Contenu du Sujet 140

Auteur : Forum-Religion
Date : 24 août03, 06:07
Message : Prophètes

Un prophète est un homme appelé de Dieu pour être son témoin spécial sur la terre. Un prophète parle au nom de Dieu, avec une autorité et un pouvoir divins. Il:

Communique la volonté de Dieu à tous les hommes.

Est un témoin spécial de Jésus-Christ, dont il atteste la divinité.

Enseigne l'Evangile et interprête la parole de Dieu.

Appelle les injustes au repentir.

Reçoit des révélations et des directives du Seigneur.

Peut voir le futur afin de mettre le monde en garde contre des événements à venir.

[Pour les Mormon] a l'époque moderne, Joseph Smith a été appelé comme prophète de Dieu. Comme Moïse et d'autres prophètes de la Bible, Joseph Smith a vu Dieu et son Fils, Jésus-Christ, et a été appelé à témoigner d'eux et à prêcher l'Evangile.

Il y a également des témoins spéciaux de Jésus-Chrit sur la terre de nos jours; ils témoignent de lui et de son Evangile [selon les Mormons].

Joseph Smith

Joseph Smith, fils, est né en 1805 à Sharon, dans le comté de Windsor, dans le Vermont; il était le fils de Joseph et de Lucy Mack Smith. Il avait dix frères et soeurs. Ses parents lui ont appris à prier, à lire la Bible et à avoir foi en Dieu.

A 14 ans, Joseph a vu Dieu le Père et son Fils, Jésus-Christ, dans sa première vision. A 17 ans, Joseph a commencé à recevoir des messagers célestes qui l'ont préparé à remplir son rôle dans le Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ sur la terre. Il était prophète, tout comme ceux de l'époque de la Bible.

La Première Vision de Joseph Smith

Dans son enfance, Joseph Smith était entouré par diverses Eglises qui affirmaient toutes enseigner la vérité. Cela l'amena à méditer profondément. Il voulait savoir quelle était la véritable Eglise. Un jour, il lut un passage de la Bible qui disait: "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (James 1:5). Il décida de suivre le conseil de demander à Dieu.

Au printemps de 1820, il se rendit dans un bosquet près de chez lui et pria pour savoir à quelle Eglise il devait se joindre. En réponse à sa prière, notre Père céleste et son Fils, Jésus-Christ, lui apparurent. Joseph écrivit: "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l'éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L'un d'eux me parla, m'appelant part mon nom, et dit, en me montrant l'autre:Celui-ci est mon Fils bien aimé. Ecoute-le!"Il fut dit à Joseph de ne se joindre à aucune des Eglises qui existaient à cette époque.

La première vision de Joseph Smith marqua le début du rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ sur la terre.

Le récit écrit [livre des Mormon] de cet événement par Joseph est un témoignage puissant de ce qu'il a vu et vécu.

tire du site : http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-6,00.html

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 23:55
Message :

Au printemps de 1820, il se rendit dans un bosquet près de chez lui et pria pour savoir à quelle Eglise il devait se joindre. En réponse à sa prière, notre Père céleste et son Fils, Jésus-Christ, lui apparurent. Joseph écrivit: "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l'éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L'un d'eux me parla, m'appelant part mon nom, et dit, en me montrant l'autre:Celui-ci est mon Fils bien aimé. Ecoute-le!"Il fut dit à Joseph de ne se joindre à aucune des Eglises qui existaient à cette époque.

Intéressant, mais.

Si Smith a vu Jésus, je comprends mal comment il a pu voir Son Père, le Père céleste.
Le Père n'est visible pour le hommes qu'à travers le Fils Jésus.

Auteur : abdelilah
Date : 21 sept.05, 01:24
Message : Est ce que Joseph Smith faisait des miracles comme tous les prophetes?
Dieu lui envoyait il l'ange Gabriel comme pour tous les autres prophetes sans exception?

Auteur : Ponce Pilate
Date : 22 sept.05, 02:38
Message : Je ne sais pas si Joseph Smith fut baptisé avant ses "révélations " sinon :

Pour tout croyant chrétien le"sacerdoce baptismal", fait de tout baptisé un prêtre, un prophète et un roi.

Donc, on peut en retenir que Joseph Smith était dans son droit de se réclamer comme prophète.
Maintenant de là à croire qu'il ait vu dieu et jesus christ, c'est une toute autre histoire à part pour les mormons of course

Salutations.

Auteur : IIuowolus
Date : 22 sept.05, 02:46
Message : entre ne pas rejoindre l'eglise pour croire au christ et monté sa propres eglise du christ il y a quand même matière à interprétation.

Auteur : caravelle
Date : 06 nov.05, 12:38
Message : [je pense que] c'Est un faux prophete!!! un autre qui aurait du aller en asile psychiatrique

[Forum francophone]
Le modo

Auteur : sergeb7
Date : 13 sept.06, 08:25
Message : Bonjour.

