Contenu du Sujet 14068

Auteur : melchior
Date : 31 janv.07, 21:43
Message :

Ilibade a écrit :Le problème, c'est que supprimer un utilisateur, cela consiste aussi à supprimer tous les posts. Or l'administrateur peut parfaitement juger cela comme une atteinte aux autres participants.

Si j'étais repris et considéré comme "etranger" aux conditions requises pour rester sur ce forum(grossièretés, iniquités,propos médisants et jugeant autrui en sa personne),lel comité d'administration saurait bien me rayer et me soustraire définitivemnt de ce forum.....si j'étais banni par exemple!
C'est ce que je veux , n e plus être un membre........OU ALORS DITES QU'ON EST ENCHAINE QUAND ON S'INSCRIT CHEZ VOUS ATTIRE PAR LE SEMBLANT D'UNE COMMUNION CHRETIENNE!
SERait on devenu esclave d'une nouvelle organisation "où est absent l'ESprit de Christ?

Le fait de venir sur ce forum ne vous a jamais été imposé ! Il est difficile alors de vous traiter comme un cas particulier.
Vous semblez bien en connaître les rouages, cher Mr Ilibade?
Vous vous exprimez comme "le tolier d'une maison de passe":"on ne vous a pas demandé d'entrer!".......C'est vrai , mais j'exige dans sortir et d'en être supprimé......Préfère t -on me modérer chaque jour?

Ensuite, pour que tout le monde sache, si vous ne voulez pas recevoir de messages privés, alors il faut peut-être commencer par ne pas en envoyer vous même. Il y a deux jours, vous m'avez adressé un mp et j'ai pris le temps de le lire intégralement, d'y réfléchir et compte tenu que je ne pouvais y répondre de façon complète en peu de temps, je vous ai seulement signalé que ma réponse serait différée. Ce sur quoi, vous m'avez alors signifié votre désaccord, malgré l'intérêt que je portais à votre encontre.

Précisons POUR QUE TOUT LE MONDE SACHE EN EFFET, que vous étiez resté sur des questions posées à mon égard et adressées à moi.....Il suffit de lire!
Je vous ai répondu bibliquement à ces questions....
Vous m'avez répondu que vous étiez occupé et que votre réponse à ce
que j'avais dit serait différé.....
Je vous ai répondu que j'y serais interressé à condition que:VOUS ME REPONDIEZ AVEC DES VERSETS BIBLIQUES UNIQUEMENT .....et non avec votre philosophie "inter -sidérale", ne répondant pas à la parole de Dieu!
DItes donc la vérité Mr ILibade .....rien que la vérité et non le mensonge![/color]

Je vous signale en passant,qu e c'est à un administrateur que je m'adressais.....et non à vou s,n'y a d'autres!
Ce forum serait il un "monstre à plusieurs têtes"?
Alors Melchior, bon courage sur le chemin.

Je me sens très bien MR ILibade, c'est normal......Christ est en moi!

Auteur : Ilibade
Date : 31 janv.07, 23:09
Message : Melchior, dans un forum public, lorsqu'on veut s'adresser exclusivement à l'administrateur, on ne fait pas un fil de discussion, mais un message privé. Le fait de porter sur la place publique votre question appelle naturellement d'autres utilisateurs du forum à pouvoir y répondre. Personne ne vous agresse, ni le Christ qui est en vous. D'autant plus que votre problème n'a rien à voir avec l'oecuménisme.

Auteur : melchior
Date : 01 févr.07, 00:17
Message : 1.
L'administrateur dort -il?
N'est ce pas pour cela que les ténèbres se sont emparés de ce forum?
2.
J'ai cherché en vain comment m'adresser à l'administrateur.....je n'ai pas votre intellect,mais je ne l'ai pas trouvé quand -même.....
J'aimerais qu'il apparaisse.....dans la lumière et me donne satifaction, c'est tout!
3. Aussi ,n'ai -je trouvé d'autre solution pour manifester mon désir....
A croire aussi, que les modérateurs ne peuvent même pas servir d'intermédiaires.......puisque n'importe qui me répond vainement!

Que l'on en finisse ,c'est tout ce qu e je demande.

A propos mr Ilibade, confirmez vous ma réponse quant au degré de verité qui est en vous?

Auteur : septour
Date : 01 févr.07, 01:07
Message : disparais de toi meme melchior et n'est crainte personne ne se souviendra ni de toi ni de tes messages.

Auteur : Téo
Date : 01 févr.07, 01:42
Message :

septour a écrit :disparais de toi meme melchior et n'est crainte personne ne se souviendra ni de toi ni de tes messages.

C'est là que tu fais une grande erreur Septour !
Melchior, malgré ses sautes d'humeur, à révéler son excellente spiritualité.
Tu ferais bien d'en prendre exemple plutôt que de te gausser de lui !

En ce qui me concerne, son témoignage m'a été des plus profitables.
Et je ne pense pas être le seul...

Salut !

teo

Auteur : corsica
Date : 01 févr.07, 01:52
Message : je soutiens melchior et persiste a dire que cette personne est resté dans la parole de Dieu avec la foi d'un petit enfant et je certifie que cette personne n a jamais détourné l evangile dans le peu que j ai participé a ce forum! car il n y a qu un seul évangile !

Auteur : Ilibade
Date : 01 févr.07, 02:28
Message : Personnellement, je m'oppose vivement à ce que les posts de melchior qui ont fait l'objet de réponse(s) de ma part soient supprimés. D'abord, certains participants semblent attester que ces posts témoignent d'une saine spiritualité. En second lieu, je dois dire que j'y ai consacré un certain temps et que ces réponses ont apporté avec la plus grande minutie possible, de réels repères à bon nombre de chrétiens de toutes congrégations. Aussi, ils ont leur entière place dans un forum d'oecuménisme chrétien. Cependant, supprimer les posts originaux entraînerait une relative incompréhension des posts de réponse et cela pourrait alors induire d'authentiques chercheurs à ne plus comprendre ces posts de réponse et à me traiter (à tort) de sataniste. En effet, vouloir transcrire en termes d'aujourd'hui le processus religieux est un exercice difficile que seuls, les Orientaux ont entrepris avec succès.

Auteur : Eliaqim
Date : 01 févr.07, 02:43
Message :

melchior a écrit :(grossièretés, iniquités,propos médisants et jugeant autrui en sa personne)

Pourquoi tu ne préviens pas la modération des choses que tu juge comme étant des propos incorrecte. Il y a un bouton situé a droite de chaque message que tu peux utiliser pour dénoncer le message visée.

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 04:47
Message : et bien ,et bien Melchior dit qu'il parle sous linfluence de l'esprit-Saint et part la suite ,il veux faire supprimer les messages de l'esprit-Saint .
Est-ce que les modérateurs ont le droit de supprimer les messages du saint-esprit

Je crois point a moins que l'Esprit-Saint ,leurs demandes de le faire

Auteur : septour
Date : 01 févr.07, 05:54
Message : teo
non, je ne prendrai pas exemple sur une personne INTOLERANTE, QUI DIT AVOIR LA NAUSEE DE CE QUE D'AUTRES DISENT. A chacun sa spiritualite ou meme a l'absence de celle ci.
A toi TEO d'avoir un minimum de respect pour chacun et chaque pensee,MEME TORDUE.

Auteur : Ami
Date : 01 févr.07, 05:58
Message : Cher Melkior,

Je te remercie, pour la défense de l'espérance qui est en toi. Tout n'est pas aussi simple que nous le voudrions . Mais sois assuré que tes commentaires n'ont pas étaient vain pour tous .

C'est avec respect que je les ais lu , et nul ne peut contredire ton indéfectible amour de notre Seigneur Jésus.

Je me joints à tous ceux qui ont su déceler en toi cette amour.

Courage .

Ami.... calment

Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 09:46
Message : Je ne comprends pas bien la réaction de Melchior ! Il m'est arrivé bien des fois d'être déçue par un forum. Je me suis contentée de ne plus y retourner. Un forum est toujours un peu décevant et même quelquefois attristant, mais c'est "le genre littéraire" qui veut ça. Ce n'est pas vraiment sur un forum qu'on peut approfondir ou partager sa foi. Il y a toujours des gens qui provoquent et qui polémiquent. C'est beaucoup plus un lieu d'échange et de débats. On peut également y apprendre des choses. Non, il n'y a pas de raison de se facher parce qu'un forum nous a déçu !

