Résultat du test :
Auteur : F6
Date : 13 févr.07, 09:18
Message : Bonjour,
Prenons comme postulat que vous qui lisez ce texte vous existez, et que vous avez une conscience et des traits de personnalité.
Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
Eh bien l'origine de notre conscience, on l'appelle généralement "Dieu".
Auteur : Leviathan
Date : 13 févr.07, 09:21
Message : Non, chez moi ça s'appelle du flan.
Mais nous sommes en bataille pour savoir si c'est du flan à la vanille ou du flan au chocolat.
Et toi t'en penses quoi ?
Auteur : Florent51
Date : 13 févr.07, 10:05
Message : F6 a écrit :Bonjour,
Prenons comme postulat que vous qui lisez ce texte vous existez, et que vous avez une conscience et des traits de personnalité.
Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
Eh bien l'origine de notre conscience, on l'appelle généralement "Dieu".
Ah bon tu n'as pas de parents?
Avant de bondir jusqu'à Dieu comme explication, progresse donc par étapes tu seras plus logique!
Auteur : SaN
Date : 13 févr.07, 10:21
Message : Moi je pense que ta réponse est totalement ridicule.
Peut-être que F6 ne c'est pas exprimer avec la plus grande clarté, mais ce qu'il dit n'est pas bête du tout.
Vous croyez que l'intelligence pourrait naître sans intelligence?
L'intelligence des vivants n'a pu être conçu que par une intelligence source, ce qui traduit l'existence d'une intelligence supérieur ayant pouvoir sur l'univers.
Croire que la vie et l'intelligence sont le fruit du hasard, c'est tout simplement idiot.
C'est impossible juste par définition de ces 3 mots...
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 févr.07, 10:39
Message : F6 a écrit :Bonjour,
Prenons comme postulat que vous qui lisez ce texte vous existez, et que vous avez une conscience et des traits de personnalité.
Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
Eh bien l'origine de notre conscience, on l'appelle généralement "Dieu".
tu as lu voltaire ?
Auteur : l'aminche
Date : 13 févr.07, 12:31
Message : la conscience de soi c'est certainement développer comme l'intelligence lentement comme une defense chez premiers hominidé
ce petit etre faible n'a pas la rapidité de l'antiloppe pour fuir
ni de force ,pas de griffes ni de croc pour se defendre
la solution que trouve sont espece pour sa perenité c'est developper des mécanique de pensé de plus en plus complexes et elaboré aidée en cela par un apport nutritionnel de plus en plus riche en proteines animales
c'est l'explication la plus logique et scientifiquement prouvée
on est loin d'une vulgaire traduction de panegeriques apocriphes ,traduction faites dans un seul but: controler et asservir l'homme.
peut etre ne somme nous qu'une illusion mais si c'est le cas nous ne le saurons jamais
peut etre sommes nous créés par un etre superieur mais ça non plus on ne le saura pas
je prefere me referer à des etude scientifique concrete plutot qu'a des scenarios issu de la litterature de science fiction ou fantastique
Auteur : Ryuujin
Date : 13 févr.07, 16:23
Message : Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
MDR, le grand classique de la pyramide causale posé n'importe comment...
d'abord, toi tu crois que tout effet n'as pas nécéssairement de cause : tu crois en un Dieu qui n'aurait pas d'origine.
Donc bon, tu ne va pas faire de reproches à ceux qui croient en un univers sans origine ; c'est pas moins logique.
Ceci dit, il n'y a effectivement que deux possibilité :
- soit on a affaire à une pyramide causale ( ensembles d'effets qui ont des causes, qui eux mêmes sont les effets de causes etc... et on remonte jusqu'à une cause première, qui est alors un effet sans cause ).
Auquel cas, va bien falloir admettre que la cause première à l'origine de tout n'a pas d'origine.
Après, que ce soit Dieu, ou n'importe quel; phénomène physique, comme le big-bang par exemple, c'est kiff-kiff.
- soit on a pas affaire à une pyramide hierarchisée, mais à un réseau fermé ; un cycle un peu bordélique de causes à effets qui s'auto-entretiennent.
Théorie pour le moins séduisante, n'est-ce pas ? surtout que plus on en apprends sur la nature, plus c'est ce que l'on y observe.
Auteur : maddiganed
Date : 13 févr.07, 22:27
Message : F6 a écrit :Bonjour,
Prenons comme postulat que vous qui lisez ce texte vous existez, et que vous avez une conscience et des traits de personnalité.
Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
Eh bien l'origine de notre conscience, on l'appelle généralement "Dieu".
Tu appelles l'origine de ta conscience Dieu, bien à toi... moi je l'appelle évolution, adaptation.
La conscience n'est que la résultante de l'évolution de l'être humain (homo sapiens sapiens) pendant des centaines de millions d'années.
Je ne me hasarderai pas dans des explications pompeuses, mais il y a eu des études anthropologiques qui ont associé l'état de conscience à la taille de la boîte cranienne... L'homme a un cerveau démesurément grand pour un animal de notre corpulence.... ce cerveau étant constitué de milliards de neurones qui sont interconnectés, toute cette conscience n'est qu'en fait un état biochimique résultant du travail de ces neurones...
D'ailleurs, des études font état de la pauvre utilisation de nos cerveaux, puisqu'environ 10-15% des neurones sont utilisés...
Imaginez quand l'homme aura appris à ce servir de 100% de ces capacités intellectuelles... nous accéderons peut être à une sorte d'hyper conscience.... dommage que je ne puisse pas voir ça de mon vivant
Auteur : l'aminche
Date : 14 févr.07, 01:33
Message : absolument ,il faut voir la conscience et l'intelligence comme le produit d'une evolution
des outils indispensable a l'evolution de notre espece
de meme que certain animaux se camouflent ou d'autre sont enormes
nous on reflechit et on s'adapte
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 04:36
Message : D'ailleurs, des études font état de la pauvre utilisation de nos cerveaux, puisqu'environ 10-15% des neurones sont utilisés...
hoax.
100% des neurones sont utilisés, mais jamais tous en même temps.
Durant certaines activités ( notamment ce qu'on appelle le sommeil paradoxal ) ça monte allègrement à 80%.
Auteur : maddiganed
Date : 14 févr.07, 04:55
Message : Ryuujin a écrit :
hoax.
100% des neurones sont utilisés, mais jamais tous en même temps.
Durant certaines activités ( notamment ce qu'on appelle le sommeil paradoxal ) ça monte allègrement à 80%.
Ah je savais pas
Pas de super conscience alors...
Ce qui est quasiment certain c'est que le volume cranaire moyen tend à croitre au fil des générations....
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 05:00
Message : oui, mais visiblement, pas ce qu'on en fait, c'est bien dommage.
je vous recommande le film Idiocracy ; il est tordant.
Auteur : Brunehaut
Date : 14 févr.07, 06:09
Message : F6 a écrit :Bonjour,
Prenons comme postulat que vous qui lisez ce texte vous existez, et que vous avez une conscience et des traits de personnalité.
Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
Eh bien l'origine de notre conscience, on l'appelle généralement "Dieu".
C'était déjà posé implicitement avant, mais...
QUELLE EST L'ORIGINE DE DIEU ? (je précise que j'aimerais VRAIMENT une réponse)
Auteur : Leviathan
Date : 14 févr.07, 06:14
Message : Pour le volume, l'homme de Néanderthal avait un plus gros cerveau que nous et pourtant on l'a supplanté. De même l'éléphant nous dépasse largement, et si l'on considère le rapport taille du cerveau/taille du corps deux espèces nous dépassent également ( une de chauve-souris et une de singe mais je ne sais plus lesquelles ? ). Tout ça pour dire que même si la taille participe à l'intelligence, l'organisation du cerveau y est pour beaucoup aussi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.07, 06:33
Message : F6, tu es déjà allé au Mexique ? as-tu touché du doigt les pyramides incas ?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 07:41
Message : (toute cette conscience n'est qu'en fait un état biochimique résultant du travail de ces neurones... )
Et bien, cela signifierait que lorsque tu aimes quelqu'un (une femme ou un ami) tu aimes en fait une bouteille remplie de biochimie, tu aimes donc un simple objet.
Ne te sens tu pas bien bête d'avoir des sentiments et de l'affection pour une mécanique chimique ?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 07:45
Message : (Ah bon tu n'as pas de parents?
Avant de bondir jusqu'à Dieu comme explication, progresse donc par étapes tu seras plus logique!)
Non seulement j'ai des parents mais je suis moi même père de plusieurs enfants. C'est pourquoi je sais par expérience que je ne suis absolument POUR RIEN dans la constitution de la conscience, de la personnalité (de l'esprit) de mes chers enfants.
Non leur conscience ne vient pas de moi.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 07:49
Message : (La conscience est le fruit de l' éducation et des rapports sociaux.
