Résultat du test :
Auteur : bien aimee
Date : 23 janv.07, 07:56
Message : coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 08:34
Message : bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
bonjour bien aimée
l'idéal bien sûr et tout le monde sera d'accord je crois c'est de n'avoir qu'une épouse, de l'aimer la chérir etc etc...
moi qui suis un homme je me mets a la place de la femme, je sais que la jalousie peut faire des ravages
sur cà on est d'accord mais quand DIEU autorise pour diverses causes ce n'est que pour l'utilité
ainsi si la femme est d'accord pour que son mari est une deuxième épouse pour diverses raisons pourquoi pas?
d'après les statistiques il yaurait plus de femmes que d'hommes dans le monde, alors je voudrais juste te poser une question:
si tout le monde se mariaient, il resterait encore des femmes, que devons nous faire dans ce cas la?
les laisser célibataire qu'elle brûle de désir ou les marier pour assouvir leurs désirs?
quel est le bien a faire?
Auteur : Sarah
Date : 23 janv.07, 09:23
Message : sur cà on est d'accord mais quand DIEU autorise pour diverses causes ce n'est que pour l'utilité
L'utilité est d'avoir plein d'enfants.
Et quand une femme a ces menstration, il y en a une de rechange.
ainsi si la femme est d'accord pour que son mari est une deuxième épouse pour diverses raisons pourquoi pas?
La femme n'a pas besoin d'être d'accord, puisqu'elle n'a rien a dire elle n'a qu'a dire, oui et amen.
Elle est punie si elle ne veut pas coucher avec son mari.
d'après les statistiques il yaurait plus de femmes que d'hommes dans le monde, alors je voudrais juste te poser une question:
si tout le monde se mariaient, il resterait encore des femmes, que devons nous faire dans ce cas la?
les laisser célibataire qu'elle brûle de désir ou les marier pour assouvir leurs désirs?
La belle excuse.
Sarah
Auteur : Lepuma
Date : 23 janv.07, 09:51
Message : Salut,
La polygamie n'est pas propre a l'islam.
La polygamie fesait partie des moeurs des habitants du moyen orient à l'epoque de mahomet.
je reprend l'exelent article de
http://www.portail-religion.com :
**************************************************
La polygamie
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 4 :
3. Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épousez qu'une seule ou une esclave. Cette conduite vous aidera plus facilement à être justes. Assignez librement à vos femmes leurs dots ; et s'il leur plaît de vous en remettre une partie, jouissez-en commodément et à votre aise.
La polygamie (un mari avec plusieurs femmes) n'est pas une obligation, elle est un droit donné à l'homme. Toutefois, il n'est pas permit de prendre plusieurs femmes dans les deux cas suivants :
- si l'on ne peut pas etre équitable avec chacune de ses femmes (temps consacré, biens...)
- si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer. (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)
Il est important de noter que certains pays musulmans ou à majorité musulmane ont interdit la polygamie :
- Tunisie
- Turquie
ou bien l'on rendu très compliquée :
**************************************************
Qui ne craindrait d'etre injuste envers une femme à notre époque? La polygamie dans l'islam est une possibilité
sous réserve d'equité absolue.. Avec la liberation de la femme la question ne se pose meme plus en occident. (enfin si, parfois... malheureusement...)
Par contre ne melangeons pas l'usage en cours dans certains pays et le coran.
Celui qui contraint une femme est un sale con, qu'il soit chretien, juif ou musulman.
My 2 cents
Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 09:52
Message : tres bien repondu sarah
c'est un fantasme d'homme d'avoir plusieur femmes , mais franchement on ne peux aimer 4 femmes et leur doner l'amour a chacune d'elle ...
c'est rabaissant pour une femme de devoir partager son homme , par exemple le voir seulement 1 jour sur 4 ...
je suis contre la polygamie tout simplement .
et l'histoire qu'il y a plus de femme que d'homme sur terre , belle excuse je suis d'accord ...
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:12
Message : bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
les rescensement oficielles des habitants aux USA ont montrés que le nombre des femmes dépasse celui des hommes par plus de 8 millions femme, en angleterre 5 millions, en Allemagne le rapport est 3 femmes pour 1 homme.
en Egypte le rescensement a montré qu'entre 10 filles egyptiennes qui sont à l'age de mariage( qui a augementer de 22 à 33ans) une seule fille se marie et le marie dépasse souvent 35 ans.
en Iraq et Iran le rapport est entre 5 à 7 femme pour un homme à cause des guerre que connait la region.
en Bosnie-Herzégovine le pourcentage est important 27 femmes pour un homme.
si la polygamie est interdite donc les femmes célibataires sont obligées de faire des relations péchées avec des hommes mariés
alors qui est le meilleur la polygamie ou la prostitution?
si je te demande de choisir entre d'etre la deuxieme de femme ou d'etre célibataire qu'est ce que tu vas choisir?
je suis sur que tu vas accepter un homme marié meme s'il a trois autres femmes
une étude américaine récente a montré que l'homme dans sa nature préfére la polygamie.
et en ce qui concerne
N.B: certain pays européens ont permit la polygamie il ont trouvé que c'est l'unique solution pour résoudre les problémes qui ont vus a cause du nombre important de femmes par rapport aux hommes
Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 11:33
Message : pas la peine d'envoyer 2 fois le meme messages .... trouve pas d'excuse !
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:37
Message : latino95 a écrit :pas la peine d'envoyer 2 fois le meme messages .... trouve pas d'excuse !
j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:39
Message : anoiryou a écrit :
j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?
dit moi latino ... tu es pour ou contre la polygamie? et pourkoi?
Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 11:44
Message : je t'ai deja repondu que j'etais contre !
ça reste un fantasme mais on ne peux donner l'amour a plusieur femmes ...
Auteur : patlek
Date : 23 janv.07, 11:50
Message : en Allemagne le rapport est 3 femmes pour 1 homme.
Tu as des sources pour les chiffres que tu avances?
3 femmes pour 1 hommes en allemagne, çà me parait bien fantaisiste.
Auteur : patlek
Date : 23 janv.07, 11:58
Message : En regle générale,, il y a plus d' hommes que de femmes; et sur l' iran donnés plus haut sont hautement fantaisistes;
Iran/2004 total hommes femmes
Total, all ages 69,018,924.0 35,189,394.0 33,829,530.0
http://www.populationdata.net/pourcenta ... emmes.html Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.07, 12:15
Message : Effectivement en Allemagne plus de femme que d'homme,
cependant c'est pas 80 millions (3 pour 1) mais 2 millions de plus.
Tout des femmes qui on plus de 55 ans, avant la proportion
et comparable aux autres recenssements, cette différence s'explique
tout simplement par les progrés de la médecines et parce que les femmes on une espérance de vie plus longue que les hommes.
Mais apparement ses 2 millions ne pose pas de problèmes
puisque les femmes et leur association si il y en a une,
ne milite pas pour un retour de la polygamie.
il faut bien un nombre de célibataires "tampons" pour permettre
a la rotation de couple, de faire ses propres expérience ou
de rompre avec le célibat et sur 82 millions d'habitant,
ça reste relatifs.
Auteur : Glory
Date : 23 janv.07, 12:23
Message : anoiryou a écrit :
j'ai oublié d'ajouter la definition de l'amour, c'est pour ca
mais pourkoi ca te dérange?
Il n'y a pas d'amour dans la polygamie!
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 13:01
Message : Glory a écrit :
Il n'y a pas d'amour dans la polygamie!
pour toi peut etre
supposons que ton mari est mort ca empeche de se remarier et d'aimer ton mari?
Auteur : Glory
Date : 23 janv.07, 13:18
Message : anoiryou a écrit :
pour toi peut etre
supposons que ton mari est mort ca empeche de se remarier et d'aimer ton mari?
Qui sais? Peut-être je vivrais seule?
Où peut-être qu'un autre homme allumera mon coeur afin qu'il brûle pour lui?
Mais je ne vivrais pas le même amour 2 fois, en MÊME TEMPS!
Quand on aime, on ne cherche pas ailleur! Donc, il n'y a pas d'amour dans la polygamie, NI dans la polyandrie!
Un couple c'est 2!! Et non 3-4-5! DEUX!
Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.07, 21:23
Message : ouais, c'est bien jolie de défendre sa culture et ses origines
mais on doit aussi se demander si la monogamie n'est pas un forme d'égoisme dans l'amour exclusifs comme on doit se demander si la polygamie n'est pas de l'égoisme dans l'amour luxure.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 janv.07, 23:17
Message : IIuowolus a écrit :ouais, c'est bien jolie de défendre sa culture et ses origines
mais on doit aussi se demander si la monogamie n'est pas un forme d'égoisme dans l'amour exclusifs comme on doit se demander si la polygamie n'est pas de l'égoisme dans l'amour luxure.
la polygamie est une solution donnée par rapport au contexte social de la naissance de l'islam, après les guerres, beaucoup de femmes étaient veuves, cette solution fut pour protéger ces femmes et ne pas les laisser seules.....
Encore une fois, le coran, est un livre adapté à l'histoire, la société, le golfe persique de cette époque.
La vraie parole de Dieu, ne peut être qu'IMMUABLE" ne connaissant point le temps et l'espace....Un seul livre : l'évangile
Auteur : IIuowolus
Date : 24 janv.07, 00:35
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
la polygamie est une solution donnée par rapport au contexte social de la naissance de l'islam, après les guerres, beaucoup de femmes étaient veuves, cette solution fut pour protéger ces femmes et ne pas les laisser seules.....
N'importe quoi, la polygamie à toujours exister elle est pas l'appanage d'une raçe, d'une religion ou d'une culture.
Deplus on peut noter comme il est interessant comme l'homme peut
s'interesser aux problèmes sociaux de la femme quand celà lui permets de combler ses fantasme sexuels et comme il se désinteresse des problèmes sociaux de la femme quand celà concerne sont droit de vote, son salaire, la distribution des tâches ménagères ou son autorité.
Encore une fois, le coran, est un livre adapté à l'histoire, la société, le golfe persique de cette époque.
La vraie parole de Dieu, ne peut être qu'IMMUABLE" ne connaissant point le temps et l'espace....Un seul livre : l'évangile
Tu constateras que tu invoque le contexte social du proches orients
pour justifier le coran, alors que pour la bible c'est pas pareils.
Donc deux poids deux mesures, c'est pour ça que je parlait d'ego
et pas de contexte social.
Auteur : bien aimee
Date : 24 janv.07, 01:23
Message : si nous consideront l'excuse avancee sur la proportion des hommes et femmes, etes vous en train de dire que tous les hommes cites se marient? il y a des hommes dans ces regions polygamique qui se retrouvent celibataires parceque toutes les femmes sont prises; et si on considerait les homosexuels et lesbiennes? j'ai suivi un documentaire qui concluait que l'une des raisons de l'accroissement de l'homosexualite est le fait que certains hommes ont du mal a se trouver une femme; pouvont nous conclure qu'en fait il y a une repartion desequilibree d'hommes et femmes sur terre? car la ou la polygamie sevit on justifie par le nombre eleve de femmes, et la ou l'homosexualite sevit, on justifie par le manque de femmes
Auteur : anoiryou
Date : 24 janv.07, 01:37
Message : bien aimee a écrit :si nous consideront l'excuse avancee sur la proportion des hommes et femmes, etes vous en train de dire que tous les hommes cites se marient? il y a des hommes dans ces regions polygamique qui se retrouvent celibataires parceque toutes les femmes sont prises; et si on considerait les homosexuels et lesbiennes? j'ai suivi un documentaire qui concluait que l'une des raisons de l'accroissement de l'homosexualite est le fait que certains hommes ont du mal a se trouver une femme; pouvont nous conclure qu'en fait il y a une repartion desequilibree d'hommes et femmes sur terre? car la ou la polygamie sevit on justifie par le nombre eleve de femmes, et la ou l'homosexualite sevit, on justifie par le manque de femmes
DIEU interdit l'homosexualité
ceux qui font ces actes ont des problémes psychologiques,parcequ'ils ne sont pas croyants en DIEU
non pas a cause qu'ils ne trouvent pas des femmes, en USA et d'autre pays l'homosexualité est trop elevé et quand meme les femmes sont plus nombreux que les hommes
ALORS pourquoi DIEU a-t-il créer deux sexes différents? il fallait qu'il crée un seul
HS
©Moderated By IIuowoluS le 24.01.07 à 15:59 Auteur : Mohamad
Date : 24 janv.07, 02:46
Message : bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
Salam Bien aimée
Au sujet de la polygamie pour ma par je suis pas contre mais je sais que je ne pourrai jamais partager ma femme donc par respect je ne me partagerai (incha'Allah) jamais à une autre.
