Résultat du test :

patlek a écrit :musulman disont un peu plus intellectuel.

Florent51 a écrit :Je pense qu'on peut déjà mentionner une raison basique de la médiocrité de ces interventions : le problème de la langue.
Beaucoup de musulmans intervenant sur des forums sont plus guidés par leur foi que par leur maîtrise de la langue française.. La perception serait évidemment différente si c'est nous qui nous exprimions en arabe.. Donc il faut avoir à l'esprit que beaucoup s'exprimant dans une langue qui n'est pas leur langue maternelle la difficulté est multipliée..

patlek a écrit :Les chrétiens connaissent mieux les athées que les musulmans. L' athéisme est courant dans les "pays chrétiens", si quelqu' un dit qu' il est athée, çà n' entraine pas un choc complet d' incompréhension chez les chrétiens, en tout cas, la grande majorité, et y compris chez les religieux. J' ai déjà dit a un pretre que je suis athée, il ne s' est pas emporté ou qui que ce soit, et çà ne l' a pas plongé dans un abime de perplexité, ou d'incompréhension.

Ce que l' on remarque avec les musulmans, c' est que pour eux, les athées seraient des gens sans foi (ce qui resterait a démontrer) et surtout ni loi. Les athées seraient des gens libres de commettre tous les crimes, n' auraient absolument aucune morale.Et çà, çà démontre surtout un déni de l' intelligence: a croire que la religion rend béte. Etre athée ne signifie pas etre immoral.
Mais la morale doit etre comprise par l' intelligence, pas par la terreur induite (la menace de l' enfer).

patlek a écrit :En tout cas, c' est vrai que parfois pour moi, j' aimerais bien tombé sur un musulman disont un peu plus intellectuel.
Tarik, si tu m' entends. (arrrfff!!!)
Encore, je me demande parfois si un "intellectuel" genre ramadan, ne serait pas pire que fouad pour exemple. D' ailleurs je n' ai pas le sentiment que un type comme ramadan débatte trés souvent avec des athées, voir meme débatte trés souvent. (plongé dans une sorte d' autisme, enfermé dans sa bulle, et refusant toute idée qu' un dogme pourrait se discuter, voir meme, n' avoir strictement aucune valeur de vérité, puisque c' est juste un dogme: une affirmation sans aucun fondement).

patlek a écrit :Je ne sais pas, j' ai déjà vu tarik ramadan a la TV, j' ai le sentiment que c' est quelqu' un de trés dogmatique.
Sinon, le peu que je l' ai vu, çà n' avait rien de brillant.

Erriep a écrit :C'est un infâme bigot, nous sommes d'accord
Mais ses réflexions sont plutôt de bonne qualité, tant sur le plan religieux, que, ce qui est infiniment plus rare chez des prédicateurs musulmans, sur le plan philosophique et politique.

Florent51 a écrit : N'oublions pas tout de même que c'est la face correcte de la famille, le pendant éduqué et coiffé de son frêre Hani, beaucoup plus brut de décoffrage, servi gratiné, de préférence chaud bouillant..
Hani, le frêre maudit, "l'intellectuel" qui affirmait que le sida était une punition divine, le genre..

mais qu'il prônait un moratoire pour la bonne et simple raison qu'il n'était pas en son pouvoir (on s'en doute...) de décréter son abolition

On n'imagine pas les pesanteurs et les archaïsmes de la pensée théologique et juridique islamique...

incroâillant a écrit :j'ai tord si tu as envie de le voir ainsi
mais je te dis que le fait que :"T. Ramadan a déclaré sans ambiguité être personnellement contre l'application de la lapidation"
cela ne change rien puisque hanni lui non plus n'est pas pour l'application de cette peine
il est pour un moratoire (suspention temporaire) en raison du fait et cela hanni le précise bien, que la lapidation ne peut se faire que dans des bonnes comditions, dans un monde idéal ou la sharia peut être appliquée pleinement
tu vois je n'ai pas tes certitudes, car tu ajoutes a cette phrase quelque chose que je n'ai jamais lu de lui
tu me dit et simplement répéte comme un magnétophone ce que dit ramadan sur le fait qu'il ne puisse pas l'interdire
je t'en prie ne prend pas les lecteurs pour des imbéciles, oui ramadan dit cela et personne ne nie qu'il ne puisse décréter son abolition tout seul (je suis mort de rire tu sais)
non il pouvait simplement dire qu'il condamnait
comme pourrait le faire n'importe quel musulman pensant que les hadiths ne sont pas prioritaires, il n'a pas fallut autant prendre de pincettes pour abolir l'esclavagisme
mais vois tu, l'arriération de l'exégèse qu'il prône n'a rien a voir avec les modernistes de l'islam et sa pensé lui interdit de dire ce qu'on attend de lui

j'en convient
tu diras ce que tu voudras mais Ramadan utilise le même type d'exégèse qui a freinè l'abolition de l'esclavagisme, le même type d'analyse qui permettait a ceux qui sortaient de Al-azhar de dire que l'excision est sunnah
tu appelles cela de la lourdeur, moi c'est autrement c'est tout
fin de digression on passe en mp ou on crée un sujet et on sort les documents

Erriep a écrit :Ou, plus précisément, pourquoi forment-ils, neuf fois sur dix, sur les forum, les contradicteurs les plus bornés, les plus incultes et les plus dogmatiques des athées ?
Je parle là d'expérience ; si la votre est différente, je serai heureux que vous en fassiez part. En ce qui me concerne, donc, presque à chaque fois qu'un quidam pense avoir trouver l'argument ultime en faveur de l'existence de Dieu, la preuve irréfutable, le fait le plus miraculeux, lequel se trouve être, généralement, d'une banalité et d'une médiocrité peu contestable (souvent extrait des oeuvres de Bucaille, Yahya et autres apologètes), il se trouve en dernière alternative être musulman.
Sachant que ceux-ci sont en minorité parmi les francophones (nous avons quelques Maghrébins, mais ils semblent assez rares, alors que les Français, les Belges et les Canadiens francophones sont légions), comment expliquez vous cette disproportion frappante ?
Facteurs sociologiques... théologiques... culturels... ?

