Résultat du test :
Auteur : eowyn
Date : 25 janv.07, 22:25
Message : J'ouvre ce fil sur le plus grand et le dernier des prophètes qui est Jean Baptiste, car les musulmans sur ce forum et les forums musulmans se réfèrent à un passage dans les Evangiles pour nier cela. Ce passage est le suivant :
"Voici quel fut le témoignage de Jean lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : "Qui es-tu?" Il fit cette déclaration qu'il confirma sans tergiverser : "Je ne suis point le Christ." - "Eh bien! alors, lui demandèrent-ils, es-tu Élie!" Il dit : "Je ne le suis pas." - "Es-tu le Prophète?" Il répondit : "Non." Ils reprirent : "Qui es-tu donc? que nous puissions donner réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?" Il répondit : "Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe" (Jn 1,19-23).
Les musulmans n'ont vu dans les réponses qu'une seule, celle du non. Alors aussitôt ils en ont conclu, Jean Baptiste dit lui-même qu'il n'est pas le prophète annoncé donc cela confirme que le prophète c'est mahomet. Or, Jean Baptiste dit aussi :
"Vous m'êtes vous-mêmes témoins que j'ai dit : Je ne suis point le Christ, mais je suis envoyé devant Lui. Celui qui a l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient à ses côtés et qui l'écoute, est ravi de joie au son de sa voix. C'est là ma joie, qui est complète. À Lui de grandir, à moi de m'effacer" (Jn 3,28-30).
Et Jésus dit, pour lever toute ambiguité :
7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean :
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller
voir? Un homme vêtu d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se
trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende !
Alors, mensonge de Jean Baptiste quand il dit non ? Ce non auquel tiennent tant les musulmans pour confirmer leur propre prophète mahomet ?
D'abord, il faut comprendre qui est Jean Baptiste. Jean Baptiste se nourrit de sauterelles, Jean Baptiste vit complètement démuni dans le désert, Jean Baptiste n'a rien du plus grand des prophètes comme l'affirme pourtant Jésus. Alors quand on lui demande s'il est le prophète annoncé, il dit non. Jamais Jean Baptiste n'aurait pu se glorifier lui-même d'être le prophète annoncé par les autres prophètes jusqu'à lui, car en plus d'être extrêmement humble,
jamais un prophète dit : oui, je suis prophète, jamais. Ce sont les autres qui le désignent comme prophète et ici, l'autre qui l'a désigné comme tel, est le Seigneur Lui-même, Jésus Christ, mais jamais un prophète ne se dira prophète.
Alors, voilà toute la difficulté pour les musulmans de comprendre que Jean Baptiste ait dit non, car mahomet s'est auto proclamé le prophète, il avait même une bague où était inscrit : "mahomet", le prophète d'allah.
Jean Baptiste dit cependant clairement qui il n'est pas
28."Vous m'êtes vous-mêmes témoins que j'ai dit: je ne suis point le Christ
Jean Baptiste dit tout aussi clairement qui il est sans ambiguité, mais de façon humble:
mais j'ai été envoyé devant lui.
"Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe"
Quand on cherche la définition du prophète on a ceci
Le mot prophète (grec : προφήτης [profétès], interprète des paroles d'un dieu ou d'un oracle; devin), désigne une personne considérée comme l'envoyé, le messager d'une divinité, venue pour prévenir, mettre en garde ou révéler la « vérité » à un groupe humain ou à tous les humains
26.Jean leur répondit: "Moi je baptise dans l'eau; mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne
connaissez pas,
27.C'est celui qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de sa chaussure."
Toute sa vie, Jean Baptiste ne l'a vécu que pour annoncé le Christ, toute sa vie, il l'a consacrée entièrement à Dieu, il n'a vécu que pour Dieu et l'annonce de Dieu, cad Jésus Christ, le Sauveur de l'humanité
Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le
péché du monde.
30.C'est de lui que j'ai dit: un homme vient après moi, qui est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
31.Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans
l'eau."
32.Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est
reposé sur lui.
33.Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu
verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint.
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu."
On peut donc dire que Jean Baptiste a désigné de façon formelle qui est Jésus et Jésus a désigné de façon formelle qui est Jean Baptiste.La vocation de Jean Baptiste a non pas été de claironner à tous vents, regardez, je suis le prophète, le plus grand, le dernier, mais celle d'éclairer le Messie en restant dans son ombre. Il était là pour " aplanir les chemins du Seigneur ". Auteur : Badri
Date : 25 janv.07, 23:06
Message : jamais un prophète dit : oui, je suis prophète, jamais.
Pourtant, il y a un prophète qui adit : je suis prophète : "Et il lui dit : Moi aussi, je suis prophète comme toi ; et un ange m'a parlé de la part de l'Éternel, et m'a dit : Ramène-le avec toi dans ta maison, et qu'il mange du pain et boive de l'eau." 1R 13.18
Auteur : eowyn
Date : 25 janv.07, 23:19
Message : Badri a écrit :
Pourtant, il y a un prophète qui adit : je suis prophète : "Et il lui dit : Moi aussi, je suis prophète comme toi ; et un ange m'a parlé de la part de l'Éternel, et m'a dit : Ramène-le avec toi dans ta maison, et qu'il mange du pain et boive de l'eau." 1R 13.18
Ce n'est pas parce que l'on se déclare prophète que l'on en soit un.
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui
se proclame prophète est forcément un faux prophète.
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:44
Message : Je te répond ici Asuphel!
Glory a écrit :
Il ne ment certainement pas en disant que ce n'est pas le Christ, puisce que le Christ EST JÉSUS!! Comme il L'ANNONCE!!!
Asuphel a écrit : Fais un petit effort en suivant la conversation, tu fatigues à un point !
Ai-je parlé du christ ne serait-ce qu'une seule fois ? Non, alors pourquoi tu me parles de ça ?!
OUI!! =>
Asuphel a écrit : Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Pfff! Tu ne sais même pas ce que tu copie de tes sites ilamiques!
Franchement! Vive les blanc de mémoires, hein?!
P.S. Il me fait grandement plaisir de t'épuiser!
N.B Je n'ai que faire de ton mépris!
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:46
Message : eowyn a écrit :
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui se proclame prophète est forcément un faux prophète.
C'est l'histoire de leurs "arguments", ils tombent comme un vrai château de cartes!!
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 03:59
Message : En comparant le dernier prophète, Jean Baptiste et "le dernier prophète", mahomet, nous constatons que l'un est reconnu comme tel par le Messie, et l'autre (mahomet) n'est reconnu prophète que par lui-même. Si mahomet n'avait pas dit être "le" prophète, personne ne lui aurait donné cette distinction.
Jean Baptiste a bien été nommé prophète par les gens qui voyaient en lui un prophète, mais c'est Dieu lui-même, de vive voix par Jésus, qui l'a confirmé auprès de la foule.
Personne et encore moins Dieu n'a confirmé que mahomet était "le" prophète, sinon mahomet lui-même.
Jamais un prophète ne se dit prophète, s'il se dit prophète, il est forcément un faux prophète. Le prophète de l'islam n'est pas un prophète voulu par Dieu.
Jean Baptiste a annoncé toute sa vie le vrai Dieu, mahomet a annoncé toute sa vie un faux dieu. mahomet le prophète d'allah, oui, mais pas le prophète de Dieu.
Donc, Jean Baptiste est le dernier prophète, tous les autres par la suite ne peuvent être que faux.
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15‑16).
Les fruits de l'islam sont les terroristes islamistes qui voient en mahomet leur prophète, et dans le coran, leur dieu allah qui dit d'éliminer les mécréants.
Les fruits du christianisme sont les mère Teresa, qui ont vu en Jean Baptiste celui qui annonça le Christ, qui annonça "Dieu Sauve", qui annonça le Dieu d'Amour qui dit d'aimer tous les hommes même ses ennemis.
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 04:00
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est pas parce que l'on se déclare prophète que l'on en soit un.
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui se proclame prophète est forcément un faux prophète.
Tu n'as rien compris. L'homme qui parle en 1R 13.18 est un vrai prophète selon la Bible (1R 13.11.). Il lui mentait en lui disant "un ange m'a parlé", c'était pour le ramener chez lui et lui donner du pain et de l'eau. " Comme ils étaient assis à table, la parole de l'Eternel fut adressée au prophète qui l'avait ramené" 1R 13.20. S'il n'est pas prophète, cela veut dire que la Bible ment.
De plus, Jésus s'est proclamé plus que prophète. Alors va apprendre la Bible avant d'en débattre.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:07
Message : De plus, Jésus s'est proclamé plus que prophète
Dieu peut tout. Jésus est Dieu. Quand son heure fut venue de dire qui Il était, Il l'a dit, c'était dans son dessein.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:12
Message : S'il n'est pas prophète, cela veut dire que la Bible ment.
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes puissent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:18
Message : eowyn a écrit :
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes peuvent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
tu est pas d'accord avec ses paroles alors
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est
inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre,
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:32
Message : medico a écrit :
tu est pas d'accord avec ses paroles alors
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est
inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre,
Inspirée veut dire à interpréter.
L'homme a préféré écouter le mensonge du faux prophète que de suivre la parole divine, et à cause de cela, il est allé à sa perte.
Qui fallait-il écouter Dieu ou cet homme qui se disait prophète ?
Ce récit qui pourrait nous plonger dans la perplexité, est en réalité une instruction et une exhortation à la vigilance.
Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 05:16
Message : Alors va apprendre la Bible avant d'en débattre
Badri reconnu comme grand exégète de ce forum, a parlé.
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 06:26
Message : eowyn a écrit :
Badri reconnu comme grand exégète de ce forum, a parlé.
La dernière chose est la provocation quand ils ne savent plus quoi répondre...!
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 06:56
Message : eowyn a écrit :
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes puissent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
Là, tu poses un vrai problème. Je ne peux que te laisser avec tes convistions !
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 07:12
Message : Badri a écrit :
Là, tu poses un vrai problème. Je ne peux que te laisser avec tes convistions !