Voici une autre raison pour laquelle l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours ne pourrait être qu'une fausse église, fondée sur le mensonge et la tromperie! Parmi ces prophéties, Joseph Smith déclare que le Fils de l'homme reviendra juste après un conflit qui aura commencé en Caroline du Sud, à son époque. Il a écrit : "Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, que le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud." (D. et A. 130:12)

Par ailleurs, il va même jusqu'à prédire le moment exact où le Fils de l'homme reviendra... soit lorsqu'il atteindrait l'âge de 85 ans! Il a écrit : "Un jour, je priais avec une grande ferveur pour connaître le temps de la venue du Fils de l'Homme, lorsque j'entendis une voix répéter ce qui suit: Joseph, mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l'Homme; c'est pourquoi, que cela suffise, et ne m'importune plus à ce sujet." (D. et A. 130:14-15)

Mais le problème, c'est que, voyez-vous, non seulement le Fils de l'homme ne s'est pas manifesté dans la génération même de Joseph Smith, mais aussi que ce dernier n'a jamais atteint l'âge de 85 ans! En fait, étant né en l'année 1805, et ayant été abattu par balles en 1844, cela lui fait tout au plus 39 ans! (D. et A. préface et 135:1)

Question : Comment le Seigneur aurait-il pu ignorer un tel destin aussi tragique de son serviteur?.. si "serviteur de Dieu" il était réellement!

Serge

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 13 sept.06, 11:27
Message : Hummm... j'apprécie quand meme la coherence ^^
Relisons la citation que tu as toi meme donnée : "...si tu vis jusque à l'age de 85 ans..." Ca n'est pas une promesse qu'il la verrait. Dieu lui dit qu'il la verrait si il vivait jusque à l'age de 85 ans, or il n'a pas vécu jusque à cet age comme tu le soulignes si bien, donc pourquoi il aurait du se passer quoi que ce soit? Je te fais remarquer que le Seigneur ne dit pas non plus : "Le Fils de l'Homme reviendra lorsque tu auras l'age de 85, c'est pourquoi si tu est vivant à ce moment là tu le verras.". Pour une raison X (n'étant pas Dieu je ne pourrai te la révéler, désolé ^^) Dieu proclame que si Joseph Smith vit jusque à 85 ans, cette année sera le moment de la Deuxième venue. Joseph Smith étant mort plus tot, rien ne permet d'affirmer que la seconde venue aurait du avoir lieu à cette meme date :/
Posons un postulat : si A = B alors C = D
Maintenant imaginons que A > B... il en découle que C est different de D! Est-ce pour autant que mon postulat n'est pas correct? Il ne l'est pas moins que quoi que ce soit d'autre! J'ai juste dit que si A = B, mais la condition primaire n'ayant pas été respectée, je ne vois pas au nom de quoi tu te sentirais lése en constatant que C est different de D. Limpide!

De plus, tu affirmes que : "Joseph Smith déclare que le Fils de l'homme reviendra juste après un conflit qui aura commencé en Caroline du Sud, à son époque", mais c'est totalement faux! Si tu vois cela quelque part fais-m'en signe! Il dit juste que ce conflit (qui a été prédit avec justesse, tu en conviendras - on pourrait dire que l'écrit est peut-etre posterieur au conflit, mais de toutes facons là n'ets pas la question) sera le "début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme"... A-t-il indiqué une fin? Il me semble que non! Dans ce cas, au nom de quoi tu décreterais arbitrairement que cette fin se situe "juste après (ce) conflit"??

Libre à toi de croire que tout cela n'est qu'un monceau de foutaise, c'est ton droit et je le respecte. Ce qui par contre mérite moins de louanges est la volonté manifeste que tu met à vouloir faire dire à un texte ce qu'il ne dit ni ne voulait dire pour ensuite prétendre avoir décelé le mensonge

Auteur : sergeb7
Date : 13 sept.06, 23:21
Message : Tiens donc!

Si Dieu me disait à moi que si j'arrive à atteindre l'âge de 85 ans, que j'aurai le très grand privilège de voir la seconde venue du Christ se réaliser à ce moment-là, éh bien, premièrement, je me demanderais sérieusement pourquoi Dieu y met une condition. Car, vois-tu, lorsque Dieu s'adresse à ses serviteurs pour leur faire une révélation, il est toujours direct... il ne passe pas par des conditions absurdes, du genre, si tu vis jusqu'à l'âge de 85 ans, tu verras la seconde venue du Fils de l'homme! C'est soit qu'il la verra (la seconde venue du Christ) ou c'est soit qu'il ne la verra pas! Bref, tout ça pour dire que Dieu est censé tout savoir!