Fouad a écrit : Pour une raison très simple : Les musulmans sont bons, ils veulent que du bon pour l'humanité. L'islam est universel (dans le temps et espace) et c'est le droit des musulmans de faire connaitre leur religion dans le monde.

C'est tout, c'est pas très compliqué a comprendre.


Sinon j'ai lu dans ce topic, des athés qui parlent de la logique....

les athés qui croient que l'univers est venu par le hasard et la chance et que de la boue vers des poissons vers des singes vers des humains par la chance et le hasard... ces athés sont les derniers a devoir parler de la logique...

Erriep a écrit :Ou, plus précisément, pourquoi forment-ils, neuf fois sur dix, sur les forum, les contradicteurs les plus bornés, les plus incultes et les plus dogmatiques des athées ?
Je parle là d'expérience ; si la votre est différente, je serai heureux que vous en fassiez part. En ce qui me concerne, donc, presque à chaque fois qu'un quidam pense avoir trouver l'argument ultime en faveur de l'existence de Dieu, la preuve irréfutable, le fait le plus miraculeux, lequel se trouve être, généralement, d'une banalité et d'une médiocrité peu contestable (souvent extrait des oeuvres de Bucaille, Yahya et autres apologètes), il se trouve en dernière alternative être musulman.
Sachant que ceux-ci sont en minorité parmi les francophones (nous avons quelques Maghrébins, mais ils semblent assez rares, alors que les Français, les Belges et les Canadiens francophones sont légions), comment expliquez vous cette disproportion frappante ?
Facteurs sociologiques... théologiques... culturels... ?

le faite quil utilise des argument telle que la science pour parvenir a vous faire comprendre la verite

ezzedine a écrit :
pour repondre a votre question je vais essaye de proceder point par point
"pourquoi forment-ils, neuf fois sur dix, sur les forum, les contradicteurs les plus bornés, les plus incultes et les plus dogmatiques des athées ? "
la reponse et pourtant simple je comprend pas comment quelqun dinstruit comme vous a pu passe a cote et bien le faite est que les musulman son sans aucun doute les croyant a qui la foi tient le plus a coeur et il sont aussi se qui sinvistisse le plus dans leur religion c tout simple le musulman et aussi extremement soucieux du sort de sont prochain et en essayant de vous convaincre par tout moyen il ne pense qua vous aidez et a vous epargne ce qui a leur yeux le parait etre la pire chose qui soit (l'enfer)

le faite quil utilise des argument telle que la science pour parvenir a vous faire comprendre la verite nest pas du tout absurde car dans la majorite des cas la seul veriter pour les athe reste la science donc il est tout a fait logique car pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à
la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

et pour ce qui est du faite quil y est beaucoup plus doccidentaux que de magrebin c simple vue le statut de la minoriter magrebine en occident(il sont pauvrze pour la plus par vive dans des condition tres dur et ils sont peu a avoir assez de moyen et le temp pour allez sur des forum parler a des gens comme vous qui a mon avis meme si on vous amenez des miracle vous ne croriez pas voulas ta reponse
voila mon blog qui si dieu le veut vous feras voir un peu plus claire http://islam-blog1.skyblog.com/ et c un service que je vous rend croyer moi et le prophete mohamed(saw) a dit "rendez service a tout le monde sans vous soucie si la personne le merite ou pas car si elle le merite elle lauras merite et si elle ne le merite pas alors le merite vous reviendras "
dun autre cote reflechisse a ceci : si vous avez raison je ne perd rien car je trouve que ma vie est la plus belle vie que peut vivre un homme or si jai raison vous perder leterniter et ce nest pas peut et sa c pour ce qui sont doue de raison mais le faite est que si dieu ne veut pas vous pouvet pas vouloir
nb:je vous demande de mexcuse pour les fautes car je ne suis qu'un humble croyant qui ne peut pas comprendre toute les subtilite de la langue française
a bonne entendeur salue

Florent51 a écrit : Ton post est l'exemple typique du post qui répond à côté de la plaque car il n'a rien compris à la question..

La question n'était pas pourquoi les musulmans interviennent si souvent mais pourquoi ils interviennent si mal! Pourquoi leurs réponses sont si médiocres..

En lisant ton post on a peut-être déjà un début de réponse : tout simplement parce qu'ils ne comprennent pas les questions!

ezzedine a écrit :

moi je pense que c votre comprehension de leur reponse qui sont mediocre . poser une des question auquelle vous avez trouvez qu'il avait mediocrement repondu jessayerais de palié au probleme de la mediocrite
de leur reponse si dieu le veut

jespere que mais reponse vous satisferons

PIERROT a écrit : à la demande d'un membre de ce forum , je déverrouille ; mais je doute que l'on ait des réponses des musulmans modérés

ezzedine a écrit :


moi je pense que c votre comprehension de leur reponse qui sont mediocre . poser une des question auquelle vous avez trouvez qu'il avait mediocrement repondu jessayerais de palié au probleme de la mediocrite
de leur reponse si dieu le veut

jespere que mais reponse vous satisferons

flo a écrit : Que signifie musulmans modérés je comprend pas ?

c'est-à-dire = non bornés et ivres de coran ;

qui n'appellent pas à la haine des non musulmans et principalement des juifs

Qui acceptent que l'on soit athée 

Qui acceptent l'égalité des sexes 

Qui n'appellent pas au martyr ( c'est d'un autre age et totalement inadmissible ; car rien ne vaut la vie )

Qui ne nous répondent pas à nos questions en citant des versets du coran dont on a que faire

Qui soient des êtres humains avant d'être des musulmans

flo a écrit :Je suis musulman avant d'etre humain ne t'en déplaise.