Auteur : septour
Date : 01 févr.07, 12:46
Message : tres bien dit PASCALE. melchior souffre de depit, il s'attendait a etre une "voix" ecoutee, mais il fut contredit vertement, d'ou sa deception et sa ...nausee.

Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 20:39
Message : Oui, mais il était peut-être un peu trop "pur". C'est souvent le cas de ceux qui sont très fervents dans leur foi et ne comprennent pas la réserve des autres (qui est souvent de la maturité car la vie en Christ n'est pas toujours une partie de plaisir !). Je ne dis pas que c'était le cas de Melchior mais ce qui est sûr, d'après ses messages, c'est qu'il était vraiment sérieux dans sa foi !

Auteur : Ilibade
Date : 01 févr.07, 22:18
Message :

car la vie en Christ n'est pas toujours une partie de plaisir !

En effet, la voie religieuse est surtout un renoncement, et de nombreuses désillusions jalonnent ce chemin, afin de purifier la conscience.

Je ne dis pas que c'était le cas de Melchior mais ce qui est sûr, d'après ses messages, c'est qu'il était vraiment sérieux dans sa foi !

Oui, mais cela ne constitue pas un critère. Chez les islamistes, il y a beaucoup de gens très endoctrinés et qui sont très sérieux dans leur foi. C'est pour cela, que généralement, on reconnaît une personne spirituelle à la relativité qu'elle est capable de manifester face au mode d'exposition de ses propres convictions. S'attacher à un langage figé est un signe de stagnation.

Comment peut-on être "trop" pur ? Ou si vous voulez, quelle est la bonne dose idéale ?

Auteur : xav
Date : 01 févr.07, 23:32
Message : Moi je crois qu'il faut pas tout mélangé

sérieux, pur, fanatique, idéaliste, ne sont pas interchangeable et synonyme.

Il est des gens pas sérieux, pas pur et pourtant fanatique et idéaliste.

On peut être pur, sérieux et idéaliste, mais pas fanatique.

....

Auteur : septour
Date : 02 févr.07, 01:41
Message : qui peut dire,J'AI RAISON ET SEULEMENT MOI AI RAISON?Seul une personne sans raison qui reflechi peu peut l'affirmer!
doit on ecouter beatement un nouvel adepte fraichement endoctrine debaler son credo? NON!
l'unique politesse a son adresse serait de l'ignorer, je regrette de ne pas l'avoir fait.

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 02:14
Message : Jesus....

Auteur : Ilibade
Date : 02 févr.07, 04:06
Message :

Pourquoi certains osant se dire" Chretiens"nient les prodiges de Christ , tournant tout ou presque tout au symbôle?

C'est très simple Melchior. La réponse est : parce que les écritures sont des récits qui cachent symboliquement le sens spirituel. Cela n'empêche pas d'en dégager un sens littéral, mais rien n'interdit d'en dégager les autres sens.

Donc ,il est certain que des incrédules viennent salir, déposer leur négation etc.....dans une section qui se devrait être un dialogue puisqu'au départ celui qui se dit "Chretien"croit en la parole de Dieu!

Pourtant il n'y a pas eu d'incrédules parmi vos interlocuteurs. En ce qui me concerne, je suis chrétien depuis plus de 35 ans ! Le fait que l'on puisse apporter d'autres repères sur les écritures est plutôt un plus qu'un moins.
Ensuite, ce que vous appelez la parole de Dieu existe aussi dans d'autres traditions religieuses et Dieu n'a réservé cette forme d'enseignement qu'aux enfants d'Abraham. Mais pourquoi pensez-vous que les autres lignées d'Adam soient exclues de sa miséricorde ?

Que peut rapporter de telles négations,parmi nous "chretiens"?Sinon le doute et le mensonge que les ténèbres viennent y semer?

Sur un forum, personne n'est obligé de vous donner raison. Chacun dispose de son intelligence des écritures et de ce qu'il a déjà parcouru de cette voie. Ce que vous êtes en train de dire, c'est que certains d'entre nous vous ont fait douté ? Et bien je vous réponds que le doute fait partie de la voie.

Il y a plus de négations, de dérisions, de moqueries et de méchancetés spirituelles dans cette section ,que nulle part ailleurs.....

Cela n'est que votre entendement des choses. Je vous assure que vous étiez respecté autant que les autres. D'ailleurs, les écrits injurieux n'ont été émis que par vous et par Téo. Personne ne vous a traité de prince des ténèbres, ni de pourceau, ni de sataniste.

Tous défendent leurs "religion"ou "dénomination".....aucune ne défendant ce qui est vrai ,écrit et révélé!
On défend ce que l'on a appris, sans vouloir chercher au-près de Christ un peu plus de lumière....
C'est d'ailleurs bien normal, car peu ont véritablement reçu le Saint Esprit en eux!Et c'est cela qui est insupportable en leur intérieur.....ne l'ayant pas reçu parce qu' encore voilés ou incrédules, ils le nient tout simplement dans l'existence des autres et se refusent à les croire!

En quoi êtes-vous juge des autres ? Que savez-vous du Saint-Esprit ? Vous apparaissez plus préoccupé de l'intérieur des autres que du votre. Comment savez-vous que les autres n'ont pas reçu le Saint-Esprit ? Ils l'ont obligatoirement, puisqu'ils sont conscience, qu'ils en soient conscients de l'avoir ou non ! La question n'est pas de l'avoir, mais de construire le corps mystique. Je suis étonné que vous n'ayez pas vu cela.

Il n'y a pas une seule "prédication", ni exhortation, ni témoignage conséquent dans ces discours issus de la "chair"....
S'il y en a un, il est nié.....sans preuve, comme un couperet!
Non,je doute que Dieu soit assis sur la chaire de ce forum.....et qu'il en soit le chef véritable!

Pourquoi dites-vous que les discours sont issus de la chair ? Laissez donc les gens exprimer ce en quoi ils croient et accepter l'idée que tous ne sont pas nécessairement au même niveau du chemin. Quant à Dieu, ce n'est pas son rôle de s'asseoir sur la chaire de ce forum. Un forum est un lieu d'échange, pas de propagande.

Toutes les autres ne démontrent qu'une relatif respect et crainte d'un Dieu et aucune n'est à même de changer l'homme "appelé" en un fils de Dieu !
ce sont des philosophies qui "rassurent " et qui "apaisent".....

En quoi cela est-il votre affaire ? En quoi, ces philosophies sont-elles pires que votre façon toute particulière de traiter les gens de satanistes ?

Je pense que l'on vous a manifesté beaucoup d'attention et de patience, Melchior, et que le Saint-Esprit en vous ne vous a pas inspiré la moindre reconnaissance. Mais ce que vous devez comprendre, c'est que les gens apportent quelque chose dans ce forum. Même un incrédule peut être utile pour forcer à formuler mieux un élément de compréhension. Enfin, il faut laisser Dieu opérer lui-même, car ce monde est un monde de justice où le péché est souvent bien utile à mener celui qui le commet vers la repentance. C'est d'ailleurs là le rôle de la Loi, de faire surabonder le péché. C'est donc que le péché est fort utile ! C'est pour cela que tous ces comportements de gesticulation autour des ténèbres n'apportent rien au débat spirituel. Vous devez apprendre à relativiser vos convictions. Enfin, Jésus n'a pas été vers les saints, mais il s'est spécialement intéressé aux hommes en perdition, aux brebis perdues d'Israêl.

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 07:03
Message : Christ a vaincu satan...

Auteur : Ami
Date : 02 févr.07, 09:14
Message : Nous voilà reparties pour un tour !

Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 10:39
Message : peut-etre devrons nous faire un fil qui s'appellerait :Le défoulement chrétiens

Auteur : Ilibade
Date : 02 févr.07, 10:50
Message : Oui Ami ! Lorsque melchior s'en va, c'est qu'il revient ! En plus il écrit en rouge, qui est, comme vous le savez une couleur agressive pour les autres lecteurs. Il ne sait pas qu'être incrédule à ses propos peut être une façon de croire. Son discours est éminemment sectaire et sa façon de réagir me rappelle d'autres échanges parfois houleux avec des groupes peu enclins à la spiritualité. Pour ces groupes, l'oecuménisme se borne à démontrer par toute sorte d'artifices qu'ils sont seuls possesseurs des clés de compréhension des paramètres de l'existence et de ceux du salut. Le pire, c'est qu'ils font cela sans avoir recours aux textes originels. Ils ne savent pas établir un discours clair et cohérent.

