Auteur : Allahou-rabi Date : 16 déc.06, 14:02 Message :La Science du Hadith
Sourate 15, Verset 9 "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
La promesse faite par Dieu Soubhana wa ta'ala dans le verset 9 de la sourate 15 du Coran est évidemment accomplie ; nous le voyons dans la pureté du texte coranique qui a été préservée tout au long des quatorze siècles depuis sa révélation. Cependant, ce qui est souvent oublié par beaucoup de musulmans est que la promesse divine inclut également, par nécessité, la Sounnah du prophète , parce que la Sounnah est l'exemple même de la mise en pratique des conseils du Coran, la sagesse enseignée au prophète avec le texte divin ; et ni le Coran ni la
Sounnah ne peuvent être compris correctement l'un sans l'autre.
Dieu tout puissant a préservé la Sounnah en permettant aux compagnons du prophète et aux générations d'après d'apprendre par cœur, de noter et de transmettre les paroles du prophète . Ils ont également su les mettre en pratique et ce jusqu'à nos jours.
Plus tard, comme la pureté de la connaissance de la Sounnah était menacée, Dieu, dans son infinie miséricorde, a fait naître au sein de la Oummah des musulmans doués de capacités exceptionnelles, tant au niveau de la mémoire qu'en celui de l'esprit de synthèse et d'analyse. Ils ont inlassablement voyagé pour rassembler des milliers de récits et distinguer les véritables paroles de la sagesse prophétique transmises par les compagnons du prophète qui ont choisi sa voie et les savants de la communauté, de ceux qui on été altérés par le temps, les mémoires défaillantes, et les menteurs sans scrupule. Tout ceci a été réalisé en portant une attention particulière aux paroles narrées, et avec l'aide de milliers de rapporteurs de ahadith.
Les savants experts du hadith utilisent des méthodes afin d'évaluer les récits et les trier selon leur véracité. Dans cet article, une brève description est donnée concernant la terminologie et les classifications du hadith.
Composants du Hadith Un hadith se compose de trois parties (voir figure ci-dessous) :
* Matn est le texte, la parole en elle même.
* Isnad est la chaîne des personnes qui ont transmises le hadith (chaîne de transmission).
* Taraf est la partie ou la phrase commençante du texte qui fait référence à la parole, à l'action ou à la caractéristique du prophète , ou de son accord donné à d'autres actions.
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.
Classifications du Hadith Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites.
1. Selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith peuvent être identifiés : * Qoudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète . * Marfou - élevé : un récit du prophète , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..." * Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..." * Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.
2. Selon la chaîne de transmission (Isnad), interrompue ou non, six catégories peuvent être identifiées :
* Mousnad - supporté : un hadith qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète . * Moutassil - continu : un hadith avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur. * Moursal - altéré : si le lien entre le successeur et le prophète (1) est manquant, par exemple quand le successeur dit " le prophète a dit...". * Mounkati - cassé : ce dit d'un hadith dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant. * Mou'adal - perplexe : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne. * Mou'allaq - arrêté : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet toute le chaîne de transmission et cite directement le prophète directement.
3. Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission, cinq catégories de hadith peuvent être identifiées :
* Moutawatir - Consécutif : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge. * Ahad - isolé : ce dit d'un hadith qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en : o Mash'hur - célèbre : le hadith a été mémorisé par plus de deux rapporteurs. o Aziz - rare, fort : à n'importe quelle étape de la chaîne, seulement deux rapporteurs relate le hadith. o Gharib - étrange : à un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le hadith.
4. Selon la nature du texte et de la chaîne, deux catégories de hadith peuvent être identifiées :
* Mounkar - dénoncé : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un hadith authentique. * Moudraj - interpolé : un ajout au texte du hadith par un rapporteur.
5. Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs, quatre catégories de ahadith peuvent être identifiées (ceci fournit le verdict final sur un hadith) :
* Sahih - Sûr, solide. L'imam Al-shafi'i indique les obligations pour un tel hadith, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable : "Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion ; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du hadith, et de rapporter les mots du hadith in extenso, et pas seulement au niveau de sa signification". * Hasan - bon : c'est celui où sa source est connue et ses rapporteurs digne de confiance. * Da'if - faible : ce dit d'un hadith qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est :
1. une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le hadith pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati (cassé), mou'allaq (arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré),
2. un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne. * Maudou' - fabriqué ou forgé: ce dit d'un hadith dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un menteur. Un hadith fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion, etc.)
Auteur : Allahou-rabi Date : 16 déc.06, 16:00 Message : (( Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante,
une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir.
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager,
s'est égaré certes, d'un égarement évident ))
Le hadîth est l'explication du Coran faite par le Prophète (صلى الله عليه و سلم)
Allâh a dit à Son Prophète : {Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.} (16/44)
Le Prophète s'est élevé à cette tâche, expliquant la révélation par ses paroles, ses actes et ses acquiescements, de manière claire et explicite. C'est ce qu'on appel la sounna.
Que soient agréés les Compagnons (sahaba), qui reçurent la tradition prophétique (sounna) du noble Prophète, l'ont assimilée et transmise aux musulmans, telle qu'ils l'ont entendue, exempte de la disgrâce de la falsification et de la transformation.
Que la grâce et le pardon soient accordés aux pieux prédécesseurs (salafs) qui se sont transmis la sounna de génération en génération, ont instauré, en vue de sauvegarder l'exactitude de sa transmission et son énonciation, l'exactitude des règles et des contraintes précises, excluant ainsi la falsification des déformateurs.
Que la meilleure rétribution soit donnée à ceux qui ont succédé aux prédécesseurs, parmis les savant musulmans ayant acquis d'eux les bases de la transmission de la sounna et ses règles, les ont simplifiées, classées et réunies dans des ouvrages séparés, dont on a ensuite appelé l'ensemble "Science des Normes du Hadith".
Aperçu historique sur la naissance et l'évolution de la science du Hadith
Tout chercheur avisé peut constater que les bases et fondements essentiels de la Science de la Révélation et de la Transmission des informations traditionnelles se trouvent dans le Livre auguste de la Tradition prophétique [sounna]. Ainsi, dans le noble Coran: {ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.} (49/6)
Quand à la sunnah, on peut y relever le dire du Prophète () : "Allâh agrée un homme qui nous a entendu dire quelque chose et l'a transmis comme il l'a entendu. Car il se peut souvent, qui il se peut souvent, que celui à qui l'on transmette saisisse mieux que celui qui a entendu" At Tirmîdhi
Ainsi, dans ce noble verset et cet illustre hadith, figure le principe de la vérification des informations, comment les traiter avec vigilance, les comprendre, et la précision dans leur transmission à autrui.
A partir de ce commandement, venant d'Allah, le Très Haut, et son Prophète , les Compagons vérifiaient scrupuleusement la transmission de la sincérité du transmetteur.
De là, se présenta la question de la chaîne des transmetteurs et son importance en regard de l'acceptation du Sahîh de Mouslim, d'après Ibn Sîrîn, son propos suivant: "Avant, ils ne posaient pas de questions sur la chaîne des transmetteurs [isnâd], mais lorsque l'épreuve corruptrice [fitna] apparut, ils dirent alors: "Nommez-nous vos hommes (transmetteurs de l'information)". S'il s'agissait des gens de la sounnah, on acceptait leur hadith ; s'il s'agissait de gens de l'innovation religieuse, alors on ne prenait pas leur hadîth en considération." (introduction du Sahih de Mouslim)
De plus, comme l'information ne pouvait être acceptée qu'après la connaissance de sa chaîne de transmission, apparut alors la Science de la critique et de l'agrément [jarh wa ta'dîl] des transmetteurs, la connaissance des chaînes continues ou interrompues, des défauts subtils. Ainsi, on commença à émettre des réserves sur quelques transmetteurs, mais à une faible proportion, car rares étaient les rapporteurs désavoués en ces temps premiers.
Ensuite, les savants approfondient ce domaine, au point que se multiplièrent les Sciences ayant trait au hadith et sa maîtrise, comment le transmettre et le rapporter, l'abrogeant de l'abrogé, celui à caractère singulier, etc. Cependant, tout cela était traité oralement par les savants.
Puis, la question évolua et ces Sciences furent transcrites et enregistrées ; néanmoins, cela se trouvait en des endroits éparts de livres traitant aussi d'autres sujets, comme le Dogme, le Droit, et la Science du hadith, comme le Livre de l'épîte [ar-Risâla] et le Livre fondamental [al-Oum] de l'imam ach-Châfi'i.
Enfin, lorsque les sciences parvinrent à leur maturité, que furent énoncées les règles et les définitions et que toutes les matières furent indépendantees les unes des autres, cela au quatrième siècle de l'Hégire, les savants séparèrent alors la Science des Normes et définitions du hadîth [moçtalah] en ouvrage indépendant.
Un des premiers à avoir ainsi réservé un ouvrage en la matière, fut le juge Aboû Mohammad al-Hasan Ibn Abd ar-Rahman Ibn Khâlid ar-Râmahormouzi, décédé en l'an 360 H., et son livre "al-mouhaddith al-fâçil bayn ar-râwi wa al-wâ'i" [le connaisseur du hadith discernant un transmetteur défini d'un récepteur réfléchi].
Auteur : Allahou-rabi Date : 16 déc.06, 16:01 Message : Définitions des termes utilisés dans la science du hadîth
Le hadîth
Au sens propre : synonyme de "jadîd" au sens de nouveau. Son pluriel est "ahâdîth", contrairement à la construction régulière.
Au sens terminologique : ce qui est rapporté du Prophète (صلى الله عليه و سلم) comme paroles, actions, acquiescements ou caractéristiques.
La Science des Normes du hadîth - مصتلاح
C'est une science composée de sources référentielles et de règles, par laquelle on connaît l'état de la chaîne des transmetteurs de l'information et de l'énoncé de l'information, de manière à l'accepter ou à la refuser.
Son domaine est la chaîne des transmetteurs et l'énoncé de l'information traditionnelle, de manière à l'accepter ou à la refuser.
Son intérêtest de discerner l'authentique du défaillant parmi les ahadîth.
L'information traditionnelle -الخبر
a) Sens propre: l'information, au pluriel: "akhbâr"
b) Sens terminologique. Il y a trois avis:
l. Il a le même sens que le hadîth, c'est-à-dire qu'ils ont le même sens terminologique.
2. Il lui est différent. Ainsi, le hadîth est ce qui provient du Prophète () tandis que l'information [al-khabar} est ce qui provient d'un autre que lui.
3. Son sens est plus général que le hadîth. Ainsi, le hadîth est ce qui provient de l'Envoyé () et l'information traditionnelle ce qui provient de lui ou d'un autre que lui.
L'information traditionnelle au sens large - الاثر
a) Sens propre: "athar" signifie ce qui reste de la chose.
b) Sens terminologique: il y a deux avis:
1. même sens terminologique que le hadîth.
2. différent de lui: c'est ce qui est rapporté des Compagnons [Sahâba] et des Suivants [tâbi'în], comme paroles ou actes.
La chaîne des transmetteurs - الإسناد
Elle a deux significations:
a) C'est imputer le hadîth à son locuteur, en relatant la succession des transmetteurs.
b) C'est la succession des personnes conduisant à l'énoncé du hadîth. En cela, il a le même sens que "sanad".
La chaîne de transmission - السند
a) Sens propre: synonyme de support [mou'tamad]. Appelé donc ainsi, car le hadîth s'appuie et repose sur elle (la chaîne des transmetteurs).
b) Sens terminologique: la chaîne des hommes conduisant à l'énoncé de l'information traditionnelle.
L'énoncé de l'information traditionnelle - المتن
a) Sens propre: lieu quelconque de la terre, dur et élevé.
b) Sens terminologique: l'énoncé des termes de l'information traditionnelle, à la suite de la chaîne des transmetteurs.
La référence [al-mousnad] - المسند
a) Nom passif, au sens d'être rapporté à quelque chose.
b) Sens terminologique: trois significations.
1. Tout livre dans lequel est réuni ce qui est attribué à chaque Compagnon, séparément, comme relations d'informations traditionnelles.
2. Le hadîth remontant jusqu'au Prophète () dont la chaîne de transmetteurs est continue.
3. A le même sens que "sanad" [chaîne de transmetteurs]
Le rapporteur de chaîne de transmetteurs [al-mousnid]
Celui qui rapporte le hadîth avec sa chaîne de transmetteurs, qu'il en ait une science ou qu'il se borne simplement à la rapporter.
Le connaisseur du hadîth [al-mouhaddith]
Celui qui s'occupe de la Science du hadîth en la rapportant, et aussi en la maîtrisant, et qui a connaissance de nombreuses relations d'informations traditionnelles et de l'état de leurs transmetteurs.
L'érudit [al-hâfiz]
Deux avis:
a) même sens que le "mouhaddith" [connaisseur du hadîth].
b) il est à un rang plus élevé que le mouhaddith, de sorte que ce qu'il sait de chaque génération de transmetteurs l'emporte sur ce qu'il ignore.
L'autorité [al-hâkim]
Celui dont la Science recouvre l'ensemble des hadîth, de sorte que seul un nombre restreint d'entre eux, lui manque. C'est l'opinion de certains savants.
Science du Hadîth
On entend par science du Hadîth, la parfaite connaissance de l'énoncé des hadîths, de leur chaîne de transmission jusqu'au prophète (صلى الله عليه و سلم), avec la connaissance d'éventuelles imperfections ou brisures dans la chaîne de narration et également le degré d'authenticité de chaque Hadîth.
Science traitant des narrateurs du hadîth ['ilm rijâl Al-Hadîth]
Science fondamentale pour que le savant analyse les maillons de la chaîne de narration du hadîth, les noms des narrateurs, leurs surnoms, leurs titres, leurs lignées et leurs biographies.
Science dite de la Critique du Hadîth [Al-Jarh wa At-Ta'dîl]
Science minutieuse qui permet d'analyser l'authenticité du hadîth en connaissant avec précision les qualités de chaque narrateur et leur capital en terme de confiance, mémoire, savoir, honnêteté, véridicité.
Science des défauts du hadîth ['ilal Al-Hadîth]
C'est la science qui traite des défauts du Hadîth.
Le hadith [Chadh]
Al-'Iraqi (رحمه الله) a dit: "Ce qui contient une irrégularité (Choudhoudh) est ce qui contredit quelqu'un qui est fiable et ce qui est abondamment préservé, et Ach-Chafi'i a vérifié cela". (Al-Alfiya)
Ibn Hajar (رحمه الله) a dit: "Ainsi, si une narration est opposée à ce qui est plus crédible, alors la narration correcte est ce qui a été préservé et ce qui le contredit est considéré Chadh". (Nakhba)
Auteur : Allahou-rabi Date : 16 déc.06, 16:13 Message :Les classifications du hadîth
Al-mabna (la construction) est bien celle du prophete . Mais el ma'na (le sens) vient d'Allah. A la difference que dans un hadith qudusi le prophete dit: "Allâh a dit" alors que dans un hadith tout court le prophete parle directement sans faire reference a Allah.
Un récit du prophète, commençant par exemple par: "J'ai entendu le prophète dire...".
Il s'agit de la "Tradition fixée", dont la chaîne de transmission s'arrête à un Compagnon (رضي الله عنه). Ce genre de tradition relate ainsi les propos, les gestes ou les approbations des "Sahâbas".
Certaines formes de "Hadith Mawqoûf" ont valeur de "Hadith Marfou'": C'est le cas par exemple quand un Compagon (رضي الله عنه) dit: "Il nous a été ordonné de faire ceci", ou quand il évoque des choses qui ne relèvent pas de son interprétation personnelle, comme les prédictions portant sur les faits à venir (à condition qu'il ne les tient pas des "Gens du Livre").
Il s'agit de la "Tradition interrompue", qui relate les propos, gestes ou approbations d'un Tâbi'i ou Tabi' Tâbi'i.
De nombreux savants utilisent le terme "Athar" pour se référer au [Mawqoûf] et au [Maqtou'], et réservent donc l'emploi du mot "Hadith" uniquement pour les propos, gestes et approbations du Prophète (صلى الله عليه و سلم).
Selon la chaîne de transmission [Isnad]
Un Hadîth qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète.
Un Hadîth avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur
Il y a déjà quelques divergences ds la définition du moursal. Les 2 définitions que l'on trouve majoritairement sont:
Il manque le compagnon dans l'isnad
Il est dit dans la Bayqouniya: [wa mursal minhu al-sahabi saqata].
L'isnad s'arrête au niveau d'un suivant
Les terminologistes préfèrent cette définition. On utilise alors le terme [mursal ul-sahabi] pour faire référence à la situation 1.
Si l'isnad s'arrête sur un suivant, on ne sait pas s'il rapporte d'un compagnon ou d'un suivant qui pourrait être non fiable... La majorité des spécialistes du hadith pense qu'on ne peut pas se prononcer (à moins évidemment qu'un autre chaîne vienne renforcer le hadith).
De nombreux juristes pensent qu'on peut l'utiliser sous certaines conditions. Par exemple, l'imam Ach-Châfi'i admettait les marasil de Sa'id b. al-musayyab.
D'après l'Imâm Abou Hanifa, Mâlik et Ahmad Ibn Hambal (selon l'avis qui a été le plus retenu de lui), le "Hadith Moursal" est acceptable (sous deux conditions: le "Tâbi'i" est sûr, et il a l'habitude, lorsqu'il cite un "Hadith Moursal", de le tenir d'une personne sûre et fiable). L'un des ouvrages les plus connus recensant des Traditions de ce genre est le "Marâsîl Abou Dâoûd".
Ce dit d'un Hadîth dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.
Ibn Hajar (رحمه الله) a dit: "Malik et Al-Boukhari ont une différente compréhension de la validité des hadiths.
Malik ne considère pas l'interruption dans la chaîne comme une défaillance dans le hadith.
Pour cette raison, il cite des hadiths avec des chaînes interrompues du type moursal et mounqati', et des communications sans chaînes (balaghat) comme une partie de l'objet principal de son livre (al-Mouwatta), alors que Al-Boukhari, considère l'interruption comme une défaillance dans la chaîne de transmission.
Ainsi, il ne cite pas ces hadiths sauf comme quelque chose en dehors de l'objet principal de son livre (al-jami' al-sahih), par exemple les commentaires (ta'liq) et les titres de chapîtres". (Hadi al-sari p.21)
Ce dit d'un Hadîth dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne, les uns à la suite des autres. Ce genre de Hadith est unanimement considéré comme étant "Dha'îf".
Ce dit d'un Hadîth dont un ou plusieurs narrateurs qui se suivent ont été retiré au début de la chaîne de transmission. Ce genre de "Hadith" est considéré comme étant irrecevable dans l'argumentation, sauf s'il est mentionné dans un ouvrage sûr et fiable ("Sahîh Boukhâri" par exemple), auquel cas, son statut est différent.
Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission
Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi").
Des ouvrages spécifiques ont été rédigés par les savants afin de compiler ce genre de Hadiths. On pourrait citer à titre d'exemple le "Qatf oul Azhâr" de l'Imâm As-Souyoûti et le [Nazm oul Moutanâthir min al Hadithil Moutawâtir] de Mouhammad Al Kattâni.
ce dit d'un Hadîth qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en
Le Hadîth a été rapporté à chaque niveau de transmission par au moins trois rapporteurs. Certains savants utilisent l'appellation de [Hadith Moustafîdh] pour se référer à ce genre de Tradition.
A n'importe quelle étape de la chaîne, deux rapporteurs au moins relatent le Hadîth.
A un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le Hadîth.
Selon la nature du texte et de la chaîne
Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un Hadîth authentique.
Un ajout au texte du Hadîth par un rapporteur.
Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs
Ach-chafi'i (رحمه الله) indique les obligations pour un tel Hadîth, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable: "Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du Hadîth, et de rapporter les mots du Hadîth mot pour mot, et pas seulement au niveau de sa signification".
Il est à noter que l'on distingue deux types de "Hadith Sahîh": Le "Hadith Sahîh li dhâtihi" (Hadith valide en lui-même), qui correspond à la définition donnée ci-dessus, et le "Hadith Sahîh li Ghayrihi" (Hadith valide par autre que lui), qui désigne la Tradition dont l'une des personnes présentes dans la chaîne de transmission présente une défaillance minime sur un point précis, mais le Hadith en question est rapporté par d'autres voies, avec d'autres chaînes de transmission de force égale ou supérieure.
C'est celui qui ne présente pas de marginalité ou de défaut et qui a été rapporté par une chaîne de transmetteurs continue dont l'un des membres présente une défaillance minime par rapport aux conditions nécessaires pour le "Sahîh", et ce manque n'est pas compensé non plus par une autre chaîne de transmission.
Il est évident que ce genre de Hadith a une fiabilité et une force probante moindre par rapport au "Sahîh". Il n'en reste pas moins cependant qu'il est considéré comme source d'argumentation valide.
Faible
Ce dit d'un Hadîth qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est: une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le Hadîth pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati' (cassé), mou'allaq (arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré), un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne.
Cependant, quand un [Hadith Dhâ'if] est rapporté par différentes voies, et que sa faiblesse n'est pas dû à la perversité et au mensonge d'un de ses transmetteurs, dans ce cas, il acquiert une certaine fiabilité et devient valide dans l'argumentation. On l'appelle alors Hadith bon par autre que lui [Hasan li ghayrihi].
Ce dit d'un Hadîth dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un menteur. Un Hadîth fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion...)
Source : du site Risala.net
Auteur : maria123 Date : 24 nov.08, 20:45 Message : Que la paix soit sur vous
J'apporterai une seule réponse à ce poste, en dénonçant ce que les musulmans appellent LA SUNNA DU PROPHETE :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
La stratégie du diable est d’inspirer la supériorité d’une communauté sur une autre ,
ceci est la Sounna du diable de ressentir une supériorité sur les autres créatures de Dieu !
Dieu dit :
Dis: ‹Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques›.
Sourate 62 v, 6
N’est-ce pas l’histoire qui se répète et n’est-ce pas ce qui nous arrive à nous ? Cette prétention sur toutes les autres communautés ?
C’est ce que le diable fit lui-même devant Adam la supériorité sur un autre , alors que Dieu (swt) nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses Prophètes,Messagers de Dieu et ses livres !
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
Sourate 2 v , 136
Nous avons vu que les pantacourts ont abusé de ce verset ci-dessous est de suivre exclusivement un seul Prophète et que leur Sounna à eux est au-dessus des livres de Dieu !
Sans doute , vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle , pour quiconque craint Allah et le Jour dernier et invoque beaucoup Allah .
Sourate 33 v,21
Ce verset est détourné par les pantacourts de son vrai sens, car le Prophète (sws) comme nous allons le voir suivait lui-même Abraham (as) , mais comment suivre Abraham ?
La réponse est dans l’exemple en la personne du Prophhète (sws) qui fait revivre cette Souna à un peuple qui n’a jamais eu de livre auparavant !
Or si nous ne méditions pas sur le livre de Dieu sans chercher son vrai sens alors nous passerons à côté de la vérité celle de suivre la Religion unique et de créer ses propres Religions et une Religion qui ne vient pas de Dieu conduit à la haine et aux désordres !
Maintenant, essayons ensemble de chercher quelle sounna à suivre en apportant ce verset Coranique ci-dessous !
A qui s’adresse le verset ci-dessous ?
Certes, vous avez eu un bel exemple en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: ‹Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul›. Exception faite de la parole d'Abraham à son père: ‹J'implorerai certes, le pardon en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah›. ‹Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons .Et vers Toi est le Devenir.
Vous avez certes eu en eux un bel exemple , pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier: mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
Sourate 60 Verset , 4 et 6
La sounna de Dieu n’est-elle pas de suivre tous ensemble et toutes les communautés confondues le Tawhid ,
il n y a point de Dieu que Dieu ?
Et que Dieu ne parle pas des apparences vestimentaires dans sa sounna , barbes , siwak pantalons ou autres ?"
auteur : WEBMASTER DU SITE LE-PEUPLE-DE-DIEU.ch
Auteur : BenJoseph Date : 18 janv.09, 03:35 Message : C'est un vrai tohu bohu que vos explications pour comprendre votre coran
La Bible est bien plus simple !
Auteur : Loubna Date : 18 janv.09, 03:42 Message : Peut-etre! Mais vois-tu on le comprend. Hamdulilah
Auteur : slamani Date : 18 janv.09, 03:47 Message :
BenJoseph a écrit :
La Bible est bien plus simple !
oh oui, surtout lorsque on sait pas qui l'a écris,
tous ce que ta vu c'est de prouvé que le Hadith est réellement dis par le prophète (salla laho alayhi wassalem)
on suit la source jusqu'à l'origine pour confirmé que le Hadith est juste,
on prend pas ce qu'on a ensuite on dis que c'est notre "foi", notre foi est construite pas des preuves et des arguments solides.
oh oui, surtout lorsque on sait pas qu'il a écris,
tous ce que ta vu c'est de prouvé que le Hadith est réellement dis par le prophète (salla laho alayhi wassalem)
on suit la source jusqu'à l'origine pour confirmé que le Hadith est juste,
on prend pas ce qu'on a ensuite on dis que c'est notre "foi", notre foi est construite pas des preuves et des arguments solide
Mais alors ça pose un problême. S'il n'y a pas de noms des auteurs, (ce qui est inexact) pourquoi alors Muhammad dit-il que le Coran confirme les Ecritures?
Les "arguments solides" je les trouve un peu mous.
Où sont les "originaux" que Muhammad avaient en mains pour pouvoir affirmer que tous les "ecrits"ont été falsifiés?
Jésus a dit: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Ce qui veut dire que tant que la terre et le ciel n'aurant pas disparus, les Ecritures resteront
Sourate 53 verset 3-4
« Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée »
Ces paroles font parties de la révélation d’où le mot rien. Les paroles du prophètes saws sont des sources de législation.
Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »
Ce n’est pas les Messagers as mais le messager saws.
De plus comme on peut le remarqué Dieu swt ici a dit ce que le Messager donne ou interdit, on comprend alors que la sunna devient une source de législation. Alors il logique de comprendre que Dieu saws guidera sa communauté afin qu’elle ne se perde pas dans des innovations.
