Résultat du test :
Auteur : melchior
Date : 11 mars07, 06:58
Message : 1 jean 4:4à6
"Vous petits enfants,vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
Nous, nous sommes de Dieu, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:C'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur."
Auteur : SaN
Date : 11 mars07, 08:58
Message : Les 2 melchior, ceux qui ont Dieu en eux, perçoivent l'esprit de vérité qui vient de Dieu.
Et de là ils voient l'esprit de mensonge qui vient des hommes du monde.
Comme celui qui connait le bien. Sait grâce à son savoir ce qui ne l'est pas, ce qui est mal.
Auteur : Ilibade
Date : 11 mars07, 17:36
Message : Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur.
Il semble, après bien des travaux, que l'on ait formalisé une seule logique et que celle-ci rende compte à la fois de ce qui peut être vrai et donc, par conséquence de ce qui peut être faux. Cette logique s'applique donc à toute tentative de discours, car le langage n'est qu'une formalisation de la logique, comme l'est également le formalisme mathématique.
Ce qui peut être discerné, c'est lorsqu'un discours est conforme à la logique ou non conforme à la logique. En d'autres termes, il doit être possible de distinguer ce qui est conforme à l'esprit ou ce qui s'en éloigne. Toutefois, il faut noter que lorsqu'un discours s'éloigne de la logique de l'esprit, il peut le faire à partir d'une erreur tout en restant cohérent et logique à partir de cette erreur. Enfin, les erreurs peuvent aussi se cumuler, et il peut arriver qu'on ait alors à devoir examiner des choses qui résultent de discours mêlant conformité et difformité. Entre vérité et erreur, la logique n'est jamais menacée. Alors comment reconnaître la vérité ou l'erreur ? Le prologue de Jean est seulement un rappel !
C'est pourquoi, la meilleure façon de procéder est de partir du commencement, à savoir le point de départ du discours. Et dans ces conditions-là, c'est le livre de la Genèse qu'il faut citer en premier, lorsque s'exprime le premier discours "Une lumière sera".
Auteur : melchior
Date : 11 mars07, 20:14
Message : Ilibade a écrit :Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur.
Il semble, après bien des travaux, que l'on ait formalisé une seule logique et que celle-ci rende compte à la fois de ce qui peut être vrai et donc, par conséquence de ce qui peut être faux. Cette logique s'applique donc à toute tentative de discours, car le langage n'est qu'une formalisation de la logique, comme l'est également le formalisme mathématique.
Ce qui peut être discerné, c'est lorsqu'un discours est conforme à la logique ou non conforme à la logique. En d'autres termes, il doit être possible de distinguer ce qui est conforme à l'esprit ou ce qui s'en éloigne. Toutefois, il faut noter que lorsqu'un discours s'éloigne de la logique de l'esprit, il peut le faire à partir d'une erreur tout en restant cohérent et logique à partir de cette erreur. Enfin, les erreurs peuvent aussi se cumuler, et il peut arriver qu'on ait alors à devoir examiner des choses qui résultent de discours mêlant conformité et difformité. Entre vérité et erreur, la logique n'est jamais menacée. Alors comment reconnaître la vérité ou l'erreur ? Le prologue de Jean est seulement un rappel !
C'est pourquoi, la meilleure façon de procéder est de partir du commencement, à savoir le point de départ du discours. Et dans ces conditions-là, c'est le livre de la Genèse qu'il faut citer en premier, lorsque s'exprime le premier discours "Une lumière sera".
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Votre discours mensonger n'a rien avoir avec ce qui a été écrit par jean.
Cela n'a rien avoir avec la logique , ce qui détermine ceux dont l'esprit est du monde , les faux prophètes dont parle Jean au verset 1jean 4:1. c'est l'ESprit de Dieu qui est dans ses enfants(né de nouveau et baptisé du Saint Esprit).On les a vaincu car ils sont du monde des ténèbres dont le prince est Satan.Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas dit Jean...
Ce chappitre concerne non nos" ennemis intérieurs", mais les serviteurs des ténèbres ....
Ce qui les discerne et les identifie, c'est l'ESprit de Dieudans ses enfants et non , leur logique humaine basée sur leur entendement et réflexion.....
Voilà ce qu e vous faites sans cesse:détourner le vrai pour le faux, sous de séduisants discours humains.......
Remplacer l'Esprit de Dieu que vous avez prétention d'avoir par votre sacrée sainte logique......De cette façon ,les enfants de Dieu qui vous suivraient "séduits " par le mensonge de votre discours ,seraient sûrs de se perdre .....
Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....
Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
D'emblée vous dites le contraire de Dieu:
"Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur?
OrDieu nous dit textuellement:
qu'il y a l' esprit de vérité et un autre de l'erreur.......et vous , sans complexe comme le serpent dans l'herbe au -près de d'Eve, vous dites:
avec la douceurde l'hypocrisie et du mensonge:
1."pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés? "
2. Puis de suite et directement, vous remplacez "esprit de verité" par "logique de vérité".
Autrement dit , comme pour notre Eve:"Dieu a til dit?Semant le doute suivi de l'erreur....
Ces paroles sont toujours semblables à votre personnalité,elles dénotent et nous confirment à nous enfants de Dieu , qu e le mensonge est pleinement en vous !
Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux!
Malheur à celui qui vous suivra....
Auteur : SaN
Date : 11 mars07, 20:58
Message : Melchior, ta completement u Illibade là!
Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 00:13
Message : F_Five a écrit :Melchior, ta completement u Illibade là!
Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?
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je veux en aucun cas me réjouir....mais alors seulement de l'assurance que j'ai en moi!
C'est dommage que quelqu'un du genre , érudit et conci, ne puisse pas encore à accéder à ce qu'il croit avoir trouvé....
j'aurais aimé avoir un tel bagage.....encore que Paul considérait tout comme pure perte.
Il n'y a qu'un chemin, une porte à franchir avec la clef de la foi, qui est une grâce de Dieu.
Il n'y a en a point d'autre....Si je n'avais pas fait certaines expériences avec Christ, si je n'avais pas mon vécu profondémént enraciné....je ne pourrais maintenir ce qu e je crois et annonce , face à l'opposition qui parfois, est vraie douleur!
Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...
Ce n'est certes pas le discours de la "chair" si percutant puisse t il être ,
qui puisse transformer un être de ce monde perdu.
La parole vivante de Dieu , le sacrifice parfait et l'Esprit du Ressuscité qui est vie , peuvent seulement le réaliser si nous sommes demandeurs dans la foi des petits enfants.
Mon rôle ne consiste pas à dire et à expliquer pourquoi, Dieu m'a donné la vue à moi "aveugle né", mais à en témoigner.....même si le malin veut m'en faire taire.
Ceux qui verront et croiront , sauront alors où s'adresser, pour faire et recevoir de même .....".Frapper et on vous ouvrira."
Les discours même les plus justes, ne peuvent qu'aider à comprendre un peu, surtout "intellectuellement", mais ce qui compte c'est la compréhension et l'acceptation profonde du coeur....en cela ,les "petits enfants "excellent!.
Bien à vous!
Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 00:46
Message : !? Tu ne répond pas à ma question qui est simple, ou un oui ou un non aurait suffit.
Et tu oses parler de simplicité?
Melchior a écrit :
Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...
Ridicule....
Ta pas reçu on dirait.
Toi aussi tu as un esprit de mensonge. Tes paroles viennent de le prouver.
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 06:26
Message : Si tu le dis F.Five.......
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 08:47
Message : Il est écrit
Gen 1,1 ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2 la terre était tohu–et–bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
Ainsi, dans le principe (entête), il n'y a qu'un seul souffle ou esprit de Dieu. Il n'est d'ailleurs pas question qu'il soit de vérité ou d'erreur.
Mais si cet esprit n'est ni de vérité, ni d'erreur, de quel esprit vient la vérité et de quel esprit vient l'erreur ? Ensuite, si l'on admet que quelque chose permet logiquement de reconnaître en conscience ce qui est vrai, peut-on admettre aussi de ne pas reconnaître toujours ce qui est vrai, mais seulement de parfois considérer comme vrai ce qui est faux ? Dans ces conditions, le vrai et le faux ne se définissent que par rapport à l'esprit unique qui n'est ni vrai ni faux.
Pourquoi le Logos (verbe) serait illogique ? S'il est illogique, comment peut-il être le Verbe divin ? Par contre s'il est logique, alors c'est qu'en tant que Verbe, il est un langage, et que tout langage se fonde sur des opérateurs logiques dont le fondement est la négation. Dès lors que la négation est l'opération fondamentale de la logique, il est alors toujours possible d'envisager un langage et ainsi de pouvoir nier ou affirmer des choses, car l'affirmation logique est une double négation. C'est ainsi que l'on définit l'absolu : comme une double négation. On dit en effet que Dieu est SANS LIMITE : SANS= 1° négation, LIMITE=seconde négation.
Je cherche non à détourner le vrai du faux, mais à bien montrer comment utiliser les opérateurs logiques dans l'analyse des textes. Il n'y a donc aucun détournement. Cela n'est malheureusement pas le cas des dogmes, surtout lorsque ceux-ci utilisent des interprétations à caractère polysémique, le plus souvent issues de traductions.
Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....
Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.
à nous enfants de Dieu
Peut-être que le Père d'Adam est aussi celui de tous les hommes !
qu e le mensonge est pleinement en vous !Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux! A moins de le démontrer, ceci est encore une entorse à la charte de ce forum.
Malheur à celui qui vous suivra.... A quoi cette phrase sert-elle dans le cadre d'un échange ???? Quel rapport avec le thème ? N'êtes-vous pas hors sujet ?
Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 09:05
Message : melchior a écrit :Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....
Illibade a écrit :Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.
Melchior l'a déjà fait et bien fait.
Et il parle pas du contraire de Dieu, mais du contraire de la parole de Dieu, fais-tu exprès de ne rien comprendre...je me le demande... Ou c'était peut-être une de tes tentatives habituelles d'embrouyé les conversations. C'est très faible....Sa marche desfois? San rire?
La démonstration de melchior est bonne, je ne suis pas souvent d'accord avec lui, mais là il a raison.
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 10:55
Message : Il y a dans le langage français une différence entre dire le contraire de Dieu et dire le contraire de ce que dit Dieu.
Avez-vous appris le français ?
Par ailleurs Melchior est connu pour ne jamais rien démontrer.
Auteur : septour
Date : 12 mars07, 11:05
Message : ilibade
tu perds ton temps ,MELCHIOR n'a pas depasse le stade de la religiosite imagee, il ne pense pas par lui meme, ce n'est pas encore possible pour lui.
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:11
Message : Certain sont malades dans leur corps, d'autre en leur esprit....
je l'avais dit dans une autre réponse, vous ne pouvez reconnaître la moindre erreur, c'est en cela que vous êtes un grand malade.
i ln'y a rien de plus à démontrer, vous tordez les écritures, par vos mensonges.
l'esprit de vérité en moi ,a décelé l'esprit de l'erreur en vous!
Point final.
Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:14
Message : Septour , tu es encore indisposé que tu vomis ainsi....?
Soigne toi donc...
Auteur : Gilles
Date : 12 mars07, 11:19
Message : Et c'est repartie
.,je préféres me fermer les
..Donc,a plus tard.je vous laisses a vos petits =
.
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 11:23
Message : Pas d'accord. Vous dites que je dis le contraire des écrits sacrés, alors que selon mon approche, c'est vous qui êtes en contradiction avec ces écritures. Ce que l'on appelle l'Esprit-Saint agit à un niveau de l'Etre où vrai et faux n'existent pas. Et par voie de conséquence, ce que l'on appelle esprit de vérité ou esprit d'erreur correspond bien à quelque chose d'autre !
En d'autres termes, les textes distinguent IHWH-Elohim et IHWH tout court. Cela est aisément vérifiable dans les écritures.
Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 12:03
Message : L'esprit saint et l'esprit de vérité sont lié. Encore une fois tu dis n'importe quoi.
Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 17:18
Message : Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 20:27
Message : Je perd mon temps.
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 01:57
Message : Ilibade a dit:Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
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Le thème cité en introduction est sur l'esprit de vérité qui détermine l'esprit de l'erreur:Le Chapitre de1Jean 4:verset 1 confirme d'emblée quel est le sujet ,sur lequel Jean veut nous mettre en garde...
".Bien-aimés ,n'ajoutez pas foi à tout esprit;mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,CAR PLUSIEURS FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.
RECONNAISSEZ à ceci l'ESPRIT de Dieu...et tout le texte qui suit ne parle pas de l'ennemi de nos "phobies " intérieures qui est un autre problème , mais de ceux qui se présente à nous sous forme de fausse doctrine et faux enseignement....
Il n'y a donc pas à transposer le vrai sens des paroles de Dieu au profit de l'erreur,comme vous le faites trop souvent.....
Peut -être qu' içi pour ne pas être reconnu .....
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En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
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Voilà toujours votre "mimétisme "du serpent dans l'herbe:Après le doute semé, vous affirmez et dites autre chose qu e ce qu'a dit Dieu!
Je vous cite:"En conséquence, l'esprit de vérité et de l'erreur sont liés à autre chose qu el'ESprit Siant."
Or qu'a dit Dieu dans ce passage? Il dit "VOUS êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce qu e celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde"
En effet , c'est l'ESprit Saint....
L'homme "né d e nouveau " est donc en Dieu et son esprit est nouveau...Il n'y pas deux esprits dans l'homme que je sache?
Un esprit d'erreur et un autre de vérité?
Une fois normalemnt converti ,le "PECHE" (puissance qui nous porte au mal)est exclu ....
C'est içi le sens du verset:"Quiconque demeure en lui, ne pèche point ;quiconque pèche ne l'a point vu et ne l'a point connu.(en esprit ) .
Celui qui pèche est du diable ....( en fait son esprit demeure dans l'erreur et les ténèbres de son père, le diable).
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Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
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L'ESprit Saint est lumière , sainteté , vérité et puissance.....IL EST DIEU!
Et non une logique....ce qui vous arrangerait, vous permettant de vous subtituer à lui, par vos commentaires "pernicieux".débordant de votre logique personnelle...
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L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
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Non!D'abord on ne parle pas de vérité et d'erreur, mais de l'esprit de vérité qui peut seul identifier l'esprit de l'erreur qui agit autour de nous ...cherchant à nous corrompre "spirituellement".
Les esprits qui agissent au -travers des faux prophètes!
Ne déplacez pas donc pas le vrai sujet!
Le vrai croyant a reçu un nouvel esprit (régénéré)qui est conforté dans son union avec L'ESPRIT SAINT ....
En recvant , un nouvel esprit(esprit nouveau dit la bible) le croyant a toutes les facultés premières de cet esprit qui sont donc régénérées et actives....
C'est ainsi qu e Paul parle de "conscience renouvelée"...de même que le croyant voit son intuition plus vive et plus réceptive, alors qu'avant elle était "en coma" et que sa communion avec Dieu est intacte comme au premier jour d'Adam.....
La conscience faisant partie intégrale de l'esprit(cette partie que Dieu seul peut séparer de l'âme:Hebreux 4:12), je ne vois pas en quoi elle est humaine.....elle est plus "spirituelle" qu'humaine , faisant partie de l'esprit.Bien entendu pour l'instant , elle est dans l'homme, le vase d'argile.
De plus pour nous les vivants en Christ , notre esprit a déjà la vie éternelle ...Et comme notre conscience est en elle et demeurera présente, peut on dire qu'elle est" humaine"....alors qu e nous serons comme les anges .....
La conscience de l'homme déchu dans ce monde des ténèbres a perdu de sa spiritualité, elle est séparée de Dieu; tandis que celle de l'homme "né de nouveau "en Christ, a tout retrouvé en LUi!
D'ailleurs n'appelle t on pas l'homme intérieur , l'homme spirituel?
Cet homme" nouveau spirituel" est membre de l'UNique Eglise , l'EPOUSE du Christ.....
Toutes les "facultés" de son esprit sont retrouvées et lui permettent de vivre "spirituellement" ,chose qui avait disparu de lui par la chute..et sa séparation avec Dieu!.
Mais restez sur le sujet qui est la mise en garde et la détection des esprits trompeurs , l'esprit de l'erreur!
