Résultat du test :

Auteur : l'espoir
Date : 09 mars07, 10:48
Message : voilà, c'est un hadith sur Dieu et ses anges je voulais vous le montrer.

ça conserne les Musulmans comme les Chrétiens .


Abou-Horaira a rapporté que l'Envoyé de Dieu a dit :

"Dieu a des anges qui rodent dans les chemins pour rechercher ceux qui mentionnent Dieu. Quand ils rencontrent des gens qui mentionnent Allah ils leur disent: "Demandez ce dont vous avez besoin". lis les entourent de leurs ailes (en remplissant l'espace) jusqu'au ciel le plus rapproché. Dieu leur demande certes il connait tout mieux qu'eux:


- Que disent mes adorateurs?

- Ils t'exaltent, proclament, ta grandeur, te louent, et te glorifient.

- M'ont-ils vu?

- Non, par Dieu, ils ne t'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils m'avaient vu?

- S'ils t'avaient vu, leurs exaltations et leurs louanges seraient plus vivantes, et leurs glorifications seraient plus intenses.

- Que me demandent-ils?

- Ils te demandent le Paradis. "

-L'ont-ils vu?

-Non Seigneur, ils ne l'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils l'avaient vu?

- S'ils l'avaient vu, ils seraient plus avides de l'obtenir, ils le rechercheraient avec plus d'insistance, et ils le désireraient ardement.

- Contre quoi ils se réfugient auprès de moi?

-Ils se réfugient contre l'Enfer.

- L'ont-ils vu?

- Non Seigneur, ils ne l'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils l'avaient vu"?

- S'ils l'avaient vu, ils seraient plus empressés de le fuir, et éprouveraient une crainte plus vive.

Allah leur répondra: "Je vous prends à témoins que je leur pardonne. Alors un des anges dira: "II y a entre eux un tel qui ne fait pas partie de leur groupe, il est venu là pour une autre affaire". Dieu dira: "Ceux-ci formeront une réunion dont quiconque y prend part ne sera jamais malheureux?".

Auteur : Glory
Date : 09 mars07, 12:26
Message :

l'espoir a écrit : "Dieu a des anges qui rodent dans les chemins pour rechercher ceux qui mentionnent Dieu. Quand ils rencontrent des gens qui mentionnent Allah ils leur disent: "Demandez ce dont vous avez besoin". lis les entourent de leurs ailes (en remplissant l'espace) jusqu'au ciel le plus rapproché. Dieu leur demande certes il connait tout mieux qu'eux:

Bon ben, il n'est plus nécessaire de dire que Dieu = allah!
C'est ce que les Chrétiens ne cessent de vous dire!
Votre allah, n'est pas Dieu!

Auteur : l'espoir
Date : 09 mars07, 20:11
Message :

Glory a écrit :

Bon ben, il n'est plus nécessaire de dire que Dieu = allah!
C'est ce que les Chrétiens ne cessent de vous dire!
Votre allah, n'est pas Dieu!

vous n'allez pas arreter de dire ces betises!

c'est tout ce que t'as treouvé à dire?

mais en fin, lis le plus important, je voulais partager avec vous les paroles de Dieu.

oublions pour une fois cette expression " c'est pas mon Dieu, mon Dieu n'est pas le votre "

nous avons tous UN SEUL DIEU que vous l'acceptiez ou pas, ce monde a été créé par UN SEUL ni plus ni moins!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 mars07, 22:51
Message :

l'espoir a écrit :voilà, c'est un hadith sur Dieu et ses anges je voulais vous le montrer.

ça conserne les Musulmans comme les Chrétiens .


Abou-Horaira a rapporté que l'Envoyé de Dieu a dit :

"Dieu a des anges qui rodent dans les chemins pour rechercher ceux qui mentionnent Dieu. Quand ils rencontrent des gens qui mentionnent Allah ils leur disent: "Demandez ce dont vous avez besoin". lis les entourent de leurs ailes (en remplissant l'espace) jusqu'au ciel le plus rapproché. Dieu leur demande certes il connait tout mieux qu'eux:


- Que disent mes adorateurs?

- Ils t'exaltent, proclament, ta grandeur, te louent, et te glorifient.

- M'ont-ils vu?

- Non, par Dieu, ils ne t'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils m'avaient vu?

- S'ils t'avaient vu, leurs exaltations et leurs louanges seraient plus vivantes, et leurs glorifications seraient plus intenses.

- Que me demandent-ils?

- Ils te demandent le Paradis. "

-L'ont-ils vu?

-Non Seigneur, ils ne l'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils l'avaient vu?

- S'ils l'avaient vu, ils seraient plus avides de l'obtenir, ils le rechercheraient avec plus d'insistance, et ils le désireraient ardement.

- Contre quoi ils se réfugient auprès de moi?

-Ils se réfugient contre l'Enfer.

- L'ont-ils vu?

- Non Seigneur, ils ne l'ont pas vu.

- Que serait-ce donc s'ils l'avaient vu"?

- S'ils l'avaient vu, ils seraient plus empressés de le fuir, et éprouveraient une crainte plus vive.

Allah leur répondra: "Je vous prends à témoins que je leur pardonne. Alors un des anges dira: "II y a entre eux un tel qui ne fait pas partie de leur groupe, il est venu là pour une autre affaire". Dieu dira: "Ceux-ci formeront une réunion dont quiconque y prend part ne sera jamais malheureux?".

Je réitère ce que j'ai déjà dit sur un autre fil :
le chrétien n'aborde pas Dieu pour les mêmes raisons que vous .
la prière d'un chrétien est :
"Seigneur, si je t'aime parce que je voudrais gagner le paradis,
alors, prive-s-en -moi
Seigneur, si je t'aime par crainte de l'enfer,
alors, brûle-moi dedans,
Mais si je t'aime pour toi-même, pour la beauté de ton visage,
Alors, Seigneur, je t'en supplie de ne pas me priver de le voir"

Notre amour pour Dieu n'est point par intérêt personnel.
On aime Dieu, car on aime sa bonté, et nous vous vouler avoir nous-même cette bonté en nous, en l'aimant lorsqu'on aime son prochain comme soi-même.

Bénie sois-tu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 00:53
Message :

l'espoir a écrit :nous avons tous UN SEUL DIEU que vous l'acceptiez ou pas, ce monde a été créé par UN SEUL ni plus ni moins!

Certes, mais les chrétiens et les musulmans n'ont pas le même Dieu. Le Dieu des chrétiens a un Fils envoyé sur Terre pour nous sauver. Le Dieu des musulmans n'a pas de fils. Ce n'est donc pas le même Dieu. C'est évident ! Donc, gardez votre Dieu pour vous, et nous on garde le notre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 00:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Certes, mais les chrétiens et les musulmans n'ont pas le même Dieu. Le Dieu des chrétiens a un Fils envoyé sur Terre pour nous sauver. Le Dieu des musulmans n'a pas de fils. Ce n'est donc pas le même Dieu. C'est évident ! Donc, gardez votre Dieu pour vous, et nous on garde le notre.

Donc, il y en a un des deux qui se fait appelé Dieu mais qui ne l'est pas.

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 01:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Certes, mais les chrétiens et les musulmans n'ont pas le même Dieu. Le Dieu des chrétiens a un Fils envoyé sur Terre pour nous sauver. Le Dieu des musulmans n'a pas de fils. Ce n'est donc pas le même Dieu. C'est évident ! Donc, gardez votre Dieu pour vous, et nous on garde le notre.

Dieu est le meme !
il n'a jamais enfanté!

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

76. Dis : "Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?" Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 01:36
Message :

l'espoir a écrit : Dieu est le meme !
il n'a jamais enfanté!

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

76. Dis : "Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?" Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.

cela reste l'avis de Mahomet que vous avez tous répété depuis.
Jésus est le Fils de Dieu.

Auteur : latino95
Date : 10 mars07, 01:46
Message : c pourtant pas compliqué allah n'est pas le dieu des chretiens !

nous notre dieu a un fils eternel et votre allah a un prophete horrible voila tout ....

c'est notre point de vue qui tiens la route alor gardez votre allah et son prophete nous n'en sommes point jaloux alor GARDEZ LE !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 01:57
Message :

l'espoir a écrit :Dieu est le meme !
il n'a jamais enfanté!

Enfanté ? Non ! Mais il a engendré un Fils unique.

Allah est sans doute stérile, et est incapable de donner la vie. Mais le Dieu des chrétiens non !

(Psaumes 2:6-7) C’est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! 7 Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 01:59
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : cela reste l'avis de Mahomet que vous avez tous répété depuis.
Jésus est le Fils de Dieu.

c'est les paroles de Dieu, que vous ne voulez pas ecouter.

Mohamed saws n'était qu'un messager.


110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 02:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Enfanté ? Non ! Mais il a engendré un Fils unique.

Allah est sans doute stérile, et est incapable de donner la vie. Mais le Dieu des chrétiens non !

(Psaumes 2:6-7) C’est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! 7 Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est.

36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 02:06
Message : Nous ne croyons pas des paroles soi-disant divines arrivant 2000 ans après la prophétie qui annonce la venue du Fils de Dieu. Et oui ! Mieux vaut se fier à l'original ! Donc, tu peux garder les paroles mensongère de ton Coran ! Si tu crois un tant soi peu ce qui est écrit dans l'AT, tu verrai bien que Dieu a un Fils.

(Psaumes 2:6-7) C’est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! 7 Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Matthieu 3:17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

Arrête de croire les mensonges du Coran ! Ce n'est pas de notre faute si ton Dieu est stérile. Il aurait du essayé la fécondation in vitro.