Tu devrais jeter un oeil sur les "enfants sauvages)
Ne confondons pas "conscience" et "éducation".
Dans mon message, le mot "conscience" regroupe :
- les goûts personnel
- le sentiment d'exister
- les penchants naturel, les envies
- la volonté
Certains appellent cela "le moi", d'autre appellent cela "l'esprit" qui existe chez l'enfant avant même qu'il reçoive la moindre éducation.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 09:46
Message : il y a des milliers d'origines possibles pour la conscience, alors pourquoi nécessairement Dieu ?
S'il faut être convaincu pour ne pas trouver ton propos ridicule, je doute que la rubrique des athées soit la bonne pour le poster.
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 09:49
Message : F6 a écrit :(Ah bon tu n'as pas de parents?
Avant de bondir jusqu'à Dieu comme explication, progresse donc par étapes tu seras plus logique!)
Non seulement j'ai des parents mais je suis moi même père de plusieurs enfants. C'est pourquoi je sais par expérience que je ne suis absolument POUR RIEN dans la constitution de la conscience, de la personnalité (de l'esprit) de mes chers enfants.
Non leur conscience ne vient pas de moi.
Dois-je en conclure que tes enfants ne sont pas les tiens?
Ou que tu adhères à une théorie médiévale selon laquelle tout l'enfant vient de la mère?
Sinon la génétique t'apprend que tu es bien à l'origine de tes enfants. Avant de conclure de manière absurde à Dieu commence par progresser par étapes.
Qu'est-ce que la conscience?
Elle est le fruit du cerveau.
D'où vient le cerveau?
Du patrimoine génétique de l'individu.
D'où vient ce patrimoine génétique de l'individu?
Des parents de cet individu à part égale (ce que ne dit pas le coran par exemple).
Etc...
Tu n'es pas arrivé à Dieu, y'a encore bien du boulot sur le chemin..
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 09:55
Message : (QUELLE EST L'ORIGINE DE DIEU ? (je précise que j'aimerais VRAIMENT une réponse)
Dieu est le nom que l'on donne à l'origine de toute chose.
Dieu est le nom que l'on donne à la cause des causes.
Donc la lumière, la chaleur, le temps, la vie, la matière, sont des phénomènes de la création et n'existaient pas avant d'être créés par Dieu.
Dieu a toujours existé et existera toujours.
Si tu te dis : " je ne peux pas admettre Dieu car qui aurait créé Dieu".
Tu devrais également dire : "je ne peux pas admettre la matière car qui aurait créé le matière"
Ou encore : "je ne peux pas admettre la lumière car qui aurait créé la lumière".
Dieu est à l'origine du temps et le temps n'existait pas avant Dieu.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 09:57
Message : Dieu a toujours existé et existera toujours.
donc, toute chose n'a pas une origine !
alors pourquoi tu nous bassines avec ça ?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 10:12
Message : (Dois-je en conclure que tes enfants ne sont pas les tiens? )
Oui, c'est tout à fait exact. La personnalité de mes enfants est une chose totalement indépendante de moi ou de ma femme. Il te suffira d'être un parent pour le vérifier par toi même.
Et donc mes enfants ne sont pas mes enfants, car je n'ai conçu ni leur personnalité, ni leur conscience, ni leur esprit, ni leur libre arbitre.
Cependant mes enfants sont mes enfants, car j'ai choisi de les choyer, de les protéger et de les éduquer.
(Sinon la génétique t'apprend que tu es bien à l'origine de tes enfants.)
Faux, la génétique m'apprend que j'ai créé les conditions nécessaires pour rendre possible la constitution du corps de mes enfants. C'est tout ce qu'elle m'apprend.
(Qu'est-ce que la conscience? Elle est le fruit du cerveau.)
Faux, le cerveau est un organe du corps comme le coeur ou la main.
Il n'a rien à voir avec la conscience. La conscience utilise le cerveau pour diriger le corps.
Lorsque tu prend une décision (je bouge la main droite ou je bouge la main gauche par exemple) ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision. C'est toi. Une fois ta décision prise ta volonté tu utilise ton cerveau pour diriger l'énergie de ton système nerveux pour ensuite bouger ta main.
(D'où vient ce patrimoine génétique de l'individu? Des parents de cet individu à part égale )
Oui mais uniquement en ce qui concerne le corps.
Tu confonds toujours conscience et cerveau.