PIERROT a écrit : c'est-à-dire = non bornés et ivres de coran ; qui n'appellent pas à la haine des non musulmans et principalement des juifs

Qui acceptent que l'on soit athée

Qui acceptent l'égalité des sexes

Qui n'appellent pas au martyr ( c'est d'un autre age et totalement inadmissible ; car rien ne vaut la vie )

Qui ne nous répondent pas à nos questions en citant des versets du coran dont on a que faire

Qui soient des êtres humains avant d'être des musulmans

Ai-je bien répondu ?

flo a écrit :

Moi je suis passionné par le saint Coran, donc je suis islamiste ?

Personne ne la jamais fais ici, ne pas confondre antisémitisme et ant-sionisme.

Code : Tout sélectionner

Qui acceptent que l'on soit athée 

Qui acceptent l'égalité des sexes 

Oui évidement.

Code : Tout sélectionner

Qui n'appellent pas au martyr ( c'est d'un autre age et totalement inadmissible ; car rien ne vaut la vie )

Ne pas confondre avec les palestiniens qui sont des résistants. Et pourquoi donc, la c'est toi qui démontre ton intolérance. Je suis musulman avant d'etre humain ne t'en déplaise.

Ai-je bien répondu ?



[/b]

je ne m'attendais pas à ce que tu me répondes autre chose

Je remarque que les musulmans se disent anti sionistes et non anti juifs; alors pourquoi certains attaquent des juifs français en prétextant que si on est juif , on est obligatoirement pro israëlien ou pro sioniste.

Tu es musulman avant d'être humain : Ah oui , un jour un leader palestinien a déclaré " pour nous aucune vie humaine n'a d'importance , y compris celle d'un enfant ! " ( pas beau ça )

Tu devrais lire de temps en temps les poëtes français du Genre BRASSENS " mourir pour des idées d'accord mais de mort lente " ou BALAVOINE "petit homme mort au combat , quel dieu a pu vouloir ça , il peut être fier de tant de dégats " ou " aucune cause ne vaudra la vie d'un innocent "

Enfin bref , je comprends pourquoi les musulmans du forum sont si médiocres ; tu l'as dit toi même , ils sont musulmans avant d'être humains et comme le coran est un livre arriéré , je les plains de n'avoir que ce bouquin comme défense

Florent51 a écrit : Déjà, nous nous faisions la remarque entre quelques intervenants qu'ils maîtrisaient très mal l'orthographe et la grammaire et que c'était sans doute une des raisons de leur médiocrité, car qui écrit dans une langue exécrablement risque fort de penser dans cette langue exécrablement...

Qu'est-ce que vous en pensez?

Ce qui me parait stupéfiant, c’est qu’il puisse exister des personnes dont le mépris de l’autre se trouve être si profondément ancré dans leur psyché, qu’ils s’aveuglent en s’auto-rassurant par ce qu’ils définissent comme leur savoir. Ces personnes ne vivent en fait qu’à travers un voile qui correspond à la vague description d’un narcissisme obsessionnel.

Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur, ainsi je ne me sens pas atteint par vos excès de supériorité compulsive.

Il me semble que vous ne faites pas partie de la catégorie de ceux qui font des efforts.

Je voudrais en outre vous rappelez que pour instaurer le dialogue mais aussi le faire avancer, il doit nécessairement y avoir un effort des deux côtés.
Il me semble que vous ne faites pas partie de la catégorie de ceux qui font des efforts.
Les musulmans qui sont sur le net et qui prennent la peine de vous répondre dans votre langue, je pense mérite de votre part une certaine complaisance. En effet il faut vraiment être dur en jugement, pour se permettre de railler l’expression et la forme, plutôt que de chercher à en comprendre le fond.
Car tant de choses ne valent pas la peine d’être dites, tant de personnes ne valent pas la peine que les choses leur soient dites, cela fait beaucoup de silence.
Au lieu de traquer chez l’autre la plus petite faille de langage, la moindre manifestation d’un non sens ou d’une contradiction, comme si c’étaient les choses les moins répandus au monde, vous feriez mieux de nous transmettre votre science, pour nous sortir de ce que vous croyez être notre ignorance.

Le prophète Mohamed (saw) à dit :
« Il y en a parmi les hommes qui voit un fétu de paille dans l’œil de leur frère mais qui ne voit pas un tronc dans leur propre œil. »

Soyons courtois, je vous invite à avoir l’amabilité nécessaire, pour tenter de dépasser nos préjugés et autres opinions communément admises.

Elevons le débat !

ezzedine a écrit :
Bismilahi rahmani rahim

Ce qui me parait stupéfiant, c’est qu’il puisse exister des personnes dont le mépris de l’autre se trouve être si profondément ancré dans leur psyché, qu’ils s’aveuglent en s’auto-rassurant par ce qu’ils définissent comme leur savoir. Ces personnes ne vivent en fait qu’à travers un voile qui correspond à la vague description d’un narcissisme obsessionnel.
Qu’est-ce qu’un message typiquement médiocre ?
Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur, ainsi je ne me sens pas atteint par vos excès de supériorité compulsive.
Je voudrais en outre vous rappelez que pour instaurer le dialogue mais aussi le faire avancer, il doit nécessairement y avoir un effort des deux côtés.
Il me semble que vous ne faites pas partie de la catégorie de ceux qui font des efforts.
Les musulmans qui sont sur le net et qui prennent la peine de vous répondre dans votre langue, je pense mérite de votre part une certaine complaisance. En effet il faut vraiment être dur en jugement, pour se permettre de railler l’expression et la forme, plutôt que de chercher à en comprendre le fond.
Car tant de choses ne valent pas la peine d’être dites, tant de personnes ne valent pas la peine que les choses leur soient dites, cela fait beaucoup de silence.
Au lieu de traquer chez l’autre la plus petite faille de langage, la moindre manifestation d’un non sens ou d’une contradiction, comme si c’étaient les choses les moins répandus au monde, vous feriez mieux de nous transmettre votre science, pour nous sortir de ce que vous croyez être notre ignorance.
Le prophète Mohamed (saw) à dit : « Bienheureux celui dont les défauts le distrait de celui des autres. »
« Il y en a parmi les hommes qui voit un fétu de paille dans l’œil de leur frère mais qui ne voit pas un tronc dans leur propre œil. »

Soyons courtois, je vous invite à avoir l’amabilité nécessaire, pour tenter de dépasser nos préjugés et autres opinions communément admises.