Comme les prophètes ne peuvent pas mentir, cet homme se disant prophète, et peut-être reconnu comme tel par certains, n'en n'est pas un. Voire l'explication que j'ai mise plus haut.
Ce passage biblique est une leçon de vigilance.
Auteur : asuphel
Date : 26 janv.07, 08:06
Message : Glory a écrit :Je te répond ici Asuphel!
OUI!! =>
Pfff! Tu ne sais même pas ce que tu copie de tes sites ilamiques!
Franchement! Vive les blanc de mémoires, hein?!
P.S. Il me fait grandement plaisir de t'épuiser!
N.B Je n'ai que faire de ton mépris!
Les passages en bleu sont censés être la réponse de Glory.
Elle est où ta réponse déjà ?
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 08:11
Message : Glory a écrit :
C'est l'histoire de leurs "arguments", ils tombent comme un vrai château de cartes!!
Toujours lorsqu'ils se réfèrent à la Bible, car ils ne la connaissent pas, beaucoup considérant qu'il est inutile de la lire car falsifiée selon l'islam, ou alors ils s'en servent et mettent des passages qui confirmeraient leur prophète et leur coran mais ils omettent les mots clef qui expliquent tout.
Ils ne veulent pas lire non plus les exégèses et se réfèrent à des trouvailles musulmanes. En gros, tout cela manque de sérieux.
Auteur : asuphel
Date : 26 janv.07, 08:16
Message : Glory a écrit :
OUI!! =>
Comme ta copine du dessus, tu aimes réinterprètes mes dires, n'est ce pas formidable ?
Voilà ce j'ai posté hier :
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? "
Il répondit : " Non. "
Il me semble que j'avais mis uniquement le passage qui parle du prophète en gras, non ? Mais comme tu es incroyablement malhonnête, tu as recopié ce que j'avais posté en mettant cette fois "Christ" en gras !! Pfffff à quoi ça sert de discuter avec des gens comme vous sérieusement ?
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 08:58
Message : Comme disait dans un autre sujet 
: l'espoir
[
sinon les autres je ne crois pas que ça va les dérangé.
et comme tu vois ils n'ont meme pas pris la paine d'y repondre.
hors sujet
Et l'inverse devrait être aussi le cas ici mais non ils ne diront jamais cela...!
Ce sujet est vieux et déjà expliqué si t'iamerais avoir nos réponses regarde dans les sujets passés.
Ton disque est roullié...!
Point barre pour moi.
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 11:59
Message : jésus est né après Jean baptiste, comment jean pourrait-il etre le dernier des prophètes vu que celui-çi est né avant Jésus,
Jésus est le dernier des prophètes a jerusalem.
Mohamad saws est le dernier des prophètes, de tous les prophètes.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 12:17
Message : la vérité a écrit :jésus est né après Jean baptiste, comment jean pourrait-il etre le dernier des prophètes vu que celui-çi est né avant Jésus,
Jésus est le dernier des prophètes a jerusalem.
Mohamad saws est le dernier des prophètes, de tous les prophètes.
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
Auteur : Sarah
Date : 26 janv.07, 12:42
Message : eowyn a écrit :
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
J'appuie les dire de eowyn, je suis d'accord avec toi.
sarah
Auteur : yasin
Date : 26 janv.07, 12:47
Message : eowyn a écrit :
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
Pourtant ce toi qui as écrie ça dans l’autre topic
Le Messie, un prophète comme Moïse :
Tanah :
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Deutéronome 18. 15, 18, 19
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 12:49
Message : Jésus est bien un prophète, et se considérait d'ailleurs comme tel :
(Luc 13:32-34) 32 Et il leur dit : “ Allez dire à ce renard : ‘ Écoute : je chasse des démons et accomplis des guérisons aujourd’hui et demain, et le troisième jour je serai achevé. ’ 33 Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu !
Mahomet aussi était un prophète, mais un faux prophète.
Auteur : Sarah
Date : 26 janv.07, 12:59
Message : Je me suis complètement gouré la, et je me suis trompée.
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Encore un verset :
Luc 24 : 19
19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
sarah
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 13:19
Message : Mais aussi :
(Matthieu 21:10-11) 10 Or, quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut secouée et l’on disait : “ Qui est-ce ? ” 11 Les foules disaient : “ C’est le prophète Jésus, de Nazareth de Galilée ! ”
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 21:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais aussi :
(Matthieu 21:10-11) 10 Or, quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut secouée et l’on disait : “ Qui est-ce ? ” 11 Les foules disaient : “ C’est le prophète Jésus, de Nazareth de Galilée ! ”
Que la foule désigne Jésus comme un prophète, ne le rend pas prophète pour autant.
Les TJ ont une façon de voir Jésus qui n'est pas chrétienne. Leur Jésus n'est pas Dieu. Or, Jésus est Dieu pour le christianisme, Il est la troisième Personne de la Trinité.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 21:32
Message : Sarah a écrit :Je me suis complètement gouré la, et je me suis trompée.
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Encore un verset :
Luc 24 : 19
19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
sarah
En allant plus loin dans le texte, Sarah, tu as :
33 Sur l'heure même, ils partirent et retournèrent à Jérusalem; et ils
trouvèrent réunis les Onze et leurs compagnons,
34 qui disaient : " Réellement
le Seigneur est ressuscité, et il est apparu à
Simon. "
Sarah, est-ce qu'un simple prophète, même puissant, peut être appelé "le Seigneur" ?
Il est vrai qu'un prophète ne peut pas s'auto proclamer prophète comme l'a fait mahomet, ce qui rend mahomet faux prophète d'emblée. Mais une foule désignant un homme comme un prophète n'en fait pas un pour autant, forcément. Jésus est beaucoup plus qu'un prophète, Il est Dieu.
Un simple prophète dirait-il :
Jésus affirme : «
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).
Le "Je suis" est important car Dieu se désigne ainsi.
Si vous
êtes le Christ dites-le-nous franchement."
25.Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me croyez pas: les œuvres que je fais au nom de mon
Père rendent témoignage de moi;
26.Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27.Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28.Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29.Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30.Mon père et moi nous sommes un."
Jean 10
Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût,
Je suis »
Et Jean Baptiste le dernier des prophètes nous dit qui est Jésus :
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que
celui-là est le Fils de Dieu."
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 22:52
Message : oui, oui,
du charabia.
Jésus prophète selon la bible? OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Jésus Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Jésus fils de Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
la grande partie de la bible dit de Jésus qu il est un prophète.
2 ou 3 versets au sens figuré, dans la bible ont fait croire qu il était Dieu ou le fils de Dieu, alors que c'est au sens figuré.
Mais la bible prone en grande partie la prophétie du messie.
C'est justement parce que c'est un prophète, qu il fut un grand homme, si c'était Dieu et bien cela ne nous étonne pas que DIEU fasse des miracles, qu il guérisse l aveugle et le lépreux, ressucite les morts etc on sit que Dieu est capable de cela mais ce qui étonne c'est que c'est un homme comme nous et avec la permission de Dieu il a fait des miracles.
étonnants.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 23:15
Message : Jésus Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Jésus fils de Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Et si, car Il se désigne Lui-même comme tel. Et c'est écrit dans la Bible.
Ce n'est que pour cette raison qu'on l'a crucifié car Il se dit Dieu et Fils de Dieu.
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! Jn 20
Et Jean Baptiste le dernier des prophètes nous dit qui est Jésus :
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que
celui-là est le Fils de Dieu."
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 00:01
Message : ceci ne prouve rien du tout,
a qui s'adressait Thomas?
à Jesus ? ou cela est écrit?
Jesus dit "parce que tu m as vu, tu as cru" il a raisosn celui qui a vu Jésus a cru en Dieu, tandis que ceux qui ne l ont pas vu n ont pas cru en Dieu, comme en Arabie, pendant que Jesus était à jerusalem, les rabes étaeint polythéistes, mais si Jésus était venu à eux, ils auront cru en Dieu, ils auront vu les miracles etc
il faut comprendre les textes.
bien heureux est celui qui connaissait les prophètes, car cela leur a permis de croire en Dieu tandis qu aujourd hui beaucoup n y croit pas.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 00:09
Message : la vérité a écrit :ceci ne prouve rien du tout,
a qui s'adressait Thomas?
à Jesus ? ou cela est écrit?
Jesus dit "parce que tu m as vu, tu as cru" il a raisosn celui qui a vu Jésus a cru en Dieu, tandis que ceux qui ne l ont pas vu n ont pas cru en Dieu, comme en Arabie, pendant que Jesus était à jerusalem, les rabes étaeint polythéistes, mais si Jésus était venu à eux, ils auront cru en Dieu, ils auront vu les miracles etc
il faut comprendre les textes.
bien heureux est celui qui connaissait les prophètes, car cela leur a permis de croire en Dieu tandis qu aujourd hui beaucoup n y croit pas.
Avant d'affirmer quoi que ce soit sur la Bible, un bon conseil :
Lis la
Puis, autre conseil, essaye de comprendre les écrits. Mais en toute honnêté, je ne crois pas une seconde que tu feras cet effort car l'islam a trop embrumer les esprits.
Auteur : Sarah
Date : 27 janv.07, 00:45
Message : eowyn j'ai dis ceci :
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Et j'ajoute qu'il est Dieu, Messie, ETC..........
Sarah
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 00:52
Message : Sarah a écrit :eowyn j'ai dis ceci :
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Et j'ajoute qu'il est Dieu, Messie, ETC..........
Sarah
Dieu peut-Il être prophète ?
Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).
On sait qui est Jésus avant même sa naissance.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 02:05
Message : Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit. Il annonce des choses, il prophétise et prédit.
Jésus a dit à plusieurs reprises que les Ecritures s'accomplissaient en Lui. Il n'y a donc plus un futur mais un présent. Il ne prophétise rien, Il accomplit. Il est le Messie attendu. Il est le Sauveur de l'humanité. Il est Celui pour qui Jean Baptiste, le dernier des prophètes, a aplani les chemins.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 02:46
Message : Un Prophète annonce le messsage de Dieu mais Jésus est plus que cela.