Si je ne suis pas contre la polygamie c'est pour la simple est bonne raison que ça évite a beaucoup de gens de pratiquer l'adultère ou de faire "Cocu" donc par conséquent de pratiquer la fornication ce qui est interdit dans l'islam donc je pense qu'il est plus judicieux d'avoir une deuxième femme plutôt qu'une amante car vis-à-vis de la femme au moins elle est au courant après moi je dis qu’il faut quand même qu’elle soit d’accord
N.B. En même temps vous les femmes savez très bien que l’hommes en général est infidèles donc vaut mieux être infidèle tout en restant dans le domaine du licite et de la vérité que de l’être dans le cas contraire..
Moi c'est ce que je pense.
Auteur : patlek
Date : 24 janv.07, 02:50
Message : PPffffffffffffllllllllllllll...
Si tu veux etre completement logique, tu dois accepter la polyandrie aussi.
çà évite au mari d' etre cocu, et comme çà la femme ses deux maris plutot que son mari et son amant.
Auteur : Sarah
Date : 24 janv.07, 07:05
Message : Je crois que l'amour vrai, se partage a deux et pas a 3, 4 , ou plus.
Je ne pourrais pas partager mon mari et lui ne pourrais pas partager sa femme
Dans la Bible il est dit ( je ne sais plus quel endroit ) que l'homme et la femme ne font qu'un.
Donc pas 3 ou 4 et plus.
Je ne trouve pas ça de l'égoïsme mais du vrai amour car l'amour c'est aussi avoir confiance à l'un l'autre.
A mon avis, prendre plusieurs femmes c'est comme prendre plusieurs ordinateurs, quand l'un ne va plus, on prend l'autre.
Et Bibliquement parlé c'est simplement de l'adultère.
sarah
Auteur : Mohamad
Date : 24 janv.07, 09:22
Message : patlek a écrit :PPffffffffffffllllllllllllll...
Si tu veux etre completement logique, tu dois accepter la polyandrie aussi.
çà évite au mari d' etre cocu, et comme çà la femme ses deux maris plutot que son mari et son amant.
Salam
Pour ce qui est de la logique je vais pousser mon raisonnement un peu plus loin.
Dans le Coran il est cité ceci: "Vos épouses sont pour vous un champ de labour [...] et oeuvrez pour vous mêmes à l'avance" (C2; V223)
Et en effet si on suit la logique la femme peut être assimiler à un champ qui t'appartient et qui n'est pas partageable, un champ sur lequel tu va tiré ta subsistance et c'est d'elle (la femme) que tu tirera ta descendance (UN agriculteur = un OU plusieurs champs. Ce n’est pas concevable de voir pour UN champ ≠ PLUSIEURS agriculteurs → pas compatible et source de conflits) J’ai un autre exemple qui pour moi symbolise bien l’importance du non partage de la femme.
C’est très déplacé et très vulgaire donc je m’excuse d’avance auprès des femmes pour ce qui va suivre :
Lorsque tu as un rhume ou simplement que tu as envie de te moucher, le mouchoir en question ce n’est pas qqch. que tu vas partager…donc pour moi une femme c'est sacré, après c’est ma pensé je ne l’impose à personne.
Auteur : patlek
Date : 24 janv.07, 10:27
Message : Arf... si je suis bien:
La femme est sacrée donc ne se partage pas, l' homme n' est pas sacré donc, il peut se partager entre plusieurs femmes?
Les pirouettes.
Mmmmhh...
Auteur : Sarah
Date : 24 janv.07, 11:46
Message : C'est pas possible parfois vous êtes marrant
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.07, 11:50
Message : En dehors du fait que c'est encore un mythe que de considérer qu'il y aurait intrinsèquement plus de femmes que d'hommes... ce qui contribuerait a justifier une polygamie
En moyenne MONDIALE il y a pratiquement équilibre entre les deux.
Voir ici les chiffres précis par pays... et paradoxalement ce sont ceux réputés islamisés ou les HOMMES sont bien plus nombreux que les femmes :
http://www.muskadia.com/pays_par_pays/ratio_pays.asp
En Arabie il n'y a que 8 femmes pour 10 hommes, au Bahrein 7.5, aux Emirats Arabes 5.7 (dur dur trouver une épouse.. quatre.. impossible)
A la base comme tout mammifère normalement constitué l'homme est un chef de meute... et de là s'attribue autant de femmes qu'il peut.
La polygamie a existé toujours dans certaines sociétés et dans d'autres la polyandrie aussi. Dans les deux cas le but c'était d'avoir un maximum d'enfants "issus de ses gênes" ou "des meilleurs guerriers" etc....
L'amour est le contraire de la polygamie/andrie.
La justifier par un texte religieux qui EN PLUS autorise d'avoir des rapports sexuels avec les ESCLAVES que le croyant possède était une façon d'échapper a la punition de fornication ou d'adultère (un moyen aussi de rameuter plus de croyants "combattants" car quoi de mieux que leur attribuer leur fantasme préféré ? ) et de faciliter la naissance et agrandissement de la tribu... et des croyants par simple natalité.
Alors comme la polygamie se base sur le CORAN et plusieurs autorisations ou l'on parle d'esclaves permises moi je pose cette question aux musulmans :
L'esclavage est permis AUJOURD'HUI en Islam ?
Si la réponse est OUI, le musulman est esclavagiste.
Comme ce n'est (plus) le cas il ne peut
que dire NON.
Alors je leur dirai que leurs versets justifiant la polygamie sont obsolètes tout autant que l'esclavage. Auteur : Son of God
Date : 28 janv.07, 08:02
Message : le prophète avait un appétit sexuel démesuré ; il avait constamment besoin d'être alimenté en femmes :
Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »
(Boukhari, vol. 1:286)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
« J’ai toujours aimé la prière, le parfum et les femmes ». mahomet
apparemment mahomet prenait du viagra...
Auteur : Sarah
Date : 28 janv.07, 10:45
Message : Son of God a écrit :le prophète avait un appétit sexuel démesuré ; il avait constamment besoin d'être alimenté en femmes :
Anas a relaté: « Le prophète faisait la ronde habituelle de toutes ses épouses, au nombre de onze, en une heure le jour et la nuit. » À ce propos, j'ai interrogé Anas: « Le prophète avait-il assez de force pour cela? » Anas a répondu:« Nous disions entre nous que le prophète avait reçu la virilité de 30 hommes. »
(Boukhari, vol. 1:286)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
« J’ai toujours aimé la prière, le parfum et les femmes ». mahomet
apparemment mahomet prenait du viagra...
Et bien dite, il fallait faire vite faire beaucoup de bébé pour propager l'islam, apparament cela n'a pas réussi
Sarah
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 22:57
Message : Dans la bible
Dieu compare les communauté religieuses à des épouses, Même Jésus parle
des 10 vierges.
Et nous avons de nombreux exemple de prophète épousant plusieurs femmes
C'est la relation sexuelle hors mariage qui est illicite et non la polygamie.
J'ai d'ailleurs un problème vrai à vous soumettre:
"7 types de personnes que Dieu ne ragardera pas au jour du jugement,
Ce qui a des relations sexuelles avec l'animal,(...) celui qui pratique la sodomie avec sa femme, Celui qui s'automasturbe(...)
Mon épouse peut facilement se passer de relations sexuelles pendant plusieurs semaine,
Pour moi les besoins deviennent préssent au bout de quelques jours à peine,
Mon épouse veut pouvoir profiter de grandes vacances régulièrement loin de chez moi et je ne peux pas l'accompagner
Dieu me permet-il de prendre une autre femme agréee par mon épouse
puisqu'il m'interdit l'automasturbation,
ou bien m'interdit-il de prendre une autre femme même agréee par mon épouse
et me permet-il l'automasturbation.
Allez faites parler la sagesse divine
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 23:08
Message : toutes mes excuses ,iL fallait lire
"7 types de personnes que Dieu ne ragardera pas au jour du jugement,
qu'il ne purifiera pas
et auxquelles il dira rentrez dans le feu de l'enfer avec les entrants!"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 janv.07, 23:35
Message : Si j'ai bien compris puisque personne ne réagit:
J'ai raison de prendre une deuxième épouse agrée par la première
et je suis en cela conforme en tout point à la sagesse divine
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 01 févr.07, 03:21
Message : Personne ne veut-il donc
me donner un conseil éclairé?
Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 05:29
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Personne ne veut-il donc
me donner un conseil éclairé?
OUI ,',Aimes Dieu et ton prochain comme toi-meme'' et donnes les memes droit que tu te permet au sexe opposés
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 07:39
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Personne ne veut-il donc
me donner un conseil éclairé?
Abstinance mon cher.. prière et jeune... ce sont les meilleurs rémèdes a ton cas car si tu es croyant.. tu sais avec le texte que tu cites que ton dieu ne te regardera pas.....
Et tu attends tranquillement que ton épouse revienne de vacances.
T'es tu posé la question de savoir... si elle ne part pas... pour justement se reposer de ..... toi ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 févr.07, 20:25
Message : Même droit pour le sexe opposé
s'il y a les mêmes besoin:
Nous savons tous que ce principe des droits, correspond à une égalité des besoin.
Pas les besoins pour moi et mon épouse! Donc des droits adapté=équité!
Changerz la Bible et vos propos seront cohérent!
Pour le moment ils ne le sont pas!
ttendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?
Je m'occupe de nourrir, habiller , éduquer toute ma famille:
Mon épouse malgré tout son courage est dépassé pour la gestion de la maison et de 3 enfants, (elle qui désirait 8 enfants)!
Je constate que vos propos, sont des propos humains, et non pas la sagesse divine, auquel cas vous auriez dû devinez les conraintes d'une vie ordinaire!
J'en déduis donc qu'il est juste dans mon cas d'avoir recours à une deuxième épouse agrée par la première!
Nous voyons bien que vos principes humains sont inconsistants et ont crée cette société ou le vice, l'impudicité, l'infidélité se développe!
J'ai le mérite de connaître mes limites et d'agir en conséquence.
Vous dites , mais vous ne faites pas !
Il ne suffit pas d'avoir de beaux principes, pour être juste!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 03:45
Message : Alors où sont-ils les justes
où sont-ils les bons conseillers!
Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 04:03
Message : la meilleure solution est d' attendre en effet ... tu mene ta vie et tu attend tranquillement son retour
Auteur : nicolas
Date : 05 févr.07, 04:05
Message : bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
ecoute je pense que lon a pa du t'expliqué la poligami en islam est contien dé régles des condition et elle a un but si tu ve un éclercisemen dessu pose moi une question je t'i réponrai
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:13
Message : Attendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?
Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 04:14
Message : nicolas a écrit : ecoute je pense que lon a pa du t'expliqué la poligami en islam est contien dé régles des condition et elle a un but si tu ve un éclercisemen dessu pose moi une question je t'i réponrai
biensur qu'on veux , eclaire nous ...
Auteur : chti
Date : 05 févr.07, 04:23
Message : bien aimee a écrit :coucou, s'lut a tous!
j'aimerais poser quelques questions aux freres musulmans, vous me repondrez sans doute que parceque le coran le prescrit alors rien a redire mais:
logiquement parlant, ne trouvez vous pas que l'homme ne doit aimer et ne vivre qu'avec une seule femme? avez vous considere les desavantages de la polygamie qui sont d'ailleurs plus nombreux que les avantages? est il possible d'aimer 2 femmes(de surcroit 4)? quelle est votre definition de l'amour dans le mariage? est il possible pour une femme de vraiment s'epanouir dans ce genre d'environement? et je trouve cela injuste car la femme qui s'hasarde d'avoir 2 hommes est tres mal jugee, voire diabolisee, c'est vrai que c'est ecrit dans le coran mais j'aimerais neanmoins avoir votre opinion
Je repond a titre personnel hors de tout dogme religieux, et je suis pour la polygamie.