Prenons un exemple :

1- Il n'y a pas lieu de généraliser toutes les écritures en symbôles
et
2- La formule "des pourceaux" est symbôlique et spirituelle

Cet extrait est typique des inepties que l'on peut relever. D'abord, on peut associer symbolique et spiritualité, mais aussi, la formule des pourceaux est symbolique dans un texte qui n'est pas sensé l'être, tout en étant spirituel ! Honnêtement, de vous à moi, que peut-on en penser ? Si vous dites qu'il y a plusieurs chemins spirituels on vous répond que vous "apostasiez", mais on reconnaît toutefois que "tout dépend des interlocuteurs!". En fait ces gens se sont approprié les écritures et revendiquent que les églises les plus anciennes ne seraient que des mouvements apostats et sans effet. Ils ignorent tout ou presque des fondements de la religion, les rites, le sens logique, de l'équilibre universel, de la loi causale, des pratiques et des enseignements anciens. Ils condamnent les pratiques individuelles. Pourtant, on trouve en milieu orthodoxe l'hésychasme, la voie intellectuelle du Christ et chez les catholiques la voie de la dévotion. Ils font intervenir Dieu partout, alors que Dieu est immuable, et ils interdisent aux hommes de se transformer et de se parfaire. Le "Notre père" n'est pas un rite. Ainsi vous l'avez lu vous-mêmes : "Les brebis perdues sont celles qui ne sont pas incrédules à leur discours". Comment peut-on discuter utilement avec des gens qui pourraient selon leur habitude déclarer que "1+1=2" n'est pas une vérité car cela n'est pas dans la parole de Dieu ? Ils vous répondraient certainement, tant ils sont prévisibles :"Toutes ces discussions VAINES ne sont que le produit de la "chair"."

Aller ! Une dernière !

moi je sais par la parole de Dieu ce qu'il pense de cette chair!

Comment leur faire comprendre que Dieu ne "pense" pas ? Quelqu'un pourrait-il m'aider ? La pensée ou mental est un processus spécifiquement humain que l'on retrouve à des degrés très variés dans chaque être de l'univers. Il s'agit du "manas" que décrivent les védas et qui, dans l'espèce humaine, est la fonction principale. Cela n'est pas agitation, ni gesticulation, mais "cogitatio". C'est le lieu où co-gitent, où co-habitent en se mélangeant, les éléments de logique et de doctrine et les formes matérielles perçues par les sens. Ce lieu, c'est la conscience, l'écran où Dieu se projette, l'Adam-Christ où Dieu se visualise selon sa ressemblance. La conscience est aussi le lieu de la CO-naissance, car c'est de cette conscience et de cette cohabitation, de ce "cogitatio" que naît la réalité de l'univers. C'est pourquoi Dieu a besoin d'Adam pour se voir. Il a besoin d'un miroir, comme nous mêmes avons besoin d'un miroir pour savoir à quoi nous ressemblons. Mais comme l'image du soleil dans l'eau n'est pas le soleil, l'image dans le miroir de Dieu, n'est pas Dieu, mais elle évolue en temps réel comme Dieu et selon la perfection de sa netteté, de sa pureté. Le grand secret de cette affirmation, c'est de l'appliquer à la logique, à l'Esprit. Adam est une image logique de Dieu ! A travers lui le Logos prend forme et se fait chair, d'abord par le reflet de l'erreur logique, puis par celui de la rectification de l'erreur. Cette rectification intervient lorsque la surface de l'eau n'a plus de frémissement, lorsque le miroir cesse de vouloir pour lui-même.

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 11:29
Message : Christ seul et non le mensonge....

Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 11:33
Message : Melchior dit Adieu donc....
quand tu pourras mettre ton orgeuil de coté ,tu reviendras discutés et montrez la bonté et les bons fruits que l'Esprit-Saint a mits en toi .D'ici là ,je vais prier pour toi

,ton petit babylonnien préférez

Auteur : Ilibade
Date : 02 févr.07, 12:13
Message :

A vous lire monsieur, on comprend pourquoi Christ est venu parler aux simples.....tout Dieu qu'il est!
C'est vrai que vous ne l'êtes pas....

Encore une parole vaine. Le Christ a parlé vraiment avec tout le monde. Mais c'est un fait que vous êtes si simple que vous ne l'aviez pas relevé dans votre livre.

Par ailleurs, permettez-moi cette minutie des écritures. Ce n'est pas le Christ qui parle, mais Jésus. Jésus est dans l'homme individuel ce que le Christ est dans l'humanité universelle. Vous voyez, être simple en esprit cela veut dire calmer le cogitatio, mais cela ne signifie pas qu'il faut être sans intelligence et sans discernement. C'est-à-dire que là où nous en sommes présentement, le cogitatio est utile pour contrer certains cogitatio.

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 12:45
Message : [Jesus...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.07, 13:00
Message :

melchior a écrit :Ce n'est pas à toi que je dis "adieu".....
mais tu devrais te taire!Tu paraîtrais plus sage....(.je dis paraître car la vraie sagesse est démunie d'hypocrisie, elle est sans parti pris et est raisonnable!)

Je prends sa défense: Gilles a dénoncé ton orgeuil, et il a bien fait.

Il n'y a eu que ta vanité qui t'a poussé à venir "enseigner" sur ce forum.

Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 13:02
Message :

melchior a écrit : ------------------
Ce n'est pas à toi que je dis "adieu".....
mais tu devrais te taire!Tu paraîtrais plus sage....(.je dis paraître car la vraie sagesse est démunie d'hypocrisie, elle est sans parti pris et est raisonnable!)

_Je suis bien aisses alors que tu me dit point (adieu)

alors, tu vas restez sur le forum .

La prière comme ont dit au quèbec a porter FRUIT

Auteur : Pascale
Date : 02 févr.07, 21:17
Message : Melchior, Je me permets humblement de vous dire une chose. J'ai connu beaucoup de personnes qui ont reçu l'Esprit Saint à la suite d'une conversion ou par pure grâce. Cet état de grâce n'est pas encore le nôtre tant que nous n'avons pas été éprouvés, laminés et purifiés de l'orgueil de la chair qui est notre lot à tous. On le perd notamment en se mettant en colère et en jugeant son prochain, même si on a raison (beaucoup de vos reproches sont justififiés), car on finit par contrister l'Esprit Saint qui nous abandonne à notre sort ! C'est alors qu'on voit que notre ferveur et notre zèle ne nous appartenaient pas en propre et que nous sommes aussi enténébrés que les autres, sans la grâce. La sagesse est de comprendre que c'est Dieu qui convertit les gens et pas nous ! Ce n'est donc pas la peine de discuter aussi sérieusement sur un forum ! Vous vous laissez entraîner sur un terrain glissant. Je vous dis cela très sincèrement en supposant que vous êtes vous-même sincère !

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 22:11
Message : [Jesus seul....

Auteur : septour
Date : 02 févr.07, 22:59
Message : et vaniteux en plus d'etre pedant et intolerant ,bravo ,melchior.

Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 23:35
Message : Jesus....

Auteur : septour
Date : 02 févr.07, 23:59
Message : vas donc rejoindre les "tiens", eux te comprennent, ils sont comme toi.
des dizaines d'olibrius de ton genre passent a ce forum et tous veulent propager la verite, la leur, bien entendu. jusque la, rien de mal, la ou ca tourne... mal, c'est quand ces "messagers" veulent s'imposer comme depositaires de la seule verite, celle des autres les faisant vomir; des lors ils deviennnent intolerants et detestables, provoquant leur propre rejet.
certains, meme, depites a tel point qu'ils demandent a etre rayes de la liste des membres, sans toutefois s'en aller d'eux memes.

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 00:25
Message : Christ ....