Aussi, c'est pourquoi que, dès le départ, une telle déclaration du Seigneur à Joseph Smith n'a tout simplement pas de sens. Toutefois, considérant le fait que le Seigneur lui aurait dit qu'il allait revenir lorsqu'il aura atteint l'âge de 85 ans, alors il est tout simplement logique d'admettre que le retour du Seigneur aurait dû s'accomplir quelques 46 années après la mort de Joseph Smith, en 1844. En effet, selon les infos que j'ai à ma disposition, Joseph Smith est né 23 Décembre 1805. (D. et A. préface) Selon une autre info, Joseph Smith est décédé le 27 Juin 1844... ce qui lui fait tout au plus 39 ans d'existence. (D. et A. 135:1)

Or, 85 - 39 = 46. Maintenant, si on rajoute 46 ans à l'année 1844, soit l'année où est mort Joseph Smith, éh bien on arrive à l'année 1890!.. soit l'année où aurait normalement dû avoir lieu la seconde venue du Christ, selon la révélation du Seigneur à Joseph Smith!.. car c'est à cette année-là que Joseph Smith aurait dû arriver à ses 85 ans, s'il n'avait pas été tué en 1844, bien évidemment!

Maintenant, pour ce qui est de cette autre prophétie de Joseph Smith : "Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, que le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud. Elles naîtront probablement de la question des esclaves. C'est là ce qu'une voix m'a déclaré tandis que je priais avec ferveur à ce sujet, le 25 décembre 1832." (D. et A. 130:12-13), il faut bien réaliser que ces "difficultés" devaient se produire avant la seconde venue du Seigneur, lequel, selon une autre révélation du Seigneur à Joseph Smith, devait se manifester quelques années après ces temps de grands troubles, à savoir vers l'année 1890!

Or, tout le monde sait que la guerre de Sécession entre les Sudistes (les confédérés) et les Nordistes (les fédéraux) débuta en 1861 et qu'elle se termina en 1865... c'est-à-dire quelques 25 ans avant que le Seigneur ne revienne en 1890! Par conséquent, il faut donc en déduire que "le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang", selon la déclaration même de Joseph Smith, lors de la guerre de Sécession, devaient effectivement se produire "avant la venue du Fils de l'homme" en 1890!

C.Q.F.D.

Serge

P.S.: Tu n'as pas l'air très fort en mathématiques!.. mais pour ce qui est de ton costume, alors là, je dois dire que c'est très impressionnant!

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 15 sept.06, 06:07
Message : Lol, tu me fais bien rire. Tu me demandes pourquoi Dieu aurait posé une condition que tu juges absurde. Qu'est-ce que j'en sais?? Je suis censé savoir ce que pense Dieu? Ce n'est pas parce-que tu ne comprends pas pourquoi il a dit ca que c'est absurde (ou alors tu m'expliqueras pourquoi il a dit a Osée d'épouser deux prostituées), et ce que tu dis " lorsque Dieu s'adresse à ses serviteurs pour leur faire une révélation, il est toujours direct... " ets totalement gratuit et faux. L'ancien testament déborde de proppheties et d'images obscures, les disciples ont mis beaucoup de temps avant de comprendre ce qu'attendait d'eux le christ, et je te parle meme pas de l'apocalypse. Bref, que tu aies pu utiliser pareil argument est déjà en soi une preuve flagrante de mauvaise foi, mais passons...

On peut imaginer plusieurs raisons pour lesquelles Dieu aurait dit ca : il aurait pu le dire pour réprimander Joseph Smith, qui évidamment l'importunait avec des questions qu'il n'aurait opas du poser, il aurait pu le dire aussi parce-que il considerait que si Joseph Smith avait vécu jusque à 84 ans les conditions auraient été remplies pour que s'accomplisse la seconde venue (ce qui ne signifie pas qu'il ne savait pas ce qui allait se passer, attention : la bible est pleine d'avertissements de Dieu du genre : "Si vous vous repentez patati, mais si vous vous repentez pas patata", est-ce que cela signifie que Dieu ne sait pas si ils vont se repentir ou pas?). Et attention, si j'ai deux raisons possibles, imagien combien aurait pu en trouver Dieu... Alors bon, si toi tu n'as pu en trouver aucune (par obtusité ou mauvaise foi??) je crois que je vais m'en remettre.

Quant à l'autre prophetie je t'invite à relire : "le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud"... On parle bien là du début des difficultés. Or, si ce début se situe en caroline du sud, tout laisse à penser que la fin se situe ailleurs (à la maternelle il y a des cours de lecture si ca t'interesse)... Encore une fois, c'est toi qui a décidé arbitrairement que la seconde venue devait venir TOUT DE SUITE après : Joseph Smith n'a jamais ditb rien de tel.
Quant à l'autre revelation dont tu parles : "..., lequel, selon une autre révélation du Seigneur à Joseph Smith,..." j'aimerais bien savoir ou elle se trouve si t'as rien contre.