Elevons le débat !

iman a écrit :C'est lié à (un savoir de sa nature) "c'est pas français, ça veux rien dire" au fond enfermé/ dans une condition qui l'oblige à obéir à une volonté précise de faire le bien par la voie de la religion qu'elle t'impose à ta naissance pour l'expression de ce savoir.
Donc c'est (une sorte de crier) "ça veux rien dire" les efforts laborieux que l'âme fait pour répondre à ses obligations. C'est pourquoi lorsque tu renies l'existence de la volonté qui soumette toute la condition humaine cette âme à comme une envie de dire: si tu savais comme j'aimerai que ce soit pas vrai. Mais c'est vrai et l'enfer nous attends (si on fait pas ce qu'on nous force à obéir)"ça veux rien dire" / et comme c'est beaucoup de douleur/ (d'être contre sa nature)
"c'est pas français on dit: aller contre ça nature" et que tu l'aides pas en lui rajoutant des raisons pour aimer.
Ces obligations, (elles) "tu mets deux fois le sujet à la suite" s'écarteront de toi...

ezzedine a écrit : Ce qui me parait stupéfiant, c’est qu’il puisse exister des personnes dont le mépris de l’autre se trouve être si profondément ancré dans leur psyché, qu’ils s’aveuglent en s’auto-rassurant par ce qu’ils définissent comme leur savoir. Ces personnes ne vivent en fait qu’à travers un voile qui correspond à la vague description d’un narcissisme obsessionnel.
Qu’est-ce qu’un message typiquement médiocre ?
Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur, ainsi je ne me sens pas atteint par vos excès de supériorité compulsive.

iman a écrit :cest lie a un savoir de sa nature au fond enfermee dans une condition qui loblige a obeir a une volonte precise de faire le bien par la voie de la religion quelle timpose a ta naissance pour lexpression de ce savoir
donc ....

flo a écrit : Qui a dit a ca ? Personne sur ce forum n'a dit ca. Phrase sans doute hors contexte, il parle de résistance. Mais c'est l'homme qui est responsable cela, faut te responsabiliser davantage. Moi je pleins ta futur vie.

Je dirais plutos que c' est le croyant qui ne peux pas etre purement altruiste (il a toujours une idée derrière la tete)

patlek a écrit :Un athée peut parfaitement etre altruiste.

Je dirais plutos que c' est le croyant qui ne peux pas etre purement altruiste (il a toujours une idée derrière la tete

Bizzarre, moi je suis altruiste ni pour dieu ni pour moi, mais pour les autres..

l'espoir a écrit :
oui c'est vrai, mais juste avec les gens.
pas avec celui qui l'a créé.

incroâillant a écrit :en réponse à :Un athée peut parfaitement etre altruiste je trouve cela rigolo

c'est trop courant de voir des croyants fair de l'antropomorphisme de leur Dieu
mais c'est bien naturel puisque la religion n'est que la transcription des mythes et fantasmes des sociétées archaïques

dis moi espoir, ton dieu, il a comme les plus vils des homme une envie d'etrre adoré, reconnu, vervit ?

N'as tu pas pensé un instant que ce genre de sentiment est extrement digne des plus stupides des humains et que tu nous donne une vision d'un dieu qui a de gros défauts et principalement celui du culte de la personnalité

dieu ne serait ni plus ni moins qu'un Mao ou staline ?

je suis mort de rire

l'espoir a écrit :
ben rira bien qui rira le dernier.

patlek a écrit : Vas y, décrit nous ce qui nous attend, la barbarie monstrueuse d' allah, sa cruauté abominable, les sévices d' une grotesque dé-bilité qui nous attendent...

Vas y. fais le.

Montre nous le monstre qu' est allah. Montre nous le fou cinglé qu'il est.

Moi, j' attend....

patlek a écrit :Pourquoi tu n' assumes pas?

Il s' agit pas de dire "rirat bien qui rirat le dernier" ce qui constitue clairement une menace, il faut etre capable de l' assumer jusqu' au bout.

Alors vas-y.

montre nous le sort qui nous attend de la part d' allah.

Va jusqu' au bout.

patlek a écrit :On peut en rajouter

Allah déballe sa haine contre les non croyants toout au long du coran.


La cruauté monstrueuse d' allah:

S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

c' est au delà de la barbarie, c' est digne d' un taré. allah, le dieu fou?

S22
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : "Goûtez au châtiment de la Fournaise"

S37
62. Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum ?
63. Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes.
64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.
66. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.
67. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.
68. Puis leur retour sera vers la Fournaise.

(l' eau bouillante, le truc qui fascine allah!, l' eau bouillante est un truc récurent dans le coran
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/TD.HTM
))

S 44
43. Certes l'arbre de Zakkoum
44. sera la nourriture du grand pécheur.
45. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres
46. comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.
47. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise;
48. qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment.

S56
52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.
53. Vous vous en remplirez le ventre,
54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,
55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés

S 78
23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus

Reste a savoir si il prend son pied. Si c' est jouissif pour allah.

l'espoir a écrit :que Dieu te guide paltek!


moi je n'ai absolument rien à te dire de plus.

Fouad a écrit : le jour du jugement on va bien rire sur lui et sur n'importe quel non musulman, s'ils changent pas d'avis avant leurs mort.

j'imagine Paltek a l'enfer

j'espère que je serais bon, que je meurs bon et que je ne rentre pas a l'enfer, c'est infiniment horrible et pénible l'enfer, je prie a Allah de ne pas rentrer a l'enfer :

Allah s'ils vous plait ne me fait pas rentrer a l'enfer.

Florent51 a écrit : STOP!!

Arrêtez de parler à FOUAD!! Ce post le prouve : Fouad ne peut être qu'un non-musulman essayant de faire passer les musulmans pour des d.ébiles par des messages ineptes!!

Censure

l'espoir a écrit :
as tu lus le message de paltek?