En fait je suis pour la polygamie (valable pour les hommes et pour les femmes), le mariage homosexuel et tout autre type d'union qui répondra a un seul critère.
Le seul critère qui vaille pour moi est le consentement mutuel.
Si les differents partenaires, majeurs et capables, a l'union sont d'accord, et que bien sur cet accord ne resulte pas d'erreur, de dol ou de violence, je ne vois pas en quoi cela me regarde.
Chaqun est libre de s'interdire certaines choses et actes, mais la vie des autres ne nous regarde pas dans le domaine de la vie privée et intime.
L'union de personnes ne nous gène en rien dans nos propres liberté sauf a ceux qui veulent imposer leurs morales aux autres.
Bon après je trouve que de telle union polygame vont forcement entrainer plus de problemes relationnel que dans une union a deux (qui n'est deja pas evidente tous les jours). Mais apres tout si cela convient aux conjoints.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 févr.07, 04:32
Message :
Allez faites parler la sagesse divine
la sagesse divine te dit que Dieu créa Adam et lui donna une femme Eve, il ne lui a pas créé plusieurs femmes....pour tous les cas que tu cites.....
ce n'est que pour pallier à vos faiblesses corporelles contre lesquelles vous ne voulez pas rentrer en lutte que vous voudriez bien avoir plusieurs femmes.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:41
Message : Ne pas entrer en lutte contre mes faiblesses?
Faux!
J'ai expérimenté le jeûne et si quelqu'un a des leçons théorique à me donner dans ce domaine, jes suis prenant
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 04:52
Message : à vos faiblesses corporelles contre lesquelles vous ne voulez pas rentrer en lutte
de dire cela de moi, c'est justice, je ne me déclarerai pas juste tant que Dieu ne l'aura pas fait lui-même,
mais dire cela d'Abraham, l'ami de Dieu?
Pourquoi se croire plus sage que dieu en voulant interdire , ce que dieu n'a pas lui-même interdit dans l'écriture?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 févr.07, 06:21
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Ne pas entrer en lutte contre mes faiblesses?
Faux!
J'ai expérimenté le jeûne et si quelqu'un a des leçons théorique à me donner dans ce domaine, jes suis prenant
x
le sujet était la polygamie.
ce n'est pas parcequ'héroique en jeun que tu l'es en matière de chasteté, ce sont deux besoins différents.
La perfection étant d'être héroîque dans tous les domaines. la perfection nous est demandée afin que l'on puisse élever la partie divine en nous, notre âme.
le corps et l'esprit fonctionnent comme des vases communiquants :
Quand l'un se remplit, l'autre se vide.
Ou tu chois la satiété de ton corps, ou tu choisis celle de l'esprit. C'est toujours toi qui décide et personne d'autre à ta place.
Le jeûn prend son utilité de là : vois comme ton esprit s'élève lorsque ton corps est en manque, c'est comme si ton souci n'est plus de manger, n'est donc plus attaché à la terre, et que tout ton souci c'est Dieu, son obéissance, son amour.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.07, 07:26
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Même droit pour le sexe opposé
s'il y a les mêmes besoin:
Nous savons tous que ce principe des droits, correspond à une égalité des besoin.
Qui te dit que ton épouse n'aurait pas les mêmes besoins que toi ?
Ce n'est pas parcequ'elle ne te l'aurait pas dit... car elle sait que cela t'incommoderait sans aucun doute... qu'elle ne les ait pas ... si non plus que toi.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
ttendre Tranquillement son retour des vacances, en jeûnant et priant: pensez-vous que j'habite dans le silence d'un monastère?
C'est ce que l'on appelle être fidèle a son épouse et a l'amour que l'on lui porte. Le monastère n'est que provisoire
Et prier et jeuner aide a ne pas avoir une libido exacerbée. (maintenant si tu passes tes soirées a regarder des films X... tu n'as qu'à t'en prendre a toi même)
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Je m'occupe de nourrir, habiller , éduquer toute ma famille:
C'est la moindre des choses non ? rien d'extraordinaire.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Mon épouse malgré tout son courage est dépassé pour la gestion de la maison et de 3 enfants, (elle qui désirait 8 enfants)!
Aide la à fond... tu verras que cela t'aidera a passer tes coups de "fougue" et sans doute cela la prédisposera d'avantage a te "faire plaisir".
Avoir une autre épouse c'est pour continuer les "enfants" ou pour la "gestion" ?
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Je constate que vos propos, sont des propos humains, et non pas la sagesse divine, auquel cas vous auriez dû devinez les conraintes d'une vie ordinaire!
Tu rêves ou quoi ? Tout le monde connait la "vie ordinaire" et le "créateur" qui est "omniscient" comme te dit une autre participante s'il avait pensé qu'il fallait plus de femmes a un homme n'aurait pas fait qu'une seule a Adam.
Le fait qu'elle soit unique te démontre à l'envi que la polygamie est bien désir d'homme... pas de Dieu.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
J'en déduis donc qu'il est juste dans mon cas d'avoir recours à une deuxième épouse agrée par la première!
Disons que tu te justifies... dans une attitude égoïste.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Nous voyons bien que vos principes humains sont inconsistants et ont crée cette société ou le vice, l'impudicité, l'infidélité se développe!
Cette société était présente bien avant que l'Islam naisse...ne t'en déplaise et tu n'es pas le meilleur placé pour parler de "vice" quand tu n'es pas en mesure d'abstention pendant une courte période d'absence de ton épouse.
D'ailleurs tu n'as pas répondu a ma question : à savoir pourquoi elle a besoin de te quitter (toi seul ou bien elle te laisse les enfants à charge ? ) pendant trois mois.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
J'ai le mérite de connaître mes limites et d'agir en conséquence.
Vous dites , mais vous ne faites pas !
Il ne suffit pas d'avoir de beaux principes, pour être juste!
Comme tu ne connais pas la vie ni les attitudes de chacun ici, tu ne parles que pour toi.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:26
Message : Qui m'a dit que mon épouse n'a pas les mêmes besoin que moi:
elle-même!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:29
Message : une autre épouse c'est pour continuer les "enfants" ou pour la "gestion" ?
pour la gestion!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:33
Message : Cette société était présente bien avant que l'Islam naisse...ne t'en déplaise et tu n'es pas le meilleur placé pour parler de "vice" quand tu n'es pas en mesure d'abstention pendant une courte période d'absence de ton épouse.
L'islam n'a jamais autorisé les maisons de prostitutions, le mariage homosexuel etc...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:35
Message : s'il avait pensé qu'il fallait plus de femmes a un homme n'aurait pas fait qu'une seule a Adam.
Avant le péché, adam et eve n'avait pas de besoins sexuels!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 févr.07, 20:47
Message : pourquoi elle a besoin de te quitter?
Grandes vacances de détente en famille!
S'il y a une deuxième épouse , elle pourra partir seule ou accompagné du plus jeune!
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:12
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
L'islam n'a jamais autorisé les maisons de prostitutions, le mariage homosexuel etc...
Non sans doute pas... mais il a autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.
C'est pas mieux.
Le christianisme n'a pas non plus autorisé tout cela, ce sont des pratiques civiles, pas les religieuses.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:13
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Avant le péché, adam et eve n'avait pas de besoins sexuels!
tu crois ?
Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:16
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Grandes vacances de détente en famille!
S'il y a une deuxième épouse , elle pourra partir seule ou accompagné du plus jeune!
Total tu lui mènes une vie impossible et elle a besoin de "décompresser"
Fais plus attention a elle et bichonne-là d'avantage et ce sera bien mieux ... pour les deux !
(les plus âgés dabarrassek ? ils sont privés de mère ? )
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 05:17
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Qui m'a dit que mon épouse n'a pas les mêmes besoin que moi:
elle-même!
Quelque chose cloche !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:12
Message : l'islam aurait autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.
Ce n'est pas dans le coran, pas dans le hadith,
et je ne connais même pas d'autorité musulmane reconnu qui a autoriser ce genre de choses!
Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:13
Message : Les esclaves sexuelles, c' est dans le coran.
Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:15
Message : Sourate 23
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6 Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:27
Message : En donnant des enseignements contraire à la parole et souvent par le scandale de ses dirigeants(pédophilie des prêtres)
Le christianisme a crée un milieu propice au développement d'une société sans dieu
Cette société dans vous faites indirectement l'éloge, rend légitime le vice et les moeurs dépravés!
HORS SUJET S Moi
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:29
Message : On ne peut épouser une prisionnière
qu'avec l'autorisation de ses parents!
Qui voudrait que l'une de ces filles se fasse violer!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:29
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :En donnant des enseignements contraire à la parole et souvent par le scandale de ses dirigeants(pédophilie des prêtres)
Le christianisme a crée un milieu propice au développement d'une société sans dieu
Cette société dans vous faites indirectement l'éloge, rend légitime le vice et les moeurs dépravés!
Oh le jaloux!
En tout cas, le christianisme que tu honnis a développer une pensée de progrès dont tu utilise les fruits avec ton clavier.
HORS SUJET SMOI Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:31
Message : Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?
comme il a crée la mort, outil aussi performant!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:32
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Pourquoi alors ils ont été créés avec des outils sexuels performants et tout à fait fonctionnels ?
comme il a crée la mort, outil aussi performant!
Je n'ai pas saisi...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:37
Message : Oh le jaloux!
En tout cas, le christianisme que tu honnis a développer une pensée de progrès dont tu utilise les fruits avec ton clavier.
Le progrès actuel vient de la renaissance, laquelle n'a été possible qu'avec la révolution scientifique apportée par les musulmans dans tous les domaines.
Si les soumis de dieu n'avait pas donner leur savoir, pas de progrès actuel.
Exemple de différence de comportement:
La pêche du thon, on ne harponne que les gros thon pour préserver le renouvellement!
le christianisme actuel: les filets traînants!
la pollution mondiale:
USA=4% de la population mondiale,30 % de la pollution ETC...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 06:38
Message : Je n'ai pas saisi..
Médite!
A+
Auteur : patlek
Date : 06 févr.07, 06:45
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :On ne peut épouser une prisionnière
qu'avec l'autorisation de ses parents!
Qui voudrait que l'une de ces filles se fasse violer!
Il n' est absolument pas question de mariage:
Sourate 23
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6
Et on peut appeller çà du viol.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:46
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Le progrès actuel vient de la renaissance, laquelle n'a été possible qu'avec la révolution scientifique apportée par les musulmans dans tous les domaines.
Si cela peut te rendre plus fier...
Mais c'est un mythe, et rien d'autre.
Tu sais fort bien que la pratique de l'islam rend médiocre et méchant.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.07, 07:29
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
comme il a crée la mort, outil aussi performant!
Rien à voir la mort est un état pas un outil.
Le zizi et son penchant féminin sont pour l'accouplement et le plaisir des accouplés (a but reproducteur ou pas)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:00
Message : Tu sais fort bien que la pratique de l'islam rend médiocre et méchant.
Es-tu dans mon coeur pour savoir ce que je sais?
Bien au contraire, sa pratique rend aimant et saint!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:02
Message : Un outil de Dieu
Bien sûr
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.
8 Plus tard, ils entendirent la voix de Jéhovah Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise, et l’homme et sa femme se cachèrent de devant la face de Jéhovah Dieu parmi les arbres du jardin. 9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : “ Où es-tu ? ” 10 Finalement il dit : “ Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent — il m’a trompée et ainsi j’ai mangé. ”
14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”
17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 févr.07, 23:31
Message : Il n' est absolument pas question de mariage:
Sourate 23
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6
Et on peut appeller çà du viol.
comment sais-tu cela si tu ne connais pas l'enseignement du prophète?
Pas de lien sexuel autorisé sans mariage en Islam!
interroge les sites musulmans!
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:18
Message : Relis; c' est trés clair et sans aucune ambiguité:
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 01:22
Message : Où est-il écrit
: sans autorisation des parents ou de leur tuteur?