Bref, lol, trouve autre chose ^^ (t'en fais pas. tu peux essayer gratuitement autant de fois que tu veux - si bien entendu t'en as pas marre d'etre ridicule)

Auteur : sergeb7
Date : 15 sept.06, 06:34
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Bref, lol, trouve autre chose ^^ (t'en fais pas. tu peux essayer gratuitement autant de fois que tu veux - si bien entendu t'en as pas marre d'etre ridicule)

Tu sais même pas de quoi tu parles! Je ne vois vraiment pas pourquoi je perdrais mon temps à discuter avec toi! En fait, je me demande bien lequel d'entre nous deux est le plus ridicule! Je suis prêt à parier que c'est toi!.. avec ton accoutrement bizarre!

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 15 sept.06, 09:26
Message :

sergeb7 a écrit :Tu sais même pas de quoi tu parles! Je ne vois vraiment pas pourquoi je perdrais mon temps à discuter avec toi! En fait, je me demande bien lequel d'entre nous deux est le plus ridicule! Je suis prêt à parier que c'est toi!.. avec ton accoutrement bizarre!

Quel sens de la repartie, je suis atterré

C'ets vrai, ce serait dommage de perdre un temps qui pourrait etre si precieusement employé pour calomnier plein d'autres religions!
Ah, pour info mon accoutrement ca s'appelle un avatar, et si t'ets gentil je t'apprends le langage HTML, comme ca tu sauras en mettre un toi aussi

Auteur : sergeb7
Date : 15 sept.06, 23:15
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Quel sens de la repartie, je suis atterré
C'ets vrai, ce serait dommage de perdre un temps qui pourrait etre si precieusement employé pour calomnier plein d'autres religions!
Ah, pour info mon accoutrement ca s'appelle un avatar, et si t'ets gentil je t'apprends le langage HTML, comme ca tu sauras en mettre un toi aussi

Pour ton information, la calomnie consiste essentiellement à dire des mensonges sur le compte d'une personne afin de la discréditer. Moi, ce que je fais, c'est que je dis tout simplement la vérité afin de démasquer les imposteurs et les fraudeurs!.. nuance! Et en vérité, [je pense qu'] il n'y a jamais eu de tribus "Lamanite" ni "Néphite" qui, selon les dires de Joseph Smith, ont été issues de la nation d'Israël et ont émigré en Amérique du Nord! Ça, ce n'est qu'une invention de Joseph Smith, car il n'a jamais pu être prouvé que ces tribus avaient réellement exister!

Ceci étant dit, tu es libre de croire à tout ce que raconte Joseph Smith dans ces livres... ça m'est complètement égal! Mais moi, je sais que ce type n'est rien d'autre qu'un faux prophète parmi tant d'autres! Y'a des limites à la naïveté!

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 16 sept.06, 03:22
Message : J'aime bien le raisonnement : il n'y a jamais eu car on ne l'a pas prouvé. Donc ce qui n'est pas prouvé n'existe pas. Ok

Auteur : sergeb7
Date : 16 sept.06, 04:22
Message :

Frater-Leonatus a écrit :J'aime bien le raisonnement : il n'y a jamais eu car on ne l'a pas prouvé. Donc ce qui n'est pas prouvé n'existe pas. Ok

Libre à toi de croire à tous ces mensonges!.. Je m'en fiche éperdument!

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 16 sept.06, 04:52
Message : bah, tant que tu utilises pas des versets ou il y a écrit noir pour leur faire dire blanc ya pas de lézards ^^

Auteur : Andalou
Date : 16 sept.06, 05:26
Message :

Frater-Leonatus a écrit :J'aime bien le raisonnement : il n'y a jamais eu car on ne l'a pas prouvé. Donc ce qui n'est pas prouvé n'existe pas. Ok

A noté que l'on a pas prouvé par la sciences que Dieu existait ...

En suivant ce raisonnement Dieu n'existerait pas ...

Et si quelqu'un avait parlé des bactéries ou des microbes au moyen-âge aurait été un crédule car il n'y avait pas de preuves ...

Ce n'est pas parceque l'on a pas encore découvert quelque chose qu'il n'existe pas ...

Ou alors 50% des lieux et personnages cités dans la bible n'existent pas ...

Je n'aime pas ce raisonnement qui consiste a vouloir tout prouver par le matériel ...

Frater au fait tu est sur qu'il n'existe pas de traces archéologiques ?

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 16 sept.06, 05:40
Message : C'est pas que je suis pas sur qu'elles n'existent pas, c'est que je n'ai aucune idée si elles existent. d'ailleurs je n'ai jamais trouvé un expert en histoire du continent américain pour me dire dans quelle mesure l'histoire que l'on connait des Mayas, Incas et atres peuples qui ont habité ces lieux peut s'emboiter avec ce qu'il y a écrit dan sle livre de mormon...
Fin, ya un ami à moi qui m'avait parlé d'un site qui contenait des études faites sur l'histoire des écritures par des membres... je ne sais pas si il y a quelque chose d'interessant à notre propos, mais je vais quand meme lui redemander quelle est l'adresse de ce site...