Quand il est venu sur la terre il est venu en homme semblamble à un être humain laissant sans divinité dans le ciel. Sur la terre Jésus fut un Prophète car il est homme mais nous savons qu'il est plus que cela mais pour la période sur la terre il en fut autrement.
Le Père redonna sa gloire sa nature sa personne qui est (la Parole de Dieu).
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Auteur : SaN
Date : 27 janv.07, 06:15
Message : 7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean :
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller
voir? Un homme vêtu d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se
trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende !
Eowwyn cela signifie que au moment ou Jésus était sur Terre le prophète le plus récent était Jean le baptiste, qui le précède.
Jésus est prophète aussi, même le prophète de prophètes ce qui montre que Jean n'est pas le dernier des prophètes.
Et Jean n'est pas qu'un simple prophète.
Un prophète de Dieu est un homme capable de parler au nom de Dieu par la connaissance qu'il a du royaume des cieux et ainsi par sa relation plus proche de Dieu par rapport aux autres.
Je ne suis pas musulman, mais j'ai étudier le coran et les hadith, je ne pense pas que Mahomet soit un faux prophète. Je pense que les pretres de l'islam ont détourné son message, comme le message de Jésus a aussi été détourné, sauf que Jésus parlait en parabole ce qui rend le detournement beaucoup plus compliqué.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 06:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus est bien un prophète, et se considérait d'ailleurs comme tel :
(Luc 13:32-34) 32 Et il leur dit : “ Allez dire à ce renard : ‘ Écoute : je chasse des démons et accomplis des guérisons aujourd’hui et demain, et le troisième jour je serai achevé. ’ 33 Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu !
Mahomet aussi était un prophète, mais un faux prophète.
Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem.
Il ne se dit pas prophète, mais se réfère à la manière dont le peuple le perçoit, y compris chez ses ennemis, d'où l'accusation suivante contre Jérusalem, capitale du judaïsme et en vérité, allégorie du judaïsme où les Hommes ont souvent rejeté Dieu en rejetant ses prophètes :
34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu
Où le "j'ai voulu" ne vaut pas pour Jésus l'Homme, mais pour Jésus en tant que Dieu qui a de tout temps montré sa bienveillance à ses enfants ingrats.
Ainsi, en disant prophète, ce n'est pas lui-même qu'Il explique. Il se contente de montrer à ces gens de mauvaise foi que tout prophète qu'ils pensent qu'il est, ils en ont après lui. Car Jésus ne se présente pas comme le Fils de Dieu d'emblée à qui le croise. Lorsqu'Il demande à ses apôtres de dire qui Il est pour eux et qu'ils comprennent qu'Il est le Fils de Dieu, Il les garde d'en informer quiconque. Le statut de prophète, Il ne le revendique pas, mais lui est donné par ceux qui voient ses oeuvres et comprennent qu'Il est dans la présence de Dieu. Mais personne ne peut se douter ni même imaginer qu'Il est plus beaucoup plus qu'un prophète comme l'a dit Jean Baptiste, le dernier des prophètes.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 06:52
Message : Jésus est prophète aussi, même le prophète de prophètes ce qui montre que Jean n'est pas le dernier des prophètes.
Jésus est Dieu. Même Thomas l'incrédule le nommera "Mon Seigneur et mon Dieu" en le voyant réssuscité. Et je ne me souviens pas du moindre prophète qui a traversé la mort et en est revenu pour manifester sa puissance comme Dieu seul le peut en Jésus Christ.
Lorsqu'on dit que Jésus est prophète, c'est seulement dans le sens où il est le Messie, le Prophète des prophète. Comme il est aussi le Prêtre des prêtres. Comme il est aussi Roi des rois. Ceci ne veut pas dire qu'Il était dans la pratique tout ça, mais beaucoup beaucoup plus encore.
Un prophète de Dieu est un homme capable de parler au nom de Dieu par la connaissance qu'il a du royaume des cieux et ainsi par sa relation plus proche de Dieu par rapport aux autres.
Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit. Il annonce des choses, il prophétise et prédit.
Jésus a dit à plusieurs reprises que les Ecritures s'accomplissaient en Lui. Il n'y a donc plus un futur mais un présent. Il ne prophétise rien, Il accomplit. Il est le Messie attendu. Il est le Sauveur de l'humanité. Il est Celui pour qui Jean Baptiste, le dernier des prophètes, a aplani les chemins.
Je ne suis pas musulman, mais j'ai étudier le coran et les hadith, je ne pense pas que Mahomet soit un faux prophète
Pour les chrétiens si. Pour les raisons que j'ai déjà données mais aussi tout simplement parce que l'islam ne reconnait pas le Dieu Trinitaire, au contraire, il le renie et allah accuse de polythéisme ceux qui y croient.
Mais je veux bien croire que mahomet soit l'unique prophète d'allah, allah n'ayant rien à voir avec Dieu. Donc, faux prophète biblique et vrai prophète coranique.
Je pense que les pretres de l'islam ont détourné son message
Il n'y a pas de prêtres en islam.
Le message coranique est la parole incréée d'allah, parole directe, immuable et intemporelle. Aucune interprétation n'est possible si on ne veut pas trahir la parole directe d'allah.
comme le message de Jésus a aussi été détourné
Ah oui ? Comment cela ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 07:51
Message : Je regrette Eowyn, mais il apparait évident à tout le monde sauf à toi que Jésus était un prophète. Il a d'ailleurs beaucoup prophétisé des choses à venir qui ne sont pas encore arrivés. Le peuple juif avait l'habitude des prophètes. Il n'est pas stupide au point d'appeler prophète quelqu'un qui ne l'est pas.
(Luc 22:63-65) 63 Or les hommes qui le gardaient se mirent à se moquer de lui [et] ils le battaient ; 64 et après l’avoir couvert, ils [l’]interrogeaient et disaient : “ Prophétise ! Qui est-ce qui t’a frappé ? ” 65 Et ils disaient beaucoup d’autres choses en blasphème contre lui.
Ensuite, il est évident que Jean le baptiseur n'est pas le dernier des prophètes.
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
(1 Corinthiens 14:1) Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels, mais surtout pour que vous prophétisiez.
(Apocalypse 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 08:26
Message : asuphel a écrit :
Les passages en bleu sont censés être la réponse de Glory.
Elle est où ta réponse déjà ?
Tu essaie de faire de l'humour?? T'as avalé un clown?
Si tu fais semblant de ne pas voir que tu as bel et bien parlé du Christ, chose que tu me reprochais =>
Ai-je parlé du christ ne serait-ce qu'une seule fois ? Non, alors pourquoi tu me parles de ça ?!
Et bien je ne peux rien pour ton hypocrisie!
Ma réponse est bel et bien là!
Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 08:29
Message : asuphel a écrit :
Comme ta copine du dessus, tu aimes réinterprètes mes dires, n'est ce pas formidable ?
Voilà ce j'ai posté hier :
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Il me semble que j'avais mis uniquement le passage qui parle du prophète en gras, non ? Mais comme tu es incroyablement malhonnête, tu as recopié ce que j'avais posté en mettant cette fois "Christ" en gras !! Pfffff à quoi ça sert de discuter avec des gens comme vous sérieusement ?
Ah le pauvre!
Il se fait piéger à son propre jeux et n'a même pas le courage de l'avouer!
Maintenant tu veux jouer à la victime?
Lamentable!
PS. Garde ton mépris pour toi-même!!!!
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 08:53
Message : Je regrette Eowyn, mais il apparait évident à tout le monde sauf à toi que Jésus était un prophète
Si par tout le monde tu parles de ceux de ce forum, cad dire des musulmans ne connaissant absolument pas la Bible et redisant ce que l'on trouve sur les forums islamiques, les TJ qui ont une vision particulière du Christ, etc.... Ce n'est pas sérieux.
As-tu au moins lu mes explications ou interprétations qui se tiennent même si on n'est pas d'accord, et pour cause, car ce que je dis c'est ce que dit le christianisme en général. Le catholicisme peut-être plus en particulier.
Les quelques forumeurs d'ici, sont bien peu de choses et moi aussi, je le reconnais, mais la Vérité sur le Christ existe cependant. Jamais le Christ n'a été un prophète, c'est absurde de penser cela.
Il est Dieu.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 08:58
Message : Tu crois que je n'ai jamais lu la bible,
la bible je l'ai, je m'en servais au cours de religion catholique que j'avais 2 heures par semaines durant 6 ans. donc me dire que je ne connais pas la bible!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et mes examens que j'ai si bien réussi mais cela ne m'a pas converti bien au contraire cela a renforcé ma foi islamique, en débattant avec le prof de religion catholique, sur certains versets bibliques que elle-même ne comprenait pas.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 08:58
Message : je m adresse à eowyn
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 09:01
Message : Ensuite, il est évident que Jean le baptiseur n'est pas le dernier des prophètes.
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
(1 Corinthiens 14:1) Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels, mais surtout pour que vous prophétisiez.
(Apocalypse 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
Les protestants, et autres chrétiens, que je sache, n'ont pas de prophètes après le Christ. Pourtant Saint Paul dit aux Corinthiens :
Il en est que Dieu a établis dans l'Église, premièrement comme apôtres, deuxièmement comme prophètes, troisièmement comme docteurs.....Puis ce sont les miracles, puis le don de guérir, d'assister, de gouverner, les diversités de langues.
Aucun chrétien à ma connaissance qu'il soit catholique, protestant ou orthodoxe ou des Eglises Arméniennes, Uniates, Copte etc ne pense qu'il y ait des prophètes après Jésus. En vérité, tout le monde a compris de quoi parlait Paul et qu'on ne pouvait pas confondre avec ce que l'AT appelle prophètes.
C'est pourquoi je maintiens ma position : Jésus ne s'est présenté pas comme prophète mais savait qu'on le voyait comme cela et le rappela à dessein; un peu de discernement dans la lecture des Textes le démontre.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 09:05
Message : si jean baptiste est le dernier des prophètes, pourquoi il dit dans la bible:
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 09:09
Message : la vérité a écrit :si jean baptiste est le dernier des prophètes, pourquoi il dit dans la bible:
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
Et bien comme tu as lu la Bible tu as la réponse. Lis aussi les exégèses chrétiennes pour mieux comprendre.