Auteur : corsica
Date : 13 mars07, 05:01
Message : bravo melchior
Dieu t a donné l Esprit de verité, quelle gloire d avoir le Seigneur avec nous , la vie eternelle... et deja notre gloire en Christ qui paraitra au moment voulu!!!!!!!!!!!!!!!! gloire a Dieu!!!
Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 10:07
Message : Le thème que vous avez introduit laisse planer un doute sérieux sur la définition du mot "esprit". Or ce qui est appelé esprit dans les traductions des écrits bibliques peut revêtir différents sens, et le fait d'employer le mot à tous bouts de champs sans rien préciser est un inconvénient dans le cadre d'un échange. La traduction d'André Chouraqui se base sur la correspondance entre l'hébreu et le grec tels qu'on les trouve dans la version massorétique et la version dite Septante. Or dans cette traduction, on trouve 5 fois le mot esprit dans toute la bible, dont voici les versets :
Marc 5:15 Ils viennent vers Iéshoua‘; ils voient le démoniaque assis, vêtu, sain d’esprit, lui qui avait eu Légion; ils frémissent.
Luc 8:35 Ils sortent voir ce qui était advenu et viennent vers Iéshoua‘. Ils trouvent assis l’homme dont les démons sont sortis, vêtu, sain d’esprit, aux pieds de Iéshoua‘. Ils frémissent.
2 Corinthiens 4:13 Ayant le même souffle d’adhérence, selon l’Esprit: «J’ai adhéré; oui, je parle»; nous, nous adhérons, donc nous parlons aussi.
Ephésiens 4:17 Ceci donc, je le dis et l’atteste en l’Adôn, jamais plus ne marchez comme les goîm marchent, dans la vanité de leur esprit.
Ephésiens 4:23 pour être rénovés au souffle de votre esprit
En marc 5,15, le mot signifie psyché, à savoir que quelqu'un qui est sain d'esprit est celui qui maîtrise son psychisme et son comportement. Sain d'esprit signifie donc
au comportement normal
Idem pour Luc.
En 2 Cor 4,13, le contexte évoque le fait que Jésus vit dans le corps autant que notre conscience s'approche de la mort de Jésus. Ici, l'auteur est extrêmement subtil, car il déclare qu'une partie de l'être doit mourir pour que l'autre vive. Or il affirme aussi que ces deux parties adhèrent par le même souffle selon l'Esprit. L'Esprit qui est évoqué ici est l'Esprit qui anime le Christ, IHWH-Elohim.
En Eph 4,14, le mot est employé dans le sens de la vanité de l'esprit des goïms. Les goïms sont les non-juifs ou ce qu'il y a de non-juif dans l'être humain. Dans ce verset, l'esprit évoque la conscience ordinaire de l'être humain, qui se situe hors de toute conception religieuse. En effet, ce qui est Juif a considération de Dieu. Ce qui n'est pas Juif n'a pas considération de Dieu. L'esprit est alors ici synonyme de
mentalité ou mental ou conscience ou encore pensée.
En Eph 4,23, ce qui rénove le vieil homme est le souffle de notre esprit, à savoir celui de la partie de l'être qui est religieuse et qui s'attache à être selon Elohim. Il s'agit encore de la mentalité.
Pour être plus complet, le grec distingue Psyché et Pneuma. Et cela est extrêmement important. Car s'il est possible à ce qui est psyché d'être vrai ou faux, cela n'est pas possible à pneuma. Le pneuma agit par une action qui est presque mécanique. C'est pourquoi le terme de souffle est très approprié à décrire ce qu'est l'esprit pneumatique. Or, si la psyché est le lieu de la volonté, le pneuma remplit son rôle quel que soit la pertinence de la psyché. Si le mental (psyché) est conforme à une volonté transcendante s'approchant d'Elohim, alors on dira que la psyché est "de vérité", et dans le cas contraire "d'erreur".
Par le mental, l'homme produit un souffle, et ce souffle agit sur de la substance. Si l'homme élève son niveau de conscience de la terre et de ciel en ciel, son mental produira un souffle en rapport avec le niveau atteint. Dans ces conditions, un souffle peut être de vérité ou d'erreur, selon sa source. Il reste alors à savoir quels niveaux sont susceptibles d'engendrer le vrai ou le faux, en tenant compte, que les niveaux qui peuvent engendrer le vrai, peuvent également engendrer le faux. On sait en Genèse 3, que ce niveau est très élevé et qu'il correspond à Adam, l'Etre conscient universel, dans sa phase sensible.
Enfin, il n'existe qu'un seul souffle qui ne soit pas le résultat d'une source mentale : le souffle sacré d'Elohim qui avant même toute création, plane au-dessus des eaux, lesquelles forment le champ de la future conscience et du futur mental. Ce souffle sacré ne peut donc jamais être de vérité ou d'erreur, puisqu'il n'y a pas de mental, et, sans mental, il n'y a pas d'activité d'identification et de reconnaissance de la réalité, comme c'est le cas chez les êtres produits. Ce souffle sacré est l'Esprit d'Elohim, agissant comme une perturbation fondamentale du néant afin de produire par contradiction l'Etre, de façon intemporelle. Ce souffle a donc les propriétés d'une négation logique, fondement de tout langage. Ce qui est chaotique et désordonné devient ainsi ordonné et constructible.
Alors le verset est le suivant :
1 Jean 4,6 Nous sommes d’Elohîms. Celui qui pénètre Elohîms nous entend; celui qui n’est pas d’Elohîms ne nous entend pas. À cela nous pénétrons le souffle de vérité et le souffle de l’erreur.
Le terme "pénétrer" représente l'idée de pouvoir entrer dans un domaine à partir de l'extérieur. Vis-à-vis d'Elohim, qui est l'Unique, cette pénétration ne peut se faire que par distinction en conscience de ce qui est du domaine d'Elohim et de ce qui est d'un domaine plus restreint. Cette distinction est une compréhension de Dieu et par la connaissance ou la reconnaissance de ce qui vient de Dieu ou non, on pénètre Elohim ou non.
Alors le verset fait état que ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui comprennent le sens de cette révélation alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim ne peuvent pas comprendre. Ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui distinguent vérité et erreur, alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim n'ont pas ce discernement.
Enfin, pour lever toute invraisemblance, celui qui sait discerner le vrai, sait donc discerner l'erreur, mais celui qui sait discerner l'erreur sait aussi discerner le vrai. Il y a ici correspondance biunivoque. Il suffit d'avoir le discernement de l'un des deux pour avoir le discernement intégral.
Il n'y a aucun souffle spécial de vérité qui devrait être acquis ou reçu par la religion. Celle-ci apporte le discernement logique. Lors de l'adhérence à Jésus, celui-ci, qui s'accorde avec le souffle sacré, effectue le discernement, que la conscience en soit capable ou non. Le souffle sacré est le souffle de référence. Cependant, la conscience doit consentir à pratiquer et s'exercer à discerner elle aussi. Alors elle peut pénétrer de degré en degré Elohim, et alors atteindre le discernement du vrai et du faux, par l'évaluation de l'écart entre le souffle de référence et celui qu'elle produit.
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 10:26
Message : Vous ne convaincrez personne.....ilibade, votre discours reflète bien ce que vous êtes.
Il est inutile de discuter avec vous....en cela seulement ,je rejoins F .Five.
Le texte cité en base de discussion est un 'avertissement et est dans toutes nos bibles reflétant son sens juste!Il démontre bien ce qu e Dieu dit dans sa parole: à savoir une fois pour toute , qu e seul l'esprit de vérité en nous ,peut discerner l'esprit de l'erreur , il fait ainsi allusion claire au x faux prophètes !
(1 Jean 4:1à6).
Contester ceci de la façon la plus flagrande ,vous qualifie pour être l'un d'entre eux....
je ne reviendrai plus sur ce sujet, vous ayant dévoilé....au nom de Christ!
Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 17:12
Message : Vous ne m'avez nullement dévoilé, Melchior, et vous persistez à employer des mots qui n'ont aucun sens dans vos écrits. Vos affirmations sont incohérentes, et ne constituent qu'un rabâchage de versets. C'est pour cela que vous avez tordu le sens de ce verset de 1 Jean.
La seule chose dont vous êtes capable c'est de diaboliser vos contradicteurs pour donner de la consistance. Les écrits bibliques ont largement de quoi occuper une vie entière. Commencez donc par donner une définition de ce que vous entendez par esprit.
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 20:06
Message : Il suffit ilibade....TOUT A ETE DIT sur votre philosophie , sur votre méthode pernicieuse basée sur la logique "charnelle" pour fausser les écritures ainsi que sur le fait ,que vous ne vous tenez pas sur la parole de Dieu.....
C'est à dire à ce qu'elle dit et non a ce qu e vous voulez lui faire dire!
Il n'y pas plus probant que l'interprétation que vous donnez du verset de 1jean : sur l'esprit de vérité et celui de l'esprit de l'erreur.....Le contexte supprime irrémédiablement toute autre version!
Tous l'ont compris et je m'en réjouis:Car elle prévient comment pouvoir discerner les faux docteurs.....qui est chose bien nécessaire dans ce monde religieux apostat d'aujourd'hui!
Gloire à Christ ....
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:11
Message : melchior a écrit :
Gloire à Christ ....
Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!
Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 22:17
Message : Prophète a écrit :
Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!
Bien entendu....mais dans le cas qui nous occupe, gloire à Christ qui nous révèle l'esprit de l'erreur!
Aussi ,je dirai comme Paul:"Frères que la grâce de notre SEigneur Jesus-Christ soit avec votre esprit...."Amen!.(Galates6:18).
vous n'êtes pas contre cela"Prophète"?
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 00:37
Message : Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 00:45
Message : Ilibade a écrit :Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !
Vous savez tout , donc.....
pour ma part, je pense que Dieu en citant le mot esprit avec un petit "e" et avec un grand "E" a suffisamment définit la valeur du mot et son sens en rapport du contexte...
Celui qui ne ressent pas ce que cela veut dire ....doit se convertir!
Pour le reste ,je n'ai guère envie de "participer" avec vous....à quoi d'ailleurs?
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 08:43
Message : Ce que j'attends, c'est de savoir quel sens vous donnez au mot "esprit", compte tenu qu'un langage se base aussi sur un vocabulaire, ou sur un jargon spécialisé qui n'est qu'un vocabulaire adapté. Ce vocabulaire est naturellement du domaine du savoir, et sans avoir de définition, on peut librement interpréter ce qu'on veut, et c'est en substance, ce que vous faites, puisque vous n'êtes pas capable de donner une "explication des éléments de la religion", qui permettrait autrement de comprendre vos propos. Le texte biblique est voilé, et chaque élément demande à être déterminé. Aussi, ce n'est pas le contexte seul qui détermine le sens des versets, mais le rapprochement de ce contexte à l'ensemble de toute la Bible.
La notion de l'esprit ne peut pas se qualifier de vrai ou de faux, car l'esprit qui définit le concept des choses dans la réalisation de l'Etre, chaque chose ayant un sens et correspondant à une réalité, cet esprit est enclenché par quelque chose qui est capable de lire ce concept et de le reproduire comme objet formel et matériel. Ce quelque chose capable de lire un concept ou un schéma, ne peut être qu'une conscience, qui va soit lire correctement, soit lire incorrectement ce concept. Ainsi, le concept du chat n'est pas vrai ou faux, mais la conscience qui produit le chat peut se tromper. C'est donc à cette étape-là que peut se situer l'erreur ou le vrai. Ce que la conscience réalise va produire une volonté et cette volonté entraîne une action, qui sera bonne ou mauvaise selon des critères en conscience (c'est-à-dire conscients ou inconscients). Le niveau de conscience qui est capable de se tromper en tout premier lieu est bien le niveau originel de la conscience universelle. C'est pourquoi Adam pêche avant même toute réalisation corporelle.
Un seconde conséquence est établie sur ce qu'on entend par l'esprit humain, car cet "esprit" est dans l'âme de l'homme. Il représente une aptitude à comprendre et à s'approprier la nature des choses et ainsi établir quelles relations logiques existent entre elles. Cette aptitude devrait être à l'intellect. Mais elle peut aussi être très sensible, physique ou psychique. De façon générale, une vision sensible du monde, liée à des sens limités et qui fonctionnent par zones de fréquences, ne permettent pas de dégager autre chose qu'une vision très partielle de la réalité. En conséquence, seul l'intellect permet de réaliser les abstractions nécessaires à l'approche d'une réalité plus élargie.
Si vous n'avez guère envie de discuter, alors le mieux est de ne pas participer à un forum de discussion, car l'esprit d'un forum de discussion, c'est justement de discuter et cela sans qu'on puisse y voir plus un esprit de vérité qu'un esprit d'erreur.
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 11:47
Message : Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!
Car je suis libre ....et non ,votre obligé.
Si je fus esclave des ténèbres , je ne le suis plus.....alors en ce qui vous concerne.....
Discutez donc avec M Petitot.....vous aurez du boulot.
Moi je rejoins les avis de CORSICA et de THEO....libre à vous de "terrasser "les autres!
Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 13:26
Message :
Moi ,mon Jésus a fait autre chose ,..IL ma dit de le référez a des personnes appropirez a sa situation .
Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 17:16
Message : Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!
Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !
Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 20:37
Message : Ilibade a écrit :
Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !
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Décidément , vous ne manquez pas de culot.....
Si il me l'a dit comme à d'autres.....et de plus il l'a fait écrire !
Vous le savez d'ailleurs très bien....ce qui caractérise votre intervention!
Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!
Dès qu'il voyait l'opposition des "rebelles " à la parole vivante, il l'est quittait, non sans les avoir repris souvent sévèrement.....
Les voleurs comme Jachée, comme le larron repentant , comme la prostituée repentie se sont tous converti à sa parole.....Ceux là , il les a aimé et fréquenté pour les sauver.....jamais les autres !
A cela on voit que vous êtes de "coeur" bien étranger à la valeur et à la puissance de l'évangile....
Vous qui prétendez connaître et qui voulez donnez des leçons aux autres (lecon no1,2,3,4,5,6 ):Apprenez qu ece n'est pas parce qu 'on est prostituée, voleur ou larron qu el'on est un DEMON.
Un pécheur ,oui....
Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur....
Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 01:04
Message : Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!
Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?
Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 06:48
Message : Ilibade a écrit :
Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?
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Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur.... Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 07:06
Message : Attention ! Les pharisiens n'ont été contrés par le Christ qu'en égard de leurs pratiques, de leur enseignement et aussi de leur esprit sectaire. Ils sont bien reconnus comme formant un courant de la religion juive de cette époque.
Dans ces conditions, il n'est pas possible de les exclure de l'alliance faite à Israêl ! Dès lors, comment envisager que ces brebis d'Israêl ne soient pas perdues ?
Ou alors, nous considérons qu'elles ne sont pas d'Israêl, et donc que Jésus ne s'adresse pas à ces brebis-là qui peuvent se perdre sans indisposer le berger. Cependant, dans cette hypothèse, où se trouve l'esprit de miséricorde, en espérant que tous les lecteurs auront la même définition du mot "esprit" ? Jésus serait donc mort seulement pour le péché de quelques uns et non pour le péché de tous.
Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 10:09
Message : Luc 20:9.à19 .Cette parabole montre bien ce qu'il en sera à l'égard des Pharisiens et des docteurs de la loi en Israël.Les responsables de la vigne de Dieu...
Alors il se mit à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, et la loua à des vignerons, et fut longtemps absent.
20:10
Et la saison étant venue, il envoya un serviteur vers les vignerons, afin qu'ils lui donnassent du fruit de la vigne ; mais les vignerons l'ayant battu, le renvoyèrent à vide.
20:11
Et il envoya encore un autre serviteur ; mais l'ayant aussi battu et traité outrageusement, ils le renvoyèrent à vide.
20:12
Il en envoya encore un troisième, mais ils le blessèrent aussi, et le chassèrent.
20:13
Le maître de la vigne dit alors : Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être qu'en le voyant ils le respecteront.
20:14
Mais les vignerons l'ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui-ci est l'héritier ; venez, tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
20:15
Et l'ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
20:16
Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d'autres. Les Juifs ayant entendu cela, dirent :
20:17
Qu'ainsi n'advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ?
