>:D</E> pas un seul récit coroborant la thése qu'il ait vécu même les soit disantes "preuves de l'existance du Christ" que fournissait le Vatican autrefois ne sont pas du tout valables pour les historiens, la pluspart sont des falsifications, des "rajouts"('interpolations) d'Eusèbe .....</r>

Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 10:02
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s> je ne connais qu'un seul homme qui ai douté de l'existance de platon , c'est un écrivaillon musulman tunisien dont j'ai oublié" le nom et qui ne justifie aucunement que oplaton n'ai pas existé je me moque que Platon ait ou non existé,ce qui importe ce sont ses discours et idées Favorinus écrit sur lui Proclus le cite créa l'Académie, vers -385 Platon n'est pas le seul à parler de Socrate, Xénophon le fait aussi, beaucoup parlent contemporainement de quelqu'un qui na pas existe tous les sophistes aussi ? <E>:D</E> ______________ par contre sur Jésus il n'y a aucun contemporains qui en ai parlé, aucun acte oficiel malgrés 2000 fonctionnaires Romains dans la région pour parler de toutes ces choses fantastique <E>:D</E> pas un seul récit coroborant la thése qu'il ait vécu même les soit disantes "preuves de l'existance du Christ" que fournissait le Vatican autrefois ne sont pas du tout valables pour les historiens, la pluspart sont des falsifications, des "rajouts"('interpolations) d'Eusèbe .....<e>[/quote]</e></QUOTE> ce que je deteste chez les non musulmans, c'est qu'ils exagèrent TROP dans la défense de leurs idées stupides...puisque aller jusqu'au dire que Jésusu n'a jamais existé...c'est tout simplement hallucinant... quoi encore ? Mohammad n'a aussi jamais existé ? voir meme tous les prophetes ? non seulement dieu pour vous c'est l'imagination des croyants, mais aussi les prophetes ? TROP c'est TROP</r>

Auteur : incroâillant
Date : 05 déc.06, 11:51
Message : <r><QUOTE author="Fouad"><s>[quote="Fouad"]</s> ce que je deteste chez les non musulmans, c'est qu'ils exagèrent TROP dans la défense de leurs idées stupides...puisque aller jusqu'au dire que Jésusu n'a jamais existé...c'est tout simplement hallucinant... quoi encore ? Mohammad n'a aussi jamais existé ? voir meme tous les prophetes ? non seulement dieu pour vous c'est l'imagination des croyants, mais aussi les prophetes ? TROP c'est TROP<e>[/quote]</e></QUOTE> tu sais Fouad, ce n'est pas parce que je suis non musulman que je pense comme toi : <s>[u]</s>qu'il ne faut pas exagérer<e>[/u]</e> Ou est ce que tu as vu que j'exagérais ? Je dis simplement qu'ilo n"y a pas de trace fiable du Christ mais rapelle toi bien une chose, je suis un ex croyant a qui il importe peu que le christ ait ou pas vécu, mais les fait sont là ; aucunnes preuves Renseigne toi bien sur Eusebe par exemple , un des piliers du christianisme, il est a l'origine de faux grossiers, mais il faut voir cela avec les yeux de l'époque ! Dans l'antiquité et plus spécifiquement au IV - X eme siecle les droits d'auteurs n'existaient pas et chacun y allait de ses commentaires, pillait ou s'appropriait, parfois incravant des rajout des uns et des autres. Tout cela fait que certaines oeuvres doivent etre entiérement décriptées Pourquoi ne connait on pas certaines oeuvres qui furent connues en plusieur exemplaires jusqu'au 15 eme voir au 17 eme ? Parce que certains religieux,(dépositaire des archives) crurent que ce n'estait pas trés valorisant de garder cela Comment fait on pour connaitre le vrais du faux dans les écrits anciens ? C'est toute une technique, et il faut connaitre cela pour en parler et c'est un autre sujet (fort interressant)</r>