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 10:29
Message : F6 a écrit :(Dois-je en conclure que tes enfants ne sont pas les tiens? )
Oui, c'est tout à fait exact. La personnalité de mes enfants est une chose totalement indépendante de moi ou de ma femme. Il te suffira d'être un parent pour le vérifier par toi même.
Et donc mes enfants ne sont pas mes enfants, car je n'ai conçu ni leur personnalité, ni leur conscience, ni leur esprit, ni leur libre arbitre.
Cependant mes enfants sont mes enfants, car j'ai choisi de les choyer, de les protéger et de les éduquer.
(Sinon la génétique t'apprend que tu es bien à l'origine de tes enfants.)
Faux, la génétique m'apprend que j'ai créé les conditions nécessaires pour rendre possible la constitution du corps de mes enfants. C'est tout ce qu'elle m'apprend.
(Qu'est-ce que la conscience? Elle est le fruit du cerveau.)
Faux, le cerveau est un organe du corps comme le coeur ou la main.
Il n'a rien à voir avec la conscience. La conscience utilise le cerveau pour diriger le corps.
Lorsque tu prend une décision (je bouge la main droite ou je bouge la main gauche par exemple) ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision. C'est toi. Une fois ta décision prise ta volonté tu utilise ton cerveau pour diriger l'énergie de ton système nerveux pour ensuite bouger ta main.
(D'où vient ce patrimoine génétique de l'individu? Des parents de cet individu à part égale )
Oui mais uniquement en ce qui concerne le corps.
Tu confonds toujours conscience et cerveau.
Toute ta réflexion sur la conscience ferait rire dans n'importe quel laboratoire de neuropsychologie..
On voit bien que tu n'y connais rien!
Le cerveau n'est certainement pas un organe comme le coeur ou la main, les phases de son développement sont étroitements liées à celles de ce que tu appelles "conscience" (sans avoir visiblement de notion très précise à son sujet, tant philosophiquement que scientifiquement). On le voit bien sur les jeunes enfants dont l'évolution de l'organisation des neurones est lié à l'émergence progressive de leur conscience.
Bref ta thèse ne tient pas une seconde, elle montre bien que tu baignes dans un univers abstrait sans connaissances précises.
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 10:35
Message : Dis moi, f6; avec tes histoires de "conscience", un autiste, par exemple, tu le classe comment?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 10:40
Message : (Bref ta thèse ne tient pas une seconde, elle montre bien que tu baignes dans un univers abstrait sans connaissances précises.)
Ce n'est pas une thèse, c'est une démonstration pratique et vérifiable.
Je répète la question :
Lorsque tu prends une décision (bouge ta main gauche ou ta main droite... ou aucune si tu veux), ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision, mais c'est ton cerveau qui l'exécute.
Vas-y essayes ....
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 10:42
Message : les animaux aussi, bougent la patte droite, la patte gauche...
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 10:47
Message : (Dis moi, f6; avec tes histoires de "conscience", un autiste, par exemple, tu le classe comment?)
Si tu prends une tige en caoutchouc et que tu fixe un stylo au bout, et si ensuite tu essaye de tracer un dessin bien précis tu y arriveras très difficilement. Ton dessin sera mal fait et ne correspondra pas à ta volonté car l'intermédiare entre toi et le stylo est défaillant.
eh bien un autiste c'est pareil. L'intermédiaire entre sa conscience est son corps comporte des défaillances et cela lui donne une perception différente de l'univers matériel.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 10:49
Message : (les animaux aussi, bougent la patte droite, la patte gauche...)
ben oui les animaux ont aussi une conscience et prennent des décisions.
Pourquoi tu croyais faire partie de la seule espèce qui possède une conscience ?
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 10:52
Message : Non, par contre, j' ai cru un instant que toi tu pensais çà.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.07, 10:54
Message : florence_yvonne a écrit :F6, tu es déjà allé au Mexique ? as-tu touché du doigt les pyramides incas ?
alors ?
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 11:00
Message : F6 a écrit :(Bref ta thèse ne tient pas une seconde, elle montre bien que tu baignes dans un univers abstrait sans connaissances précises.)
Ce n'est pas une thèse, c'est une démonstration pratique et vérifiable.
Je répète la question :
Lorsque tu prends une décision (bouge ta main gauche ou ta main droite... ou aucune si tu veux), ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision, mais c'est ton cerveau qui l'exécute.
Vas-y essayes ....
Si ce n'est pas ton cerveau, c'est quoi?