Sourate 4 verset 59
« Si vous vous disputez un quoi que ce soit ,renvoyez le à Allah et au Messager »
D’où l’infaillibilité du prophète saws.
Tout ce qui nous est parvenu de nos prédécesseurs doit être examiné à la lumière des références infaillibles à savoir le coran et la Sunna. Ce qui est en accord avec le coran et la Sunna , nous l’acceptons ,sinon nous le rejetons.
En partant du principe bien sur que le coran est infaillible et restera le même. Par contre on peut avoir contrairement aux versets du coran des hadiths forgés ,faible ,fort authentique. Pour cela il y a des spécialistes. Et Dieu swt dans sa grande sagesse ne laissera pas sa communauté se fourvoyé car c’est lui qui guide.
On va dire que les compagnons avaient une foi et une crainte en Dieu. Mais ce qui est à prendre en compte c’est l’amour que ces compagnons ra avaient pour Dieu et son prophète saws. Les paroles du prophète était bien gardé ,et ces personnes les chérissaient comme on peut chérir un trésor. On peut voir que ces spécialistes du hadith donne la chaîne de transmission ,et nous avons encore à ce jour des biographies complètes de ces transmetteurs de hadith.
De plus Dieu swt est vivant et ne dort pas. Mais malgré tout on peut voir un hadith contredire le coran ,mais il faut savoir si on aune bonne interprétation du verset avant toute chose.
Quelque verset qui ont trait à la sunna du prophéte saws/
Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
Sourate 33 verset 21
« Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui éspère rencontrer Dieu et voir le jour ultime »
Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »
Sourate 4 verset 59
« Si vous êtes en litige à propos d’une chose, ramenez la à Dieu et au Messager ,si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier »
Sourate 4 verset 80
« Celui qui obéit au Messager a en fait obéi à Dieu »
Sourate 42 verset 52-53
« Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu »
Sourate 24 verset 63
« Que ceux qui contreviennent à ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient pas frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux »
Ceci est une mise en garde contre les forgeurs de hadiths. Et on sait bien qu’il y a eu plus de savant pieux que de forgeur de hadith. Et quand je dis pieux c’est que ce sont des personnes qui craindront Dieu swt et donc transmettrons de vrais paroles du prophète saws et ceci de génération en générations. Celui qui mécroit à ceci aura rendu Dieu plus faible qu’iblis.
Sourate 33 verset 34
« Gardez en mémoire (ô femmes du prophètes) ce qu’on récite dans vos maisons comme versets de Dieu et sagesse »
Ici que veut dire le mot sagesse sinon = la sunna
Les versets sur la sunna sont nombreux.
Et c’est Dieu qui guide.
Et sache que suite à l’invasion Mongol ,les mongols ont détruits des tas de livres. Mais gloire à Dieu le très haut ,le sahih Bukhari et Muslim sont resté intact.
On peut se poser des questions. Et puis Muslim et Bukhari ne sont pas des prophètes que Dieu nous préserve d’avoir de tel pensé. Mais Dieu guide qui il veut parmi qui il veut , Dieu est puissant et Sage.
Que Dieu nous guide et que Dieu nous aide à discerner le bien du mal.
Et Dieu est plus savant
Auteur : billalfirstmuezzin Date : 25 août09, 23:51 Message :Salam aleycoum,
Hadith véridique du prophète (sws) d'ALLAH (swt) : "Que celui qui croit en ALLAH et au jour dernier, dise que du bien ou se taise."
ALLAH ou akbar, qu'ALLAH vous bénisse tous mes soeurs et frères, bon ramadan !!!
Auteur : Yasmiine Date : 29 janv.10, 23:31 Message :
maria123 a écrit :Que la paix soit sur vous
J'apporterai une seule réponse à ce poste, en dénonçant ce que les musulmans appellent LA SUNNA DU PROPHETE :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
La stratégie du diable est d’inspirer la supériorité d’une communauté sur une autre ,
ceci est la Sounna du diable de ressentir une supériorité sur les autres créatures de Dieu !
Dieu dit :
Dis: ‹Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques›.
Sourate 62 v, 6
N’est-ce pas l’histoire qui se répète et n’est-ce pas ce qui nous arrive à nous ? Cette prétention sur toutes les autres communautés ?
C’est ce que le diable fit lui-même devant Adam la supériorité sur un autre , alors que Dieu (swt) nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses Prophètes,Messagers de Dieu et ses livres !
Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
Sourate 2 v , 136
Nous avons vu que les pantacourts ont abusé de ce verset ci-dessous est de suivre exclusivement un seul Prophète et que leur Sounna à eux est au-dessus des livres de Dieu !
Sans doute , vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle , pour quiconque craint Allah et le Jour dernier et invoque beaucoup Allah .
Sourate 33 v,21
Ce verset est détourné par les pantacourts de son vrai sens, car le Prophète (sws) comme nous allons le voir suivait lui-même Abraham (as) , mais comment suivre Abraham ?
La réponse est dans l’exemple en la personne du Prophhète (sws) qui fait revivre cette Souna à un peuple qui n’a jamais eu de livre auparavant !
Or si nous ne méditions pas sur le livre de Dieu sans chercher son vrai sens alors nous passerons à côté de la vérité celle de suivre la Religion unique et de créer ses propres Religions et une Religion qui ne vient pas de Dieu conduit à la haine et aux désordres !
Maintenant, essayons ensemble de chercher quelle sounna à suivre en apportant ce verset Coranique ci-dessous !
A qui s’adresse le verset ci-dessous ?
Certes, vous avez eu un bel exemple en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: ‹Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul›. Exception faite de la parole d'Abraham à son père: ‹J'implorerai certes, le pardon en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah›. ‹Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons .Et vers Toi est le Devenir.
Vous avez certes eu en eux un bel exemple , pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier: mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
Sourate 60 Verset , 4 et 6
La sounna de Dieu n’est-elle pas de suivre tous ensemble et toutes les communautés confondues le Tawhid ,
il n y a point de Dieu que Dieu ?
Et que Dieu ne parle pas des apparences vestimentaires dans sa sounna , barbes , siwak pantalons ou autres ?"
auteur : WEBMASTER DU SITE LE-PEUPLE-DE-DIEU.ch
Juste une question, si vous ne vous fiez à aucun hadith mais seulement au Coran, comment vous faîtes pour savoir comment faire la prière ??
Auteur : williamstar Date : 19 févr.10, 17:40 Message : thank you bet web www.waymoney.tk
Auteur : chikoula Date : 06 mars10, 02:23 Message :
Juste une question, si vous ne vous fiez à aucun hadith mais seulement au Coran, comment vous faîtes pour savoir comment faire la prière ??
123. Puis nous t’avons inspiré (Muhammad) à suivre la religion d’Abraham, le monothéiste ; il n’a jamais été un adorateur d’idoles. (16:123)
Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis (musulmans) à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
95. Dis « DIEU a proclamé la vérité : Vous devrez suivre la religion d’Abraham – le monothéisme. Il n’a
jamais été un idolâtre. » (3:95)
Dieu n'aurait jamais dit au Prophète Muhammed de suivre la religion d'Abraham, si il n'en connaissait pas les rîtes lui-même. La plupart des musulmans pensent que les rîtes ont été descendu à Muhammed, hors, ceci est faux. Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
68. Ils dirent, « Brûlez-le et soutenez vos idoles, si c’est ce que vous décidez de faire. »
69. Nous avons dit, « O feu, sois froid et sans danger pour Abraham. »
70. Ainsi, ils complotèrent contre lui, mais nous avons fait d’eux les perdants.
71. Nous l’avons sauvé, et nous avons sauvé Lot, vers la terre que nous avons bénie pour tous les gens.
72. Et nous lui avons accordé Isaac et Jacob en cadeau, nous avons fait d’eux les justes.
73. Nous avons fait d’eux des imams qui guidèrent en accord avec nos commandements, et nous leur avons enseigné comment oeuvrer à la droiture, et comment observer les Prières de Contact (Salat) et
la charité obligatoire (Zakat). À nous, ils ont été des adorateurs dévoués. (21 :68-73)
Nous n'avons pas besoin de Hadith, quand on sait que tout est dans le Coran, que le livre du Seigneur de L'univers, est un livre pleinement détaillé dans lesquel rien ne manque.
6:114. Devrais-je chercher autre chose que DIEU en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.
6:115. La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.
6:116. Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement. (6:112-116)
Les hadith ne sont que des inventions, oui, même les Sahih boukari et Muslim, ils se contredisent, ils ne suivent même pas "leurs propres enseignement" qu'ils ont énoncé dans leurs écrits.
Le Prophète a dit : "La seule chose que vous devez écrire venant de moi est le Coran." (Ahmed,
Vol. 1, Page 171, et Sahih Muslim." ==> Ironie du sort, p-e. Pourtant c'est un sahih Muslim, dont tout le monde ne doute
Vous vous posez sur des Hadith, pour trouver réponse à tous, alors que DIEU ne parle que du Coran. Dans ces hadith il y'a tellement de lois qui s'y trouvent qui sont complètement contraires au Coran, OUI! Même les sahih...
Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)
Puis vous parlez de Sunna, je ne sais vraiment pas sur quoi vous vous basez pour prouver que DIEU dit de suivre ceci.
Vous vous basez sur ça, p-e:
« Et obéissez à Allah et au Messager, peut-être vous sera-t-il fait miséricorde. »
Évidement, c'est le suivre à partir de ce que DIEU lui a revelé, puisque le Coran lui a été révelé, c'est logique qu'on obeit (aux révélations de DIEU qui lui ont été descendues), quand on sait que son Message, provient de DIEU. Mais ce n'est pas le suivre dans ses actes....ça devient vraiment de l'adoration.
DIEU a interdit au Prophète de dire d'autres enseignements que le Coran, si il l'aurait fait, Dieu aurait stoppé les révélations pour lui !
38. JE JURE par ce que vous voyez.
39. Et ce que vous ne voyez pas.
40. Ce sont les paroles d’un honorable messager.
41. Pas les paroles d’un poète ; rarement vous croyez.
42. Pas les paroles d’un devin ; rarement vous en tenez compte.
43. Une révélation du Seigneur de l’univers. 44. AVAIT-IL PRONONCÉ D’AUTRES ENSEIGNEMENTS.
45. Nous l’aurions puni.
46. NOUS AURIONS STOPPé LES RÉVÉLATIONS POUR LUI.
47. Aucun de vous n’aurait put l’aider.
48. Ceci est un rappel pour les justes.(69 :38-48)
MAis Muhammed ne devait pas l'expliquer, DIEU seul explique le Coran
16. Ne remues pas ta langue pour l’accélérer.
17. C’est nous qui le rassemblons en Quran. 18. Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Quran.
19. Puis c’est nous qui l’expliquerons. (75 :16-19)
1.Le Plus Gracieux.
2. Celui qui enseigne le Quran. (55 :1-2)
2. Cette écriture sainte t'a été révélée – tu ne devras pas avoir de doutes à son sujet dans ton cœur – que tu puisses avertir avec elle, et fournir un rappel pour les croyants.
3. Vous devrez suivre tout ce qui vous est révélé par votre Seigneur ; ne suivez pas d'idoles à côté de Lui. Rarement vous en tenez compte. (7 :2-3)
Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement. (6:116)
La plupart d’entre eux ne suivent rien que des conjectures, et la conjecture n’est pas un substitue à la vérité. DIEU est pleinement conscient de tout ce qu’ils font.(10:36)
Ils ont rejeté ceci dans le passé ; ils ont décidé à la place de soutenir des conjectures et des charades. (34:53)
Définition de conjectures: Opinion fondée sur des suppositions, des probabilités.
Je ne pense pas que ce soit un hasard. Les hadiths, ne seront-t-ils pas des conjectures dans ce cas?
Le mot Hadith utulisé, mais de quel manière (ci-dessous):
Hadith traduit par Hadeethan(sing)
Dans leur histoire, il y a une leçon pour ceux qui possèdent l’intelligence. Ceci n’est pas un hadith fabriqué ; ceci (le Quran) confirme toutes les écritures saintes précédentes, fournit les détails de toute chose, et est une source et une miséricorde pour les gens qui croient. (12:111)
12.111. Laqad kana fee qasasihim AAibratun li-olee al-albabi ma kana hadeethan yuftara walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela kulli shay-in wahudan warahmatan liqawmin yu/minoona
6. Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent du chemin de DIEU sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-ci ont encouru un honteux châtiment. (31:6)
31.6. Wamina alnnasi man yashtaree lahwa alhadeethi (pluriel) liyudilla AAan sabeeli Allahi bighayri AAilmin wayattakhithaha huzuwan ola-ika lahum AAathabun muheenun
7. Et quand nos révélations sont récitées à l'un d'entre eux, il refuse avec arrogance comme s'il ne les entendait jamais, comme si ses oreilles étaient sourdes. Promets-lui un pénible châtiment. (31 :7)[/b]
7. Malheur à chaque fabricateur, coupable.
30. Le messager dit, « Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. »
31. Nous avons aussi érigé contre chaque prophète des ennemis d’entre les coupables. Ton Seigneur suffit en tant que guide, que maître.
Salam à tous.
Auteur : mourmene Date : 12 avr.10, 04:19 Message : guten tag, une seule question
comment les savants de cette science du hadith ont prouvé que le coran est la revelation d'allah?
Auteur : Yass Date : 12 avr.10, 07:12 Message :
mourmene a écrit :guten tag, une seule question
comment les savants de cette science du hadith ont prouvé que le coran est la revelation d'allah?
Le Coran a été transmit de manière Notoire, Mutawater... sur plusieurs pistes et Isnad.
Ce qui fait de lui au plus haut rang du Sahih.
Auteur : mourmene Date : 12 avr.10, 09:15 Message : mais bien sur vous avez du voir le verset d'une facon differente de la réalité
ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah alors pourquoi il existe des pistes et des isnad!
le verset exact : ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.
Auteur : Yass Date : 12 avr.10, 09:48 Message :
mourmene a écrit :mais bien sur vous avez du voir le verset d'une facon differente de la réalité
ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah alors pourquoi il existe des pistes et des isnad!
le verset exact : ne reflechissent ils pas si ce livre n'etait pas une revelation d'allah ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.
Qui te dis que le verset “ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences.” n'a pas été introduit par la suite ?
Il y a même le verset qui dis que le Coran ne peut être altéré (15.9), et qui nous dis que ce verset n'a pas été introduit juste pour créditer le Coran ?
Non il y a aussi le Tradition et les Isnads qui témoignent sur cela, et que le Coran est vraiment n'a pas été altéré.
Auteur : mourmene Date : 12 avr.10, 10:37 Message : avez vous trouvé de nombreuses incoherences dans le coran?
non, donc le coran est la revelation d'allahloin des revelations d'etres humains qui renferment de nombreuses incoherences!!!
vous croyez au pouvoir d'allah
oui, donc le coran ne serra jamais altéré!
Auteur : Damocrate Date : 13 avr.10, 22:22 Message : Les miracles scientifiques, les miracles mathématiques et en particulier le miracle du nombre 19 prouvent que le Coran est La Révélation de Dieu et n'a pas été corrompue.
Le nombre 19 est caché partout dans le Coran, mais n'apparait textuellement qu'une seule fois dans la sourate 74 :
[30] Et ils sont dix-neuf gardiens à y veiller.
[31] Nous n’avons pris comme gardiens de l’Enfer que des anges. Et Nous n’en avons précisé le nombre que pour jeter le trouble dans l’esprit des négateurs, fortifier la conviction des gens de l’Écriture et renforcer la foi des croyants. Et aussi, afin que les gens de l’Écriture et les fidèles n’aient plus de doute à ce sujet, pendant que ceux qui ont la foi chancelante ainsi que les impies seront réduits à se demander : «Quelle signification Dieu a bien voulu donner à cet exemple?» C’est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut, car nul ne connaît les armées de ton Seigneur, hors Lui. Et ce n’est là qu’un rappel pour les hommes.
En ce qui me concerne, ça a vraiment fortifier ma conviction.
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 05:04 Message :
Damocrate a écrit :Les miracles scientifiques, les miracles mathématiques et en particulier le miracle du nombre 19 prouvent que le Coran est La Révélation de Dieu et n'a pas été corrompue.
Le nombre 19 est caché partout dans le Coran, mais n'apparait textuellement qu'une seule fois dans la sourate 74 :
[30] Et ils sont dix-neuf gardiens à y veiller.
[31] Nous n’avons pris comme gardiens de l’Enfer que des anges. Et Nous n’en avons précisé le nombre que pour jeter le trouble dans l’esprit des négateurs, fortifier la conviction des gens de l’Écriture et renforcer la foi des croyants. Et aussi, afin que les gens de l’Écriture et les fidèles n’aient plus de doute à ce sujet, pendant que ceux qui ont la foi chancelante ainsi que les impies seront réduits à se demander : «Quelle signification Dieu a bien voulu donner à cet exemple?» C’est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut, car nul ne connaît les armées de ton Seigneur, hors Lui. Et ce n’est là qu’un rappel pour les hommes.
En ce qui me concerne, ça a vraiment fortifier ma conviction.
Et tu dois certainement savoir qui l'a découvert, bcp renie son auteur...
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
Auteur : Damocrate Date : 14 avr.10, 05:15 Message :
chikoula a écrit :Et tu dois certainement savoir qui l'a découvert, bcp renie son auteur...
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
Oui c'est dit dans la vidéo qui l'a découvert, mais ce n'est pas parce que cet homme s'est ensuite égaré que sa découverte n'est plus valable...
C'est un fait.
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 06:15 Message :
Damocrate a écrit :
Oui c'est dit dans la vidéo qui l'a découvert, mais ce n'est pas parce que cet homme s'est ensuite égaré que sa découverte n'est plus valable...
C'est un fait.
Je ne sais pas quelles sont tes preuves, mais bon pour toi c'est un homme égaré, c'est ton point de vu.
Par contre, je n'en dit pas de même que toi, que cet homme s'est égare...Incroyable
C'est une grand miracle ce chiffre, crois-tu vraiment que DIEU l'aurait donné à un homme destiné à être égaré? Non ! DIEU contrôle tout !
Salam.
Auteur : Damocrate Date : 14 avr.10, 06:44 Message :
chikoula a écrit :Je ne sais pas quelles sont tes preuves, mais bon pour toi c'est un homme égaré, c'est ton point de vu.
Par contre, je n'en dit pas de même que toi, que cet homme s'est égare...Incroyable
C'est une grand miracle ce chiffre, crois-tu vraiment que DIEU l'aurait donné à un homme destiné à être égaré? Non ! DIEU contrôle tout !
Salam.[/color]
Salam Aleykoum,
En fait ce n'est pas mon point de vue, mais il paraitrait qu'il s'est proclamé prophète de l'Islam.
Ce qui est contraire au Message du Coran, Muhammad (saws) est le dernier prophète. “… Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
wa Salam
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 07:06 Message :
Damocrate a écrit :
Salam Aleykoum,
En fait ce n'est pas mon point de vue, mais il paraitrait qu'il s'est proclamé prophète de l'Islam.
Ce qui est contraire au Message du Coran, Muhammad (saws) est le dernier prophète. “… Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
wa Salam
Aleykoum Salam,
C'est là que tu te trompes, il y a une différence entre un Prophète et un Messager, et Rashad ne s'est jamais proclamé Prophète mais Messager ( t'auras sans aucun doute du mal à l'avaler ça !), que des preuves, ne t'inquiètes pas, beaucoup de preuves. 40. Muhammad n’était pas le père de l’un d’entre vous. Il était un messager de DIEU et le dernier prophète. DIEU est pleinement conscient de toutes choses.(33:40)
Dieu aurait insisté pour dire qu'il était le dernier Messager, hors DIEU ne l'indique qu'en affirmant: "le dernier Prophète". Donc oui, Muhammed était le dernier Prophète, mais pas le dernier Messager.
81. DIEU fit un pacte avec les prophètes, disant, « Je vous donnerai l’écriture sainte et la sagesse. Après cela, un messager viendra confirmer toutes les écritures saintes existantes. Vous devrez croire en lui et le soutenir. » Il dit, « Êtes-vous d’accord avec ceci, et engagez-vous à accomplir ce pacte ? » Ils dirent, « Nous sommes d’accord. » Il dit, « Vous avez ainsi témoigné, et Je témoigne comme vous. »(3:81)
Après que TOUTES les ECRITURES SAINTES soient delivrées.
Salam
Auteur : Yass Date : 14 avr.10, 07:15 Message :
chikoula a écrit :Dieu aurait insisté pour dire qu'il était le dernier Messager, hors DIEU ne l'indique qu'en affirmant: "le dernier Prophète". Donc oui, Muhammed était le dernier Prophète, mais pas le dernier Messager.
C'est quoi ce délire ? tu sais ce que c'est la différence entre un Prophète et un Messager ?
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 07:35 Message :
Yass a écrit :
C'est quoi ce délire ? tu sais ce que c'est la différence entre un Prophète et un Messager ?
Oui, et il y en a une, en effet.
Un prophète vient avec un livre contenant un message celui de n'être soumis qu'à DIEU SEUL, les rîtes à suivre, les lois de DIEU....., un messager avec un message à transmettre (confirmer ce qui a été dit précédemment) mais pas de livre... pas difficile, en gros !
Un prophète est un messager et un messager n'est pas un prophète, 2 choses différentes.
D'autres propositions ou différence à transmettre ?....
Salam.
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
mourmene:
sélém
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
alors pourquoi lors de la prosternation dites vous gloire à dieu tout puissant
alors que le prophete mohamed et les prophetes qui l'ont précédé disaient selon notre analyse du coran : gloire a notre dieu la promesse de notre dieu est inevitable!
Auteur : Yass Date : 14 avr.10, 07:51 Message :
chikoula a écrit :Oui, et il y en a une, en effet.
Un prophète vient avec un livre contenant un message celui de n'être soumis qu'à DIEU SEUL, les rîtes à suivre, les lois de DIEU....., un messager avec un message à transmettre (confirmer ce qui a été dit précédemment) mais pas de livre... pas difficile, en gros !
Un prophète est un messager et un messager n'est pas un prophète, 2 choses différentes.
D'autres propositions ou différence à transmettre ?....
Salam.
Tu as tout renversé.
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 07:59 Message :
Yass a écrit :
Tu as tout renversé.
Ah oui ? Donc un messager vient avec un livre et un prophète avec un Message sans livre? Non ! mon explication était dans le bon sens.
Salam
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 08:01 Message :
mourmene a écrit : chikoula:
Pour ce qui est des Hadiths j'ai déjà posté avec comme seuls arguments, preuves: des versets Coraniques.
Salam
mourmene:
sélém
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
alors pourquoi lors de la prosternation dites vous gloire à dieu tout puissant
alors que le prophete mohamed et les prophetes qui l'ont précédé disaient selon notre analyse du coran : gloire a notre dieu la promesse de notre dieu est inevitable!
Hmm? versets ?
les versets du coran prouvent qu'il faut suivre le prophete mohamed certes,
Pour le message que DIEU lui a transmis à travers le Coran, oui c'est par là qu'il faut le suivre, pas ailleurs et pas autrement.
Auteur : Yass Date : 14 avr.10, 08:05 Message :
chikoula a écrit :Ah oui ? Donc un messager vient avec un livre et un prophète avec un Message sans livre? Non ! mon explication était dans le bon sens.
Salam
Tout ce que tu as donné dans l'explication précédente, tu remplace Messager par Prophète et Prophète par Messager.
Auteur : mourmene Date : 14 avr.10, 08:51 Message :Hmm? versets ?
vous avez raison de vous interroger, j'entend par versets la revelation d'allah le coran
Auteur : chikoula Date : 14 avr.10, 10:59 Message :
mourmene a écrit :Hmm? versets ?
vous avez raison de vous interroger, j'entend par versets la revelation d'allah le coran
Quand je parle de versets ce n'est que par les révélations d'Allah lol.
Soit, Salam
Auteur : Damocrate Date : 14 avr.10, 21:04 Message : Chikoula, tu n'as peut-être pas tort à propos de Rashad Khalifa, peut-être que je répétais des diffamations sur son compte. Starfollah
Apparemment il a remis en doute toute la sunnah, et ça lui a couté la vie.
Dans ses écrits et ses conférences, le Dr. Khalifa a montré uniquement à partir du Coran comment toutes les pratiques religieuses ont été corrompues : la Shahada, les ablutions, la Salat, la Zakat, le jeûne et le Hajj.
Il appela les vrais croyants à rendre leur religion aussi pure qu'elle l'était à l'origine en étudiant le Coran et rien d'autre le Coran. Toutes les pratiques ne devant être dévouées qu'à Dieu Seul. Le prophète Mohammed obéissait au Coran et n'aurait pas pu s'en écarter.
ça revient à ce que dit mourmene, et à l'incohérence de la circoncision que j'ai soulignée.
Je vais m'intéresser de plus près à ses travaux.
wa Salam
Auteur : mourmene Date : 15 avr.10, 03:29 Message : nous attendons vos argumentations ou vos armes!
Auteur : chikoula Date : 15 avr.10, 06:41 Message :
Damocrate a écrit :Chikoula, tu n'as peut-être pas tort à propos de Rashad Khalifa, peut-être que je répétais des diffamations sur son compte. Starfollah
Apparemment il a remis en doute toute la sunnah, et ça lui a couté la vie.
Dans ses écrits et ses conférences, le Dr. Khalifa a montré uniquement à partir du Coran comment toutes les pratiques religieuses ont été corrompues : la Shahada, les ablutions, la Salat, la Zakat, le jeûne et le Hajj.
Il appela les vrais croyants à rendre leur religion aussi pure qu'elle l'était à l'origine en étudiant le Coran et rien d'autre le Coran. Toutes les pratiques ne devant être dévouées qu'à Dieu Seul. Le prophète Mohammed obéissait au Coran et n'aurait pas pu s'en écarter.
ça revient à ce que dit mourmene, et à l'incohérence de la circoncision que j'ai soulignée.