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 02:13
Message : 104. Et quand on leur dit : "Venez vers ce que Dieu a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager", ils disent : "Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres." Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin... ?

105. Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:15
Message : Seulement on ne croit pas au coran. Faut trouver d'autres arguments.

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 02:22
Message : 110. Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 02:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Seulement on ne croit pas au coran. Faut trouver d'autres arguments.

si tu veux la vérité, lis le Coran. si tu veux fermer les yeux t'es bien libre.

Auteur : latino95
Date : 10 mars07, 02:30
Message :

l'espoir a écrit : si tu veux la vérité, lis le Coran. si tu veux fermer les yeux t'es bien libre.

partout ou l'islam est ! le pays n'avance pas ! alor vous musulmans usez de l'auto critique ça ne vous fera que du bien ! [Censuré]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 02:34
Message :

l'espoir a écrit : si tu veux la vérité, lis le Coran. si tu veux fermer les yeux t'es bien libre.

Si on veux s'égarer, oui, il faut croire le Coran. Mais nous, on n'y croit pas ! Vous vous ne croyez pas la Bible ! Alors on est à égalité. Sauf que vous, vous mentez en affirmant vous appuyer sur la Bible, puisqu'elle vous contredit.

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si on veux s'égarer, oui, il faut croire le Coran. Mais nous, on n'y croit pas ! Vous vous ne croyez pas la Bible ! Alors on est à égalité. Sauf que vous, vous mentez en affirmant vous appuyer sur la Bible, puisqu'elle vous contredit.

la bible elle meme se contredit!

pour vous Jesus est Dieu pour autre fils de Dieu et pour d'autre une partit de Dieu.

nous, nous savons très bien qui est notre Dieu, c'est le seul et unnique créateur.

voilà tout.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 03:05
Message :

l'espoir a écrit :
nous, nous savons très bien qui est notre Dieu, c'est le seul et unnique créateur.

voilà tout.

Plus qu'à verrouiller!

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 03:07
Message :

latino95 a écrit : partout ou l'islam est ! le pays n'avance pas ! alor vous musulmans usez de l'auto critique ça ne vous fera que du bien ! [Censuré]

doucement latino, c'est pas la paine de crier.

notre religion est la vérité que vous refusez de voir.

traitez la comme vous voulez, moi mon esprit est en paix.

donc vos insultes ne me feront rien.

Auteur : Reda
Date : 10 mars07, 03:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Plus qu'à verrouiller!

Je dirais plutôt, à méditer

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 03:46
Message : Eh mais, les gars vous tapez pas dessus, c'est pas grave! On a tous raisons, ok? Quant à toi Latino 95, personne t'as dit que Jésus était éceurant, donc évite de dire que Mahomet (SAW) est horrible, ok?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 04:04
Message :

l'espoir a écrit :la bible elle meme se contredit!

Non ! Pas pour quelqu'un d'intelligent en tout cas.

l'espoir a écrit :nous, nous savons très bien qui est notre Dieu, c'est le seul et unnique créateur.

Comme tu dis, c'est votre Dieu seul et unique créateur... de l'islam. Je préfère le mien.

l'espoir a écrit :notre religion est la vérité que vous refusez de voir.

Vu qu'elle est pleine de mensonge par rapport à la Bible, je ne vois vraiment pas où se situe la vérité. Mais puisque vous ne croyez pas dans la Bible, c'est normal.

l'espoir a écrit :traitez la comme vous voulez, moi mon esprit est en paix.

Plus pour longtemps....

Auteur : eowyn
Date : 10 mars07, 04:07
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Eh mais, les gars vous tapez pas dessus, c'est pas grave! On a tous raisons, ok? Quant à toi Latino 95, personne t'as dit que Jésus était éceurant, donc évite de dire que Mahomet (SAW) est horrible, ok?

Pour les chrétiens comparer mahomet à Jésus est du domaine du blasphème car on compare un être pécheur avec un Etre parfait dont le péché n'a aucune prise sur Lui.
De plus mahomet a trahi par son attitude et ses actes les commandements de Dieu (ne pas tuer, ne pas voler ....) alors que Jésus n'a à aucun moment renié ces commandements.
Donc, pour un chrétien, mahomet est quelqu'un de mauvais, quelqu'un qui a beaucoup péché et s'est détourné de Dieu.
En créant l'islam, mahomet a diffusé un autre évangile que celui de Jésus.

6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à un autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !

Jésus nous avait mis en garde.

mahomet n'est un "beau modèle" que pour vous, pas pour nous. Il n'est pour nous qu'un faux prophète ayant créé une fausse religion avec l'aide d'une divinité paienne arabe.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:09
Message : Monstrelepuissant:
Mais ce débat est inutile! Personne ne pourra avoir le dernier mot, car je ne pense pas que Dieu (Allah, Dieu, appellez le comme vous voulez) descende sur le forum pour donner raison à qqun! C'est une histoire sans fin! Interrogez vous sur la philosophie de l'autre religion mais sur la nature de Dieu, dsl personne n'aura la preuve irréfutable!

eowyn:
ce n'est pas la raison pour l'insulter, car ca ne sert strictement à rien.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 04:10
Message :

latino95 a écrit : partout ou l'islam est ! le pays n'avance pas ! alor vous musulmans usez de l'auto critique ça ne vous fera que du bien ! [Censuré]

L'Islam n'est nulle part comme le christianisme dans la gérance des pays donc tu ne peux tirer aucune conclusion...

Auteur : eowyn
Date : 10 mars07, 04:11
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Mais ce débat est inutile! Personne ne pourra avoir le dernier mot, car je ne pense pas que Dieu (Allah, Dieu, appellez le comme vous voulez) descende sur le forum pour donner raison à qqun! C'est une histoire sans fin! Interrogez vous sur la philosophie de l'autre religion mais sur la nature de Dieu, dsl personne n'aura la preuve irréfutable!

Donc en gros tu dis que ce forum ci est inutile. Car pour s'interroger sur la philosophie de l'autre croyance, il suffit d'aller sur le forum "islam" pour comprendre ce que les musulmans pensent et croient dans l'islam.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 04:13
Message :

Si on veux s'égarer, oui, il faut croire le Coran. Mais nous, on n'y croit pas ! Vous vous ne croyez pas la Bible ! Alors on est à égalité. Sauf que vous, vous mentez en affirmant vous appuyer sur la Bible, puisqu'elle vous contredit.

Personne n'a dit s'appuyer sur ce que vous appelez la bible, on s'appuit avant tout sur l'Evangile avec un grand E le seul à etre révélé et sur la Thora la seule à etre révélée aussi... Loin des corruptions, omissions, rajouts et interpolations qu'ont connu ces livres depuis des millénaires...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:14
Message : On peut débattre, sur le role de la femme, la structure de la société, le mariage, le baptême. Mais tu peux dire quoi à part: Mon Dieu il a raison, et le votre c'est pas le vrai! C'est un peu réduire la pensée de chacune de nos religions.

Auteur : eowyn
Date : 10 mars07, 04:17
Message :

Sahra-Louisa a écrit :On peut débattre, sur le role de la femme, la structure de la société, le mariage, le baptême. Mais tu peux dire quoi à part: Mon Dieu il a raison, et le votre c'est pas le vrai! C'est un peu réduire la pensée de chacune de nos religions.

Pour parler de la pluie et du beau temps, pas besoin de dialogues interreligieux.

Auteur : eowyn
Date : 10 mars07, 04:18
Message :

Believer a écrit : Personne n'a dit s'appuyer sur ce que vous appelez la bible, on s'appuit avant tout sur l'Evangile avec un grand E le seul à etre révélé et sur la Thora la seule à etre révélée aussi... Loin des corruptions, omissions, rajouts et interpolations qu'ont connu ces livres depuis des millénaires...

Interprétation purement islamique car la Torah et la Bible contredisent le coran.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:23
Message :

eowyn a écrit : Pour parler de la pluie et du beau temps, pas besoin de dialogues interreligieux.

Dsl, mais la place de la femme, c'est plus important que la pluie et le beau tps, et que le dialogue interreligieux est nécessaire si on veut se comprendre.

Par contre t'as besoin de dialogue interreligieux pour perdre ton tps à dire que les chrétiens ont raison, et que les musulmans ont tort.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 04:37
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Dsl, mais la place de la femme, c'est plus important que la pluie et le beau tps, et que le dialogue interreligieux est nécessaire si on veut se comprendre.

Par contre t'as besoin de dialogue interreligieux pour perdre ton tps à dire que les chrétiens ont raison, et que les musulmans ont tort.

Le Christ
par sa naissance
sa vie
ses miracles
sa mort
sa résurrection
EST UNE VERITE HISTORIQUE et ce fait il est un EVANGILE VIVANT

L'islam renie sa mort et sa résurrection car cela le rend incrédible!!
Vous aves entre les mains un coran qui renie sa mort et sa résurrection, comment voulez-vous qu'on vous reconnaisse?!
Toute parole reniant ces faits historiques vient de l'ANTICHRIST dont nous somme prévenus!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:42
Message : Mais je ne veux pas que vous ns reconaissiez, (d'ailleurs aucunement l'envie de vous reconnaitre non plus), mais je vous dis juste que ce débat est inutile, car même si vous me démontrez par a+b que Jésus est le fils de Dieu, je n'y croirai par car ma foi est forte. Et je sais que si je vs démontrez par a+b que Mahomet (SAW) est l'envoyé de Dieu, vous ne me croirez pas car votre foi (j'espère pour vous) est forte. Donc, quelle est l'utilité de ce débat?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 04:45
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Mais je ne veux pas que vous ns reconaissiez, (d'ailleurs aucunement l'envie de vous reconnaitre non plus), mais je vous dis juste que ce débat est inutile, car même si vous me démontrez par a+b que Jésus est le fils de Dieu, je n'y croirai par car ma foi est forte. Et je sais que si je vs démontrez par a+b que Mahomet (SAW) est l'envoyé de Dieu, vous ne me croirez pas car votre foi (j'espère pour vous) est forte. Donc, quelle est l'utilité de ce débat?

mais personne ne t'oblige à débattre.
Il y d'autres que toi qui veulent bien débattre.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 04:49
Message :

Pour les chrétiens comparer mahomet à Jésus est du domaine du blasphème car on compare un être pécheur avec un Etre parfait dont le péché n'a aucune prise sur Lui.
De plus mahomet a trahi par son attitude et ses actes les commandements de Dieu (ne pas tuer, ne pas voler ....) alors que Jésus n'a à aucun moment renié ces commandements.
Donc, pour un chrétien, mahomet est quelqu'un de mauvais, quelqu'un qui a beaucoup péché et s'est détourné de Dieu.
En créant l'islam, mahomet a diffusé un autre évangile que celui de Jésus.