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:25
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Où est-il écrit
: sans autorisation des parents ou de leur tuteur?
Des esclaves qu' ils possedent.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 01:28
Message : pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"
je le cite" jusqu'au jour du jugement"!
et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"
JE te réponds tout de suite:
'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 01:31
Message : Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 01:56
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :pour ta gouverne, le prophète a interdit clairement les relations sexuelles temporaires ou de "jouissance"
je le cite" jusqu'au jour du jugement"!
et si tu me dit "ce n'est pas dans le coran"
JE te réponds tout de suite:
'Obéissez à Dieu et obéissez à son prohète ...'
Et pourtant :
Hadith Sahih Bukhrai Volume 7, Book 62, Number 13o:
Abdullah (ibn Massoud) rapporte :
Nous avions l'habitude de participer aux batailles menées par l'Apôtre d'Allah (sas) et nous n'avions rien (aucunes épouses) avec nous. Ainsi, nous lui avons dit : « devrons-nous nous castrer ? » Il nous a interdits cela et
nous a alors permis d'épouser des femmes par contrat provisoire et il nous a récité : «
O les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Allah, n'aime pas les transgresseurs. » (Sourate 5 Verset 87)
Je dis tout de suite que ce verset me convient PARFAITEMENT !
Par contre il faudra me prouver que ce que l'on considère illicite par les hommes l'ait bien été jugé ainsi... divinement parlant
Et là c'est une autre paire de manches !
Et l'on voit bien encore une fois qu'au gré du vent et des souhaits de certains on peut mettre tout verset a toute sauce.
Car sur la base de ce verset on pourrait affirmer que l'esclavage (qui n'est pas illicite dans des propos "de dieu") serait a considérer excellent... y compris pour des petits écarts conjugaux adultérins... tout en étant "divinement consentis".
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 02:10
Message : pouvez-vous parler plus clairement, il est difficile de vous lire!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 02:33
Message : Qui est superieur? Les hadiths, ou le coran?
il faut juger en premier en utilisant le coran, si on ne trouve pas la solution
dans le coran , on utilise le hadith, si on ne le trouve pas dans hadith par un
effort personnel
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:06
Message : La solution est donnée dans le coran.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:07
Message : Salam, mon frère en Islam!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:10
Message : Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:21
Message : Je me demande si tu sais lire
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Je vais allez doucement pour toi:
Et qui ne préservent leur sexe de tout rapport
Donc qui n' ont de relation sexuelle
si ce n' est
1- avec leurs epouses
2-ou les esclaves qu' ils possèdent
Et ne me dis pas que ce sont des "épouses esclaves" (déjà, ce serait a moins que meme mariée, une femme esclave reste une esclave)
C' est bien d' un coté les épouses et de l' autres les esclaves.
Et c' est trés clair.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:27
Message : Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:38
Message : effectivement, comme tu peux le lire
ce sont des "épouses esclaves"!
Car comme je te l'ai dit les relations sexuelles 'sauvages'
sont interdites!
Mais je pardonnes ton ignorance , tu ne savais pas!
C'est sûr tu ne savais pas?
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:40
Message : N' importe quoi.
Tu ne pourras rien changer a ce qi est écrit, et il ne s'" agit absolument pas de "d' épouses esclaves".
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:42
Message : Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Avoir les moyens décents de fonder une famille, avec une épouse non esclave, donc plus savante en matière relgieuse, est préférable à une épouse esclave , peu érudit!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:49
Message : Non tu as raison , ce qui est écrit est écrit, et on ne peut pas changer, mais seulement l'accomplir:
Ne croyez pas que je sois venu mettre fin à la loi, mais je suis venu l'accomplir!
Si ces contraintes de l'Islam que tu n'vais pas vu te gêne, Dieu te laisses libre d'épouser cette religion ou pas!
Tu es libre Patlek de te soumettre à Dieu de la manière qu'il te semble le plus adapté: De toutes façon tu devras rendre compte, mais je ne veux pas te décourager....
Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 03:49
Message : Réveille toi: L' esclavage a été abolit.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:51
Message : Réveille-toi l'esclavage moderne existe encore!!!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:54
Message : l'islam aurait autorisé les harems, les esclaves sexuelles, le mariage temporaire et j'en passe et des meilleures.
Ce n'est pas dans le coran, pas dans le hadith,
et je ne connais même pas d'autorité musulmane reconnu qui a autoriser ce genre de choses!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 03:58
Message : Tant qu'il y aura des guerres sur terre ,
il y aura des esclaves,
Mais on peut être polygame sans avoir , bien sûr, des esclaves épouses!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 04:00
Message : et on een reviens à adam et eve, au zizi
qui n'était pas utiliser
tant qu'il ny avait pas eu désobéissance!!!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 04:41
Message : Alors, adam avait-il un zizi fonctionnel
au moment ou il créa Eve?
réponse : non!
Pourquoi donc justifier toujours la monogamie
en se référant à l'exemple d'Adam et eve
dont le péché a de par ailleurs rendu non exemplaire!
Il faut attendre Hénoch pour retrouver , la trace du christ!
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 05:40
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Alors, adam avait-il un zizi fonctionnel
au moment ou il créa Eve?
réponse : non!
Pourquoi donc justifier toujours la monogamie
en se référant à l'exemple d'Adam et eve
dont le péché a de par ailleurs rendu non exemplaire!
Il faut attendre Hénoch pour retrouver , la trace du christ!
donc d'après toi Adam n'avait pas de zizi fonctionnel avant la création d'Eve ?
Il a été rajouté juste à postériori pour que l'attribut correspondant d'Eve soit convenablement "labouré"
Que ne fault il pas lire parfois
La monogamie n'est pas justifiée avec l'exemple de ce couple : elle est évidente. ET QUEL MEILLEUR EXEMPLE que les premiers représentants des hommes et des femmes sur terre ?
Si Dieu "créateur" avait souhaité une polygamie pour l'homme il aurait immédiatement
crée plusieurs femmes (4 au minimum plus des esclaves) a Adam.
Pas au Paradis ? (pourtant... le paradis musulman -fantasme- en prévoit des douzaines de vierges... pour le plaisir sexuel des croyants non ?
Ok... Admettons qu'Adam et Eve n'avaient pas de "pulsions" sexuelles.
Alors disons qu'il se serait empressé d'en faire et des pulsions et des gents féminines quand il les a chassé du paradis car la terre devait se peupler vite fait et avec une seule femme... ce serait plus long.
Alors qu'a l'évidence ce n'est pas le cas !
D'ailleurs le Coran lui même te contredit et confirme la thèse de l'épouse UNIQUE dans la nature :
- S 78-8 8. Nous vous avons créés en couples,
S 51- 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
Un couple c'est la monogamie PURE
Mais on n'en est pas a la première contradiction du Coran au gré des souhaits mahométiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.07, 05:53
Message : Simplement moi a écrit :
Que ne fault il pas lire parfois
Question, Simplement-moi:
C'est l'islam qui rend
"ainsi" ou faut-il être
"ainsi" pour embrasser l'islam?
Je pose crûment la question pour aider mes amis musulmans (que j'aime bien) à prendre conscience dans quel truc ils sont.
Car il est vrai que si j'étais né musulman j'aurais aimé que l'on m'ouvrît les yeux gentiment.
S MOI : j'ai remplacé ta question "crue" par une autre plus "politiquement furumesquement parlant" Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 05:59
Message : Pas au Paradis ? Ok... alors disons qu'il se serait empressé d'en faire quand il les a chassé du paradis car à l'évidence la terre devait se peupler vite fait et avec une seule femme... ce serait plus long.
Pourquoi la terre devait se peupler vite fait?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:02
Message : ET QUEL MEILLEUR EXEMPLE que les premiers représentants des hommes et des femmes sur terre ?
pourquoi meilleur exemple?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:06
Message : 4 au minimum plus des esclaves) a Adam.
faux: 4 au maximum!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:09
Message : Les premiers hommes et femme:
avant la 6è génération alors
car:
19 Or Lamek prit pour lui deux femmes. Le nom de la première était Ada et le nom de la deuxième était Tsilla
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:11
Message : la bénédiction vient de Lameck:
28 Et Lamek vécut cent quatre-vingt-deux ans. Puis il devint père d’un fils. 29 Il l’appela alors du nom de Noé, en disant : “ Celui-ci nous apportera une consolation dans notre travail et dans la douleur de nos mains provenant du sol que Jéhovah a maudit.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:21
Message : Enfin vous me citer les couples dans la nature:
c'est un contre-exemple, en tout cas chez les mammifères , car ils forment
des
couples oui mais entre un mâle et plusieurs femelles le plus souvent!
vos arguments ne tiennent donc pas la route!
Auteur : Son of God
Date : 07 févr.07, 06:47
Message : les musulmans s'évertuent à justifier leurs propres faiblesses, enfin celles du coran, en évoquant les versets de la Bible où l'on fait mention des aventures des patriarches; c'est vrai que l'Ancien Testament atteste la polygamie et les mésaventures extraconjugales, mais s'inspirer des patriarches sans tenir compte de ce que dit l'Évangile, c'est sans plus ni moins redevenir païen, c'est-à-dire vivre sans référence à la Parole de Jésus consignée dans le Nouveau Testament "Je suis le chemin, la voie et la vérité"...
les disciples de mahomet ne savent pas faire la part des choses entre les coutumes d'un ancien temps et le message du salut. Les coutumes juives reprises dans la Bible sont à comprendre comme des pratiques culturelles en vigueur dans un milieu donné et à une époque déterminée de l'histoire; tandis que le message du salut est universel, applicable partout et toujours...Jésus lui-même prône la monogamie quand il insiste sur l'indissolubilité du mariage (cf. Mt 19,5-6). A la suite de l'enseignement du Christ, les premières communautés chrétiennes dont parlent les Actes des Apôtres ont opté pour la monogamie
Quitter une femme pour une autre, c'est aussi commettre un « adultère » (Mt 19,9). Répudier sa femme, c'est l'exposer « à devenir adultère » (Mt 5,32). Pour Paul, la veuve admise au service de l'église doit avoir été la « femme d'un seul homme ». Dans les écrits plus tardifs du Nouveau Testament, on mentionne à deux reprises que les évêques ou responsables de la communauté doivent être les « maris d'une seule femme » (1 Tm 3,2; Tt 1,6). Notons en passant que Paul mentionne que les Apôtres étaient mariés et voyageaient avec leurs épouses (1 Co 9,5), mais ils n'avaient qu'une seule femme.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 06:55
Message : la parabole des dix vierges!
Pourquoi citer paul dont la parole n'est pas la parole de Dieu?
J'aurais préférer l'évangile de Pierre!
Donc , sauf la tradition chrétienne vous n'avez plus rien à m'opposer!
A+
Auteur : Son of God
Date : 07 févr.07, 07:26
Message : la parabole des 10 vierges??? aucun rapport avec la polygamie...
Cette parabole est très simple. Elle s'articule sur trois grands thèmes : la mission du chrétien, la venue du Christ et l'acte de présence du chrétien et l'attente du Christ ("la veille ")
l' époux c le Christ lui-même, le royaume des cieux. Les 10 jeunes filles ont donc un but clair et précis. Pour s'y préparer, cinq d'entre elles font provision d'huile de façon à être prêtes lorsque celui-ci arrivera. Les cinq autres ont certes eu la même activité dans la journée que les cinq premières mais ne font pas provision d'huile. Si on remplace l'huile par les bonnes actions, par un bon comportement chrétien et les lampes par le cœur de chacun d'entre nous, - les Pères de l'Église comparent en général l'huile à la fidélité - on peut facilement comprendre les jeunes filles prévoyantes qui ont fait provision d'un cœur pur tel que nous le dit la béatitude (Matthieu 5-8) "heureux les cœurs purs : ils verront Dieu ! " .
La mission du baptisé est donc de conserver son cœur pur pour la venue du Christ
je comprends mieux comment les musulmans lisent le NT, c'est parceque leurs oulemas ont su la grande différence entre le message de Jesus et celui du coran...mahomet a placé les arabes dans un contexte antérieur au christ, c'est comme si Jesus n'est pas venu
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 08:23
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
faux: 4 au maximum!