Auteur : franjuant
Date : 19 oct.06, 02:50
Message : Salut Sergeb
comme la expliqué Leonartus la prophetie (concernant la caroline du sud)

Joseph Smith déclare que le Fils de l'homme reviendra juste après un conflit qui aura commencé en Caroline du Sud,

Est ta conclusion personnel et change radicalement le sujet de la prophétie, je pense que ta methode de lecture est a revoir

Joseph simth dit

12 Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, que le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud.

Ce que Josephe Smith à prophetisé principalement est le debut d'une guerre en caroline du sud que l'on appelle depuis "la guerre de secession" qui a duré de 1861 à 1865 et que Jesus viendra apres autrement dit il ne viendra pas avant avant ce conflit, est secondaire.

Quand Jesus dit a ses diciples qu'il ne viendra pas avant que l'apostasie ait lieu est t-il venu "juste apres" l'apostasie??
ou quand (Acts 3:19-21) prophétise le "rétablissement de toutes choses" avant la seconde venue du Christ. Jesus est t-il venu (dans le cas le L'Eglise sdj) "juste apres" le retablissement de toute chose" non

c'est le 2 avril 1843 que Joseph S. dit :

12 Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, que le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud.
13 Elles naîtront probablement de la question des esclaves. C'est là ce qu'une voix m'a déclaré tandis que je priais avec ferveur à ce sujet, le 25 décembre 1832.

meme source que sergeb*²
Soit 29 ans avant le conflit, officielement 18 avant cette guerre civil

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Par ailleurs, il va même jusqu'à prédire le moment exact où le Fils de l'homme reviendra... soit lorsqu'il atteindrait l'âge de 85 ans!

Beaucoup de mormons de l'époque ont compris la meme chose que toi, il tu as eu une mauvaise methode de comprehenssion, un manque de logique et de recherche personnelle.

La croyance que Jesus allais venir en 1890 était malheureusement tres repandu, des mormons ont ainsi écrit faussement mais inoncement :

«Dieu lui avait révélé que la venue du Christ se produirait dans les 56 années.»
«…le moment de notre délivrance se produira d’ici cinq ans ; le moment indiqué [par la «prophétie» de Joseph Smith] sera le 14 février 1891.»
«…en 1890, il y avait une croyance, largement répandue chez les membres de l’Église, que la prédiction de Joseph Smith de 1835, que dans 56 ans «ce devrait être le dernier acte», s’accomplirait. Mais encore «Il y a plus de 70 ans, nos dirigeants nous ont enseigné à croire que la venue du Christ et le règne millénaire étaient beaucoup plus proches que nous le croyons maintenant».

c'est le 2 avril 1843 que J.S a dit :

«Un jour, je priais avec une grande ferveur pour connaître le temps de la venue du Fils de l’Homme, lorsque j’entendis une voix répéter ce qui suit: «Joseph, mon fils, si tu vis jusqu’à l’âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l’Homme; c’est pourquoi, que cela suffise, et ne m’importune plus à ce sujet.» Je fus laissé ainsi, incapable de décider si cette venue avait rapport au commencement du millénium ou à une apparition préalable, ou si je mourrais et verrais ainsi sa face. Je crois que la venue du Fils de l’Homme ne se produira pas avant ce temps-là[12].»

meme source que Sergeb*²
En aucun cas J.S en parle comme étant un prophetie mais une reflexion purment personnel

le 2 avril 1843 à Ramus il en parla 2 fois:

«J’ai vivement désiré savoir quand se produirait la venue du Fils de l’homme et j’ai prié. Alors une voix m’a dit: Joseph, mon fils, si tu vis jusqu’à quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l’homme. Que cela te suffise donc et ne m’importune plus à ce sujet[13].»
«Un jour, je priais avec une grande ferveur à ce sujet et une voix me dit: Mon fils, si tu vis jusqu’à l’âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l’homme. Le soin m’a été laissé de tirer mes propres conclusions à ce sujet et j’ai pris la liberté d’en déduire que si je vivais effectivement jusqu’à ce moment-là, il ferait son apparition. Mais je ne dis pas si c’est lui qui fera son apparition ou si c’est moi qui irai là où il est. Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, et que cela soit écrit, que le Fils de l’homme ne viendra pas dans les nuées du ciel avant que j’aie quatre-vingt-cinq ans, dans quarante-huit ans, soit vers 1890[14].»