Ton genou? Ton orteil? Ton estomac?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:13
Message : (Si ce n'est pas ton cerveau, c'est quoi? Ton genou? Ton orteil? Ton estomac?)
Non, tu ne cite ici que des organes du corps humains.
Ce qui prend une décision c'est TOI, c'est ta conscience, et ensuite tu utilise ton cerveau pour diriger ton système nerveux qui lui même commande les membres de ton corps.
Penses tu qu'un cerveau est capable de prendre une décision ?
Un cadavre aussi à un cerveau et pourtant il ne prend aucune décision.
Cela te montre que ce n'est pas le cerveaux qui prend des décisions.
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 11:15
Message : La conscience est une faculté du cerveau.
Quand a l' histoire du cadavre et de son cerveau, là on est dans l' hilarant.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:19
Message : (donc, toute chose n'a pas une origine !
alors pourquoi tu nous bassines avec ça ?)
Pourquoi t'imagine -tu que Dieu est une "chose" ?
Une chose est une conséquence, par exemple une montre est la conséquence du travail de l'horloger.
Dieu est le nom que l'on donne à la source originel de l'univers, ce n'est pas une chose.
Effectivement si tu as en tête que "Dieu" est une chose, tu ne peux que réfuter l'idée de Dieu.
Mais en réalité tu réfutes ta propre définition du mot "Dieu".
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 11:34
Message : F6 a écrit :(Si ce n'est pas ton cerveau, c'est quoi? Ton genou? Ton orteil? Ton estomac?)
Non, tu ne cite ici que des organes du corps humains.
Ce qui prend une décision c'est TOI, c'est ta conscience, et ensuite tu utilise ton cerveau pour diriger ton système nerveux qui lui même commande les membres de ton corps.
Penses tu qu'un cerveau est capable de prendre une décision ?
Un cadavre aussi à un cerveau et pourtant il ne prend aucune décision.
Cela te montre que ce n'est pas le cerveaux qui prend des décisions.
Ton dernier argument prouve la nullité de ton raisonnement.
Un ordinateur aussi quand il est débranché ne produit plus aucun traitement d'informations.
Tu en conclues donc que la capacité de l'ordinateur de traiter des informations se situe ailleurs que dans l'ordinateur?
Tssssssssss.......
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 11:39
Message : Oui, c'est tout à fait exact. La personnalité de mes enfants est une chose totalement indépendante de moi ou de ma femme. Il te suffira d'être un parent pour le vérifier par toi même.
Et donc mes enfants ne sont pas mes enfants, car je n'ai conçu ni leur personnalité, ni leur conscience, ni leur esprit, ni leur libre arbitre.
bah voyons ; si ce genre de chose était visible au premier abord, cela ne saurait.
dites plutôt que vous ne comprenez pas comment le caractère peut découler de l'éducation, non que cela n'est pas le cas.
Faux, le cerveau est un organe du corps comme le coeur ou la main.
Il n'a rien à voir avec la conscience. La conscience utilise le cerveau pour diriger le corps.
C'est toi qui a faux : si on lèse certaines zones du cerveau, la conscience disparait.
C'est bien que la conscience relève du fonctionnement du cerveau, de même que la mémoire, l'intelligence...
Faux, la génétique m'apprend que j'ai créé les conditions nécessaires pour rendre possible la constitution du corps de mes enfants. C'est tout ce qu'elle m'apprend.
pas seulement non ; la génétique t'apprends comment un truc comme 60% des caractéristiques de tes enfants sont héritées de ses parents biologiques.
Lorsque tu prend une décision (je bouge la main droite ou je bouge la main gauche par exemple) ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision. C'est toi. Une fois ta décision prise ta volonté tu utilise ton cerveau pour diriger l'énergie de ton système nerveux pour ensuite bouger ta main.
"toi" c'est justement une partie intégrante du fonctionnement de ce cerveau.
Lèse ce cerveau, et il n'y a plus de "toi", même si le corps vit encore.
ben oui les animaux ont aussi une conscience et prennent des décisions.
Pourquoi tu croyais faire partie de la seule espèce qui possède une conscience ?
un robot a une conscience ?!?
Décidemment, tu ne connais pas le sens de ce mot : il ne suffit pas de savoir bouger pour avoir une conscience.
Penses tu qu'un cerveau est capable de prendre une décision ?
Un cadavre aussi à un cerveau et pourtant il ne prend aucune décision.