Non ce n'est pas faux ce que je dis : si un "musulman" aurait droit a 4 femmes... il faut bien AU MINIMUM que le "créateur" les ait faites pour qu'il puisse en profiter AU MAXIMUM.
Il peut en prendre moins... mais il faut qu'elles soient en "stock"
(comme les vierges au paradis quoi... cf caricature de Charlie Hebdo)
et les esclaves.... le chiffre n'est pas prévu... donc il aurait fallu un stock impressionnant !
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 08:26
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
pourquoi meilleur exemple?
Avant de te répondre : que tu saucissonnes les réponses et les participations des autres c'est bien, cela éclaircit la conversation.
Mais tu devrais utiliser le [quote.....][/quote] pour bien distinguer qui parle si c'est toi... ou l'autre.
Et le meilleur exemple ? Pourquoi ? mais c'est d'une clarté biblique et coranique mon cher !
Le premier homme crée !!!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 08:36
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Enfin vous me citer les couples dans la nature:
c'est un contre-exemple, en tout cas chez les mammifères , car ils forment
des
couples oui mais entre un mâle et plusieurs femelles le plus souvent!
vos arguments ne tiennent donc pas la route!
Je ne cite pas les "couples" mais le Coran.... nuance
Et le Coran (ton texte sacré... parole d'Allah... incréé) dit que tout a été crée... EN COUPLE UN mâle et UNE femelle
pas un mâle et quatre femelles... après ce que fait le lion ou le cerf de sa vie privée... c'est leur problème
Auteur : Brunehaut
Date : 07 févr.07, 09:07
Message : anoiryou a écrit :
les rescensement oficielles des habitants aux USA ont montrés que le nombre des femmes dépasse celui des hommes par plus de 8 millions femme, en angleterre 5 millions, en Allemagne le rapport est 3 femmes pour 1 homme.
en Egypte le rescensement a montré qu'entre 10 filles egyptiennes qui sont à l'age de mariage( qui a augementer de 22 à 33ans) une seule fille se marie et le marie dépasse souvent 35 ans.
en Iraq et Iran le rapport est entre 5 à 7 femme pour un homme à cause des guerre que connait la region.
en Bosnie-Herzégovine le pourcentage est important 27 femmes pour un homme.
si la polygamie est interdite donc les femmes célibataires sont obligées de faire des relations péchées avec des hommes mariés
alors qui est le meilleur la polygamie ou la prostitution?
si je te demande de choisir entre d'etre la deuxieme de femme ou d'etre célibataire qu'est ce que tu vas choisir?
je suis sur que tu vas accepter un homme marié meme s'il a trois autres femmes
une étude américaine récente a montré que l'homme dans sa nature préfére la polygamie.
et en ce qui concerne
N.B: certain pays européens ont permit la polygamie il ont trouvé que c'est l'unique solution pour résoudre les problémes qui ont vus a cause du nombre important de femmes par rapport aux hommes
Merci beaucoup pour ton massage, il est VRAIMENT très drôle; il faudra que tu nous donne des références !
Cetains pays ont légèrement plus de femmes, notamment en Europe (de l'ordre de 94 hommes pour 100 femmes), mais c'est essentiellement parce qu'elles vivent plus longtemps. Alors si tu veux une deuxième épouse de 82 ans...
Auteur : Brunehaut
Date : 07 févr.07, 09:34
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :la parabole des dix vierges!
Pourquoi citer paul dont la parole n'est pas la parole de Dieu?
J'aurais préférer l'évangile de Pierre!
Donc , sauf la tradition chrétienne vous n'avez plus rien à m'opposer!
A+
L'évangile de Pierre ? Jamais entendu parler, c'est un évangile apocryphe ?
(Question pour l'admistrateur (qui semble très présent sur ce forum) : comment fait-on apparaître sa religion sous son nom ? Merci d'avance !)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 21:11
Message : Et le Coran (ton texte sacré... parole d'Allah... incréé) dit que tout a été crée... EN COUPLE UN mâle et UNE femelle
le mot couple en français signifie effectvement :
Le mot couple désigne généralement une paire de choses, qui ensemble constituent une entité nouvelle avec des propriétés spécifiques
Hélas, ton coran est une traduction , et mon coran sacré est en arabe!
Il n'y a donc que la nature décrite dans le coran (Mouhamed commme Lameck, ont dû facilement remarqué que le cerf et autre mammifère, avait des couples plus élaboré que celui de l'homme, à moins que ce soit le cerf qui est suivi l'exemple de Lameck?) qui peut nous reconvcilier puisque tu ne croit pas en la Bible (l'ancien testament, de toute évidence)
Ma religion pour ceux qui l'ignore encore:
Soumis de dieu mouhamédisant, christianisant.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 21:16
Message : la parabole des 10 vierges??? aucun rapport avec la polygamie...
comment ça
???????????????????????????????????????????????????????????????
Prendre la parabole de la polygamie,
excluant le recours à la polygamie...
Il y en a vraiment qui délirent sec!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 21:18
Message : Jamais entendu parler de Pierre ?
Hein, quoi, comment?
"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon eglise!"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 21:24
Message : Faute de pouvoir dire la vérité
on fait des caricatures
Qui êtes vous
pour que j'ai à vous croire sur parole?
A cours d'arguments!
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.07, 21:58
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Et le Coran (ton texte sacré... parole d'Allah... incréé) dit que tout a été crée... EN COUPLE UN mâle et UNE emelle
le mot couple en français signifie effectvement :
Le mot couple désigne généralement une paire de choses, qui ensemble constituent une entité nouvelle avec des propriétés spécifiques
Hélas, ton coran est une traduction , et mon coran sacré est en arabe!
Comme toujours l'argument ultime quand on n'a plus autre chose sous la main ! Je ne sais pas si ton "coran" est sacré.... mais toi tu es un "sacré arabisant" takkieur
Cet argument d'arabe et de traduction ne prend plus avec moi (et avec d'autres) depuis belle lurette, il n'y a que ceux qui n'ont pas lu là ou il fallait qui se laissent encore prendre a cette baliverne :
Tiens :
78-8- Nous vous avons créés par couples: mâles et femelles.
http://www.alazhr.org/quranf/nabaa/8.asp
51-49- Nous avons créé de toute chose un couple,
http://www.alazhr.org/quranf/zariyat/49.asp
Permets moi de penser que ces gens là ne sont pas susceptibles de mal traduire, cherche autre chose. (Suprême conseil des affaires Islamiques, AL AZHAR
)
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Il n'y a donc que la nature décrite dans le coran (Mouhamed commme Lameck, ont dû facilement remarqué que le cerf et autre mammifère, avait des couples plus élaboré que celui de l'homme, à moins que ce soit le cerf qui est suivi l'exemple de Lameck?) qui peut nous reconvcilier puisque tu ne croit pas en la Bible (l'ancien testament, de toute évidence)
Ma religion pour ceux qui l'ignore encore:
Soumis de dieu mouhamédisant, christianisant.
Que des égarés ensuite aient préféré faire passer leurs besoins "naturels" et fantasmes avant l'équilibre parfait décrit dans la Bible et repris ensuite par le Coran... c'est leur affaire.
Le Créateur lui a fait ce qu'il fallait : des couples, un mâle et une femelle et ce depuis le premier jour de la création de l'homme. S'il avait pensé qu'un homme devait avoir plusieurs femmes je me répète... IL AURAIT CREE PLUSIEURS FEMMES pour le premier HOMME.
Certains ensuite on suivi leurs instincts animaux... et ont détourné les textes à leur profit, en s'attribuant tout ce que leur libido leur réclamait.
Tu ne tiens sur rien mon cher mahométiste non christianisant car ignorant aussi ceci :
Genèse 2
24 - C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
l'homme... sa femme. (pas SES femmes)
Eh oui.... pas de polygamie là non plus.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 févr.07, 22:12
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :la parabole des 10 vierges??? aucun rapport avec la polygamie...
comment ça
???????????????????????????????????????????????????????????????
Prendre la parabole de la polygamie,
excluant le recours à la polygamie...
Il y en a vraiment qui délirent sec!
pour comprendre le Christ et le sens de l'évangile, tu dois te débarrasser de ton savoir, au moins au moment de la lecture de l'évangile, pour qu'il n'y ait pas de filtre sur tes yeux.....sinon compréhension de travers.
Ce que tu fais, tu lis le mot "vierge" du coran au mot "vierge" de l'évangile en associant le même sens.
SOG te l'a bien expliqué ci-haut, les vierges de l'évangile c'est tout homme et toute femme ayant adopté le christ et ses enseignements. Parmi eux, héla, il y en a qui peuvent s'assoupir et ont manqué de prévoyances( les non sages), d'autres se sont tenus éveillés car ils ont été prévoyants (les sages). La lampe et l'huile, ne sont autres que le guide spirituel, et dont s'est nourri l'esprit afin que cet esprit en nous se tienne éveillé et ne lâche point, jusqu'à la fin de notre vie.
le moindre manque de vigilance peut causer des dommages à notre esprit et nous perdrons notre route.la lumière de la lampe montre le chemin, tout comme l'évangile doit être la lumière dans notre démarche vers le Seigneur. Ce qui nous rend prévoyant n'est autre que notre amour pour lui, car celui qui aime est toujours attentif à l'être aimé et ne veut point le perdre.
C'est une parabole....mais purement spirituelle, elle n'est sûrement pas entachée de sexualité....replacée dans son contexte, le sexe n'était pas le sujet , jésus enseignait sur la marche à suivre, une marche qui nécessite beaucoup d'effort par toute personne, et que si tu n'y mets pas tout ton être , tu n'y arrives pas.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 23:38
Message : mahométiste non christianisant?
Pour quelq'un qui respecte les belles traduction
Le mot Mahomet n'existe pas en arabe!
Alors el-azhar ou autre vous savez!
Tout le monde sait que l'original n'égale pas la copie:
C'est très simple,un enfant peut le comprendre, le christ a utilisé la
parabole de dix vierges,
Si la polygamie était interdite
il n'aurait jamais utiliser une parabole qui le déssert!
Voyons faites travaillez votre intelligence et
devenez de vrais soumis à Dieu, christianisant, Mouhamédisant!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 févr.07, 23:41
Message : Par contre il interdit le divorce
et encourage ses apôtres au célibat
comme il l'était lui-même!
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.07, 01:38
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :mahométiste non christianisant?
Pour quelq'un qui respecte les belles traduction
Le mot Mahomet n'existe pas en arabe!
Alors el-azhar ou autre vous savez!
Alors on fait volte face ? Un coup c'est l'arabe qui est bon et un coup le français ?
Mahomet c'est français, tiré du turc Mehmet.
Et dans un forum francophone c'est bien cette langue qui est de rigueur.
Al Azhar est une référence incontournable islamique ils ne sont pas suspectables de mal traduire (au contraire bien souvent en plus de traduire... ils donnent en même temps l'interprétation des versets)
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Tout le monde sait que l'original n'égale pas la copie:
C'est ce que l'on se tue a vous dire
L'original.. c'est la Bible.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
Voyons faites travaillez votre intelligence et
devenez de vrais soumis à Dieu, christianisant, Mouhamédisant!
Jamais il ne t'arrive de balayer devant... ta porte
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 02:24
Message : 10 vierges
pour un un seul époux:
Je ne fais que ça balayer devant
ma porte et celle de mon prochain!
vous avez parfaitement bien entendu, ceal ne prête à aucune ambiguité,
et Lameck, époux de 2 épouses fut père du sauveur Noé!
Que vous faut-il comme preuve!
Vos preuves, liguistiques, biologiques , christique par contre laisse
vraiment
à désirer!
étant christianisant vous comprendrez que j'utilise la Bible comme vous!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 02:26
Message : Si la Bible est l'original
ne citer donc que la bible!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 02:34
Message : Rappel
Dans la bible Dieu compare les communauté religieuses à des épouses, Même Jésus parle des 10 vierges.