De meme, il ne prophetise pas une venu en 1890 mais qu'il ne viendra pas avant cette année.
Dans sa reflexion personnel a propos de lanné 1890 il se dit: "si je vivais effectivement jusqu’à ce moment-là, il ferait son apparition. Mais je ne dis pas si c’est lui qui fera son apparition ou si c’est moi qui irai là où il est"

et enfin citation tres interessent :

Le 10 mars 1844:

«Mais je prends la responsabilité de prophétiser, au nom du Seigneur, que le Christ ne viendra pas cette année comme Miller l’a prophétisé, car nous avons vu l’arc-en-ciel et je prophétise aussi au nom du Seigneur que le Christ ne viendra pas dans quarante ans, et si Dieu a jamais parlé par ma bouche, il ne viendra pas au cours de cette période. Jésus-Christ n’a jamais révélé à quiconque le moment précis de sa venue. Allez lire les Écritures, vous ne trouverez rien qui spécifie le moment exact de sa venue et tous ceux qui disent le contraire sont de faux docteurs[15].»

Je laisse les lecteurs le soin conclure

*² Les citations sont toujours cité en partie, dommage les ligne suivant contienne toutes les reponses

Auteur : sceptique
Date : 21 juin14, 06:53
Message : Intéressant... Donc, si je comprends bien, la venue du Fils de l'homme dépendait essentiellement sur la condition que Joseph Smith atteigne 85 ans? C'est étrange, ça, je dirais... car étant donné que Joseph Smith n'a pas atteint cet âge vénérable, il faut en déduire que la venue du Fils de l'homme sur les nuées du ciel a dû être reportée à beaucoup plus tard.

Auteur : zippy
Date : 21 juin14, 08:00
Message :

sceptique a écrit :Intéressant... Donc, si je comprends bien, la venue du Fils de l'homme dépendait essentiellement sur la condition que Joseph Smith atteigne 85 ans? C'est étrange, ça, je dirais... car étant donné que Joseph Smith n'a pas atteint cet âge vénérable, il faut en déduire que la venue du Fils de l'homme sur les nuées du ciel a dû être reportée à beaucoup plus tard.

Tu comprend mal. Joseph Smith à lui même enseigné qu'il ignorait si la révélation reçu parlait de la seconde venue de Jésus ou simplement d'une visite personnelle. Du coup on peut difficilement déclarer que ça parlait nécessairement de la seconde venue.

Auteur : sceptique
Date : 23 juin14, 03:29
Message :

zippy a écrit :Tu comprend mal. Joseph Smith à lui même enseigné qu'il ignorait si la révélation reçu parlait de la seconde venue de Jésus ou simplement d'une visite personnelle. Du coup on peut difficilement déclarer que ça parlait nécessairement de la seconde venue.

Il est bien possible que je sois un peu lent à comprendre, mais, dites-moi, à votre avis, la venue du Fils de l'Homme dont parle Joseph Smith en D&A 130:12 en disant : "Je prophétise, au nom du Seigneur Dieu, que le début des difficultés qui causeront beaucoup d'effusion de sang avant la venue du Fils de l'Homme se situera en Caroline du Sud.", est-elle en rapport avec la prochaine venue du Christ sur les nuées du ciel avec gloire et puissance, selon la description qu'en fait lui-même Joseph Smith en D&A 45:44 et laquelle va comme suit :

"Alors ils me chercheront, et voici, je viendrai; ils me verront dans les nuées du ciel, revêtu de puissance et d'une grande gloire, avec tous les saints anges, et celui qui ne veillera pas pour me recevoir sera retranché." ?

Auteur : zippy
Date : 23 juin14, 04:58
Message : C'est ce qu'il semble.

Auteur : sceptique
Date : 25 juin14, 06:17
Message :

zippy a écrit :C'est ce qu'il semble.

Le Christ a dit : "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais." (Mar 24:21) Serait-il possible, à votre avis, que Joseph Smith ait associé la guerre de Sécession à la "grande détresse" dont fait justement allusion ici le Christ dans l'Évangile, et laquelle devait précéder de peu l'Avènement du Fils de l'Homme sur les nuées du ciel?

Auteur : zippy
Date : 25 juin14, 19:22
Message : C'est effectivement mon opinion personnelle.

Auteur : sceptique
Date : 26 juin14, 06:05
Message :

zippy a écrit :C'est effectivement mon opinion personnelle.

Ah bon... Pour ma part, il me paraît évident que la "grande détresse" dont parle le Christ dans l'Évangile ne correspond aucunement à la Guerre de Sécession qui a eu lieu en Amérique au 19ième siècle, mais bien plutôt à la grande tribulation qui devrait se manifester à la surface de cette terre, dans les derniers jours, lorsque le royaume de la "bête 666" paraîtra et étendra son empire à la grandeur de la planète, allant même jusqu'à obliger tous les habitants de la terre à recevoir une "marque" sur la main droite ou sur le front, "marque" sans laquelle personne ne pourra acheter ou vendre des biens de consommation ou des denrées alimentaires dans le but d'assurer sa propre survie. (Apoc 13:15à18) Il a même été précisé dans le livre de l'Apocalypse que cette "bête" recevrait le pouvoir d'agir pendant 42 mois et qu'elle s'engagerait même à faire la guerre aux saints et à les vaincre! (Apoc 13:5-7)

J'ai une question pour vous : Est-ce que le livre de l'Apocalypse a une certaine importance pour les Mormons?