Je vais m'intéresser de plus près à ses travaux.
wa Salam
Salam Damocrate, Rashad ne s'est defendu qu'à travers des versets du Coran, c'est ça le plus important, sachant que les hadiths ne sont pas fiables, et que le Coran n'est que le seul livre à suivre, ça ne fait pas de lui un Pur Coraniste. Il s'est posé sur des versets et DIEU est grand, tellement de logique et de vérité dans tout ça. Et Oui Muhammed ne suivait que le Coran seulement, je pense que tu as pu lire mon post sur celà, j'ai expliqué en gros mais assez bien détaillé.
Comme je disais, la plupart des musulmans délaissent le Coran pour n'utuliser que la science des Hadith, qui n'est pas prouvé, d'ailleurs DIEU lui même le DIt le Coran est la Seule source sur laquelle nous devons nous poser.
En fait, les hadiths sont en total contradiction avec le Coran. 42. 21. Ils suivent les idoles qui décrètent pour eux des lois religieuses jamais autorisées par DIEU. Si ce n’avait pas été par une décision prédéterminée, ils auraient été jugés immédiatement. Vraiment, les transgresseurs ont encouru un pénible châtiment.
7.185"N'ont-ils pas regardé le domaine des cieux et de la terre, et toutes choses que Dieu a créées? Ne leur est-il jamais apparu que la fin de leur vie peut être proche? EN QUEL HADITH, à côté de CECI, croiront-ils?"
LE Coran fournit tous les détails, alors pourquoi voir ailleurs:
12:111"Dans leur histoire, il y a une leçon pour ceux qui possèdent l'intelligence. CECI n'est pas un HADITH FABRIQUé; ceci confirme toutes les écritures saintes précédentes, fournit les détails de toute chose, et est une source et une miséricorde pour les gens qui croient."
Mais bon, tout ça, j'en ai déjà parlé dans le post précedent (1ere page, je pense).
Pour la circoncision dont tu parles, désolée je n'ai pas vu ton point, j'ai du louper ce point que tu as souligné.
Sache que je ne me défend que par des versets coraniques, et tout ce que je lis à travers ceci ne reflète que la vérité et la logique. Je ne suivrai pas n'importe qui, j'ai lu et les versets ne peuvent être plus clairs que ceci. Et tu fais bien de découvrir ses travaux avant de juger sans savoir . Si tu n'as pas lu mon post, je t'invite à le lire. Je ne donne en aucun cas mon point de vu personnel, je ne me défends que par des versets, voilà.
ça lui a couté la vie, parce que beaucoup ont été en désaccord, malheureusement, sans comprendre, la haine qu'ils éprouvaient à mener à sa mort.
Merci de ta lecture, Salam.
Auteur : Damocrate Date : 15 avr.10, 06:47 Message : Non je n'ai pas tout lu, je vais le lire.
chikoula a écrit :En fait, les hadiths sont en total contradiction avec le Coran.
Tu peux nous developper un peu ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 05:16 Message :
Yass a écrit :
Tu peux nous developper un peu ?
Si tu aurais lu mon Post tu le serais. MAis l'as-tu lu ?
Chercherais-je UN AUTRE QUE DIEU comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ?... La parole de ton Seigneur est COMPLETE, en vérité et en justice. Rien ne peut abroger Ses paroles. Il est Celui qui entend, l’Omniscient. Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te détourneront du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des CONJECTURES ; ils ne font que supposer. (6:114-116)
Ils suivent des conjectures, et leurs désirs personnels, alors que la véritable voie leur est parvenue (en ceci) de leur Seigneur. (53:23)
De nombreux érudits Musulmans et leurs partisans prétendent que les Hadiths expliquent le Coran, ils oublient le fait que les livres de Hadiths et de Sounnah ne fournissent aucune explication sur la plupart des versets contenus dans le Coran.
DIEU seul explique le Coran, tout est détaillé, il ne manque rien, se retourner vers les Hadits et la Sunnah ce serai contredire le Coran, c'est pas moi qui le dis, c'est DIEU !
16. Ne remues pas ta langue pour l’accélérer.
17. C’est nous qui le rassemblons en Quran.
18. Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Quran.
19. Puis c’est nous qui l’expliquerons.(75:16-19)
TRop de contradictions, j'en ai des exemples, j'en ai déjà posté sur la première page, c'est pour ça que tu devrais sans doute le lire, pour que j'évite de me répeter encore et encore.
Un qui choque assez fortement : Hadith Sahih Bukhari, volume 7, livre 062, hadith 033
Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes". (Rapporté par Usama bin Zaid)
Comment le Prophète aurait pu dire celà quand on sait que : Leur Seigneur leur répondit : « Je n’échoue jamais à récompenser un travailleur parmi vous quelle que soit l’œuvre que vous faîtes, que vous soyez MALE OU FEMELLE – VOUS ETES L’EGAL DE L’UN ET DE L’AUTRE 3-95
16 : 97 :« Quiconque travail à la droiture, MALE OU FEMELLE, tout en croyant, nous leur accorderons une vie heureuse dans ce monde, et nous leur paierons sûrement leur pleine récompense récompense (au Jour du Jugement) pour leurs bonnes œuvres. » Non en plus ce ne sont que des contradictions contre la Parole de DIEU mais en plus, ils attribuent ces Hadiths au Prophète alors qu'il ne devait suivre que le COran, ceci est injuste pour Le Prophète qu'on lui attribue ce genre de propos !
Ceci est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
MAIS ça j'ai déjà dit précèdement, tu sais.
Les paroles écrites par des hommes ne sont rien face à la parole de Dieu qui lui est JUSTE et nous place sur le même pied d'égalité que les hommes.
Aujourd'hui on retrouve dans tout ça, comment se laver les cheveux, se couper les ongles, comment aller au toilettes, tout ça devient presque du ridicule, quand on en lit la plupart et quand ON SAIT que LE CORAN est la seule source de loi sur laquelle nous devons nous tourner, quand on en connait les contradictions et que ce ne sont que des conjectures...
Lis mon autre post. Je vais m'arrêter là pour l'instant (même si il y'a encore bcp de chose à dire) et je répondrais au fur et à mesure des questions InchAllah.
Je ne suis pas Coraniste, si ça t'es passé par la tête, on sait jamais.
Le messager dit, « Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Quran. ».(25 : 30)[/c]
Salam
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 05:24 Message : Ce verset veut dire quoi ?
« 53.3-4 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 05:35 Message :
Yass a écrit :Ce verset veut dire quoi ?
« 53.3-4 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Le Prophète Muhammed ne parlait pas selon son souhait personnel mais selon ce que DIEU a fait descendre sur lui, ce qu'il lui a été dicté, ce sont les révélations divines venant, bien sur, du SEIGNEUR..Il n'aurait pas pu parler selon son souhait personnel, il s'agit là des révélations de DIEU et que ça.
1. Au moment où les étoiles s’étinrent.
2. Votre ami n’a pas été égaré, et il n’a pas été trompé.
3. Et il n’était pas entrain de parler selon un souhait personnel.
4. Ce fut une inspiration divine.
5. Dictée par le Plus Puissant.
6. Possesseur de toute autorité. De Sa plus haute mesure.(53:1-6)
Salam.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 05:43 Message :
chikoula a écrit :Le Prophète Muhammed ne parlait pas selon son souhait personnel mais selon ce que DIEU a fait descendre sur lui, ce qu'il lui a été dicté, ce sont les révélations divines venant, bien sur, du SEIGNEUR..
Ou sont donc passé ces révélations divines ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 05:52 Message :
Yass a écrit :
Ou sont donc passé ces révélations divines ?
Mais comment ça ?
Là on parle des révélations du Coran et non de Hadiths, ici les révélations divines qui ont été transmise au Prophète, c'est le Coran... elles sont toujours là.
CE que DIEU a FAIT DESCENDRE SUR LE PROPHèTE CE SONT LES RévéLATIONS DIVINES. ET QUELLES SONT CES RéVéLATIONS DIVINE? ET BIEN LE CORAN
4. Ce fut une inspiration divine.
5. Dictée par le Plus Puissant.
C'est du CORAN dont il est question.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 05:58 Message : « 53.3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; »
Est ce que le Prophète ne prononçait que du Coran ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 06:01 Message :
Yass a écrit :« 53.3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; »
Est ce que le Prophète ne prononçait que du Coran ?
Ceci est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Le Prophète ne suivait que ce que DIEU lui dicté via les révélations ( le CORAN).
Rien que ce verset, il ne peut être plus clair.
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 06:05 Message :Puis nous t’avons révélé cette écriture sainte, véridiquement, confirmant les écritures saintes précédentes, et les supplantant. Tu devras juger parmi eux en accord avec les révélations de DIEU, et ne suis pas leurs souhaits s’ils diffèrent de la vérité qui est venu à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et des rites différents. Si DIEU avait voulu, Il pouvait avoir fait de vous une congrégation. Mais ainsi, Il vous met à l’épreuve à travers les révélations qu’Il a données à chacun de vous. Vous devrez rivaliser en droiture. À DIEU est votre destinée finale – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aviez contesté. Tu devras statuer parmi eux en accord avec les révélations de DIEU à ton égard. Ne suis pas leurs souhaits, et prends garde, de peur qu’ils ne te dévient de certaines des révélations de DIEU à ton égard. S’ils refusent, alors saches que DIEU les punira de certains de leurs péchés. Vraiment, nombre de gens sont méchants.
Est-ce la loi des jours de l’ignorance qu’ils cherchent à soutenir ? Quelle loi est meilleure que celle de DIEU pour ceux qui ont atteint la certitude ?(5:48-50)
Ils ont failli te détourner des révélations que nous t’avons transmises. Ils voulaient que tu inventes quelque chose d’autre, afin de te considérer comme un ami. N’eut été que nous t’avions raffermi, tu as failli t’incliner un peu vers eux. Si tu avais fait cela, Nous aurions doublé le châtiment pour toi en cette vie, et après la mort, et tu n’aurais trouvé personne pour t’aider contre nous. (17:73-75)
Muhammad reçut l’ordre de livrer le CORAN SEUL, sans la moindre altération et sans jamais ‘inventer’ quelque chose d’autre. Quand nos révélations leur sont récités, ceux qui n’espèrent pas notre rencontre disent : « Apporte un Coran autre que celui-ci, ou change-le ». Dis : « Je ne peux le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible »... Qui est plus mauvais que celui qui invente des mensonges au sujet de Dieu, ou rejette Ses révélations ? Certainement, les transgresseurs ne réussissent jamais. Ils adorent, en dehors de Dieu, des idoles qui ne possèdent aucun pouvoir pour leur nuire ou leur bénéficier et disent : « Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu ». Dis : « Informeriez-vous Dieu de quelque chose qu’Il ne connaît pas dans les cieux ou sur terre ? ». Gloire à Dieu. Il est le Très Haut ; loin d’avoir besoin de partenaires. (10:15-18)
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 06:23 Message : Le Coran utilise le verbe “prononcer”, et avec une exception “ne prononçait”.. لا ينطق عن الهوى
Est ce que le Prophète ne prononçait que le Coran ?
Il y aussi un autre verset :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Ca veut dire quoi ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 06:41 Message :
Yass a écrit :Le Coran utilise le verbe “prononcer”, et avec une exception “ne prononçait”.. لا ينطق عن الهوى
Est ce que le Prophète ne prononçait que le Coran ?
Il y aussi un autre verset :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Ca veut dire quoi ?
Je dois encore me répéter, en fait, tu n'as pas lu ce qui se trouvait en première page, n'est-ce pas ?
Évidement, c'est le suivre à partir de ce que DIEU lui a revelé, puisque le Coran lui a été révelé, c'est logique qu'on obeit (aux révélations de DIEU qui lui ont été descendues), quand on sait que son Message, provient de DIEU. Mais ce n'est pas le suivre dans ses actes....ça devient vraiment de l'adoration.
DIEU a interdit au Prophète de dire d'autres enseignements que le Coran, si il l'aurait fait, Dieu aurait stoppé les révélations pour lui !
D'ailleurs, on revient à la case précédente, DIEU a interdit au Prophète de prononcer autre chose que ces enseignements.
…Ta SEULE mission est de livrer (le message). C’est nous qui les appellerons pour rendre compte. (13:40)
Le SEUL DEVOIR du messager est la transmission du message, et Dieu sait tout ce que vous déclarez et tout ce que vous dissimulez. Dis : « Le mauvais et le bon ne sont pas semblables, même si l’abondance du mauvais peut t’impressionner. Vénérez Dieu, O vous qui êtes doués d’intelligence, afin que vous réussissiez. » (5:99-100)
LA SEULE mission était de délivrer le message et en tant que Croyant nous devons obeir au Prophète, mais par ce qui lui a, bien sur, été révélé (quoi d'autre sinon). Obéir au Prophète à partir des révélations c'est obéir, bien évidemment à DIEU.
Dis : « Je ne suis pas différent des autres messagers. Je n’ai aucune idée de ce qui m’arrivera ou vous arrivera. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. Je ne suis qu’un avertisseur clair. » (46:9)
Si tu obéis au Prophète, c'est à DIEU que tu obéis, vois-tu, c'est normal et logique, c'est à lui que sont descendues les révélations de DIEU, (LE coran), c'est ce que ça veut dire. On ne parle guère de Sunnah ni de Hadiths.Mais l'obéissance à travers les Révélations (le CORAN)
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 06:54 Message :
chikoula a écrit :Puis nous t’avons révélé cette écriture sainte, véridiquement, confirmant les écritures saintes précédentes, et les supplantant. Tu devras juger parmi eux en accord avec les révélations de DIEU, et ne suis pas leurs souhaits s’ils diffèrent de la vérité qui est venu à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et des rites différents. Si DIEU avait voulu, Il pouvait avoir fait de vous une congrégation. Mais ainsi, Il vous met à l’épreuve à travers les révélations qu’Il a données à chacun de vous. Vous devrez rivaliser en droiture. À DIEU est votre destinée finale – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aviez contesté. Tu devras statuer parmi eux en accord avec les révélations de DIEU à ton égard. Ne suis pas leurs souhaits, et prends garde, de peur qu’ils ne te dévient de certaines des révélations de DIEU à ton égard. S’ils refusent, alors saches que DIEU les punira de certains de leurs péchés. Vraiment, nombre de gens sont méchants.
Est-ce la loi des jours de l’ignorance qu’ils cherchent à soutenir ? Quelle loi est meilleure que celle de DIEU pour ceux qui ont atteint la certitude ?(5:48-50)
Ma traduction du Coran serait elle traitre ? elle est dite moins littérale, plus littéraire, voilà les mêmes versets par exemple.
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.
[49] Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé, sans rien céder à leurs passions. Prends garde que leur influence ne t’écarte de certains commandements qui t’ont été révélés ! S’ils refusent ton jugement, c’est le signe, sache-le, que Dieu veut leur infliger la sanction de quelques-uns de leurs crimes, car beaucoup d’hommes sont pervers.
[50] Regretteraient-ils les sentences rendues au temps de la période païenne? Mais qui donc est meilleur juge que Dieu pour un peuple qui a foi en Lui?
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 06:57 Message :
chikoula a écrit :LA SEULE mission était de délivrer le message et en tant que Croyant nous devons obeir au Prophète, mais par ce qui lui a, bien sur, été révélé (quoi d'autre sinon). Obéir au Prophète à partir des révélations c'est obéir, bien évidemment à DIEU.
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 07:10 Message :
Yass a écrit :
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Tu vas poser 50 fois la même question ?
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Il ne peut plus donner d'ordre.
Aujourd'hui on obéit pas au prophète, mais on obéit à des savants qui interprêtent des hadiths se contredisant souvent, et contredisant même le Coran. Même les savants se disputent entre eux pour savoir qui a raison et qui a tort. ça ne fait que créer des divisions entre les musulmans...
CES HADITHS NE SONT PAS DES ORDRES DU PROPHETE.
Ce sont, au mieux, de vieilles histoires, au pire de pures inventions de Satan (on ne peut même plus faire le tri) mais les suivre pour copier le Prophète, risque de faire dévier de la Voix de Dieu. Et si ils ne sont pas incompatibles avec le Coran, ça vire à l'adoration du Prophète Muhammad. (Pas autant que les chrétiens envers Jésus, mais il m'est arrivé entendre des profanes dire que Mahomet est le Dieu des musulmans...)
Les gens se détournent du Coran de Allah, pour suivre des hadiths.
Le Message, c'est le Coran.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 07:49 Message : Donc les contemporains du Prophète doivent obéir à ses préceptes et pas nous c'est ça ?
Donc le Coran qui est donné à l'humanité toute entière ne parlait qu'aux contemporains du Prophète c'est ça ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 07:52 Message :
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.
[49] Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé, sans rien céder à leurs passions. Prends garde que leur influence ne t’écarte de certains commandements qui t’ont été révélés ! S’ils refusent ton jugement, c’est le signe, sache-le, que Dieu veut leur infliger la sanction de quelques-uns de leurs crimes, car beaucoup d’hommes sont pervers.
[50] Regretteraient-ils les sentences rendues au temps de la période païenne? Mais qui donc est meilleur juge que Dieu pour un peuple qui a foi en Lui?
La traduction diffère pour certains mots, mais y a t-il vraiment une interprétation différente ? Non! je ne vois pas.
Pourquoi le Coran nous dit donc obéissez à Dieu ET au Prophète ? c'est quoi le but au juste si on doit obéir le Prophète que dans le Coran qui est la Parole de Dieu et SUR RIEN D'AUTRE, pourquoi le Coran nous ordonne d'obéir AUSSI au Prophète ?
Et comment a fait le Prophète pour transmettre le MESSAGE ? est ce juste avec le Coran ?
Ce sont des révélations, au peuple il a été dit "obéissez au Prophète et à DIEU", le peuple devait lui obéir, puisque c'est à lui que sont descendues les révélations. Je ne vois vraiment pas où est le manque de logique là dedans. A chaque fois que DIEU lui dicté une révélation, le peuple devait lui obéir, puisque c'est à lui.
OUI c'était à partir des révélations et que ça, juste le CORAN. Comment le prophète a fait? Ta question est peu explicite, comment voulais-tu qu'il fasse? Il a parlé au nom de DIEU, au peuple entier, comme l'ont fait Moise, Jésus, Abraham, Noé, (en plus de miracles...)..... tous un message, avec la force de DIEU le message a été transmis. Ceux qui ne leur obéissaient pas sont égarés.
C'est comme pour le cas avec le Prophète Jésus, la parole qu'il a transmis au peuple vient de DIEU et non de lui même, ...et c'est aussi difficile à faire comprendre dans d'autres religions, malheureusement (sans qu'ils le prennent comme un idole, un Dieu).
Un exemple parmi tant d'autres: 1. Nous avons envoyé Noé à son peuple : « Tu devras avertir ton peuple avant qu’un douloureux châtiment ne les afflige. » 2. Il dit, « O mon peuple, je suis un avertisseur manifeste pour vous. 3. « Pour vous avertir que vous devrez adorer DIEU, Le révérer, et m’obéir.
4. « Il vous pardonnera alors vos péchés et vous accordera un répit pour une période prédéterminée. Le plus assurément le rendez-vous ne peut jamais être retardé, une fois qu’il est dû, si seulement vous saviez. »
21. Noé dit, « Mon Seigneur ils m’ont désobéi, et suivent ceux qui étaient les plus corrompus bien que bénis avec de l’argent et des enfants.
22. « Ils ont comploté de terribles complots.
23. « Ils dirent, `N’abandonnez pas vos dieux. N’abandonnez pas Wadd, Suwwa`, Yaghouth, Ya`ooq, et Nasr.`
24. « Ils en trompèrent beaucoup. Donc, laisses les méchants plonger plus profondément dans la perte. »
Là, Noé devait être obéit,, seulement par les paroles qui venaient de DIEU, tout simplement.
Chaque fois qu'un Prophète et Messager venait à un peuple, l'obéissance devait leur être faite, leurs paroles ne venaient que de DIEU, ils devaient être obéit et à DIEU était faite l'obéissance.Tu sais quel était ce message? Croire en DIEU seulement.
Et bien sur, n'oublions pas que le CORAN est le testament final!
Salam.
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 08:04 Message :
Yass a écrit :
Donc le Coran qui est donné à l'humanité toute entière ne parlait qu'aux contemporains du Prophète c'est ça ?
Le coran est le testament final, il est là et toujours là. C'est une révélation pour l'humanité toute entière. Il parle pour tous, il y a le passé, le présent et le futur, des leçons des générations précédentes.
Dieu a révélé en ceci le meilleur Hadith ; un livre qui est rationnel, et expose les deux voies. Les peaux de ceux qui vénèrent leur Seigneur se crispent, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au message de Dieu. Telle est la lumière de Dieu ; Il l’accorde à qui veut. Quant à ceux que Dieu égare, rien ne peut les guider. (39:23)
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 08:05 Message :
chikoula a écrit :Comment le prophète a fait? Ta question est peu explicite, comment voulais-tu qu'il fasse? Il a parlé au nom de DIEU, au peuple entier, comme l'ont fait Moise, Jésus, Abraham, Noé, (en plus de miracles...)..... tous un message, avec la force de DIEU le message a été transmis. Ceux qui ne leur obéissaient pas sont égarés.
Que ce qu'il a dit ? est pourquoi Dieu nous ordonne de lui obéir la dessus ? et est ce que c'est juste un ordre donné aux contemporains (comme dit Democrate) du Prophète ou pour l'humanité entière jusqu'à la fin des jour ?
Et tache la prochaine fois de résumer tes propos.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 08:07 Message :
chikoula a écrit :Le coran est le testament final, il est là et toujours là. C'est une révélation pour l'humanité toute entière. Il parle pour tous, il y a le passé, le présent et le futur, des leçons des générations précédentes.
A bon alors ? ou sont donc passé ces préceptes que le Prophète donnait à ses contemporains qui devraient resté jusqu'à la fin des temps ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 08:13 Message :
Yass a écrit :
A bon alors ? ou sont donc passé ces préceptes que le Prophète donnait à ses contemporains qui devraient resté jusqu'à la fin des temps ?
Et bien, j'ai l'impression que je vais encore me répéter un dizaine de fois avec toi.
Quels préceptes parles-tu ? Est-ce que tu comprends quand je te dis que toutes les règles se trouvent dans le CORAN.
Si tu trouves réponse dans les hadiths, c'est ton choix. MAis je vais pas me repeter encore et encore pour revenir ensuite à la case départ.
Taches de ne pas te répéter, sans arrêt.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 08:17 Message :
chikoula a écrit :Quels préceptes parles-tu ? Est-ce que tu comprends quand je te dis que toutes les règles se trouvent dans le CORAN.
Par exemple la façon de Prière est dans le Coran ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 08:25 Message :
Yass a écrit :
Par exemple la façon de Prière est dans le Coran ?
Cette pratique nous vient non de Muhammed, mais d'Abraham, ainsi que tous les autres rîtes, là je ne parle que de la prière,c 'était ta question: Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis (musulmans) à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
95. Dis « DIEU a proclamé la vérité : Vous devrez suivre la religion d’Abraham – le monothéisme. Il n’a
jamais été un idolâtre. » (3:95)
Et nous lui fîmes don d’Isaac et de Jacob, et nous fîmes de tous les deux des pieux. Nous fîmes d’eux des imams qui guidaient conformément à nos commandements, et NOUS LEUR ENSEIGNAMES COMMENT OEUVRER A LA PIETE, ET COMMENT OBSERVER LES PRIERES (SALAT) ET LA CHARITE OBLIGATOIRE (ZAKAT). Envers nous, ils étaient des adorateurs dévoués. (21:72-73)
Abraham était le premier dépositaire du concept de l’Islam, et le premier utilisateur du mot ‘MUSULMAN’ :
Luttez pour la cause de Dieu comme vous devriez lutter pour Sa cause. Il vous a choisi et ne vous a imposé aucune gêne dans la pratique de votre religion - la RELIGION DE VOTRE PERE ABRAHAM. Il est celui qui vous a nommé ‘Musulmans’ à l’origine. Ainsi, le messager sert de témoin parmi vous, et vous servez de témoins parmi les hommes. En conséquence, observez les prières (Salat) et acquittez la charité obligatoire (Zakat), et agrippez-vous à Dieu ; Il est votre Seigneur, le meilleur Seigneur et le meilleur Soutien. (22:78)
123. Puis nous t’avons inspiré (Muhammad) à suivre la religion d’Abraham, le monothéiste ; il n’a jamais été un adorateur d’idoles. (16:123) Dieu n'aurait jamais dit au Prophète Muhammed de suivre la religion d'Abraham, si il n'en connaissait pas les rîtes lui-même. La plupart des musulmans pensent que les rîtes ont été descendu à Muhammed, hors, ceci est faux. Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 08:30 Message : Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 09:07 Message :
Yass a écrit :Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
ça c'est la bonne question.
Comment et quand prier sans suivre des hadiths ? qu'ils soient rapportés à Muhammad ou à Ibrahim.
Puisque le Coran est complet, il doit y avoir des indications.
A moins qu'on puisse prier Dieu comme on veut.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 09:15 Message :
Damocrate a écrit :ça c'est la bonne question.
Comment et quand prier sans suivre des hadiths ? qu'ils soient rapportés à Muhammad ou à Ibrahim.
Puisque le Coran est complet, il doit y avoir des indications.
A moins qu'on puisse prier Dieu comme on veut.
Je ne sais pas... peut on prier sans se référer au Hadith ?
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 09:17 Message : Mourmene avait dit ceci, et ce serait bien qu'il le prouve...
mourmene a écrit :pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?
la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam
alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites
la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....
la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!
la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t
alors que le coran decrit la prière avec deux raka t
la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque enida
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 09:45 Message :
Yass a écrit :Tu n'as rien dis encore, on prie comment ?
Tu peux nous décrire une prière ? tu as une vidéo ou quelque chose ?
Sinon tu as peut être voulu dire que les prières que pratiquent les musulmans nous viennent d'Abraham c'est ça ?
Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis !
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 09:51 Message :
chikoula a écrit :Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis !
Et les juifs aussi prient comme les musulmans maintenant ? Parce que eux aussi suivent la religion d'Abraham qui est resté intacte.