Cela te montre que ce n'est pas le cerveaux qui prend des décisions.
Parceque ce cerveau ne fonctionne plus.
Mais par exemple, la lésions de certaines zones du cerveau peut changer ta mémoire, ton caractère, et peut même t'ôter la conscience alors que le corps reste en vie !
Pourquoi t'imagine -tu que Dieu est une "chose" ?
Une chose est une conséquence, par exemple une montre est la conséquence du travail de l'horloger.
Dieu est le nom que l'on donne à la source originel de l'univers, ce n'est pas une chose.
Effectivement si tu as en tête que "Dieu" est une chose, tu ne peux que réfuter l'idée de Dieu
Tout ce qui existe est une "chose" : "chose" est un mot qui désigne tout élément, existant...ou non !
Ceci dit, pourquoi veux tu que le monde ait une origine, si ton Dieu n'en a pas ?
Tu nous dis que le monde a forcément une origine, et que cette origine, c'est Dieu.
Moi je dis que le monde n'a pas forcément d'origine, et même qu'il peut être sa propre origine.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:39
Message : (La conscience est une faculté du cerveau.
Quand a l' histoire du cadavre et de son cerveau, là on est dans l' hilarant.)
Alors je te pose deux questions mon ami hilare :
- si quelqu'un te frappe et te dis esuite : "ce n'est pas moi qui t'es frappé, c'est mon cerveau", le croiras-tu ?
- et quelle est la différence entre toi et un cadavre, puisque vous avez tous les deux un cerveau ?
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:41
Message : (La conscience est une faculté du cerveau.
Quand a l' histoire du cadavre et de son cerveau, là on est dans l' hilarant.)
Alors je te pose deux questions mon ami hilare :
- si quelqu'un te frappe et te dis ensuite : "ce n'est pas moi qui t'es frappé, c'est mon cerveau", le croiras-tu ?
- et quelle est la différence entre un homme conscient et un cadavre, puisque qu'ils ont tous les deux un cerveau ?
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 11:41
Message : - si quelqu'un te frappe et te dis esuite : "ce n'est pas moi qui t'es frappé, c'est mon cerveau", le croiras-tu ?
oui, et le cerveau fait partie de lui, cela ne change donc rien.
- et quelle est la différence entre toi et un cadavre, puisque vous avez tous les deux un cerveau ?
c'est que mon cerveau fonctionne, celui du cadavre, non.
Tu n'es décidemment pas très fin.
Jettes donc un coups d'oeil sur mon post précédent.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:44
Message : (c'est que mon cerveau fonctionne, celui du cadavre, non.
Tu n'es décidemment pas très fin. )
Et qu'est ce qui fait fonctionner ton cerveau ?
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 11:55
Message : F6 a écrit :(c'est que mon cerveau fonctionne, celui du cadavre, non.
Tu n'es décidemment pas très fin. )
Et qu'est ce qui fait fonctionner ton cerveau ?
Qu'est-ce qui fait fonctionner tes poumons? Ton genou?
J'ai établi la nullité de ton raisonnement dans mon post précédent, tu n'y a pas répondu évidemment.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:59
Message : (Lèse ce cerveau, et il n'y a plus de "toi", même si le corps vit encore. )
Et bien non, des milliers de personnes dans le coma avec un cerveau qui fonctionnait mal ont témoigné a leur réveil d'avoir été pleinement conscient.
Ces malades percevaient tout autour d'eux et pourtant ne pouvaient ni bouger ni communiquer en raison de la défaillance temporaire de leur cerveau.
Notre échange arrive à un cul de sac car tu penses que la conscience est une conséquence de l'activité du cerveau et moi je pense que le cerveau est un organe utilisé par la conscience.
Alors il faudra attendre que la médecine réalise une greffe du cerveau sur un individu pour nous départager.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 12:14
Message : (Un ordinateur aussi quand il est débranché ne produit plus aucun traitement d'informations.
Tu en conclues donc que la capacité de l'ordinateur de traiter des informations se situe ailleurs que dans l'ordinateur? )
Pardon, je n'avais pas vu ta réponse, voici la mienne :
Lorsqu'un ordinateur n'a plus d'électricité, il s'arrête.
Il faut de l'énergie pour le faire fonctionner mais il faut aussi un opérateur. Ce n'est pas l'ordinateur, ni l'électricité qui prend la décision de faire fonctionner Excell ou Word, c'est l'opérateur.