Et nous avons de nombreux exemple de prophète épousant plusieurs femmes
C'est la relation sexuelle hors mariage qui est illicite et non la polygamie.
J'ai d'ailleurs un problème vrai à vous soumettre:
", 7 types de personnes que Dieu ne ragardera pas au jour du jugement, qu'il ne purifiera pas et auxquelles il dira rentrez dans le feu de l'enfer avec les entrants!"Ce qui a des relations sexuelles avec l'animal,(...) celui qui pratique la sodomie avec sa femme, Celui qui s'automasturbe(...)
Mon épouse peut facilement se passer de relations sexuelles pendant plusieurs semaine, Pour moi les besoins deviennent préssent au bout de quelques jours à peine, Mon épouse veut pouvoir profiter de grandes vacances régulièrement loin de chez moi et je ne peux pas l'accompagner Dieu me permet-il de prendre une autre femme agréee par mon épouse puisqu'il m'interdit l'automasturbation, ou bien m'interdit-il de prendre une autre femme même agréee par mon épouse et me permet-il l'automasturbation.
Allez faites parler la sagesse divine
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 02:38
Message : C'est en me référant à la parole de Jésus:
"aime ton prochain comme toi-même"
que je me permets de balayer devant ma porte et la vôtre!
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 02:42
Message : c'est connue on voie pas sa bosse mais celle du voisin
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 02:49
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :10 vierges
pour un un seul époux:
Je ne fais que ça balayer devant
ma porte et celle de mon prochain!
vous avez parfaitement bien entendu, ceal ne prête à aucune ambiguité,
et Lameck, époux de 2 épouses fut père du sauveur Noé!
Que vous faut-il comme preuve!
Vos preuves, liguistiques, biologiques , christique par contre laisse
vraiment
à désirer!
étant christianisant vous comprendrez que j'utilise la Bible comme vous!
tu comprends faux et tu prêche le faux et avec certitude et manque d'humilité.
Bon sang on t'a expliqué le véritable sens et tu t'entêtes...
Si tu ne veux qu'imposer ton avis, ce n'est plus un dialogue....
Les 10 vierges n'ont rien mais strictement rien à voir avec la polygamie, ou alors cite la phrase qui te fait penser à ça. Ne reste pas flou!!!
Quant à Lamec qui avait deux époses, et Abraham aussi en eut deux...
OUI l'AT n'était pas la perfection
et avec Jésus on vise le TOP du TOP concernant le sens de la justice sociale et morale et spirituelle...Jésus parfait les écritures, il ne les casse pas, ne les renie pas, mais apporte une nouvelle lumière avec laquelle nous devrons mieux comprendre l'attente de Dieu de nous.
Donc, tu dois en déduire :
Avant J.C : polygamie
avec J. C : pas de polygamie
Après J.C : polygamie
ça s'appelle comment?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 03:23
Message : Jésus parfait les écritures, il ne les casse pas, ne les renie pas, mais apporte une nouvelle lumière avec laquelle nous devrons mieux comprendre l'attente de Dieu de nous.
Le problème, c'est qu'il ne dit nulle part que la polygamie est interdite et le
tolère même: citer la polygamie , l'utiliser dans une parabole et être contre:(car l'a bible elle-même cite les communauté religieuses comme autant d'épouse de dieu!)
On ne peut pas
c'est une question de cohérence!
Personellement je prône également
le top du top:La question est donc:
aucune femme, une femme, 2 femmes:
En attendant que le monde est changé:
une seule humanité=une seule épouse
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 03:57
Message : Je vous propose pour monter ma bonne fois
que je n'aurai que faire d'une deuxième épouse
n'eût été l'interdit considérable que Le père
, souverain impose à ses créatures!
Si vous me dites une femme et une seule
et que vous ayez raison: je proposerait à ma femme , ce que je lui déjà
proposé, et qui est tout à fait correcte:
2 fois 15 jours par an en détente chez sa famille!
et point de deuxième épouse:
mon régime sexuel normal étant de 3 ou 4 jours,
je m'accorde donc 2 fois 11 à 15 jour de chasteté!
Mon cas est facile:
Mais que dire du manoeuvre, à qui l'on impose un travail acharné pour
une modique somme?
Pourquoi lui imposer une seule épouse:
alors que dieu ne l'impose nulle part!
Où placez-vous la progression dans l'humanité?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 04:49
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Jésus parfait les écritures, il ne les casse pas, ne les renie pas, mais apporte une nouvelle lumière avec laquelle nous devrons mieux comprendre l'attente de Dieu de nous.
Le problème, c'est qu'il ne dit nulle part que la polygamie est interdite et le
tolère même: citer la polygamie , l'utiliser dans une parabole et être contre:(car l'a bible elle-même cite les communauté religieuses comme autant d'épouse de dieu!)
On ne peut pas
c'est une question de cohérence!
Personellement je prône également
le top du top:La question est donc:
aucune femme, une femme, 2 femmes:
En attendant que le monde est changé:
une seule humanité=une seule épouse
Abdel,
ce qu'il faut savoir, c'est que Dieu attend de nous une élévation de l'esprit.
Cependant, nous ne pouvons pas atteindre tous le même degré spirituel, et cela Dieu le sait, il connaît nos faiblesses et compatit et prend en compte la situation de chacun de nous, certains parmi ont été favorisés plus que d'autres, nos conditions de vie ne sont as les mêmes, les pauvres quaand leurs soucis est de manger ils ne parlent pas théologie,....Bref, tout cela pour dire, Dieu nous conait parfaitement chacun dans son histoire, ses capacités, ce qui lui a été donné de comprendre et d'apprendre...;et pleins d'autres facteurs.
J'y arrive, le fait que Jésus a en tout enseigné le top du top , ne fait pas de nous tous des saints pour autant, chacun l'aimera à sa façon, comme il peut, certains iront jusqu'à mourir pour Lui, d'autres uniquement à la messe, d'autres juste à l'aimer et l'appliquer, et d'autres l'oublient carrément et se contentent d'une vie de joie et de plaisir....pourquoi, ? parcequ'on a le libre arbitre, cet amour de Dieu nous est confirmé par le fait qu''il nous rend LIBRE de l'aimer ou pas, et non ESCLAVE et ROBOT entre ses mains, LIBRE comme LUI car Dieu est libre d'agir, libre de penser...et il nous afait à sa ressemblance.
Mais si, on est sincère dans notre amour pour lui, on doit appliquer à la lettre ce qu'il nous demande, car il est clair là-dessus, que l'amour qu'il attend de nous, c'est faire sa VOLONTE et ses enseignements sont sa VOLONTE. Et bien sûr, il reste miséricordieux avec nous, qd on n'est pas au top du top, et accepte tout effort de notre part, la preuve, nous ne sommes pas punis dès qu'on pêche, le ciel ne nous tombe pas dessus, le monde est plus pêcheur que saint, mais on est toujours en vie,....cest là son amour, dans sa patience infinie, sa lenteur à la colère, en nous accordant toujours une chance pour nous corriger, nous repentir.
La polygamie n'est qu'une tolérance sociale pour les faibles, mais en aucun cas, je peux la concevoir comme une forme de Sainteté ou de vie exigée par Dieu, car Dieu exige le TOP, mais TOLERE nos faiblesses.
Si Jésus ne dit nulle part que la polygamie est interdite, cela ne veut pas dire qu'elle est permise, ce ne peut être ce qu'il exige, car il veut la chasteté en tout même au sein du mariage,....
conclusion :
l'exigence c'est la PERFECTION
Mais si IMPERFECTION n'oublions pas son pardon et sa Grande miséricorde, quitte à nous repentir et faire l'effort.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 févr.07, 05:12
Message : Etant donné que ma situation s'est beaucoup amélioré,
et que vous avez dit la vérité,
Je peux accorder à mon épouse
30 jours !
et 15 jours par an ,
mais pas d'avantage!
si elle demande davantage, je serais contraint de lui proposer une seconde
épouse, même si cela me déplaît, cela vous convient-il, ou suis-je encore
dans l'erreur?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 08 févr.07, 05:46
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Etant donné que ma situation s'est beaucoup amélioré,
et que vous avez dit la vérité,
Je peux accorder à mon épouse
30 jours !
et 15 jours par an ,
mais pas d'avantage!
si elle demande davantage, je serais contraint de lui proposer une seconde
épouse, même si cela me déplaît, cela vous convient-il, ou suis-je encore
dans l'erreur?
tu auras tjs le dernier mot!
Dieu est miséricordieux.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.07, 08:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Etant donné que ma situation s'est beaucoup amélioré,
et que vous avez dit la vérité,
Je peux accorder à mon épouse
30 jours !
et 15 jours par an ,
mais pas d'avantage!
si elle demande davantage, je serais contraint de lui proposer une seconde
épouse, même si cela me déplaît, cela vous convient-il, ou suis-je encore
dans l'erreur?
Comme pour avoir une opinion il faut écouter les deux parties... et ta femme n'est pas là pour exprimer la sienne... on ne peut pas te donner une opinion "personnalisée".
Moi j'ai bien une petite idée, mais ce n'est ni l'endroit ni correctement faire que de parler de ta vie de couple dans ce forum.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 févr.07, 20:29
Message : tu auras tjrs le dernier mot, Dieu est Miséricordieux:
C'est une des conclusion a laquelle je voulais aboutir!
les besoins entre un homme et une femme n'étant pas les mêmes ,
l'équité ne consiste pas à donner les mêmes droit à la femme mais à donner
des droits adaptés à chacune des deux, par consentement mutuel, et tout en
respectant la volonté de Dieu: Celle-ci n'est pas d'avoir une épouse
unique à tout
prix, mais sa volonté est d'être chaste à tout prix!
"celui qui n'accepte pas le rabais de Dieu , contre lui l'équivalent de mont Ouhoud en péchés!"Hadith .
Pourquoi?
Perceque le rabais décrit avec une plus grande précisions les priorités qui
sont donné à la volonté de dieu et à sa sagesse!
Vous aurez compris que mon cas ne fait que reproduire des situation
comparables, où les maris n'ont pas toujours les moyens (economique) de faire abstinence!
il ne s'agit nullement d'un cas isolé...Sinon Dieu n'aurait pas eu besoin
d'autoriser la polygamie restreinte!
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 02:00
Message : Il n'y a que les hommes qui se sont autorisés tout seuls la polygamie.
Aucune femme en son for intérieur ne souhaite ni aime que son mari soit volage y compris dans le cadre de "soi disant" prescriptions divines.
Auteur : etudiant
Date : 12 févr.07, 02:22
Message : http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/
Debat Islam-Christianisme:
Dieu connaît mieux que quiconque ses créatures, leurs forces et leurs faiblesses, la différence des situations dans le temps et dans l’espace, Il légifère pour tout le monde, tous les milieux et tous les temps. Il a toléré la polygamie dans des cas exceptionnels où cette pratique s’impose socialement et naturellement, tout en exhortant les hommes concernés à faire preuve d’équité envers leurs épouses. En soulignant l’impossibilité d’une justice absolue envers les épouses, Il entend dissuader les uns et contraindre ceux dont la situation exige la polygamie à faire de leur mieux en matière de justice pour éviter de tomber dans le péché ; c’est l’un des aspects de la miséricorde de Dieu envers ses créatures.
Car le contraire serait l’interdiction pure et simple et cela ne convient pas à toutes les situations et à tout le monde. La polygamie étant une solution légitime, au demeurant beaucoup moins grave que la prostitution qui se développe à défaut de cette solution. Si le nombre des femmes et des hommes était égal, il n’y aurait pratiquement pas de polygamie. Mais, lorsque le nombre de femmes dépasse celui des hommes, comme c’est le cas aujourd’hui, quel sera le sort des femmes en surplus ?
Comment et de quelle façon peuvent-elles assouvir leurs besoins d’avoir un conjoint et des enfants ? D’autre part, l’homme dont l’épouse est malade ou stérile, est-il juste de le priver du plaisir d’avoir des enfants ? Si d’une part, l’épouse stérile ou malade autorise son conjoint à prendre une deuxième épouse, et d’autre part, la future femme accepte d’être une coépouse, où est le problème ? Y a-t-il une loi plus juste que cette loi coranique qui offre pareilles solutions à ces graves problèmes, qui s’adapte à la rencontre de ces volontés ?