Aucun intérêt pour moi de discuter avec un esprit islamisé, car j'ai constaté que c'était particulièrement inutile après maintenant un assez long entrainement de plusieurs années. La mauvaise foi coranique ne m'intéresse plus.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 09:38
Message : ne discutes pas avec moi, alors si tu es "intolérant" mais je te signale que tu es dans le forum de discussiion entre musulmans, chrétiens et juifs.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 09:38
Message : Eowyn, je ne fais que te citer les Ecritures :
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
Un prophète prophétise, et un pécheur pèche. D'ailleurs, il est aussi écrit :
(Actes 2:16-18) 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.
Tu ne peux donc affirmer qu'il n'y a pas eu de prophète après Jean le baptiseur. La révélation de Jean est une prophétie, une des plus grande d'ailleurs, et celà fait de lui un prophète, ne t'en déplaise.
(Révélation 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
(Révélation 10:11) 11 Et ils me disent : “ Tu dois prophétiser de nouveau concernant des peuples, et des nations, et des langues, et beaucoup de rois. ”
(Révélation 22:6-7) Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”
(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.
(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Aussi, je ne me base pas sur ce que pense les musulmans, les catholiques ou les protestants, mais sur ce qui est écrit clairement dans la Bible.
Je ne vois pas en quoi les prophètes de l'AT serait différent de ceux du NT. Il ne suffit pas d'affirmer le contraire pour que ce soit vrai.
(2 Pierre 1:20-21) 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
Les premiers chrétiens n'étaient-ils pas eux aussi porté par l'esprit saint ? C'est pour celà que Paul écrivit :
(1 Corinthiens 14:31) 31 Car vous pouvez tous prophétiser l’un après l’autre, pour que tous apprennent et que tous soient encouragés.
Paul aurait-il inciter à faire quelque chose d'anormal ou d'interdit alors que lui-même prophétisait ?
Que Jésus soit Dieu ou simplement le Fils de Dieu ne change rien au fait qu'il était un prophète, et que bien des chrétiens jusqu'à Jean l'ont été après lui.
Ton problème, c'est que tu te dis que Dieu ne peut pas être un prophète. Mais alors, Dieu peut-il mourir ? Je ne raisonne pas moi à partir de présupposés, mais à partir des Ecritures.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 10:13
Message : Ton problème, c'est que tu te dis que Dieu ne peut pas être un prophète. Mais alors, Dieu peut-il mourir ? Je ne raisonne pas moi à partir de présupposés, mais à partir des Ecritures.
Ton problème c'est que tu n'arrives pas à comprendre ce qu'est un prophète et pourquoi Jésus ne peut pas en être un, puisque Dieu.
Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit.
Un prophète annonce des choses, il prophétise et prédit.
Jésus a dit à plusieurs reprises que les Ecritures s'accomplissaient en Lui. Il n'y a donc plus un futur mais un présent.
Jésus ne prophétise rien, Il accomplit.
Je ne raisonne pas moi à partir de présupposés, mais à partir des Ecritures
Moi de même et je l'ai assez prouvé sur ce fil. J'ai toujours mis des références.
Paul aurait-il inciter à faire quelque chose d'anormal ou d'interdit alors que lui-même prophétisait ?
Paul n'est pas un prophète à ma connaissance.
Eowyn, je ne fais que te citer les Ecritures
Il ne suffit pas de les citer, il faut aussi les comprendre et savoir les interpréter.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 10:22
Message : Eowyn a écrit :Jésus ne prophétise rien, Il accomplit.
En Matthieu 24 et 25, que crois tu que Jésus fasse ? Il accomplit ou il prophétise ce qui se passera plus tard ? N'a t-il pas prophétisé la destruction de Jérusalem en 70 ? N'a t-il pas prophétisé son retour ?
Eowyn a écrit :Paul n'est pas un prophète à ma connaissance.
Quand il prophétise le retour du Christ, la résurrection et l'enlèvement des saints ? Qu'est ce que c'est ?
(1 Corinthiens 13:9) 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ;
Eowyn a écrit :Il ne suffit pas de les citer, il faut aussi les comprendre et savoir les interpréter.
Y a t-il deux sens aux mots "prophétiser", "prophète" et "prophétie" ? Ces mots requierent-ils une interprétation ?
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 10:41
Message : En Matthieu 24 et 25, que crois tu que Jésus fasse ? Il accomplit ou il prophétise ce qui se passera plus tard ? N'a t-il pas prophétisé la destruction de Jérusalem en 70 ? N'a t-il pas prophétisé son retour ?
Crois tu que Dieu ne connaisse pas tout ce qui va se passer ? Jésus est Dieu, mais tant que cela ne devait pas être su, Il laissait voir en Lui un prophète. Jésus ne se présente pas comme le Fils de Dieu d'emblée à qui le croise. Lorsqu'Il demande à ses apôtres de dire qui Il est pour eux et qu'ils comprennent qu'Il est le Fils de Dieu, Il les garde d'en informer quiconque.
Pour Paul, dis moi quelle religion chrétienne voit en lui un prophète, le nomme prophète, le prophète Paul.
Y a t-il deux sens aux mots "prophétiser", "prophète" et "prophétie" ? Ces mots requierent-ils une interprétation ?
Le contexte du mot à toute son importance.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 10:58
Message : eowyn a écrit :
Crois tu que Dieu ne connaisse pas tout ce qui va se passer ? Jésus est Dieu, mais tant que cela ne devait pas être su, Il laissait voir en Lui un prophète. Jésus ne se présente pas comme le Fils de Dieu d'emblée à qui le croise. Lorsqu'Il demande à ses apôtres de dire qui Il est pour eux et qu'ils comprennent qu'Il est le Fils de Dieu, Il les garde d'en informer quiconque.
Pour Paul, dis moi quelle religion chrétienne voit en lui un prophète, le nomme prophète, le prophète Paul.
Le contexte du mot à toute son importance.
Jésus sur la terre n'a plus tout les pouvoirs car il est venue en homme et laissa sa gloire au Père et dirent qu'il est Prophète n'est que dans sa nature humaine mais nous savons qu'il est plus qu'un prophète quand il a repris sa gloire qu'il avait avant de venir dans ce monde..!
Prophète. Celui que Dieu revêt de son autorité pour qu’il communique sa volonté aux hommes et les instruisent.
Oui, il est bien plus qu'un prophète mais pendant son Séjour sur terre il était seulement un homme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 11:02
Message : Eowyn a écrit :Crois tu que Dieu ne connaisse pas tout ce qui va se passer ?
A l'évidence, si Jésus est Dieu, il ne savait pas certaines choses.
(Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
Ensuite, un prophète n'est-il pas quelqu'un qui prophétise ? Jésus n'a t-il pas prophétisé ? N'a t-il pas parlé pour Dieu comme les autres prophètes qui l'ont précédé ?
Eowyn a écrit :Pour Paul, dis moi quelle religion chrétienne voit en lui un prophète, le nomme prophète, le prophète Paul.
Sa mission principale était d'être apôtre de Christ. Il n'en était pas moins prophète. On parle du roi David, n'était-il pas prophète également ? On parle de Jean le baptiseur, n'était-il pas prophète ? On parle de Jésus, le Messie, n'était-il pas prophète ? Et n'était-il pas menuisier bien qu'on ne l'aie jamais appelé Jésus le menuisier dans la Bible ?
Paul était un prophète, comme pratiquement tous les apôtres et bien d'autres chrétiens du premier siècle. Ce mot n'est pas utilisée en vain, surtout par les juifs.
Eowyn a écrit :Le contexte du mot à toute son importance.
Alors donne moi un exemple de contexte ou "prophétiser", "prophète" ou "prophétie" a un sens différent.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 11:33
Message : Jésus sur la terre n'a plus tout les pouvoirs
Ah bon !?
35 Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et
d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la
barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui
disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer :
" Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas
de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux
autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "
Marc 4
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 11:49
Message : MonstreLePuissant, dans le lien que tu mets dans ta signature tu dis, les TJ se définissent eux même comme prophètes de Jéhovah.
Alors, si tu es TJ, tu as une vision des prophètes particulière comme du Christ d'ailleurs.
Souvent des TJ sont venus chez moi et nous avons discuté. Ils ne m'ont pas convertie mais j'ai appris comment ils voyaient le Christ. J'en ai conclu qu'ils n'étaient pas de vrais chrétiens car ils ne croyaient pas en la divinité du Christ.
Continuer à discuter sur un Jésus prophète, en tant que chrétienne, est une absurdité. Dieu n'est pas un prophète. Jésus est entièrement homme, Jésus est aussi entièrement Dieu. Il est un tout dont l'un ne peut être séparé au détriment de l'autre. Ce que Jésus Dieu sait, Jésus homme le sait aussi.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 11:56
Message : Oui, il est bien plus qu'un prophète mais pendant son Séjour sur terre il était seulement un homme
Non, sur terre Jésus est Un avec son Père, et de toute éternité.
Jean 10 - 30." Mon père et moi nous sommes un."
Auteur : Sarah
Date : 27 janv.07, 12:02
Message : eowyn a écrit :
Non, sur terre Jésus est Un avec son Père, et de toute éternité.
Comment pouvait-il être seulement un home puisqu'il était sans pêchés, il était comme un être humain tout en étant Dieu, prophète.
sarah
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 12:15
Message : eowyn a écrit :
Ah bon !?
Phillipiens 2:6-7
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Il dépendait du père...!
Tout ce qu'il recoit venait plus de lui mais du Père...!
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 12:18
Message : REHTSE a écrit :
Phillipiens 2:6-7
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Il dépendait du père...!
Tout ce qu'il recoit venait plus de lui mais du Père...!