C'est bien une méconnaissance des chrétiens de leur propre religion qui les conduit à énoncer de telles propos... Va te renseigner sur les peines applicables aux transgresseurs dans la chrétienneté, l'histoire de cette dernière en est exemple...
Ensuite Jésus as n'était pas dans le même environnement et cas de configuration que Muhammed saws ... Il n'a pas connu la persécution quotidienne et sanguinaire de ses voisins... Muhammed n'a tué que pendant le combat contre ses agresseurs et oppresseurs...

Jesus est un être parfait que selon une certaine doctrine chrétienne pas pour tout le monde, alors que lui même a affirmé n'être qu'un homme... Vous remarquerez la similarité du statut que Dieu a accordé aux deux etres qui est le pardon des péchés passés et futures... C'est d'ailleurs eux memes qui n'auront aucun péché à se reprocher le jour du jugement dernier lorsque on leur demandera de faire intercession...

6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à un autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !

Jésus nous avait mis en garde.

mahomet n'est un "beau modèle" que pour vous, pas pour nous. Il n'est pour nous qu'un faux prophète ayant créé une fausse religion avec l'aide d'une divinité paienne arabe.[/quote]


Pour les versets cités cela ne met en garde avant que contre la doctrine trinitairienne et contre les multiples évangiles et livres sortis après sa mort... On pourra voir également que la bible vous a prévenu quant à l'arrivée d'un vrai prophète venant du désert... Soyez lucides...

Pour le Dieu paien tu veux dire que l'utilisation du mot Allah que les certains polythéistes utilisaient montreraient que ce mot a une origine paienne et donc qu'il ne s'agit en rien de Dieu?
On voit l'ignorance des gens qui les poussent à sortir des conclusions hâtives et motivés par une méconnaissance des choses... Aurait tu quelques notions d'arabe que tu saurait que Allah a le sens de divinité unique qui englobe toute la création et tout ce qui est :Dieu... Contrairement à son équivalent français Allah est totalement invariable et ne peut se féminiser ou s'accorder au pluriel comme ce serait le cas avec "Dieux", "Déesse" ou "un Dieu"... Allah est donc le sens de Dieu l'unique comme toute religion monothéiste l'entend...

Votre accusation d'adoration de divinité paienne (la lune) autre qu'Allah que Dieu tombe encore plus à l'eau à la vue de ce verset...

"Parmi ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et le lune : ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune, mais prosternez vous devant Dieu qui les a créés, si c'est lui que vous adorez"

Le Coran confirme également que c'est le meme Dieu qui est adoré par les chrétiens (hors Jesus) et les juifs...

Et si le père de Muhammed saws avait comme prénom AbdAllah c'est tout simplement parce que les polythéistes de l'époque croyaient de façon erronée en un Dieu unique... Ils prétextaient adorer les statuts pour se rapprocher de Dieu...

On voit également l'absurdité de ces accusations quand on sait que les juifs et chrétiens arabes appelaient et appelle toujours Dieu en disant Allah... Sont ils pour autant musulmans? Bien sur que non...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:50
Message : Eh bien vas y si tu veux. Il y en a qui veulent perdre leur temps.

Auteur : latino95
Date : 10 mars07, 04:54
Message : c vrai que ce sujet est a verouiller maintenant ... les non musulmans ne veulent pas savoir ce qui a nos yeux est une fausse verité , mohamed est antechrist pour nous voila tout ...

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 04:54
Message : ma question est :


A quoi nous sert de dire que Jesus n'a pas été tué?


dire qu'il n'est pas Dieu nous fait quoi?

dire qu'il n'est pas le fils non plus, hein quoi aussi?

rien!

mentir pour des choses qui font partit du passé


si ce n'est que la vérité.

Auteur : medico
Date : 10 mars07, 04:58
Message :

l'espoir a écrit :ma question est :


A quoi nous sert de dire que Jesus n'a pas été tué?


dire qu'il n'est pas Dieu nous fait quoi?

dire qu'il n'est pas le fils non plus, hein quoi aussi?

rien!

mentir pour des choses qui font partit du passé


si ce n'est que la vérité.

TOUT SIMPLEMENT QUE CELA VA A L'ENCONTRE DU CORAN et de toute façon c'est les musulmans qui disent cela

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 05:01
Message :

medico a écrit :TOUT SIMPLEMENT QUE CELA VA A L'ENCONTRE DU CORAN et de toute façon c'est les musulmans qui disent cela

bonjour medico.


c'est Dieu qui le dit.

Auteur : medico
Date : 10 mars07, 05:12
Message :

l'espoir a écrit : bonjour medico.


c'est Dieu qui le dit.

DIEU ne dit rien de tout ça c'est votre interprétation des écrits nuance

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 05:13
Message :

eowyn a écrit : Interprétation purement islamique car la Torah et la Bible contredisent le coran.

La Torah et la bible contredisent peut etre le Coran sur certains points justement à cause de ces rajouts, interpolations, omissions, corruptions et interprétations abusives... Ou sinon par simple abrogation...

Auteur : medico
Date : 10 mars07, 05:15
Message : c'est pas la bible qui contredie le coran mais l'inverse n'inverse pas les rôles.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 05:46
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Mais je ne veux pas que vous ns reconaissiez, (d'ailleurs aucunement l'envie de vous reconnaitre non plus), mais je vous dis juste que ce débat est inutile, car même si vous me démontrez par a+b que Jésus est le fils de Dieu, je n'y croirai par car ma foi est forte. Et je sais que si je vs démontrez par a+b que Mahomet (SAW) est l'envoyé de Dieu, vous ne me croirez pas car votre foi (j'espère pour vous) est forte. Donc, quelle est l'utilité de ce débat?

Le débat n'a rien d'inutile en fait ! Chacun est libre de croire au mensonge. C'est Satan que ça arrange ! Simplement, il faut juste voir que l'on n'a pas les mêmes références. Mais comme l'AT est tout de même la plus ancienne référence (des miillénaires avant le coran), les musulmans seraient bien inspirés de l'étudier plus sérieusement, plutôt que de croire aveuglément tous les mensonges du Coran. Il y découvrirait le plan de salut de l'humanité que le Coran supprime pour la plus grande gloire du Diable.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 06:05
Message : Si c'est inutile, pourquoi tu nous parles alors?

Auteur : patlek
Date : 10 mars07, 06:07
Message : Moi, je veux bien voir les démonstrations par a+b

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 06:10
Message :

patlek a écrit :Moi, je veux bien voir les démonstrations par a+b

pourquoi faire paltek?

ne me dis pas que tu vas croire en Dieu?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars07, 06:13
Message :

l'espoir a écrit :

pourquoi faire paltek?

ne me dis pas que tu vas croire en Dieu?

Tout est possible... même l'impossible

Ne dites vous pas qu'"Allah guide qui il veut" ?

Pourquoi mettre en doute qu'il puisse alors oublier certains en chemin... et s'en souvenir ensuite ?

Donc en effet la démonstration par A+ B "inspirée" serait éventuellement utile

Auteur : patlek
Date : 10 mars07, 06:14
Message :

l'espoir a écrit :

pourquoi faire paltek?

ne me dis pas que tu vas croire en Dieu?

Comme çà; je n' aurais pas le droit de voir la démonstration par a+b ?

Auteur : Glory
Date : 10 mars07, 08:11
Message :

l'espoir a écrit :
vous n'allez pas arreter de dire ces betises!

c'est tout ce que t'as treouvé à dire?

mais en fin, lis le plus important, je voulais partager avec vous les paroles de Dieu.

oublions pour une fois cette expression " c'est pas mon Dieu, mon Dieu n'est pas le votre "

nous avons tous UN SEUL DIEU que vous l'acceptiez ou pas, ce monde a été créé par UN SEUL ni plus ni moins!

Mais aucun Chrétiens ne te dit le contraire ma cocotte!!
C'est UN SEUL DIEU, oui!
Ce que tu ne comprend pas c'est que le Allah de l'islam, est une invention de Mahomet! Essaie de comprendre la!

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 08:17
Message :

Glory a écrit : Mais aucun Chrétiens ne te dit le contraire ma cocotte!!
C'est UN SEUL DIEU, oui!
Ce que tu ne comprend pas c'est que le Allah de l'islam, est une invention de Mahomet! Essaie de comprendre la!

Une invention à tel point que les juifs et chrétiens d'avant et après Islam utilisaient le mot Allah pour citer Dieu...
Malheureusement l'ignorance est une plaie...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 08:18
Message :

Believer a écrit : Une invention à tel point que les juifs et chrétiens d'avant et après Islam utilisaient le mot Allah pour citer Dieu...