Auteur : etudiant
Date : 12 févr.07, 02:24
Message : http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/
Debat Islam-Christianisme:
Le grand philosophe allemand Arthur Schopenhauer écrit dans une étude sur les femmes :
« Chez un peuple où la polygamie est légale, il y a beaucoup de chances que la majorité des femmes possèdent un mari et des enfants, c’est-à-dire que leurs exigences psychiques et instinctives soient satisfaites. Mais en Europe, où l’Eglise nous l’interdit, les femmes mariées sont bien moins nombreuses que les célibataires. Combien de femmes et de filles ont dû souffrir amèrement l’absence de maris et d’enfants et combien d’entre elles, sous la pression des instincts sexuels et d’autres obligations, ont dû se souiller. J’ai beau y penser, je ne comprends pas pourquoi un homme, dont la femme est stérile ou atteinte d’une maladie chronique, n’aurait pas le droit d’en épouser une autre ? C’est l’Eglise qui doit répondre à cette question, mais elle en est malheureusement incapable. Une bonne loi est une loi qui, une fois appliquée, apporte le bonheur et non pas la privation et les complexes. Mauvaise serait une loi qui nous priverait de notre liberté, dans ce vaste environnement où nous vivons et qui propagerait la corruption des moeurs et la dépravation. »
Dans son ouvrage déjà cité, Gustave Lebon dit : « La polygamie orientale est une institution excellente qui élève beaucoup le niveau moral des peuples qui la pratiquent, donne beaucoup de solidité à la famille et a pour résultat final de rendre la femme infiniment plus respectée et plus heureuse qu’en Europe... Je ne vois pas en quoi la polygamie légale des Orientaux est inférieure à la polygamie hypocrite des Européens, alors que je vois très bien, au contraire, en quoi elle lui est supérieure. »
Il y a d’innombrables cas où des femmes malades ou stériles ont autorisé leurs époux à se remarier, au lieu d’être divorcées et vivre dans la solitude et la frustration. Et ainsi de nombreux problèmes furent réglés dans la légalité et l’entente réciproque. Cela prouve que la polygamie est conforme à la nature humaine, sinon, les femmes n’auraient jamais accepté de se marier à un homme qui a d’autres épouses. Celles qui refusent, c’est uniquement par crainte d’être traitées injustement par leurs maris. L’hypothèse que vous évoquez où l’homme serait atteint de maladie chronique ou de stérilité, la solution est simple, la femme pourrait demander le divorce. Si le mari refuse, le juge est habilité à prononcer d’office l’annulation du mariage. La polyandrie que vous suggérez ne saurait être comparée à la polygamie pour la simple raison qu’elle est contraire à la nature humaine. Seriez-vous d’accord que votre épouse soit la femme de plusieurs hommes en même temps que vous ? C’est absurde. Puis il suffit que le premier enfant naisse pour qu’une bagarre éclate entre les époux au sujet de la paternité de l’enfant. Et ce dernier, qui choisirait-il comme père et de qui héritera-t-il ?
De plus, contrairement à l’homme, la femme n’est pas de nature à accepter la polyandrie. Le partage d’une femelle par plusieurs mâles n’existe nulle part, pas même chez les animaux à l’exception du porc. Comment voulez-vous l’appliquer aux humains. Quant à la polygamie, elle paraît tout à fait normale dans certains cas, et beaucoup de femmes l’acceptent. C’est une question de culture et de mentalité. La culture occidentale est loin d’être universelle ; il est pratiquement impossible de gommer les différences culturelles ; on ne peut adapter le monde à sa propre vision ni imposer un mode de vie unique. C’est sur la base de cette diversité culturelle que le Coran légifère et chacun y trouve son compte. Les tenants de la monogamie seront récompensés pour ce choix naturel et judicieux. Ceux qui, par nécessité ou force majeure, auront recours à la polygamie seront récompensés s’ils font preuve d’équité envers leurs épouses. Dans le cas contraire, ils n’auraient pas commis un péché en pratiquant la polygamie et ils ne seront punis que proportionnellement à leur iniquité. Telle est la miséricorde de Dieu. La polygamie permet à la fois de résoudre certains problèmes et d’éviter le péché d’adultère. Il est certain que si la polygamie était légalisée, il n’y aurait pas autant de désordres et de dépravations sexuels. En interdisant la polygamie, l’Occident, avec l’accord de l’Eglise, a ouvert les portes de la prostitution et de la débauche. Sans compter les multiples cas d’interruption volontaire de grossesse, plus de 34 % des naissances en France sont issues des relations illégitimes. Le nombre de divorces dans le même pays s’élève à plus de cent mille par an. Il a été statistiquement démontré que 68 % des hommes mariés entretiennent des relations extra-conjugales. Il est clair qu’en Occident, la polygamie existe bel et bien, mais dans le péché et l’illégalité.
L’anglaise Anny Besant, leader d’un mouvement mystique déclare : « L’occident prétend ne pas avoir accepté la polygamie, mais la vérité est qu’elle s’y pratique bel et bien, sans entraîner aucune responsabilité. Ce qui veut dire que l’homme, une fois qu’il a assouvi ses désirs, peut quitter sa compagne. Cette dernière n’aura rien d’autre à faire que d’aller traîner dans les rues, car son premier amant n’en est aucunement responsable. C’est une mauvaise situation, par rapport à celle d’une femme qui est épouse légitime et mère de famille, et qui jouit de la protection de son mari. Lorsque nous voyons des milliers de femmes malheureuses qui pendant la nuit, traînent dans les villes de l’occident, on se dit que les occidentaux feraient mieux de se taire au lieu de critiquer la polygamie islamique. Une femme qui, grâce à la polygamie, possède un mari et des enfants légitimes jouit indubitablement d’une meilleure situation que les femmes qui vagabondent dans les rues, avec probablement un enfant illégitime et alors qu’aucune loi ne les protège et qu’elles sont victimes des caprices des hommes. »
Que dites-vous d’une doctrine qui, tout en interdisant la polygamie, autorise le mariage des hommes entre eux et des femmes entre elles ? L’homosexualité est légalisée aujourd’hui dans de nombreux pays d’Europe, avec la bénédiction ou à l’initiative de certaines Eglises. Les aberrations de l’Occident ne sont plus à démontrer.
Il a détruit les bonnes moeurs, le foyer et la famille. Il a instauré une liberté de destruction et de décadence morale. Il a fait de la femme un objet de publicité et de plaisirs sexuels. La femme n’a jamais été aussi délaissée, exploitée et opprimée qu’elle l’est actuellement en Occident. La plupart des femmes finissent leur vieillesse dans les hospices ou dans des chambres de bonnes où elles s’éteignent dans la misère et la solitude. Parfois, seule la puanteur attire l’attention sur leur mort. A tel point où, selon la presse, des cadavres ont été dévorés par les chats et les chiens affamés. En revanche, la femme en Islam vit, grandit et meurt dans l’honneur et la dignité. Choyée par le frère, l’époux, le fils et la fille, elle finit ses jours dans les bras et au milieu d’un entourage familial fort impressionnant.
Auteur : la vérité
Date : 12 févr.07, 02:44
Message : Simplement moi
un conférencier musulman a un jour dit ceci et je lui donne raison car je l aime beaucoup en Dieu et que ces paroles me sont très logiques, il a dit: la femme qui n'aime pas que son mari soit polygame ne veut pas dire qu'elle n'aime pas les lois de Dieu, cela veut tout simplement dire qu elle n'aime pas la réalité et que c'est bien que sa femme ne veut pas qu il soit polygame car c'est une grande preuve d amour de la part de celle çi envers lui.
La réalité qu il parle, je crois si j 'ai bien compris c'est que l homme a justement besoin si son épouse par exemple se refuse à lui durant longtemps, et bien l homme ne peut pas se retenir, ce n'est pas de sa faute, il a été créé comme cela, et pour ne pas comettre l adultère, c'est bien pour lui d avoir une 2 ème épouse, si sa première épouse se refuse consatmment à lui pour diverses raisons et si sa première épouse l y autorise, si elle ne l autorise pas, et bien elle ne doit pas se refuser à son mari et le combler dans tous les domaines comme il doit la combler.
Mais ceci n'est pas une raison de la polygamie.
Quand les versets au sujet de la polygamie ont été révélé, les hommes avaient des dizaines d'épouses, ils étaient déja fortement polygames, et n étaient pas juste avec leurs épouses.
Lorsque le verset fut révélé, par après, un homme vint trouver le prophète mohamed saws en lui disant "j ai 20 épouses, puis-je les garder toutes les 20" et le prophète lui a répondu "il ne t est permis de n en n'avoir que 4 parmi celles-la , divorce les autres" , ce verset fut une limite pour les hommes, s il navait pas été rvélé, les hommes continueraient à avoir 20 épouses voir 100.
Et comme Dieu est le SAVANT, IL dit dans le verset, "si vous craignez d etre injuste envers elles, une seule épouse vous suffit"
Et c'est la la sagesse de DIEU, QUI AUJOURD HUI peut etre juste avec 4 épouses???????????????? chacune lui donner le même droit que l autre sans ne négliger personne??????????? Aucun homme n'est capable de cela sauf les gens qui sont très très pieux et qui sont justes;;; j 'ai vu des grands savants musulmans qui ne sont mariés qu avec UNE SEULE épouse de crainte d'en avoir plusieurs et de ne pas etre juste avec elles, car on sait très bien que l homme peut avoir une préférence et négliger les autres. Par exemple, un des grands savants musulmans que Dieu loue son ame est Cheikh othéimine, il n avait qu une seul épouse.
Ce qui se passe en arabie saoudite, n'est pas le reflet de ce que dit le Coran, la bas, il y a des hommes qui ne sont même pas pieux et qui ont beaucoup d'épouses, et ils ne leur donne même pas leur droits comme il faut.
Donc, c'est là, la sagesse de Dieu, Dieu a donner une condition pour avoir plus D 1 épouse, c'est d etre juste envers les 4.
ET QUASI personne n est capable d etre juste; l homme n'est même pâs justes envers ses propres enfants, il y a toujours un petit chouchou, comment serait-il juste envers 4 femmes. Mais bien sur, il existe des savants qui ont plusieurs femmes car ils s'estiment pieux et justes, et ne veulent que leurs bonheur et avoir 4 épouses , c'est etre 4 fois plus responsable et ils ont une grande récompense de la part de Dieu s ils sont justes et comblent leurs épouses.
Mais moi, je connais un cas par exemple, c'est un homme marié avec une femme stérile, et celle çi veut que son mari ai une deuxième épouse afin d'avoir des enfants car il aime beaucoup les enfants et voudrait etre père.
C'est un cas pieux, pour une bonne raison.
La polygamie est autorisé par l islam mais ce n'est pas une obligation ni une recommandation, c'est tout simplement permis dans de strictes conditions: le devoir d etre juste.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 03:01
Message : Aucune femme en son for intérieur ne souhaite ni aime que son mari soit volage y compris dans le cadre de "soi disant" prescriptions divines.
Curieuse façon d'esquiver la Vérité!
Qui est allé dans le coeur de tous les femmes pour savoir ce qu'il cache?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 03:04
Message : Ainsi même si toutes les femmes vous le déclareraient ouvertement,
vous aurez toujours le recours de dire qu'elle le disent mais ne
le pensent pas le moins du monde!
Quelle exécrable sagesse!
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 07:07
Message : etudiant a écrit :
.../..Si le nombre des femmes et des hommes était égal, il n’y aurait pratiquement pas de polygamie. Mais, lorsque le nombre de femmes dépasse celui des hommes, comme c’est le cas aujourd’hui, quel sera le sort des femmes en surplus ?