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 09:56 Message :
chikoula a écrit :
Ces rîtes nous viennent d'Abraham (les versets ci-dessous, pour ce qui est du rîte de la prière). Le prophète Muhammed et les gens avant lui savaient déjà prier, depuis le temps d’Abraham, à travers des générations de croyants qui ont gardé les prières intactes, tel que Dieu lui-même l’a promis.
Oui c'est resté intact, tel que DIEU l'a promis !
Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Auteur : Ren' Date : 16 avr.10, 10:08 Message :
Damocrate a écrit :Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 10:08 Message :
Damocrate a écrit :Mourmene avait dit ceci, et ce serait bien qu'il le prouve...
Faux. Dans le coran c'est le premier pilier de l'islam.
Dans la sourate les hypocrite : 1. Quand les hypocrites viennent à toi ils disent, « Nous témoignons que tu es le messager de DIEU. »
DIEU sait que tu es Son messager, et DIEU témoigne que les hypocrites sont des menteurs(63:1-2) Ce sont des hypocrites parce que ils attestent que Muhammed est son Messager, DIEU le sait. Aujourd'hui pratiquement tous les musulman ajoute le nom de Muhammed. LA vrai attestation n'est d'attester que DIEU est un SEUL DIEU. Pourquoi pas rajouter Abraham ou un autre messager ou Prophète, sachant qu'ils sont tous les même, Abraham était le fondateur de l'islam. Les rites nous viennent de lui (tel que les versets cités), croyez vous vraiment qu'Abraham attestait Muhammed alors qu'il n'était pas né (ça reste à voir pour ce qui suive cette logique, bien sur). Quand DIEU SEUL est invoqué, les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’au-delà se crispent par aversion. Mais quand des idoles sont mentionnées avec Lui, ils se réjouissent. (39:45)
La vrai shahada: 18. DIEU témoigne qu’il n’y a de dieu que Lui, et les anges également et ceux qui possèdent le savoir. Sincèrement et équitablement, Il est le dieu absolu ; il n’y a de dieu que Lui, le Tout-Puissant, le Plus Sage.(3:18)
DIEU TEMOIGNE, c'est fort ça!Il n y a pas d'ajout Faux ! Le coran décrit 5 prières et non 3 !
1)Prière de l'aube :58. O vous qui croyez, permission doit être demandée par vos serviteurs et vos enfants qui n’ont pas
atteint la puberté (avant d’entrer dans vos chambres). Ceci doit être fait en trois instances – avant la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après la Prière de la Nuit. Ce sont trois moments privés pour vous. À d’autre moment, ce n’est pas faux pour vous ou pour eux de se mélanger les uns aux autres. DIEU ainsi clarifie les révélations pour vous. DIEU est Omniscient, le Plus Sage. [24:58] ==> Effectivement, dans ce verset DIEU décrit 3 moments de la prières, mais ne nous arrêtons pas là. DAns ce verset, DIEU parle de 3 des 5 prières. JE prèfere quand même séparé chacune des prières.
2)Prière du midi:78. Vous devrez observer la Prière de Contact (Salat) quand le soleil décline de son point le plus haut à midi, au moment où il va vers le coucher. Vous devrez observer aussi (la récitation du) Quran à l’aube. Réciter le Quran à l’aube est témoigné.
[17:78]
58....Ceci doit être fait en trois instances – avant la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après la Prière de la Nuit.
[24:58] 3)La prière de l'après-midi : 238. Vous devrez constamment observer les Prières de Contact, spécialement la prière du milieu, et vous consacrer totalement à DIEU. [2:238]
4)La prière au coucher du soleil:114. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) aux deux limites du jour, et durant la nuit. Les bonnes oeuvres effaceront les mauvaises oeuvres. Ceci est un rappel pour ceux qui en tiennent compte. [11:114] ==> Dans ce verset également, DIEU parle de 2 des 5 prières (2 des 5 prières différents des 3 moments cités aux versets ci dessus), mais comme j'ai décrit aux lignes précèdentes, je préfère separer , quitte à remettre deux fois les mêmes versets. [/font][/b]
5)LA prière de la nuit: 114. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) aux deux limites du jour, et durant la nuit. [11:114]
58....la Prière de l'Aube, à midi quand vous changer vos habits pour vous reposer, et après la Prière de la Nuit. [24:58][/b][/color]
Sachez une chose que tous vos actes d'adorations, dans chaque rite, chaque faits n'appartienne qu'à DIEU SEUL, qui ou quoi de plus ? Rien d'autre !
161. Dis, « Mon Seigneur m’a guidé dans le droit chemin – la religion parfaite d’Abraham, le monothéisme. Il n’a jamais été un adorateur d’idoles. » 162. Dis, « Mes Prières de Contact (Salat), mes pratiques d’adoration, ma vie, ma mort, sont toutes consacrées absolument à DIEU seul, le Seigneur de l’univers.(6:161-162) A DIEU SEULEMENT
QUE DIEU SOIT GLORIFIé, IL me SUFFIT.
Salam
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 10:09 Message :
Damocrate a écrit :
Pas d'après Rashad Khalifa, celui qui a trouvé le miracle 19.
Si d'après RAshad.
NE dis pas des choses quand tu ne sais pas, à moins que tu m'en donnes la preuve !!?????
Tu n'as encore rien vu de tous ses travaux alors !
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 10:13 Message :
Yass a écrit :
Et les juifs aussi prient comme les musulmans maintenant ? Parce que eux aussi suivent la religion d'Abraham qui est resté intacte.
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 10:16 Message :
Yass a écrit :
Les Juifs et les Chrétiens ont ‘PERDU’ leurs prières (Salat). « O Marie, soumet-toi à ton Seigneur, et prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s’inclinent. » (3:43)
(L’enfant parla et) dit : « Je suis un serviteur de Dieu. Il m’a donné le livre, et fait de moi un prophète. Il m’a béni n’importe où que j’aille, et m’a enjoint d’observer les prières (Salat) et la charité obligatoire (Zakat) aussi longtemps que je vivrais. » (19:30-31)
51. Mentionnes dans l’écriture sainte Moïses. Il était dévoué, et il fut un messager prophète.
52. Nous l’avons appelé du côté droit du Mont Sinaï. Nous nous sommes approchés de lui, pour discuter avec lui.
53. Et nous lui avons accordé, par notre miséricorde, son frère en tant que prophète. 54. Et mentionnes dans l’écriture sainte Ismaël. Il était sincère quand il faisait une promesse, et il fut un messager prophète.
55. Il enjoignait sa famille à observer les Prières de Contact (Salat) et la charité obligatoire (Zakat) ; il convint à son Seigneur.
56. Et mentionnes dans l’écriture sainte Idris. Ce fut un saint, un prophète.
57. Nous l’avons élevé à un rang honorable.(19:51-57)
Les versets le disent, la prières étaient pareils même en temps des chrétiens et des juifs.
Ils ont perdu la pratique et ont préféré suivre leurs désirs personnels.
59. Après eux, Il substitua des générations qui perdirent les Prières de Contact (Salat), et poursuivirent leurs désirs. Ils en souffriront les conséquences.(19:59)
Salam.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 10:27 Message :
chikoula a écrit :Les Juifs et les Chrétiens ont ‘PERDU’ leurs prières (Salat).
Ah ok ? ça n'a pas resté intacte ?
Et puis ça été quoi la prière des arabes Jahilites et depuis le Coran ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 10:33 Message :
Yass a écrit :
Ah ok ? ça n'a pas resté intacte ?
Et puis ça été quoi la prière des arabes Jahilites et depuis le Coran ?
La pratique est restée intacte, ce n'est pas DIEU qui l'a rendu infaisable, ce sont certaines générations qui ont suivi leurs propres désirs, DIEU n'a rien avoir, la pratique est toujours là, ce sont eux qui se sont égarés.
Tu vas où là toi ?
Salam, je dois y aller j'ai du pain sur la planche.
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 10:45 Message :
chikoula a écrit :La pratique est restée intacte, ce n'est pas DIEU qui l'a rendu infaisable, ce sont certaines générations qui ont suivi leurs propres désirs, DIEU n'a rien avoir, la pratique est toujours là, ce sont eux qui se sont égarés.
Tu vas où là toi ?
Salam, je dois y aller j'ai du pain sur la planche.
Reviens ! tu veux nous faire là un coup de trinitaires ?
Comment ça fait il que les pratiques ont resté intactes alors qu'ils ont été dévié ? comment une concept peut être une chose et son contraire ?
Et puis les musulmans (Submitters) suivent maintenant les pratiques intactes ou les pratiques déviantes ?
Ou sinon vous priez chez les Submitters en suivant « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
Auteur : chikoula Date : 16 avr.10, 10:53 Message :
Yass a écrit :
Reviens ! tu veux nous faire là un coup de trinitaires ?
Comment ça fait il que les pratiques ont resté intactes alors qu'ils ont été dévié ? comment une concept peut être une chose et son contraire ?
Et puis les musulmans (Submitters) suivent maintenant les pratiques intactes ou les pratiques déviantes ?
Ah lool? Je ne me défile pas comme ça, mais je ne suis pas du genre à squatter 24h/24 un forum, vois-tu ?
Quelle analyse tu fais, dis moi !
Les pratiques intactes, tels qu'elles ont été laissé, on ne suit pas des conjectures, le coran comme seule source, pas compliqué.
Soit, là je dis Salam Salam
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 10:55 Message :
chikoula a écrit :Les pratiques intactes, tels qu'elles ont été laissé, on ne suit pas des conjectures, le coran comme seule source, pas compliqué.
Tu prie donc comme ça « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 19:24 Message :
Yass a écrit :
Tu prie donc comme ça « 8.35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains » ?
ce sont les négateurs qui prient comme ça...
[34] Sinon, qu’auraient-ils de particulier pour que Dieu ne les soumette pas au supplice, eux qui empêchent les fidèles d’accéder à la Mosquée sacrée, comme s’ils en étaient les gardiens, alors que ses vrais gardiens sont ceux qui craignent le Seigneur? Mais la plupart d’entre eux ne le comprennent pas !
[35] Même leur prière dans l’enceinte sacrée n’était que sifflements entre les doigts et battements des mains. «Goûtez donc au châtiment que vous méritez par votre impiété !»
[36] Les négateurs dépensent leurs biens pour détourner les gens de la Voie du Seigneur. Et quand ils les auront gaspillés, ils en éprouveront du regret. Puis, après avoir connu la défaite, c’est vers la Géhenne qu’ils seront conduits,
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 21:26 Message : Mais non, les Jahilites priaient comme les musulmans, et c'est de là qu'on a pris nos prière nous. Tu comprends rien !
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 21:50 Message :
Yass a écrit :Mais non, les Jahilites priaient comme les musulmans, et c'est de là qu'on a pris nos prière nous. Tu comprends rien !
Ok bah rejète le Coran, puisque tu penses savoir tout mieux que Dieu...
Auteur : Yass Date : 16 avr.10, 22:05 Message : Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
Auteur : Damocrate Date : 16 avr.10, 22:21 Message :
Yass a écrit :Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
En quelle parole croiront-ils après cela? [7:185]
La plupart d’entre eux s’en tiennent à des conjectures. Mais les conjectures ne sauraient en rien tenir lieu de vérité. Dieu est parfaitement au courant de leur manière d’agir [10:36]
conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [17:77]
Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [31:6]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire retrouver son chemin. [39:23]
Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [45:6]
Eh bien ! Qu’ils produisent un texte semblable à celui du Coran, s’ils sont sincères ! [52:34]
Laisse-Moi donc avec ceux qui traitent de mensonge ce discours. Graduellement et à leur insu, Nous allons les conduire à leur perte. [68:44]
À quel autre discours croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur? [77:50]
Dieu vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n’a qu’un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Dieu, la différence est claire ! Mais trop peu d’hommes en ont conscience ! [39:29]
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent [6:114]
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion. (17:45-46)
Auteur : Yass Date : 17 avr.10, 04:37 Message : N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Auteur : Damocrate Date : 17 avr.10, 07:04 Message :
Yass a écrit :N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Bon allez le neuneu, apparemment tu veux pas comprendre, ça fait 50 fois que tu poses cette question, t'as déjà eu la réponse.
Moi j'ai pas la patience. Starfollah
Je te laisse avec ta mauvaise Foi et ton esprit limité.
Auteur : Yass Date : 17 avr.10, 07:54 Message : Mais bien sur si je ne suis pas un zinidiq comme vous c'est que je ne comprend pas et que seul vous qui comprenez, d'ailleurs je me souvient pas aborder ce verset avec toi, à moins que tu sera toi même Chikoula. Mais en faite moi j'aime aussi qu'on me explique et me réexplique que je suis un peu bête tu vois ?
Auteur : Damocrate Date : 17 avr.10, 10:07 Message : T'as pas envie de comprendre, t'essayes seulement de piéger en détournant les versets qui disent d'obéir au prophète. Tu sais faire que ça... t'as fait que ça pendant tout le fil de la discussion, à part la question intéressante sur la façon de faire la prière.
Damocrate a écrit :
Tu vas poser 50 fois la même question ?
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Il ne peut plus donner d'ordre.
Aujourd'hui on obéit pas au prophète, mais on obéit à des savants qui interprêtent des hadiths se contredisant souvent, et contredisant même le Coran. Même les savants se disputent entre eux pour savoir qui a raison et qui a tort. ça ne fait que créer des divisions entre les musulmans...
CES HADITHS NE SONT PAS DES ORDRES DU PROPHETE.
Ce sont, au mieux, de vieilles histoires, au pire de pures inventions de Satan (on ne peut même plus faire le tri) mais les suivre pour copier le Prophète, risque de faire dévier de la Voix de Dieu. Et si ils ne sont pas incompatibles avec le Coran, ça vire à l'adoration du Prophète Muhammad. (Pas autant que les chrétiens envers Jésus, mais il m'est arrivé entendre des profanes dire que Mahomet est le Dieu des musulmans...)
Les gens se détournent du Coran de Allah, pour suivre des hadiths.
Le Message, c'est le Coran.
Allez moi j'ai pas la patience d'un prophète.
Débrouille-toi, avec ta mauvaise Foi.
Auteur : Yass Date : 17 avr.10, 10:18 Message : Ok j'ai pas vu, mais tu disais des chose importante qui pourrais surement me convertir à mon hadithisme au coranisme :
A l'époque de la Révélation, le Prophète était en vie, maintenant il est mort.
Pourquoi Dieu ordonnait au Compagnons d'obéir au Prophète et sur quel sujets ?
Auteur : Damocrate Date : 17 avr.10, 10:42 Message : écrit à 11h18
Yass a écrit :Ok j'ai pas vu, mais tu disais des chose importante qui pourrais surement me convertir à mon hadithisme au coranisme
écrit à 11h22
Yass a écrit :Et est ce que tu sais aussi que vous êtes les ennemies de l'Islam No1 ?
Mais alors toi dans le genre hypocrite, qui prend les gens pour des abrutis, t'es un champion.
Tu fais honte aux musulmans... beurk...
Ne reviens plus me parler hypocrite
Auteur : Yass Date : 17 avr.10, 10:53 Message :
Yass a écrit :
Pourquoi Dieu ordonnait au Compagnons d'obéir au Prophète et sur quel sujets ?
Et ne pleure surtout pas si cette question t'as fait si mal !
Auteur : Damocrate Date : 17 avr.10, 11:03 Message :
Yass a écrit :
Et ne pleure surtout pas si cette question t'as fait si mal !
je ne réponds pas aux hypocrites.
___
[6] Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [7] Malheur à tout fieffé pécheur [8] qui, lorsqu’il entend réciter les versets de Dieu, s’enferme dans son dédain, comme s’il ne les avait pas entendus. Annonce-lui un châtiment douloureux ! [9] Retient-il quelques-uns de Nos versets, il s’emploie à les tourner en dérision. À ceux-là est réservé un châtiment avilissant, [10] car la Géhenne est à leurs trousses, et ni les richesses qu’ils ont amassées ni les maîtres qu’ils se sont donnés, en dehors de Dieu, ne leur porteront secours. Un terrible châtiment les attend. [11] Ce Coran est une bonne direction, et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur subiront le supplice d’un châtiment douloureux. [45:6-11)
Auteur : Damocrate Date : 18 avr.10, 01:36 Message :
chikoula a écrit :
Si d'après RAshad.
NE dis pas des choses quand tu ne sais pas, à moins que tu m'en donnes la preuve !!?????
Tu n'as encore rien vu de tous ses travaux alors !
Maintenant je peux te le prouver :
1) EST-CE AINSI QUE VOUS FAITES VOS ABLUTIONS (WUDU) ?
Bien que les consignes de Dieu soient claires dans le Coran à propos des ablutions, les masses ‘Musulmanes’ suivent une autre divinité au lieu de Dieu ; ils ne font pas les ablutions telles que prescrites par Dieu. Le résultat ultime : humiliation et défaite.
O les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub", alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. (5:6)
De nos jours, les masses ‘Musulmanes’ refusent d’être satisfaites avec les commandements de Dieu. Ils recourent aux commandements des hommes, tels que les ‘imams’ et les ‘jurisconsultes’. En conséquence, ils ont des ablutions prolongées en fonction des ‘sectes’ qu’ils suivent. Toutes les sectes sont le résultat des différentes opinions des ‘imams’ sur la façon dont le prophète est supposé avoir fait ses ablutions. Ainsi, ils sont tombés dans le piège de Satan, ont désobéi à leur Créateur et ont encouru la misère et la défaite.
2) EST-CE AINSI QUE VOUS FAITES VOS PRIERES (SALAT) ?
N’articules pas tes prières (à voix) trop haut, ni secrètement (à voix basse) ; recours à un ton modéré. (17:110)
Malgré ces instructions directes de Dieu, les masses ‘Musulmanes’ ont été détournées par les Hadiths ; ils se prescrivent le silence total pendant les prières de midi, de l’après-midi, à la troisième unité de la prière du coucher du soleil et lors la deuxième moitié de la prière de la nuit. DE QUI ONT-ILS EU CES INSTRUCTIONS ? D’une autre divinité autre que Dieu ; d’autres sources en dehors du Coran.
Ils sont tombés ainsi en masse dans le piège de Satan, ont désobéi à leur Créateur, dont la parole (le Coran) est complète, parfaite, et pleinement détaillé (6:19, 38, 114).
3) MENTIONNEZ-VOUS D’AUTRES NOMS AVEC DIEU PENDANT LA PRIERE (SALAT) ?
Les lieux d’adoration appartiennent à Dieu ; n’invoquez personne d’autre à côté de Dieu. (72:18).
Les ‘Musulmans’ ont été trompés par Satan dans la récitation de l’innovation appelée ‘Tashahhud’ où ils s’adonnent aux louanges et glorifications de Muhammad et d’Abraham.
Il est à noter que même les Hadiths et de la Souna reconnaissent que la ‘Tashahhud’ est une innovation qui ne fait pas partie de la prière (Salat) !
LES HADITHS ONT CAUSE L’ELOIGNEMENT DU CORAN
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 01:42 Message :Juste un détail, on fait comment cette Salat ?
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 20:46 Message :
Yass a écrit :Mais sinon tu dis que le Coran ne mentionne nulle part qu'il faut suivre le Hadith, tu es sur ?
Déjà dit ! en première page ![/b]
je vais y mettre juste deux versets :
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)
La parole de ton Seigneur est COMPLETE, en vérité et en justice. (6:115)
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 20:55 Message :
Yass a écrit :N'importe quoi, vous ne faite qu'interprèter le Coran à vos façons et selon votre penchant comme en font les sectes qui se disent tout appartenir à l'Islam.
Mais dis moi, ce verset dis quoi :
« 3.132 Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! »
Comment vous interprétez dans votre secte ?
Hmm, déjà dit ! Incroyable ça.
Secte ? Fallait s'y attendre à celle là ! Dis : « Si l’océan était de l’encre pour (écrire) les paroles de mon Seigneur, l’océan se tarirait avant que ne s’épuisent les paroles de mon Seigneur, même si nous doublions la capacité d’encre ». Dis : « Je ne suis qu’un être humain comme vous, à qui il est inspiré que votre dieu est un dieu unique. Ceux qui espèrent rencontrer leur Seigneur doivent œuvrer à la vertu, et NE JAMAIS ADORER D’AUTRE DIEU à coté de son Seigneur. » (18:109-110).
Qui prône presque l'adoration ici ? Vous vous basez sur des livres ecrits par des hommes qui se contredisent beaucoup trop souvent et qui sont des lois jamais dictées dans le Coran et vous suivez comme des moutons. 116. Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement.(6:116)
La majorité de ceux qui croient en Dieu ne le font pas sans commettre l’idolâtrie. (12:106)
Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète - humains et djinns malfaisants – de s’inspirer des paroles enjolivées, dans le but de tromper. Si ton Seigneur l’avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Détourne-toi d’eux et de leurs affabulations. Ceci pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écoutent de telles fabulations, et les acceptent, et exposer ainsi leurs véritables convictions. (6:112-113)
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 21:02 Message :
Yass a écrit :Mais bien sur si je ne suis pas un zinidiq comme vous c'est que je ne comprend pas et que seul vous qui comprenez, d'ailleurs je me souvient pas aborder ce verset avec toi, à moins que tu sera toi même Chikoula. Mais en faite moi j'aime aussi qu'on me explique et me réexplique que je suis un peu bête tu vois ?
??? C'est à toi que je dirais "n'importe quoi".
Tu ne fais que répeter les même questions, tu tournes autour du pot, encore et encore. On ne peut pas faire plus clair que ce qui a déjà été dit, surtout pour tes même questions.
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion.(17:45-46)
Si tu ne peux comprendre, et bien reste sur tes priorités. Les versets sont très clairs.
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38) Toi, t'as trouvé ailleurs.
Les versets sont tellement clairs, tu interpètes toi même à ta façon en reprenant toujours le même verset (déjà expliqué encore et encore, d'ailleurs...)
SAlam
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 21:12 Message :On fait comment le Hajj ?
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 21:26 Message :
Yass a écrit :On fait comment le Hajj ?
Après tu vas me dire pour le cas de la Zakat et du jeune c'est ça ?
Les pratiques religieuses nous viennent par l'intermédiaire d'Abraham, à ne pas confondre avec Muhammed. Beaucoup pensent que celà vient de Muhammed, mais ces pratiques existaient bien avant Muhammed (tel que les versets nous l'enseigne)
Ensuite nous t’avons inspiré (Muhammad) de suivre la religion d’Abraham, le monothéisme ; il n’a jamais été un idolâtre. (16:123)
Tandis qu’Abraham élevait les fondations de la maison, avec Ismaël, (ils prièrent) : « Notre Seigneur, acceptes ceci de nous. Tu es l’Entendeur, l’Omniscient. Notre Seigneur, fais de nous des soumis à Toi, et de nos descendants une communauté de soumis à Toi. ENSEIGNES NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION, et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. (2:127-128)
Nous désignâmes Abraham pour établir la maison : « N’adores aucun autre dieu à côté de Moi, et purifies Ma maison pour ceux qui le visitent, ceux qui y vivent autour, et ceux qui s’inclinent et se prosternent. » « Et proclames aux gens d’observer le pèlerinage (Hajj). Ils viendront à toi à pieds ou sur des montures variées. Ils viendront des lieux les plus éloignés. » (22:26-27)
DIEU nous enseigne dans le Coran qu'il a enseigné ces pratique à Abraham.Il n'aurai pas dit à Muhammed de suivre la religion d'Abraham (verset 16:123), si les pratiques n'étaient pas connues. Logique! A moins que tu n'aies pas confiance en DIEU et que tu penses que ces pratiques ne peuvent se perpetuer avec le temps par la Volonté de DIEU.
DIEU contrôle TOUT !
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 21:33 Message : Donc les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font, tu veux dire ça ?
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 21:49 Message :
Yass a écrit :Donc les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font, tu veux dire ça ?
La communauté arabe toute entière avant et pendant la période de Muhammad suivait la religion d’Abraham. Les idolâtres Qoraïch,... observaient déjà les CINQ PRIERES (SALAT) QUOTIDIENNES exactement comme nous le faisons aujourd’hui. Mais puisque le coran n'était pas encore révélé à cette epoque, une seule nuance: la substitution de la Fatiha Abrahamique par la Fatiha Coranique.
MAis ! 32. Ils dirent également, « Notre dieu, si ceci est vraiment la réalité venant de toi, alors couvres-nous avec les rochers du ciel, ou déverse sur nous une peine douloureuse. » 33. Cependant, DIEU ne doit pas les punir tandis que tu es en leur sein ; DIEU doit les punir tandis qu’ils cherchent le pardon.
34. N’ont-ils pas mérité le châtiment de DIEU, repoussant les autres de la Mosquée Sacrée, bien qu’ils ne soient pas les gardiens de celle-ci ? Les vrais gardiens de celle-ci sont les justes, mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
Ainsi, l’Islam dans sa forme finale, telle que pratiquée aujourd’hui, est basé sur deux éléments : - LE CORAN apporté par Muhammad, et -LES PRATIQUES RELIGIEUSES à travers Abraham.
TOUTES LES PRATIQUES RELIGIEUSES DE L’ISLAM EXISTAIENT AVANT MUHAMMAD
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 22:00 Message : Les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font oui ou pas ?
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 22:26 Message :
Yass a écrit :Les arabes Jahilites pratiquaient le Hajj exactement comme nous le font oui ou pas ?
Ils étaient des idôlatrent, c'est comme j'en parle pour le cas des Quoiraïch.
Ainsi que pour Abu Jahl, Abu Lahab, c'était déjà observé à CETTE epoque, les égarés ne réussissent jamais malgrè tout, ils idôlatraient et ont beaucoup blessé. Le fait de dire qu'ils suivaient exactement comme aujourd'hui ne veut pas dire qu'ils étaient guidés, pour autant.
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 22:29 Message : Ok, est ce que tu as jamais vu des musulmans prier comme ça :
« 8.35 Même leur prière dans l'enceinte sacrée n'était que sifflements entre les doigts et battements des mains. »
Auteur : Cagoule Date : 18 avr.10, 22:43 Message :Voilà les faux et les véridiques... même si je ne crois pas au Coran je suis d'accord avec les idées de ceux qui suivent que le Coran.C'est tout a fait logique et cohérent,les hadiths sont sortis d'un livre de comiques.