"Mon père et moi nous sommes un" Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 12:19
Message : Sarah a écrit :
Comment pouvait-il être seulement un home puisqu'il était sans pêchés, il était comme un être humain tout en étant Dieu, prophète.
sarah
Dieu, ne peut pas être prophète.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 12:25
Message : Eowyn, je ne suis pas TJ. Je n'ai donc aucune position officielle à défendre. La divinité de Christ ne fait pas de doute (et ce même pour les TJ). Mais ce n'est pas vraiment le problème qui nous préoccupe.
Comme je te l'ai dit tout à l'heure, tu penses que Jésus n'est pas un prophète parce que Dieu n'est pas un prophète. Donc, selon toi, Dieu peut naître d'un femme, boire, manger, être menuisier, enseigner au temple, dormir, uriner et même mourir, mais il ne peut être prophète. En vertu de quoi dis moi ? En quoi serait-il absurde de penser que Dieu est un prophète ? N'est-il pas absurde de penser que Dieu est trois personnes, et que Dieu meurt, lui qui est immortel ?
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 12:25
Message : Sarah a écrit :
Comment pouvait-il être seulement un home puisqu'il était sans pêchés, il était comme un être humain tout en étant Dieu, prophète.
sarah
Il était homme car Paul dit qu'il a laissé sa nature divine au ciel et revient avec sa nature divine après sa réssurection.
Il pris vraiment 100 % l'apparance de l'homme en tout point...!
Il était un Prophète pendant sa vie ... Phillipiens 2:6 il s’est dépouillé lui–même,
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Et après sa nature divine il l'a repris. nous voyons qu'il demande au Père de lui redonné sa gloire qu'il avait...!
Il dépendait du Père quand il était humain.
Tout ce qu'il avait comme pouvoir fut donné par le Père mais juste pendant le séjour sur terre avant son incarnation cela n'était pas ici...!
La bible nous enseigne qu'il est plus qu'un prophète mais en humain pendant sa vie sur cette terre il était seulemnt un ''homme''...!
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 13:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Eowyn, je ne suis pas TJ. Je n'ai donc aucune position officielle à défendre. La divinité de Christ ne fait pas de doute (et ce même pour les TJ). Mais ce n'est pas vraiment le problème qui nous préoccupe.
Comme je te l'ai dit tout à l'heure, tu penses que Jésus n'est pas un prophète parce que Dieu n'est pas un prophète. Donc, selon toi, Dieu peut naître d'un femme, boire, manger, être menuisier, enseigner au temple, dormir, uriner et même mourir, mais il ne peut être prophète. En vertu de quoi dis moi ? En quoi serait-il absurde de penser que Dieu est un prophète ? N'est-il pas absurde de penser que Dieu est trois personnes, et que Dieu meurt, lui qui est immortel ?
Dieu peut tout évidemment, mais le dire prophète est un absurdité.
Tout l'AT annonce sa venue par les prophètes, Dieu s'est fait connaitre aux juifs pour cette raison, annoncer sa venue. Le Christ nous a donné son message divin, à nous de le suivre. Avec Jésus tout est accompli.
La divinité de Christ ne fait pas de doute (et ce même pour les TJ)
La divinité du Christ n'est pas reconnue par les TJ. Ils le considèrent fils de Dieu mais pas égal à Dieu.
N'est-il pas absurde de penser que Dieu est trois personnes
Non, puisque Jésus Lui-même en parle en demandant à ses apôtres d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
MonstreLePuissant, puis-je connaitre ta religion ? Si tu en as une.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 14:28
Message : Eowyn a écrit :Dieu peut tout évidemment, mais le dire prophète est un absurdité.
Je trouve encore plus absurde de dire que Dieu est mort. Toi ça te parait normal ?
Eowyn a écrit :Avec Jésus tout est accompli.
Christ est venu accomplir la Loi et les prophètes, pas tout accomplir. Il reste encore bien des choses à venir, preuve que tout n'est pas accompli.
Eowyn a écrit :La divinité du Christ n'est pas reconnue par les TJ. Ils le considèrent fils de Dieu mais pas égal à Dieu.
Le Christ étant le Fils unique engendré par le Père, il est nécessairement de même nature que lui, c'est à dire de nature divine, nature que les saints revétiront également à la première résurrection. Je puis t'assurer que les TJ n'ont aucun doute là dessus. En l'occurence, les Ecritures attestent tout celà.
Pour ce qui est de l'égalité avec Dieu, c'est une autre affaire. La Bible dit que Jésus bien qu'étant de condition divine n'a pas cherché à devenir égal à Dieu. Jésus a dit que le Père était plus grand que lui, et qu'il était soumis à son Père et à son Dieu. Si tu vois une égalité là dedans, moi non. D'ailleurs, pour moi, je conçois mal que Dieu aie un Dieu sinon ce ne serait pas Dieu, et Jésus pourtant a un Dieu ! Peut-on être Dieu et avoir un Dieu ? Peut-on être Dieu et avoir un Père ?
Eowyn a écrit :Non, puisque Jésus Lui-même en parle en demandant à ses apôtres d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
C'est un raccourci rapide ! Sous prétexte qu'il parle du Père, du Fils et du Saint-Esprit, celà signifie qu'il y a un Dieu en trois personnes ? Si tu prends du sucre, du sel et du poivre, tu crois que ça fera un gâteau ?
Eowyn a écrit :MonstreLePuissant, puis-je connaitre ta religion ? Si tu en as une.
Je n'ai pas de religion. Je suis donc libre de comprendre les Ecritures autrement qu'à travers le filtre d'une religion.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 22:19
Message : Je trouve encore plus absurde de dire que Dieu est mort. Toi ça te parait normal ?
Tout à fait puisque Dieu peut tout.
Ce que tu sembles n'avoir pas du tout compris est le rôle des prophètes de l'AT.
A travers les prophètes Dieu a parlé par son Esprit. Un prophète
n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit. Jésus n'est pas que homme, Il est aussi Dieu et cela même quand Il était parmi ses apôtres parmi la foule. Jésus homme/Dieu n'a plus besoin de prophètes pour l'annoncer.
Les prophètes de l'AT ont parlé pour annoncer la venue de Dieu. Jean Baptiste a eu la chance d'être le dernier des prophètes, celui qui a vu Dieu de ses yeux, celui qui a eu l'honneur ultime parmi les prophètes, de le désigner du doigt devant la foule.
Christ est venu accomplir la Loi et les prophètes, pas tout accomplir. Il reste encore bien des choses à venir, preuve que tout n'est pas accompli.
Ce n'est pas ce que dit le Christ.
« Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : «
Tout est accompli » et inclinant la tête, il rendit l'esprit » (Jean 19,30).
Pour ce qui est de l'égalité avec Dieu, c'est une autre affaire. La Bible dit que Jésus bien qu'étant de condition divine n'a pas cherché à devenir égal à Dieu
Ce n'est pas ce que dit le Christ
"Mon Père et moi
nous sommes Un." (Jean 10,30)
C'est un raccourci rapide ! Sous prétexte qu'il parle du Père, du Fils et du Saint-Esprit, celà signifie qu'il y a un Dieu en trois personnes ? Si tu prends du sucre, du sel et du poivre, tu crois que ça fera un gâteau ?
On ne peut baptiser qu'au nom de Dieu, et Jésus demande de baptiser au nom (au singulier) du Père, du Fils et du Saint Esprit, pour montrer ainsi le Dieu tri unitaire. Un seul Dieu, mais en trois Personnes.
C'est le dernier message du Christ ressuscité à ses apôtres.
«Allez donc. De toutes les nations faites des disciples. Baptisez-les
au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).
Je n'ai pas de religion. Je suis donc libre de comprendre les Ecritures autrement qu'à travers le filtre d'une religion.
Peut-être que tu aurais besoin alors de lire les différentes exégèses. Comprendre seul parfois n'est pas toujours chose aisée surtout quand c'est Dieu que l'on veut comprendre.
Tu peux aussi lire ce que dit Simplement moi, qui, tout en ayant pas de religion, est très bon dans ses interventions.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 01:19
Message : Eowyn a écrit :Tout à fait puisque Dieu peut tout.
Si Dieu peut tout, il peut aussi être un prophète. N'es tu pas d'accord ?
Eowyn a écrit :A travers les prophètes Dieu a parlé par son Esprit. Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit.Jésus n'est pas que homme, Il est aussi Dieu et cela même quand Il était parmi ses apôtres parmi la foule.
Voilà ! Tu pars d'un présupposé, pas d'une réalité biblique. Nulle part dans les Ecritures tu ne liras que Jésus était un homme/Dieu. Jésus était un homme en tout point semblable à nous. Et l'écriture l'atteste :
(Phillipiens 2:5-8) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Eowyn a écrit :Jésus homme/Dieu n'a plus besoin de prophètes pour l'annoncer.
Crois tu que la seule mission d'un prophète soit d'annoncer la venue du Christ ? Où donc as tu lu ça ? Beaucoup de prophètes n'ont rien dit concernant le Christ. Et vu qu'il y a beaucoup de prophéties après Jésus, il y a donc des prophètes après Jésus qui était lui-même prophète puisqu'ayant annoncé de la part de son Dieu et Père des choses à venir.
Eowyn a écrit :Ce n'est pas ce que dit le Christ.
« Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : « Tout est accompli » et inclinant la tête, il rendit l'esprit » (Jean 19,30).
Tout ce qui était écrit par les prophètes concernant sa venue et son sacrifice. Mais Daniel par exemple a prophétisé des choses qui ne s'était pas encore produite à l'époque de la mort du Christ. Idem pour Joël, Esaïe, Ezéchiel. Si tout était accompli, pourquoi restait-il encore des prophéties non accomplies ?
Eowyn a écrit :Ce n'est pas ce que dit le Christ
"Mon Père et moi nous sommes Un." (Jean 10,30)
Oui ! Et le mari et sa femme deviendront une seule chair. Et pourtant le mari est le chef de la femme, comme Dieu est le chef de Christ. Où vois tu une égalité ?