20:18
Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.
20:19
Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l'heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu'il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.
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Je ne me souviens pas d'avoir vu dans la bible qu'un pharisien, un docteur de la loi, un saduccéen etc...vînt s e jeter au x pieds de Jesus ou l'invoquer pour une bénédiction personnelle....Ou encore mieux , se repentir.....comme Zachée, Marie Madeleine etc...leur orgueil les en empéchait!
A l'exception de Nicodème qui vînt la nuit lui poser question....
Pourquoi?Parce qu'ils voulurent garder l'héritage," la main mise sur"...la vigne!
Et comme les méchants vignerons de la parabole (responsables de la vigne) ils rejetèrent d'abord les envoyés, pour finalement même tuer le fils du propriétaire, JesuS-Christ.Ce sont eux en effet qui le firent crucifier.
Jesus est venu pour les brebis d'Israël(ceux qui sont appelés), mais pas pour ceux qui le rejetèrent....Le berger connaît ses brebis....
Jesus est venu pour sauver le monde, mais pas pour tous ceux qui le nient et le rejètent.....
Nul ne vient à Jesus , si le Père ne l'attire......
Ce sont les religions qui prônent un salut étendu et pour tous.....
Dans sa prière de jean 17:1à26, Jesus prie pour ceux que le Père lui a confiés....
Il dira même:Je t'ai fait connaître à ceux que tu as pris dans le monde pour me les confier.....
je ne te prie pas pour le monde ,mais pour ceux que tu m'as confié....
TOUS ont péché et ont besoin du salut....mais ne viennent que ceux que le Père attire à Jesus.
Les méchant vignerons, responsables de la vigne, ne se repentirent pas !
Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:26
Message : melchior a écrit :
Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!
Faux!
Le salut est pour tous sans exception.
Par sa préscience Dieu peut savoir à l'avance ceux qui accepteront l'Evangile et l'écrire dans le livre de vie avant même la fondation du monde.
Il y a seulement beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
"Né-de-nouveau", crois que Dieu est juste... je suis sûr que tu le peux!
Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 17:19
Message : Melchior, je vous propose la même parabole de Luc mais retranscrite dans le schéma général.
Alors il créa cette métaphore : l'homme universel (Adam) planta une logique de construction de l'image de l'Etre divin (vigne) en Eden et la plaça en sous-traitance auprès des êtres humains individuels, sur (en) terre. Puis cet homme universel sortit de la conscience de ces êtres individuels. Lorsque la fin d'un premier âge de vie individuelle se produisit, il envoya une logique individuelle de contrôle et de synthèse afin d'établir le bilan (synthèse) de ce cycle et de récolter ce qui peut logiquement se conformer à ses critères de valeur (synthèse constructive). Mais les êtres humains individuels la mirent à mort, la refoulant à nouveau de leur conscience dans leur inconscient. A l'occasion d'une nouvelle période, il en envoyant une seconde et ils ne la traitèrent pas mieux. De même lors d'un troisième âge. L'homme universel décide alors d'envoyer son propre fils, universel lui aussi, mais, le considérant comme héritier de l'homme universel, ils décidèrent de s'emparer de son discours afin de voler son héritage, s'appropriant ainsi le Verbe éternel, fondé sur la négation logique.
Que fera alors l'homme universel ?
Il viendra en personne user de son discours et imposer ses critères de valeur, appliquant de façon logique et sans faille son Verbe, afin de récupérer son discours par la synthèse et de le confier à d'autres ouvriers constructeurs. Alors, cet homme universel, leur demande : "Que signifie cette parole : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ? Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.
La composante de la logique qui permet la construction et la synthèse dans le processus de la connaissance, a été rejetée, et les êtres humains ont dérobé le principe de dualité et de division, s'en servant pour multiplier les choix et les directions, amplifier les occasions de discorde et de conflit, défigurant le chemin droit par un tracé de tronçons multiples et contorsionnés. Or tout sera soumis au pouvoir de synthèse, la nouvelle pierre d'angle, permettant la dernière dualité, celle servant de critère de valeur : seuls ceux qui atteindront par la synthèse, le sens de l'universel (la non-division) seront justifiés.
Alors, les principaux voleurs du Verbe se sentirent visés, car en logique, analyse et discrimination s'opposent à synthèse et rassemblement, comme destruction s'oppose à construction.
Qui sont alors les Sopherim, les Pharisiens et les sadducéens, et aussi tous les autres, car on pourrait en faire une très large extension à notre époque ? Tous ceux qui dans le discours se fixent comme objectif de maintenir une distinction entre les individus sur la seule base de critères humains, alors que Dieu ne fait aucune distinction. Seuls les esprits universels, pratiquant avec assiduité l'idée de l'unité et se confortant dans la pensée universelle sont dignes du Fils.
Qu'est-ce que la justice de Dieu ? La logique implacable, qui fixe les lois d'évolution de l'existence et le caractère inébranlable de la connaissance vraie.
Qu'est-ce que la miséricorde de Dieu ? L'esprit universel accessible en conscience à l'homme individuel.
Qu'est-ce que la rigueur de Dieu ? Les conséquences contraires à ce que l'individu recherche par ses actes.
La loi de l'action et de la réaction, ou encore loi de cause et d'effet, dit que, chaque action qui s'écarte d'un équilibre dans un sens, entraîne un effet d'écart en sens contraire à cet équilibre. Vous priez pour le Bien et vous affronterez donc le mal. Vous voulez la paix et vous obtiendrez la guerre. Vous voulez l'unité des chrétiens, et vous obtiendrez la division des chrétiens. C'est cela la loi de ce monde, une courbe ondulatoire qui ne cesse d'onduler comme un Serpent. Seule la position d'équilibre représente la véritable paix.
L'être humain doit apprendre à accepter les choses telles qu'elles sont produites par Dieu, et non selon son propre souhait. Lorsqu'il y parvient, il cesse d'entretenir la loi causale due à sa propre production, qui se surajoute à celle de Dieu, le plus souvent avec un déphasage. Cessant de produire des causes perturbantes, l'homme cesse de subir les effets inversés. Il se maintient alors en harmonie et en phase avec la vibration divine. Ne se posant plus la question de séparer ce qui est bien et ce qui est mal, il laisse à Dieu ce soin, et il met un terme à la faute originelle. Alors il sert Dieu comme une image fidèle de Dieu, dans une contemplation qui le fait entrer dans le sublime.
Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 19:39
Message : Répondez sur ce qui est écrtit ILIBADE et non sur votre philosophie d'"agglomérats" dont vous avez fait une synthèse que vous croyez supérieure à l'Evangile de Dieu, la parole de Dieu....
Vous prenez vous pour Dieu?Satan oui , sur la terre.....
Celui qui a du discernement comprendra....où vousvoulez conduire les gens!
Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 07:28
Message : Celui qui a du discernement a déjà compris. Le discernement est un acte conscient, donc il se réalise au présent et non au futur.
Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 23:43
Message : Le don de discernement des esprits est un don qui se manifeste quand l'ESprit le désir et n'est pas un don permanent....
Ne parlions nous pas de l'esprit de vérité(source de ce don)en comparaison avec l'esprit de l'erreur?
Donc celui qui en aura le discernement , comprendra.....QUI SE MANIFESTE!
Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 00:17
Message : Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?
Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 01:33
Message : Ilibade a écrit :Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?
J'ai parlé du don de discinernement des esprits(don spirituel)qui comme tout les dons spirituels (exepté le parler en langues)n'est pas permannent....
C'est exactement comme le don de prophétie qui se manifeste dans le croyant quand l'Esprit en lui le veut....
Je parle de ce que j'ai vécu .....et pratiqué....
Le don de guérison etc....c'est pareil ,on n'a pas à imposer les mains aux malades à tour de bras.....et avec précipation.C'est d'ailleurs la raison de tant d'échecs...
Je rejoins "Prophète" qui a dit que nul ne peut donner quoique ce soit au nom de Dieu,sans son assentiment express!Nul ne peut dire Jésus est le seigneur si ce n'est par l'ESPRIT.
Ce qu e font d'ailleurs tous ceux qui se disent investis à vie de cette autorité et qui soi-disant ,se la confèrent l'un à l'autre.....se conservant ainsi le droit d'être le seul à ne jamais se tromper en quoique ce soit
La permanence de l'Esprit est vraie puisqu'il reste éternellement en nous.
Mais la manifestation du don spirituel...non!
Par contre le fruit de l'Esprit est UN et identique en tous ses composants dans le croyant.....il serait faux de dire :"j'ai plus de patience que d'amour ou de maîtrise de soi...."
Pourquoi ?parce que le fruit de l'Esprit est la résultantede sa vie en nous et au prorata de ce qu e l'ESPRIT DE DIEU EST CAPABLE DE VIVRE EN NOUS.......En ce sens qu'il n'oblige personne à se livrer entièrement....donc il vît et travaille sur ce qu'on veut bien lui céder de nous-mêmes.....Ainsi ,plus l'Ego ou le MOi ira à la croix , plus on verra la vie de l'Esprit en nous , c'est à dire son fruit.
Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 01:51
Message : Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !
Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.
Dieu est continu et l'homme est discontinu, c'est-à-dire quantique.
Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 04:12
Message : [quote="Ilibade"]Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !
Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.
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je répond:
Voter érudition vous empêche de comprendre les choses les plus simples!
Le don spirituel n'est pas le fruit de l'Esprit....ils ont cependant une même source.....L'ESPRIT.
Quand Pierre dit aà Saphira:"Ecoute ceux qui ont enterré ton mari sont à la porte et ils vont t'emporter toi aussi!" C'est une parole prophétique...
C'est le don qui ce manifeste là.....en celui qui est baptisé du Saint Esprit et qui est Pierre , qui demeurait en communion avec lui....(rempli du Saint- Esprit)
Tandis qu e pour le fruit de l'Esprit, ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant, c'est le fruit de sa sève divine, de sa vie en lui....vie continue, évidemment.
Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu.....
Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire....Dieu n'oblige personne, il indique et conduit....Il convainct surtout de le faire...
La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel
L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ!
Voilà le parfait disciple.
"NON PAS ce qu e je veux ,mais ce que tu veux Pere!"
Cela est pour la vie avec lui, son fruit étant la résultante ....il sera donc
proportionnel en densité et grandeur , à la perte de nous -mêmes à la croix!
"Que je disparaisse et qu e tu paraisses, Seigneur!"
Le don peut se manifester en quelqu'un de peu "sanctifié", mais qui a la foi.Un débutant parfois....les enfants prophétiseront aussi....Ce n'est pas un diplôme de santification qu e de pratiquer certains dons spirituels!
Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit.....
C'est ainsi qu e la prophétie donnée par l'un (plus jeune dans la foi et son avancement)sera selon sa nature d'homme , sa personnalité et son niveau de "spiritualité"....
Mais l'essence même du message inspiré ou le fond demeurera identique pour un autre ayant aussi ce don dans l'assemblée. et étant plus ancien !
Dieu veut utiliser tous dans le corps....
De même que chacun peut adorer Dieu tel qu'il est ....mais pour autant d'êter vrais,sincères de coeur et plein de foi....Dieu ne fait acception de personne!
Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 07:32
Message : Voilà enfin un post où vous faites l'effort d'expliquer vos expressions. Quel bonheur ! Voyons quelles correspondances je peux en tirer.
C'est une parole prophétique... Vous appelez prophétie ce qui est une prédiction, à savoir une anticipation logique des conséquences d'une ou plusieurs causes. Cette aptitude à l'anticipation est vue comme un don de l'Esprit.
ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant Le fruit de l'Esprit est la conséquence de la présence permanente de la logique dans toute la réalité de l'être et de ses différents niveaux. Cet Esprit est une action fondamentale de Dieu qui se répercute de niveau en niveau et qui est constante. Je la vois à la fois comme une loi simple d'évolution, mais aussi comme un éclairage particulier, une fréquence de base.
Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu. Quelque chose à notre niveau agit en décalage (ou déphasage) de ce fruit continu de l'Esprit, ce qui entraîne une altération de la conscience qui se désynchronise de ce fruit et de cette logique de fond. Cela abouti à générer une sorte de "contre-logique", de contre-loi, ou en termes de fréquence, un déphasage aux effets de la fondamentale qui est le fruit.
Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire.. Sous la conduite de cet Ego vu comme une perturbation asynchrone, il arrive que nos choix soient en réelle opposition à la logique, où à l'évolution naturelle.
La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel Ici, je suis obligé de faire un effort pour comprendre votre discours, car vous n'avez pas défini la chair. Or ce qui est logique, à savoir le principe qui organise et met de l'ordre, s'oppose au caractère chaotique et désorganisé du Possible. L'Esprit agit donc par une mise en ordre du chaos, afin d'obtenir de cet inconnu un ensemble de formes intelligibles pour une conscience en phase logique avec cette cause première ordonnatrice. Dans ces conditions, je pourrais faire une correspondance en disant que ce que vous appelez la chair, ce n'est autre que la résistance à cet ordre logique, qui ne manque pas de se produire de niveau en niveau et qui, vers les niveaux les plus bas et les plus matériels et les plus individualisés, a une importance bien plus grande que les effets de l'Esprit fondamental. C'est là un éloignement progressif de la source d'émission de cette fondamentale.
L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ! Ici, je ne suis pas d'accord avec l'homme saint, car dans la description de la phrase précédente, on s'aperçoit qu'une grande portion de l'homme est donc opposée à l'Esprit. mais je retiens que la faible portion de l'homme conscient, qui serait non perturbée par l'Ego, et en phase doit suffire à conduire le processus de thérapie, à savoir vaincre ce qui génère cette perturbation et ce déphasage. Au fur et à mesure, cette faible portion en phase prend de l'ampleur et finit par gagner sur la portion égotique déphasée, jusqu'à extinction de cette dernière.
Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit..... Là, je pense qu'il y a un abus de langage. Le baptême est fait en conscience, mais pas par l'Esprit, car l'Esprit n'est pas seul en oeuvre. Lors du baptême, quelque chose d'égotique naît en conscience chez le disciple. Généralement, ce disciple est demandeur d'un traitement qui lui permettrait de se rephaser. Or si l'Ego est perturbateur d'une logique de l'Existence que le monde révèle à la conscience, il doit être possible de le remplacer par un Ego synchronisé, Ego qui a de niveau en niveau été abandonné pour donner la prépondérance à l'Ego charnel. Cet Ego synchrone est Jésus, réveillé d'entre les morts, c'est-à-dire réactivé dans notre niveau et dans notre conscience. La colombe de l'Esprit vient sur lui, de sorte que cet Ego synchrone sera le point de référence de l'Esprit et du traitement de resynchronisation. Le baptême est seulement la prise de conscience de Jésus, de l'existence enfouie de cet Ego synchrone, et le choix de l'activer comme référence consciente dans la vie quotidienne.
Comme cet Ego synchrone existe en chaque être disposant d'un Ego, Jésus existe bien en chaque être individuel (humain).
Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes.
Si l'on essaye de comprendre la hiérarchie des niveaux complexes des effets d'un son primordial qui serait le Verbe initial, l'Esprit fondamental, et si l'on considère qu'il agit sur une matrice vierge de toute forme, cette vibration va provoquer un premier niveau d'une forme fondamentale générale, qui constitue la conscience élémentaire, universelle, car elle se propage à toute la matrice et dans toutes les directions. Comme cette matrice dispose de points ou de zones présentant des différences d'élasticité qui sont des germes d'éléments ou d'êtres, l'onde propagée va recevoir une réaction en ces points qui entraînent des ondes secondaires. On obtient alors une onde principale et des ondes secondaires. On obtient un premier ciel. Puis au fur et à mesure que ces germes de conscience génèrent des formes par réaction, on obtiendra des ondes tertiaires, quaternaires, etc ... jusqu'à notre monde actuel, où foisonnent les ondes venant de partout, dans une complexité telle, que la fondamentale de l'Esprit est méconnaissable.