Auteur : incroâillant
Date : 05 déc.06, 12:04
Message : <r>tu vois cher fouad, on te raconte que lorsque la compilation des versets eut lieue, on détruisit ensuite les pièces pour qu'il n'y eut pas de contradiction <QUOTE><s>[quote]</s>Trois mises en forme successives (ou "collectes") du texte coranique auraient eu lieu après la mort du prophète. Pour que le texte sacré ne s'efface pas des mémoires, le premier calife Abou Bakr (632 à 634) aurait chargé Zaïd ibn Thabit, un scribe de Mahomet, de rassembler par écrit tous les fragments de la révélation, ceux tracés sur des supports solides et ceux gravés dans la mémoire des premiers compagnons. Une deuxième collecte aurait eu lieu sous le calife Othman (644 à 656). Frappé par les divergences dans la récitation du Coran, celui-ci aurait décidé de fixer une fois pour toutes une vulgate officielle, à partir des "feuilles" d'Abou Bakr. Puis il aurait donné l'ordre iconoclaste de brûler ou de détruire tous les manuscrits et matériaux antérieurs. Une dernière mise en forme aurait été effectuée par al-Hajjaj, gouverneur d'Irak sous le règne du calife omeyyade Abd-al-Malik (685 à 705). Elle aurait consisté en une homogénéisation de l'orthographe.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais meme cela n'est pas une certitude que d'autres écrits n'aient pas survécu ou que cette thése soit réelle <URL url="http://www.chez.com/constit/coranquestion.html">http://www.chez.com/constit/coranquestion.html</URL> Régis Blachère, par exemple doute que cela date de hotman mais là pas de certitude non plus, tu vois il ne faut pas etre non plus comme certains musulman qui croient que le Coran futr écrit sous Mohammad ou les évangile par les apotres <E>:D</E> , cela c'est de l'exagération</r>

Auteur : Açoka
Date : 06 déc.06, 05:01
Message : <t>C'est bizarre ça, beaucoup de musulmans voulant défendre l'idée que le Coran est un miracle, disent qu'il est d'une extraordinaire beauté, et que ça ne pourrait être la cas si cela ne venait que de Mahomet car il était illetré. Mais, si comme les musulmans devraient le savoir, le Coran à été mis en forme, pour l'orthographe, l'ordre des sourates... alors, la beauté originelle du Coran telle que Mahomet l'aurait prononcé de sa bouche a disparu et fut remplacé par ce Coran connu actuellement, remanié par les hommes. Alors, si des hommes qui ne sont pas prophètes auraient pû savoir comment mettre en forme le Coran de sorte à obtenir une beauté divine ? Il est où le miracle tant cité ?</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.06, 02:48
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>bin detends toi et tente de sortir de ton obsucrantisme ete explique calmement la teneur du rien que tu comprends pas, ca sert a rien de mettre le mot rien en majuscule, rien c rien comme noir c noir<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis on ne peut plus relaxé... <E>:D</E> Mais je vois que c'est toi qui aurais du mal a t'exprimer par rapport a ce que tu voudrais "éventuellement" dire par : <QUOTE><s>[quote]</s>y a qua lire les hadiths de mohammad <s>[b]</s>pour voir le decalage de son intellect trop grand avec le Coran<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> qui est trop grand le coran ou l'intellect ? en quoi il est plus grand l'un que l'autre ? les hadiths ? quels hadiths ?</r>