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 22:52 Message : Il faut s'occuper plutôt de sa Bible fourrée de tout et n'importe quoi est digne d'un manuel de perversion avant de venir donner des leçons.
Auteur : Cagoule Date : 18 avr.10, 23:09 Message :
Yass a écrit :Il faut s'occuper plutôt de sa Bible fourrée de tout et n'importe quoi est digne d'un manuel de perversion avant de venir donner des leçons.
Soi respectueux.
C'est mon avis personnel et tu n'a pas a manquer au respect,tu devrait freiner un peu ta langue,car ni même le coin de l'islam tu respecte en allant jusqu'à en avoir une attitude insolente envers les autres.
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 23:32 Message :
Yass a écrit :Ok, est ce que tu as jamais vu des musulmans prier comme ça :
« 8.35 Même leur prière dans l'enceinte sacrée n'était que sifflements entre les doigts et battements des mains. »
30. Les mécréants complotent et conspirent pour te neutraliser, ou te tuer, ou te bannir. Cependant, ils complotent et conspirent, mais DIEU également. DIEU est le meilleur conspirateur.
31. Quand nos révélations leur sont récitées, ils disent, « Nous avons entendu. Si nous voulions nous pouvions avoir dit les mêmes choses. Ce ne sont rien de plus que des histoires du passé ! »
32. Ils dirent également, « Notre dieu, si ceci est vraiment la réalité venant de toi, alors couvres-nous avec les rochers du ciel, ou déverse sur nous une peine douloureuse. »
33. Cependant, DIEU ne doit pas les punir tandis que tu es en leur sein ; DIEU doit les punir tandis qu’ils cherchent le pardon.
34. N’ont-ils pas mérité le châtiment de DIEU, repoussant les autres de la Mosquée Sacrée, bien qu’ils ne soient pas les gardiens de celle-ci ? Les vrais gardiens de celle-ci sont les justes, mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
35. Leurs Prières de Contact (Salat) au trône (Ka`bah) n’étaient rien de plus qu’une moquerie et un moyen de repousser les gens (en les excluant). Donc, souffrez le châtiment pour votre incroyance.(8:30-35)
Si tu ne prenais pas qu'un verset mais plutôt ce qui précède et ce qui suit, tu serais de qui DIEU parle.
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 23:37 Message :
chikoula a écrit :
30. Les mécréants complotent et conspirent pour te neutraliser, ou te tuer, ou te bannir. Cependant, ils complotent et conspirent, mais DIEU également. DIEU est le meilleur conspirateur.
31. Quand nos révélations leur sont récitées, ils disent, « Nous avons entendu. Si nous voulions nous pouvions avoir dit les mêmes choses. Ce ne sont rien de plus que des histoires du passé ! »
32. Ils dirent également, « Notre dieu, si ceci est vraiment la réalité venant de toi, alors couvres-nous avec les rochers du ciel, ou déverse sur nous une peine douloureuse. »
33. Cependant, DIEU ne doit pas les punir tandis que tu es en leur sein ; DIEU doit les punir tandis qu’ils cherchent le pardon.
34. N’ont-ils pas mérité le châtiment de DIEU, repoussant les autres de la Mosquée Sacrée, bien qu’ils ne soient pas les gardiens de celle-ci ? Les vrais gardiens de celle-ci sont les justes, mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
35. Leurs Prières de Contact (Salat) au trône (Ka`bah) n’étaient rien de plus qu’une moquerie et un moyen de repousser les gens (en les excluant). Donc, souffrez le châtiment pour votre incroyance.(8:30-35)
Si tu ne prenais pas qu'un verset mais plutôt ce qui précède et ce qui suit, tu serais de qui DIEU parle.
Ça ajoute quoi les autres versets ? tu peux m'expliquer ?
Ma question initiale, était, est ce que la manière des musulmans de faire le Hajj est la même celle des arabes Jahilites ?
Tu as dis oui.
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 23:42 Message :
Yass a écrit :Il faut s'occuper plutôt de sa Bible fourrée de tout et n'importe quoi est digne d'un manuel de perversion avant de venir donner des leçons.
Quels propos. Tu es vraiment mal placé pour dire ce genre de choses. Rien qu'à voir les propos qui se trouvent dans la plupart des Hadiths, on reste sans voix.Des lois perverses écrite au nom du Prophète, alors qu'il n'a jamais commis ces chose, c'est pathétique.
Et avec leur : A rapporte que B a rapporté de C qui C a rapporté de D qui prenait sa douche quand E a rapporté à F qui a rapporté du grand père à la mère du frère au fils de l'oncle de T.
Wawww un moment on sait plus quoi.
Soit soit...
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 23:43 Message :
Yass a écrit :
Ça ajoute quoi les autres versets ? tu peux m'expliquer ?
Ma question initiale, était, est ce que la manière des musulmans de faire le Hajj est la même celle des arabes Jahilites ?
Tu as dis oui.
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 23:44 Message :
Yass a écrit :
Ça ajoute quoi les autres versets ? tu peux m'expliquer ?
Ma question initiale, était, est ce que la manière des musulmans de faire le Hajj est la même celle des arabes Jahilites ?
Tu as dis oui.
Mais où tu vois ceci, j'ai envie de te dire de retourner dans mes deux post précédents là. Tu comprends ces versets au moins. A moins que faut les exposer. JE me répète là. On ne parle pas que des arabes jahilites, je sais pas où tu vois ceci, à moins que tu aies mis un hadith à tes côté pour "comprendre" ces versets
MAIS JE RÊVE Là, JE N'AI JAMAIS DIS OUI !Tu comprends très mal ! Tu interprètes très mal mes explications !
Auteur : chikoula Date : 18 avr.10, 23:54 Message :
30. Les mécréants complotent et conspirent pour te neutraliser, ou te tuer, ou te bannir. Cependant, ils complotent et conspirent, mais DIEU également. DIEU est le meilleur conspirateur.
31. Quand nos révélations leur sont récitées, ils disent, « Nous avons entendu. Si nous voulions nous pouvions avoir dit les mêmes choses. Ce ne sont rien de plus que des histoires du passé ! »
32. Ils dirent également, « Notre dieu, si ceci est vraiment la réalité venant de toi, alors couvres-nous avec les rochers du ciel, ou déverse sur nous une peine douloureuse. »
33. Cependant, DIEU ne doit pas les punir tandis que tu es en leur sein ; DIEU doit les punir tandis qu’ils cherchent le pardon.
34. N’ont-ils pas mérité le châtiment de DIEU, repoussant les autres de la Mosquée Sacrée, bien qu’ils ne soient pas les gardiens de celle-ci ? Les vrais gardiens de celle-ci sont les justes, mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
35. Leurs Prières de Contact (Salat) au trône (Ka`bah) n’étaient rien de plus qu’une moquerie et un moyen de repousser les gens (en les excluant). Donc, souffrez le châtiment pour votre incroyance.(8:30-35)[/quote][/quote]
DIEU parle des hypocrites là, qui essaient de conspirer contre son messager, les hypocrites qui ont dévie. Ils ont voulu renvoyé les croyants qui venaient dans la maison sacré pour ne pas les laisser entrer.
C'est comme aujourd'hui, la plupart se disent musulmans mais ils ne peuvent s'empêcher d'idolâtrer, et pourtant, ils croiraient presque qui sont dans le bon, en suivant des lois et en imposant des lois qui ne sont pas autorisées !
Dis : « Mon Seigneur prône la justice, et de se tenir dévoué à Lui seul en tout lieu d’adoration. Vouez votre adoration absolument à Lui seul. Tout comme Il vous a créé, vous retournerez à Lui. » Il a guidé certains, alors que d’autres sont engagés dans l’égarement. Ils ont pris les démons comme leurs maîtres, au lieu de Dieu, TOUT EN PENSANT qu’ils sont guidés. (7:29-30)
Quand DIEU SEUL est invoqué, les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’au-delà se crispent par aversion. Mais quand des idoles sont mentionnées avec Lui, ils se réjouissent. (39:45)
Ce verset est d'une clarté éblouissante, surtout pour notre époque actuelle.
Auteur : Cagoule Date : 19 avr.10, 00:09 Message : C'est très intéressant comme approche,correct,Chicoula,fait voir un site qui prône votre point de vue,ça m'intéresse connaitre un peu plus.
Merci.
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 00:18 Message :
chikoula a écrit :MAIS JE RÊVE Là, JE N'AI JAMAIS DIS OUI !Tu comprends très mal ! Tu interprètes très mal mes explications !
chikoula a écrit :La communauté arabe toute entière avant et pendant la période de Muhammad suivait la religion d’Abraham. Les idolâtres Qoraïch,... observaient déjà les CINQ PRIERES (SALAT) QUOTIDIENNES exactement comme nous le faisons aujourd’hui. Mais puisque le coran n'était pas encore révélé à cette epoque, une seule nuance: la substitution de la Fatiha Abrahamique par la Fatiha Coranique.
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 00:20 Message :
chikoula a écrit :DIEU parle des hypocrites là, qui essaient de conspirer contre son messager, les hypocrites qui ont dévie. Ils ont voulu renvoyé les croyants qui venaient dans la maison sacré pour ne pas les laisser entrer.
Les hypocrites qui priaient comme ça ?
« 8.35 Même leur prière dans l'enceinte sacrée n'était que sifflements entre les doigts et battements des mains. »
Et puis c'est quoi la version que t'utilise toi ? celle des submitters ? vous avez des chimpanzés de labo qui vous traduisent ?
Auteur : chikoula Date : 19 avr.10, 01:03 Message :
Yass a écrit :
Les hypocrites qui priaient comme ça ?
« 8.35 Même leur prière dans l'enceinte sacrée n'était que sifflements entre les doigts et battements des mains. »
Et puis c'est quoi la version que t'utilise toi ? celle des submitters ? vous avez des chimpanzés de labo qui vous traduisent ?
35. Leurs Prières de Contact (Salat) au trône (Ka`bah) n’étaient rien de plus qu’une moquerie et un moyen de repousser les gens (en les excluant). Donc, souffrez le châtiment pour votre incroyance.(8:35) Même la façon dont ils priaient n'étaient que moquerie !! Mais tu le comprends comment ce verset ! T'as cru que c'était un pratique, tu le comprends ou ké passa ! Waww
Oui, toi retournes voir les hadiths, puisque t'y trouves ton plus grand bonheur. Quelle ironie tu fais ! C'est surement dans les lois des hommes que tu as appris à parler comme ça !
Salam !
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 01:54 Message :
chikoula a écrit :
35. Leurs Prières de Contact (Salat) au trône (Ka`bah) n’étaient rien de plus qu’une moquerie et un moyen de repousser les gens (en les excluant). Donc, souffrez le châtiment pour votre incroyance.(8:35) Même la façon dont ils priaient n'étaient que moquerie !! Mais tu le comprends comment ce verset ! T'as cru que c'était un pratique, tu le comprends ou ké passa ! Waww
N'importe quoi comme traduction made in submitters ça s'appelle juste du détournement de sens des ecritures comme mentionné dans la Coran.
Tu peux me dire quelle est la tradition du Coran que vous utilisez ? les sources ?
Mukaa (مكاء) et Tasdia (تصدية) veulent dire quoi en arabe ?
Et comment ça la prière des hypocrites était juste “moquerie” et “moyen de repousser les gens” ? tu peux nous developper cela ? et est ce que les hypocrites repoussaient les idolâtres ou les musulmans ? car les deux priaient de la même manières.
Auteur : Damocrate Date : 19 avr.10, 03:02 Message :
Cagoule a écrit :C'est très intéressant comme approche,correct,Chicoula,fait voir un site qui prône votre point de vue,ça m'intéresse connaitre un peu plus.
Merci.
Yass a écrit :
N'importe quoi comme traduction made in submitters ça s'appelle juste du détournement de sens des ecritures comme mentionné dans la Coran.
Tu peux me dire quelle est la tradition du Coran que vous utilisez ? les sources ?
Mukaa (مكاء) et Tasdia (تصدية) veulent dire quoi en arabe ?
Et comment ça la prière des hypocrites était juste “moquerie” et “moyen de repousser les gens” ? tu peux nous developper cela ? et est ce que les hypocrites repoussaient les idolâtres ou les musulmans ? car les deux priaient de la même manières.
Auteur : Cagoule Date : 19 avr.10, 09:42 Message :
Ah,je connaissais déjà ce site,je l'ai dans le marque-pages depuis un moment.En anglais c'est plus complet.
Mais je savais pas qu'ils étaient des "coranistes",je viens de le savoir.Le fameux Dr.Khalif...
Merci.
Auteur : Damocrate Date : 19 avr.10, 12:48 Message :
Cagoule a écrit :
Ah,je connaissais déjà ce site,je l'ai dans le marque-pages depuis un moment.En anglais c'est plus complet.
Mais je savais pas qu'ils étaient des "coranistes",je viens de le savoir.Le fameux Dr.Khalif...
Merci.
En fait il semblerait que les coranistes portent mal leur nom, il parait qu'ils ne font que 3 prières par jour au lieu de 5 qui sont dans le coran, et autres déformations...
Les partisans des travaux de Khalifa ne qualifient de 'soumis' ou 'soumis à Dieu seul', 'submitted' en anglais et n'ont rien à voir avec les "coranistes"
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 13:00 Message : Le sort qui attend les submitters et le même celui de leur gourou :
« 11.122 Et attendez. Nous aussi nous attendons ! »
Auteur : Cagoule Date : 20 avr.10, 01:32 Message : Ah maintenant je commence a comprendre qui sont les faux et les vrais...pourquoi certains ont une certaine facilité a répondre aux questions et d'autres non.
Le hadith embrouille vraiment le cerveau aux gens,surtout quand le satan pète et se fait attacher aux colonnes de la mosquée.
Auteur : mourmene Date : 12 mai10, 01:00 Message : il est probable que les hadiths soient l'arbre qu'il ne faut pas approché au risque de descendre aux enfers !
dieu nous ordonne de reflechir d'ecouter de comparer d'analyser
alors que les hadiths et les tafsirs les explications preconsus sont tel un arbre figé à ne pas approcher , une sorte de drogue à enivrer plus d'un!
les versets des indiquateurs de nouvelles drogues les plus destructrices du monde!
sortir de cette drogue c'est mediter le coran au milieu de groupes de reflexions pour deceler de nouveaux indices revelateurs de nouvelles menaces contre la vie!
Auteur : Cesar80 Date : 08 mai13, 08:17 Message : la science du hadith telle qu'apprise par les wahabites,ressemble à la fable du corbeau et du renard!
D'un coté on dit de dire du bien ou de ce taire,de l'autre on permets les assassinats d'innocents
Auteur : rayaan Date : 08 mai13, 08:55 Message :
Cesar80 a écrit :la science du hadith telle qu'apprise par les wahabites,ressemble à la fable du corbeau et du renard!
D'un coté on dit de dire du bien ou de ce taire,de l'autre on permets les assassinats d'innocents
I Le terme wahabite :
Question:
Je me suis récemment converti et beaucoup de gens m’ont conseillé de me méfier des Wahhabites…Qui sont-ils? Quel est leur appel ?
Réponse:
Le devoir du musulman est de suivre le Messager d’Allah salallahu aalayhi wa salam en se conformant à la pratique des pieux prédecesseurs qui avaient suivi la voie du Prophète salallahu aalayhi wa salam parmi les Compagnons ceux qui les ont suivi qu'Allah les agréé tous. Ceux-là sont appelés les gens de la sounna et du groupe (ahlous sounna wal jama'a). Tout musulman qui suit la voie tracée par le Messager d’Allah salallahu aalayhi wa salam en fait partie. Le Messager salallahu aalayhi wa salam est venu avec le tawhid, le rejet du shirk et l’appel à l’adoration d’Allah Seul sans associé. Quant à l’appellation « wahhabites » certains l’utilisent pour parler de l’appel du Cheikh, de l’imam Muhammad ibn Abd al-Wahhab ibn Soulayman at-Tamimi al-Hanbali rahimahoullah. Ils appellent ses partisans et lui-même les « wahhabites ». Celui qui est doté de la moindre clairvoyance sait que le mouvement de Cheikh Muhammad ibn Abd al-Wahhab rahimahullah et son appel ont visé la propagation de la foi pure en l’Unicité d'Allah et la mise en garde contre le polythéisme sous toutes ses formes tels que le culte des morts, des arbres, des pierres, et ce qui s'y apparente. Et en ce qui concerne la 'aquida, il, rahimahullah, avait la même conception que les pieux prédécesseurs et leurs successeurs. Comme le prouvent ses livres et ses fatawas, les livres de ceux qui l'ont suivi parmi ses enfants et petits enfants et d’autres. Ceux-ci sont tous édités et diffusés entre les gens. Son appel était conforme au Livre d’Allah et à la Sunna de Son Messager salallahu aalayhi wa salam. Le wahhabisme (al wahabyia) n’est ni une voie ni une doctrine. C’est un simple appel au tawhid, à la revivification de pratiques religieuses désuètes. Ton devoir, cher questionneur, est de te méfier de ceux qui t'ont mis en garde contre les wahhabites car ils n’ont fait que te mettre en garde contre le fait de suivre la vérité et ceux qui nous ont précédé dans la communauté L’application du nom « wahhabites » à ceux qui se conforment à la 'aquida authentique et la mise en garde contre eux sont la conduite des ignorants et des réfractaires. Nous demandons à Allah le salut. (source: majmou' fatawas cheikh Ibn Baz rahimahullah 3/1306)
II Le meurtre d'innocent :
Question :
Vous avez peut être eu connaissance des attentats suicides à la bombe qui ont eu lieu en Algérie et au Maroc, qui ont causé la mort d’innocents au nom du djihad.
Donc, honorable Chaykh, quel est votre conseil à ce sujet ?
Réponse :
Je dis : ce qui a eu lieu en Algérie et au Maroc ne fait pas partie du Djihad !
C’est de l’injustice, une agression, un crime !
Celui qui nomme cela Djihad se trompe !
Qu’est ce que le Djihad ?
Le Djihad à ses conditions.
Tuer des innocents, des enfants, des célibataires et des gens en sécurité, ça c’est un Djihad ?
C’est un mal et un fléau !
Ce grave attentat à la bombe qui a eu lieu en Algérie a entraîné la mort de trente-trois personnes et en a blessé plus de deux cent !
Et ce qui a eu lieu au Maroc, ce qui se sont explosés eux-mêmes, tous ceux-là ne sont pas appelés Moudjahidine !
Nous les appelons corrupteurs, criminels, pécheurs, fautifs !
Et il n’est pas possible d’appeler cela Djihad !
Nous ne devons pas nous tromper en inversant la réalité, ni leur donner la récompense des Moudjahidine !
Pas du tout !
Le Moudjahid, c’est celui :
qui accomplit le Djihad dans le vrai avec sa langue,
et qui appelle à Allah,
et qui sacrifie sa personne et ses biens dans le sentier d’Allah,
qui appelle à Allah en combattant avec sa personne dans le sentier d’Allah par la prêche à Allah
et en corrigeant les erreurs,
qui éclaircit la communauté sur sa situation avec sagesse et douceur.
Quant au fait de tuer, de faire couler le sang et les attentats à la bombe, ceci, ô mes frères, fait partie des crimes !
Le monde musulman doit se rendre compte que ces attentats à la bombe ne représentent qu’un plan criminel accomplit par des personnes qui n’ont pas peur d’Allah dans leur cœur et qui n’ont pas de foi !
Celui qui rend licite le sang des musulmans est un mécréant !
Celui qui a la conviction que le sang des musulmans est licite, ainsi que le fait de faire couler le sang d’innocents, et qui voit que tout cela est licite, alors, celui-là aura rendu licite ce qu’Allah a rendu illicite, et c’est de la mécréance, qu’Allah nous en préserve.
Donc, il faut que nous ayons une position claire et juste !
Et nous ne devons pas justifier les crimes et leurs attribuer des récompenses qu’ils ne méritent pas.
Car si nous le faisons, nous serions des falsificateurs et des menteurs.
Non !
Plutôt, nous disons que ce sont eux les menteurs criminels !
Nous demandons à Allah qu’il nous préserve de leur mal et de leur mensonge.
Cheikh Sâlih Ibn ‘Abdel-‘Azîz Âli Ash-Cheikh
Auteur : Cesar80 Date : 09 mai13, 04:20 Message : Les Wahabites suivent les Compagnons du Prophète?Lesquels?A moins que ces Compagnons avaient des statuts de 1er,2ème et 3ème collège!
Ensuite,pour les attentats,ces cheiks disent des choses pour la consommation publics et d'autres pour leurs fidèles!
Pas plus tard qu'il y a une semaine,les cheiks "Al Aarour" et "Essoudeys"encourageaient les attentats contre les innocents en Syrie,en Irak,au Yemen,en Somalie,au Mali....etc...etc.
En ce qui concerne l’Algérie,Les animateurs du terrorisme étaient tous des élèves "d'Ibn taymiwa"!Donc des Wahabites par affiliation!Puisque Ibn Abdelwahab ne faisait qu'appliquer ce que disait (Le Cheik Al Islam)!
Auteur : Cesar80 Date : 09 mai13, 08:20 Message : Je sais,seulement pour moi,les Wahabites ne sont pas des Muslims!Et eux,adorent le terrorisme!
Auteur : rayaan Date : 09 mai13, 08:23 Message : Al hamdulillah on sait très bien que vous haissez les gens de la Sunna.
Les chiites aiment plus que tout : la perversité, la bid3a, le shirk...
Qu'Allah te guide.
J'espère que tu sera bientôt banni du forum. Tu l'empoisonne avec ta croyance hérétique.
Auteur : Cesar80 Date : 09 mai13, 08:35 Message :"on sait très bien que vous haissez les gens de la Sunna."J'espère que tu sera bientôt banni du forum. Tu l'empoisonne avec ta croyance hérétique.[/quote]
Je ne haï personne si ce n'est les Wahabites descendants de la "Corne du diable"Et qui n'ont rien de Sunnites!
Ensuite,tu ne constates pas que le wahabisme te mènes vers l'adoration de ta personne?!Sinon,espérer mon bannissement tout simplement je ne suis pas d'accord avec toi,relève du "Moi!"Et c'est à cause de ce "Moi",qu'Iblis fut chassé du Paradis!
Auteur : rayaan Date : 09 mai13, 08:45 Message : Si je veux que tu sois banni c'est pour que les musulmans qui debute dans l'islam ainsi que les non musulman qui s'interesse à l'islam ne soit pas ecoeuré par ta croyance mensongère.
Auteur : Cesar80 Date : 09 mai13, 08:47 Message : La croyance mensongère,est celle,de celui qui suit la sunna de celui qui a dit:"L'homme Hallucine!"
Auteur : Yacine Date : 10 mai13, 22:41 Message :
Cesar80 a écrit :Je ne haï personne si ce n'est les Wahabites descendants de la "Corne du diable"Et qui n'ont rien de Sunnites!
C'est quoi la différence entre les Wahhabites et les Sunnites ?
Auteur : rayaan Date : 10 mai13, 22:44 Message : La corne du diable et le hadith du najd, encore un mensonge des chiites réfuté !
Auteur : Yacine Date : 10 mai13, 22:46 Message : S'il y a une corne du diable c'est bien la Perse, de là où sont sorti toutes les Fitna et de la que le Dajjal (qui sera leur Mehdi caché depuis 1200 dans un caveau) aura des alliés.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 03:12 Message : Sauf que le Hadith parle du "Najd",et le "Najd",n'est autre que la région de la capitale de l'Arabie Saoudite:"Ryadh"Dommage pour toi Ted!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 03:17 Message :
Cesar80 a écrit :Sauf que le Hadith parle du "Najd",et le "Najd",n'est autre que la région de la capitale de l'Arabie Saoudite:"Ryadh"Dommage pour toi Ted!
Peut être en direction de Najd, qui renvoie directe vers le pays des fils de la Mut'aa.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 03:24 Message : Asmaa,la Fille de ton premier Kalife,atteste que la Mut'aa existait au temps du Prophète et celui de son père!Et qu'elle l'a elle même pratiquée!
Auteur : rayaan Date : 11 mai13, 03:28 Message : L'Imam Ibn Abdil Barr a dit : "Les savants de toutes les contrées sont unanimes à interdire le mariage temporaire compte tenu de la foi qu'ils ajoutent à l'interdiction de ce mariage par le Messager d'Allah". Fin de citation.
Parmi ces hadiths, il y a celui rapporté par Mouslim dans son recueil sous le Nº (1406) d'après Sabra Al-Jouhany qui dit :
"Qu'il était en compagnie du Messager d'Allah lorsque celui-ci dit : O les hommes ! Je vous avais autorisé le mariage temporaire et Allah a désormais interdit cela jusqu'au Jour de la Résurrection. Quiconque détient une femme sur cette base, qu'il la libère et ne prenez rien de ce que vous leur avez donné"
Commentant ce hadith dans son recueil de commentaire de Mouslim, An-Nawawy dit : "…Al-Mâziry dit :
il est prouvé que le mariage temporaire était permis au début de l'Islam puis abrogé par les hadith authentiques mentionnés ici.
Son interdiction fait l'objet d'unanimité. N'a enfreint à cela qu'une faction d'innovateurs – c'est-à-dire : les chiites".
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 03:30 Message : "O les hommes ! Je vous avais autorisé le mariage temporaire et Allah a désormais interdit cela jusqu'au Jour de la Résurrection. Quiconque détient une femme sur cette base, qu'il la libère et ne prenez rien de ce que vous leur avez donné"
Tu veux dire que ni Abu Bakr,ni Asmaa ne connaissaient ce Hadith?
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 03:54 Message :
Cesar80 a écrit :Asmaa,la Fille de ton premier Kalife,atteste que la Mut'aa existait au temps du Prophète et celui de son père!Et qu'elle l'a elle même pratiquée!
Ok fils de la Mut'aa c'est pas grave.