Si je vous pose cette question, éh bien c'est tout simplement parce que, normalement, ce livre devrait grandement vous intéresser étant donné qu'il s'agirait de la Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donné afin d'annoncer à ses serviteurs les choses qui devraient arriver bientôt! (Apoc 1:1)

Auteur : Mormon
Date : 26 juin14, 07:16
Message :

zippy a écrit :C'est effectivement mon opinion personnelle.

C'est l'opinion officielle de l'Eglise que de dire que les tribulations des derniers jours ont commencé par la guerre de sécession ; qui aura été par la technologie et les alliances internationales établies et les désastres qu'elle causa, la précurseuse des guerres modernes et le tremplin de la futur armée américaine du siècle suivant.

Auteur : zippy
Date : 26 juin14, 09:11
Message :

sceptique a écrit :Ah bon... Pour ma part, il me paraît évident que la "grande détresse" dont parle le Christ dans l'Évangile ne correspond aucunement à la Guerre de Sécession qui a eu lieu en Amérique au 19ième siècle

Vous interprétez mal nos écritures, la guerre de sécession n'est pas la grande tribulation en elle même mais uniquement son "début" (relisez les versets que vous avez cité). Nous continuons de voir le déroulement de l'apocalypse sous nos yeux, et même si nous n'avons pas encore vu la marque de la bête on la voit bien se préparer et arriver.

L'apocalypse de Jean (tout comme le reste de la Bible) et de la plus haute importance pour les mormons, et nous passons de longues heures à l'étudier.

Mormon a écrit :C'est l'opinion officielle de l'Eglise que de dire que les tribulations des derniers jours ont commencé par la guerre de sécession ; qui aura été par la technologie et les alliances internationales établies et les désastres qu'elle causa, la précurseuse des guerres modernes et le tremplin de la futur armée américaine du siècle suivant.

C'est effectivement l'interprétation la plus répandu (et de loin), mais j'attend toujours de voir un document "officiel" pour me permettre de déclarer que c'est une doctrine officiel. Autrement dis je suis prudent et je ne m'avance pas plus loins que ce que l'église dit officiellement.

Auteur : sceptique
Date : 27 juin14, 03:23
Message :

Mormon a écrit :C'est l'opinion officielle de l'Eglise que de dire que les tribulations des derniers jours ont commencé par la guerre de sécession ; qui aura été par la technologie et les alliances internationales établies et les désastres qu'elle causa, la précurseuse des guerres modernes et le tremplin de la futur armée américaine du siècle suivant.

J'ai trouvé cette information sur le web :

En 1835, Joseph Smith a prophétisé la venue de Christ dans les 56 années à venir, soit en 1891 !

« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS » (Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)

« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 » (The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)

C'est bizarre ça!.. vous ne trouvez pas?

Auteur : sceptique
Date : 27 juin14, 03:27
Message :

zippy a écrit :L'apocalypse de Jean (tout comme le reste de la Bible) et de la plus haute importance pour les mormons, et nous passons de longues heures à l'étudier.

Ah bon... J'ai remarqué que Joseph Smith s'attendait à aller à la rencontre du Fils de l'Homme sur les nuées du ciel lors de son Avènement. Il a écrit: "Mais avant que le bras du Seigneur ne s'abatte, un ange sonnera de la trompette, et les saints qui auront dormi sortiront pour venir à ma rencontre dans la nuée." (D&A 45:45)

À ma connaissance, ceci est tout à fait conforme à ce qui devrait arriver selon ce qu'on peut lire dans le Nouveau Testament à l'effet que les justes devraient ressusciter pour aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsque sonnerait la septième et dernière trompette de l'Apocalypse. (voir Mat 24:30-31, 1 Cor 15:51-52, 1 Thes 4:15à17 et Apoc 10:7)

Ceci étant dit, que pensez-vous de cette précision supplémentaire qui est contenue dans le Nouveau Testament concernant le moment exact de la résurrection des Élus qui devrait se produire au son de la "dernière trompette" et auquel votre prophète, Joseph Smith, n'a pas pensé que cela aurait pu être utile de mentionner pour le commun des mortels dans SA révélation?

Auteur : Mormon
Date : 27 juin14, 04:58
Message :

sceptique a écrit : Ceci étant dit, que pensez-vous de cette précision supplémentaire qui est contenue dans le Nouveau Testament concernant le moment exact de la résurrection des Élus qui devrait se produire au son de la "dernière trompette" et auquel votre prophète, Joseph Smith, n'a pas pensé que cela aurait pu être utile de mentionner pour le commun des mortels dans SA révélation?