Dans ce schéma, chaque ciel ou chaque niveau de l'échelle de Jacob est un niveau de conscience. Près du Trône, les choses sont très simples et très basiques, mais au 9° niveau où nous sommes présentement et qui est appelé terre, les choses sont d'une incroyable complexité. Mais c'est à travers cette complexité que la conscience s'exercera le mieux. En Adam, la conscience était native et sommaire. Dans l'homme individuel d'aujourd'hui, les formes ne manquent pas, les causes sont nombreuses et les effets nombreux. Nous avons donc tous les moyens d'accéder et de reconstituer la logique et ainsi de rechercher la synchronisation à la fréquence initiale, et cela, par l'attachement à cet Ego idéal et synchrone. C'est pourquoi, tout doit être révélé à la fin, après une phase de multiplication des effets les plus divers conduisant à cette cacophonie, dont la religion de babylone n'est pas étrangère, nous avons la résurgence de cet infime élément synchrone en nous. C'est alors le travail de la conscience de développer et d'accroître cet élément, de lui donner force pour pouvoir restaurer l'harmonie spirituelle et reconquérir une nature divine, redevenat des images et non plus des artefacts.
Si la faute est apparue à un niveau élevé dans une conscience sommaire, c'est à partir de la réunion des consciences individuelles devenues intelligentes et maîtresses de cette synchronisation fondamentale, que la conscience universelle accède aussi à l'intelligence et à la plénitude. C'est pourquoi le combat n'est pas seulement sur terre, mais aussi à chaque niveau correspondant aux états mystiques. Si Jacob a eu raison de l'Ange, nos combats chrétiens donneront raison à l'Ange. In fine, le Christ vaincra comme un Adam corrigé. Comme la religion conduit à remonter de ciel en ciel, parfois même contre la volonté consciente, il arrive un niveau qui est celui de la faute originelle, où la conscience va faire cesser le choix de ce qui est asynchrone, afin de remettre en harmonie l'être. Cette harmonie développe alors d'autres conséquences sur la production des formes matérielles, qui constituent une nouvelle matière, associée à de nouveaux pouvoirs et à une nouvelle conscience, pleinement maîtresse des choix qu'elle doit faire. Cette nouvelle matière se développe dans l'être individuel dès le baptême, car c'est par conséquence à la synchronisation avec l'Esprit logique qu'elle se produit.
Enfin, le développement de cet Ego synchrone résulte de l'application d'une vie mise en conformité des conditions minimales requises. C'est pourquoi, l'exercice de la prière, de la méditation et de tout ce qui va bloquer l'Ego asynchrone, va se traduire par le renforcement de Jésus, qui grandit et devient un nouvel être dans l'ancien, tant intellectuellement que corporellement, jusqu'au moment où l'ancien Ego sera évincé. Ce combat et cette évolution ne peut se faire qu'individuellement, chaque être pour lui-même, car il consiste à synchroniser par sa propre conscience de Jésus, la portion asynchrone de son être actuel.
Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 09:50
Message : Ilibade a dit:
"Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes. "
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ne vous réjouissez pas trop vite.....
Ce qu e j'ai dit est ....pour l'avoir appris et vécu , est donc expérimenté.
Vous ne m'en voudrez pas ,mais je ne puis consigner, ni attester, ni corroborer votre discours....
pourquoi?
Parce que le mien est issu de la bible et de son vécu , le vôtre est "indéchiffrable" pour n'être qu' intellectualisation de votre synthèse....
Votre langage n e permet aucun commentaire, comme quoi je demeure persuadé que vous cherchez plus à vous faire écouter , qu'à convaincre....!
S'il y a quelques vérités.....elles sont hélas perdues!
Je doute que je sois le seul ,à ne pouvoir vous "lire".
je vous ai déjà dit que Christ qui nous aime ,nous a toujours parlé clairement; vous jamais....
De plu s ,je me demande s'il y avait lieu de "doubler", ma réponse?
En gardant votre transcription en termes modernes, pour autant que le fond soit juste (ce qu e nous ne pouvons forcément pas vérifier), vous ne devez guère convaincre ou enrichir autrui....
Mais pour le peu qu e j'aie pu en saisir, je doute encore sur l'exactitude de votre discours sur les points que j'avais présenté......
Vous me semblez pas comprendre la voie de l'Esprit...Aussi je suis certain que si vous avez été baptisé du saint Esprit , c'est uniquement selon la formule utilisée " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".
Ce qui ne veut rien dire quant au véritable Baptême du Saint Esprit, survenant comme la bible le relate et non , sur la base d'un rite.
Finalement , vous auriez répondu en japonais, qui vous aurait "vérifié" ou appllaudi? Personne!Ne comprenez vous pas cela?
Aussi , si vous avez fait maintes recherches sincères, travaux longs et divers ainsi que fréquentations et expérimentations à tous vents religieux, vous vous croyez" riche"....Or, je suis persuadé qu e vous n'avez pas rencontré en votre vie l'essentiel, qui est CHrist !
Et ce justement à cause de votre richesses de votre entendement(intello et logique)!
Vous êtes comme le jeune riche, sans abandonner ces" richesses", vous ne pourrez jamais le recevoir en vous et le rencontrer.....
.Devenez d'abord comme le petit enfant, pour qui la porte du royaume est ouverte!
Si Christ vous dirigeait.....vous ne tiendrez pas le haut langage dont vous disposé naturellement et au contraire ,vous vous feriez tout à tous.....afin qu'ils comprennent ......s'il ya lieu!
Courage....
Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 19:19
Message : Chaque fois que vous tiendrez un raisonnement, cela sera plus acceptable que d'affirmer une succession d'idées sans liens entre elles.
Par contre, le fait que vous ne comprenez pas mon discours ne saurait vous permettre de conclure que le Christ ne me dirige pas. Si les choses étaient aussi simples à décrire, pourquoi les auteurs de la Bible auraient-ils eu recours au mythe ?
A relever trop simplement les écrits bibliques, on se maintient toujours dans la dualité, donc dans la faute. C'est pour cela que vous êtes naturellement amené à combattre des discours, mais aussi ceux qui les tiennent, et cela en contradiction avec l'enseignement.
Le seul diable que vous pouvez combattre, le seul esprit de mensonge que vous pouvez combattre, ce sont ceux qui existent en vous, et en vous seul. Car chez les autres, vous ne pouvez savoir si leurs discours ne sont pas quelque part dans le plan de Dieu, simplement comme épreuve ou comme apport.
En d'autres termes, ce que vous appelez le mal selon votre compréhension, c'est ce qui correspond au contraire du bien tel que vous le concevez. Comme ces deux contraires ne sont pas similaires chez les autres,il faut se garder absolument d'un discours trop absolutiste et surtout de devenir un fanatique, en jugeant les autres. C'est ce détournement là de la religion qui a donné lieu à l'implantation DES religions terrestres, et comme c'est une dualité (donc un diable), elle ne peut conduire qu'à la division de l'humanité.
Ce que nous appelons les rites, ce n'est que la transposition dans notre temps, de ce qui se pratique dans les cieux. Car il est écrit "Que ta volonté soit faite sur la terre COMME au ciel. Cela est la phrase qui explicite la synchronisation avec Dieu, et la synchronisation est quelque chose de temporel. Il faut donc voir les rites comme ce qui permet l'exercice de la conscience qui se tourne vers la louange et vers la reconnaissance de Jésus. Ces rites n'ont d'intérêt que si on est pleinement conscient, et donc ils agissent sur l'être spirituel et disciplinent l'être charnel. Pour le baptême, ce n'est pas le rite qui fait le baptême, mais plutôt l'envie d'être baptisé.
Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 20:00
Message : Ce que vous ne faites pas ,je le ferai:je m'adresserai ,d'abord à vous.....
Je ne vous demande pas de vous justifier par votre éternel discours de la "Chair" ,mais par celui de la parole de Dieu....
parole de Dieu que vous vous sous estimez trop insuffisante aujourd'hui, devantl'étalement de vos "agglomérats" philosophiques religieux....Votre synthèse.
Mes idées sont la projection de mes pensées qui font un tout en rapport du sujet exprimé....je cite donc des versets, la lumière à nos pieds.
Lumière que vous contestez sans cesse....
La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige.
Vous lisez entre les lignes et ne vous écoutez qu e vous-mêmes:J'ai expressément dit que je ne pouvais tout comparez ou me faire une idée du fond de votre discours , car votre langage ....me l'interdit.
Autant parler à un mur , qu'à vous....
Ce n'est pas moi qui vous juge de ce qui est en vous et qui se manifeste sans doute à votre insu, mais c'est l'esprit de vérité qui discerne l'esprit de l'erreur....
Quand aux rites etc....toutes vos explications ne me convaincrons pas...
je ne sui sni Catho ,ni orthodoxe, ni autre.....j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique....
La division terrestre vient de ce qu e le monde rejète le seul moyen de naîter de niouveau et d'entrer dans le royaume comme Dieu le veut....
Voilà où la division....ceux qui ont été perscutés au nom du Christ ,ont toujours été minoritaires par rapport au pouvoir religieux de leur époque...
Pleinement conscient , voudrait dire pour moi:"Né de nouveau" et recevoir la révélation de l'Esprit en tout ce qui concerne le Christ et son pur enseignement....la parolede Dieu!
Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....
Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Finalement ,il vous considère comme vous considérez vous -mêmes , SA PAROLE VIVANTE!
Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 21:20
Message : Melchior vous ne comprenez pas ! La bible représente une façon d'exposer un fond de discours ou d'enseignement. Or il est possible d'exprimer ce fond sous plusieurs formes. La parole de Dieu en tant que fond peut donc très bien exister dans d'autres traditions. Ainsi l'AT récupère un certain nombre de mythes de la tradition sumérienne. Sur la base du même texte grec du NT, il y a aujourd'hui plusieurs fonds différents. C'est là le problème. Plusieurs fonds à partir de la même forme.
Comme c'est l'esprit qui prévaut sur la forme, il est tout à fait convenable de rechercher une forme d'expression nouvelle qui puisse mieux rendre compte du fond. C'est là que l'expérience et l'intelligence de chacun peut servir. Mais aucun discours n'a d'universalité dans la forme.
La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige. Et bien non, car elle est voilée et rien ne permet de présupposer que ceux qui en on fait les diverses traductions ne l'ont pas trahie. Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit les a dirigé ? Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit vous dirige ? Seule la cohérence et l'a-propos des réponses peuvent donner des indications recevables.
Quand aux rites etc....toutes vos explications ne me convaincrons pas... Ne soyez pas défaitiste ! vous avez bien des rites perso.
j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique.... C'est le Dieu de tous qu'il faut aimer. Pas seulement celui de Melchior. C'est là le pêché d'Israêl.
La division terrestre vient de ce qu e le monde rejète le seul moyen de naîter de niouveau et d'entrer dans le royaume comme Dieu le veut.... La division vient surtout de ce qui est en logique l'opération de séparation. C'est ainsi que ce qui est unique devient ce qui est multiple. Une fois dans le multiple, doit-on continuer le principe de séparation ? L'évangile donne l'indication contraire, à savoir d'opérer par rassemblement. Mais le rassemblement de quoi ? Ce qui doit être rassemblé, c'est la vision de ce que vous êtes avec celle de ce que vous n'êtes pas. Ce rassemblement doit s'opérer dans chaque âme. Sans faire l'unité en soi, il est totalement idiot de penser la faire avec les autres individus. C'est là la raison de l'échec DES religions à s'unir.
Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....
Il est écrit Luc 3:6 Toute chair verra le salut d’Elohîms.
et aussi 1 Cor 4,20 Oui, le règne d’Elohîms n’est pas en parole, mais dans la puissance.
et aussi Galates 3,8 L’Écrit, prévoyant qu’Elohîms peut justifier les nations par l’adhérence, a d’avance annoncé à Abrahâm que «toutes les nations de la terre seront bénies en toi».
et aussi Matthieu 5:47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire? Les païens aussi n’agissent–ils pas de même?
et aussi Actes 10:45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint–Esprit était aussi répandu sur les païens.
et aussi Actes 11:18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant: Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie.
et aussi Actes 18:6 Les Juifs faisant alors de l’opposition et se livrant à des injures, Paul secoua ses vêtements, et leur dit: Que votre sang retombe sur votre tête! J’en suis pur. Dès maintenant, j’irai vers les païens.
et aussi Ephésiens 3:6 Ce mystère, c’est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus–Christ par l’Evangile...
Il faudra me démontrer que les autres traditions n'ont pas leur part de vérité. Le païen est aussi dans le juif.
Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Et bien examinons le texte :
21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon père. Je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.»
22 Iehouda, non pas l’homme de Qériot, lui dit: «Adôn, qu’est–il donc arrivé, que tu te manifestes à nous et non à l’univers?»
23 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Si quelqu’un m’aime, qu’il garde ma parole! Mon père l’aimera. Nous viendrons chez lui; nous ferons chez lui notre demeure.
Ce n'est pas une décision de Dieu, mais une condition de l'homme : si quelqu'un m'aime or cette condition n'est pas en rapport avec le baptême, qui est le point de commencement, mais au contraire le résultat d'un parcours. Le baptême ne se fait plus en deux phases comme avant la résurrection, mais en une seule :
Ephésiens 4:5 Un seul Adôn, une adhérence, dans une seule immersion; Le processus est en effet à la fois d'eau et d'esprit, car l'Esprit est ce qui réactive le Maître dans la conscience (l'eau). La voie est alors une conscience du maître et une recherche de son enseignement.
Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 23:37
Message : Ilibade a écrit :Melchior vous ne comprenez pas ! La bible représente une façon d'exposer un fond de discours ou d'enseignement. Or il est possible d'exprimer ce fond sous plusieurs formes.
Non, iln'y a pas d'autre forme, seul Satan veut faire croire à cela!Elle est écrite que tout se recoupe et se comprend.....à qui à l'ESprit!
Satan veut faire croire à la "chair" qui généralement domine l'homme que c'est possible.....il a commencé avec EVe!
Prenez donc garde à vous Ilibade!
car il est écrit:dans galates 1:6à10:
" Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
1.10
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
1.11
La parole de Dieu en tant que fond peut donc très bien exister dans d'autres traditions. Ainsi l'AT récupère un certain nombre de mythes de la tradition sumérienne. Sur la base du même texte grec du NT, il y a aujourd'hui plusieurs fonds différents. C'est là le problème. Plusieurs fonds à partir de la même forme.
C'est que Satan veut faire croire.....Le sacrifice de Christ serait il alors vain?Qui veut l'estomper et faire croire que le salut est autre et multiple ailleurs?Vous devriez rougir de vos paroles!
Comme c'est l'esprit qui prévaut sur la forme, il est tout à fait convenable de rechercher une forme d'expression nouvelle qui puisse mieux rendre compte du fond. C'est là que l'expérience et l'intelligence de chacun peut servir. Mais aucun discours n'a d'universalité dans la forme.
Voilà, l'esprit(avec petit "e" ,comme vous l'écrivez trop souvent , se résume chez vous à l'oeuvre de l'intelligence de l'homme((partie de la" chair")
Si c'était l'ESprit (avec Majuscule) vous sauriez que pour Dieu la sagesse des hommes est folie et vaine:vous n'êtes donc pas prêt de le rencontrer....L'Esprit quand il conduit demeure TOUJOURS sur ce qu'a dit CHrist et non sur une synthèse mensongère!
La bible est claire pour celui que l'ESprit dirige. Et bien non, car elle est voilée et rien ne permet de présupposer que ceux qui en on fait les diverses traductions ne l'ont pas trahie. Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit les a dirigé ? Comment pouvez-vous me démontrer que l'Esprit vous dirige ? Seule la cohérence et l'a-propos des réponses peuvent donner des indications recevables.
Pour" l'a-propos", parlons en.....vous parlez de façon incompréhensible à l'entendement normal humain!
C'est donc continuellement"brouillard" pour le commun des mortels....votre language "intersidéral" est compris par qui?
Qui pouurait le "contrer" si c'était nécessaire?
la bible n'est pas voilée pour celui qu e Dieu appelle....ainsi au premier jour de mes lectures, les paroles de Dieu coulaient comme du miel en mon coeur!
C'est l'homme" charnel "et non "né de nouveau" qui n'y comprend rien!