Dans notre religion ça été abrogé comme la vin a été licite puis été abrogé.
Vous devez rendre licite le vin aussi...
Auteur : rayaan Date : 11 mai13, 03:55 Message : cesar80 Peut être que ton récit est inventé ? Peut être que ton récit s'est produit avant l'interdiction ?
Je ne sais pas, tout ce que je sais c'est que maintenant c'est interdit.
Par contre depuis quand tu prend ta science de Abu Bakr puisque pour vous mécréant chiite c'est un traitre apostat ?
Retourne te coucher, tes ambiguités ne nous atteindrons pas in sha Allah.
Va prendre une pute donne lui 20 euros c'est licite n'est ce pas ? Avec la bénédiction de khomeyni...
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:08 Message : Dans notre religion ça été abrogé comme la vin a été licite puis été abrogé.
Abrogé par qui?........par Omar?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:12 Message : Tu ne sais pas?Allez sort ta machine à affaiblir les hadiths qui n'arrangent pas ta secte!
Pour:
"depuis quand tu prend ta science de Abu Bakr"
Je ne fais que vous confronter à vos mensonges,à partir de vos propres livres!Les soit-disant "sahihs",ne sont-ils pas les piliers de votre religion.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:12 Message :
Cesar80 a écrit :Dans notre religion ça été abrogé comme la vin a été licite puis été abrogé.
Abrogé par qui?........par Omar?
Par notre Prophète.
Et toi, c'est quoi la différence dans ta religion entre un adultère et une mut'aa (mariage temporaire pour ceux qui lisent).
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:13 Message : Oui!C'est bien ce que je dis!Par votre prophète Omar!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:14 Message : Ok c'est pas grave, et c'est quoi la différence dans ta religion entre un adultère et une mut'aa (mariage temporaire pour ceux qui lisent) ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:17 Message : Si quelqu'un d'autre poserait cette question,je lui répondrais!Pas à toi,car je sais que tu ne fais "que la jouer"
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:18 Message :
Cesar80 a écrit :Si quelqu'un d'autre poserait cette question,je lui répondrais!Pas à toi,car je sais que tu ne fais "que la jouer"
Alors donne l'explication pour que les autres voient !
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:20 Message : 10.000 euros et je te la donne.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:22 Message :
Cesar80 a écrit :10.000 euros et je te la donne.
Non je vais pas prendre ta sœur en mariage pour 15 minutes, chez nous la mut'aa est Haram.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:24 Message : Non je vais pas prendre ta sœur en mariage pour 15 minutes, chez nous la mut'aa est Haram.
Ma sœur n'épousera par la mut'aa,qu'un Musulman comme elle!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:27 Message :
Cesar80 a écrit :Non je vais pas prendre ta sœur en mariage pour 15 minutes, chez nous la mut'aa est Haram.
Ma sœur n'épousera par la mut'aa,qu'un Musulman comme elle!
Ah oui je sais. Elle peut donc épouser 4 en une heure ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:29 Message : [quote="TetSpider"][quote="Cesar80"]Non je vais pas prendre ta sœur en mariage pour 15 minutes, chez nous la mut'aa est Haram.
Elle peut en épouser autant qu'elle veut,à condition qu'ils soient Musulmans!Pour les autres,ont resservent nos.....Frères!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:31 Message :
Cesar80 a écrit :Elle peut en épouser autant qu'elle veut,à condition qu'ils soient Musulmans!Pour les autres,ont resservent nos.....Frères!
Amen
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:33 Message :
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:34 Message : Heureux en plus ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:37 Message : Au point ou tu ne peux l'imaginer.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:38 Message :
Cesar80 a écrit :Au point ou tu ne peux l'imaginer.
Moi si ma sœur se fait taper par 4 hommes successivement je me serais déjà suicidé !
Auteur : Wayell Date : 11 mai13, 04:42 Message :
Cesar80 a écrit :Si quelqu'un d'autre poserait cette question,je lui répondrais!Pas à toi,car je sais que tu ne fais "que la jouer"
Je te prends aux mots, voici la question :
c'est quoi la différence dans ta religion entre un adultère et une mut'aa (mariage temporaire pour ceux qui lisent) ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:43 Message : Elle ce serait tapée beaucoup plus sans que tu t'en aperçois.Mais tu ne pourra te suicider,car la vie est trop belle!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:50 Message :
Cesar80 a écrit :Elle ce serait tapée beaucoup plus sans que tu t'en aperçois.
Tu as des preuves ?
« 24.4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers »
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:52 Message : Applique toi ce Verset,et j'en ferais de même.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:53 Message :
Cesar80 a écrit :Applique toi ce Verset,et j'en ferais de même.
Pourquoi ? chez toi la Mut'aa est quelque chose de mal ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 04:54 Message : Il n'y a pas de plus licite.
Auteur : Wayell Date : 11 mai13, 04:57 Message : Légiférer la loi de Dieu pour votre profit, hein ?
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 04:58 Message :
Cesar80 a écrit :Il n'y a pas de plus licite.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:00 Message : Lis le Hadith d'Asmaa le fille d'Abu Bakr et tu trouveras la réponse à ta préoccupation.
Auteur : Wayell Date : 11 mai13, 05:00 Message : Il a trouvé le courage de le dire
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:01 Message :
Cesar80 a écrit :Lis le Hadith d'Asmaa le fille d'Abu Bakr et tu trouveras la réponse à ta préoccupation.
Nous on a un Hadith Sahih qui l'abroge.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:04 Message : Vous abrogez les hadiths aussi?
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:06 Message : Oui ok, mais dit moi, c'est quoi la différence entre un adultère et une mut'aa ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:10 Message : L’adultère,c'est vous qui l'a faites et la Mut'aa,c'est nous!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:11 Message :
Cesar80 a écrit :L’adultère,c'est vous qui l'a faites et la Mut'aa,c'est nous!
En gros, l'adultère c'est comme la Mut'aa, chez nous c'est Haram et chez vous c'est Halal..
C'est ça que tu voulais dire ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:14 Message : Vos maitres kidnappent les filles dans les rues!
Si la mut'aa est licite comme le déclare les chiites, qu'en est-il de l'adultère ? Serait-il licite chez eux ?
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:20 Message :
Wayell a écrit :@ Tet
Si la mut'aa est licite comme le déclare les chiites, qu'en est-il de l'adultère ? Serait-il licite chez eux ?
Il y a aucune différence, c'est juste un adultère Halal, et ce qui rend le verset du Coran qui condamne l'adultère caduc chez eux dans leur religion.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:21 Message : C'est pour éviter l'Adultère que Dieu rendu licite la Mut'aa.Sinon,vous ne savez pas ce que c'est,et quelles sont les conditions requises pour avalisé un mariage Mut'aa.
Auteur : Wayell Date : 11 mai13, 05:26 Message :
Cesar80 a écrit :C'est pour éviter l'Adultère que Dieu rendu licite la Mut'aa.Sinon,vous ne savez pas ce que c'est,et quelles sont les conditions requises pour avalisé un mariage Mut'aa.
Erratum :
C'est pour éviter l'Adultère que l'homme a rendu licite la Mut'aa.[strike]Sinon,vous ne savez pas ce que c'est,et quelles sont les conditions requises pour avalisé un mariage Mut'aa.[/strike]
Allah est Innocent (Barii', qui est un Nom et un Attribut de Dieu) de ce que tu déclare.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:28 Message :
Cesar80 a écrit :C'est pour éviter l'Adultère que Dieu rendu licite la Mut'aa.
Trop drole, « 24.33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. »
Sinon,vous ne savez pas ce que c'est,et quelles sont les conditions requises pour avalisé un mariage Mut'aa.
Et quel sont ces conditions ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:30 Message : Pourquoi drole?Le Verset que tu cites conforme le mariage de la Mut'aa!
"24.33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. »
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:33 Message :
Cesar80 a écrit :Pourquoi drole?Le Verset que tu cites conforme le mariage de la Mut'aa!
"24.33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. »
Et comment ?
Parce que ça coute cher votre Mout'aa ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:33 Message : Bien sur!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:35 Message :
Cesar80 a écrit :Bien sur!
Hahahahahaha... la dot c'est combien ?
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:36 Message : C'est ce qu'agrées les mariés en présente de témoins.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:37 Message :
Cesar80 a écrit :C'est ce qu'agrées les mariés en présente de témoins.
1 euro ça passe ?
Ah non pas de témoins nécessaire pour la non vierge.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:40 Message : Tu te trompe!Tout mariage doit faire l'objet d'acte écrit!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:40 Message :
Cesar80 a écrit :Tu te trompe!Tout mariage doit faire l'objet d'acte écrit!
Oui oui bien sûr.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 05:56 Message : Si tu ne sais pas,évite d'aborder des sujet que tu ne maitrise pas.
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 05:57 Message :
Cesar80 a écrit :Si tu ne sais pas,évite d'aborder des sujet que tu ne maitrise pas.
Surtout essaye la Taquiya avec quelqu'un d'autre.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 06:05 Message : La Taquiya,c'est vous qui l'a faites en essayant de tromper les gens en leur disant que vous reconnaissez les 4 grands dogmes de l'Islam,alors que vous ne reconnaissez dans la réalité que le "Wahabisme"Ruse,qui ne passera d'ailleurs pas!
Grâce à Dieu,99% des musulmans,vomissent ce Dogme satanique!
Auteur : Yacine Date : 11 mai13, 06:09 Message :
Cesar80 a écrit :La Taquiya,c'est vous qui l'a faites en essayant de tromper les gens en leur disant que vous reconnaissez les 4 grands dogmes de l'Islam,alors que vous ne reconnaissez dans la réalité que le "Wahabisme"Ruse,qui ne passera d'ailleurs pas!
Grâce à Dieu,99% des musulmans,vomissent ce Dogme satanique!
Occupe toi juste de ta religion qui n'a rien à voir avec l'Islam de loin ou de près, avant de parles des Madahibs des Musulmans mon pauvre fils de Mout'aa.
Les 99% aiment tous Abu-Bakr, Omar et Othman plus que tout autres, et vomissent ceux qui les insultent.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 06:23 Message : Si vraiment ce que tu dit est juste,il y aurait plus de 1,5 milliards de combattants (sunnites)?En Syrie!
Sinon,vis tes phantasmes en toute quiétude.
Auteur : Cesar80 Date : 11 mai13, 06:33 Message : Ya Omari!Vas lire ma réponse!
Auteur : Cesar80 Date : 12 mai13, 06:33 Message :Petit aperçu sur la soit disant sciences des Hadiths:
A'ishah raconte : « une nuit, je vis mon père agité jusqu'au matin. Le matin, il me dit: «apporte les hadiths». Ensuite, il les brûla tous»
(Kanz al-'ummâl ,vol.V, p. 237).
Omar écrivit à toutes les villes, spécifiant que quiconque possède un hadith, doit le détruire (Kanz al-'ummâl, vol.V, p. 237).
Umar Ibn al-Khattâb fit de même : Il ordonna aux Musulmans de lui apporter leurs livres de hadith. Lorsqu’ils s’exécutèrent en croyant qu’il voulait les conserver et les protéger, il les mit au feu. (« Hujiyyat al-Sunnah » : 395 ; « Muqaddamat Ibn al-Çalâh » : 296.)
Ibn Sa’d rapporte ceci dans ses Tabaqât: «Quand les hadîths se sont propagés à l’époque de ‘Umar b. al- Khattâb, il pria les gens de les lui apporter. Une fois les écrits entre ses mains, il donna l’ordre de les brûler. » (Ibn Sa’d, At-Tabaqât, 5/140, « Biographie d’Al-Qâsim Mohamed b. Abî Bakr ».)
Dans une autre version: « Quand Quradzah b. Ka’b fut arrivé (en Irak), on lui demanda de rapporter des hadîths, mais il répondit: «’Umar nous l’a défendu».( Ibn ‘Abdil-Bar, Jâmi’u Bayân al-’Ilm, 2/147; Al-Khatib al-Bagdâdî, Sharaf Açâbil-Hadîd, p. 88; Adh-Dhahabî, Tadhkiratul …, 1/4-5)
Comme Quradzah b. Ka’b, d’autres Compagnons suivirent la politique des califes et s’empêchèrent de diffuser la tradition prophétique: Ad-Dârimî rapporte ceci (Sunan, titre: « Ceux qui craignent de donner l’avis religieux », livre de la science 1/84-85). Ash-Shi’bî dit: «j’ai accompagné Ibn ‘Umar pendant un an sans l’avoir entendu rapporter un hadîth à partir du Messager (SAW)».
Omar(r) a dit à Abou Hourayra(r) : arrêtes de rapporter
des Hadiths sur le prophète(s) si non je te renvoie à la terre
de « Daous » (ville d’origine d’Abou Hourayra) Tarikh Ibn Khatir (Vol 6,P295)
Omar(r) a dit Ka’ab Al Ahbar (Juif converti) : que tu
arrêtes toi aussi de propager des Hadiths sur Abou Hourayra
si non je t‘exilerais comme lui. Tarikh Ibn Khatir (Vol 6,P295)
Le premier à avoir pris l’initiative de cette interdiction fut Abû Bakr Ibn Quhâfah après, lorsqu’il pris les rênes du pouvoir califal. Selon al-Thahabî : "Abû Bakr compila les Hadîth du Prophète (sawas) dans un recueil. Ils étaient environs 500 Hadîth. Puis,il ordonna qu’on allume un feu et il les y brûla." (Tath-kirat al-Huffâdh, 1/5)
‘Umar Ibn al-Khattâb fit de même : Il ordonna aux Musulmans de lui apporter leurs livres de hadith. Lorsqu’ils s’exécutèrent en croyant qu’il voulait les conserver et les protéger, il les mit au feu.
(Hujiyyat al-Sunnah : 395 ; Muqaddamat Ibn al-Çalâh : 296)
« Quand Quradzah ibn Ka’b fut arrivé (en Irak), on lui demanda de rapporter des hadîths, mais il répondit : «’Umar nous l’a défendu".
( Ibn ‘Abdil-Bar, Jâmi’u Bayân al-’Ilm, 2/147; Al-Khatib al-Bagdâdî, Sharaf Açâbil-Hadîd, p. 88;
Adh-Dhahabî, Tadhkiratul …, 1/4-5)
Adh-Dhahabî rapporte que ‘Umar emprisonna trois Compagnons pour propagation des hadîths prophétiques : Ibn Mas’ûd, Abû-Dardâ’ et Abû Mas’ûd al-Ançârî.
(Adh-Dhahabî, Tadhkiratul-Huffâdz, 1/7)
Auteur : rayaan Date : 12 mai13, 06:35 Message :L’Imam As Shafi’i (rahimahûllah) a dit à propos des chiites : « Je n’ai pas vue parmi les hérétiques un peuple plus célèbre pour leur mensonge que les Rafidites Chiites »
(voir Manhaj As Sounnah An Nabawiyyah 1/39 – Ibn Taymiyyah).
Auteur : Cesar80 Date : 12 mai13, 07:05 Message : Et l'Imam "Adh-Dhahabî"?Il était Chiite?
Et arrête s'il te plais d’évoquer L’Imam As Shafi’i,Malik,Abou hanifa et Ibn hanbal!
Toi,c'est Ibn Tawmiya,Ibn Abdelwahab,ben baz!Point barre!
Auteur : rayaan Date : 12 mai13, 07:13 Message : Cesar80 est un chiite :
Voyons ce que disent les 4 grand imams de l'islam à leur propos.
L’Imam As Shafi’i (rahimahûllah) a dit à leur propos : « Je n’ai pas vue parmi les hérétiques un peuple plus célèbre pour leur mensonge que les Rafidites Chiites »
l’Imam Malik (rahimahûllah) qui fut questionné à leur sujet répondit : « Ne leur parle pas et ne rapporte rien d’eux, car ils sont sans aucun doute des menteurs »
l’Imam Abu Hanifah (rahimahûllah) allait jusqu’à dire à propos des Chiites Rawafidhs : « Celui qui doute de leur mécréance s’est lui-même rendu coupable d’une incrédulité ».
Quant à l'imam Ahmad Ibn Hanbal (rahimahullah) il disait à propos de celui qui insulte Abou bakr et 'Omar et 'Aicha : je ne le vois pas sur l'Islam.
Méfiez vous donc de cet homme.
Auteur : Yacine Date : 12 mai13, 07:15 Message :
Cesar80 a écrit :Et l'Imam "Adh-Dhahabî"?Il était Chiite?
Et arrête s'il te plais d’évoquer L’Imam As Shafi’i,Malik,Abou hanifa et Ibn hanbal!
Toi,c'est Ibn Tawmiya,Ibn Abdelwahab,ben baz!Point barre!
Écoute fils de Mut'aa, Abu-Bakr (que Dieu l'agrée), était Shaféi, Maleki ou Wahhabi ?
Auteur : Marmhonie Date : 07 juin13, 03:02 Message : La "science du Hadith" n'est évidemment pas reconnue comme une science, ni une démarche seulement scientifique, en Sciences. Il fallait que cela soit dit.
Allons en paix
Auteur : rayaan Date : 17 août13, 02:26 Message : Reconnue par qui en fait ? La science du hadith c'est l'art d'analyser une parole du Prophète Muhammad ( paix sur lui ). Je cite wiki " Elle regroupe les méthodes des érudits musulmans utilisées pour évaluer chaque hadith, c'est l'art de connaître en détail le contenu (matn) et la chaîne de transmission (isnâd) du hadith afin de les classer selon leur degré d'authenticité. Les spécialistes des hadiths et des chaînes de transmission sont appelés muhaddithūn. "
Il est claire que les athées et chrétiens occidentaux en ont strictement rien à péter. Mais pour nous, musulmans, c'est une science. Il fallait que ça soit dit. Merci.
Auteur : Izera Date : 05 sept.13, 10:53 Message : Fermez donc votre plussois et votre carquois, ce sujet et fermé jusqu'a nouvelle ordre !
Infidèle, le 11 septembre approche, fêter le bonne anniversaire à Mohammed il vous le rendra bien... (Mohammed, c'est mon amis.., comme Josha, Satan) Chute les miséreux, vous faites pal figure. D'entré j'ai des visions.
Auteur : Marmhonie Date : 28 sept.13, 03:18 Message :
rayaan a écrit :La science du hadith c'est l'art d'analyser une parole du Prophète Muhammad.
Quelles en sont les méthodes ?
Auteur : Adil Date : 20 oct.13, 06:56 Message : Paix à tous, et que la Miséricorde de Dieu soit sur ceux qui suivent la voie droite,
Permettez-moi une petite remarque : la "science" du Hadith n'est que pure fiction. Les Hadiths se sont transmis par voie orale (donc, de façon peu sûre) et mis par écrit par des personnes ayant vécu trois cent ans après la mort du Prophète Muhammad.
Donc, durant trois siècles, les Hadiths ont subi des changements, des altérations, certains ont été inventés à des fins politiques ou personnelles, d'autres ont été oubliés par le temps ou effacés par sentiment de gêne.
Par conséquent, les Hadiths actuels dont nous disposons et qui sont consignés dans les livres de Bukhari et de Muslim (des livres prétendument "sâhîh", "authentiques") ne sont pas les paroles du Prophète Muhammad. Ce sont des inventions faussement attribuées à la personne de Muhammad et qui ne sont, en fait, que des paroles de Musulmans ayant vécu au 9e siècle.
Les Hadiths n'ont donc aucune autorité, que ce soit en matière de foi ou de législations. Hormis quelques rares d'entre eux, les Hadiths ont toujours été utilisés pour pervertir le vrai Islam et y ajouter de fausses pratiques en conflit total avec le Saint Coran.
J'invite tout Musulman à se rapprocher du Saint Coran, la parole de Dieu incréée et parfaite et la seule source fiable qui puisse servir de base pour la pratique d'un vrai Islam.
Le Prophète n'a d'ailleurs jamais enseigné autre chose que le Saint Coran, puisqu'il n'était qu'un être humain auquel il incombait de transmettre la Révélation Divine, comme il est dit dans le Coran :
[Coran, sourate 41, verset 6] « Dis : "Je ne suis qu'un être humain comme vous. Il m'a seulement été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon." Et malheur aux idolâtres. »
Auteur : Marmhonie Date : 20 oct.13, 10:22 Message : J'ai du mal à comprendre, très respectueusement, ce que représentent les hadiths pour les musulmans ? Est-ce que cela passe avant le Coran ? Certes non, évidemment. Mais alors pourquoi en faire une "science" non reconnue, et pourquoi n'y a-t-il pas d'études scientifiques des corans de Sanaa qui soit permise dans les pays musulmans ? Je ne comprends pas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sana%27a
Lis les deux premiers posts de ce sujet et tu comprendras que c'est une science.
Concernant les manuscrits de Sannaa, ce sont des "mashaf" et non le Coran. Le musulman récite le Coran (Récitation) [des parcelles] dans ces prières au moins 5 fois par jour et par coeur depuis le 7 siècle jusqu'à nos jours. Sans compter qu'au mois de ramadhan, c'est tous le coran qui est réciter dans sa totalité et idem du 7 siècle jusqu'à nos jour. Les musulmans qui prétendent ne pas croire aux hadiths, leurs sort est entre les Mains de Dieu pour la simple raison que le Coran renvoi à la Souna : "Obéissez au Prophète".
Auteur : Marmhonie Date : 21 oct.13, 02:10 Message :
Wayell a écrit :Lis les deux premiers posts de ce sujet et tu comprendras que c'est une science.
C'est déjà fait, par contre toi, tu n'as lu tous les messages précédents... Ce n'est pas la définition d'une science, c'est un fait. Après, que vous employez ce terme pour ce qui vous plaît de faire paraître, cela ne convainc que certains musulmans, et aucun scientifique qui se respecte.
Wayell a écrit :Concernant les manuscrits de Sannaa, ce sont des "mashaf" et non le Coran.
Hors-sujet avec le constat archéologique ! Pour raconter n'importe quoi, merci bien. Non, je m'adresse à des gens sérieux, le prosélytisme ne nous intéresse pas.
Wayell a écrit :Sans compter qu'au mois de ramadhan, c'est tous le coran qui est réciter dans sa totalité et idem du 7 siècle jusqu'à nos jour.
Je passe sur les fautes d'orthographe, tant de nom de lieu qu'autres... L'archéologie constate plusieurs corans, donc à partir du moment où des musulmans (qu'importe) radicalisent en niant les faits archéologiques, plus rien n'est un fait. C'est à l'imaginaire que vous vous déployez sans limite, mais ici, dans ma question, je suis très sérieux et j'attends en retour une ou des réponses de qualité, pas du prosélytisme exacerbé.
Parmi tous les manuscrits exhumés à Sanaa, Puin fait une découverte importante : il s’agit d’un palimpseste, c’est-à-dire un manuscrit avec deux couches d’écriture. Le premier texte a été lavé, effacé, et des scribes ont réécrit par-dessus. “Cela peut vouloir dire deux choses, explique Christian Robin, directeur de recherche au CNRS. Soit le scribe a simplement été négligent et a été obligé de recommencer, soit le texte ne correspondait pas à la forme coranique qui avait été imposée par Uthman.” D’où l’hypothèse de Puin que la première version écrite pourrait être très différente du Coran que l’on connaît aujourd’hui.
En revanche, les manuscrits de Sanaa révèlent d’autres choses, sur deux points essentiellement. D’abord, certains passages contiennent des récits que les contemporains du prophète de l’islam ne pouvaient pas connaître parce qu’ils n’appartiennent pas à la tradition arabe. Ainsi, les manuscrits mentionnent deux tribus, les As-Sahab ar-Rass (les compagnons du puits) et les As-Sahab al-Aiqa (les compagnons des buissons épineux), qui vivaient pour les premiers au Liban et les seconds en Egypte, au IIe siècle. Puin en tire comme conclusion que des sources non musulmanes, intégrées à mesure que l’empire islamique s’étendait, sont également intervenues dans la rédaction du texte. La deuxième découverte majeure est que, dans les manuscrits de Sanaa, il y a une sourate qui n’est pas placée au même endroit que dans le Coran définitif que l’on connaît. On imagine les conséquences d’une telle “révélation” : outre la mise par écrit qui s’est étalée dans le temps, l’ordre même du texte appréhendé aurait été le fruit d’un long processus.
Des faits, rien que des faits.
Auteur : Wayell Date : 21 oct.13, 02:35 Message : Tu vis dans un fantasme.
Maintenant le dénigrement, le colportage de mensonge trouvera rétribution dans la malédiction et le malheur. Et tu peux considérer que c'est du prosélytisme.
Auteur : Adil Date : 21 oct.13, 07:10 Message :
Marmhonie a écrit :Des faits, rien que des faits.
Non, ma chère, ce ne sont pas des faits. Puin n'est qu'un universitaire peu expérimenté et particulièrement ignorant. Des experts occidentaux ont infirmé ces prétendues découvertes et ont révélé qu'elles n'étaient qu'un amas d'erreurs et de fantasmes.
Au lieu de vous appuyer sur des personnes expérimentées et reconnues dans le monde entier pour leur professionnalisme (comme Jacques Berque, Muhammad Ali...), vous vous rabattez sur des étudiants avides de polémique et ne connaissant rien de l'histoire islamique.
Alors que des personnes ayant le triple de leur âge ainsi qu'une expérience qu'ils ne pourront jamais atteindre se sont déjà extasiés sur la fabuleuse préservation du Coran à travers les siècles et sa protection de toute falsification.
Premièrement, Puin n'a aucun doctorat, aucun diplôme, rien qui certifie ses aptitudes. Ce n'est qu'un universitaire, peu renseigné de surcroît, dont les ouvrages ont été très critiqués par des érudits haut-placés du monde Occidental.
Deuxièmement, les Manuscrits de Sanaa qui seraient un autre Coran différant de l'actuel sont, en fait, en tout point semblables au Coran actuel. La suggestion selon laquelle le texte différerait du Coran actuel est un pur fantasme.
Les lettres, les mots, les voyelles, les phrases, tout absolument tout est exactement semblable au Coran qui est lu aujourd'hui par des millions de musulmans.