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 févr.07, 01:37
Message :

melchior a écrit : ------------------
Ce n'est pas à toi que je dis "adieu".....
mais tu devrais te taire!Tu paraîtrais plus sage....(.je dis paraître car la vraie sagesse est démunie d'hypocrisie, elle est sans parti pris et est raisonnable!)

comme disait le grand philosophe Joe Dassin "A quoi bon quitter la scène, quand on ne vous retient pas"

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 02:40
Message : jesus....

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 02:52
Message : [Jesus...

Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 04:45
Message : Melchior, vous avez déclaré ne plus désirer être membre de ce forum. Mais on ne cesse de vous lire. En plus, cela vous en coûte, car vu le ton de vos posts, une grande partie de la vertu que vous pourriez avoir va se transférer sur ceux que vous combattez. (*)

A moins d'avoir voulu créer une animation sur ce forum, auquel cas je vous crie : "BRAVO !" , vous empêchez de braves lecteurs de vous croire dans votre discours, justement parce que le ton de vos posts est systématiquement critique de quelqu'un. Contrairement à Pascale, je pense qu'aucune de vos critiques n'est fondée. Sur ce forum, on échange des idées, mais on peut aussi échanger des émotions. Or la parole de Dieu ne transmet pas d'émotion, mais des idées, et je dirais même des idées pratiques. Les émotions, lorsqu'elles existent sont le témoignage de la pratique, mais d'abord, il faut exposer les idées.

(*) Dans tout conflit, la vertu, qui est une substance légère de couleur blanche que l'on visualise dans l'aura des personnes et qui est donc dans notre monde (notre espace-temps) se transfère de celui qui attaque vers celui qui subit. Pour celui qui attaque, il se charge d'une matière noire que l'on voit parfois comme une ombre suiveuse chez les personnes, et qui constitue ce que les taoïstes appellent la dette, et que l'on retrouve aussi dans nos enseignements. Cette dette s'échange en sens inverse. Les gens vertueux sont rayonnants, radieux. Les personnes fortement endettées et soumises à un grand karma, sont sombres. On peut aussi en déduire que la façon de contre-attaquer à un post par l'insulte et sans argument logique est un acte karmique, et donc, il expose celui qui le fait à subir à son tour le fruit de ce qu'il a semé.

Conclusion : Plus vous vous enfoncez, et plus il vous sera difficile d'en sortir. Ce n'est pas en insultant les gens que l'on peut témoigner du Saint-Esprit. Je pense donc que vous avez seulement acquis avec la Parole quelques émotions et qu'il vous reste à découvrir toute la logique existentielle que la Bible expose comme une image de l'univers.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 févr.07, 05:03
Message :

melchior a écrit : ------------------
Venant de vous madame, je n'en suis pas bouleversé.....surtout qu'on peut lire de vous:
"le déiste a t-il droit au paradis "
Répondre en citant Porter plainte contre ce POST
MessagePosté le: Sam Déc 16, 2006 9:56 am

" sauvée de quoi ? de qui ? je n'ai pas besoin d'être sauvée ... Very Happy"
C'est vrai que vous avez votre grand philosophe......

je m'insurge, je n'ai jamais dit "Very Happy", d'ailleurs, je ne parle pas anglais.

PS : je n'ai jamais eu, cher monsieur, l'intention de vous bouleverser, nous ne sommes pas assez intimes pour cela.

Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 06:16
Message : Les paries sont ouvert :(partiras ou partiras ,point)?

Moi ,je vote :partiras point

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 févr.07, 06:18
Message : moi, je crois qu'il reviendra .... avec un autre pseudo.

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 06:48
Message : Jesus a vaincu satan....

Auteur : Téo
Date : 03 févr.07, 07:24
Message : Melchior ! Combien cette parole inspirée annoncée par Paul en 1 Tim.4 s'accomplit:

Code : Tout sélectionner

1 Or l’Esprit dit expressément qu’aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s’attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons,

2 disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur propre conscience cautérisée,

Salut à toi !

teo

Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 07:28
Message :

Je n'ai aucun plaisir à discuter avec vous.....s.v.p arrêtez vous donc!

Ta jamais penser que en arrière des mots memes si nous ne disons point comme toi parfois ;que lont peut s'aimer

Si tu aies marier ou ta des momes ,ils ont t'ils toujours dit :''OUI ''a tout tes propos .Bien ,sur que ''NON'' est-ce que tu tes mits a les traités de toutes sortes de noms :.démons de l'enfer,babylonniens ,etc......
_je dit, si vraiement l'Esprit-Saint est en toi ,alors demontres le une fois pour toutes .et arretes de faire de présoposition sans demander l'avis au autres :un exp: Tu ma accussez d'avoir fait fermer un forum ,je te ferais remarquer que bien avant ton arriver cela fassait plus de trois ans que l'ont discutait ensemble (magnin et &) ,ta jamais pense que c'est suite a tes sauts d'humeur face a ton arriver qu'il as fermer

_ Tu parles en disant que je défens mon Église comme si j,aurais une église particulière a défendre qui serais mon propre fruit ;je défends l'Église Apostolique construite part le Seigneur ,j'éspères que tu vois la différence entre une propre Église que je m'établirais a partir de ma propre pensé et CELLE que le Seigneur a établis.
_Je pourrais poursuivre comme cela sur bien des points ...mais cela donneras rien ..accepte ou refuse de partager tes opinions sur ce que tu crois que Dieu fait pour toi ou te fait découvrir :dans le respect des autres,moi meme parfois j'aie manqué de doigté ,et alors étant chrétiens non juste au travers d'un clavier je me permets de demander aux autres parfois (Pardon) sur mes manquements d'Amour :sommes nous assez grand et notre niveau de spiritualité ,nous as t'ils faits découvrir notre humilité de s'avoir demander pardon aux autres a l'occassion .
_Moi ,tout messages de quelques natures que ce sois a mon égad qui peut blesser ma sensibilité est dejà pardonner ,meme si parfois c'est dure :le BOSS y verras a mettre du baume et j'aimes point jouer au faux martyr .
Sur cela ,PRIES'PRIES' pour voir plus clair en TOI

Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 07:37
Message : Réfléchit ,trés fort a ce que tu cites Théo surtout que l'action de apostasier se refère a ce qui était valable autrefois dans le passé et ou trouves t'ont les plus d'esprits qui se condredissent :les uns les autres

C'est certainement point chez ceux qui ont tous le meme :''Symbole de Foi des Apotres ''

alors ,ou sont t'ils donc ses esprits rebelles

ta surement ,une petite idées

Cela, ne seras t'il point ces plus de 25,000mill communautés sois disant réformés qui s'oposses les unes les autres

_Tu devrais ouvrir un fil sur :L'Apostasie

Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 07:49
Message : Mes écrits, Melchior, constituent un enseignement universel, que je rapporte autant que possible à celui de la Bible, car celle-ci n'enseigne pas de façon fondamentale autre chose que la voie mystique. Elle s'adresse à l'intelligence humaine (= le coeur en religion, le Leb en hébreu), et le fait de pouvoir restituer le niveau de ce texte en le relevant des commentaires contemporains les plus communs, est effectivement une bonne chose. Je doute que vous me connaissiez.

Dans un forum où vous exposez une partie intime de vous, il est normal que ceux qui vous répondent, vous blessent parfois, dès lors que vous ne souffrez aucune contrariété. Mais ce faisant, vous démontrez que vous n'avez aucune volonté spirituelle. Il ne suffit pas de lire Marx pour devenir marxiste. Et bien en religion, c'est pareil. Il ne suffit pas de manier des versets pour être religieux. Le religieux, lui, c'est celui qui devient les versets, en faisant que la parole prenne chair en lui. Le Christ se manifeste dans la conscience humaine et aussi par une vision spirituelle. Le disciple ne vit plus comme tout le monde.

C'est exact.....mais que dire de ceux qui nient le Saint Esprit, les miracles, qui se gaussent , qui nient votre témoignage ou de vous parfois,derrière vos belles paroles ......sont ils et êtes vous toujours enrobés de votre substance blanche?C'est donc à sens unique....votre sagesse!

Etes-vous comptable de leur salut ? Le votre ne vous suffit-il pas ? Ceux qui nient les miracles en ont parfaitement le droit. Vous même, si vous êtes sur terre, c'est que vous avez péché, comme nous tous. Vous avez donc nié l'Esprit au moins une fois, il y a très longtemps. Mais le péché est nécessaire pour connaître la rédemption.

