Résultat du test :

Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 06:38
Message : Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »

" de meme pour celles qui n'ont pas encore de regles "

Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et se divorce avant même d’avoir ces règles !!

Auteur : rabah le roi
Date : 05 févr.07, 06:44
Message : en inde tu peux te marier à pzrtir de deux ans mais je ne crois pas qu'il ait beaucoup de relatiopn sexuelles entre enfants de deux ans . de plus ta sourate est trés ambigu ,pas de regle ,ou entre des regles ou ménaupausé

Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 06:49
Message :

rabah le roi a écrit :en inde tu peux te marier à pzrtir de deux ans mais je ne crois pas qu'il ait beaucoup de relatiopn sexuelles entre enfants de deux ans . de plus ta sourate est trés ambigu ,pas de regle ,ou entre des regles ou ménaupausé

ma sourate comme tu dis , c'est la parole de allah je ne l'ai pas inventée ...

detourne pas le sujet , un homme de tout age peux prendre pour epouse une gamine tu l'a bien compri ...

tu me parle de l'inde , je condane aussi si c'est vrai ... mais revenons en au coran . la pedophilie n'est pas condanable n'est ce pas ??

Auteur : eowyn
Date : 05 févr.07, 07:14
Message :

rabah le roi a écrit :en inde tu peux te marier à pzrtir de deux ans mais je ne crois pas qu'il ait beaucoup de relatiopn sexuelles entre enfants de deux ans . de plus ta sourate est trés ambigu ,pas de regle ,ou entre des regles ou ménaupausé

Il n'y a aucune ambiguité

De même pour celles qui n'ont pas encore de règles

.
Il est vrai que l'on peut marier des enfants dès le berceau dans certains pays ou traditions ou question d'alliances pour des chefs par ex.
Mais, je ne savais pas que Dieu était pour ce genre de trucs. Dieu est là non pas pour confirmer les lois ou les coutumes humaines mais pour montrer comment tout homme doit faire pour qu'un jour il soit auprès de Lui. Je ne pense pas que les mariages d'enfants soient ce qui mène au paradis. Surtout si ces mariage sont du type mahomet/aicha cad vieux bonhomme avec une toute jeune fille.

Auteur : Neuf
Date : 05 févr.07, 08:58
Message :

latino95 a écrit :Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »

" de meme pour celles qui n'ont pas encore de regles "

Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et se divorce avant même d’avoir ces règles !!

Commence d'abord par lire les versets autour et de connaître le contexte où le verset a été révélé, ou alors, et là c'est mieux, par lire le coran en entier, rencontrer des musulmans pour avoir une idée plus tangible de l'islam (autre que celle que te servent les médias).....Puis détache toi de tout préjugé, et alors tu te rendras peut-être compte que tu t'es précipité...Et tu émettras peut-être des avis moins ineptes que ceux que tu viens de nous balancer...

Cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 05 févr.07, 09:17
Message :

Neuf a écrit : Commence d'abord par lire les versets autour et de connaître le contexte où le verset a été révélé, ou alors, et là c'est mieux, par lire le coran en entier, rencontrer des musulmans pour avoir une idée plus tangible de l'islam (autre que celle que te servent les médias).....Puis détache toi de tout préjugé, et alors tu te rendras peut-être compte que tu t'es précipité...Et tu émettras peut-être des avis moins ineptes que ceux que tu viens de nous balancer...

Cordialement,

C'est la sourate du divorce, je pense que le contexte est le divorce. Si on peut divorcer d'une jeune fille n'ayant pas encore de règles, allah permet ce genre de mariage avec des très jeunes filles non pubères. Aucun préjugé dans cette histoire, puisque c'est le coran qui le dit, donc allah.

Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 09:22
Message :

eowyn a écrit : C'est la sourate du divorce, je pense que le contexte est le divorce. Si on peut divorcer d'une jeune fille n'ayant pas encore de règles, allah permet ce genre de mariage avec des très jeunes filles non pubères. Aucun préjugé dans cette histoire, puisque c'est le coran qui le dit, donc allah.

bien repondu merci , c'est allah qui l'a dit donc ne te precipites pas a me croire ignorant ... des musulmans j'en conais des masses pour information d'ailleur fut en temps ou je voulais embrasser l'islam ... ciao

Auteur : Neuf
Date : 05 févr.07, 09:47
Message :

latino95 a écrit : bien repondu merci , c'est allah qui l'a dit donc ne te precipites pas a me croire ignorant ... des musulmans j'en conais des masses pour information d'ailleur fut en temps ou je voulais embrasser l'islam ... ciao

Eh bien moi je pense que le sens de ce verset est très ambigüe....Tu pourrais peut-être ressortir toute la partie de la sourate parlant de ça...Parcequ'un verset arraché à son contexte comme ça peut prêter à confusion...Sinon, je mettrai ma main au feu qu'il n'est pas question de préconiser le mariage avec des non pubères...