Donc lorsqu'un ordinateur est débranché j'en conclu tout à fait que l'opérateur se situe ailleurs que dans l'ordinateur (heuresement d'ailleurs).
Auteur : Florent51
Date : 14 févr.07, 12:48
Message : F6 a écrit :(Un ordinateur aussi quand il est débranché ne produit plus aucun traitement d'informations.
Tu en conclues donc que la capacité de l'ordinateur de traiter des informations se situe ailleurs que dans l'ordinateur? )
Pardon, je n'avais pas vu ta réponse, voici la mienne :
Lorsqu'un ordinateur n'a plus d'électricité, il s'arrête.
Il faut de l'énergie pour le faire fonctionner mais il faut aussi un opérateur. Ce n'est pas l'ordinateur, ni l'électricité qui prend la décision de faire fonctionner Excell ou Word, c'est l'opérateur.
Donc lorsqu'un ordinateur est débranché j'en conclu tout à fait que l'opérateur se situe ailleurs que dans l'ordinateur (heuresement d'ailleurs).
L'arrêt du courant peut être fortuit comme lors d'une panne.
Dans ce cas l'ordinateur s'arrête de la même manière que ton ordinateur interne (ton cerveau) s'arrête si tu reçois une pierre qui se décroche d'une falaise sur ta tête.
Lorsqu'un homme est mort c'est donc exactement la même chose que lorsqu'un ordinateur n'a plus de courant pour fonctionner : ton raisonnement qui voyait dans ce cerveau inactif la preuve que la conscience était ailleurs est donc faux, de la même manière qu'il serait faux de voir dans l'ordinateur qui s'est accidentellement arrêté de fonctionner la preuve qu'il y a une "décision" derrière ou que sa capacité fondamentale de traiter l'information (ce pour quoi il est fait, et pas encore pour prendre des décisions, ce qui est le cas du cerveau de l'homme) se situe ailleurs.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 12:50
Message : Et bien non, des milliers de personnes dans le coma avec un cerveau qui fonctionnait mal ont témoigné a leur réveil d'avoir été pleinement conscient.
Ces malades percevaient tout autour d'eux et pourtant ne pouvaient ni bouger ni communiquer en raison de la défaillance temporaire de leur cerveau.
oui, ceux dont le cerveau n'était pas ou peu physiquement lésé !
trouve moi donc le cas de gens dont le cerveau a été détruit et qui se sont réveillés, encore conscients !!
je le répète :
C'est toi qui a faux : si on lèse certaines zones du cerveau, la conscience disparait.
C'est bien que la conscience relève du fonctionnement du cerveau, de même que la mémoire, l'intelligence...
Mais par exemple, la lésions de certaines zones du cerveau peut changer ta mémoire, ton caractère, et peut même t'ôter la conscience alors que le corps reste en vie !
Et ça, c'est pas du baratin, mais de l'expérience.
Il faut de l'énergie pour le faire fonctionner mais il faut aussi un opérateur. Ce n'est pas l'ordinateur, ni l'électricité qui prend la décision de faire fonctionner Excell ou Word, c'est l'opérateur.
Sur mon PC, Word, Excel, le bloc-note, l'explorer, SAS et Matlab fonctionnent sans moi, parfois des heures durant.
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 19:22
Message : F6 a écrit :
- et quelle est la différence entre toi et un cadavre, puisque vous avez tous les deux un cerveau ?
A ce stade là, sincèrement, moi je fais: Pffffffllllllllllllllllll.
On peut continuer, le cadavre a des yeux, moi l' en ai... Il a des oreilles, moi j' en ai: si on hurle dans les oreilles d' un cadavre, il ne réagit pas: donc, conclusion (hilarante); ce n' est pas par les oreilles que l' on entend...
et ainsi de suite...
Auteur : Brunehaut
Date : 14 févr.07, 23:58
Message : F6 a écrit :(QUELLE EST L'ORIGINE DE DIEU ? (je précise que j'aimerais VRAIMENT une réponse)
Dieu est le nom que l'on donne à l'origine de toute chose.
Dieu est le nom que l'on donne à la cause des causes.
Donc si je comprends bien, quand tu nous dit que le monde existe, et que sa cause est Dieu, tu veux dire en fait que la cause du monde est la cause du monde ?
Tu cherche à démontrer quoi au juste, avec ce genre d'explication ?
F6 a écrit : Donc la lumière, la chaleur, le temps, la vie, la matière, sont des phénomènes de la création et n'existaient pas avant d'être créés par Dieu.