Jésus pleura....Pierre aussi, vous jamais ?

Oui, mais cela n'était pas lors des controverses avec les sopherim, les sadducéens ou les pharisiens. Or vous, vous pleurez seulement en discutant sur un forum, alors même que personne ne vous a porté tort.

et quand je lis ce qu'on écrit me croyant parti,et qui suit mon" départ"

C'est vous qui l'avez initié. Ne venez donc pas vous en plaindre. Mais il est vrai que vous êtes un peu comme ces vedettes de la chanson ou de la politique : Attention, je vais partir. Je pars. Je suis parti............Je ne suis plus là...........................................................Je suis mort....................................................................de regret d'être parti.
Et alors vous revenez et l'obsession se durcit. Allez-vous aussi nous priver d'humour ? Savez-vous que le jour du jugement, l'altérité sera bien plus insupportable ? Savez-vous que vous serez jugé par votre propre conscience intime (là où se trouve le Trône), et chacun des instants de votre vie sera discuté selon votre propre logique actuelle ?

Puissiez vous vous, un jour connaître ses émotions , puissiez vous rencontrez Christ comme la femme au bord du puit de jacob, comme Jachée, comme ce possédé délivrés de milles démons, comme cette femme plein d'émotion guérie de sa perte de sang .....et également être scellé de l'ESprit!

Qui vous dit que je ne les ai pas connues ? On confond toujours religion et état d'âme. Mais c'est tout le contraire ! Le religieux n'a aucun état d'âme et les émotions qu'il connaît sont intellectuelles, lorsque sa conscience perçoit en plénitude l'être. Les émotions dont vous parlez, c'est du domaine du paraître et non de l'être. Vos émotions sont celles de la créature déchue. C'est pour cela que l'Esprit n'a rien de commun avec certaines sensibleries auxquelles certaines sectes ou certains mouvements vouent un culte particulier.

Je n'ai aucun plaisir à discuter avec vous.....s.v.p arrêtez vous donc!

Je ne suis pas sur ce forum pour que vous ayez du plaisir ! Cette sensualité déplacée montre encore que vous n'êtes pas un religieux. D'ailleurs, dans mon parcours personnel, à travers les traditions religieuses, j'ai trouvé des maîtres qui ont le plus souvent démoli mes raisonnements. Ils m'ont obligé à dépasser mes limites. C'est là ce que doit faire un rabbi avec ses disciples. Or dans cette expérience, je n'ai jamais vu un rabbi craquer ou se plaindre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 févr.07, 07:50
Message : melchior, tu es encore là ?

Auteur : Téo
Date : 03 févr.07, 08:31
Message :

Gilles a écrit :Réfléchit ,trés fort a ce que tu cites Théo surtout que l'action de apostasier se refère a ce qui était valable autrefois dans le passé et ou trouves t'ont les plus d'esprits qui se condredissent :les uns les autres
C'est certainement point chez ceux qui ont tous le meme :''Symbole de Foi des Apotres '' alors ,ou sont t'ils donc ses esprits rebelles ta surement ,une petite idées Cela, ne seras t'il point ces plus de 25,000mill communautés sois disant réformés qui s'oposses les unes les autres
_Tu devrais ouvrir un fil sur :L'Apostasie

Puisque cela t'intéresse Gilles, voici le fil:

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=11147

Bon courage !

teo

Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 10:12
Message : Sur l'Apostasie ;permets que je te cites :

Pendant la vie des apôtres de Jésus, l’apostasie de la foi a été contenue. 1Tim.1 :3-7 ; 2Tim.4 :2-4 ; 2Pierre 2 :1-3
Mais dès la fin du premier siècle de notre ère, des faux enseignements ont corrompu le message libérateur de l’évangile

allusion voilés que dèes le fin du premier sciècle l'Apostasie auraus débuter (ça c'est écrit part :TOI)et aujourdh'hui :
tu cites :

1 Or l’Esprit dit expressément qu’aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s’attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons,

Comme, tu peut le remarquer l'apostasie a lequel l'Apotre fait référence n'est point une apostasie des premiers temps de l'Église ,(mais si tu tentes de faire dires cela pour bouffer du cathol...)

mais ,bien de l'APOSTASIE dès derniers temps :TEMPS PSÉSENT .Compredo

.
_ De plus part l'Apotre nous apprenons qu'il veux souligner les derniers temps (temps présent)-il faut que la FOI ,aies été maintenue des Apotres jusqu'a cette évenement (temps présent),allusions a au moins L' Église donc les origines Apostoliques n'ont point été romput a ce jour d'Apostasie .
_ Pour ce qui aies du reste :Trinité,Marie etc,,,,,etc,,, ce sont des sujets dejà répondut en grande parties et a lequels les Pères dans la foi Apostolique ainsi que (docteurs ,prophètes,pasteurs,éveques etc... ),ont répondut a ses hérèsies en détails.

_Voici, le dilemme dans lequels une partie du monde se disant croyant (chrétiens) sont au prise :sur un coté ,il disent que nous vivons(chrétiens) PRÉSENTEMENT le temps de l,Apostasie et leurs églises faits de mains d'hommes (Luther et &)se remplissent de membres /et nous s'avons que l'Apostasie comprends l'abandonc de la foi :comment peut t'ils vivent l'Apostasie ,alors que leurs membres augmentent !Cherchez le BUG

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 13:25
Message : 1 Or l’Esprit dit expressément qu’aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s’attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons,

2 disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur propre conscience cautérisée,

Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 16:38
Message :

1.Dans tous les discours d'ilibade,il n'y a que theorie, intellectualisation sur sa compréhension et parcours personnel.....
je viens de me rendre compte, ne fusse que sur cette dernière réponse, qu'il n'a pu cité UN SEUL VERSET BIBLIQUE,c'està dire la parole de Dieu.
Il parle de son langage, de sa conception de la foi et jamais ou presque ,ne cite un verset de la parole attestant ses dires!
Auriez vous peur de manier l'épée de l'Esprit,vous qui savez tout ilibade?

Je ne peux pas expliquer et commenter les versets bibliques par les versets bibliques, surtout en les prenant au premier degré, c'est-à-dire dans leur sens littéral. Aucun commentateur sérieux et reconnu n'a fait cela. Quelques soient les docteurs, ils ont tous employé leur langage le plus naturel. Par ailleurs Dieu parle par ce texte aux judéo-chrétiens, par le Mahabaratha pour les hindous, par les oeuvres de Lao-tsiu et Tchoang-Tsiu pour les taoïstes et par d'innombrables écrits et commentaires dans toutes les traditions. Tout l'univers est la parole de Dieu. Ce qu'il faut comprendre, c'est que la foi est un processus de la vie et non une croyance idolâtre en un texte, surtout un texte traduit, car la plupart des chrétiens n'entrent que dans des traductions qui peuvent voiler encore plus le sens.

Les versets peuvent étayer un discours, mais il faut s'en servir avec parcimonie, afin de ne pas les profaner. Enfin, certains versets sont utilisables dans le cadre des rites. Mais c'est surtout dans l'étude que les textes sont utiles et l'objectif est de transcrire dans la réalité ce qu'ils nous enseignent et qui d'ailleurs peut varier tout au long de la voie. La Bible n'est pas un texte figé dans le sens, mais seulement dans la lettre.

2.C'est à cela qu e je vous classe parmi ceux qui enseignent un faux évangile et une fausse doctrine personnelle.....
Combien de gens ont goûté au salut grâce à votre doctrine?
Chez vous ,il n'y a que philosophie intello, vous parlez de Dieu mais rarement vous ne citez ses propres paroles.....c'est inquiétant!