Il faut savoir que Joseph Smith n'a pas demandé de connaître le jour de la seconde venue en gloire du Fils de l'Homme.
Plusieurs apparitions préalables pour la préparation de certaines choses en vue de sa seconde venue en gloire son attendues. Joseph Smith savaient que ce n'était pas à lui de connaître la date de son second avènement. Par sa demande, il avait une autre idée en tête dans le but d'avoir une idée plus précise sur l'époque de son retour en gloire.

Vous cherchez le mal où il n'est pas.

Auteur : sceptique
Date : 27 juin14, 06:30
Message :

Mormon a écrit :Il faut savoir que Joseph Smith n'a pas demandé de connaître le jour de la seconde venue en gloire du Fils de l'Homme. Plusieurs apparitions préalables pour la préparation de certaines choses en vue de sa seconde venue en gloire son attendues. Joseph Smith savaient que ce n'était pas à lui de connaître la date de son second avènement. Par sa demande, il avait une autre idée en tête dans le but d'avoir une idée plus précise sur l'époque de son retour en gloire.

Vous cherchez le mal où il n'est pas.

Je ne cherche pas le mal, Mormon. Je cherche la vérité... c'est différent!.. d'autant plus qu'il est évident, en tenant compte de ses propres paroles, que Joseph Smith aurait bien aimé savoir quand aurait lieu la venue du Fils de l'Homme! - "J’ai vivement désiré savoir quand se produirait la venue du Fils de l’homme et j’ai prié.", disait-il! - Mais, dans les faits, je faisais allusion ici au moment où sonnera la "dernière trompette" de l'Apocalypse, à savoir la "septième". Si je ne m'abuse, il y a sept trompettes en tout qui doivent sonner dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 8:1 et 10:7) Est-ce qu'on peut au moins se mettre d'accord sur le point que c'est à la "dernière trompette", soit à la "septième", que devrait avoir lieu la Résurrection des Élus et leur rencontre avec le Fils de l'Homme sur les nuées du ciel, dans les airs, ainsi que le laissent clairement supposer les passages de Mat 24:30-31, 1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15-16 ?

Auteur : Mormon
Date : 27 juin14, 06:55
Message :

sceptique a écrit : Est-ce qu'on peut au moins se mettre d'accord sur le point que c'est à la "dernière trompette", soit à la "septième", que devrait avoir lieu la Résurrection des Élus et leur rencontre avec le Fils de l'Homme sur les nuées du ciel, dans les airs, ainsi que le laissent clairement supposer les passages de Mat 24:30-31, 1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15-16 ?

Je vous ai répondu précédemment. Je n'ai rien a ajouter.

Maintenant, je vous prie de cesser de nous harceler.

Le modo

Auteur : zippy
Date : 27 juin14, 08:09
Message :

sceptique a écrit :
J'ai trouvé cette information sur le web :

«En 1835, Joseph Smith a prophétisé la venue de Christ dans les 56 années à venir, soit en 1891 !

« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS » (Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)

« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 » (The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)»

C'est bizarre ça!.. vous ne trouvez pas?

Si vous lisez l'anglais je vous invite fortement à aller voir la source originelle. Cette traduction est trafiqué et ne représente pas du tout les propos tenus à l'époque. Voici la traduction correcte: «…et c’était la volonté de Dieu que ceux qui allaient en Sion, décidés à donner leur vie, si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller tailler la vigne pour la dernière fois, ou la venue du Seigneur, qui était proche – dans 56 ans ce devrait être le dernier acte.» - History of the Church, vol.2, page 182

Si ça t'intéresse réellement j'en ai déjà discuté plus amplement à cet endroit: http://www.forum-religion.org/mormon/br ... 11-15.html

Auteur : sceptique
Date : 28 juin14, 06:29
Message :

zippy a écrit :Si vous lisez l'anglais je vous invite fortement à aller voir la source originelle. Cette traduction est trafiqué et ne représente pas du tout les propos tenus à l'époque. Voici la traduction correcte: «…et c’était la volonté de Dieu que ceux qui allaient en Sion, décidés à donner leur vie, si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller tailler la vigne pour la dernière fois, ou la venue du Seigneur, qui était proche – dans 56 ans ce devrait être le dernier acte.» - History of the Church, vol.2, page 182

Si ça t'intéresse réellement j'en ai déjà discuté plus amplement à cet endroit: http://www.forum-religion.org/mormon/br ... 11-15.html

Écoute Zyppy. Le fait de dire que la grande détresse a commencé lors de la Guerre de Sécession ne tient vraiment pas la route. Le Christ avait parlé de nombreuses guerres qui devaient se produire à la surface de cette terre tout en précisant que ce ne serait pas encore la fin. (Mat 24:6) Pour ce qui est de la grande tribulation, laquelle concernera principalement la persécution des croyants par le royaume de la "bête", dans les derniers jours, nous savons qu'elle ne durera pas plus que 42 mois... pas 150 ans! (Apoc 13:5-7)

Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte.

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