Auteur : iman
Date : 07 déc.06, 03:09
Message : <t>relis doucement ma phrase et reconnait sa clarte au detriment de ta volonte de rester aveugle a ton devoir de fournir des efforts pour etre dans la verite, le decalage de lintellect des hadiths est trop grand cest le decalage qui est trop grand et non pas quelquun, le decalage de lesprit des hadiths par rapport a celui du Coran, pour un vrai intellectuel il est clair que c pas la meme personne qui sexprime ou enseigne, hadiths puisque tu te dis musulmane veut dire comme son nom le designe, on parle quoi on sexprime en se servant du verbe pour se dire sexpliquer et se justifier, le Coran qui na pas cette qualite de converser avec dautres pour justifier ses volontes devrait souffrir de sa force persuasive en etant seul a dire, mais au contraire les hadiths de mohammad avec les musulmans de lepoque mapparaissent que tres faiblement inspires par la verite dun etre superieur seul qui impose sa volonte</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.06, 03:37
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>relis doucement ma phrase et reconnait sa clarte au detriment de ta volonte de rester aveugle a ton devoir de fournir des efforts pour etre dans la verite, le decalage de lintellect des hadiths est trop grand cest le decalage qui est trop grand et non pas quelquun, le decalage de lesprit des hadiths par rapport a celui du Coran, pour un vrai intellectuel il est clair que c pas la meme personne qui sexprime ou enseigne, hadiths puisque tu te dis musulmane veut dire comme son nom le designe, on parle quoi on sexprime en se servant du verbe pour se dire sexpliquer et se justifier, le Coran qui na pas cette qualite de converser avec dautres pour justifier ses volontes devrait souffrir de sa force persuasive en etant seul a dire, mais au contraire les hadiths de mohammad avec les musulmans de lepoque mapparaissent que tres faiblement inspires par la verite dun etre superieur seul qui impose sa volonte<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok.. péniblement j'ai compris... et je suis d'accord pour dire que les hadiths qui sont des "on a dit que" n'ont rien a voir avec le Coran... et qu'ils s'adaptent pour expliquer... l'inexplicable. Pour info : je ne suis ni musulmane... ni musulman <E>:wink:</E></r>

Auteur : iman
Date : 07 déc.06, 03:56
Message : <t>puisque tu reconnais la qualite dinexplicable au Coran donc sa qualite de parole de Dieu pourquoi nes tu pas musulman alors? qui ta enseigne de stimuler la contribution a lexplication de linexplicable par le reni au lieu de lexpression active du sens de verite commun en chacun? c ton jesus donc qui tenseigne ces methodes, explique moi ton point de vue comment tu justifies ce que tu fais pour dire la verite, sur quel sens de verite ou faits te bases tu pour voir de la reaction au mensonge et non de la recherche commune du point commun?</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.06, 04:11
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>puisque tu reconnais la qualite dinexplicable au Coran donc sa qualite de parole de Dieu pourquoi nes tu pas musulman alors? qui ta enseigne de stimuler la contribution a lexplication de linexplicable par le reni au lieu de lexpression active du sens de verite commun en chacun? c ton jesus donc qui tenseigne ces methodes, explique moi ton point de vue comment tu justifies ce que tu fais pour dire la verite, sur quel sens de verite ou faits te bases tu pour voir de la reaction au mensonge et non de la recherche commune du point commun?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou la la... ou la la... tu repars dans les élucubrations d'Antoine toi. Je ne reconnais aucune inexplicabilité au Coran <E>:D</E> Il n'y a que les musulmans pour le trouver exceptionnellement "obscur" et ayant besoin de "savants" expliqueurs de versets avec des conclusions la plupart du temps tirées par les cheveux ou les oreilles (selon le savant)</r>

Auteur : iman
Date : 07 déc.06, 04:25
Message : <t>alors pourquoi tu affirmes ton jugement si ce pour le renier par la suite et lattribuer a des pseudos savants musulmans? tu as bien dit je suis daccord sur quelquechose que moi jai jamais dit ca ne lie que toi donc, c quoi ton probleme pourquoi tu nirais pas jouer ailleurs puisque tu nas aucune reconnaissance de la verite, est ce ton but? sassurer que jamais la verite naura de pouvoir? a quoi servent les mots si lesprit qui les anime est detruit? tu veux tout prendre pour toi et ton jesus, que personne jamais ne vous respecte</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.06, 07:15
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>alors pourquoi tu affirmes ton jugement si ce pour le renier par la suite et lattribuer a des pseudos savants musulmans? tu as bien dit je suis daccord sur quelquechose que moi jai jamais dit ca ne lie que toi donc, c quoi ton probleme pourquoi tu nirais pas jouer ailleurs puisque tu nas aucune reconnaissance de la verite, est ce ton but? sassurer que jamais la verite naura de pouvoir? a quoi servent les mots si lesprit qui les anime est detruit? tu veux tout prendre pour toi et ton jesus, que personne jamais ne vous respecte<e>[/quote]</e></QUOTE> mon jugement ? c'est le mien, nul besoin de "savants" pour le confirmer renier ? je ne renie rien je suis d'accord sur ce que je suis d'accord... mais comme tes explications et commentaires sont si tarabiscotés... va savoir. la vérité... absolue n'existe pas. Personne ne la détient. Alors moi je ne veux rien prendre... j'attendrai. <E>:D</E></r>