Fouad a écrit :
écoutes Monsieur Paltek : Parler de Allah comme tu as fait (l'insulter) c'est la cause de pourquoi tu mérite ce que Allah a dit.

franchement insulter son créateur parce qu'il punit les mauvais qui detestent Allah malgré tout ce qu'il leur a donné (infiniment de bons choses, la vien c'est la moindre des choses, des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, la bouche pour parler, les mains pour...le cerveau pour réfléchir...etc)....ca mérite l'enfer.

espoir a écrit : as tu lus le message de paltek?

Simplement moi a écrit : Tu es dans le forum Athées... et Patlek l'est.

Tu ne vas pas t'attendre a ce qu'il se mette a genoux pour faire une dou'a non ?

Si les propos des athées ne vous plaisent pas (croyants de tout bord) il ne faut pas venir courir le risque de les lire sur cette partie du forum... ou bien il faut les supporter.

Et ce pour autant chocants qu'ils vous paraissent.

patlek a écrit :Supposons que j' ai un chien, ou un chat, ou un cheval. et supposons que celui ci me snobe...

Passons a l' acte de vengeance:

je décide de le bruler au lance flammes, sans le tuer. lui arracher la peau, le rebruler au lance flamme.lui arracher la peau, avec quelqu' un pôur m' aider a lui verser de l' eau bouillante dans la gueule, et du métal fondu.

Et tous les jours, 24 heures sur 24 je le torture de cette façon.

Je suis quoi?

1- Intelligent?

2- la bonté personnifiée?

3- un admirable personnage?

4- Une sale ordure de la pire espece?

Je vous laisse répondre. (mon choix est fait, je vous laisse le deviner)

patlek a écrit :Supposons que j' ai un chien, ou un chat, ou un cheval. et supposons que celui ci me snobe...

Passons a l' acte de vengeance:

je décide de le bruler au lance flammes, sans le tuer. lui arracher la peau, le rebruler au lance flamme.lui arracher la peau, avec quelqu' un pôur m' aider a lui verser de l' eau bouillante dans la gueule, et du métal fondu.

Et tous les jours, 24 heures sur 24 je le torture de cette façon.

Je suis quoi?

1- Intelligent?

2- la bonté personnifiée?

3- un admirable personnage?

4- Une sale ordure de la pire espece?

Je vous laisse répondre. (mon choix est fait, je vous laisse le deviner)

patlek a écrit :Supposons que j' ai un chien, ou un chat, ou un cheval. et supposons que celui ci me snobe...

Passons a l' acte de vengeance:

je décide de le bruler au lance flammes, sans le tuer. lui arracher la peau, le rebruler au lance flamme.lui arracher la peau, avec quelqu' un pôur m' aider a lui verser de l' eau bouillante dans la gueule, et du métal fondu.

Et tous les jours, 24 heures sur 24 je le torture de cette façon.

Je suis quoi?

1- Intelligent?

2- la bonté personnifiée?

3- un admirable personnage?

4- Une sale ordure de la pire espece?

Je vous laisse répondre. (mon choix est fait, je vous laisse le deviner)

Fouad a écrit : tu es rigolau toi...du n'importe quoi, de l'hypocrisie et de la mauvaise foi...

IIuowolus a écrit : Et la religion c'est de la bonne foi en vertue de quels critères...

Désolez mais si y'as bien des écrit hypocrite et de mauvais foi, c'est
un dieu imposer par les hommes qui ne sais mêem pas ce qui se veux...

Fouad a écrit : dieu veut du bien pour nous.

patlek a écrit : Ce n' est pas ce que dit le coran.

Fouad a écrit :dieu veut du bien pour nous.

Fouad a écrit :
dieu veut du bien pour nous.

Laïka a écrit :Répond à l'argument Fouad et arrête d'essayer de te défiler.

IIuowolus a écrit : Je me défile pas, je vois pas l'utilité de parler pour rien...
Parce que si y'as bien tu type qui se défile à mes questions c'est bien fouad.

Neuf a écrit :Bonsoir,

C'est mon premier post sur le forum mais ça fait bien longtemps que je le survole constatant malheureusement que, même s'il est très actif, les débats y stagnent en général et se réduisent à de sempiternelles disputes écartant systématiquement l'argumentation et la critique constructive.....

Erriep, en postant ce topic, fait (en tout cas vaguement) porter la responsabilité de la médiocrité des débats aux musulmans, et se pose des questions sur cette soi-disant médiocrité...... Ma réponse :

Tout d'abord je ne pense pas que cette "médiocrité" soit caractéristique aux musulmans malgré le fait que certains membres musulmans aient la facheuse manie d'imposer systématiquement leurs perceptions de la vie et de la religion sans tenir compte des non-musulmans qui, naturellement, ne croient pas du tout à leurs dogmes et encore moins s'ils leurs sont présentés d'une façon aussi brutale.

S'ils ont réellement le souci de faire connaître leurs religion, ils s'y prennent mal (notamment par l'usage excessif du copier-coller qui pourrait par exemple être substitué par un petit paragraphe résumant l'idée générale et le lien source pour d'éventuels approfondissements) ; et si leurs foi les incite à être bon envers autrui, présenter sa religion passe avant tout par la tolérance: On ne nait pas musulman ou chrétien ou athé! C'est au fil du temps en devenant de plus en plus mûr qu'on embrasse un dogme, une croyance, une manière de vivre...

Et l'Islam comme d'autres religions, me semble-t-il ne déroge pas à la règle de la "Tolérance", c'est les interprétations farfelues nourries par la politique, la bétise humaine, le manque de culture et de civilisation qui fait paraître les religions ce qu'elles ne sont pas ( je n'exclue pas l'Athéisme que je considère aussi comme religion)...

Aussi prierai-je les forumeurs français d'être un peu plus indulgents envers les étrangers ne maitrisant pas parfaitement leurs langue, et qu'ils n'oublient pas que déjà le fait qu'ils écrivent de longs messages et participent activement au forum en langue française la préférant à leurs langue maternelle leurs vaut un moindre respect.... Ceci étant, j'invite aussi les étrangers à respecter la langue française et d'essayer d'être lucide dans les propos et dans l'orthographe (le langage sms par exemple est insultant)....