Sinon par exemple, l'Islam permet la polygamie et pourtant je suis contre (ou du moins si les 3 personnes sont majeures et vaccinées et ne sont pas contre un ménage à trois, je nles empêcherai pas).....Mais je peux te dire que la plupart des (rares) polygames que je connais dans mon pays (dont un de mes anciens profs) sont complétement à côté de la plaque...

Permettre ne veux pas dire prescrire

Auteur : rabah le roi
Date : 05 févr.07, 10:56
Message : Vous chrétiens
le sujet n'est pas sur les chrétiens

Auteur : Le censuré
Date : 05 févr.07, 11:15
Message :

Et ça vient d'où cette statistique bidon? Ici, les pédophiles sont durement punis. Est-ce le cas dans les pays muslimiques barbares?

Auteur : Le censuré
Date : 05 févr.07, 12:32
Message :

rabah le roi a écrit : va en thailande et dans les pays où sévit la pédophile et tu verra de kel religion sont les pédophile et je te rassure les pays musulmans contrairement à la france ne se limite à une legere sanction. la france pays où il vaut mieux violer un enfant que vendre du shit.

le sujet ne concerne pas les chrétiens

Auteur : Eléhu
Date : 06 févr.07, 22:44
Message :

latino95 a écrit :Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »

" de meme pour celles qui n'ont pas encore de regles "

Cela signifie clairement qu’il est envisageable, en Islam, qu’une femme se marie et se divorce avant même d’avoir ces règles !!

si tu avais mis le contexte tu aurais su et connu ta sottise dans cette sourate on parle de divorce je vous met chèr chrétiens le passage et si vous ne comprenez toujours pas que pouvons nous faire, ah oui j'ai une idée vous aller chez le medcin le plus proche et vous lui poserez cette question?

arrive t'il que des femmes n'est plus de règles? et vous verrez ce qu'il vous répondra

1. Ô Prophète ! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Dieu votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois de Dieu. Quiconque cependant transgresse les lois de Dieu, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Dieu ne suscitera pas quelque chose de nouveau !
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Dieu. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Dieu et au Jour dernier. Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.
5. Tel est le commandement de Dieu qu'Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Dieu cependant, il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.
6. Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l'étroit. Et si elle sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l'enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires. Et concertez-vous [à ce sujet] de façon convenable. Et si vous rencontrez des difficultés réciproques, alors, une autre allaitera pour lui.
7. Que celui qui est aisé dépense de sa fortune; et que celui dont les biens sont restreints dépense selon ce que Dieu lui a accordé. Dieu n'impose à personne que selon ce qu'Il lui a donné, et Dieu fera succéder l'aisance à la gêne.

Auteur : latino95
Date : 07 févr.07, 02:05
Message : et donc ??

Auteur : Neuf
Date : 07 févr.07, 06:32
Message :

latino95 a écrit :et donc ??

Et donc, comme je l'avais précisé en début de conversation, n'ôte jamais un verset de son contexte, et ne soit pas trop hâtif dans tes jugements....Si tu veux comprendre ou étudier l'Islam, fais-le par toi même en lisant (si tu veux intégralement) le coran ou des ouvrages de référence et en te forgeant ton avis personnel à la base de tes lectures, pas des stéréotypes que tu peux lire par ci ou par là....C'est de la propagande!

Ceci est valable partout, que ce soit un livre, un roman, un film....Ce n'est qu'après avoir vu un film que tu peux émettre un avis (et encore cet avis n'est pertinent que si tu es un bon critique)

Et comme l'a précisé Elehu, le verset ne parlait pas de filles prépubères mais bien de femmes ménopausées ou de femmes ayant des retards de règles: Tu t'es donc trompé (l'erreur est humaine heureusement)...