L'habit ne fait pas le moine!

Auteur : Glory
Date : 10 mars07, 08:31
Message :

Believer a écrit : Une invention à tel point que les juifs et chrétiens d'avant et après Islam utilisaient le mot Allah pour citer Dieu...
Malheureusement l'ignorance est une plaie...

C'EST QUOI QUE TU NE COMPRENDS PAS???

Ton Allah est une invention de MOHAMET!! POINT BARRE!!

Mon ALLAH est le VRAI!!

TON DIEU ISLAMIQUE ne vaut rien à yeux.

Je sais très bien que ALLAH c'est la traduction de DIEU en arabe!! Mais toi tu ne comprends RIEN à ce que je dis!!

Une dernière fois, en espérant que ça sera clair, il y a beau répéter, mais la franchement c'est R-I-D-I-C-U-L-E!!

Alors, puisque L'ISLAM est une pure INVENTION, ton DIEU auquel l'ISLAM FAIT DE LUI, ces ATTRIBUTS ISLAMIQUE, fait en sorte que je ne peux croire que Dieu est comme ça!! DONC, TON DIEU n'existe pas! Cela reviendrais à abdiquer ma foi! Car il y UN SEUL ET UNIQUE DIEU!! C'est clair la????? TA SOIGNÉ TA PLAIE?????!

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 08:56
Message :

C'EST QUOI QUE TU NE COMPRENDS PAS???

Ton Allah est une invention de MOHAMET!! POINT BARRE!!

Mon ALLAH est le VRAI!!

TON DIEU ISLAMIQUE ne vaut rien à yeux.

Je sais très bien que ALLAH c'est la traduction de DIEU en arabe!! Mais toi tu ne comprends RIEN à ce que je dis!!

Une dernière fois, en espérant que ça sera clair, il y a beau répéter, mais la franchement c'est R-I-D-I-C-U-L-E!!

Alors, puisque L'ISLAM est une pure INVENTION, ton DIEU auquel l'ISLAM FAIT DE LUI, ces ATTRIBUTS ISLAMIQUE, fait en sorte que je ne peux croire que Dieu est comme ça!! DONC, TON DIEU n'existe pas! Cela reviendrais à abdiquer ma foi! Car il y UN SEUL ET UNIQUE DIEU!! C'est clair la????? TA SOIGNÉ TA PLAIE?????!

La prochaine fois que tu posteras assure toi d'etre clair dans tes propos et de bien te renseigner sur tes sources aussi...

Pourquoi tu t'emporte comme cela?

Tu ne crois pas au message du dernier des messagers soit c'est ton problème... Je vais te parler de choses concrètes dans la vie du musulman...
Tu ne pas nier que l'Islam est la religion qui implique le plus d'adoration et le plus de pratiques cultuellles... Il suffit de voir le nombre de prière quotidienne minimum que Dieu à travers l'Islam impose à ces croyants, de voir le nombre incalculable d'invocations finies que le prophète nous a laissé, il suffit de voir la beauté et le niveau d'éloquence et de soumission de ces invocations que nulle prophète avant lui n'avait atteint... Un simple exemple:

Seigneur, mets une lumière dans mon ouïe, une lumière dans mon regard, et une lumière dans mon cœur.

Ô Allah, pardonne-moi mon péché, facilite ma tâche, et ouvre ma poitrine.

Ô Allah, je demande Ta protection contre les suggestions du mal, la dissipation dans l'action, et le châtiment du tombeau.

Mon Dieu, je demande Ta protection contre le mal qui sévit pendant la nuit, et le mal qui sévit pendant le jour, contre le mal que portent les vents, et contre les malheurs du temps.

Seigneur, croyant en Toi, reconnaissant l'autorité de Ton commandement, exécutant Ton pacte, et suivant la conduite de Ton Prophète Mohamed, j'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah l'Unique, sans associé, et j'atteste que Mohamed est Son Serviteur et Son Messager. Seigneur, accorde-nous ici-bas un bienfait, et dans l'au-delà un bienfait; et protège-nous du châtiment du Feu!

Seigneur, je cherche Ta protection contre tout doute, contre tout polythéisme, contre toute discorde, contre toute hypocrisie, contre tout mauvais comportement, contre un retour malheureux vers ma famille, mes biens et mes enfants. Seigneur, place-moi à l'ombre de Ton Ombre le jour où il n'y aura d'ombre que la Tienne, et donne-moi à boire ce jour là de la coupe de Mohamed une boisson agréable, après laquelle il n'y aura nulle soif à jamais, Ô Détenteur de la Majesté et de la Générosité!

Amine ya rab...

Tu verras aussi l'exemplarité de soumission et l'investissement de l'individu dans l'adoration à travers le jeune du ventre, des yeux, des oreilles et de l'attitude du ramadan, à travers le Hajj annuel à la Mecque, à travers les nuits de prières que font les croyants afin de se rapprocher de leur seigneur.....

Tu dois savoir aussi que si tu ne crois pas en Allah ta parole est incorrecte car il n'y en a qu'un; les musulmans eux croient au meme Dieu que les chrétiens et les juifs à savoir l'unique... En effet :

Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant.

Sourate : Marie (Maryam) v,58

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Sourate L'araignèe (Al-Ankabut) v ,46

Louange au seigneur des mondes qui nous a crée si facilement, Dieu est grand... J'affirme qu'il n'y a d'autres divinité qu'Allah et que Muhammed est son messager et serviteur... J'affirme que tous les prophètes et messagers reconnus dans le Coran étaient des serviteurs d'Allah...

Nous avons le meme Dieu en Allah...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 08:59
Message :

Believer a écrit : Tu ne pas nier que l'Islam est la religion qui implique le plus d'adoration et le plus de pratiques cultuellles...

Pour mieux vous laver le cerveau!

Auteur : latino95
Date : 10 mars07, 09:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour mieux vous laver le cerveau!

et alor ça fait de l'islam une belle religion ???

tu m'excusera mais voir des gens faire 7 tours d'une metéorite en ecrasant un retardataire c'est genial ....

Auteur : Glory
Date : 10 mars07, 09:34
Message :

Believer a écrit : La prochaine fois que tu posteras assure toi d'etre clair dans tes propos et de bien te renseigner sur tes sources aussi...

Fait idem! Balaye devant ta porte avant de "donner" des conseils! Alors next time, avant de dire que la Bible est abrogé, corrompue, falsifiée...apporte LA PREUVE mon coco!!

Believer a écrit :Pourquoi tu t'emporte comme cela?

Parce que répété une centaine de fois et toujours avoir le même argument SUIVI d'insulte juste parce que je te contredis, ça m'écoeure! J'ai le droit non?
Je n'est pas la patience d'un prof!
Mais ils faudra m'y faire, vous êtes habitués de toujours répéter (cela vient du coran, qui ne fait que se répéter sourate après sourate.)

Believer a écrit :Tu ne crois pas au message du dernier des messagers soit c'est ton problème... Je vais te parler de choses concrètes dans la vie du musulman...
Tu ne pas nier que l'Islam est la religion qui implique le plus d'adoration et le plus de pratiques cultuellles... Il suffit de voir le nombre de prière quotidienne minimum que Dieu à travers l'Islam impose à ces croyants, de voir le nombre incalculable d'invocations finies que le prophète nous a laissé, il suffit de voir la beauté et le niveau d'éloquence et de soumission de ces invocations que nulle prophète avant lui n'avait atteint...

IMPOSE! Je ne peux croire qu'un Dieu Amour, puisse OBLIGER à l'adorer! Nous ne sommes pas ses pentins! Nous sommes LIBRES de l'aimer! Je l'aime, parce que je l'aime pour LUI et parce que je veux une carrotte en retour!! Je l'aime d'un amour désintéressé, pas par crainte d'aller en enfer ou envie d'aller au paradis!! Je veux tout simplement l'aimer et être avec Lui!

Tu ne peux obliger qqun à t'aimer, c'est contre l'Amour même!!

Je ne vois aucune beauté d'adoration en Islam, tout simplement parce que vous êtes OBLIGER de le faire!! Il n'y a rien de beau, mais juste des chaînes, des boulets à votre adoration!! Vous le faites par crainte du feu et par intérêts des Houris!!
Vraiment RIEN de beau!! Ni même enviable!!

Believer a écrit : Seigneur, mets une lumière dans mon ouïe, une lumière dans mon regard, et une lumière dans mon cœur.


Ô Allah, pardonne-moi mon péché, facilite ma tâche, et ouvre ma poitrine.

Aucune liberté! Cela doit venir de toi et non de Dieu!!!

Believer a écrit :Tu verras aussi l'exemplarité de soumission et l'investissement de l'individu dans l'adoration à travers le jeune du ventre, des yeux, des oreilles et de l'attitude du ramadan, à travers le Hajj annuel à la Mecque, à travers les nuits de prières que font les croyants afin de se rapprocher de leur seigneur.....

Pour moi, ce n'est pas de l'adoration, puisque vous êtes OBLIGER de le faire!!

Believer a écrit : Tu dois savoir aussi que si tu ne crois pas en Allah ta parole est incorrecte car il n'y en a qu'un; les musulmans eux croient au meme Dieu que les chrétiens et les juifs à savoir l'unique...