Je constate également que certains membres consternent par leurs intolérance....J'ai surtout remarqué beaucoup trop d'islamophobie chez quelques juifs, chrétiens et athés, une obstination chez quelques membres musulmans à imposer l'islam et à expédier illico-presto les Kouffar à la géhenne, de l'antisémitisme....

Enfin, j'invite tout le monde à se respecter et à se supporter: Les juifs et les musulmans de part et d'autre, les athés et les croyants etc....
La discussion n'en sera que plus intéressante...

Merci, et comme l'a si bien dit un membre plus haut, élevons le débat

Neuf a écrit :En réponse à Florent,

Tout d'abord merci d'avoir lu mon message...

Le coran est écrit en langue arabe (classique), qui est une langue d'érudit assez complexe, qui plus est utilise beaucoup de figures de style, de métaphores, d'allégories surtout en écrit.... Même bien avant la venue de l'Islam, les écrits arabes présentait clairement cette caractéristique; les "10 grandes odes arabes" de l'anté-islam accrochées au mur de la Kaaba illustrants au mieux ce fait...

Le coran, est venu, à cet égard, défier la grammaire, l'éloquence et le style des poétes arabes d'avant l'islam....

Donc disais-je, le coran, dans son écriture, est avant tout un recueil très métaphorique et présentant un enseignement très imagé et véhiculant des propos à prendre à plusieurs niveaux (éventuellement plus profondément) ; en outre des sourates racontant la vie des prophètes s'apparentant à cela à la bible, et étant un peu plus "crues" n'utilisant pas beaucoup d'images....

J'en viens alors à cette conclusion: C'est bien le fait que les différentes interprétations du coran ( dont la plupart correspondent à des lectures bien lointaines du temps des premières tafassir (explications, analyses)) s'acharnent plus sur le fond et sur les détails, que sur ce qui devrait être plus important: le Message en tant que tel que ce livre véhicule et qui, comme toutes les autres religions, est d'abord venu pour faire régner la Paix.... Une relecture du coran à la lumière des temps modernes sans pour autant en écarter sa mysticité ne serait-elle pas une solution ?

En tout ca, vu l'état actuel (inquiétant) des choses, je pense que tout un chacun devrait être libre de choisir sa religion, de l'exercer et je pense surtout qu'il faudrait faire table rase de ces dialogues interreligieux basés sur le monopole de la vérité par tel ou tel religion , au moins le moment que les choses s'apaisent.... En gros, laisser chacun vivre sa religion comme il l'entends la considérant comme quelque chose de PERSONNEL...

Neuf a écrit :Qu'en penses-tu iman, suis-je ou pas musulman? ..... Dans quelle religion me vois-tu ?

Zaid a écrit : Je pense pas que tu sois muslman, les musulmans ne se précipitent pas dans cette section. . . .

Zaid a écrit : Je pense pas que tu sois musulman, les musulmans ne se précipitent pas dans cette section. . . .

Simplement moi a écrit :
Et pourtant...

Neuf a écrit : Et pourquoi ils ne devraient pas se précipiter dans cette section ?

Zaid a écrit : Logiquement d'abord c'est section islam puis islamo-chrétien ensuite général et pour finir athée, c'est l'itinéraire que j'ai remarqué de la part des musulmans.

Zaid a écrit :Mais je me suis trompé, et bienvenue a toi.

iman a écrit :je vois ton ame sans personnalite partout ou on te place ca te derange pas particulierement, pour te bousculer un costume de politicien critique pourrait tobliger a voir

Neuf a écrit :En réponse à Florent,

Tout d'abord merci d'avoir lu mon message...

Le coran est écrit en langue arabe (classique), qui est une langue d'érudit assez complexe, qui plus est utilise beaucoup de figures de style, de métaphores, d'allégories surtout en écrit.... Même bien avant la venue de l'Islam, les écrits arabes présentait clairement cette caractéristique; les "10 grandes odes arabes" de l'anté-islam accrochées au mur de la Kaaba illustrants au mieux ce fait...

Le coran, est venu, à cet égard, défier la grammaire, l'éloquence et le style des poétes arabes d'avant l'islam....

Donc disais-je, le coran, dans son écriture, est avant tout un recueil très métaphorique et présentant un enseignement très imagé et véhiculant des propos à prendre à plusieurs niveaux (éventuellement plus profondément) ; en outre des sourates racontant la vie des prophètes s'apparentant à cela à la bible, et étant un peu plus "crues" n'utilisant pas beaucoup d'images....

J'en viens alors à cette conclusion: C'est bien le fait que les différentes interprétations du coran ( dont la plupart correspondent à des lectures bien lointaines du temps des premières tafassir (explications, analyses)) s'acharnent plus sur le fond et sur les détails, que sur ce qui devrait être plus important: le Message en tant que tel que ce livre véhicule et qui, comme toutes les autres religions, est d'abord venu pour faire régner la Paix.... Une relecture du coran à la lumière des temps modernes sans pour autant en écarter sa mysticité ne serait-elle pas une solution ?

En tout ca, vu l'état actuel (inquiétant) des choses, je pense que tout un chacun devrait être libre de choisir sa religion, de l'exercer et je pense surtout qu'il faudrait faire table rase de ces dialogues interreligieux basés sur le monopole de la vérité par tel ou tel religion , au moins le moment que les choses s'apaisent.... En gros, laisser chacun vivre sa religion comme il l'entends la considérant comme quelque chose de PERSONNEL...