Ceci dit, j'invite aussi les croyants du forum (en particulier quelques musulmans) à avoir un petit peu de recul vis à vis des textes et à se servir un ptit peu de leurs bon sens...

J'espère Latino que tu m'as compris

Auteur : Willy35
Date : 07 févr.07, 07:12
Message : Latino95,


T'en fait pas, tu as très bien compris le verset. Les muslims essayent d'arranger les choses avec leurs pirouettes. Ce qui nous montre bien qu'ils ont honte de leur croyance.
Et puis, le personnage imaginaire de mahomet créé au 8ème siècle a bien épousé Aïsha à 6 ans et à consummer le mariage 9 ans. Si çà c'est pas de la pédophilie !

Auteur : Willy35
Date : 07 févr.07, 07:18
Message :

Neuf a écrit :Et comme l'a précisé Elehu, le verset ne parlait pas de filles prépubères mais bien de femmes ménopausées ou de femmes ayant des retards de règles: Tu t'es donc trompé (l'erreur est humaine heureusement)...

Non, non, c'est Eléhu qui dit n'importe quoi comme à son habitude. D'ailleurs, le texte en arabe ne laisse aucune ambiguité. Celles qui n'ont pas de règles ce sont les petits filles.
De toute façon, le texte en français est aussi très clair. De même pour Celle qui n'ont pas ENCORE leur règle. On en déduit qu'elles n'ont jamais eu de règle. Quand aux ménauposés c'est la phrase précédente qui en parle.

Auteur : latino95
Date : 07 févr.07, 08:45
Message : oui j'ai bien compri toute façon , ils esquives eux meme la verité avec leurs pirouettes comme tu dis ...

ne pas voir la verité que allah a dis , c'est mentir et manquer de respect a son dieu ...

musulman vous reniez des paroles de votre dieu c honteux

Auteur : Brunehaut
Date : 07 févr.07, 09:58
Message : J'aimerais vous rappeler que certaines femmes ont leurs règles à 16 ans. Epouser une adolescente de 14 ou 15 ans, c'est certainement jeune pour nous, mais ce n'est pas non plus de la pédophilie.

Auteur : latino95
Date : 07 févr.07, 10:58
Message :

Brunehaut a écrit :J'aimerais vous rappeler que certaines femmes ont leurs règles à 16 ans. Epouser une adolescente de 14 ou 15 ans, c'est certainement jeune pour nous, mais ce n'est pas non plus de la pédophilie.

14 ou 15 ans oui c possible ... ça reste de la pedophilie mais le verset ne cite pas d'age donc il n'y a pas de limite

Auteur : la vérité
Date : 07 févr.07, 11:01
Message : latino,

OUI, DIEU donne des règles pour toutes les femmes sans en oublier aucune, il parle de celle qui a des menstrue, celle qui n en a pas et celle qui est atteint par la ménopause.


Et tu devrais savoir qu'il y a beaucoup de femmes qui n ont leurs menstrues qu à partir de 15 ans et aussi des fois à 16 ans. Comme il existe des femmes qui ont leurs menstrues à 9 ans.

Donc tu crois que celles qui ont 15 ans et qui n ont pas encore leurs menstrues et veulent se marier, il faut leur en empécher.


Dieu ne les oublie pas dans les règles du mariage et du divorce qui est le dernier recours dans un couple si le couple a tout essyer pour ne pas arrivé au divorce.

Auteur : la vérité
Date : 07 févr.07, 11:06
Message : latino, et à partir de l age des menstrues, la fille est devenu femme, car tout son corps a évoluer donc rien à voir avec la pédophilie.

En tant qu homme tu ne pas comprendre. lorsque la fille atteint l age de la puberté, c'est bien pour elle de se marier car elle devient femme avec des désirs corporelles

Auteur : Le censuré
Date : 07 févr.07, 11:23
Message :

la vérité a écrit :latino, et à partir de l age des menstrues, la fille est devenu femme, car tout son corps a évoluer donc rien à voir avec la pédophilie.

En tant qu homme tu ne pas comprendre. lorsque la fille atteint l age de la puberté, c'est bien pour elle de se marier car elle devient femme avec des désirs corporelles

Une petite fille qui joue encore à la poupée, qu'elle ait ou non ses menstruations, n'est certainement pas en mesure de se marier. Elle ne peut pas avoir le jugement nécessaire pour faire un tel choix. Le cerveau ne peut pas avoir atteint sa maturité. Ces filles, il faut les protéger contre les pervers sexuels comme Mahomet.