Je sais bien qu'il y a un seul Dieu...(et voilà, je me répère encore..le fais-tu exprès ou quoi??)
Mais ce n'est pas Dieu!! Tu ne peux dire que le dieu auquel je crois est le même que le Dieu auquel tu crois. L'exemple...tu fais tout par OBLIGATION et moi, je suis libre de faire ma prière, de l'aimer. Une prière qui vient du coeur est inestimable et vaut bien plus qu'une prière qui vient par obligation.
L'islam se dit la suite du Judaïsme et du Christianisme, c'est bien évident qu'elle déclare avoir le même Dieu. Mais ce que tu dois comprendre c'est que le Dieu des Chrétiens ne se compare pas au dieu des Musulmans! C'est pourtant clair la, sinon, ben il faudra t'y faire parce que j'ai plus de façon de le dire!!!

Believer a écrit : Nous avons le meme Dieu en Allah...

Non! Le dieu de l'islam n'est pas le Dieu Amour! Je ne peux et ne veux pas l'avouer, car c'est comme de renier ma foi, qui croit en un Dieu OMNIPOTENT, AMOUR, MISÉRICORDIEUX!

Ton dieu, se venge, en plus de guider qui il veut et égaré qui il veut et en même temps, il menace l'enfer à ceux qu'il égare!! Dieu n'est pas comme ça!

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 09:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour mieux vous laver le cerveau!

Ces paroles ne font pas avancer le débat, lorsque le musulman prie il prie Dieu l'unique; celui qui est adoré par les chrétiens et les juifs comme cela est expliqué dans le Coran...

Si on devait prier Dieu comme il se doit aucun humain ne pourrait le supporter... Alors 5 prières c'est bien le minimum...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 10:00
Message :

Believer a écrit : Ces paroles ne font pas avancer le débat, lorsque le musulman prie il prie Dieu l'unique; celui qui est adoré par les chrétiens et les juifs comme cela est expliqué dans le Coran...

Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 10:33
Message :

Parce que répété une centaine de fois et toujours avoir le même argument SUIVI d'insulte juste parce que je te contredis, ça m'écoeure! J'ai le droit non?
Je n'est pas la patience d'un prof!
Mais ils faudra m'y faire, vous êtes habitués de toujours répéter (cela vient du coran, qui ne fait que se répéter sourate après sourate.)

Ou as tu vu des insultes dans mes propos? Etrange allégation...
Sinon pour les sources je te citerais simplemments des savants chrétiens qui ont avoué eux meme que leur texte n'était pas inaltéré en plus de démonstrations athées et musulmanes...
Relis mes textes et tu verras bien qu'il n y a pas que des sourates...

IMPOSE! Je ne peux croire qu'un Dieu Amour, puisse OBLIGER à l'adorer!

Dieu est amour oui mais il est aussi notre maitre et nous impose des oblgations qui sont présentes meme dans le christianisme... Or les chrétiens ont délaissé ces obligations et se sont rendu l'adoration maigre pour la grande majorité... Les musulmans ne sont pas hypcrites et sont honnetes... Quand Dieu nous demande de l'adorer nous l'adorons car personne ne peut discuter les prescriptions divines...
Crois tu qu'une personne est reconnaissante envers son seigneur lorsqu'elle lui désobeit?

La réduction des attributs divins à un seul est une des causes de la déviance de nomvreux chrétiens....

Nous ne sommes pas ses pentins!

Nous sommes ses créatures et ses serviteurs et nous devons lui etre soumis... Et il fait de nous ce que bon lui semble car il est le tout puissant...

Nous sommes LIBRES de l'aimer!

Oui tout à fait mais ceux qui ne le font pas établissent une injustice énorme... Faire croire aux gens que dans l'adoration il n'est pas nécessaire d'aimer Dieu est une des causes du désinteressement de la population à l'égard de Dieu...

Je l'aime, parce que je l'aime pour LUI et parce que je veux une carrotte en retour!!

Oui en effet personne n'a insinué que nous devons l'aimer pour le paradis... D'ailleurs on a beau faire ce que l'on veut personne ne mérité sur cette terre le paradis car on entre au paradis pas par nos actions mais par la miséricorde de notre seigneur...
C'est donc la bonne façon d'adorer Allah que de ne rien attendre en retour sur l'adoration... Comme le fait remarquer ce récit:



Zoon-Noon racontait, pendant que je traversait la montagne de Intakia J’ai vu une fille d’apparence folle, qui portait une robe faite de laine. Je l’ai salué avec Salaam.Elle a répondu de meme et m’a demandé, "Est ce que tu es Zun- Noon?" J’ai répondu, «comment m’avez-vous reconnu?" Elle a répondu, "Par la connaissance d’Allah (avec la permission d’Allah)".

Après elle a demandé, "C’est quoi la générosité?" je lui ai répondu, "Donner". Elle a dit, "Ceci est par rapport au choses temporelles. C’est quoi par rapport à Deen (la religion)?"J ai répondu, "c’est etre obéissant au créateur", Elle a dit, "Quand vous obéissez au créateur cherchez-vous la récompense?" j’ai répondu, "pour chaque bonne action, la récompense est multiplié par dix". "Ça, c’est considéré comme mauvais amour envers Allah", Elle a dit. "Approche- toi de dieu de tel manière que quand Allah regarde dans ton cœur, il sait que tu ne lui demandes rien en retours. O! Zun Noon j’ai attendu 20 ans et j’ai honte de lui demander de peur que je deviennent comme une mauvaise laboureuse, qui demande qu’on la paie juste après avoir fini le travail. Je ne l’adore que pour son honneur et sa gloire".

Tu ne peux obliger qqun à t'aimer, c'est contre l'Amour même!!

Oui en effet sinon on en fait par la force un hypocrite... C'est bien pour cela que notre seigneur dis "nulle contrainte en religion"... Et c'est bien pour cela que l'Islam prohibe les conversions de force car en faisant on ne rend pas service à la personne puisque cette dernière a de grandes chances d'etre hypocrite et donc de régresser du fait qu'il n'y a pas pire que les hypocrites aux yeux de Dieu...

Je ne vois aucune beauté d'adoration en Islam, tout simplement parce que vous êtes OBLIGER de le faire!! Il n'y a rien de beau, mais juste des chaînes, des boulets à votre adoration!! Vous le faites par crainte du feu et par intérêts des Houris!

On va bien une certaine haine injustifiée cachée dans ces propos et surtout une connaissance très limitée de l'Islam...
Lorsque nous adorons notre seigneur comme cela est formulé dans le récit nous devons le faire car Dieu le mérité avant tout... Car Dieu tout puissant est notre créateur et le votre car c'est lui qui nous permet de respirer et c'est lui qui nous permet d'écrire sur ces forums... L'adoration est donc avant tout une reconnaissance au combien légitime envers Dieu...

A ce titre le prophète bien aimé avait été interrogé par Aicha ra qui se demandait pourquoi est que le messager passait autant de temps dans l'adoration par des veillées nocturnes, des invocations constament utilisées, des salats (prière musulmane) surérogatoires très longues (des heures entières), pourquoi est qu'il passait autant de temps dans l'adoration alors que le prophète a été pardonée pour ses péchés futures et passés... Le prophète saws a simplement répondu qu'il se devait d'etre reconnaissant envers son seigneur...

Voici le hadith:


A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:

"Le Prophète (pbsl) restait si longtemps en prière, que ses pieds souffraient de crevasses. -
-"Pourquoi agis-tu ainsi, ô Envoyé d'Allah, lui demanda `A'icha, puisque Allah t'a déjà pardonné et tes fautes passées et tes fautes à venir?".
- "O `A'icha, répondit le Prophète (pbsl), ne dois-je pas être un Serviteur reconnaissant?".


C'est bien l'illustration parfaite de la raison primordiale de la croyance en Dieu en Islam par le dernier des messagers...

Le paradis est ensuite seulement la cerise sur le gateau si Dieu voudra bien nous en faire bénéficier ou pas... Mais ce ne doit pas etre notre souci premier...

Tu dis ensuite que nous somme obligé de le faire... Cela concerne effectivement les salats (prières musulmanes) mais en aucun cas les invocations et lounges... Oui les musulmans sont obligés de faire les 5 prières quotidiennes car il s'agit d'un ordre divin...
Va tu néglilger des choses qui te serait ordonnées par Dieu? Ces ordres sont également présents dans le christianisme et dans le Judaisme...

Aucune liberté! Cela doit venir de toi et non de Dieu!!!

Cela vient de toi par la permission de Dieu... Tu dois etre d'accord avec moi je pense pour énoncer que tout ce qui est dans ce monde vient de Dieu ne serait ce qu'un atome...
Je ne vois pourquoi cela te choque que descroyants font une demande à leur seigneur car qui est plus apte de réaliser les voeuxx si ce n'est Dieu?

Pour moi, ce n'est pas de l'adoration, puisque vous êtes OBLIGER de le faire!!

Ordre divin...
On est obligé de faire un minimum mais pas tout comme je l'ai deja énoncé... Cependant dans ce minimum le croyant ne dois pas se sentir contraint mais satisfait et heureux d'accomplir quelque chose pour son seigneur fissabillah comme on dit...

Je sais bien qu'il y a un seul Dieu...(et voilà, je me répère encore..le fais-tu exprès ou quoi??)
Mais ce n'est pas Dieu!! Tu ne peux dire que le dieu auquel je crois est le même que le Dieu auquel tu crois. L'exemple...tu fais tout par OBLIGATION et moi, je suis libre de faire ma prière, de l'aimer. Une prière qui vient du coeur est inestimable et vaut bien plus qu'une prière qui vient par obligation.

Les chrétiens et juifs ont de multiples ordres divins... Mais eux comme les musulmans ne font pas cela seulement parce que c'est une obligation mais parce que leur seigneur qu'ils aiment et qu'ils craignent leur a ordonné...
L'ordre divin de la prière quotidienne vient du coeur du croyant comme tu le dis, il n'empeche pas que cette prière est obligatoire...
Accepter toutes ces obligations c'est raffermir sa foi et avec un coeur plus lumineux.... Tu sembles opposer la foi et le coeur avec l'obligation, sache que cela est incorrect tu en as l'exemple avec le musulman ou plus précisément avec le prophète qui accomplissait ses prères obligatoires en pleurant et dans un état d'avillissement inégalé... Il avait en effet le coeur le plus pur des hommes...