Vous n'êtes pas comptable du salut d'autrui. Avez-vous lu Thomas d'Aquin ? Avez-vous lu la vie de François d'Assise ? Avez-vous lu l'enseignement des staretz ? Avez-vous vu comment partout dans le monde, des hommes expriment comment s'élever et se libérer des peurs, des souffrances, des pièges de la raison, des tentacules de la bêtise et du fanatisme ? La religion, c'est de se connaître soi-même. Ce n'est donc pas la Bible qui fait la religion, mais ce qu'elle vous autorise à reconnaître et percevoir en vous. Tout mon discours est de présenter le christianisme comme la construction du corps mystique, par la pratique de la vertu, des rites et de la méditation, qui permet de s'extraire des dualités de l'existence et d'obtenir ainsi l'unité de soi. C'est pourquoi, j'incite à la recherche, l'étude et la prière, mais on ne peut s'affranchir de techniques que les mystiques ont décrites. Tout se passe en conscience, là où se trouve notre véritable être. Peu importe comment vous me classez, ce qui est important, c'est de cheminer le long de la voie.

Si mon discours est particulier, c'est qu'il s'expose en termes d'aujourd'hui, et il est possible que je n'ai pas à un moment précis la meilleure formulation. Pourtant, tout le monde aujourd'hui connaît les concepts fondamentaux. C'est pourquoi, parler de spiritualité tout en rappelant la composante matérielle de la religion est d'une grande importance. A travers l'eucharistie et la notion difficile de transsubstanciation, les fidèles pratiquaient efficacement le rite, et alors ils en avaient les effets sensibles et intellectuels. Et bien le côté sensible est le corps mystique et le côté intellectuel est l'esprit. Car le mot "esprit", Melchior, n'a pas d'autre sens pour l'homme. Quant au Saint-Esprit, il est la Lumière qui anime l'intellect en éclairant les éléments sensibles et les formes matérielles. On pourrait faire un schéma sur un tableau, schéma qui ne serait pas la vérité intégrale, mais permettrait de passer ce cap de difficulté.

Combien déjà içi sur ce forum se révèle incrédule à bien des choses pourtant écrites noir sur blanc?
Combien n'atteignant pas les promesses décrites dans la bible, se justifient en disant que ce n'est plus d'actualité?que c'est symbolique?

Pouvez-vous me prouver que la Bible vient de Dieu ? Ne serait-elle pas plutôt un sens des choses ressenti par de très grands spirituels et qui se serait forgé au fur et à mesure du perfectionnement des hommes à explorer des réalités plus abstraites et leur mécanisme d'action ?

1- Non ,Gilles ce siècle passé et ce nouveau qui débute annoncent et confirment bien qu e l'on est près d'évènements importants
et
2-Philippiens3:1à3
"je ne me lasse point de vous écrire les mêmes choses,et pour vous cela est salutaire.
Prenez garde aux chiens,prenez garde aux mauvais ouvriers,prenez garde aux faux circoncis.Car les circoncis, c'est nous,qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu,qui nous glorifions en Jésus-Christ,et qui ne mettons point notre confiance en la chair."

Ces deux extraits sont incompatibles sur le plan temporel. Paul s'adresse à ses contemporains, il y a 2000 ans, et vous, vous évoquez une situation des 107 dernières années et des prochaines. Paul a-t-il menti à ses contemporains ? Vous ne vous sortirez pas de cette incohérence sans un constat, qui lui, n'est pas biblique, mais qui se comprend comme une évidence : les réalités apocalyptiques ont toujours été vraies, quelle que soit l'époque et pour chaque individu.

Je vais encore vous surprendre. Le prologue de l'Evangile de Jean est tiré d'un texte daté du 6° ou 7° siècle avant JC, la Bhagavata-Purâna (XI,17), qui a aussi inspiré les philosophes grecs. Le livre de l'apocalypse est également inspiré de la Bhavishya Purâna. Or le rattachement direct entre les deux traditions est donné par la correspondance qui existe entre Khrisna et le Christ sous la forme du verbe primordial ou du son primordial, qui est AUM en Inde et Amèn en hébreu, et qui figure aussi dans le Coran à travers les 3 lettres ALM qui sont inscrites au début de certaines sourates. Ce son primordial est l'Esprit agissant dans la matière vierge. Vous voyez combien Dieu est vaste !

Auteur : melchior
Date : 03 févr.07, 22:24
Message : Christ est vainqueur...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 févr.07, 22:44
Message : Bonjour,
Je pense que Melchior est un passionné, chercheur de Vérité, il fait vibrer l'Esprit qui est dans lui (comme dans chacun de nous), Melchior ose prendre des risques, se met en danger car il est sincère, cherche La Vérité au risque d'être dans les limites...
Quand bien des auteurs de lignes se contentent de critiquer, d'imposer leur point de vue (appuyé par des citations...) , et au dehors de leurs mots point de salut..., Melchior résiste, ne cherche pas une gloire quelconque, sa Passion l'emmène sur des chemins pour beaucoup interdit dangereux, car ils font réfléchir, remettre en question certaines certitudes...
Alors oui ! Vous dérangé, parfois vos mots touchent les limites que d'autres ont mis en place pour ce protéger, alors dans cas, svp, reconnaître son abus du jour est une faute à demie pardonnée...
Ilibade est une interlocuteur tout aussi passionné et possède en plus une certaine maturité, une certaine conscience, c'est un complément, une richesse extraordinaire pour ce cite.
Bravo pour vos échangent, débats fusionnels ou contradictoires (tant que ceux ci restent dans une correction irréprochable), c'est cela qui fait vibrer, vivre un forum, non des interlocuteurs qui sont d'accord avec eux même et /ou avec les autres...
Remettre les chose en place après une secousse, permet de "redimensionner" les éléments afin des les disposer à une nouvelle place... ou presque...

Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 23:48
Message : Merci à Raphael-Rodolphe. Je suis d'accord, c'est cela le but d'un forum.

Pour Melchior.
Personne ne vous demande de jeter la Bible, mais simplement de ne pas en faire la seule source de votre pensée. Car l'Esprit est à l'origine de toutes les choses et de tous les êtres. Pourquoi seulement vous inspirer des écritures ? Alors que vous prétendez témoigner, vous réfutez le témoignage d'autrui. C'est un comportement fermé et sectaire, et jamais vous ne pourrez dépasser cette limite. C'est aussi ce que Jésus critique des pratiques de son époque, de celles des hommes trop attachés à la lettre et non à la signification de la lettre.

Vous êtes dangereux et faites partie de ceux décrits dans les écritures .
et
sans pour autant être entrer dans le royaume de Dieu qui n'est présent que là où EST L'ESPRIT DE DIEU!

Il me semble que vous faites aussi partie de ceux décrits dans les écritures, et il me semble que vous n'avez pas encore évalué de quel côté pencher. Ensuite, comment, vous, le spécialiste des écritures, pouvez-vous dire que je ne suis pas entré dans le royaume ?
Luc 17:21 Ils ne diront pas: "Voici, ici! ou là!" Oui, le royaume d’Elohîms est en vous.
Vous n'avez pas encore vu que le royaume n'est un futur que par rapport à la conscience ordinaire que nous avons et qui se déroule dans un temps triple, alors que "Le royaume d’Elohîms ne vient pas à vue d’oeil" (Luc 17,20) et que ce royaume étant éternel, nous n'avons pas à y aller puisqu'il est en chacun de tous temps (éternité), mais à développer les conditions pour le percevoir consciemment en nous et nous y fixer. Ces conditions sont l'élaboration du corps spirituel, qui incorpore des organes sensitifs nouveaux pour une matière différente. Vous n'avez donc pas le droit de dire aux autres qu'ils n'y sont jamais entrés, puisque ce royaume étant l'Eden originel, nous l'avons tous nécessairement quitté par la déchéance universelle d'Adam, alors même que nous avons encore en nous le germe individuel initial, posé en Eden par Elohim, et qui constitue individuellement notre Seigneur Jésus. Nous l'avons donc quitté seulement en conscience, car nous en sommes issus. Ce germe qui nous maintient connecté à la source de l'existence et qui s'est endormi, n'est réactivé qu'au moment du baptême, si la conscience est authentique de la signification du baptême. C'est par l'adhésion à ce germe que le corps mystique va se constituer et permettre de basculer vers le monde céleste et éternel. Ce germe ayant été posé avant la chute, il est donc sans tâche et sans dualité.