Auteur : Brunehaut
Date : 07 févr.07, 11:35
Message :

latino95 a écrit : 14 ou 15 ans oui c possible ... ça reste de la pedophilie mais le verset ne cite pas d'age donc il n'y a pas de limite

C'est de la pédophilie ? et si le mari a 15 ans aussi ? Beaucoup de jeunes filles perdent leur virginité à 14 ans de façon tout à fait consentente (j'en connaît des encore plus précoces, 13 et 11 ans).

Ensuite le verset n'a pas pour objet de donner un âge limite pour le mariage. Il n'y a pas de limite indiquée ici, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait forcément pas. Il ne faut pas confondre le Coran avec le code civile (mais je sais beaucoup de musulmans le font).

Auteur : Glory
Date : 07 févr.07, 13:16
Message :

Brunehaut a écrit : C'est de la pédophilie ? et si le mari a 15 ans aussi ? Beaucoup de jeunes filles perdent leur virginité à 14 ans de façon tout à fait consentente (j'en connaît des encore plus précoces, 13 et 11 ans).

Ensuite le verset n'a pas pour objet de donner un âge limite pour le mariage. Il n'y a pas de limite indiquée ici, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait forcément pas. Il ne faut pas confondre le Coran avec le code civile (mais je sais beaucoup de musulmans le font).

La pédophilie, ce n'est pas deux ados, mais bien un adulte de beaucoup plus âgés!

Auteur : latino95
Date : 07 févr.07, 13:20
Message : la preuve y est c la parole de allah mais des musulmans trouvent le moyen d'eluder une verité ... comme d'hab

Auteur : Eléhu
Date : 08 févr.07, 01:50
Message :

Willy35 a écrit : Non, non, c'est Eléhu qui dit n'importe quoi comme à son habitude. D'ailleurs, le texte en arabe ne laisse aucune ambiguité. Celles qui n'ont pas de règles ce sont les petits filles.
De toute façon, le texte en français est aussi très clair. De même pour Celle qui n'ont pas ENCORE leur règle. On en déduit qu'elles n'ont jamais eu de règle. Quand aux ménauposés c'est la phrase précédente qui en parle.

mais non willy il ya des femmes qui n'ont jamais eu de règles d'aitres naissent sans hymen d'autres sans ovaires etc etc... c'est la volonté divine

ce verset explique que des femmes peuvent ne pas avoir de règles je sais que vous aviez très bien compris c'est pour cà que je vous ai demandé de questionner un gynéco vous verrez la réponse

Auteur : Eléhu
Date : 08 févr.07, 01:50
Message :

latino95 a écrit :oui j'ai bien compri toute façon , ils esquives eux meme la verité avec leurs pirouettes comme tu dis ...

ne pas voir la verité que allah a dis , c'est mentir et manquer de respect a son dieu ...

musulman vous reniez des paroles de votre dieu c honteux

tu n'as pas compris DIEU c'est cà la difference

Auteur : Eléhu
Date : 08 févr.07, 01:54
Message :

Le censuré a écrit : Une petite fille qui joue encore à la poupée, qu'elle ait ou non ses menstruations, n'est certainement pas en mesure de se marier. Elle ne peut pas avoir le jugement nécessaire pour faire un tel choix. Le cerveau ne peut pas avoir atteint sa maturité. Ces filles, il faut les protéger contre les pervers sexuels comme Mahomet.

il ya des femmes qui ont la quarantaine et elles dorment avec leur peluche vas tu dire qu'eles n'ont pas le cerveau pour se marier

a leur époque les mariages étaient comme cà!

c'est le père de aicha qui a proposer sa fille a mohammed et mohammed que la paix soit sur lui a accepter par révérence pour son ami et compagnon . vous confondez tout les époques les coutumes et tout le reste

ton grand père ou ta grand mère se mariaient jeune a leur époque vas tu dire qu'ils étaient pédophiles?

Auteur : Le censuré
Date : 08 févr.07, 02:40
Message : Mon grand-père et ma grand-mère se sont mariés à 22 et 18 ans Rien à voir avec le pédophile de 50 quelque chose et la petite fille de 6 ans. Même lorsque les mariages se faisaient tôt ici, c'était jamais en bas de 14 ans. Les filles étaient pubères, contrairement à Aicha.