L'islam se dit la suite du Judaïsme et du Christianisme, c'est bien évident qu'elle déclare avoir le même Dieu. Mais ce que tu dois comprendre c'est que le Dieu des Chrétiens ne se compare pas au dieu des Musulmans! C'est pourtant clair la, sinon, ben il faudra t'y faire parce que j'ai plus de façon de le dire!!!

C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité qui a été donnée par Dieu à travers ses différents messages à savoir la Torah, l'évangile, le Coran et d'autres que nous ne connaissons pas...
Tu te dis croire en Dieu Omnipotent miséricordieux et d'amour mais c'est bel et bien le meme Dieu qu'adorent les musulmans car cela fait parti des attributs d'Allah l'unique...

Louange au seigneur des mondes...

[/quote][/code]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 10:35
Message :

Believer a écrit : Ou as tu vu des insultes dans mes propos? Etrange allégation...
Sinon pour les sources je te citerais simplemments des savants chrétiens qui ont avoué eux meme que leur texte n'était pas inaltéré en plus de démonstrations athées et musulmanes...
Relis mes textes et tu verras bien qu'il n y a pas que des sourates...

Dieu est amour oui mais il est aussi notre maitre et nous impose des oblgations qui sont présentes meme dans le christianisme... Or les chrétiens ont délaissé ces obligations et se sont rendu l'adoration maigre pour la grande majorité... Les musulmans ne sont pas hypcrites et sont honnetes... Quand Dieu nous demande de l'adorer nous l'adorons car personne ne peut discuter les prescriptions divines...
Crois tu qu'une personne est reconnaissante envers son seigneur lorsqu'elle lui désobeit?

La réduction des attributs divins à un seul est une des causes de la déviance de nomvreux chrétiens....
Nous sommes ses créatures et ses serviteurs et nous devons lui etre soumis... Et il fait de nous ce que bon lui semble car il est le tout puissant...
Oui tout à fait mais ceux qui ne le font pas établissent une injustice énorme... Faire croire aux gens que dans l'adoration il n'est pas nécessaire d'aimer Dieu est une des causes du désinteressement de la population à l'égard de Dieu...
Oui en effet personne n'a insinué que nous devons l'aimer pour le paradis... D'ailleurs on a beau faire ce que l'on veut personne ne mérité sur cette terre le paradis car on entre au paradis pas par nos actions mais par la miséricorde de notre seigneur...
C'est donc la bonne façon d'adorer Allah que de ne rien attendre en retour sur l'adoration... Comme le fait remarquer ce récit:



Zoon-Noon racontait, pendant que je traversait la montagne de Intakia J’ai vu une fille d’apparence folle, qui portait une robe faite de laine. Je l’ai salué avec Salaam.Elle a répondu de meme et m’a demandé, "Est ce que tu es Zun- Noon?" J’ai répondu, «comment m’avez-vous reconnu?" Elle a répondu, "Par la connaissance d’Allah (avec la permission d’Allah)".

Après elle a demandé, "C’est quoi la générosité?" je lui ai répondu, "Donner". Elle a dit, "Ceci est par rapport au choses temporelles. C’est quoi par rapport à Deen (la religion)?"J ai répondu, "c’est etre obéissant au créateur", Elle a dit, "Quand vous obéissez au créateur cherchez-vous la récompense?" j’ai répondu, "pour chaque bonne action, la récompense est multiplié par dix". "Ça, c’est considéré comme mauvais amour envers Allah", Elle a dit. "Approche- toi de dieu de tel manière que quand Allah regarde dans ton cœur, il sait que tu ne lui demandes rien en retours. O! Zun Noon j’ai attendu 20 ans et j’ai honte de lui demander de peur que je deviennent comme une mauvaise laboureuse, qui demande qu’on la paie juste après avoir fini le travail. Je ne l’adore que pour son honneur et sa gloire".


Oui en effet sinon on en fait par la force un hypocrite... C'est bien pour cela que notre dis "nulle contrainte en religion"... Et c'est bien pour cela que l'Islam prohibe les conversions de force car en faisant on ne rend pas service à la personne puisque cette dernière a de grandes chances d'etre hypocrite et donc de régresser du fait qu'il n'y a pas pire que les hypocrites aux yeux de Dieu...

On va bien une certaine haine injustifiée cachée dans ces propos et surtout une connaissance très limitée de l'Islam...
Lorsque nous adorons notre seigneur comme cela est formulé dans le récit nous devons le faire car Dieu le mérité avant tout... Car Dieu tout puissant est notre créateur et le votre car c'est lui qui nous permet de respirer et c'est lui qui nous permet d'écrire sur ces forums... L'adoration est donc avant tout une reconnaissance au combien légitime envers Dieu...

A ce titre le prophète bien aimé avait été interrogé par Aicha ra qui se demandait pourquoi est que le messager passait autant de temps dans l'adoration par des veillées nocturnes, des invocations constament utilisées, des salats (prière musulmane) surérogatoires très longues (des heures entières), pourquoi est qu'il passait autant de temps dans l'adoration alors que le prophète a été pardonée pour ses péchés futures et passés... Le prophète saws a simplement répondu qu'il se devait d'etre reconnaissant envers son seigneur...

Voici le hadith:


A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:

"Le Prophète (pbsl) restait si longtemps en prière, que ses pieds souffraient de crevasses. -
-"Pourquoi agis-tu ainsi, ô Envoyé d'Allah, lui demanda `A'icha, puisque Allah t'a déjà pardonné et tes fautes passées et tes fautes à venir?".
- "O `A'icha, répondit le Prophète (pbsl), ne dois-je pas être un Serviteur reconnaissant?".


C'est bien l'illustration parfaite de la raison primordiale de la croyance en Dieu en Islam par le dernier des messagers...

Le paradis est ensuite seulement la cerise sur le gateau si Dieu voudra bien nous en faire bénéficier ou pas... Mais ce ne doit pas etre notre souci premier...

Tu dis ensuite que nous somme obligé de le faire... Cela concerne effectivement les salats (prières musulmanes) mais en aucun cas les invocations et lounges... Oui les musulmans sont obligés de faire les 5 prières quotidiennes car il s'agit d'un ordre divin...
Va tu néglilger des choses qui te serait ordonnées par Dieu? Ces ordres sont également présents dans le christianisme et dans le Judaisme...
Cela vient de toi par la permission de Dieu... Tu dois etre d'accord avec moi je pense pour énoncer que tout ce qui est dans ce monde vient de Dieu ne serait ce qu'un atome...
Je ne vois pourquoi cela te choque que descroyants font une demande à leur seigneur car qui est plus apte de réaliser les voeuxx si ce n'est Dieu?

Ordre divin...
On est obligé de faire un minimum mais pas tout comme je l'ai deja énoncé... Cependant dans ce minimum le croyant ne dois pas se sentir contraint mais satisfait et heureux d'accomplir quelque chose pour son seigneur fissabillah comme on dit...
Les chrétiens et juifs ont de multiples ordres divins... Mais eux comme les musulmans ne font pas cela seulement parce que c'est une obligation mais parce que leur seigneur qu'ils aiment et qu'ils craignent leur a ordonné...
L'ordre divin de la prière quotidienne vient du coeur du croyant comme tu le dis, il n'empeche pas que cette prière est obligatoire...
Accepter toutes ces obligations c'est raffermir sa foi et avec un coeur plus lumineux.... Tu sembles opposer la foi et le coeur avec l'obligation, sache que cela est incorrect tu en as l'exemple avec le musulman ou plus précisément avec le prophète qui accomplissait ses prères obligatoires en pleurant et dans un état d'avillissement inégalé... Il avait en effet le coeur le plus pur des hommes...
C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité qui a été donnée par Dieu à travers ses différents messages à savoir la Torah, l'évangile, le Coran et d'autres que nous ne connaissons pas...
Tu te dis croire en Dieu Omnipotent miséricordieux et d'amour mais c'est bel et bien le meme Dieu qu'adorent les musulmans car cela fait parti des attributs d'Allah l'unique...

Louange au seigneur des mondes...

[/code][/quote]

Trop long pour être lu.

Auteur : eowyn
Date : 10 mars07, 10:42
Message :

C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité

Toute la Vérité la seule qui mène à Dieu a été dite par le Christ qui est Lui même le Chemin la Vérité la Vie. L'islam ne confirme rien et réfute l'irréfutable.
Ton dieu allah n'a rien à voir avec Dieu.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 10:51
Message :

eowyn a écrit : Toute la Vérité la seule qui mène à Dieu a été dite par le Christ qui est Lui même le Chemin la Vérité la Vie. L'islam ne confirme rien et réfute l'irréfutable.
Ton dieu allah n'a rien à voir avec Dieu.

Oui tu as tout a fait raison le christ a tout dit mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu... Si il était vraiment pourquoi éprouve tant de difficulté dans la bible à trouver un verset ou Jesus dit qu'il est Dieu?
Meme pas un seul verset alors que les trinitairiens affirment sans relache qu'il est Dieu et que cela est une évidence... Mais l'évidence est loin d'en etre une dans la bible...

Si tu dis que Allah n'a rien à voir avec Dieu alors va dire au juifs et chrétiens arabes qu'il n'adorent pas Dieu lorsqu'ils utilisent Allah pour mentionner Dieu...

Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 10:55
Message :

Believer a écrit :
Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?

Les faits, les fruits de l'islam montrent le contraire: Satan vous fait croire qu'il est Dieu simplement en se donnant le nom d'Allah.

Auteur : Glory
Date : 10 mars07, 11:18
Message :

Believer a écrit :
Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?

QUAND comprendras -tu que ce n'est pas le nom ALLAH qui pose problème, mais les ATTRIBUTS que les musulmans donnent au VRAI Dieu???

Le ALLAH de l'islam, n'a pas les mêmes qualités que le ALLAH des Chrétiens!!!

Le VRAI Allah est AMOUR, et l'INVENTION d'un allah vengeur qui fait de nous ce qu'il veut est tout simplement islamique! En aucun cas, c'est Allah!

Là sérieux, je sais plus comment te l'expliquer!!

Auteur : l'espoir
Date : 10 mars07, 11:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.

tu ferais mieux de surveiller tes paroles!

car vraiment là tu exagere!

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 11:25
Message :

Glory a écrit : QUAND comprendras -tu que ce n'est pas le nom ALLAH qui pose problème, mais les ATTRIBUTS que les musulmans donnent au VRAI Dieu???

Le ALLAH de l'islam, n'a pas les mêmes qualités que le ALLAH des Chrétiens!!!

Le VRAI Allah est AMOUR, et l'INVENTION d'un allah vengeur qui fait de nous ce qu'il veut est tout simplement islamique! En aucun cas, c'est Allah!

Là sérieux, je sais plus comment te l'expliquer!!

C'est un conseil, tu devrais maitriser tes émotions car cela te rend aveugle...
Ce post ne s'adressait pas à toi mais à Eowyn et à plein d'autres qui ne comprennent pas le sens du mot Allah...
Le Allah de l'Islam est le meme que le Allah du christianisme, il n'y a pas d'esprit de vengeance dans le chatiment de notre seigneur, c'est toi meme qui te l'invente mais il y a tout simplement le don de la miséricorde ou pas selon nos actions... Et dans ces actions il y a la reconnaissance de notre seigneur à travers le message de du dernier des messagers saws pour ceux qui ont eu l'occasion d'avoir ce message...

Quand les chrétiens de nos jours disent que l'enfer sera destiné aux pécheurs doit on comprendre que Dieu qui conduit ces personnes en Enfer est vengeur?

Bien sur que non tu comprendras alors que c'est la meme chose dans la compréhension des musulman tout simplement car c'est le meme Dieu... Allah l'omnipotent...

Auteur : Glory
Date : 10 mars07, 11:37
Message :

Believer a écrit : C'est un conseil, tu devrais maitriser tes émotions car cela te rend aveugle...
Ce post ne s'adressait pas à toi mais à Eowyn et à plein d'autres qui ne comprennent pas le sens du mot Allah...
Le Allah de l'Islam est le meme que le Allah du christianisme, il n'y a pas d'esprit de vengeance dans le chatiment de notre seigneur, c'est toi meme qui te l'invente mais il y a tout simplement le don de la miséricorde ou pas selon nos actions... Et dans ces actions il y a la reconnaissance de notre seigneur à travers le message de du dernier des messagers saws pour ceux qui ont eu l'occasion d'avoir ce message...

Quand les chrétiens de nos jours disent que l'enfer sera destiné aux pécheurs doit on comprendre que Dieu qui conduit ces personnes en Enfer est vengeur?

Bien sur que non tu comprendras alors que c'est la meme chose dans la compréhension des musulman tout simplement car c'est le meme Dieu... Allah l'omnipotent...

Depuis quand je ne peux pas répondre aux remarques?
Eowyn pense la même chose! Alors, ta remarque est aussi inutile pour elle, ainsi que pour tout les Chrétiens!

T'en fais pas pour mes émotions, elles vont très bien! En plus de voir très bien!

Écoute, perso, quand j'ai lu le coran, je ne reconnaissait pas Dieu là-dedans! Partout, dans chaque sourate, le dieu de l'islam condamne les non-musulmans, menace ses croyants... Je suis désolé, mais je ne vois pas Dieu dans le coran!

Peut-être, pourrais-tu me donner la vision de Dieu que tu as?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars07, 12:10
Message : Le message transmis dans les Evangiles n'a rien à voir avec celui transmis dans le Coran.

La différence vient de là, mais vous ne la voyez pas, tout concentrés que vous êtes sur l'affirmation " Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" (parabole instituée par notre regretté Ahasvérus-Deserdweller).

Qaunt au fait que les "juifs" nomment Allah... leur Yahvé... cela ne m'est pas apparu, non, même je dirais que c'est faux.

Auteur : Believer
Date : 10 mars07, 12:28
Message :

Simplement moi a écrit :Le message transmis dans les Evangiles n'a rien à voir avec celui transmis dans le Coran.

La différence vient de là, mais vous ne la voyez pas, tout concentrés que vous êtes sur l'affirmation " Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" (parabole instituée par notre regretté Ahasvérus-Deserdweller).

Qaunt au fait que les "juifs" nomment Allah... leur Yahvé... cela ne m'est pas apparu, non, même je dirais que c'est faux.

Les juifs arabes si...

Pour illustrer mes propos voila un extrait de question posée à un rabbin, lisez c'est très intéressant:

[Q] "Chalom, je voulais vous demander : je ne comprends pas comment nous le peuple juif, nous avons le même d(ieu) que les musulmans. Une personne m'a dit que c'était la façon de le vénérer qui différenciait notre dieu du leur, et pour moi c'est incompréhensible. Merci d'avance pour la réponse" (11603).
[R] "Comment deux enfants ont-ils le même père? Les Musulmans sont de purs monothéistes, et adorent le même D'ieu que nous. J'ai du mal à comprendre le problème."

[Q] "Je ne comprends pas. Les musulmans ont un dieu qui s'appelle Allah, nous juifs, nous avons notre Dieu qui est akadoche baroukh hou, alors ils ont leur dieu et nous le nôtre, ou bien, je ne sais pas".
[R] "Aussi étrange que cela puisse paraître, c'est rigoureusement le même que nous décrivons et adorons de manière différente. Ce qui ne nous empêche pas du tout d'être persuadés que c'est nous qui sommes les détenteurs de la vraie révélation" (11616).

"Il faut faire la différence entre ceux qui prient un dieu et ceux qui prient D'ieu. Les musulmans font partie de la deuxième catégorie, puisque Allah n'est qu'un autre nom de Hachem. (…) (29777).

"Les arabes descendent, d'après la tradition rabbinique ainsi que d'après la tradition islamique, de Ismaël" (21513). "(…) Avant la venue de Mahomet qui les a délivrés de l'idolâtrie, les Arabes étaient polythéistes (…)" (20978).

[Q] "Chalom, je suppose que vous connaissez les Kelmat (10 Commandements en Arabe). Je ne comprends pas comment est ce possible de laisser ce genre de lecture à l'intérieur d'une Synagogue ! Le nom de D... est traduit par Allah ! (…)"
[R] "Non, je ne connaissais pas les kelmats avant de lire votre question, et s'il s'agit de la traduction des dix commandements en arabe, j'ai du mal à comprendre la raison de votre indignation. La Tora a été traduite pour permettre aux juifs qui ne la comprenaient plus en hébreu de l'étudier, et de savoir ce que Hachem (ou D'ieu ou Allah, ce qui signifie simplement D'ieu en arabe) exigeait d'eux. (…)" (9816).

[Q] "(…) "Allah" vient, étymologiquement, du polythéisme (Allah serait un dérivé du babylonien "Ilu" [devenant ilaha] attribué à la triade de Ea, Enlil et Sin qui se retrouvent sous un autre pardère dans la tradition cultuelle arabique).(…)" (11668)
[R] "Et croyez-vous qu'écrire dieu avec une majuscule et un point ne relève pas du même blasphème ? Le mot "dieu" vient du latin deus et du grec théos qui sont l'un et l'autre morphologiquement représentés dans Zeus (prononcer dzeuss où on reconnaît aussi bien le d que le th). On retrouve aussi la racine sémitique dont vous parlez dans Eloha et Elohim.
Vous faites donc un méchant procès à de sincères croyants que les maîtres d'Israël louent pour la pureté de leur monothéisme, ce qui n'est pas le cas des croyants de la trinité – avec ou sans effigies, icônes et statues.
Pourquoi tenez-vous tant à faire des musulmans ce qu'ils ne sont pas ? Depuis longtemps nous savons que si notre débat avec l'Eglise concerne le ciel, la contestation de l'Islam contre Israël porte sur la possession de la terre et l'héritage des promesses faites à Abraham. Il ne sert à rien de déplacer artificiellement le débat. Les musulmans sont des vrais croyants du vrai Dieu. Mais ils n'en connaissent que la transcendance et non la Providence" (11762).
Par cette dernière phrase, le rabbin veut dire : ils n'en connaissent que la ulûhiyya et non la rubûbiyya. Or c'est le rabbin qui ne connaît pas parfaitement la croyance musulmane en la matière : il croit que l'acceptation du destin signifiait fatalisme. Alors que notre acceptation du destin n'entraîne pas que nous ne croyons pas en la rubûbiyya d'Allah ; d'ailleurs nous L'invoquons en Lui demandant de nous accorder telle et telle choses, et en Lui demandant d'éloigner de nous une difficulté lorsque celle-ci nous atteint.