C'est pourquoi celui -ci s'applique avec" SA CHAIR"qui est opposée à l'ESprit, à déchiffrer les choses à tous prix...Après coup ,il en donne sa version, sa "croyance".
Quand je dis qu e l'Esprit dirige, je parle du croyant qui lit la bible, qu'il a reçue et en laquelle il a trouvé bon de se confier puisqu'il sait qu'il est né et est dans le Royaume, pour avoir lu et compris comment suivre le Christ ,le chemin et la vie!
Il y a des versions difficile ....mais en français courant, la plus petite des bibles(nouveau testament)est claire et conduit nécessairement à Christ et à son royaume.
Le traducteur est avant tout aussi un croyant et il compare les différents textes ainsi que leurs références.....les mots et les phrases qui finissent par lui sembler claire quant au fond qu'elles veulent exprimer....De plus l'Esprit de Dieu, qu'il serve est nécessairemnt avec eux.....
Les évangiles dans toutes les versions,ne révèlent elles pas d'erreur?
Le démoniaque délivré de mille démons était seul pour l'un des évangélistes et pour un autre ,ils étaient deux!
Un larron sur la croix s'est repenti et s'est converti et pour un autre "inspiré" aussi ,ils se moquèrent tous les deux et moururent tous deux dans leurs péchés!
Et ailleurs....
Pourtant ,ils s'agissait dans n'importe qu'elle version des évangélistes ,d'un premier jet, spontané et fait d'ailleurs parfois après de nombreuses années....On ne peut nier qu e Dieu les conduisait?
Quand on donne un"message prophétique" dans une assemblée où l'ESPRIT SE MANIFESTE encore, le croyant qui manifeste ainsi ce don est plausible d'être trahi par sa nature, sa personnalité, sa jeunesse spirituelle, son Moi......mais dans tous les cas, si c'est bien Dieu qui l'anime, le fond du message sera authentique et RECONNU par ses frères ayant le même don!
Alors si vous doutez de la vraisemblance des traducteurs sur le fond, mettez d'abord le grand doute sur votre propre synthèse qui elle, est aussi éloignée de la parole d e Dieu , qu e la lune du soleil!
j'adore et aime mon Dieu depuis 42 ans sans cette formulation qui n'est d'ailleurs pas biblique.... C'est le Dieu de tous qu'il faut aimer. Pas seulement celui de Melchior. C'est là le pêché d'Israêl.
Non ,monsieur ilibade, pas le dieu de tous qui est le dieu de ce monde et qui est le prince des ténèbres.....Mais Dieu tout court!
Tu auras un seul Dieu, ISRAËL......pas le dieu de tous.Chez vous oui,mais pas en mon coeur!
Quant au péché d'ISRAËL, il consiste de n'avoir pas reconnu le Fils de Dieu , le Fils du leur Dieu!Rien d'autre....
Ce rassemblement doit s'opérer dans chaque âme. Sans faire l'unité en soi, il est totalement idiot de penser la faire avec les autres individus. C'est là la raison de l'échec DES religions à s'unir.
On se tue à le décrire....vous arrivez tard.
Il ne peut y avoir rassemblement en l'âme, sans qu'il y ait nouvelle naissance d e l' esprit....Pour le reste la "chair" est dévolue à la destruction, puisqu'elle doit passer par la croix.....pour suivre Christ!
Nous ne sommes point idiots non plus puisque avec vous, nous en savons présentement l'impossibilité de sez réunir, l'Esprit ne peut s'unir à la logique humaine....mais à l'esprit régénéré seulement!
Et non se dire "conscient" sur base d'une synthèse personnelle faite par sa propre "chair" sur des recherches et sur des expérimentations avec des esprits d'erreur (fausses religions)qu e Dieu condamne....
Le fait d'y boire et de vous y nourrir dénote tout de la valeur de votre source ....
Il est écrit Luc 3:6 Toute chair verra le salut d’Elohîms.
Ephésiens 3:6 Ce mystère, c’est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus–Christ par l’Evangile...
Il faudra me démontrer que les autres traditions n'ont pas leur part de vérité. Le païen est aussi dans le juif.
Tous ces versets disent que le salut par grâce est offert aux juifs comme aux paiens ....QUI CROIRAIENT A LA PAROLE DE DIEU ET NON A VOS SALADES......
L'universalité du salut pour tous, n'existe pas pour ceux qui rejettent Christ et sa parole....à moins d'être fou de le croire.
Vous nier ,puis vous exigez qu e l'on vous démontre ce qui est !
Dieu l'a dit, et cela suffit ....Christ serait il mort en vain, monsieur Ilibade?
Quant au baptême, vous ne saississez même pas la différence qu'il y a entre le baptême d'eau et celui du Saint Esprit , notez qu e c'est bien normal ,vous ne l'avez jamais expérimenté....car c'est Dieu seul qui en décide et pèse notre coeur avant de venir habiter en nous .
(Jean 14 :21à23).
Et bien examinons le texte :
21 Qui a mes ordres et les garde, tel est celui qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon père. Je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.»
22 Iehouda, non pas l’homme de Qériot, lui dit: «Adôn, qu’est–il donc arrivé, que tu te manifestes à nous et non à l’univers?»
23 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Si quelqu’un m’aime, qu’il garde ma parole! Mon père l’aimera. Nous viendrons chez lui; nous ferons chez lui notre demeure.
Ce n'est pas une décision de Dieu, mais une condition de l'homme : si quelqu'un m'aime or cette condition n'est pas en rapport avec le baptême, qui est le point de commencement, mais au contraire le résultat d'un parcours.
Ce n'est pas juste de dire cela:Car c'est Dieu qui appelle.....le berger qui appelle ....
La brebis reste dans ses ténèbres ou bien vient vers sa délivrance!
Personne ne peut venir à Christ si le Père ne l'appelle....
Ceux qu'il a choisi avant la fondation du monde...
Ceux qui sont inscrits dans le livre de l'agneau immolé....
Tous ceux pour qui Christ est mort et ressuscité et qu'il a porté en lui du début à la fin!
Père ,je ne te prie pas pour le monde mais pour ceux que tu m'as donnés...
Et en répondant ainsi , vous éludez le fait que vous n'en avez pas eu l'expérience réelle et prodigieuse de ce baptême du Saint Esprit , annoncé par les versets de Jean 14:21à23 et mieux décrite dans les faits ,le jour de la Pentecôte...
Le baptême ne se fait plus en deux phases comme avant la résurrection, mais en une seule :
Ephésiens 4:5 Un seul Adôn, une adhérence, dans une seule immersion; Le processus est en effet à la fois d'eau et d'esprit, car l'Esprit est ce qui réactive le Maître dans la conscience (l'eau). La voie est alors une conscience du maître et une recherche de son enseignement.
Non ,ilibade....Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance , celui qu e pratiquait Jean le baptiste!
Après la résurrection, les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19, baptisaient les nouveaux croyant au nom de jésus Christ après leur repentance probante et s'être reconnu dans la mort avec Christ....(le livre des Actes témoignent de ce fait)
C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie.....Comme celui qu'avait Adam avant la chute!
Mais en plus, Dieu pour la première fois et c'est là ,la grâce c'est qu'il vient par son Esprit habiter dans cet esprit nouveau et le sceller de son amour et de sa puissance:ce qui ne fût jamais le cas , pas même chez Adam.
Jésus lui-même dont l'esprit d'homme était pur et parfait (le sacrifice parfait) fût lui-même baptisé du Saint Esprit.
Il fût l'exemple en tout!
Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement....sinon, ils priaient et parfois lui imposaient les mains ....pour qu'il le reçut.
La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte.
C'est içi qu'intervient les versets de Jean 14:21à 23....si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement!
D'autres l'ont reçu sans imposition des mains de quiconque.... Dieu seul décide en qui il vient habiter et faire son temple pour toujours.
Auteur : Ilibade
Date : 18 mars07, 04:35
Message : Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance Avant la résurrection, il y avait deux baptêmes, celui de Jean le baptiste, immersion de purification et un second baptême, initiation proprement dite au messianisme. Il y a des ecrits retrouvés à Kumran qui évoquent ces deux rites.
les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19 L'évangile de Matthieu serait donc contradictoire aux actes des apôtres ?
C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie Ici vous faites allusion à la crucifixion, qui est la mort mystique du disciple. Elle intervient après l'initiation.
Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Totalement contraire à tout esprit chrétien. Le baptême est donné à ceux qui sont conscients de l'existence de Jésus (enfin normalement) et qui ont reçu un enseignement minimal. Il ne s'agit pas d'admettre des gens saints et sans besoin de salut. Le Saint-Esprit ne vient d'ailleurs que sur Jésus, et si Jésus se fait baptiser, c'est justement parce que rien d'autre dans le disciple ne peut servir de réceptacle de ce qui réactive Jésus en lui de façon durable.
La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte. Lors de la pentecôte, ce n'est plus Jésus qui reçoit l'Esprit, mais le disciple ressuscité, car cette résurrection se fait par une réinsufflation du souffle sacré, et le disciple renaît dans un état de conscience nouveau qui en fait un homme conscient, éveillé, toujours en lutte sur la dualité, mais apte à disposer de certains pouvoirs que l'Esprit lui confère. Alors que lors du baptême, c'est seulement Jésus qui reçoit l'Esprit, et le disciple ne le ressent pas en conscience de façon intellectuelle, mais seulement sensible et physique.
si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement! Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que le Père et Jésus viendront habiter dans le disciple pour ceux qui aiment Jésus. Le mot consolateur n'est pas écrit, ni celui de l'Esprit. Venir habiter dans le disciple, c'est venir en conscience dans le disciple : c'est ce qu'on appelle l'état mystique de présence de Dieu.
Auteur : melchior
Date : 18 mars07, 06:42
Message : Ilibade a écrit :Avant la résurrection ,il n'y avait que le baptème de repentance Avant la résurrection, il y avait deux baptêmes, celui de Jean le baptiste, immersion de purification et un second baptême, initiation proprement dite au messianisme. Il y a des ecrits retrouvés à Kumran qui évoquent ces deux rites.
LA BIBLE N'EN PARLE PAS.....
Mais toute la bible précise le baptême de repentance.....rien d'autre!
les apôtres contrairement au verset de Mathieu28:19 L'évangile de Matthieu serait donc contradictoire aux actes des apôtres ?
NOn, le baptême au nom de jesus -Christ accompli par les apôtres n'est pas contraditoire à ce qu'à écrit SEUL, Mathieu; mais il est l'application du vrai sens donné à ce verset non compris par des centaines de générations, excepté par les apôtres eux-mêmes et les premiers disciples ....
Le verset de Mathieu accompli comme tel ,est la plus grande erreur commise par les croyants ....de bonne foi d'ailleurs.
Ce verset n'indique pas comment il faille baptiser, mais COMMENT FAIRE DES DISCIPLES DE CHRIST.
Le verset précédent qui en est le contexte , s'explique ....par le suivant!
"Allez faites en des disciples....(comment?)...".En les baptisant au nom du Père ,du Fils et du Saint Esprit"!
Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit.....
Paul ,Pierre et Jean ne pouvaient ne pas le savoir et c'est la raison pour laquelle eux-mêmes comme tous à l'époque, baptisaient au nom de Jésus -Christ.
je me suis déjà expliqué là-dessus, éventuellement je pourrais y revenir, s'il y a "intérêt"....
C'est à partir de cette mort en lui et dans la foi, que l'esprit de l'homme est régénéré et reprend vie
Ici vous faites allusion à la crucifixion, qui est la mort mystique du disciple. Elle intervient après l'initiation.
Je ne vois pas où il se doit d'avoir initiation.....chez les catho peut-être?
La Bonne Nouvelle dit:REPENTEZ VOUS et soyez baptisés au nom de Jésus Christ!(et non comme Mathieu l'a dit!).
C'e qui démontre l'absurdité de baptiser des enfants de 7 jours ....éloignés de toute repentance et qui même à 12 ans ,peut on dire qu'ils sachent qu'ils sont morts au PECHE en Christ...?
A ceux là ,je veux bien croire qu'il y a lieu de les initier et encore, comment?
Les disciples baptisant au nom de jesus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement.
Totalement contraire à tout esprit chrétien.
N e me dites pas cela ,à moins d'être fou! Car c'est pourtant bien ce que nous montrent les Actes des apôtres ....
Vous dites n'importe quoi:Dites cela à Paul, à Pierre,à Jean !
Dites leur qu e votre synthèse personnelle de vos grandes études vous ont révélé en 2007, que leur attitude était contraire à tout esprit chretien!
Vous êtes malade ou quoi?Resaississez vous donc!
Le baptême est donné à ceux qui sont conscients de l'existence de Jésus (enfin normalement) et qui ont reçu un enseignement minimal. Il ne s'agit pas d'admettre des gens saints et sans besoin de salut.
Vous ne comprenez pas , vous n'avez pas compris.C'est parce qu'il n'y a pratiquement plus l'action du Saint Esprit dans les religions(conviction de PECHE par l'ESprit) que l'on agît ainsi.....charnellement ou humainement !
Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond).
C'est une fameuse différence:Une méthode fabrique des membres d e religion, l'autre fabrique des disciples ....
Le livre des Actes témoigne de ceux qui se convertissaient directement face à la prédication de ceux qui étaient nécessairement remplis eux de l 'Esprit .
Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr "au point de se faire ensevelir avec Christ dans la foi , pour renaître en nouveauté d e vie .....Vie que l'on a en toute sincérité trouvé plus qu''exécrable et en tout cas ,indigne d'entrer dans le royaume de Dieu!
Moi j'annonce l'Evangile de Dieu et non celui des hommes...sachez le ...
Le Saint-Esprit ne vient d'ailleurs que sur Jésus, et si Jésus se fait baptiser, c'est justement parce que rien d'autre dans le disciple ne peut servir de réceptacle de ce qui réactive Jésus en lui de façon durable.
N'importe quoi....
A la pentecôte l'Esprit survînt sur qui?Chez Corneille?chez des milliers d'autres ?
La réception se fait donc clairement et indiscutablement comme pour les disciples lors de la Pentecôte. Lors de la pentecôte, ce n'est plus Jésus qui reçoit l'Esprit, mais le disciple ressuscité, car cette résurrection se fait par une réinsufflation du souffle sacré, et le disciple renaît dans un état de conscience nouveau qui en fait un homme conscient, éveillé, toujours en lutte sur la dualité, mais apte à disposer de certains pouvoirs que l'Esprit lui confère. Alors que lors du baptême, c'est seulement Jésus qui reçoit l'Esprit, et le disciple ne le ressent pas en conscience de façon intellectuelle, mais seulement sensible et physique.
on voit bien qu e vous ne l'avez jamais été baptisé du Saint Esprit!Mais de l'esprit de l'erreur ,oui!
si le croyant aime le Père et le Fils comme décrit dans ces versets , le Consolateur vient habiter en lui....pas autrement! Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que le Père et Jésus viendront habiter dans le disciple pour ceux qui aiment Jésus.
je vous arrête et devant tant de mauvaise foi, je vous préviens qu e si vous persistez à dire toujours la négation, le mensonge pur etc..., je finirai par ne plus entrer en dialogue avec vous....
Jésus Fils d e l 'homme et le Père tout puissant , comment pourraient ils venir HABITER dans un croyant qui les aime?Comment ,sinon en ESprit!
Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?
Le mot consolateur n'est pas écrit, ni celui de l'Esprit. Venir habiter dans le disciple, c'est venir en conscience dans le disciple : c'est ce qu'on appelle l'état mystique de présence de Dieu.
Pure et gratuit mensonge.....
C'est bien vrai qu e vous n'êtes pas encore né d e nouveau et n'avez présentement aucune place dans le royaume de Dieu!
je vous plains.....
Abandonnez donc vos" richesses "intellectuelles pour un temps et redevenez un petit enfant afin de pouvoir recevoir la révélation de Dieu!
Je vous laisse à vos synthèses "polluantes", qui rongent et qui font l' effet de l'ivraie dans le champ de Dieu......
N e vous étonnez pas de mon silence à votre égard! Auteur : Ilibade
Date : 18 mars07, 14:33
Message : Bien que Melchior ne me répondra pas, il faut quand même effectuer certaines précisions sur son précédent post.