Auteur : lionel
Date : 08 déc.06, 10:08
Message : <t>Je vais encore reporter la meme chose, cela est un forum d'athée, et pas de croyant musulman, chrétien, boudiste, ou autres croyant, je ne comprends pas pourquoi ce forum est ainsi poluer par des hors sujet. Merci a Imam d'allez poster ses dire sur le forum approprié et d'arrêter d'essayer de convertir ceux qui ne le souhaite pas. Ce n'est pas ton territoire. Chacun sa place mon ami. Loin de moi l'idée de ségrégation, mais les athée ne viennent pas fouler le sol des musulman ou chrétiens. Mais nous espérons simplement alors que les administrateur puissent créer un foure tout sur ce site ou chacun athée et croyants puissent échanger le genre de discutionss que vous avez ici. Mais laissez nous cet espace libre pour athée et que nous soyons considérez comme "croyant" en nos convictions comme nous vous laissons croirent en les votres.</t>

Auteur : Filter Flash
Date : 22 déc.06, 14:09
Message : <r><QUOTE author="iman"><s>[quote="iman"]</s>cest une attitude de voleur dattendre que ca se passe et un voleur tu as raison ne prend rien pour lui mais seulement il est pour prendre de lautre, si tu pouvais teloigner de mon champ de vision ce serait sympa je naime pas ton esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> iman, 1. en quoi est-ce que attendre est une attitude de voleur? 2. un voleur prend pour lui ou pour les autres et prend logiquement à un autre ou des autres... 3. tu défends ta religion comme un voleur qui veut garder l'or qu'il a amassé... tu es triste à mourir. 4. ta religion te pousse à convertir celui qui n'est pas comme toi et si c'est impossible tu le rejettes ou tu l'extermines, et ça c'est encore plus triste.</r>

Auteur : Filter Flash
Date : 22 déc.06, 14:16
Message : <r><QUOTE author="lionel"><s>[quote="lionel"]</s>Je vais encore reporter la meme chose, cela est un forum d'athée, et pas de croyant musulman, chrétien, boudiste, ou autres croyant, je ne comprends pas pourquoi ce forum est ainsi poluer par des hors sujet. Merci a Imam d'allez poster ses dire sur le forum approprié et d'arrêter d'essayer de convertir ceux qui ne le souhaite pas. Ce n'est pas ton territoire. Chacun sa place mon ami. Loin de moi l'idée de ségrégation, mais les athée ne viennent pas fouler le sol des musulman ou chrétiens. Mais nous espérons simplement alors que les administrateur puissent créer un foure tout sur ce site ou chacun athée et croyants puissent échanger le genre de discutionss que vous avez ici. Mais laissez nous cet espace libre pour athée et que nous soyons considérez comme "croyant" en nos convictions comme nous vous laissons croirent en les votres.<e>[/quote]</e></QUOTE> lionel, 1. le fait que des croyants puissent venir sur ce forum est justement ce qui fait la principale richesse de celui-ci. 2. je ne veux en aucun cas être considéré comme "croyant" !!!! et je ne suis pas le seul ici. 3. ne défends pas ton athéisme comme une religion : exerce-le, tiraille-le, enrichis-le... et surtout ne pense pas "comme un athée", pense la liberté. mais bon fais ce que tu veux... <E>:wink:</E></r>

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