Quand quelqu'un a en vision le Trône, c'est dans lui-même qu'il le visualise, car la vision est un phénomène individuel d'une conscience et non un phénomène collectif. Cette conscience comprend divers étages, comme dans l'échelle de Jacob, et gravir ces étages demande entraînement et courage (combat de Jacob contre l'ange d'IHWH). Cette façon de gravir des étages de conscience, cela revient à faire comme une régression des étapes qui ont suivi la chute jusqu'à notre incarnation dans ce corps et le développement d'une conscience de survie. Mais, par certains procédés, comme l'hypnose, il est possible de libérer les barrières de certains pouvoirs associés à des étages supérieurs (étapes antérieures de conscience). Par exemple, sous hypnose, il est possible de rendre quelqu'un télépathe, un mode de communication que nous n'avons plus dans l'état actuel de notre conscience. Cette régression à des états antérieurs s'accompagne parfois de la récupération de certains pouvoirs psychiques conscients, mais ce n'est pas systématique. Par l'exercice et la prière, on apprend à maîtriser ces changements de conscience, même si ils peuvent aussi se produire involontairement. Ce que je peux vous dire, c'est que plus on monte, plus c'est difficile d'être conscient.

La Bible s'interprête d'abord individuellement, même si son sens collectif est également vrai. Mais c'est à chacun de négocier cette voie, comme un voyage de retour vers le royaume. Votre salut ne me sera utile en rien et mon salut ne vous servira en rien ! L'apocalypse décrit les tourments et les épreuves qui interviennent lors de la mort physique (la seconde mort). Elle nous concerne donc individuellement au premier degré, même si la fin du cycle collectif est dans 500 ans. Or la mort physique est la suppression du corps, et la conscience se retrouve dans un état nu et sans corps, donc similaire à celui d'Eden (ou très proche). Il se surajoute seulement une mémoire qui collectionne tous vos actes, vos attachements, vos habitudes et vos dettes. Et la voie du Christ est ce qui permet d'éviter l'apocalypse, parce qu'elle se traduit par une apocalypse volontairement choisie par le disciple lors du baptème, le conduisant aux combats de la résurrection, qui est l'alternative à l'apocalypse. Par la construction de l'ekklésia, le corps mystique, tout ce qui entre dans ce corps sera "enlevé" et protégé, dans l'hypothèse où le mystique n'aurait pu réussir à finaliser son corps spirituel. Mais si le disciple atteint les combats de la crucifixion (douleurs de l'enfantement) et renaît de la résurrection, alors son corps spirituel recevra le Paraclet (= rempart, consolidation, défense), qui achèvera ce corps en lui donnant sa forme céleste, lui donnant sa vraie consistance, permettant alors de séparer ce corps céleste du corps physique.

Tout cela est dans la Bible, mais pas dans le sens littéral. Avez-vous vu tout cela ? Je ne veux pas imposer une explication, mais seulement vous faire comprendre que le texte sans commentaire est voilé, surtout dans les traductions et même dans les originaux grecs. Certains repères ne sont d'ailleurs plus enseignés en Occident. Vous pouvez toujours vous considérer comme un docteur, mais je pense sérieusement que vous devez élargir vos sources d'abord, patiemment. Maintenant, si je suis dangereux pour vous, et bien ne me lisez pas ! En religion, il ne faut d'ailleurs jamais rien accepter de choquant. Cependant, il faut savoir que votre conscience actuelle peut générer les barrières d'acceptation de ce qui permet de gravir l'échelle de Jacob, comme la peur, la superstition, la discrimination du bien et du mal, etc ...

Auteur : melchior
Date : 04 févr.07, 06:57
Message : Jesus a vaincu...

Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 07:30
Message : A Melchior
_ Je vais te répondre sur l'Apostasie suite a ton texte ,sur cela

_Ta point tord de soulignés que des avancés parfois en matière de foi dois etre accompagnés de références .
_ Je pense que l'ensembles des intervenants prennent pour acquis ,que l'ont conais la Bible donc ,souvent lorsque je m'adresse a un intervenant dois-je courir après un texte pour appuyer mes propos :parfois il n'est point utile de la faire et parfois :oui .
_Parfois ont a besoin de sortir du cadre historique de l'Évangile pour citer d'autres références a l'appuie de nos dires .(sois un témoignage particulier de notre vie ,faits historique qui se sont produit ,etc...etc...
_ Exp:Lorsque tu donnes ton témoignage ,nulle part il est écrit dans l'Évangile ''en L'an 19?? de graces de l'ère chrétienne ,L'Esprit -saint se manisfestera a Melchior dans une église que Jésus n'a point fondé ,cela lui seras acordé suite a des prières ;que sa grand-maman a adressez au Seigneur ,par la suite ,suite a de nombreusses embuches que le Malin mettras sur son chemin ,il rejoindras l'Église Apostolqiue du Seigneur etc....''

Auteur : Ilibade
Date : 04 févr.07, 08:06
Message : Puisque vous avez l'Esprit de Dieu en vous, il vous appartient d'argumenter contre mes propos. Il est parfaitement possible de restituer l'enseignement biblique sans une seule allusion à la Bible. C'est que cet enseignement est beaucoup plus universel que vous pensez. Le Christ n'a pas enseigné une doctrine, mais une pratique. Enfin, la chair n'est pas la composante intellectuelle de l'âme, mais sa partie sensible. Curieuses, toutes ces incompréhensions portant sur des notions de base.

Aucun de mes propos ne vous est exclusivement réservé et n'a pour unique objectif de vous convaincre. Il y a en effet d'autres personnes qui lisent ces discussions. Et en plaçant parfois la barre très en dehors d'un cadre plus communément admis, il est possible d'apporter des repères à certains lecteurs, comme moi-même je tire bénéfice de certaines contributions.

Et tout plein de l'Esprit de Dieu en vous et fort de toute votre conviction, vous avez devant tous, souhaité ne plus être membre de ce forum. Respectueux de votre décision, nous constatons tous dans la vérité, que vous vous appliquez avec cette même conviction dans ce choix.

Vous ne serez jamais convaincu par mes propos ou par n'importe quel autre discours, pour une raison qui est extrêmement simple : c'est que vous en avez fait le choix. Il y a beaucoup d'hommes très saints qui ont vécu sur terre à diverses époques et dans divers pays et qui n'ont jamais cité les écritures bibliques. Bien des miracles se sont réalisés en dehors du Christianisme.

Enfin, ce n'est pas de ma spiritualité que ce forum se préoccupe, mais d'oecuménisme, c'est-à-dire d'échanges montrant divers courants d'explication du christianisme, et dans ce cadre, les controverses sont nécessairement autorisées et même souhaitables, à condition de ne pas leur faire prendre une tournure théâtrale ou tragicomique.

Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 08:23
Message :

Et tout plein de l'Esprit de Dieu en vous et fort de toute votre conviction, vous avez devant tous, souhaité ne plus être membre de ce forum. Respectueux de votre décision, nous constatons tous dans la vérité, que vous vous appliquez avec cette même conviction dans ce choix.

Ça c'est une façon point trop chrétienne de montrez la porte ,et je ne partages point vote opinion sur cette façon de procédez .

*Respect et acceptation des autres s.v.p *
Un dit je suis en contact direct avec l'esprit ,l'autre dit :moi ,je suis elever au supra enseignement ,l'autre dit moi je m'en tiens a l'église Apostolqiue ,etc......
Mais, l'ensemble se dis chrétien ,alors un petit effort a tous ,en sommes nous capables

Auteur : Ilibade
Date : 04 févr.07, 08:35
Message : Non Gilles. Vous êtes hors contexte. Relisez les deux fils concernant le départ de Melchior. Par ailleurs, je ne fais que le faire réfléchir sur le choix et ses conséquences.

Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 09:30
Message :

Ilibade a écrit :Non Gilles. Vous êtes hors contexte. Relisez les deux fils concernant le départ de Melchior. Par ailleurs, je ne fais que le faire réfléchir sur le choix et ses conséquences.

Je suis peut-etre hors -contexte ,alors excusez-moi

Auteur : melchior
Date : 04 févr.07, 11:40
Message : Jesus a vaincu...