LA BIBLE N'EN PARLE PAS..... Marc 1,8 Moi, je vous ai immergés dans l’eau; Lui, il vous immergera dans le souffle sacré.» . La première immersion est une purification, un acte de repentir car il est écrit 4 C’est Iohanân immergeant dans le désert. Il clame l’immersion du retour pour la rémission des fautes. Il immerge en prévision du second baptême, celui de l'initiation. Mais Jésus donnera un autre commandement après sa résurrection.
Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit..... Cela me paraît difficile à croire et aussi à vivre. Un rite d'initiation est un début de voie. Ce début de chemin va conduire le disciple vers sa purification intégrale, mais surtout, il active dans le corps du disciple et en sa conscience quelque chose qui sera animé par le souffle sacré. C'est bien ce quelque chose qui reçoit le souffle et non le disciple. Cela n'a strictement rien à voir avec la pentecôte qui elle, se produit après la nuit obscure. Si vous interrogez des mystiques, ils vous diront qu'il ne cessent jamais de se repentir. Ils vivent en ayant l'assurance et parfois même la sensation que quelque chose en eux s'est mis en route. Ce quelque chose est l'enfant mystique, Jésus, qui va construire le corps mystique en fonction des progrès spirituels du disciple.
Le second argument contre votre thèse, c'est que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont hors du temps présent (triple temps passé, passant et futur). Le Père et le Saint-Esprit sont intemporels, Le Fils est éternel et c'est lui seul qui reçoit l'Esprit. Pourquoi ? Parce que l'Esprit est identifié par IHWH-Elohim pour ce qui est éternel, alors que l'esprit qui agit dans le monde physique est seulement IHWH, d'expression temporelle. Cette simple considération explique pourquoi Israêl, malgré son obéissance à IHWH est constamment remis en cause par ses prophètes, qui sont toujours ceux d'IHWH-Elohim. Il n'est donc pas possible à un disciple de recevoir l'Esprit sans avoir au préalable activé Jésus, l'avoir fait grandir, lui avoir donné force, avoir connu la crucifixion et la résurrection, et à partir de là, a lieu le détachement du corps mystique qui commence à vivre sa propre possibilité, et c'est ce corps qui reçoit l'Esprit-Saint à la pentecôte, pour être consolidé. En fait, ce corps est celui de Jésus, mais aussi celui du disciple. Cela se produit après que Jésus ait été ascensionné à la droite du Père, c'est-à-dire en position céleste, afin que la séparation corps physique-corps mystique ait lieu. Avant cette ascension, Jésus est quelque part dans le corps physique (du point de vue matériel) et situé dans la région sacrée, le sacrum. Cet élément individuel céleste, qui était enseveli dans le corps physique et qui est réactivé, va ensuite voyager à travers des niveaux de l'âme, vers la conscience (la mer, les eaux), aller d'état de conscience en état de conscience (villes) et ainsi corriger et soigner énormément de choses en conscience, comme rectifier des doctrines. Il agit même en dehors de la conscience du disciple et certaines affections physiques ou psychiques peuvent être soignées.
C'est à partir du sacrum que des champs de force particuliers se mettent en oeuvre, de façon rotatoire, afin d'échanger de l'énergie en rapport avec la matière céleste. Tout ce processus d'activation se produit dès l'initiation. Cela peut être même photographié par des techniques apparentées à la photographie Kirlian. Ce processus est d'ailleurs comparable à ceux d'autres initiations qui ont quelques différences dans les modalités. mais c'est le même processus global.
La seule condition pour que le rite soit opérant, c'est que le disciple en ait un véritable désir et une conscience éprouvée. Je suis donc assez d'accord sur la question du baptême des enfants. Mais par contre, on peut parfaitement baptiser des adolescents qui ont une conscience éveillée.
Le baptême chrétien est un rite d'initiation et il se fait en une seule fois, même si on doit avertir le baptisé de ce qu'il doit absolument vouloir et croire. Dans un certain nombre de cas, cela est même ressenti physiquement.
Il n'y a donc aucun baptême antérieur du Saint-Esprit à celui qui est pratiqué aujourd'hui à titre d'initiation et de soumission au Maître.
Les disciples baptisant au nom de Jésus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Cela est impossible. Les baptiseurs ne faisaient que vérifier la volonté de repentir et la sincérité des catéchumènes. C'est que le baptême ne marche que dans ces conditions là. Il s'agit donc de vérifier un esprit réellement humain.
Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond). Non, on n'est pas obligé. Lorsqu'un individu pêche et qu'il le fait même sous le coup de la religion de la chute (Babylone), c'est dans sa conscience humaine que le besoin de rectifier sa vie se fait sentir. Si cela était l'action de l'Esprit-Saint, où serait la liberté de la conscience humaine ? Lorsque Paul a eu sa révélation du Christ, il était déjà initié, mais il combattait la religion du repentir par celle de la chute. Beaucoup de baptisés en sont toujours dans ce processus de chute.
Pour être très précis, toutes les religions instituées ont comme objectif de faire surabonder le péché. Car ce péché est très utile à placer l'homme dans une perspective consciente de sortir de sa condition déchue. C'est seulement à partir de là, que le disciple recherche une voie de repentir authentique. Le christianisme contient pour sa part lui aussi, la voie de la chute, mais aussi les éléments du repentir. Ceci s'explique par une déviation qui s'est opérée dans le temps par rapport au messianisme originel. D'ailleurs, qui fait la distinction entre IHWH et Elohim ? Avec les traductions habituelles, c'est plutôt difficile, non ?
Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr " Trop dangereux ! Melchior ne se rend pas compte que certains pourraient se suicider. La réalité, c'est que l'homme doit devenir entier, c'est-à-dire être mâle et femelle, léger et lourd, grand et petit, etc ... Là où un être humain renie toutes ses dualités, il finit par renier le bien et le mal dans la conscience humaine. Alors devenu UN, il renaît dans le seul bien d'Elohim. C'est cela la crucifixion, cette mort de l'âme duelle. Mais il ne s'agit pas de se haïr ou de s'aimer, mais d'équilibrer les deux. "Aimez-vous l'un l'autre".
je vous arrête et devant tant de mauvaise foi....Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?
Lire absolument les ouvrages de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix. Les différents types de présence divine y sont décrits en détail. Mais pour ceux qui veulent comprendre, Elohim est en chaque être, de la même façon qu'en mathématique, l'ensemble vide est dans chaque ensemble. Cela signifie que sans ce vide, nous ne pourrions pas exploiter la moindre possibilité, car ce vide est le Possible de l'Existence. Sans vide dans l'espace, comment les planètes pourraient-elles se mouvoir ? Comme Dieu est le Tout, il contient toutes les possibilités et chacune s'annule avec sa contraire, de sorte que rien n'est existant en Dieu intemporel, mais aussi que son être va se manifester dans une image de lui-même, appelée Fils (Adam) et qui sera éternelle, l'éternité étant une modalité particulière du temps. Comme ces possibilités vont se projeter dans cette image de façon temporelle, un ordre de succession va apparaître, succession qui rend possible l'Existence et la séparation des possibilités contraires. Lorsque le Père et le Fils viennent dans le disciple, cela veut dire dans la conscience ordinaire du disciple, parce que l'homme est seulement conscience, seulement image. Or l'être humain est destiné à contempler l'Etre divin et à y contribuer comme membre du corps de l'image. Mais le Père et le Fils sont déjà en l'homme.
Il semble que Melchior ait fortement personnalisé l'Evangile de Dieu, au point d'ignorer les bases mêmes que le livre de la Genèse établit. Voué à me plaindre, il lui manque toutefois une sérieuse étude des religions et notamment des mystiques. Ces mystiques sont ces gens qui vivent de façon folle dans notre monde, à la façon des pythagoriciens ou des sadhous. Ils vivent dans des conditions où ils se trouvent face à eux-mêmes, afin d'y mener le seul combat qui puisse être celui de l'Evangile, le combat contre le Moi humain. Pour prendre une comparaison avec le Taoïsme, il est écrit dans le Tao-te-King : "Pour remplir un vase, il faut d'abord le vider". Notre position est celle de vases pleins, pleins de choses encombrantes. Il faut donc se vider de toutes ces choses encombrantes pour, à partir de ce vide, avoir la possibilité de remplir le vase à nouveau avec de bonnes choses. Ce vase c'est toute notre conscience humaine individuelle (inconscient, et mémoire inclus), et le vide est la crucifixion, quand le Père est là, ayant repris l'esprit. Alors le remplissage est la résurrection.
Le baptême est seulement le début du vidage ! A comparer aussi avec la vacuité des bouddhistes et l'Ain soph des kabbalistes.
Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 13:01
Message : Ilibade a écrit :Bien que Melchior ne me répondra pas, il faut quand même effectuer certaines précisions sur son précédent post.
Melchior se sent obligé de répondre à l'erreur.....au nom de Christ!
LA BIBLE N'EN PARLE PAS..... Marc 1,8 Moi, je vous ai immergés dans l’eau; Lui, il vous immergera dans le souffle sacré.» . La première immersion est une purification, un acte de repentir car il est écrit 4 C’est Iohanân immergeant dans le désert. Il clame l’immersion du retour pour la rémission des fautes. Il immerge en prévision du second baptême, celui de l'initiation. Mais Jésus donnera un autre commandement après sa
résurrection.
Vous mentez Ilibade et niez sans cesse toute vérité....
Avant la résurrection ,il n'y avait qu'un seul baptême, celui de repentance
car Christ n'était pas encore mort ni ressuscité....
Il n'y a pas d'initiation:il y a repentance, ensevelissement et baptême du saint Esprit.
C'est même confirmé dans le livre des Actes 11:16 qui reprend le verset de marc1:8
Actes 11:16:"Et je me souvins de cette parole du Seigneur:Jean a baptisé d'eau, mais vous vous serez baptisés du Saint Esprit."
Ce n'est donc pas une formule qui rassemble tout mais une suite successive que le disciple doit accomplir .:Se repentir, s'ensevelir en se considérant comme mort au PECHE et ensuite recevoir le Saint Esprit....
. Cela me paraît difficile à croire et aussi à vivre. Un rite d'initiation est un début de voie. Ce début de chemin va conduire le disciple vers sa purification intégrale, mais surtout, il active dans le corps du disciple et en sa conscience quelque chose qui sera animé par le souffle sacré. C'est bien ce quelque chose qui reçoit le souffle et non le disciple. Cela n'a strictement rien à voir avec la pentecôte qui elle, se produit après la nuit obscure. Si vous interrogez des mystiques, ils vous diront qu'il ne cessent jamais de se repentir. Ils vivent en ayant l'assurance et parfois même la sensation que quelque chose en eux s'est mis en route. Ce quelque chose est l'enfant mystique, Jésus, qui va construire le corps mystique en fonction des progrès spirituels du disciple.
Vous devriez interroger Christ du pourquoi cela ne vous est jamais arrivé, et non interroger vos mystiques....
Vous avez raison d e dire qu e c'est difficile à croire et aussi à vivre....car cela fait partie intégrale d'une véritable conversion.Je vous l'ai déjà dit :vous n'êtes pas né ilibade.
Toutes vos explications "nébuleuses" ne sont que mensonges et négations
dissimulées d e la parole de Dieu....
L Il n'est donc pas possible à un disciple de recevoir l'Esprit sans avoir au préalable activé Jésus, l'avoir fait grandir, lui avoir donné force, avoir connu la crucifixion et la résurrection, et à partir de là, a lieu le détachement du corps mystique qui commence à vivre sa propre possibilité, et c'est ce corps qui reçoit l'Esprit-Saint à la pentecôte, pour être consolidé.
Vous devriez vous taire et cessez de pervertir les voies du Seigneur!
N'est il pas écrit dans les Actes 10:44à 48:"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.Tous les circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.."
ALORS Pierre dit:"PEUT ON REFUSER L'EAU DU BAPTEME A CEUX QUI ONT RECU LE SAINT ESPRIT aussi bien que nous?"
J'espère qu e tous jugeront de l'inexactitude de tout votre discours qui ne contient qu e mensonges et tromperies.....
Il n'y a donc aucun baptême antérieur du Saint-Esprit à celui qui est pratiqué aujourd'hui à titre d'initiation et de soumission au Maître.
Normalement:Il y a le baptême d'eau au nom de Jésus Christ
qui doit normalement être suivi du baptême du Saint Esprit.....(actes 2:1à34)
Ce baptême se passe avec des signes évidents...(parler en langues etc...)
Et contrairement à ce qu e vous niez,on l'a vu plus haut il existe parfois que ce Baptême du Saint Esprit est antérieur à celui d'eau fait au nom de jesus Christ. C E FÜT LE CAS DE cORNEILLE ET DES SIENS ET LE MIEN ...IL Y A 42 ANS! (voirActes 10:44)
Combien d e temps allez vous répandre vos mensonges et nier ce qui est écrit ILIBADE?
UNE QUESTION :Parlez vous en langues ILIBADE?
Les disciples baptisant au nom de Jésus, s'enquéraient de savoir si le nouveau croyant avait été baptisé du Saint Esprit réellement. Cela est impossible.
C'est faux!les apôtres qui rencontraient des disciples baptisés d'eau au nom de jesus -Christ , s'enquéraient de savoir si le baptême du Saint Esprit avait suivi...(Actes 19:2)
S'ils ne l'avaient pas encore reçu , ils priaient pour eux en leur imposant les mains , afin qu'ils le recussent....c'étaient visibles et audibles!
Actuellement pour le moins à de très nombreux endroits, on est obligé de convaincre l'entendement de l'homme à la place du Saint Esprit "absent"qui lui aurait convaincu le pécheur appellé....en son esprit (coeur profond). Non, on n'est pas obligé. Lorsqu'un individu pêche et qu'il le fait même sous le coup de la religion de la chute (Babylone), c'est dans sa conscience humaine que le besoin de rectifier sa vie se fait sentir. Si cela était l'action de l'Esprit-Saint, où serait la liberté de la conscience humaine ?
Vous etes fou ou quoi?Il n'existe de conviction de péché que par la puissance du Saint Esprit, car c'est lui qui peut convaincre en la conscience d e l'homme!
Jean 16:8:"Etquand il sera venu(le consolateur, l'Esprit Saint ), il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement....."
Puisse tous voir "votre nudité "ILIBADE et fuir vos discours mensongers!
Il n'est pas question d'être saint pour se faire baptiser mais de se" haîr " Trop dangereux ! Melchior ne se rend pas compte que certains pourraient se suicider.
Vous n'avez rien trouver de mieux?
Avez vous déjà vu quelqu'un s'arracher un oeil pour avoir regarder sa voisine de trop près?Alors pourquoi se suicider....
Mais par contre Jesus nous invite à renoncer à nous -mêmes et à se perdre pour le suivre .....c'est cela se "haïr"!
Et vous l'avez très bien compris ....mais il faut qu e vous vous opposiez sans cesse à la vérité!
je vous arrête et devant tant de mauvaise foi....Dites moi ,quoique ce ne soit pas inscrit dans le verset,COMMENT ILS VIENNENT TOUS LES DEUX, HABITER DANS LE CROYANT?Répondez moi donc, esprit de l'erreur?
Lire absolument les ouvrages de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix. Les différents types de présence divine y sont décrits en détail....
.
LIsez la bible, la parole de Dieu et répondez moi avec la bible à cette question dont vous connaissez la réponse qui vous brûle les lèvres...
Tous savent qu e le verset est au futur et se rapporte au Baptême du saint Esprit.
Dieu le Père et le Fils Jesus Christ NE PEUVENT VENIR HABITER DANS LE CROYANT QUE PAR LE SAINT ESPRIT!