Dieu a toujours existé et existera toujours.
Si tu te dis : " je ne peux pas admettre Dieu car qui aurait créé Dieu".
Tu devrais également dire : "je ne peux pas admettre la matière car qui aurait créé le matière"
Ou encore : "je ne peux pas admettre la lumière car qui aurait créé la lumière".
Dieu est à l'origine du temps et le temps n'existait pas avant Dieu.
Evidemment, dire qu'on ne sait pas pourquoi Dieu existe ne prouve pas que Dieu n'existe pas. Mais dire qu'on ne sait pas pourquoi le monde existe ne prouve pas plus que Dieu existe.
Personnellement, c'est pas spécialement à cause du pb de la création de Dieu que je ne veux pas admettre Dieu, c'est juste que je trouve son existance très peu probable, et que je suis plus heureuse sans Dieu qu'avec (je le sais d'expérience).
Auteur : IO
Date : 15 févr.07, 00:26
Message : F6 a écrit :
Lorsque tu prend une décision (je bouge la main droite ou je bouge la main gauche par exemple) ce n'est pas ton cerveau qui prend cette décision. C'est toi. Une fois ta décision prise ta volonté tu utilise ton cerveau pour diriger l'énergie de ton système nerveux pour ensuite bouger ta main.
Tu confonds toujours conscience et cerveau.
La conscience dérive du cerveau.
Prends n'importe quelle drogue (morphine ou autres), ou bien trouve toi dans un état d'extrême fatigue ou de douleur extrême : tout ces exemples sont physiques et "agissent" sur ton cerveau, qui est lui aussi physique.
Eh bien quand tu seras dans une des conditions citées, essaie de penser clairement...
Pas facile, voire impossible. Donc la conscience est issue du cerveau.
Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 01:23
Message : F6 a écrit :Et bien, il n'y a que 3 possibilités :
1) en fait c'est une illusion vous n'existez pas.
2) votre conscience existe mais elle n'a pas d'origine, elle est apparue spontanément, comme par magie.
3) votre conscience existe, elle a donc forcément une origine car il n'existe pas d'effet sans cause.
1/ j'existe, toi peut-être pas, mais moi je SAIS que j'existe puisque j'en ai l'impression (donc JE existe).
2/ la conscience n'est peut-être que le fruit du fonctionnement organique (ce n'est pas de la magie, mais de la biologie).
3/ tout ce que nous observons nous semble interactif (A <-> B et non pas A -> B -> C), donc la notion de cause première est contraire aux connaissances scientifiques actuelles.
Il existe une autre option :
4) la conscience n'a pas de commencement et a donc toujours existé.
Auteur : AM
Date : 15 févr.07, 03:14
Message : Et dans le cas des maladies mentales ou des maladies dégénératives cérébrales ? la conscience non-contrôlée ???? la conscience "moteur" d'auto-destruction par l'intermédiaire de l'organe "cerveau
Mon cerveau fait bouger volontairement mon bras, mais les muscles de ma cage thoraxique qui me permettent de respirer, ils dépendent de quoi alors ? pas de ma conscience, je respire sans en être consciente ! Et mon coeur, c'est un muscle aussi ....
AM
Auteur : alexandra
Date : 18 févr.07, 13:00
Message : F6...TU as formulé ce que j'appelle un sophisme...
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 févr.07, 19:53
Message : presque de la tautologie.
Auteur : Mystic_fr
Date : 22 févr.07, 05:50
Message : alexandra a écrit :F6...TU as formulé ce que j'appelle un sophisme...
+1
Cogito ergo sum.
A peu près la seule certitude que j'ai!
F6, Tu vas même plus loin que Husserl, qui avait essayé d'introduire "ergo sum res cogitans" à la suite de cette phrase. Ce qui est complètement faux, puisque cela implique la réification, hors il faudrait donc démontrer cette réification, ce qui est impossible!
edit : au fait, F6, une petite leçon : n'essaie pas de faire appel à la logique pour tenter de "démontrer" l'existence de Dieu. Si toute religion se base sur la foi, c'est parce que l'existence de Dieu n'est pas démontrable. de nombreux philosophes prestigieux se sont attaqués sans succès à la démonstration soit de l'existence de Dieu, soit de l'absence de Dieu. Aucun n'a réussi! D'où d'ailleurs le fait que je sois agnostique : ma seule certitude quant à Dieu est l'incertitude de son existence!
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