Auteur : Ilibade
Date : 05 févr.07, 20:11
Message : Et bien, nous y voilà ! Enfin, vous me dites que vous ne me comprenez pas et que je suis trop intellectuel! Alors, vous ne pouvez argumenter contre moi, ni en contradiction, ni en confirmation. Cela est honnête. Je note cependant que je ne suis plus sataniste en étant intellectuel. Vous êtes donc en progrès. C'est volontairement que j'ai exposé autrement certaines réalités de la religion, car ce que je constate, c'est qu'en occident, l'accent est trop rarement mis sur certains aspects essentiels du christianisme.

Je vais donc vous répondre en prenant le soin d'être plus progressif dans l'exposé de la logique des écritures et puisque vous ne connaissez que la Bible, vous allez alors être servi. Evidemment, cela me demande plus de temps, et vous comprendrez que je puisse vous répondre avec délai.

Cependant, je vous rappelle que l'évangile n'est pas un but, mais seulement un moyen, une information et en même temps une pratique. L'extrait de Jean que vous faites est très insuffisant à laisser croire aux lecteurs qu'ils peuvent conclure sur la véracité de mes propos.

Vous mettez en avant vos doutes comme s'ils suffisaient à invalider des points de vue pourtant logiquement justifiés. Or la seule invalidation que vous pouvez faire ne peut être que d'ordre logique, de la nature du Verbe, qui procède par affirmation, négation, conjonction et autres opérateurs. C'est par la réfutation et l'argumentation que l'on peut contrer une affirmation et non par des préssentiments ou des émotions.

Je suis assez neutre sur le fait que vous partiez ou que vous restiez. Je suis chrétien et je combat les dualités et les séparatismes. C'est pourquoi je vous déclare donc comme un parti-revenant, parti sans conviction, mais revenu pleins de doutes. Très honnêtement, je n'ai jamais été malveillant envers vous ou d'autres. Cependant, des phrases du style :

L'ESprit n'est pas en vous sinon ,vous demeureriez en Christ, la parole! démontrent que vous ne connaissez ni les écritures, ni leur sens, ni la religion. J'aurais l'occasion de faire un fil complet sur ce thème. Je suis en Christ comme tout baptisé. Mais comme tout baptisé, une partie de moi n'est pas en Christ.

C'est bien cela que je vous reproche:c'est de ne pas annoncer l'EVANGILE de Dieu ,mais le vôtre......hors de la bible! Pourtant mes propos sont bien une restitution du sens biblique. Connaissez-vous l'histoire de l'arroseur arrosé ?

Je ne serai jamais d'accord avec vos propos, car celui qui est en moi, ne les approuve pas et me le montre! Celui qui est en vous est un Ego nommé Melchior. Laissez-le tomber, il fait de vous son esclave !

L'oecuménisme s'il est "charnel" Alors là vous m'apprenez quelque chose. Il y a des oecuménismes charnels ? Ont-ils une âme ?

L'oecuménisme est une tendance à l'union des églises chrétiennes:c'est à dire , celles qui revendiquent la bible comme base de leur débats; celle-ci témoignant exclusivement de la valeur du sacrifice de Christ et de sa résurrection , la pierre de l'angle, le fondement!La vraie doctrine....
Là, je suis en désaccord. L'oecuménisme a pour but de démontrer que toutes les églises ont la même religion, et que toutes s'écartent de cette religion unique. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles n'arrivent pas à fusionner, car elles ne s'en écartent pas de la même manière. Car trouver le point commun entre elles, c'est trouver comment ne plus les séparer. Alors que, en examinant les sempiternelles discussions, il n'y a pas la moindre possibilité de parvenir à réconcilier tous ces points de vue. Cependant l'Eglise mystique est une réalité, et cette réalité déborde largement le monde chrétien, car elle incorpore aussi toutes les autres religions qui oeuvrent à la construction du corps mystique, d'où la notion qu'Augustin d'Hippone avait introduite d'Eglise Universelle (pour Gilles, c'est dans la Cité de Dieu). C'est l'image de cette église universelle qui devrait être le but de l'oecuménisme sur terre. Et le Christ est alors le Sauveur de tous, ceux qui se réclament de la Bible et ceux qui ne s'en réclament pas. A l'heure où nous parlons, les contacts fructueux entre mystiques de diverses traditions permettent amplement de recentrer l'oecuménisme vers cette religion unique et fondamentale, qui libère l'homme.

Si vous donnez l'évangile à 20 personnes choisies parmi des athées, des juifs, des chrétiens, des musulmans, des hindous, des taoïstes, des bouddhistes et toute combinaison de ces groupes, vous allez avoir du mal à reunir une seule interprétation. Pourtant, en dehors des athées qui n'ont pas de texte, tous les autres ont des textes qui introduisent la même religion, avec des variantes de pratiques et de rites, mais un même processus de salut et de libération. Là où vous avez raison, c'est qu'il nous faut un langage de base. Ce langage doit être celui de notre époque et non celui des temps anciens.

Pour vous répondre, je placerai des fils de discussion dont le titre sera "Réponse à Melchior n° X : thème du fil". Je traiterais l'introduction du fil et vous pourrez aiguiser vos versets. Chaque fois qu'un mot sera source de confusion, il nous faudra le définir.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 févr.07, 21:07
Message : je tiens à préciser que nous, les déistes, n'avons pas de texte non plus.

Auteur : melchior
Date : 06 févr.07, 03:19
Message : Jesus lui a écrasé la tête.....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 03:40
Message :

melchior a écrit : je vais d'ailleurs me remettre à ma première vocation.....la prédication de l'évangile![/color]

Bon courage!

Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 03:55
Message : Vous distillez "vos vapeurs inter-sidérales" religieuses et après , celui qui sent , qui sait que c'est faux en son profond intérieur devrait fournir le contraire dans un langage qui n'est pas le sien?
Absolument ! Ou vous êtes apôtre ou vous ne l'êtes pas. C'est ce qu'on appelle le don en langues (le pouvoir de la logique).

Tenez vous même le langage de Christ, inspirez vous de ce qui est écrit par son doigt(inspiré) et alors nous justifierons ce qui est de ce qui n'est pas.....
Pourquoi aller chercher l'écrit si on le visualise dans sa conscience ? L'évangile n'est pas fait pour être respecté à la lettre (la forme), mais par l'adaptation nécessaire de la lettre, être transmis selon l'esprit (le fond) à la portée des gens d'une époque. Ainsi vous, vous vous noyez dans l'esprit et vous n'évoquez pas les aspects corporels du salut. Pourquoi donc ?

Je connais Dieu et les écritures qu'il m'a révélées....
Et bien justement non ! C'est quand vous ne le connaîtrez plus qu'il commencera à se révéler.

Vous avez été baptisé.....des millions aussi, tous de la même façon, mais rarement avec révélation!
Le baptême n'est pas une révélation, mais un rite initiatique.

La foi vient de ce qu'on entend de la parole de Dieu et non des beau x et magnifiques discours savants religieux!
Non ! La foi est ce qui permet le rattachement du corps mystique. C'est l'adhérence à quelque chose dans le corps physique qui n'est pas d'origine physique, mais d'origine céleste, car provenant de l'insufflation de la vierge et non de la terre ferme. Cette adhérence est obtenue par l'accomplissement des rites et la pratique du discernement et de la vertu. La restitution de l'Evangile, c'est d'exposer en termes clairs, ce qui est caché en paraboles et en symboles dans le texte.

je vais d'ailleurs me remettre à ma première vocation.....la prédication de l'évangile!
Je ne saurais trop vous conseiller fraternellement de différer ce voeu. Il vous faut d'abord comprendre l'enseignement de Jésus, le mettre en pratique, expérimenter en soi les tremblements de terre et les douleurs de l'enfantement. Il vous faut également apprendre à ne pas traiter les personnes de sataniste ou de pourceau ou de n'importe quel autre nom, car ce jugement ne s'appliquerait qu'à vous et non à celui auquel vous le destinez. Vous avez à comprendre en quoi la résurrection est le contraire de la réincarnation pour pouvoir analyser ce qui provoque l'un et ce qui induit l'autre.

Ainsi, à titre d'exercice, en associant l'AT et le NT, il existe une boucle cyclique de Noé à Noé qui constitue la réincarnation. Je vais vous donner un indice : Noé est l'étape néo-natale de l'être humain physique, c'est-à-dire le nouveau-né qui naît après la perte des eaux de la mère (la fin du déluge). Saurez-vous retrouver cette boucle et l'exposer ?

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