Il semble que Melchior ait fortement personnalisé l'Evangile de Dieu, au point d'ignorer les bases mêmes que le livre de la Genèse établit. Voué à me plaindre, il lui manque toutefois une sérieuse étude des religions et notamment des mystiques. Ces mystiques sont ces gens qui vivent de façon folle dans notre monde, à la façon des pythagoriciens ou des sadhous. Ils vivent dans des conditions où ils se trouvent face à eux-mêmes, afin d'y mener le seul combat qui puisse être celui de l'Evangile, le combat contre le Moi humain. Pour prendre une comparaison avec le Taoïsme, il est écrit dans le Tao-te-King : "Pour remplir un vase, il faut d'abord le vider". Notre position est celle de vases pleins, pleins de choses encombrantes. Il faut donc se vider de toutes ces choses encombrantes pour, à partir de ce vide, avoir la possibilité de remplir le vase à nouveau avec de bonnes choses. Ce vase c'est toute notre conscience humaine individuelle (inconscient, et mémoire inclus), et le vide est la crucifixion, quand le Père est là, ayant repris l'esprit. Alors le remplissage est la résurrection.
Le baptême est seulement le début du vidage ! A comparer aussi avec la vacuité des bouddhistes et l'Ain soph des kabbalistes.
On peut se rendre compte où vous puisez l'essence de votre philosophie religieuse , contraire à l'Evangile d eDieu.
Vous buvez àtoutes sources humaines , niant la vérité de Dieu et répendant sans cesse une fausse doctrine....
Vous êtes un esprit d'erreur dont nous averti Jean et Paul......
"Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles d notre Seigneur jésus -Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots...."(1Timoth6:3à5) Auteur : Ilibade
Date : 19 mars07, 19:44
Message : Il n'y a pas d'initiation:il y a repentance, ensevelissement et baptême du saint Esprit. Ce que l'on appelle la repentance ou le repentir, c'est justement ce qui met un terme à la voie de la chute. Il s'agit donc d'une remontée de pente. Elle ne peut avoir lieu qu'après avoir initié les conditions de cette remontée. Il y a donc bien initiation au repentir. Par contre, dans la voie de la chute, la religion de Babylone, il existe des rites de purification, dont parle l'AT et le NT, dont le sacrifice animal est un type, et les immersions dans l'eau, un second type.
Après la résurrection du Christ devenue publique, les rites de purification ont une importance moindre, du fait de l'initiation au repentir et de la cessation des sacrifices. Cette voie nouvelle étant mystique, elle s'opère par Jésus et par l'adhérence intellectuelle, mentale, psychique et corporelle qu'on lui porte.
Vous devriez interroger Christ du pourquoi cela ne vous est jamais arrivé, et non interroger vos mystiques.... Vous devriez vous-même l'interroger. La voie chrétienne est une voie mystique et intérieure, un voyage à travers les différents niveaux de l'âme. Si Jésus renaît d'entre les morts (le corps physique), à quoi sert donc une religion extériorisée ? La promesse est le royaume des cieux et non une révolution terrestre. Ce royaume est "en" l'homme et non quelque chose d'extérieur qui se voit.
"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.Tous les circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.." En effet, mais cela témoigne seulement d'une maîtrise spirituelle intérieure de l'être. Si Jésus est intérieur à l'être humain, peut-être que les apôtres aussi ! Si vous êtes un véritable converti, le don en langues c'est le don du verbe, que reçoit l'homme réssuscité et qui doit lui permettre d'achever la contruction du corps mystique. Dans la mesure où la crucifixion s'établit en conscience, le corps physique étant maintenu, lors de la résurrection, la conscience humaine revient dans son corps physique, mais dans un état particulier. Ce qui était païen a donc reçu aussi le Saint-Esprit. Comment ?
PEUT ON REFUSER L'EAU DU BAPTEME A CEUX QUI ONT RECU LE SAINT ESPRIT aussi bien que nous? Pierre s'aperçoit que ce qui est païen provient également de l'Esprit-Saint. Sa conscience des choses étant renouvelée après la crucifixion, et ne faisant plus la distinction apparente entre ce qui est Juif et ce qui ne l'est pas en l'être humain, il étend donc le bénéfice du baptême jusqu'à la partie de l'être qui faisait l'objet avant la résurrection d'un jugement de paganisme. Son nouvel esprit lui montre la réalité que Dieu est tout. Il perçoit la logique de Dieu dans le païen aussi. In fine, seul ce qui est corps physique demeure mortel, mais pas l'expérience consciente de ce corps.
Normalement:Il y a le baptême d'eau au nom de Jésus Christ
qui doit normalement être suivi du baptême du Saint Esprit.....(actes 2:1à34) Non ! Il n'existe qu'une seule immersion aujourd'hui, qui est l'initiation chrétienne. La pentecôte n'est pas un baptême et elle ne se déroule pas par une immersion. Actes 19,2 est en rapport avec l'adhérence. Le baptême du souffle est opéré par celui de l'initiation. Or je vous ai indiqué que cette immersion était un début, réactivant en l'homme une conscience synchrone à l'Esprit. Mais tout n'adhère pas en même temps dans l'être humain. Toute la voie chrétienne est donc un chemin de conversion de la multitude d'éléments que cette conscience anime. Le Christ grandit dans l'être par conversion continue. Ensuite, l'initiation est temporelle, et de ce fait, elle est le début d'un processus qui prend en charge les états futurs de la conscience temporelle.
Il n'existe de conviction de péché que par la puissance du Saint Esprit, car c'est lui qui peut convaincre en la conscience d e l'homme! Et non Melchior ! Seul l'Ego peut convaincre quelqu'un du péché. Le péché n'est que la façon erronée de voir le mal, de lui donner naissance et de l'entretenir. Celui qui agit selon l'Esprit ne voit pas le mal, il ne le génère plus. Ainsi, même Pierre voit l'Esprit répandu dans les païens ! Vous inversez le sens du NT en faisant croire que par le baptême et la voie du Christ on devient accusateur et juge ! Et bien moi j'affirme que c'est le contraire. Le chrétien est celui qui ne distingue plus le bien du mal pour juger soi-même et les autres. Au contraire, le chrétien est celui qui s'efforce à être authentique et trouver logique tout ce qu'il voit, devenant ainsi un exemple de tolérance.
Vous etes fou ou quoi? Et oui, fou dans ce monde.
Mais par contre Jesus nous invite à renoncer à nous -mêmes et à se perdre pour le suivre Ceci est faux ! Jésus nous invite seulement à nous détacher du monde, y compris ce qui est en nous du monde : tout ce que vous refoulez dans votre inconscient, tout ce que vous redoutez, tout ce qui nourrit vos habitudes, vos désirs, vos dettes et les dettes que vous faites contracter à autrui, tous vos souvenirs bons et mauvais, tous vos projets dans cette terre, etc.. Mais surtout une chose doit être abandonnée : cette façon spéciale que le diable vous suggère de traiter tout le monde comme vous le faites ! Cet abandon du monde, lequel constitue la seule perspective objective que nous ayons, se traduit par une mort de la conscience en paix, suivie d'une renaissance. Le moi meurt et le Soi naît. L'individualité meurt et la personnalité naît.
Le Père et le Fils cohabitent nécessairement chez le disciple, mais aussi chez le non disciple. C'est ce qu'explique le livre de la genèse, non pas lu comme une histoire pour enfants, mais analysé dans sa structure et dans les sens des mots, afin de construire l'organisme (organigramme) de la création. La réalité d'un être humain est largement décrite par les auteurs mystiques de toutes les traditions. Vous pouvez toujours y opposer une vision littérale du NT, mais comme celui-ci ne prend vie qu'après avoir fait l'effort de le rapprocher à l'AT, on s'aperçoit alors que les choses y sont voilées et que les textes s'adressent à une collectivité qui est de facto l'être humain dans sa multiplicité et non une collectivité DES êtres humains. Dieu ne s'adresse pas à une portion de l'humanité, mais à toute l'humanité qui forme son image visible, et chacune des âmes que Dieu a manifestées sont de lui. La religion n'est donc pas un sectarisme conduisant à ce que certains présomptueux se donnent d'excellentes raisons de juger et de condamner les autres, mais au contraire un esprit d'universalité et de tolérance qui permet de ne plus juger personne tout en veillant à ne pas sombrer soi-même à nouveau.
Ainsi une phrase du genre Vous êtes un esprit d'erreur dont nous averti Jean et Paul...... est l'exemple même d'un écrit fanatisé et certainement pas en adéquation au Christ. Car cela voudrait dire que l'erreur est conceptuelle de la création, or elle ne l'est certainement pas, puisque le Verbe créateur est d'une parfaite logique. Ilibade n'est pas un esprit, mais une conscience, comme Adam.
Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 23:04
Message : Vous niez toutes explications vraies et tirées de la bible....
Voius niez toutes expériences sincèrement etsaintement vécues....
Par vos propos purement mensongers , vous tordez toute écriture démontrant la vérité et donc votre erreur.....
Il y a une question posée à laquelle vous n'avez pas répondu:
ETES vous baptisé du Saint Esprit ILIBADE et en conséquence parlez vous en langues !
J'en termine avec vous.....dégoûté, vraiment!
Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 00:18
Message : La seule erreur qui puisse germer chez l'homme, car c'est seulement chez l'homme que l'erreur peut exister, c'est de ne pas voir que Dieu est en tout et en tous. Cela implique le lien qui existe entre personnes. Vous n'êtes pas sur ce forum par hasard. Vous donnez une vision de l'évangile qui vous est propre, et à tort vous la rendez absolue, comme si ce texte n'avait pour rôle que de parler à Melchior.
Tant que des gens chercheront à séparer dans leur conscience le bien qu'ils font du mal que font les autres, il y aura des guerres et des assassinats, choses particulièrement en horreur même chez les animaux. Comment les animaux jugeront ces gens-là ?
Est-ce qu'Adam a été baptisé du Saint-Esprit ?
Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 02:05
Message : "Est-ce qu'Adam a été baptisé du Saint-Esprit ?"
Non, c'est bien pourquoi c'est une fameuse grâce que Dieu nous a fait, en nous donnat son SaintEsprit.....une puissance pour vivre et discerner l'esprit de l'erreur.......dans l'herbe.
Adam n' en avait pas besoin car il était entièrement pur en son être entier et de plus le PECHE(puissance qui nous porte au mal)n'avait jamais été en lui!Ce qui n'est pas le cas de nous, après la chute.....
Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 05:00
Message : Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?
De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?
Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?
Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 05:32
Message : Voici une page intéressante qui parle abondamment du conflit entre la foi et la raison. Pour ceux qui veulent confronter perpétuellement l'intelligence et le coeur, il y a comme une contradiction sans fin entre une vérité évangélique accessible par la foi et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance.
http://jesuites.com/actu/2007/fedou.htm
Voici quelques extraits :
Qu’est-ce que la vérité ? Si la question exprima jadis l’hésitation de Pilate sur l’identité de Jésus, elle ne manque pas de se poser d’une autre manière pour les chrétiens eux-mêmes. Faut-il répondre à cette question en revendiquant pour le christianisme l’appui de la raison humaine, qui serait capable d’accréditer les enseignements de la foi et qui, parfois, permettrait même de les fonder ? Faut-il au contraire souligner l’impuissance de cette raison et lui opposer les ressources propres de la foi, qui seule serait à même de faire accéder à la vérité ultime ? Une chose est sûre : le christianisme a été directement confronté, dans ses deux mille ans d’histoire, à ce problème des rapports entre la foi et la raison.
Avançons dès maintenant qu’il ne s’agit pas là d’un fait accidentel, simplement lié à l’héritage du logos grec et aux développements de la rationalité occidentale : certes les contingences historiques ont eu toute leur part, mais l’histoire aide justement à comprendre que la foi chrétienne implique par elle-même un certain rapport à la raison. (…)
Le christianisme ne peut renoncer à la raison, parce qu’il y va de l’être-homme et que rien de ce qui est humain n’est étranger à l’Évangile. Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître, et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.
Il n’y a point là prétexte à parler contre la raison : la grandeur de celle-ci n’est pas seulement d’accéder aux vérités qu’elle peut atteindre, elle est aussi de reconnaître ce qui la dépasse. Le christianisme attend de la raison une telle humilité, qui n’est pas faiblesse mais consentement au mystère d’une vérité plus haute, toujours plus grande que ce que l’intelligence humaine peut par elle-même en saisir. (…)
Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.
La foi chrétienne n’a pas seulement besoin de la raison, elle l’entraîne avec elle dans la quête de la Vérité qui s’est manifestée dans la chair de notre histoire et qui par cet événement même nous introduit au mystère de la vie divine – dans l’attente du jour où nous ne verrons plus dans un miroir mais face à face, où nous connaîtrons comme nous serons connus (1 Co 13, 12), et où resplendira à jamais la gloire de “Celui qui est, qui était et qui vient” (Ap 1, 8).
http://jesuites.com/actu/2007/fedou.mp3 Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 07:01
Message : "et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance. "
La vérité est révélée par l'Esprit de Dieu, elle ne se trouve pas par l'effort de la "chair".....L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.
Saul était bien plus érudit que vous, proportionnellement à son époque et il ne connaîssait pas Christ....qu'il persécutait au travers d e son Eglise.
C'est la raison pour laquelle il y a tant de sectes , de dénominations ou de religions....mais il ya le corps de Christ fait de ses membres "nés de nouveau "et baptisés tous du Saint Esprit!
Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!
Car celui qui ne nait pas de nouveau , ne verra point le royaume de Dieu!
Dites moi encore qu e ce n'est pas écrit?
La vérité se découvre aux pieds du Seigneur(l'Esprit en nous) qui l'auteur du livre....
Je suis heureux en tous cas de le CONNAÏTRE comme la parole le dit et non de savoir qu'il a existé comme des millions d'autres, le croient.
Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 09:01
Message : L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.
Voilà donc une vérité bien inutile à l'homme. Ce qui est assez curieux, c'est que vous affirmez que votre entendement ne peut pas la découvrir, donc il ne peut pas la reconnaître comme la vérité. Comment êtes-vous donc certain qu'il s'agisse de la vérité si votre entendement est si déficient ? Comment pouvez-vous donc identifier l'Esprit-Saint en vous plus qu'un esprit du Malin qui vous fait croire qu'il est le Saint et vous suggestionne ?
Rappel :
Ilibade a écrit :Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?
De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?
Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?
Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 11:32
Message : Ilibade a écrit :
Voilà donc une vérité bien inutile à l'homme. Ce qui est assez curieux, c'est que vous affirmez que votre entendement ne peut pas la découvrir, donc il ne peut pas la reconnaître comme la vérité. Comment êtes-vous donc certain qu'il s'agisse de la vérité si votre entendement est si déficient ? Comment pouvez-vous donc identifier l'Esprit-Saint en vous plus qu'un esprit du Malin qui vous fait croire qu'il est le Saint et vous suggestionne ?
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je répond:
D'abord dans votre empressement à me nuire ,lisez d'abord et pesez mes mots voulez vous, car j'ai dit"..
.Ne suffit pas"....
Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes......Elles sont comme des échardes et des flèches .....dont vous aurez à vous repentir ,certainement!
Satan est il divisé, ce serait lui qui reprendrait autant d'erreurs,ce serait lui qui m'aurait arraché des ténèbres ?
Auriez vous osez poser cette question à Paul ou à Pierre devant vous .... fils de Satan?
Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, içi plus haut: Que déjà , vous avez ignoré....pressé de me nuire.
Voici partie de votre texte:
"Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître,
et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.
C'est pour cela que j'ai dit "NE SUFFIT PAS"......
Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.
C'est la communion avec son Esprit(faut il l'avoir).
C'est Dieu qui se révèle à nous dans notre esprit régénéré, il le fait par intuition, conscience ou communion dans l'esprit du croyant et de là , la vérité , son sens profond est transmis à notre entendement.....la raison., qui l'identifie comme telle.C'est ainsi que Paul eu la vérité et ses secrets en partage....
C'est ainsi que Pierre a sû qui était Jésus....par révélation.
Mais c'est inutile de jeter mes perles à vos attaques mensongères perpétuelles, vous ne POUVEZ PAS LES RECEVOIR!
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"Ilibade"Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?
De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?
Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?
Les animaux ont une âme et un corps....
Adam était en plus, à l'image de Dieu!il avait en plus un esprit ....Dieu est le Père des esprits.
Cet esprit n'ayant jamais péché était pur et Dieu avaitdonc avec lui sa relation!
A la chute , cette relation magnifique (communion), fût rompue....
L'esprit d'Adam déchu était dès lors séparé de Dieu.