Neuf a écrit : Et pourtant je suis musulman...... n'en déplaise à certains....

dovo a écrit :bonjour
Sans rire,des athés incultes il y en a pas par poignées?me dites pas le contraire!!ils sont legions...
Ceux la ne prendront meme pas la peine de venir se branler avec vous sur les forums "atheisme et religions".
Si d'aventure c'est le cas, chez eux aussi, ont peu trouver pas mal de dedain dans leur paroles bien que leurs phrases soient moins bien tournées que les votres...
Moi je me fou d'argumenter avec des gens suffisants quand bien meme ils arrivent tout droit du siecle des lumieres....et qu'ils savent articuler plusieur point de vue et tout le baratin....
vous vous situez ou au juste? ...
vous et votre dialectique ,je vous le dit par avance je vous M..DE.
Sans rancunes.

concernant le sujet: il ya des musulmans moins monolithiques que vous.

Florent51 a écrit :J'ai lu ton message avec intérêt et j'ai découvert par la suite en lisant tes discussions avec d'autres intervenants que tu es musulman. J'en suis à vrai dire agréablement surpris car ton style posé et réfléchi contraste infiniment avec les musulmans que j'ai eu jusqu'à présent l'occasion de croiser sur ce forum

Bon sérieusement soyons franc puisque l'on se parle entre gens raisonnables : tu es visiblement quelqu'un de raisonnable et capable de faire fonctionner ta conscience.. C'est donc pourquoi je pense qu'il n'y a pas lieu de désespérer concernant ton abandon prochain de la religion irrationnelle et violente à laquelle tu adhères jusqu'à présent..

Pour te guider sur cette voie je t'indique une première réflexion : j'ai lu avec intérêt tes remarques sur "l'arabité" du coran et sur ce que cela serait sensé signifier.. Eh bien dans un premier temps il faut que tu réfléchisses à une chose : est-ce que le caractère littérale du coran est à prendre au pied de la lettre ou pas? La vision que tu en donnes laisse entendre qu'il faudrait choisir de toutes les interprétations celle qui favoriserait un message pacifique.. Mais d'où te viens cette certitude? Tu le sais sans doute mais les kamikazes islamistes qui commettent des attentats se basent sur la même religion que toi pour les commettre..

Sur quoi t'appuies-tu pour penser avec certitude que leur vision n'est pas la bonne? Penses-tu les convaincre que ta définition est la bonne?

Si tu penses que tu n'arriveras pas à les convaincre tu dois bien alors te rendre compte qu'il y a une ambiguïté fondamentale dans ta religion, et qu'elle peut tout aussi bien légitimer la violence si tu n'arrives pas à prouver de manière claire et indibutable que cette interprétation est fausse..

Commence par réfléchir à cela, si tu le veux bien donne moi ta réponse et ainsi nous pourons continuer à converser.

Simplement moi a écrit :
C'est a cela que je faisais allusion.. en allant dans ton sens et ne me compte pas parmi "certains"

Neuf a écrit :En réponse à Florent,


Merci Florent, j'espère que notre discussion sera fructueuse et basé sur le respect de l'autre


Ma religion comme je la vois, et comme on me l'a apprise, est très différente de l'image qu'on a d'elle aujourd'hui ( que je ne reconnais pas d'ailleurs).... J'ai grandi dans un foyer musulman où était plus devancé les valeurs de tolérance et de respects que cette violence dont tu parles ( qui est un fait que je ne nie pas d'ailleurs)...

J'ai donc connu le coran comme un livre prêchant un message d'amour, d'égalité et de fraternité parmi les hommes.... Et j'ai appris à respecter les non musulmans, et même du temps de mes parents et mes grands parents ce respect était encore plus accru (pas tout le temps mais largement).... Cette violence et intolérance sont donc une affaire d'actualité...

Quelques exemples: Il y avait des quartiers où cohabitait paisiblement juifs et musulmans, et même plus, souvent ils étaient de proches amis ; Un exemple plus insolite: A une époque les revues "Play Boy" étaient vendus librement dans les kiosques, pour ceux qui voulaient les acheter, et personne n'embétait ni les vendeurs de kiosque, ni les acheteurs... Ca marchait comme on disait dans mon pays: "Binou ou Bin Rabbou" (" C'est une affaire entre lui et son créateur"), on foutait donc la paix au plus incrédule et mécréant du moment qu'il ne faisait de mal à personne... la religion était avant tout une affaire personnel... Et quand je lis le coran, en prenant en compte ses enjeux symboliques (ceux de la langue arabe à l'époque), j'y retrouve ce respect.....

D'autres musulmans viendront rétorquer que je suis un blasphémateur, mais c'est comme ça que j'ai été éduqué.... Je t'invite alors, Florent, si tu veux bien, à lire le Coran ou les passages qui t'ont paru brutaux en considérant cette (autre diront certains) vision des choses.... Attention, je ne te demande pas de te convertir, loin de là, je ne le demanderai à personne d'ailleurs.... C'est ce que quelques musulmans oublient, ce n'est pas à nous de convertir c'était le travail des prophètes, et c'est avant tout Dieu qui ouvre les coeurs, et qui a cette fonction d'envoyer au paradis ou à l'enfer ( vous n'allez quand même pas me dire qu'une femme pieuse ayant rendu d'énormes services à l'humanité comme Mère Thérésa, du fait qu'elle est chrétienne est prédestinée systématiquement aux supplices de l'enfer , ça sera absurde, et la bonté de Dieu? et sa miséricorde? Où diable l'aurez vous mise ?)

Je poursuis


Malheureusement oui, c'est la même religion que je partage avec les intégristes et les fous de Dieu...Sauf que moi je ne suis pas fou, et je ne prétends pas détenir la vérité....Et je prétends encore moins pouvoir convaincre le monde que j'ai raison.... Sauf que, vu l'état actuel des choses, (des enfants meurent, des vies innocentes sont arrachées... Une vie n'est-elle pas ce qui a de plus précieux dans ce monde) je verrais mieux les débats interreligieux rompus, les religions considérées comme personnelles, cessons de méler politique et religion.... Respectons les religions ( Islam, Christianisme, animisme.....jusqu'à la secte la plus félée à nos yeux)....Je suis sûr qu'on ne vivra que mieux...Nous avons prouvé que nous ne sommes pas capables de faire connaître nos religions aux autres, sans être violent et cruel, ne la montrons pas alors! Laissons là pour nous.....Apprenons d'abord à nous tolérer.....
Voilà ma devise façon lennon "Imagine there's every one religion"

Comme je l'ai dis plus haut, je ne pense convaincre personne...Ou peut-être convaincre celui qui veut m'entendre, faire un effort de son côté comme je le ferais du mien..... Si chacun s'encloître de son côté, pourquoi discuter alors?