Il est pourtant écrit :
(Phillipiens 2:5-8) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu
Eowyn a écrit :On ne peut baptiser qu'au nom de Dieu, et Jésus demande de baptiser au nom (au singulier) du Père, du Fils et du Saint Esprit, pour montrer ainsi le Dieu tri unitaire. Un seul Dieu, mais en trois Personnes.
Jésus n'a rien voulu montrer de tout celà. Sinon il n'aurait pas dit lui même :
(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
S'il reconnait que son Père est le seul vrai Dieu, que son Père est son propre Dieu, ce n'est pas pour laisser entendre qu'il est Dieu également.
Eowyn a écrit :Peut-être que tu aurais besoin alors de lire les différentes exégèses. Comprendre seul parfois n'est pas toujours chose aisée surtout quand c'est Dieu que l'on veut comprendre.
L'erreur justement, c'est de se fier aux doctrines des uns et des autres. Les catholiques, les protestants, les orthodoxes, les TJ professent des doctrines les unes plus différentes que les autres. Savoir ce qui est vrai ou faux implique que j'en appelle à mon intelligence et à mon Dieu afin de retrouver la vérité. L'avantage, c'est que je ne suis inféodé à aucune organisation religieuse. Je suis donc libre de penser.
La Bible étant un tout cohérent, il ne suffit pas de prendre un verset et en ignorer d'autres. Ainsi, même quand tu vois écrit qu'il y a des prophètes, et des prophéties révélés par Jésus lui-même bien après Jean le baptiseur, tu persistes à dire qu'il est le dernier prophète. De même que tu persistes à dire que Jésus n'est pas un prophète alors qu'il a prophétisé et que les juifs le reconnaissaient comme prophète. Tu obéis donc, non pas à l'Ecriture qui est pourtant claire, mais à un groupe religieux dont tu approuves la doctrine même si il est flagrant qu'elle contredit les Ecritures. Moi je n'ai pas ce problème.
Auteur : eowyn
Date : 28 janv.07, 02:07
Message : La Bible étant un tout cohérent
Et avec Jésus le Christ Sauveur de l'humanité, tout est accompli.
Jésus dit : Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Auteur : Eléhu
Date : 28 janv.07, 02:37
Message : Ce n'est pas ce que dit le Christ
"Mon Père et moi nous sommes Un." (Jean 10,30)
il a dit pareillement pour les apôtres
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée,
afin qu'ils soient un,
comme, nous sommes un
c'est clair et limpide ce n'est pas au sesn litéral
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 02:43
Message : eowyn a écrit :
"Mon père et moi nous sommes un"
Je suis d'accord avec toi...!
Jésus est Dieu mais fut homme aussi...!
et Paul nous dit :7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur,
en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7)
et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
L'Unité des deux ici est comme l'unité du cerveau et de la Parole rien ne peut se faire sans que le cerveau demande un ordre à la Bouche de parler.
Jésus sur la terre dépendait du Père comme toujours...!
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Jean 17:2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu’il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Ceci est la conception Catholique et Évangélique...!
Auteur : eowyn
Date : 28 janv.07, 02:50
Message : Je suis d'accord avec toi...!
Jésus est Dieu mais fut homme aussi...!
Jésus entièrement homme, Jésus entièrement Dieu. L'un ne peut être séparé de l'autre. Jésus est le deux de manière complète et indissociable, encore aujourd'hui et toujours.
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 02:54
Message : Eléhu a écrit :
il a dit pareillement pour les apôtres
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme, nous sommes un
c'est clair et limpide ce n'est pas au sesn litéral
oui au sens contexte et littéral....... 21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi, qu’ils soient un en nous pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
Je te demande qu’ils soient tous un =
L'Église...!
Un dans l'unité de l'Eglise et chaque croyant forme une pierre et l'Église est construite sur cette constrution et forme un tout spirituellement..!
-------------------------------------------------------------------------------------
Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,
Et aussi il forme un tout spirituelle..!
Dieu
-------------------------------------------------------------------------------------
qu’ils soient un en nous pour que le monde croit que c’est toi qui m’as envoyé
L'unité de l'Église avec Père et le fils que le monde reconnait que oui c'est c'est le Père qui l'a envoyer..!
Cela ne dit pas que l'unité de l'église avec sa divinité mais seulement dans la reconnaissance que oui il est venu du Père...!
-------------------------------------------------------------------------------------
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 02:58
Message : eowyn a écrit :
Et avec Jésus le Christ Sauveur de l'humanité, tout est accompli.
Jésus est venu accomplir la loi pour que le pardon fasse partie de la foi et que la loi n'a plus de pouvoir. La foi est le résultat du Salut.
Jésus voici sa mission ...... sa mort accomplit la fin de la loi...!
Auteur : eowyn
Date : 28 janv.07, 03:02
Message : Eléhu a écrit :
il a dit pareillement pour les apôtres
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme, nous sommes un
c'est clair et limpide ce n'est pas au sesn litéral
Jean 17:21.Pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux
aussi, ils soient un en nous
Le "nous" montre Dieu le Fils avec Dieu le Père indissociables.
Jean 17:19.Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés en vérité.
Jésus étant Dieu peut
se sanctifier, Il en a tous les pouvoirs, les mêmes que son Père.
Dieu ne veut qu'une chose : Tous les hommes connaissent la Vérité et ainsi soient unis en Dieu, Père et Fils et Esprit. Que tous les hommes soient un jour sanctifiés en faisant partie intégrante de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:02
Message : Eowyn a écrit :Et avec Jésus le Christ Sauveur de l'humanité, tout est accompli.
Il n'y a donc plus rien qui doivent s'accomplir ? Aucune prophétie à venir ? Peux tu affirmer ici qu'il n'y a plus aucune prophétie qui doivent s'accomplir depuis la mort du Christ ?
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 03:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'y a donc plus rien qui doivent s'accomplir ? Aucune prophétie à venir ? Peux tu affirmer ici qu'il n'y a plus aucune prophétie qui doivent s'accomplir depuis la mort du Christ ?
Tout est accomplit cela indique seulement sa mission terrestre..!
Il est venu sauvé et accomplir cela ect ...!
ex:
La loi n'est plus sujet à la condannation par sa mort sur la croix...!
Auteur : eowyn
Date : 28 janv.07, 03:09
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'y a donc plus rien qui doivent s'accomplir ? Aucune prophétie à venir ? Peux tu affirmer ici qu'il n'y a plus aucune prophétie qui doivent s'accomplir depuis la mort du Christ ?
Si on suit le message christique, on va à Dieu. Le but de tout homme est d'être auprès de Dieu. Même si beaucoup d'hommes n'en n'ont pas conscience.
Dieu n'a toujours voulu qu'une chose pour l'homme, qu'un jour nous soyons auprès de Lui, baignant dans son Amour éternel.
En mourant sur la croix, Jésus a pris tous les péchés des hommes en Lui, Il les a rachetés.
Jésus a vaincu définitivment le Mal.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:10
Message : Eowyn a écrit :Jésus entièrement homme, Jésus entièrement Dieu. L'un ne peut être séparé de l'autre. Jésus est le deux de manière complète et indissociable, encore aujourd'hui et toujours.
Mais celà n'est pas écrit dans la Bible que Jésus est entièrement Dieu et entièrement homme. Si nous nous en tenions aux Ecritures ?
RETHSE a écrit :Tout est accomplit cela indique seulement sa mission terrestre..!
Moi je le sais. Christ est venu accomplir la Loi et les prophètes. Maintenant explique le à Eowyn.
Eowyn a écrit :Jésus étant Dieu peut se sanctifier,
Tu ne m'as pas encore expliquer par quel miracle Dieu a un Dieu. Par quel miracle Dieu est soumis à Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:14
Message : Eowyn a écrit :Si on suit le message christique, on va à Dieu. Le but de tout homme est d'être auprès de Dieu. Même si beaucoup d'hommes n'en n'ont pas conscience.
Dieu n'a toujours voulu qu'une chose pour l'homme, qu'un jour nous soyons auprès de Lui, baignant dans son Amour éternel.
Ca ne répond pas à la question. N'y a t-il aucune prophétie qui doivent s'accomplir après la mort du Christ ?
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 03:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais celà n'est pas écrit dans la Bible que Jésus est entièrement Dieu et entièrement homme. Si nous nous en tenions aux Ecritures ?
Moi je le sais. Christ est venu accomplir la Loi et les prophètes. Maintenant explique le à Eowyn.
Tu ne m'as pas encore expliquer par quel miracle Dieu a un Dieu. Par quel miracle Dieu est soumis à Dieu.
Ta citation:
Mais celà n'est pas écrit dans la Bible que Jésus est entièrement Dieu et entièrement homme. Si nous nous en tenions aux Ecritures ?
et oui...!
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Auteur : Libremax
Date : 28 janv.07, 03:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'y a donc plus rien qui doivent s'accomplir ? Aucune prophétie à venir ? Peux tu affirmer ici qu'il n'y a plus aucune prophétie qui doivent s'accomplir depuis la mort du Christ ?
Il n'y a plus aucune prophétie qui ne concerne Jésus lui-même. Il reste, d'une certaine manière, son retour à la Fin des Temps.
Mais il n'est qu'une conclusion à l'Histoire; rien de nouveau, à priori, ne doit s'y passer qui n'ait déjà été révélé dans les Evangiles. Il ne constitue d'ailleurs pas une prophétie au même titre que celles des Anciens Prophètes. Son retour, pour les Chrétiens, est l'affirmation de sa gloire et de son état de Messie.
Auteur : eowyn
Date : 28 janv.07, 03:37
Message : Libremax a écrit :
Il n'y a plus aucune prophétie qui ne concerne Jésus lui-même. Il reste, d'une certaine manière, son retour à la Fin des Temps.
Mais il n'est qu'une conclusion à l'Histoire; rien de nouveau, à priori, ne doit s'y passer qui n'ait déjà été révélé dans les Evangiles. Il ne constitue d'ailleurs pas une prophétie au même titre que celles des Anciens Prophètes. Son retour, pour les Chrétiens, est l'affirmation de sa gloire et de son état de Messie.
Oui
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:37
Message : REHTSE, aurais tu d'autres traductions de ce verset ?