C'est tout simplement FAUX. La population mondiale est tout a fait équilibrée et c'est le déficit justement de femmes qui pose problème en Inde, au Pakistan, en Chine et... paradoxalement dans tous les pays islamiques du Golfe.
etudiant a écrit : D’autre part, l’homme dont l’épouse est malade ou stérile, est-il juste de le priver du plaisir d’avoir des enfants ? Si d’une part, l’épouse stérile ou malade autorise son conjoint à prendre une deuxième épouse, et d’autre part, la future femme accepte d’être une coépouse, où est le problème ? Y a-t-il une loi plus juste que cette loi coranique qui offre pareilles solutions à ces graves problèmes, qui s’adapte à la rencontre de ces volontés ?
C'est une loi machiste tout simplement.
Comment fait une femme dont le mari est... soit impuissant (oui cela arrive... ) ou stérile (oui cela est courant également ) ????
Elle devrait se priver elle d'avoir le "plaisir" comme tu dis d'avoir des enfants ? Ou bien a t elle le droit d'aller voir ailleurs juste pour procréer... ou bien l'Islam lui donne le droit d'avoir recours a l'insémination artificielle ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 07:44
Message : etudiant a écrit :
De plus, contrairement à l’homme, la femme n’est pas de nature à accepter la polyandrie. Le partage d’une femelle par plusieurs mâles n’existe nulle part, pas même chez les animaux à l’exception du porc.
C'est encore faux. La nature abonde de femelles s'accouplant avec de multiples mâles.
Et qu'ensuite une fois fécondées... elles soient "protégées" par ce mâle n'empêche pas qu'avant d'en arriver là elles aient fait le tour de la meute selon l'espèce.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 07:57
Message : la vérité a écrit :
Simplement moi
../....
La réalité qu il parle, je crois si j 'ai bien compris c'est que l homme a justement besoin si son épouse par exemple se refuse à lui durant longtemps, et bien l homme ne peut pas se retenir, ce n'est pas de sa faute, il a été créé comme cela, et pour ne pas comettre l adultère, c'est bien pour lui d avoir une 2 ème épouse, si sa première épouse se refuse consatmment à lui pour diverses raisons et si sa première épouse l y autorise, si elle ne l autorise pas, et bien elle ne doit pas se refuser à son mari et le combler dans tous les domaines comme il doit la combler.
Si une femme se "refuse" a son mari c'est qu'elle a des raisons pour cela ou bien
qu'elle ne l'aime pas tout simplement. A quoi bon rester alors mariée ?
Avoir une deuxième ou plus d'épouses c'est de l'adultère "légalisé" ni plus ni moins.
la vérité a écrit :
Et c'est la la sagesse de DIEU, QUI AUJOURD HUI peut etre juste avec 4 épouses???????????????? chacune lui donner le même droit que l autre sans ne négliger personne??????????? Aucun homme n'est capable de cela sauf les gens qui sont très très pieux et qui sont justes;;; j 'ai vu des grands savants musulmans qui ne sont mariés qu avec UNE SEULE épouse de crainte d'en avoir plusieurs et de ne pas etre juste avec elles, car on sait très bien que l homme peut avoir une préférence et négliger les autres. Par exemple, un des grands savants musulmans que Dieu loue son ame est Cheikh othéimine, il n avait qu une seul épouse.
Là on peut être d'accord... mais pas pour les mêmes raisons : en effet un couple est unique...
et chaque couple différent. Donc il n'y aura JAMAIS possibilité d'égalité dans les rapports de deux personnes formant un couple car les deux composantes ensemble ne donnent pas le même résultat.
On ne peut être égalitaire qu'en termes "matériels" = même maison, mêmes chaussures, même repas, etc... et encore... les basiques car dès que l'on creuse un peu... on ne peut absolument pas être égalitaire.
Exemple : dans une voiture qui va à côté du chauffeur ? La première femme ou la quatrième ? Ou bien alors il ne va qu'avec une seule à la fois...
la vérité a écrit :
et ils ont une grande récompense de la part de Dieu s ils sont justes et comblent leurs épouses.
ça... c'est ce qu'ils disent
la vérité a écrit :
Mais moi, je connais un cas par exemple, c'est un homme marié avec une femme stérile, et celle çi veut que son mari ai une deuxième épouse afin d'avoir des enfants car il aime beaucoup les enfants et voudrait etre père.
C'est un cas pieux, pour une bonne raison.
S'il aime les enfants il n'a pas besoin d'aller en faire ailleurs : il en a des milliers a adopter et a qui donner de l'amour. C'est encore un faux prétexte.
la vérité a écrit :
La polygamie est autorisé par l islam mais ce n'est pas une obligation ni une recommandation, c'est tout simplement permis dans de strictes conditions: le devoir d etre juste.
A partir du moment ou c'est autorisé... c'est une loi patriarcale et faite pour à l'époque faire augmenter les tribus aisément. Ni plus, ni moins.
Je me répète car je l'ai déjà dit maintes fois : si Allah/Dieu trouvait la polygamie si intéressante... il aurait procuré a son premier créé ADAM une floppée d'épouses.
Ce n'est pas le cas ni dans la Bible ni dans le Coran.
Le reste est lois humaines qui avaient sans doute leur raison d'être au 7è siècle pour des raisons plus politiques et machistes qu'autre chose mais qui n'ont plus lieu d'âtre aujourd'hui.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 08:00
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Curieuse façon d'esquiver la Vérité!
Qui est allé dans le coeur de tous les femmes pour savoir ce qu'il cache?
Même la tienne est tu sûr qu'elle te l'a ouvert en entier ?
Mais l'expérience de la vie mon cher... et mon âge... me permet de dire certaines VERITéS incontournables.
Auteur : Son of God
Date : 12 févr.07, 09:14
Message : et si c'est l'homme qui est stérile?? alors les musulmans faut penser aussi à la polyandrie, il faut moderniser votre religion. vous ne pensez pas?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 19:57
Message : Même la tienne est tu sûr qu'elle te l'a ouvert en entier ?
Idem pour toi
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 20:02
Message : Je me répète car je l'ai déjà dit maintes fois : si Allah/Dieu trouvait la polygamie si intéressante... il aurait procuré a son premier créé ADAM une floppée d'épouses.
avant le péché le zizi d'Adam n'était pas fonctionnel!
Par la suite pourquoi le récompenserait-il d'avoir désobeit en lui donnant d'autre épouse (alors qu'il a été incapable de gérer la première)
Lameck , de la 6° génération d'Adam, père du premier sauveur Noé avait 2 épouses: Ada et zylla
Pourquoi suivre l'exemple d'un homme égaré (Adam)?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 20:53
Message : l'expérience de la vie mon cher... et mon âge... me permet de dire certaines VERITéS incontournables.
beaucoup d'expérience: 1000 ans ou 10000 ans d'expérience?
Auteur : medico
Date : 12 févr.07, 21:26
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :l'expérience de la vie mon cher... et mon âge... me permet de dire certaines VERITéS incontournables.
beaucoup d'expérience: 1000 ans ou 10000 ans d'expérience?
l'age n'est pas toujours a gage de sagesse
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 22:10
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :l'expérience de la vie mon cher... et mon âge... me permet de dire certaines VERITéS incontournables.
beaucoup d'expérience: 1000 ans ou 10000 ans d'expérience?
La suffisante ... surtout en ce qui concerne les femmes
de toutes nationalités et horizons... en tout bien tout honneur
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 22:11
Message : medico a écrit :
l'age n'est pas toujours a gage de sagesse
Sans doute... mais rien ne remplace les travaux pratiques
Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.07, 22:15
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Même la tienne est tu sûr qu'elle te l'a ouvert en entier ?
Idem pour toi
Pénible de voir que JAMAIS tu n'utilises les "
[quote....][/quote]" et mélanges ainsi tes propos avec ceux de ton interlocuteur. Tu pourrais faire un petit effort quand même.
IL y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'elle n'admettrait jamais au grand jamais qu'une autre femme entre dans le lit conjugal, même a temps partagé ni a temps égalitaire.
Ma valise serait vite mise sur le pas de la porte
Et cela lui arrive de partir aussi... en vacances chez ses parents !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 22:21
Message : "IL y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'elle n'admettrait jamais au grand jamais qu'une autre femme entre dans le lit conjugal, même a temps partagé ni a temps égalitaire."
C'est tout le contraire de mon épouse, qui a des amies ou des parentés
qu'elle voudrait bien avoir près d'elle, mais à condition d'être en bon
voisinage, et non partager le même"lit conjugal", cela va de soi!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 22:27
Message : "Ma valise serait vite mise sur le pas de la porte Very Happy
Et cela lui arrive de partir aussi... en vacances chez ses parents ! Very Happy"
Ma femme a beaucoup d'amour pour moi
et comprend aussi que je n'ai pas les même
besoin qu'elle: c'est vrai qu'elle d'un noble caractère (bien sûr perfectible),
et d'une grande intelligence
qui n'est pas donné à toutes les hommes et toutes les femmes
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 23:28
Message : « L’expérience suffisante ... surtout en ce qui concerne les femmes de toutes nationalités et horizons... en tout bien tout honneur »
Débauche physique ou Doctorat en psychologie appliquée ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 févr.07, 23:30
Message : "rien ne remplace les travaux pratiques Wink"
plutot, rien ne peut remplacer
les milliers de prophètes
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 04:40
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :« L’expérience suffisante ... surtout en ce qui concerne les femmes de toutes nationalités et horizons... en tout bien tout honneur »
Débauche physique ou Doctorat en psychologie appliquée ?
Ni l'un ni l'autre.
Juste la vie.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 04:53
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit:
« L’expérience suffisante ... surtout en ce qui concerne les femmes de toutes nationalités et horizons... en tout bien tout honneur »
Débauche physique ou Doctorat en psychologie appliquée ?
Ni l'un ni l'autre.
Juste la vie.
Mais nous avons tous la vie en nous (Dans le coeur)!
et à moins d'avoir en vous la sagesse de tous les prophètes réunis
je ne vois pourquoi nous devrions suivre la vie, plutot que la Vie!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 05:38
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Mais nous avons tous la vie en nous (Dans le coeur)!
A te lire... j'aurais tendance a dire que toi c'est plus autre chose que le coeur qui te guiderait dans la vie...
conjugale.
le_abdel_du_compatissant a écrit :
et à moins d'avoir en vous la sagesse de tous les prophètes réunis
je ne vois pourquoi nous devrions suivre la vie, plutot que la Vie!
Les prophètes sont les prophètes... et ils vivaient à l'époque... de leurs prophéties... et encore... certains n'ont en pas fait une seule tout en se donnant le titre -ou bien en se le faisant donner...-
Je ne vois pas en quoi ta vie et celle de ton épouse et tes besoins terre a terre ont à voir avec un prophète ! Te prendrais tu pour l'un d'entre eux ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 05:53
Message : ne renversez pas les rôles,
quelqu'un qui n'est ni docteur en psychologie appliquée
ni obsédé sexuel
a déjà du mal à "connaître le coeur des femmes"
comment un vielle homme, peut être sénile ou handicapé, peut-il
parler au nom de toutes les femmes pour leur faire dire je cite:
la polygamie
MessagePosté le: Lun Fév 12, 2007 8:00 am
MessageSujet du message:
"Il n'y a que les hommes qui se sont autorisés tout seuls la polygamie.
Aucune femme en son for intérieur ne souhaite ni aime que son mari..."
Délire prophétique, ou transe réincarnationiste?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.07, 05:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Délire prophétique, ou transe réincarnationiste?
Choisis, ce n'est pas le problème.
Fais un sondage d'opinion (sous couvert d'anonymat les réponses bien entendu) et tu sauras ce qu'en pensent les femmes.
Dans une société aux us et coutûmes polygamiques l'opinion sauf "anonyme" n'a aucune valeur car d'autres considérations entrent en ligne de compte
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 06:09
Message : Fais un sondage d'opinion (sous couvert d'anonymat les réponses bien entendu) et tu sauras ce qu'en pensent les femmes.
Dans une société aux us et coutûmes polygamiques l'opinion sauf "anonyme" n'a aucune valeur car d'autres considérations entrent en ligne de compte
Tout dépend, comment est posé le sondage,
et il me suffit d'un faible pour être dans vrai,
tandis que pour être dans le vrai votre thèse,
a besoin de 100%
de réponses justes:
je pars à cours sûr gagnant
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 févr.07, 06:16
Message : A+
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