Qu'il y ait une ambiguité, oui...Fondamentale, non...Je diraisplutôt "Ambiguité créée par les hommes"....

Sur le reste, tu as malheureusement parfaitement raison, il y a bien des fois où ma religion légitime la violence

J'y réfléchis mon ami....en espérant qu'on avance dans le débat

florent51 a écrit :Cela dit j'aimerais te poser une question : ta famille était-elle tolérante et ouverte parce que musulmane ou bien était-elle tolérante et ouverte et musulmane?

Maintenant nous avons deux monstres à combattre...

n'ayant cette fois-ci même pas peur de la mort, vu qu'il est déjà mort

ouest na aucune crainte de lest ou des musulmans,

incroâillant a écrit : là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est le terme de shoa pour les palestiniens, je le trouve impropre dans les faits, si tu es vraiment touché par leur cause comme je le suis parle d'apartheid ce qui conviendrait mieux, quoi que je n'ai pas de mot à proposer car c'est un problème propre qui n'a pas les même cause ni les même effets,

incroâillant a écrit : Garder la tête froide, c'est mon principe, pour être certain que l'on est guidé par le bon sens et non emporté par les émotions

Florent51 a écrit : si, comme le fait remarquer incroaillant, il y a eu une évolution que l'on peut juger comme négative de l'islam depuis une décennie, est-ce que cette évolution était inéluctable ou pas?

Simplement moi a écrit : Je suis moi tout à fait d'accord pour dire qu'utiliser le terme shoah pour tout autre souffrance d'un peuple est faux.

Neuf a écrit : Ne pas utiliser le terme Shoah, oui si tu veux, pourquoi pas?....Mais d'autres peuples ont souffert, et bien d'autres génocides dans l'histoire sont de la même envergure que l'holocauste juive, et méritent quand même qu'on les reconnaisse ( les tutsis et les hutus, Pol pot...)

Mais je pense que la shoah a été plus porté aux écrans, qui n'a pas senti sa gorge serré, son coeur gros en regardant la mythique "Liste de Shindler", qui ne s'est pas pris de compassion pour "Le Pianiste" de Polanski...

Mais a-t-on jamais vu un film sur la terreur du génocide du Rwanda, le tyran Pol Pot et ses machettes, et qui a déjà fait un film aussi émouvant que ceux de Spielberg sur le conflit israelo-palestinien...

J'ai moi aussi aimé ces films et été très touché par sa représentation de la shoah, mais verrai-je aussi un jour un block-buster sur la cause palestinienne par exemple

Florent51 a écrit :
Afin de briser tout de même ce côté cool de la discussion je propose une question radicale : si, comme le fait remarquer incroaillant, il y a eu une évolution que l'on peut juger comme négative de l'islam depuis une décennie, est-ce que cette évolution était inéluctable ou pas? Pouvait-on imaginer que tous les musulmans deviennent ouverts comme Neuf ou était-ce la solution la moins probable? Je pense que l'on pourrait tous se poser cette question sincèrement..

Neuf a écrit : Oui incroâillant tu as raison, les palestiniens opposent une certaine résistance, contrairement aux juifs qui étaient carrément écrasés dans les camps nazis.....

aniani a écrit :le fait que les musulmans soient médiocres ou non vous rapportent quoi exactement ?

patlek a écrit : Un peu de lassitude parfois, a se retrouver toujours face aux memes bétises. C' est intellectuellement insatisfaisant.

aniani a écrit :le fait que les musulmans soient médiocres ou non vous rapportent quoi exactement ?

aniani a écrit : Aurais tu oublier l'Europe du moyen age, toute les populations sont passées par des moments difficiles, faut attendre le futur ...

aniani a écrit : Aurais tu oublier l'europe du moyen age, toute les populations sont passées par des moments difficiles, faut attendre le futur ...

patlek a écrit : Tu vois, tu n' es pas là depuis longtemps, et bien il y en a déjà un autre qui arrive et qui nous balance "les miracles du coran" avec le lien vers chez harun yahia.

http://forum-religion.org/viewtopic.php ... 1&start=60

En plus il a un pseudo prétentieux "la vérité" , bref... c' est toujours les memes rabachis.

aniani a écrit :
le coran contient plus de 1400 pages, peux tu me dire combien de pages ne te plaisent pas (sincerement), comme ça on verra s'il a plus d'avantages que d'inconvenients....

maddiganed a écrit :
Si le coran contient vraiment 1400 pages, alors y'a 1400 pages qui ne me plaisent pas

Comme 100% de la bible ou de la thora, je ne me reconnais absolument pas dans ces affabulations romanesques.

interdire le viol, le meurtre, le vol

aniani a écrit : y a de bonnes choses au coran, et j'aimerais savoir combien de pages de paroles mals que vous n'aimez pas (car je suis sur qu'il y a moins de paroles de mal que de paroles de bien au coran

aniani a écrit : Si je comprends bien, tu es contre tout ce qui est dit au coran, donc tu es contre le fait d'interdire le viol, le meurtre, le vol etc, etc ...

ce qui revient a dire que tu es contre tout bon sens !

sauf si tu as mal exprimé ta phrase, et que tu était contre certaines choses dites au coran comme l'enfer eternel etc ... dans ce cas tu ne nous as avancé de rien, car ça revient a dire qu'il y a de bonnes choses au coran, et j'aimerais savoir combien de pages de paroles mals que vous n'aimez pas (car je suis sur qu'il y a moins de paroles de mal que de paroles de bien au coran)

iman a écrit :le coran est un pave je vois pas comment tu le lis court

Ou, plus précisément, pourquoi forment-ils, neuf fois sur dix, sur les forum, les contradicteurs les plus bornés, les plus incultes et les plus dogmatiques des athées ?