[Q] "(…) a t-on le droit de visiter une église ou une mosquée ? merci."
[R] "une église – non ; une mosquée – oui (peut-être aussi un temple protestant) (…)" (8997)

"L'interdiction de rentrer dans une église n'est pas liée à la présence de statues et autres images, mais à la problématique théologique de la Trinité, que de nombreux rabbins considèrent comme proche de l'idolâtrie" (19487).
"La question de savoir s'il faut considérer le catholicisme comme une forme d'idolâtrie est sujette à discussion. C'est en tout cas l'opinion de Maïmonide. (…)" (10112).

"Le dogme qui est en cause dans la Chrétienté est celui de la Trinité, qui associe à D'ieu le fils et le Saint Esprit. Ce dogme n'existant pas en Islam, ce dernier est considéré comme un pur monothéisme. Les Musulmans considèrent Mahomet comme le plus grand des prophètes, à qui a été révélé le Coran.



Voila je vous souhaite donc une bonne nuit...

Allah est et sera pour l'éternité tout puissant...

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars07, 13:29
Message :

Believer a écrit :
Qaunt au fait que les "juifs" nomment Allah... leur Yahvé... cela ne m'est pas apparu, non, même je dirais que c'est faux.

Les juifs arabes si...

..../.......

Voila je vous souhaite donc une bonne nuit...

...[/quote]

Je suis désolé mais aucune de tes citations du rabbin ne dit que les juifs (juifs arabes roll: ... ce qui est déjà un contresens tu dois vouloir dire israëliens arabes) nomment Yahvé ...Allah.

Il explique que c'est l'entité qui est similaire, mais ne dit pas qu'elle soit nommée ainsi.

Bonne nuit et bon dimanche a toi aussi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars07, 01:11
Message : Comment le même Dieu pourrait avoir des desseins différents ? Où est passé la nouvelle alliance annoncée dans l'AT pour les musulmans ? Nulle part !!!! De fait, ce n'est pas le même Dieu, car Dieu ne peux avoir déterminé des desseins différents pour l'humanité.

Je continue de penser que les musulmans devraient étudier sérieusement l'AT pour se forger une idée, et non croire simplement ce qui est écrit dans le Coran.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 02:14
Message :

Believer a écrit : Oui tu as tout a fait raison le christ a tout dit mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu... Si il était vraiment pourquoi éprouve tant de difficulté dans la bible à trouver un verset ou Jesus dit qu'il est Dieu?
Meme pas un seul verset alors que les trinitairiens affirment sans relache qu'il est Dieu et que cela est une évidence... Mais l'évidence est loin d'en etre une dans la bible...

Si tu dis que Allah n'a rien à voir avec Dieu alors va dire au juifs et chrétiens arabes qu'il n'adorent pas Dieu lorsqu'ils utilisent Allah pour mentionner Dieu...

Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?

Marie mère de Jésus étant une femme humble et que cette humilité en elle est bien ce qui plaisait à Dieu, n'a jamais raconté autour d'elle, à sa belle soeur ou à qui ce soit que l'enfant qu'elle portait était du saint esprit et non d'une relation avec Joseph.
Joseph lui-même n'a pas reçu cette information de la part de Marie. Humble qu'elle est , elle ne cherchait jamais à se vaniter, se glorifier elle-même, "l'ange apparut à Joseph en songe et lui dit de protéger Marie car elle a conçu du saint esprit" car joseph voulut la quitter en ayant eu un doute sachant qu'il la connaissait pure.

Un homme ou une femme élevé au niveau de la plus haute considération de Dieu, ou recevant des grâces de Dieu, ne les divulgue pas. Il ou elle, laisse le soin à Dieu en toute confiance de parler de leur cause, et n'attendent pas louanges et honneurs de ce monde.

Pour Jésus, il en est de même.
Il est le Fils de Dieu, conçu par le saint esprit, ayant Lui-même une nature divine, il ne sonne pas les cloches et les tambours pour l'annoncer.
Il mène sa vie en toute sainteté, en toute humilité, et sa gloire ne peut venir de lui-même car sinon il pêcherait, or il ne pêché point et en aucune façon!!!
Jésus ne va jamais dire par lui-même qu'il est Dieu!! cela serait en opposition de sa nature humaine non pêcheresse. Mais il va laisser ce soin au Père afin qu'il le fasse être reconnu et afin de le glorifier. Or, le Père l'a bien reconnu lors de son baptême dans le jourdain par Jean Baptiste "le saint esprit est apparu sous la forme d'une colombe et une voix du ciel se fit entendre : celui -ci est mon fils bien aimé en qui je me complais".
Il l'a fait connaître une deuxième fois lors de la transfiguration dont 3 de ses apôtres furent témoins.
Enfin, il l'a fait reconnaître lors de la résurrection car Jésus est immortel puisqu'il est de la même nature que Dieu.

Et Jésus Christ est toujours vivant dans son corps glorieux.
Et Jésus est aussi Dieu que Dieu le Père.

Difficile à admettre par vous.
Trop simple pour moi.

Auteur : Badri
Date : 11 mars07, 05:15
Message :

latino95 a écrit :c pourtant pas compliqué allah n'est pas le dieu des chretiens !

nous notre dieu a un fils eternel et votre allah a un prophete horrible voila tout ....

c'est notre point de vue qui tiens la route alor gardez votre allah et son prophete nous n'en sommes point jaloux alor GARDEZ LE !

La sagesse serait de reconnaître que tous ces vocables : Allah, YHWH, Jéhovah, l'Eternel, le Père désignent un Seul Etre : Dieu.

Auteur : latino95
Date : 11 mars07, 05:24
Message :

Badri a écrit : La sagesse serait de reconnaître que tous ces vocables : Allah, YHWH, Jéhovah, l'Eternel, le Père désignent un Seul Etre : Dieu.

oui et pourtant il y a bien une difference entre nos dieu et particulierement entre jesus et mohamed ...

Auteur : Glory
Date : 11 mars07, 05:30
Message :

Badri a écrit : La sagesse serait de reconnaître que tous ces vocables : Allah, YHWH, Jéhovah, l'Eternel, le Père désignent un Seul Etre : Dieu.

Ta sagesse serais de comprendre que le nom, les "vocables" n'ont rien à avoir avec le débat mais plutôt de comprendre la nature, les caractéristiques et les attributs que nous Chrétiens/Musulmans donnons à Dieu!

Tu ne peux nier que l'essence même de Dieu auquel les Chrétiens croient, n'a ablosument rien à avoir avec le dieu de l'islam!

Auteur : Mustapha
Date : 11 mars07, 07:45
Message : Salam

Jumon a été banni pour ces propos :
Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 09:05
Message :

Mustapha a écrit :Salam

Jumon a été banni pour ces propos :
Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.

enfin, monsieur,
c'est comme vous allez me dire que certains musulmans n'ont pas été loin dans leur propos....
Jésus voleur, Jésus menteur,...
salam

Auteur : eowyn
Date : 11 mars07, 09:20
Message :

Believer a écrit : Jesus est un être parfait que selon une certaine doctrine chrétienne pas pour tout le monde, alors que lui même a affirmé n'être qu'un homme... Vous remarquerez la similarité du statut que Dieu a accordé aux deux etres qui est le pardon des péchés passés et futures... C'est d'ailleurs eux memes qui n'auront aucun péché à se reprocher le jour du jugement dernier lorsque on leur demandera de faire intercession...



Pour les versets cités cela ne met en garde avant que contre la doctrine trinitairienne et contre les multiples évangiles et livres sortis après sa mort... On pourra voir également que la bible vous a prévenu quant à l'arrivée d'un vrai prophète venant du désert... Soyez lucides...

Non respect de ma doctrine qui dit que notre Dieu est Trinitaire.

Auteur : Badri
Date : 11 mars07, 09:53
Message :

Glory a écrit : Ta sagesse serais de comprendre que le nom, les "vocables" n'ont rien à avoir avec le débat mais plutôt de comprendre la nature, les caractéristiques et les attributs que nous Chrétiens/Musulmans donnons à Dieu!

Tu ne peux nier que l'essence même de Dieu auquel les Chrétiens croient, n'a ablosument rien à avoir avec le dieu de l'islam!

Nous, musulmans, donnons les mêmes caractéristiques et les mêmes attributs à Dieu que ce soit au nom d'Allah, YHWH, Jéhovah, l'Eternel, Dieu le Père.

Auteur : Glory
Date : 11 mars07, 16:54
Message :

Badri a écrit : Nous, musulmans, donnons les mêmes caractéristiques et les mêmes attributs à Dieu que ce soit au nom d'Allah, YHWH, Jéhovah, l'Eternel, Dieu le Père.

Non!

Auteur : Glory
Date : 11 mars07, 17:05
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : enfin, monsieur,
c'est comme vous allez me dire que certains musulmans n'ont pas été loin dans leur propos....
Jésus voleur, Jésus menteur,...
salam

Les cartons jaune/rouge servent à quoi au juste?

Et dire (je ne nommerais pas le pseudo...vraiment très facile à reconnaître..) que le Christianisme est la religion des pédophiles?? Que les clergés sont remplis de pédophiles et que les prêtes font des partouzes avec les soeurs???

Enfin, il peut dire tout ce qu'il veut, cela ne m'empêche pas de dormir, sauf que la justice DOIT être faite à double sens! Bannir un et pas l'autre...est à mon "humble avis" injuste!

Auteur : l'espoir
Date : 11 mars07, 21:33
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : enfin, monsieur,
c'est comme vous allez me dire que certains musulmans n'ont pas été loin dans leur propos....
Jésus voleur, Jésus menteur,...
salam

si un Musulman dit ceci, c'est qu'il n'est pas Musulman tout simplement.

nous coyons en Jesus paix sur lui et nous le respectons.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars07, 22:20
Message :

Glory a écrit :

Les cartons jaune/rouge servent à quoi au juste?

Tu oublies le vert

[Hors sujet].