L'hypothèse selon laquelle les Manuscrits de Sanaa seraient différents du Coran actuel est basé sur une seule chose : il se trouve que une des pages de ces manuscrits (je dis bien "une seule") a subi un lavement (c'est-à-dire que son texte a été effacé pour rendre le manuscrit vierge), et un autre texte a été réécrit dessus.
Puin suppose que le texte effacé aurait été un extrait du Coran qui aurait été falsifié. Or, c'est faux : le texte n'a été lavé que pour des fautes d'orthographes, des ratures ou des erreurs d'écriture. Avant, il n'y avait pas d'effaceurs ou de gommes pour permettre de corriger les fautes, et, en raison du respect donné aux textes sacro-saints comme le Coran, les scribes étaient obligés d'effacer toute la page pour corriger l'erreur en réitérant l'écriture. Ce procédé est très répandu en syriaque et dans les manuscrits bibliques.
Donc, la première hypothèse de Puin tombe à l'eau. Je vous renvoie aux écrits du Professeur M. Ali pour en savoir plus.
La seconde hypothèse de Puin serait que, comme une seule sourate (encore une fois, il s'agit d'une seule) change d'emplacement dans les Manuscrits de Sanaa, alors cela signifierait que certaines sourates ont été ajoutées, enlevées, etc.
Vous concéderez vous-même que ces hypothèses sont particulièrement fantaisistes et ne peuvent émaner que d'étudiants profondément naïfs. L'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas l'ordre initial, nous le savons : c'est l'ordre qui a été choisi par Zayd, scribe du Prophète, sous ordre de Muhammad.
Nous savons donc bien que certaines sourates ne sont pas à leur place chronologique. Les Musulmans le savent depuis 1400 ans, et voilà que Puin montre le bout de son nez en espérant nous étonner. Quel naïf...
Voilà la seconde hypothèse de ce rigolo de Puin qui tombe à l'eau... Conclusion s'impose qu'il n'y a donc aucune preuve que le Coran ait été modifié, et que ce que vous prétendez être des faits ne sont que le fantasme d'universitaires auto-proclamés islamologues...
Auteur : Marmhonie Date : 23 oct.13, 10:23 Message :
Adil a écrit :Des experts occidentaux ont infirmé ces prétendues découvertes et ont révélé qu'elles n'étaient qu'un amas d'erreurs et de fantasmes.
Des faits, des références, et pour le moment : rien.
Absolument aucune référence précise, aucun ouvrage d'étude, rien.
Et ces forums sont très lus par bien des internautes qui ne s'inscrivent pas et viennent en simples lecteurs.
Le vent et les rumeurs, le prosélytisme hors-sujet, ne nous intéresse pas. Nous avons des faits, en plus officiellement constatés, et voici que tout serait faux. Non, cette méthode de nier les faits n'a rien de compétent ni de sérieux.
Je donne encore d'autres références, moi http://www.lecourrierdelatlas.com/Idees ... Sanaa.html
"Le travail commence alors véritablement, et les premières conclusions tombent rapidement : les manuscrits coraniques de Sanaa sont probablement les plus anciens jamais découverts à ce jour."
http://anglesdevue.canalblog.com/archiv ... 43511.html
"'article qui va suivre a été publié à l'origine dans Sciences et Avenir de janvier 2003. Il fait un peu le point sur la recherche concernant la paléographie du Coran (la paléographie est l'étude des anciennes écritures) dont les héros savants s'appellent Alfred Louis de Premare et Gerd-Rüdiger Puin."
http://www.denistouret.net/constitalien ... stion.html
"François Déroche, paléographe et professeur à l'Ecole pratique des hautes études, veut bien apporter crédit à une première mise en forme du texte coranique sous le premier calife Abou Bakr. Mais il met en doute la réalité d'une fixation définitive sous le calife Othman, pour des raisons qui tiennent à la graphie des manuscrits : "La tradition islamique affirme que le calife a voulu fixer le texte afin d'éviter les divergences dans sa récitation. Or l'écriture hedjazienne, trop imparfaite, ne permet pas d'empêcher ces divergences. Au mieux, elle offre un support minimal, un texte consensuel acceptable par les différents lecteurs." "
Nous attendons devant ce sujet scientifique & archéologique, des réponses d'égale qualité.
Que la paix soit toujours avec vous
Auteur : Adil Date : 24 oct.13, 07:33 Message :
Marmhonie a écrit :Des faits, des références, et pour le moment : rien.
Absolument aucune référence précise, aucun ouvrage d'étude, rien.
Et ces forums sont très lus par bien des internautes qui ne s'inscrivent pas et viennent en simples lecteurs.
Le vent et les rumeurs, le prosélytisme hors-sujet, ne nous intéresse pas. Nous avons des faits, en plus officiellement constatés, et voici que tout serait faux. Non, cette méthode de nier les faits n'a rien de compétent ni de sérieux.
Tu n'as aucune référence. Tu ne fais que citer des articles partisans de ta pensée, et qui, sans fournir la moindre preuve, ne font que conjecturer. Je le répète, Puin est un universitaire qui n'a aucun diplôme. Ça, c'est indéniable. Et les manuscrits de Sanaa n'ont pas été étudiés, leur contenu n'est pas connu. Voilà encore un fait indéniable. Tes prétendues références ne font que supposer sur le contenu inconnu des manuscrits et ne font que chercher la polémique. Et tu qualifies ces spéculations de "faits" ? De qui te moques-tu, Marmhonie ? Tes articles eux-mêmes avouent n'avoir aucune preuve.
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.13, 11:19 Message :
Adil a écrit :Tu n'as aucune référence.
Ben voyons, il suffit de constater mes humbles compétences en langues sémitiques, notamment
Adil a écrit :Je le répète, Puin est un universitaire qui n'a aucun diplôme. Ça, c'est indéniable.
Adil a écrit :Et les manuscrits de Sanaa n'ont pas été étudiés, leur contenu n'est pas connu. Voilà encore un fait indéniable.
Ils sont inscrits au patrimoine par l'UNESCO Rien que ça !
Je passe sur tes attaques personnelles contre moi de Adil, en évitant soigneusement un sujet capital, archéologique, et je souhaite qu'un internaute sérieux, pas un négationniste, s'exprime enfin sérieusement et en bonne intelligence http://anglesdevue.canalblog.com/archiv ... 43511.html
Pour les personnes souhaitant répondre sans prosélytisme, voici encore une autre référence : http://www.anne.regourd.org/cmy/09/cmy09.00.actu.pdf
Au passage, les corans de Sanaa ont fait l'objet d'une exceptionnelle exposition les contenant à la Bibliothèque Nationale ! http://expositions.bnf.fr/islam/arret/02-3.htm
Et encore le corpus de Sanaa, devenu un grand classique de l'étude du coran arabe : http://cy.revues.org/169
Nous pouvons même élargir la situation archéologique des grandes découvertes des plus anciens manuscrits de corans, différents entre eux, ici : http://www.menestrel.fr/spip.php?rubrique1575
En souhaitant un internaute compétent qui réponde, le précédent s'est grillé tout seul.
Allons en paix
Auteur : Adil Date : 24 oct.13, 23:51 Message : Et ben voyons, ça mord, quand ce n'est pas content...
Marmhonie a écrit :Ben voyons, il suffit de constater mes humbles compétences en langues sémitiques, notamment
Tu ne sembles pas comprendre mes messages, apparemment, ou bien alors tu as une lecture tellement déformée par la haine que tu me fais dire tout autre chose que mes propos initiaux. En parlant de "références", je ne parlais pas de tes connaissances en langues sémitiques. Je te parlais de tes liens : ils ne prouvent rien. La plupart d'entre eux sont des articles n'apportant aucune preuve, ni aucun exemple de falsification quelconque. Et ceux qui restent sont complètement étrangers au contenu du Manuscrit de Sanaa, puisqu'ils parlent de leur mise en page (j'en déduis que tu confond pas mal de choses en matière d'islamologie, et que tu fais des amalgames énormes). Tes connaissances en langue sémitique, qui, je n'en doute pas, sont excellentes, ne te suffiront pas pour approfondir un sujet tel que le Coran. Les connaissances requises te dépassent. Il y a tout une science à apprendre, ça s'appelle l'islamologie et ça s'étude dans les universités.
Marmhonie a écrit :Gerd Rüdiger Puin est un savant allemand ! Et si je fais référence à cet autre savant Asma Hilali ? Ou bien Hans-Caspar Graf von Bothmer ?
Encore d'illustres inconnus. Ecoute, Puin a lui-même a pleurniché et s'est plaint des remarques faites à son encontre en disant ceci : Ils pensent que ce n’est pas à un universitaire comme moi [Puin] de faire des remarques sur ces manuscrits" ( http://oumma.com/node/9851 ). Ce qui prouve qu'il ne possède aucune aptitude, lui et ses compagnons auto-proclamés islamologue et qui sont de parfaits inconnus des experts occidentaux.
Marmhonie a écrit :Je passe sur tes attaques personnelles contre moi de Adil
Je ne t'ai jamais attaqué personnellement. Evite d'accuser faussement les autres la prochaine fois. C'est toi qui dénature le sens de mes messages (comme nous l'avons vu plus haut), et qui est totalement persuadée que les Musulmans sont des imbéciles comme tu le sous-entend dans d'autres de tes messages. Ces remarques pleines de mépris, qui frisent l'islamophobie, nous donne un peu une idée de tes intentions.
Marmhonie a écrit :en évitant soigneusement un sujet capital, archéologique
Il serait temps que tu te réveilles et que tu sortes de ton délire. Aucune recherche archéologique n'a été menée pour ces manuscrits. Ils ont été retrouvés par des ouvriers qui, désintéressés et ignorants de l'importance d'une telle découverte, les ont abandonnés dans des sacs de patates. Si tu appelles ça une recherche archéologique, c'est que tu ne sais vraiment pas ce que tu dis.
,
Marmhonie a écrit :et je souhaite qu'un internaute sérieux, pas un négationniste, s'exprime enfin sérieusement et en bonne intelligence
Tu commences déjà à m'attaquer en insinuant surnoisement que je serai "négationniste", "peu sérieux" et "dépourvu d'intelligence" alors que je ne t'ai jamais agressée. Tu pourrais m'expliquer cet agressivité de ta part ? Et pourquoi cherches-tu à me faire taire et à m'écarter ? C'est ça ce que tu appelles "débattre" ? Pour toi, "discuter", c'est admettre sans réserve tous tes fantasmes et te soutenir dans la moindre de tes ridicules prétentions ? Dans ce cas, continuer à discuter avec toi ne servira à rien, tout du moins si tes réactions continuent à être aussi bornées et étroites d'esprit.
Et encore le corpus de Sanaa, devenu un grand classique de l'étude du coran arabe : http://cy.revues.org/169
Nous pouvons même élargir la situation archéologique des grandes découvertes des plus anciens manuscrits de corans, différents entre eux, ici : http://www.menestrel.fr/spip.php?rubrique1575
Toujours des liens sans intérêt, n'apportant aucune preuve, accompagnées de maintes attaques à mon encontre (négationniste, prosélyte...). Tout ça parce que, avec courtoisie, j'ai "osé" (et j'ose toujours) critiquer ton idole Puin et ses manuscrits pseudo-coraniques. Remets-toi en question et essaye de comprendre qui est l'intolérante dans l'histoire : toi ou les musulmans ?
[quote="Marmhonie"En souhaitant un internaute compétent qui réponde, le précédent s'est grillé tout seul.
Allons en paix [/quote]
Décidément, tu n'as rien d'autre à faire pour te donner une petite crédibilité que d'insulter indirectement, avec lâcheté, ton interlocuteur à longueur de journées. Tu m'as traité tout au long de ton message puéril de "négationniste", "prosélyte", "dépourvu d'intelligence", "peu sérieux", "incompétent" et j'en passe, le tout prononcé avec ce même ton hautain et exaspérant, alors que tu n'as reçu de ma part aucune attaque personnelle.
A la lecture d'autres de tes messages, j'en déduis (à la vue de tes attaques répétées contre les Musulmans) que tu n'es qu'une de ces personnes bornées, étroites d'esprit et islamophobes qui fourmillent sur le Net. Et en plus, tu clos tes remarques pleines de haine et de mépris avec la phrase "allons en paix". Quel hypocrisie ! De qui te moques-tu ? Nous prend-tu, à ce point, pour des demeurés ?
La moindre des choses pour soutenir ta thèse du Coran falsifié serait de nous présenter les versets qui diffèrent accompagnés d'images tirées des Manuscrits de Sanaa. Si tu ne fais pas ça (et tu ne le feras jamais, car les prétendus passages falsifiés des Manuscrits de Sanaa n'ont jamais été photographiés), cela veut dire que tu n'as AUCUNE preuve et que toutes tes prétentions ne sont que mensonges motivés par une haine flagrante. Malheureusement pour toi, ton incompétence a suffit pour dévoiler tes mensonges.
PS : apprend le Français. Un "négationniste", c'est celui qui nie l'existence du Génocide Juif ou qui nie l'existence de faits historiques s'étant déroulé dans le passé nazi. Cela n'a rien à voir avec le fait de nier la falsification du Coran. Tu te ridiculises avec tes seuls messages...
Bref, je laisse les autres juger de ta crédibilité et de tes mensonges flagrants et je te dis au revoir.
Auteur : Marmhonie Date : 25 oct.13, 09:16 Message :
Adil a écrit :... ou bien alors tu as une lecture tellement déformée par la haine...
Ca revient sans cesse. Pauvre de nous, voués à n'être observés que par le judas déformant de la haine. La haine, qu'est-ce que ça vient faire dans une religion ? Rien.
Si tous les savants non musulmans sont donc des inconnus, des ignares, enfin bref, que reste-t-il de scientifique pour parler de "science" du hadith ? Je vais finir par me le demander en tombant hélas sur des internautes musulmans très durs, qui ne permettent pas le dialogue avec leur religion.
Ben tant pis
J'aime bien apprendre, la vie est belle, prenons le bon côté et voyons ailleurs qui a un coeur de compassion et d'amour pour partager gentiment
La paix soit avec toi.
Auteur : Adil Date : 25 oct.13, 09:48 Message :
Marmhonie a écrit :Ca revient sans cesse. Pauvre de nous, voués à n'être observés que par le judas déformant de la haine. La haine, qu'est-ce que ça vient faire dans une religion ? Rien.
C'est ce qu'inspirent tes messages et le ton que tu utilises, aussi étonnant que cela puisse te paraître. Et la haine d'une religion existe bel et bien, il suffit de lire le Net pour s'en rendre compte...
Marmhonie a écrit :Si tous les savants non musulmans sont donc des inconnus, des ignares
Tu me prêtes encore une fois des propos que je n'ai jamais tenus. C'est la deuxième fois, à croire que tu ne me lis jamais. Non, je n'ai jamais prétendu que tous les savants non-musulmans sont ignorants. Je ne généraliserai jamais de la sorte. Disons simplement qu'en matière d'Islam, ceux qui sont dans le bain sont mieux placés que ceux qui ne le sont pas. C'est simple : je suis Musulman, je vais parler de ma propre religion, pas de celle des autres.
Marmhonie a écrit :enfin bref, que reste-t-il de scientifique pour parler de "science" du hadith ?
Mais que viennent faire les "hadiths" dans cet histoire ? On parlait des Manuscrits de Sanaa et de ses pseudo-étudiants, et tu vires sur les Hadiths ? C'est un peu incohérent, j'ai du mal à suivre le fil, moi.
Marmhonie a écrit :Je vais finir par me le demander en tombant hélas sur des internautes musulmans très durs, qui ne permettent pas le dialogue avec leur religion.
Encore la lâcheté de ne pas citer explicitement le nom, toujours ces accusations indirectes... Si je ne me permettais pas le dialogue avec ma religion, je ne serai pas là à me répéter pour la énième fois. C'est juste que je ne partage pas tes opinions, et tu en sembles outrée. Tu es scandalisée que je n'adhère pas à ta théorie de falsification du Coran et pour toi, je n'accepte pas le dialogue. Si pour toi le dialogue, c'est adhérer à tes idées, alors que fais-tu sur ce forum de débat islamo-chrétien ?
J'ai exprimé un avis contraire au tien, et, en moins de deux jours, je me suis fait traité de "négationniste", "prosélyte", "dépourvu d'intelligence", "peu sérieux", "incompétent", "dur", "n'acceptant pas le dialogue"... Tes réactions sont risibles. Remets-toi en cause. C'est peut-être toi qui n'accepte pas le dialogue.
Auteur : Ren' Date : 25 oct.13, 09:50 Message :
Adil a écrit :Mais que viennent faire les "hadiths" dans cet histoire ?
Bonne remarque. Aussi vais-je vous prier tous les deux d'en revenir au sujet initial, ou de poursuivre ailleurs...
Auteur : Marmhonie Date : 26 oct.13, 07:59 Message :
Adil a écrit :Mais que viennent faire les "hadiths" dans cet histoire ?
Je m'en suis bien expliqué dès le départ, et donc je le répète :
Marmhonie a écrit :J'ai du mal à comprendre, très respectueusement, ce que représentent les hadiths pour les musulmans ? Est-ce que cela passe avant le Coran ? Certes non, évidemment. Mais alors pourquoi en faire une "science" non reconnue, et pourquoi n'y a-t-il pas d'études scientifiques des corans de Sanaa qui soit permise dans les pays musulmans ? Je ne comprends pas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sana%27a
Je ne comprends pas la "science" des hadiths face au Coran. Je voudrais qu'on m'explique, c'est tout Il y a des hadiths très fiables, d'autres non.
Si je vous cite un hadith dans le sens du coran arabe actuel, tout bon musulman de doit de l'écouter et de le méditer. Mais quand il y a découverte scientifiques et archéologiques de corans à Sanaa, alors comment dois-je lire maintenant (en arabe) les hadiths avec ces changements et ces surprises découvertes ? C'est toute ma question.
Pourquoi ? Parce que je partage avec des musulmans qui me mettent la paix dans le coeur, que nous sommes proches avec les années, que nous partageons, et ça c'est chouette, c'est inestimable dans une vie.
Voilà, tranquille
Auteur : Adil Date : 27 oct.13, 06:37 Message : Il n'y a pas de Hadith fiable. Les Hadiths sont des fantaisies inventés par l'imagination de leurs auteurs et ne reposent sur aucune base historique. Aux yeux du (vrai) Musulman, ils n'ont aucune légitimité, aucune autorité en matière de foi. Ça, c'est réglé.
Les prétendues études sur les Manuscrits de Sanaa ne reposent sur rien. On te l'a maintes fois démontré, et on a reçu des insultes comme réponse de ta part. Tu es simplement obsédée par ces Manuscrits et tu veux à tout prix en faire des "preuves" de la falsification du Coran... en dépit du bon sens et de la réalité.
[EDIT]
Auteur : Marmhonie Date : 28 oct.13, 03:55 Message : La paix soit sur toi, mon frère
Je vais créer un sujet particulier sur les manuscrits de Sanaa.
Allons en paix.
Auteur : rayaan Date : 30 oct.13, 06:48 Message :
Il n'y a pas de Hadith fiable. Les Hadiths sont des fantaisies inventés par l'imagination de leurs auteurs et ne reposent sur aucune base historique. Aux yeux du (vrai) Musulman, ils n'ont aucune légitimité, aucune autorité en matière de foi. Ça, c'est réglé.
Ah oui et c'est qui les vrais musulmans ? Ah la secte des Coranistes... environ 0,000000001% des musulmans... Ok merci de nous avoir éclairé
Auteur : Marmhonie Date : 02 nov.13, 07:49 Message : Je rappelle que la notion de "secte" est inconnue en France selon nos lois. Il ne sert donc à rien de désigner "des sectes", le terme semble péjoratif. On parle de "dérives sectaires", beaucoup plus justement
Marmhonie a écrit :Je rappelle que la notion de "secte" est inconnue en France selon nos lois
Ce forum n'est pas français ; en outre, nous sommes dans la rubrique "islam" ce qui implique de prendre comme référence le terme arabe...
Ma femme étant absente ce soir, j'hésite à avancer un mot sans ses vérifications, mais il me semble que c'est Firqat/Firaq ?
Quelqu'un pourrait nous en expliciter la racine ? Merci d'avance.
Auteur : rayaan Date : 02 nov.13, 08:52 Message : Oui c'est bien Firqat :
Le Prophète ( paix sur lui ) a dit : « Ma communauté se séparera en 73 factions (Firqat) : toutes sont au feu, sauf une d’entre elles : ce que moi-même et mes compagnons suivons »
Sahih, rapporté par at-Tirmidhi, sahih al jami’ du Cheïkh al Albani n°5219.
Auteur : Ren' Date : 02 nov.13, 09:07 Message :
rayaan a écrit :Oui c'est bien Firqat
Trugarez.
J'espère -si Dieu le veut- me mettre sérieusement à l'arabe en même temps que mes enfants, dans quelques années.
Auteur : Marmhonie Date : 02 nov.13, 22:32 Message :
Ren' a écrit :Ce forum n'est pas français.
C'est vrai, mais il est francophone. Autant pour moi.
Un autre problème est que l'Islam doit respecter les lois des pays dans lesquels il y a pratique. Par exemple, en Chine, qui fut très vite après la mort de Mahomet, 穆罕默德, envahie par les armées musulmanes et ils ont eu même un empereur arabe ! Or il reste trois provinces chinoises sur le continent, qui sont musulmanes, mais à la condition définie depuis l'expulsion très rapide de cet empereur arabe, que ces musulmans soient d'abord chinois, avant d'être musulmans.
Je vais donc essayer, chaque fois, soit d'écrire en arabe, soit dans la langue vivante du pays envers lequel je m'adresse.
Pourquoi pas ? C'est un bon exercice
Pour l'instant, je reste en français, parce que ce forum est référencé francophone.
Avec tout mon respect.
Auteur : Ren' Date : 15 nov.13, 22:57 Message :
Marmhonie a écrit :il est francophone
Bien sûr. Ce qui implique donc -lorsqu'on parle d'une notion précise- de faire l'aller-retour entre le terme d'origine et ses possibles traductions françaises. Dans la rubrique "Islam" cette langue d'origine est évidemment l'arabe, tout comme il est nécessaire de revenir à l'hébreu, au grec ou au latin dans la rubrique "Christianisme"
Auteur : bahous Date : 01 déc.13, 07:01 Message :
La promesse faite par Dieu Soubhana wa ta'ala dans le verset 9 de la sourate 15 du Coran est évidemment accomplie ; nous le voyons dans la pureté du texte coranique qui a été préservée tout au long des quatorze siècles depuis sa révélation. Cependant, ce qui est souvent oublié par beaucoup de musulmans est que la promesse divine inclut également, par nécessité, la Sounnah du prophète , parce que la Sounnah est l'exemple même de la mise en pratique des conseils du Coran, la sagesse enseignée au prophète avec le texte divin ; et ni le Coran ni la
Sounnah ne peuvent être compris correctement l'un sans l'autre.
mensonge !! où il est dit dans la revelation que la sunna est révélé ? où il est dit que la sunna est nessaire pour comprendre le coran ?
la sagesse est donnée à tous le prophete ; jesus a reçu la sagesse ; mais la sagesse elle est partout ; au 20 eme siecle il y a des personnes sages !!
Coran ( 5 ; 110 ) :
وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
« ..........Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile...... »
Dans ce verset Allah dit à jesus (psl) je t’ai enseigné le Livre, la Sagesse !!
« « « Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi . »
allah a enseigné à jesus la sunna ?
votre probleme est vous ne faites pas la difference entre messager et prophete !
le messager a un message à transmettre ni plus ni moins ?
pour vous montrer que messager veut dire parole d'allah voici un exemple :
« Et quand on les appelle vers Allah et Son messagerpour que celui-ci juge parmi eux, voilà que quelques-uns d’entre eux s’éloignent. »
Vous remarquez dans ce verset il est dit : « Et quand on les appelle vers Allah et Son messager pour que celui-ci juge parmi eux. » Vous comprenez donc qu’il y a qu’un juge qui est ALLH c’est à dire son message coran .
Car si le messager et ALLAH sont deux identités differentes comment alors comprendre
« Allah et Son messager pour que celui-ci juge. » = اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ ?
Car si le messager veut dire la personne de MOHAMED Donc le verset devrait dire « Allah et Son messager pourque ceux là jugent. » = اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُماَ
"Tout ce que le Prophète(psl) a dit se retrouve dans le Coran et y trouve son origine qu’elle soit proche ou lointaine, qu’elle soit comprise par certains, ou qu’elle échappe à d’autres car le Très Haut a dit : « nous t’avons revélé le livre comme un exposé de toute chose . » coran
« Nous n’avons rien omis dans le Livre » coran
En définitive, il n’y a rien dans la sunnah qui sort du cadre du Coran et encore moins qui le contredit ou s’oppose à lui. Néanmoins, elle détaille ce qu’il a globalisé, spécifie ce qu’il a généralisé et restreint la portée de ses énoncés généraux.
le prophete est mort mais le il est toujours vivant il est le message !!
Coran( 3 ; 101) :
. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets d’Allah vous sont récités, et qu’au milieu de vous se tient Son messager? Quiconque s’attache fortement à Allah, il est certes guidé vers un droit chemin.
ici messager c'est le coran
le coran est complet et clairement detaillé nous dit le createur !!
coran ( 25 ; 33 ) : "33. Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation."
le coran est la meilleur explication et l'explication du coran est interne au coran !!
Auteur : Siegahertz Date : 29 déc.13, 14:20 Message : Dommage qu'au 7 eme siècle, on est retrouvé aucun astronef musulman... enfin la science coranique a sans doute permis la découverte de...heu... hum... mouais j'ai rien dis...
Auteur : vic Date : 08 janv.14, 11:48 Message : La religion Musulmane c'est quand même le fourbi , je comprends mieux comment naissent les terroristes , le fait est qu'il a tellement tout et son contraire dans le coran qu'un extrémiste trouvera entièrement matière à justifier n'importe quel acte barbare .
On n'a un peu l'impression que chacun fait un peu sa cuisine comme il veut avec les hadiths , et il a des hadiths sympas et des hadiths d'une cruauté sans pareil .