(Phillipiens 2:5-8) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Bien sur que Jésus est de nature divine, mais le verset montre que malgré celà, il n'a pas cherché à être égal à Dieu. Au contraire, il s'est dépouillé lui-même [de sa nature divine] pour apparaitre en tant qu'homme.
Jésus n'était donc pas pleinement Dieu et pleinement homme. Il était de nature divine avant de s'incarner. Est devenu homme durant sa vie terrestre, d'où le sens de son sacrifice. Et a retrouvé sa nature divine à sa résurrection, nature que partagerons aussi ceux qui seront ses cohéritiers. Là on en reste aux Ecritures.
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 03:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Bien sur que Jésus est de nature divine, mais le verset montre que malgré celà, il n'a pas cherché à être égal à Dieu. Au contraire, il s'est dépouillé lui-même [de sa nature divine] pour apparaitre en tant qu'homme.
La réponse est là!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:50
Message : Donc, on ne peut dire qu'il est entièrement Dieu et entièrement homme. C'est l'un ou l'autre, ou l'un successivement à l'autre, mais pas les deux en même temps.
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 03:50
Message : eowyn a écrit :J'ouvre ce fil sur le plus grand et le dernier des prophètes qui est Jean Baptiste, , comme l'a dit le prophète Isaïe" (Jn 1,19-23).
Et Jésus dit, pour lever toute ambiguité :
7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende !
Alors, mensonge de Jean Baptiste quand il dit non ? Ce non auquel tiennent tant les musulmans pour confirmer leur propre prophète mahomet ?
On peut donc dire que Jean Baptiste a désigné de façon formelle qui est Jésus et Jésus a désigné de façon formelle qui est Jean Baptiste.La vocation de Jean Baptiste a non pas été de claironner à tous vents, regardez, je suis le prophète, le plus grand, le dernier, mais celle d'éclairer le Messie en restant dans son ombre. Il était là pour " aplanir les chemins du Seigneur ".[/quote]
___________________________
Tu as raison ! D'ailleurs j'avais répondu dans un fil de Badri "Mohamed sceau des prophètes".
Mohamed n'est même pas un prophète (au sens du terme) mais n'est que le 1er et le dernier des messagers d'allah.
Concernant Jean 1.19-23 et 24-27 : Jean-Baptiste dit la vérité : il n'est ni le Christ, ni Elie (que les juifs attendaient son retour), ni un prophète (J-B n'a jamais prophètisé), mais fait référence à Esaïe : il est celui qui prépare le chemin du Seigneur qui baptisera non seulement d'esau mais surtout de l'Esprit.
Comment un musulman qui n'a pas l'Esprit pourrait comprendre ? Auteur : la vérité
Date : 28 janv.07, 03:59
Message : QUE VEULLENT DIRE CES PAROLES:
"Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que moi je vous dis, Je ne les dis pas de par moi-même; mais le Père qui demeure en moi c'est Lui qui fait les oeuvres" (Jean 14:10).
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 04:02
Message : Badri a écrit :
Pourtant, il y a un prophète qui adit : je suis prophète : "Et il lui dit : Moi aussi, je suis prophète comme toi ; et un ange m'a parlé de la part de l'Éternel, et m'a dit : Ramène-le avec toi dans ta maison, et qu'il mange du pain et boive de l'eau." 1R 13.18
__________
Badri, tu oublies de dire la fin du verset 18 : "Il mentait" ... comme toi ! Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 04:10
Message : Badri a écrit :
va lire le livre "'le petit musulman" ... car je deviendrais à cause de toi : intolérant et insultant !
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, on ne peut dire qu'il est entièrement Dieu et entièrement homme. C'est l'un ou l'autre, ou l'un successivement à l'autre, mais pas les deux en même temps.
Ah d'accord..je comprend où tu veux en venir...
Je crois aussi qu'il est divin et homme.
Dieu est humble, Il s'est
rabaissé (dépouillé) devant sa créature, Il s'est fait homme, mais il reste pleinement divin, puisque
je crois que c'est Dieu Lui-même fait chair.
C'est comme l'exemple de Simplement Moi, un employeur qui met ses "mains à la pâte" pour aider son employer, reste toujours un employeur..même s'il laisse son fauteuil et salit ses mains pour faire le travail en venant sur le
terrain...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 04:20
Message : Qu'il soit divin, je n'en doute pas. Qu'il soit Dieu, c'est impossible puisqu'il dit lui-même que son Père est le seul vrai Dieu. Penses tu qu'il a menti ?
Par ailleurs, quand tu te dépouilles de quelque chose, est ce que tu le gardes ? Non, sinon tu ne t'en dépouilles pas. Donc, si Jésus s'est dépouillé de sa nature divine pour devenir un homme, il était un homme et pas divin en même temps. C'est simple et logique.
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 04:33
Message : Badri a écrit :
--------------------
C'est faux !
Il s'est présenté comme le christ de Dieu , réalisant, en Lui, toutes les prohéties qui le concernaient.
En fait c'était Dieu incarné en homme, donc le Fils de Dieu : la Parole de Dieu dés l'origine du monde !
C'est marrant qu'un musulman (Badri) qui ne peut rien à comprendre à la Bible (faute de l'aide de l'Esprit), demande a eowyn d'apprendre la Bible !
Auteur : asuphel
Date : 28 janv.07, 04:43
Message : Ensembles24 a écrit : C'est marrant qu'un musulman (Badri) qui ne peut rien à comprendre à la Bible (faute de l'aide de l'Esprit), demande a eowyn d'apprendre la Bible !
Tiens, faudrait avoir l'Esprit pour comprendre la bible ? Et tous ces prêtres (je m'autocensure) avaient-ils l'Esprit en eux pendant l'acte ou pas ?
[Modération] Des sous-entendus fort dangereux. Attention à la dérive. MLP Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Qu'il soit divin, je n'en doute pas. Qu'il soit Dieu, c'est impossible puisqu'il dit lui-même que son Père est le seul vrai Dieu. Penses tu qu'il a menti ?
Par ailleurs, quand tu te dépouilles de quelque chose, est ce que tu le gardes ? Non, sinon tu ne t'en dépouilles pas. Donc, si Jésus s'est dépouillé de sa nature divine pour devenir un homme, il était un homme et pas divin en même temps. C'est simple et logique.
Voilà comment j'y crois...
Le Père a pourvu à notre salut en envoyant son Fils
(Tit 3.4-5; 1 Jn 4.14; Jn 3.16).
Le Fils a accompli l'oeuvre de rédemption
(Tt 2.13-14; Eph 5.23).
Le Saint-Esprit opère la nouvelle naissance
(Jn 3.6-7; Tit 3.5).
Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre
(Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes
(cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit
(Mt 28.19; 2 Co 13.13)
le Père est Dieu selon
Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon
1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon
Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
(Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
www.info-bible.org Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 04:53
Message : eowyn a écrit :
Badri reconnu comme grand exégète de ce forum, a parlé.
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Le Seul exégète que je reconnaisse c'est le "Je Suis" du buisson ardent. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 04:53
Message : Glory, peux tu m'expliquer pourquoi Jésus est le seul des trois personnes de Dieu a avoir un Père et un Dieu. Le Père n'a pas de Dieu apparemment. Le Saint-Esprit non plus. Alors pourquoi le Fils est le seul à avoir pour Dieu le Père ?
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 04:56
Message : eowyn a écrit :
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes puissent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
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Les prophètes de Dieu ne peuvent mentir .... les faus prophètes : oui ! Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 05:01
Message : MonstreLePuissant a écrit :Glory, peux tu m'expliquer pourquoi Jésus est le seul des trois personnes de Dieu a avoir un Père et un Dieu. Le Père n'a pas de Dieu apparemment. Le Saint-Esprit non plus. Alors pourquoi le Fils est le seul à avoir pour Dieu le Père ?
Désolé je comprends pas vraiment ta question?
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 05:01
Message : Badri a écrit :
Là, tu poses un vrai problème. Je ne peux que te laisser avec tes convistions !
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La Bible avant d'être écrite, le fût dans le ciel et l'est toujours.
Moi, je te laisse avec tes convictions : tu sais, celle où tu es hors de la présence de Dieu, là où tu grinces des dents ... pour l'éternité !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 05:06
Message : Glory a écrit :
Désolé je comprends pas vraiment ta question?
Les trois personnes divines sont censé être égales. Mais le Fils a un Dieu n'est ce pas. Le Dieu du Fils, c'est le Père. Qui est le Dieu du Père ? Qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 05:06
Message : la vérité a écrit :jésus est né après Jean baptiste, comment jean pourrait-il etre le dernier des prophètes vu que celui-çi est né avant Jésus,
Jésus est le dernier des prophètes a jerusalem.
Mohamad saws est le dernier des prophètes, de tous les prophètes.
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Erreur, Jésus n'est pas un prohète .... n'en déplaise aux musulmans qui sont, descendants d'Ismaël, des ônagres d'hommes : qualifiés ainsi par Dieu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 05:11
Message : Trop tard ! J'ai déjà prouvé que Jésus était un prophète. Quelqu'un qui prophétise est un prophète.
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les trois personnes divines sont censé être égales. Mais le Fils a un Dieu n'est ce pas. Le Dieu du Fils, c'est le Père. Qui est le Dieu du Père ? Qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
Le Dieu du Père... Jésus...en hébreux 1:8..!
Il forme un tout comme si toi tu formes un tout avec ta femme tu n'es pas ta femme mais le couple.
Le Père le fils et le Saint Esprit forme un Dieu.
ex: Si ta femme dit il y a un seul couple mais nous savons qu'il y a toi et elle.
C'est très dure à faire comprendre cela...car à chaque fois il n'a pas d'effort pour comprendre la trinité mais l'effort pour vouloir contredire...!
Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 05:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les trois personnes divines sont censé être égales. Mais le Fils a un Dieu n'est ce pas. Le Dieu du Fils, c'est le Père. Qui est le Dieu du Père ? Qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
Non, Jésus n'a pas de Dieu,
Il est Dieu. (Toujours de ce que je crois..)
le Père est Dieu selon
Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon
1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon
Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune "personne divine" n'agit indépendamment des Autres (Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15). Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 05:17
Message : REHTSE a écrit :Le Père le fils et le Saint Esprit forme un Dieu.
ex: Si ta femme dit il y a un seul couple mais nous savons qu'il y a toi et elle.
C'est très dure à faire comprendre cela...car à chaque fois il n'a pas d'effort pour comprendre la trinité mais l'effort pour vouloir contredire...!
Oui, mais tu ne va pas dire que ta femme est le couple. Tandis que tu dis que le Fils est Dieu, ou que le Père est Dieu. Quelque chose ne colle pas !
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :Trop tard ! J'ai déjà prouvé que Jésus était un prophète. Quelqu'un qui prophétise est un prophète.
mais nous savons qu'il est plus que cela comme ce que nous somme d'accord ex: fils de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 05:22
Message : (Hébreux 1:8) Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Ca prouve encore que c'est le Père qui est le Dieu du Fils, pas le contraire. Ce n'est pas le Père qui dit "mon Dieu" en parlant du Fils.
Et qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
REHTSE a écrit :mais nous savons qu'il est plus que cela comme ce que nous somme d'accord ex: fils de Dieu.
Fils de Dieu, fils de l'homme, Messie, Roi, Prêtre, etc. Et aussi prophète de Dieu.
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Oui, mais tu ne va pas dire que ta femme est le couple. Tandis que tu dis que le Fils est Dieu, ou que le Père est Dieu. Quelque chose ne colle pas !
Par humilité elle va dire que le couple est l'homme.
comme Jésus va dire par humilité que Dieu est le Père...!
Dans la Bible:
Dieu est le chef de Christ comme l'homme est le chef de la femme..!
si tu n'aurais pas besoin de femmes pour avoir d'enfant et cela fut toujours le cas l'enfant serait 100 % comme toi non 50 % ou ect.
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne.
L'empreinte est unique et s'il n'est pas Dieu alors Paul dit faux.....!
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :(Hébreux 1:8) Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Ca prouve encore que c'est le Père qui est le Dieu du Fils, pas le contraire. Ce n'est pas le Père qui dit "mon Dieu" en parlant du Fils.
Et qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
Fils de Dieu, fils de l'homme, Messie, Roi, Prêtre, etc. Et aussi prophète de Dieu.
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne.
Si le père a la même empreinte que le fils alors logiquement il est Dieu.
Comme un clone...!
Le fils est parfaitement comme le Père et forme un avec...!
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 05:30
Message : Glory a écrit :
-----------Je crois que "MonstreLePuissant" est proche de la Vérité : c'est l'un et lautre succesivement ... mais dans le Tout c'est les 2 en même temps !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 05:33
Message : REHTSE a écrit :Par humilité elle va dire que le couple est l'homme.
Soyons sérieux !!! Tu crois vraiment qu'une femme va dire qu'un couple c'est l'homme. Ca n'a même pas de sens du point de vue lexical. Sois honnête !
REHTSE a écrit :si tu n'aurais pas besoin de femmes pour avoir d'enfant et cela fut toujours le cas l'enfant serait 100 % comme toi non 50 % ou ect.
Le Fils est exactement comme le Père. Là n'est pas la question. Sauf que Jésus dit lui-même qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Quelle est la difficulté de comprendre cette phrase ?
REHTSE a écrit :Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne.
L'empreinte est unique et s'il n'est pas Dieu alors Paul dit faux.....!
Ton empreinte, ce n'est pas toi. Donc, l'empreinte de Dieu n'est pas Dieu.
REHTSE a écrit :Comme un clone...!
Le fils est parfaitement comme le Père et forme un avec...!
Même des jumeaux pourtant identiques ne forme pas un.
Auteur : la vérité
Date : 28 janv.07, 05:42
Message : personne n'a répondu, ce sont les paroles de Jesus as:
"Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que moi je vous dis, Je ne les dis pas de par moi-même; mais le Père qui demeure en moi c'est Lui qui fait les oeuvres" (Jean 14:10).
ICI cela prouve qu'il n'est pas le père.
Les paroles de Jésus sont celles de Dieu exactement comme le prophète mohamad saws reçoit la révéla tion, il se met à parler après la révélation comme ceci
"1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."
ce ne sont pas ses paroles mais les paroles de Dieu et Jesus dit la même chose:
"Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que moi je vous dis, Je ne les dis pas de par moi-même; mais le Père qui demeure en moi c'est Lui qui fait les oeuvres" (Jean 14:10).
Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Soyons sérieux !!! Tu crois vraiment qu'une femme va dire qu'un couple c'est l'homme. Ca n'a même pas de sens du point de vue lexical. Sois honnête !
Le Fils est exactement comme le Père. Là n'est pas la question. Sauf que Jésus dit lui-même qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Quelle est la difficulté de comprendre cette phrase ?
Ton empreinte, ce n'est pas toi. Donc, l'empreinte de Dieu n'est pas Dieu.
Même des jumeaux pourtant identiques ne forme pas un.
Des jumeaux indentiquent n'ont pas la même empreinte...!
Le fils à la même empreinte si la resemblance et tel qu'il a les même caractères alors le reste est aussi valide.
Ta citation: Le Fils est exactement comme le Père. Là n'est pas la question. Sauf que Jésus dit lui-même qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Quelle est la difficulté de comprendre cette phrase ?
par humilité il le dit...car il est humain pendant le séjour sur la terre et Paul dit qu'il laissa sa gloire au ciel et était 100 % humain alors il voyait d'un point de vue humain..!
Il savait qu'il était Dieu c'est pour cela qu'il dit moi et le Père nous somme un.
Je me pose aussi la question .....Quelle est la difficulté de comprendre cette phrase ?
Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 05:59
Message : Sur ce fil, je voulais répondre à chaque ami musulman.
Rapidemment, je me suis apperçu que c'était inutile : c'était toujours les mêmes arguments appris ailleurs et reservi comme un même plat de lentilles.
Alors je prendrais un autre argument d'actualité :
Les mosquées sont pleines et même débordent sur leur parvis : leurs prières principales ne sont jamais exaucées ?
Les églises se diversifient, d'autres se remplissent ... mais les églises de maisons, que ce soit en milieu persécuté ou en démocratie : elles prolifèrent !
"là où 2 ou 3 sont réuni en mon Nom, je suis là au milieu d'eux".
Là ne sont que des avancées car le vrai changement ne se fera qu'au retour du christ, au mont des olivier face à Jérusalem ...?
Comprennez vous pourquoi que nul ne peut détruire, complètement, le peuple juif peuple juif : car avec ce reste, Dieu, greffera ceux qui sont en Christ pour en faire un seul peup^le, une seule nation ... et ceci n'est pas au pouvoir d'allah représentant du Shitan.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 06:20
Message : Eowyn a écrit :Non, Jésus n'a pas de Dieu, Il est Dieu. (Toujours de ce que je crois..)
Et toutes les fois qu'il dit
"mon Dieu",
"mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu" ? Et toutes les fois que les apôtres disent
"le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ" ? A en croire les Ecritures, Jésus a bien un Dieu, et ce Dieu, c'est son Père. Es tu d'accord avec les Ecritures ?
REHTSE a écrit :Des jumeaux indentiquent n'ont pas la même empreinte...!
Le fils à la même empreinte si la resemblance et tel qu'il a les même caractères alors le reste est aussi valide.
Ne fait pas dire aux Ecritures ce qu'elle ne disent pas.
étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne
Il n'est pas dit que le Père et le Fils ont la même empreinte. Mais que le Fils est l'empreinte de sa personne. Est ce que ton empreinte, c'est toi ? C'est la seule question !
REHTSE a écrit :par humilité il le dit...car il est humain pendant le séjour sur la terre et Paul dit qu'il laissa sa gloire au ciel et était 100 % humain alors il voyait d'un point de vue humain..!
Je regrette, mais il faut s'en tenir aux Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que c'est par humilité que Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu. Est ce aussi par humilité que Paul dit que le Père est le seul Dieu ?
(1 Corinthiens 8:4-6) Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu.
5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
(Ephésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;
5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Ou bien Paul ment-il ?
REHTSE a écrit :Il savait qu'il était Dieu c'est pour cela qu'il dit moi et le Père nous somme un.
Je me pose aussi la question .....Quelle est la difficulté de comprendre cette phrase ?
Aucune si l'on connait les Ecritures. L'homme et la femme mariés ne forme t-il pas une seule chair ? Et pourtant ?
Etre un avec le Père ne signifie pas être être une seul Dieu. Pas plus qu'être un avec les disciples ne fait de Jésus et les disciples un seul Seigneur.
C'est là qu'il faut faire preuve d'intelligence. Tu ne peux ignorer toutes les fois ou le Père est présenté comme le seul Dieu, ce qui n'est pas sujet à interprétation, avec la seule fois où Jésus dit qu'il est un (le chiffre 1 dans le grec) avec le Père, et qui est sujet à interprétation, alors que Jésus lui-même dit que son Père est le seul vrai Dieu. Tu ne peux pas ignorer que nul n'a jamais vu Dieu, alors que Jésus a été vu par bien du monde. Tu ne peux pas ignorer que Jésus a un Dieu auquel il est soumis, et que le Père en revanche n'a pas de Dieu et n'est soumis à personne.
Un chrétien a donc tout intérêt à croire le Christ qui dit que son Père est le seul vrai Dieu. Rien, mais absolument rien dans la Bible n'est contraire à celà.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 06:22
Message : Ensemble24 a écrit :car avec ce reste, Dieu, greffera ceux qui sont en Christ pour en faire un seul peup^le, une seule nation
La réunion des deux peuples s'est faites depuis le premier siècle.
Auteur : asuphel
Date : 28 janv.07, 06:57
Message : asuphel a écrit : [Modération] Des sous-entendus fort dangereux. Attention à la dérive. MLP
Attention à la dérive > je veux bien l'accepter, mais dire que mes sous-entendus sont fort dangereux, il faudrait que tu m'expliques !
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