Déméler le vrai hadith du faux OK , mais les esprits dégentés vont se tourner vers les hadiths les plus dégentés , puisque chacun fait les trucs à sa sauce et le musulman modéré ira vers les hadiths les plus modérés .
Bref, c'est dangereux ce flou des hadiths je trouve puisque ça va quand même orienter la vision d'interprétation du coran pour un pratiquant les hadiths non ?
Auteur : rayaan Date : 15 janv.14, 10:34 Message : C'est pourquoi le musulman ne doit pas interprêter les ahadiths et le Coran à sa sauce mais en revenant aux savants. C'est eux qui sont capables d'expliquer le sens des ahadiths, de savoir quel hadith abroge quel autre, de déduire des règles des hadiths, de savoir si un hadith réduit la portée d'un autre etc.
C'est pourquoi il est déconseillé au musulman de lire un livre de hadith sans l'explication qui va avec.
Auteur : bahhous Date : 15 mai14, 08:18 Message : rayaan a écrit :
C'est pourquoi le musulman ne doit pas interprêter les ahadiths et le Coran à sa sauce mais en revenant aux savants. C'est eux qui sont capables d'expliquer le sens des ahadiths, de savoir quel hadith abroge quel autre, de déduire des règles des hadiths, de savoir si un hadith réduit la portée d'un autre etc.
C'est pourquoi il est déconseillé au musulman de lire un livre de hadith sans l'explication qui va avec.
je ne suis pas d'accord !!
tous les hadiths ne sont pas authentiques !! beaucoup de hadiths sont inventés c'est à dire faux !!
il n ya pas de eulemas eternels ; mais sils sont eulemas ; ils le sont juste pour leur generation !!
car admettre que les eulemas d'une generation donnée ont compris tout le coran ceci veut dire que le coran est message historique puisse qu'il concerne les gens de cette generation en question !! dans ce cas precis je te demande alors de m'expliquer oû est cette universalité dont parle le coran ??? est ce que ces eulemas detenaient le savoir et les sciences de notre époque ?? comment alors pretendre que les eulemas d'une generation donnée ont cerné tout le savoir du coran ?? ceci est contradiction avec le coran même qui dit que seule Allah connait l'interpretation de tout le coran ??? ensute allah nous dit dans le coran il y a des cersets qui pretent à diverses interpretations qui signifie en d'autres termes que le sens de ces versets est mouvants c'est à dire dont la lecture est fonction du savoir et sciences or les eulemas du 7 emme ou du 8 emme leur savoir et leur connaissance coprrespondait au savoir et connaissances de leur epoque et non pas à celle de notre époque ??
Auteur : Soultan Date : 15 mai14, 08:27 Message : Baraka Allahou fik bahhous, si les savants ont tout compris, l'humanité recule donc
Hors le Prophete (as) a fait savoir que ses bien aimés et ses frères sont encore à venir
Meme sa génération c'est juste des amis, et n'ont pas tout compris, ils n'avaient pas tout les outils
Et l'islam était juste à sa naissance, le plus était encore à venir, cultive le terrain, et le construire
Le Prophete (as) lui meme avait annoncé qu'il y'aura aprés des vivificateurs, car la religion s'affaiblie avec le temps et a besoin de renouveau et d'etre rénové, seul le Coran est perpetuel
Pour la sounna il y'a du faux qui a glissé avec le vrai comme vous avez dit, cela a glissé involentairement mais aussi volentairement par certains, malheur à eux
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 03:01 Message : Le problème c'est que beaucoup de musulmans n'ont jamais lu le coran ou très peu... Ils ne connaissent que les hadith et muhammed...fait il leur rappeler que les hadith n'est pas le cran et que Muhammed n'est pas dieu?...lol
rayaan a écrit :C'est pourquoi le musulman ne doit pas interprêter les ahadiths et le Coran à sa sauce mais en revenant aux savants. C'est pourquoi il est déconseillé au musulman de lire un livre de hadith sans l'explication qui va avec.
J'imagine que tu fais le même raisonnement avec le Coran. Il est déconseillé de le lire sans l'explication que va avec.... Tu ne trouves pas bizarre une religion dont les textes saints sont tellement absurdes, cruels ou incohérents qu'il faut les interpréter jusqu'à leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent pour rendre cette religion acceptable ?
Ce n'est pas très logique tout cela !
Auteur : Galileo Date : 19 mars15, 11:26 Message : Moi j'ai lus des hadiths qui m'ont dégoutés de Mahomet et je sais que jamais je ne pourrai adhérer à l'islam. Enfin, je le savais déjà vu que je suis athée mais si j'avais été croyant, jamais je n'aurais pu choisir cette religion.
Ceux qui se convertissent sont trompés par les imams. L'apostasie est la seule voie raisonnable.
je ne vais pas critiquer l'intégralité des savants, mais beaucoup veulent faire dire aux hadiths ce qu'ils veulent pour propager leurs lois ou avoir des avantages, on peut même noter la Syrie par exemple, certains hadiths l'ont mise en valeur pour le combat (al sham (une région où la Syrie est situé) est l'une des places où le musulman si il peut aller combattre là bas qu'il y aille) d'après certains hadiths.
Voila la résultat....
Auteur : spin Date : 27 avr.15, 17:24 Message :
Steeven Boorks a écrit :Le problème c'est que beaucoup de musulmans n'ont jamais lu le coran ou très peu... Ils ne connaissent que les hadith et muhammed...fait il leur rappeler que les hadith n'est pas le cran et que Muhammed n'est pas dieu?...lol
Les hadiths ne sont pas le Coran, mais sans les hadiths, sans éclairage extérieur à lui-même, le Coran n'a ni queue ni tête, il ne veut rien dire. On ne sait même pas de quoi le plus souvent il est question, y compris dans ce qui est permis ou interdit.
à+
Auteur : Bodomista Date : 19 mai15, 03:24 Message : Hors Sujet: Je n'ai pas (encore) été voir du côté des autres Sections Enseignement Religieux mais, est-ce nécessaire d'avoir des interventions et critiques par des non-musulmans dans des sections de ce genre?
Auteur : indian Date : 19 mai15, 03:43 Message :
spin a écrit :[Les hadiths ne sont pas le Coran, mais sans les hadiths, sans éclairage extérieur à lui-même, le Coran n'a ni queue ni tête, il ne veut rien dire. On ne sait même pas de quoi le plus souvent il est question, y compris dans ce qui est permis ou interdit.
Désolé Bonomista, je ne suis pas musulman et j'écris ici (ou le suis-je?)
Les hadits? ce sont des interprétation des hommes. Comme les Papes, les Clergés, les savants, les théologiens, l'ont fait depuis 2000 ans et avant... tels des Pharisiens.
Muhamed, ni Jésus, ni Moise d'ailleurs n'a jamais léguer ce droit à interpréter les textes saint, au nom des hommes, à qui que ce soi.
Ce sont les hommes qui se sont approprié ce ''pourvoir'' de dire..de proclamé, d'endoctriner, de dogmatiser, de 'brainwasher
La réflexion est personnelle elle est du cœur, de l'esprit.
C'est par la méditation, la prière, le recueillement que l'on peut prendre conscience...
Pas en lisant le Coran ou la Bible ou la Torah avec des yeux de Capitaliste, de Catholique, de Musulmans, de Juifs, de Chrétien, d'athée ou de psuedo-savant sachant lire''... ou de roi e/ou kalifs proclamant savoir.
C'est ce ''voile de la connaissance'' (nos préjugés) qui empêche de voir la réalité et la vérité '' inscrites dans tous les livres saints...
Seuls le cœur et l'esprit ouvert, permet de déceler les plus profondes vérités cachées au fond des mots, entre le lignes, dans les images, les paraboles, les sens multiples...
Désolé encore
Auteur : Bodomista Date : 19 mai15, 03:49 Message :
indian a écrit :
Désolé Bonomista, je ne suis pas musulman et j'écris ici (ou le suis-je?)
Je ne parlais pas de toi, ni des personnes venues poser des questions, etc. Je parle de certaines personnes qui viennent dans ces sujets pour créer des polémiques. Les sujets d'enseignement (quelle que soit la religion) sont des lieux neutres où on poste des choses liées aux enseignements et non des opinions. A la rigueur, si ce sont des personnes de la même foi qui débattent ou des personnes qui veulent avoir des réponses ou apprendre des choses, pourquoi pas.
Mais les débats au sens général sont à poster dans d'autres sections. Il s'y trouve assez de sujets pour faire polémique
Auteur : Galileo Date : 30 mai15, 07:11 Message :
Bodomista a écrit :Hors Sujet: Je n'ai pas (encore) été voir du côté des autres Sections Enseignement Religieux mais, est-ce nécessaire d'avoir des interventions et critiques par des non-musulmans dans des sections de ce genre?
Je crois que oui, que c'est très utile pour des non-musulmans de critiquer l'Islam car les natifs des pays musulmans ne peuvent pas le faire sans craindre des représailles. Ceux qui le font, comme Wafa Sultan par exemple, n'ont pu se déclarer non-croyant et critiquer le fascisme islamique qu'une fois réfugiés à l'étranger. Pour rappel, l'Arabie saoudite décapite toujours ceux qui, nés musulmans, déclare ne plus pouvoir croire ces bêtises et un simple mot non-convenant sur ce sinistre individu de Mahomet vous vaut 1000 coups de fouet au minimum.
Alors, rappeler que l'homme doit être libre des ses opinions et pouvoir critiquer ce qu'il veut, quand il veut, c'est très utile, surtout pour ceux qui ne peuvent pas le faire.
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 08:29 Message :
Galileo a écrit :
Je crois que oui, que c'est très utile pour des non-musulmans de critiquer l'Islam car les natifs des pays musulmans ne peuvent pas le faire sans craindre des représailles. Ceux qui le font, comme Wafa Sultan par exemple, n'ont pu se déclarer non-croyant et critiquer le fascisme islamique qu'une fois réfugiés à l'étranger. Pour rappel, l'Arabie saoudite décapite toujours ceux qui, nés musulmans, déclare ne plus pouvoir croire ces bêtises et un simple mot non-convenant sur ce sinistre individu de Mahomet vous vaut 1000 coups de fouet au minimum.
Alors, rappeler que l'homme doit être libre des ses opinions et pouvoir critiquer ce qu'il veut, quand il veut, c'est très utile, surtout pour ceux qui ne peuvent pas le faire.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas critiquer l'Islam. Chacun est libre de dire ce qu'il veut, sur ce qu'il veut. Les natifs des pays musulmans passent leur journées à critiquer ce qu'ils veulent, mais cela n'est pas nécessairement ce qui est montré dans les médias. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de pays dans lesquels il y a des représailles contre ceux qui font cela. En ce qui concerne l'Arabie, la plupart des musulmans critiquent les débordements de ce pays de sauvages.
Toutefois, nous sommes ici dans un sujet dédié à la science du Hadith, dans la section Enseignements Religieux. Ce n'est donc pas ici qu'il faut débattre de ce genre de sujets. C'est ce que je disais dans mon message précédent.
Auteur : LeCoinDuDeen Date : 22 mars16, 05:46 Message : As salam aleykoum,
la science du Hadith est vaste, qu'Allah nous accorde la meilleure compréhension possible.
Auteur : ApôtreduSeigneur Date : 02 janv.17, 12:45 Message : à propos de la science du haddith, le seigneur, votre seigneur m'envoie, afin de voir ce que vous avez à en dire;
si j'ai trouvé grÄce à vos yeux, merci de m'en montrer plus.
Auteur : IslamPaix! Date : 30 mars17, 05:52 Message : Coran & tafsir pas mieux ..
Auteur : Galileo Date : 25 nov.17, 10:14 Message :
LeCoinDuDeen a écrit :As salam aleykoum,
la science du Hadith est vaste, qu'Allah nous accorde la meilleure compréhension possible.
Les hadith ne sont que pure invention.
Allah n'existe pas plus que Ré, Toutatis ou Zeus, ou même la fée clochette.
Qui me foudroie sur le champ si je ne dis pas la vérité.
...
...
...
Tiens ? Je suis encore là.
Comment ta "science" du hadith explique qu'un dieu qui a tant tenu à intervenir par le passé (vu la floppée de prophètes qui ont eu affaire à lui) pour régler absolument tout dans l'univers jusqu'à la manière de se torcher le Q ne se soit plus révélé depuis Mahomet ?
Parce que tout simplement il n'existe pas. Mahomet, Jésus et Moïse sont les trois plus grands imposteurs de tous les temps.
Auteur : vic Date : 04 sept.18, 03:10 Message :
Bodomista a dit : Toutefois, nous sommes ici dans un sujet dédié à la science du Hadith, dans la section Enseignements Religieux. Ce n'est donc pas ici qu'il faut débattre de ce genre de sujets. C'est ce que je disais dans mon message précédent.
Pour moi le mot science fait penser à de la connaissance , hors concernant les hadiths il n'en est rien puisque les historiens comme par exemple Jacqueline Chabbi , historienne du monde arabe et spécialiste du monde médiéval , dit clairement que le sunnisme est l'islam des boutiquiers , à cause des Hadiths , qui sur un plan historiques sont la plupart complètement inventés et contradictoires avec l'histoire .
Donc pour parler de science concernant les Hadiths ,encore faudrait il que ceux qui prétendent cela s'intéresse à la science , c'est à dire à ce qu'en disent les historiens .
Auteur : la mouette Date : 30 déc.18, 01:56 Message :
indian a écrit : 19 mai15, 03:43
Désolé Bonomista, je ne suis pas musulman et j'écris ici (ou le suis-je?)
Les hadits? ce sont des interprétation des hommes. Comme les Papes, les Clergés, les savants, les théologiens, l'ont fait depuis 2000 ans et avant... tels des Pharisiens.
Muhamed, ni Jésus, ni Moise d'ailleurs n'a jamais léguer ce droit à interpréter les textes saint, au nom des hommes, à qui que ce soi.
Ce sont les hommes qui se sont approprié ce ''pourvoir'' de dire..de proclamé, d'endoctriner, de dogmatiser, de 'brainwasher
La réflexion est personnelle elle est du cœur, de l'esprit.
C'est par la méditation, la prière, le recueillement que l'on peut prendre conscience...
Pas en lisant le Coran ou la Bible ou la Torah avec des yeux de Capitaliste, de Catholique, de Musulmans, de Juifs, de Chrétien, d'athée ou de psuedo-savant sachant lire''... ou de roi e/ou kalifs proclamant savoir.
C'est ce ''voile de la connaissance'' (nos préjugés) qui empêche de voir la réalité et la vérité '' inscrites dans tous les livres saints...
Seuls le cœur et l'esprit ouvert, permet de déceler les plus profondes vérités cachées au fond des mots, entre le lignes, dans les images, les paraboles, les sens multiples...
Désolé encore
Salam.
Tu as tout à fait raison.
Dieu suffit comme guide, pour tôt un chacun.
PS: je n'avais pas vu que c'était toi, Indian, qui répondais. Heureuse de voir que tu es toujours bien-guidé, grâce à ta foi en Dieu!
Auteur : vic Date : 17 mars19, 01:31 Message : IL y a une contradiction dans le sunnisme .
D'un coté les sunnites prétendent que le Coran est un livre parfait , et de l'autre ils expliquent que le Coran ne peut pas être compris sans élèments qui lui sont extérieurs ( Hadiths). IL va vraiment falloir qu'ils réfléchissent à cette contradiction non ? Un livre parfait c'est un livre complet sur la question qu'il aborde non ?
Auteur : curium Date : 10 avr.19, 21:25 Message : Soit, on peut affirmer que les Hadith sont traçables. Mais le problème des hadith, c'est leur contenu historique, et à la fois prophétique. L'histoire donne une indication au sujet d'une date de la vie de Mahomet, mais pas toujours. Le contenu prophétique est tellement codé que même maintenant, personne ne prétend en connaitre la vraie signification, sauf quelques convaincus. Les prophéties sont annoncées dans des temps futurs dont le calcul en années lunaires à partir de la vraie date du hadith est impossible car cette date n'est pas connue. La longueur de l'année lunaire est aussi difficile à déterminer. Si on trouve un événement futur après un nombre d'années x, on peut calculer en années solaires et puis convertir en années lunaires sur un fichier Excell de 60 000 lignes incluant toutes les dates depuis le Hadith, c'est une méthode assez simple. Tous les calculs basés sur des années calendrier sont faux, car le calendrier de l'Hégire est lunaire.
Une autre remarque, "les chrétiens ont falsifié leurs écritures" : c'est peut-être une mauvaise traduction. L'arabe est une langue sémitique, tout comme l'hébreu. "Changer" et "transmettre" sont très proches phonétiquement. Une signification possible est que "LA LOI", qui a été donnée sur des tablettes à Moïse sur le mont Sinaï, a été TRANSMISE à la religion chrétienne, et non pas "falsifiée". Encore aux 5ème et 6ème siècles, c'était une question importante dans l'Eglise d'Orient, malgré les lettres de Pierre au 1er siècle : les chrétiens devraient-ils suivre les autres règles émises par Moïse, le code mosaïque (droit pénal, nourriture, héritages, fêtes, interdits mineurs). Par contre, la question des lois fondamentales était claire : tu ne tueras point.... ainsi que la liste des péchés capitaux.
Auteur : vic Date : 20 avr.19, 07:04 Message :
mourmene a écrit : 12 avr.10, 04:19
guten tag, une seule question
comment les savants de cette science du hadith ont prouvé que le coran est la revelation d'allah?
Les hadiths prouvent justement que le Coran n'est pas un livre divin et ne peut pas l'être .
Je m'explique, c'est parce que le Coran est un livre lacunaire qu'il a fallu les hadiths , si le coran avait été un livre divin il n'aurait pas été lacunaire mais parfait et il n'y aurait pas eu besoin des hadiths .
Il y a quand même 90% des musulmans ( sunnites ) qui pensent qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans les hadiths et donc que le Coran est un livre lacunaire .Mais bien sûr ils le nieront , se mentent à eux eux même en permanence .
Auteur : Marmhonie Date : 26 juin19, 10:42 Message :
vic a écrit : 20 avr.19, 07:04Il y a quand même 90% des musulmans ( sunnites ) qui pensent qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans les hadiths et donc que le Coran est un livre lacunaire .Mais bien sûr ils le nieront , se mentent à eux eux même en permanence .
N'importe quoi.
Aucune référence, la haine en plus, c'est catastrophique.
Assez perdu de temps ici, rien ne change.
Auteur : vic Date : 26 juin19, 11:16 Message :
a écrit :Marmhonie a dit : N'importe quoi.
Aucune référence, la haine en plus, c'est catastrophique.
Marhmonie , je n'ai pas dit que j'étais capable de documenter mes dires , je pose des questions sur l'islam parce que je m'interroge . Donc oui , mes connaissances sont peut être catastrophiques . Mais je ne vois pas en quoi avoir de mauvaises connaissances seraient synonyme de haine .Chacun peut contrecarrer mon raisonnement , y apporter un éclairage différent etc et y apporter ses corrections .
En quoi questionner une religion , se questionner est il offensant ? Qu'est ce qui t"offense ?
Au contraire , un croyant peut très bien essayer d'apporter des réponses et mes questions peuvent être un éclairage pour certains croyants qui se les posent peut être . Si en religion le questionnement est Tabou alors j'aimerais savoir pourquoi .Moi j'aurais aimé comprendre cette contradiction , le fait que les musulmans considèrent le Coran comme parfait et complet et le fait que les Hadiths soient nécessaires pour venir le compléter .
POur moi , dans ma compréhension , le raisonnement est simple . Soit le Coran est complet , soit il n'est pas complet . Si le Coran est complet , pourquoi lui adjoindre des Hadiths ?
Certains vont me dire , "mais pour en donner des explications " .
Mais un dieu ne sait pas s'exprimer clairement , au point qu'il faille traduire ses paroles ?
Pour qu'un livre soit parfait et complet , ne faut il pas qu'il soit écrit dans des termes clairs et facilement compréhensibles par tous ? Certains écrivains humains ont le talent pour le faire , et il n'est nul besoin de savants pour comprendre leurs textes et les interpréter. L'ange Gabriel lui ne sait pas s'exprimer clairement , alors que c'est un ange ?
Pourquoi Allah du haut de sa toute puissance n'a t'il pas transmis directement son message à tous les hommes sans intermédiaires ou prophète d'esprit à esprit afin de pouvoir transmettre sans faute ce qui peut sembler au delà des mots ? Pour un être tout puissant il n'est pas plus difficile de transmettre son message directement à tous les hommes sans intermédiaire , qu'a un seul prophète . C'est quoi la difficulté pour dieu ? Pourquoi le besoin d'un prophète ?
Toutes mes questions permettront peut être à certains d'éclairer mes lanternes sur la question de : "A quoi servent les hadiths, les prophètes dans l'islam ? " . Je suis donc au coeur du sujet .
Auteur : LightBrightFree Date : 06 avr.20, 05:03 Message : Salam à tous et a toutes , j'aurait bien voulu connaître et eclaircir une situation que me rend parfois perplexe vis a vis du hadith , et certainement à la première lecture tout du moin impensable mais en vérité , les sahaba ne sont il pas une manière d'expliquer certain mécanisme sociétaux encore d'actualité aujourd'hui AINSI que les personnages qui sont enrôlés dedans ?
N'est-il pas plausible de ce demander si finalement , il ,n'y aurait pas un peu de bylal en nous ou d'abu daoud ?
Dans ce sens que si le hadith parle de la guerre comme étant exclusivement nécessaire et approuvante du Paradis le sens commun et juste ne démontre il pas avec le temps l'injustesse de tel argument ? Je ne fustige pas loin de la le Coran et les hadiths mais bien la manières dont cela est compris aujourd'hui , certain sens scriptural et informatif des hadiths , quelques fois m'interpellent , est-ce tout simplement a nous de juger si ce qu'il y a
exprimer en lettres dedans Est juste ou mauvais , ou bien alors pourquoi ne devrait'il pas exprimer clairement la vérités de choses selon qu'elle sois juste ou injuste . Ne pensez vous pas qu'il y a aujourd'hui des choses qui sont transmise et qui sont alarmante ? Par exemple le sacrifice du mouton , il y a beaucoup d'hadit qui exprime les faits de sacrifice de jeunes mouton , alors qu'il faut calculer le temps tout en patientant que la bête meure naturellement . La présence de cette vérité et la présence du hadith juger approuvé et lu par presque un milliard de musulmans ne serait vous faire discerner la présence de l'une et non de la présence de l'autre ? Pourquoi un texte jugez bon par l'ensemble d'une communauté ne s'éfface t-il pas des livres pour laisser place à la vérité véritablement apparue comme vrais dans le coeurs de tous ses hommes ?
Car si bien qu'un prophète ne peut tuer qui que se soit , que la ruse Divine sera toujours plus puissantes que la ruse des Hommes (et oui les femme pas) .
Auteur : olma Date : 27 juil.21, 05:24 Message :
Allahou-rabi a écrit : 16 déc.06, 14:02La Science du Hadith
Bonsoir,
En titre c'est Sourate 47
MOUHAMMAD
38 versets
Post-Hégire.
-----------
MOUHAMMAD seul en titre.
Muhammad n'est en réalité écrit que 4 fois, le reste c'est entre parenthèse autrement dit, le thèse des parents, donc une interprétation qui peut être fausse à la base, puisque ce n'est pas écrit formellement, c'est comme le "Nous"
Muhammad
AL-FATH (LA VICTOIRE éCLATANTE)
48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 47
MOUHAMMAD
47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
pourquoi MOUHAMMAD en titre et Muhammad dans les versets, sans doute est-il considérez comme un mutant.
AL-AHZAB (LES COALISéS)
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
Hadit
Un homme est venu demander au Prophète (sur lui soit la paix) : "Messager de Dieu, j'attache ma (chamelle) et place ma confiance en Dieu, ou bien je la laisse libre et place ma confiance en Dieu ?", le Prophète (sur lui soit la paix) a répondu : "Attache-la et remets-toi à Dieu" : (at-Tirmidhî, 2517).
Sans le dire, le Prophète ne fait pas confiance en Dieu, et ne répond pas vraiment à la question, et le Coran fonctionne ainsi.
vic a écrit : 26 juin19, 11:16
Pourquoi Allah du haut de sa toute puissance n'a t'il pas transmis directement son message à tous les hommes sans intermédiaires ou prophète d'esprit à esprit afin de pouvoir transmettre sans faute ce qui peut sembler au delà des mots ? Pour un être tout puissant il n'est pas plus difficile de transmettre son message directement à tous les hommes sans intermédiaire , qu'a un seul prophète . C'est quoi la difficulté pour dieu ? Pourquoi le besoin d'un prophète ?
Rappelons qu'il a eu recours à des tas de prophètes annonçant la venue d'autres prophètes ou annonçant des catastrophes, qu'il a eu recours à son fils
(ou à un prophète de plus) pour expliquer clairement ses volontés à des gens simples au moyen de paraboles, de métaphores, de périphrases et autres
rébus, puis qu'il a envoyé son meilleur ange au milieu du désert d'Arabie pour communiquer à nouveau ces volontés, avec des nouveautés, verbalement,
à un bédouin ne sachant pas écrire qui, lui, les a racontées comme il pouvait un peu partout et qu'ensuite un calife à la probité douteuse a rassemblé tout
ça à sa propre façon. Puis encore que des tas d'autres intervenants ont cru devoir ajouter tout ce qu'ils savaient eux-mêmes de ce dernier prophète.
Si cela ne suffit pas à comprendre, rappelons aussi que Dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent et
qu'il ne semble pourtant pas avoir voulu s'assurer les meilleures garanties de parfaite et abondante adoration.
. Mais el ma'na (le sens) vient d'Allah. A la difference que dans un hadith qudusi le prophete dit: "Allâh a dit" alors que dans un hadith tout court le prophete parle directement sans faire reference a Allah.
. Si tu n'as pas lu mon post, je t'invite à le lire. Je ne donne en aucun cas mon point de vu personnel, je ne me défends que par des versets, voilà.
Rien que ça ! 
(ou le suis-je?)