Adam n'a jamais été baptisé du Saint Esprit....
Adam était pur , mais a été trompé et a succombé.......C'est là qu e le PECHE est entré...C'est le fruit de la tentation....
Lle premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus.le Fils de l'homme...
Jésus avait un esprit pur comme Adam avant la chute(cette pureté était nécessaire pour s'offrir en sacrifice), mais il fût néammoins baptisé de l'ESprit-Saint ...l'Esprit de vérité et de puissance
C'est à partir d e là qu'il commencera ses miracles etc....revêtu de puissance.
La même grâce et spromis et donnée à tous ceux qui naîtront de nouveau, ils seront aussi baptisé du Saint Esprit , l'Esprit de vérité qui révèle la vérité et qui est puissance ......
"Vous recevrez une puissance, le Saint Esprit...".
L'avez vous reçu ILIBADE, parlez vous en langues grand discoureur mensonger?Vous n'avez pas encore répondu à cette question déjà posée?
Et vous osez qualifier l'ESprit qui est en moi, comme étant celui d'un autre?
C'est vous religieux, qui niez ce qui est écrit en toutes lettres !
Vous le niez et en tordez le sens , parce qu e vous ne pouvez le recevoir!
Pire ,si cela vous était possible , vous lapideriez un autre Etienne....Ce qu e vous faites déjà en discours honteux.... Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 11:40
Message : melchior a écrit :
Et le premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus....
Tu ne sais pas toujours ce que tu dis, Melchior.
Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 18:42
Message : Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes.
Aucune personne en Dieu n'a de dégoût de discuter avec moi. Mes insinuations sont toujours logiquement posées en réponse à vos affirmations qui témoignent constamment d'un abus de langage et d'une méconnaissance des mots. Elles n'ont aucune malveillance. Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est
anathème est ce qui est
consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.
Lorsque vous dites
Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, il est assez manifeste qu'une contradiction de vos propos illogiques est vécue comme une attaque, alors qu'il ne s'agit que d'une controverse. D'ailleurs je n'ai pas dit que j'étais d'accord à 100% avec le texte du jésuite. Mais j'ai noté comme intéressant le thème de son sermon.
Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement. De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.
Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne. Or ce niveau d'erreur virtuelle est aussi bloquant, car le jour de la mort, c'est lui qui influe sur la destinée de l'homme, compte tenu que l'homme est conscience, et que cette erreur est seulement en lui, une erreur de conscience.
Bonne recherche !
Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 23:05
Message : Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est anathème est ce qui est consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.
Justement c'est ce qu e vous faites en toutes lettres:Vous "osez dire qu e la parole écrite de la bible ne suffit plus et qu'elle nécessite une science des mots, un enseignement "moderne" plus sensé.....C'est là votre PECHE ILIBADE, celui d'éliminer la parole de Dieu et de la minimiser au profit du mensonge dont vous êtes porteur....C'est diabolique.
Or il n'y a pas plus SACRE que la parole de Dieu que vous piétinez sans cesse par votre fausse logique mensongère....D'autres que moi ,l'ont déjà fait remarquer...
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Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement.
Le nouveau testament s'il est lu même en français courant, conduit directement à Christ dans une foi simple et pure.....celle qu'apprécie Dieu!
Vos textes et philosophies conduisent à la religion.....rien d'autre.
Comme c'est Christ qui sauve et non une religion,je suis tranquille....
Llire la bible et croire simplement à ce qui est écrit conduit à une emprise psychique.....C'est le jugement d'un être humain , intello car en vérité ce qu enous recommande Christ, c'est d'être un petit enfant.....Le psychisme n'a rien avoir avec cela!
Que vaudrait alors la conversion de Marie Madeleine, de la femme au bord dupuit de Jacob ou de celle guérie en touchantle vêtement du Christ?
Seriez vous entièrement démuni d'un coeur ?Ne seriez vous que logique, reflexion et intellect?
Ce sont ceux là qui entrent dans le royaume d e Dieu.....continuez donc à répandre votre folie, tous seront bientôt fixés sur ce qui est ,de ce qui ne l'est pas dans vos propos anti bibliques!
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De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.
On ne doit pas chercher Dieu longtemps.....il se révèle trés vite.S'il y en a qui cherche depuis longtemps ,c'est après le dieu de leur coeur et de leurs propres désirs ,mais non à l'ETERNEL, si près d e nous qu'ils ne peuvent le voir!
Quant aux philosophes, médecins,psycologiues, mathématiciens , le slinguistes,les physiciens etc ....
IL est écrit ( ce qui est je suppose le plus important):
Car la folie de Dieu est plus sage qu e les hommes et la faiblesse de Dieu est plus forte qu eles hommes.
Considérez frères , que parmi vous qui avez été appelés, il n'ya ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
MAIs Dieu a choisiles choses folles du monde pour confondre les sages;Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi le schose viles du monde et celles qui ne se sont point,pour REDUIRE A NEANT celles qui sont,afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.('1Corinth1:25à29).
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Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne.
Si vous étiez "né de nouveau"(mort en Christ....ainsi qu'à vos richesses )et que vous seriez baptisé du Saint Esprit ,vous comprendriez autrement la valeur de ce qu e vous voulez faire passer....
Car il est écrit:Lequel des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui?
de même,personne ne connaît les choses de Dieu,si ce n'est l'ESPRIT DE DIEU!
OR nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'ESPRIT qui vient de Dieu,afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec la sagesse des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'ESPRIT, employant un langage spirtuel pour les choses spirituelles.
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'ESPRIT de Dieu, carelles sont une folie pour lui, etil ne peut les connaître, parce qu e c'est sprituellement qu'on en juge.
L'homme spirituel au contraire ,juge d etout, et il est lui-même jugé par personne.
Car qui a connu la pensée du Seigneur, pour l'instruire?
OR NOUS ,nous avons la pensée de CHRIST.(1Corinth2:11à16)
Faut il ajouter quoique ce soit?Combien de temps allez vous donc lutter et contredire la parole de Dieu?
Auteur : Gilles
Date : 21 mars07, 05:24
Message : A Melchior
Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!
Tu confond les chrétiens des premières heures qui était membre de l'Église Apostolique que le Seigneur avait établis avec des liens Apostolique // d'avec les sectes des fondamentaliste du XXème qui a pris jour au U.S.A .Je sais bien que tu préféres =
De tel comportement avait été prédit :
Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre. Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé. Nombreux , IL avait prédit ,en effet ils sont rendus a + de 40,000 communautés juste a u.s.a
'opposant les unes les autres aux niveaux des doctrines .L'une baptise les bébes ,l'autre au coin de la rue les ancètres ,l'autre exclut les noirs ,l,autre les acceptents ,etc,etc,....chaque memebres deviens pic assiettes ,un jour ils croient ceci demain cela seras autre choses ,etre soumis a leur convoitises dans l'interprétation de la Parole du Seigneur ;le Seigneur l'avait prédit ,ils ,
abuseront bien des gens.. Tous se disent avoir reçut ,évidement l'Esprit-Saint
Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique
Personnelement ,mon ami si tu crois que le mandat et les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE contre la protection contre la porte de l'enfer en dehors de l'Église Apostolique
''colonne et soutiens de la vérité..'' c'est de la frime !Libre a toi ,moi je préféres croire le Seigneur
_
Moi ,je ne jouerais point mon destin sur cela, n'y Son Amour donc IL ma comblé .
Paix Christique a toi
Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 05:41
Message : Gilles a écrit :les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE
Non, c'est fini; l'Eglise catholique est morte depuis longtemps.
L'autorité de la prêtrise a été stoppée à la mort de Pierre. Le premier pape n'était qu'évêque de Rome. Personne ne fut appelé à l'apostolat après lui. Le seul resté en vie c'était Jean; lui seul aurait pu lui succèder.
Auteur : Gilles
Date : 21 mars07, 05:55
Message : A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète
Je te remercies de confirmer ces propos ;
Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique
.
Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 06:03
Message : Gilles a écrit :A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète
Je te remercies de confirmer ces propos ;
.
Du pipo, Gilles. Je te laisse à tes illusions comme les musulmans aux leurs.
Auteur : melchior
Date : 21 mars07, 08:23
Message : gilles .....vous semblez insiter sur la secte des "nés de nouveau"....USA et Cie.....
Qu'est ce qu e vous voulez qu e cela me fasse?
Je n'ai rien avoir avec ceux-là s'ils existent en temps qu e nouvelle dénomination...Moi ,je parle "naître de nouveau" comme Jésus l'a voulu et expliqué à Nicodème....
Sans naître de nouveau selon le sens qu e cela doit avoir ,il n'y a pas d'entrée dans le royaume de Dieu....
Votre religion insiste t elle sur ce point important?Non!
Pourquoi la "choisie" s'égare à ce point ?
Par contre, elle a sorti bien des dogmes "erronés", très éloignés d e l'Evangile de Dieu!Souvent d'ailleurs atrocement opposés à la parole et à ce qu'elle dit....
Pourquoi contester ce que sait une multitude et que décrit durement l'Apocalypse?
Les nés de nouveau n'étaient pas la secte que vous décrivez aux USA, c'étaient tous les vrais chrétiens de l'Eglise primitive puisque Christ insistait sur cette nécessité pour voir le royaume d e Dieu....
Reconnaissez qu e vous ne l'êtes pas, sinon vous seriez baptisé du Saint Esprit comme ceux de la Pentecôte et nous tous qui sommes" nés de nouveau"....
.Il est quand même extraordinaire qu e celle qui se veut et qui se revndique d'être l'unique , la plus grande et choisie de Dieu en continuité de son oeuvre , élimine tous les points essentiels liés à une VRAIE CONVERSION et qu e d'autre part ,elle enseigne ce qui ne l'est pas et qui égare autrui?
Comme le dit Prophète, il y a longtemps qu'elle n'est plus celle du début et celle qu'elle aurait dû être en tous temps...Maintenant ,ils en demeurent quelques uns ,comme dans d'autres dénominations chrétiennes.....L'EGLISE ce sont ceux là uniquement!
C'est quand -même extraordinaire qu e chacun est d'accord pour dire
que a bible est "l'ETALON" connu de la vérité(le total est en Dieu) et qu e chacun qui quitte ce chemin, même s'il prétend bien faire en se justifiant de maintes raisons humaines et charnelles....s'égare!
Qui ne suit pas intégralemnt la parole de Dieu qui est la lumière à nos pieds, s'égare et pénètre les ténèbres.....les vrais saints sont ceux qui s'y attachent comme à la prunelle de leurs yeux avec l'aide du Saint Esprit.
ne comprenez vous pas cela?
Auteur : septour
Date : 21 mars07, 11:40
Message : DIEU nous a fait semblables a lui:
-LIBRES, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-ETERNELS, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-CREATEURS, au meme titre que lui.
C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT.
LE RESTE N'EST QUE RELIGIOSITE SANS INTERET.
Auteur : melchior
Date : 21 mars07, 19:57
Message : septour a écrit :DIEU nous a fait semblables a lui:
-LIBRES, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-ETERNELS, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-CREATEURS, au meme titre que lui.
C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT.
LE RESTE N'EST QUE RELIGIOSITE SANS INTERET.
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Quel âge avez vous donc Septour?
Dieu nous a fait semblable à lui?Il a fait Adam:... à "notre" image, selon "notre" ressemblance...a t il dit!
Ressemblance n'est pas semblable....
Libre?Vous êtes libres de faire ,de penser, de dire ou d'utiliser ce qu e vous voulez?
C'est cela la liberté pour vous?La liberté s'est d'être aucunement esclave de quoique ce soit....qui puisse nous dominer.Or, nous savons que nous tous sommes ou étions esclaves de bien des choses, de bien des gens, de bien de règles, de tradition etc...esclave de notre "chair" et surtout du PECHE.Cette puissance qui porte et pousse l'homme à faire le mal.....
Bien entendu , à l'abscence d'une conscience renouvelée, il est difficile d'admettre que nous ne sommes pas libres sur tous ces points...à moins d'être fou.
Eternels?Ne mourrez vous pas dans votre chair d'abord?Qu'adviendra t il de votre esprit?
Créateur de quoi?Il n'y a rien que Dieu nous a donné qui ne soit de sa propre main, de sa puissance ou de sa vie....
L'homme est comme l'herbe, on la coupe, elle sèche et on la brûle....
Vous dites n'importe quoi et cela ne m'étonne pas que vous en soyez déjà
à votre 4220 ème réponse sur ce forum.!
C'est dommage de n'exprimer que cela....c'est pourquoi ,je vous aidemandé:quel âge avez vous Septour?
"La voie de l'insensé est droite à ses yeux, mais celui qui écoute les conseils est sage."(proverbes12:15) Auteur : septour
Date : 21 mars07, 23:35
Message : MELCHIOR
j'ai assez d'age pour avoir accumule 50 ans de recherches, de reflections, de lectures tous azimuts, de nuits a tourner et retourner quantites de pbs auxquels vous ne penseriez meme pas.....et j'ai fini par trouver:DIEU. cela fait maintenant 5 ans, sans faire de bruit, sans me prendre pour un prophete que je dialogue avec le tres haut. comme je vous l'ai dit et repete dieu ne s'adressera a vous QUE DANS LE LANGAGE QUE VOUS ETES EN MESURE DE COMPRENDRE ET CE N'EST PAS NECESSAIREMENT LE VOTRE. alors soyez sage, contentez vous de dire ce que vous avez a dire sans dire qu'autrui est dans l'erreur.
Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 00:48
Message : Septour....
cela ne fait que la 4221ème réponse....
Parfois vous donnez pourtant l'air du contraire ,que de connaître Dieu....et si c'est le cas:lequel?
Car quand vous dites:"C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT. "
Non il n'est pas venu nous le rappeler, nous n'étions pas libres dutout mais esclaves, nous n'étions pas éternels mais condamnés et déjà morts spirituellement et créateurs de quoi ,je vous le demande.....
Il est venu nous sauver, nous libérer et nous donner la vie éternelle......le Dieu que vous avez trouvé,ne vous pas enseigné cela?
Alors pourquoi bizarrement vous niez tout ce qu'il a dit , ce qu'autrui répète courageusement ou enseigne selon la parole?Pourquoi dire que ce qu e nous témoignons nous ,est inutile et vain?
En qui croyez vous donc.....?
Auteur : septour
Date : 22 mars07, 02:01
Message : je crois en dieu ,le meme que vous,mais ce dieu magnifique a des myriades de facettes,il est tout ce qui est, IL N'EST PAS SEULEMENT CE QUE VOUS EN DITES.... MELCHIOR ,VOUS AVEZ ENCORE UN LONG CHEMIN DEVANT VOUS, CE N'EST PAS GRAVE ,DIEU N'A PAS INVENTE L'ETERNITE POUR RIEN.
Auteur : Gilles
Date : 22 mars07, 13:45
Message : gilles .....vous semblez insiter sur la secte des "nés de nouveau"....USA et Cie..... Qu'est ce qu e vous voulez qu e cela me fasse?
_Que cela te réveille de connaître a quoi tu as consacrez ta foi ,. ..que tu avertisses tes borg-again du nées de nouveau :qu’ils devraient s’ouvrir les yeux sur leur élu Bush .
Je n'ai rien avoir avec ceux-là s'ils existent en temps qu e nouvelle dénomination..
_Si ,ta tout a s’avoir ,c’est d’eux que ta attraper un esprits (sic…) du syndrome de nées de nouveau .
.
Moi ,je parle "naître de nouveau" comme Jésus l'a voulu et expliqué à Nicodème....
_ Ça c’est le piège qu’ils utilisent pour piéger les gens (illusions )):ils deviennent tous dans ce syndrome des fanatiques qui s’attaques part le suite a l’Église Apostolique du Seigneur .Les esprits qui les possèdent ont besoin toujours de se convaincre sur le dos de l,Église du Seigneur ,n’ayant point trouver la paix et leurs membres souffres du même mal de l’âme.,
Sans naître de nouveau selon le sens qu e cela doit avoir ,il n'y a pas d'entrée dans le royaume de Dieu....
_ A toi de faire la différence entre ce que le Seigneur enseigne et le signe du front de la bête ! Tous chrétiens sais que le singe de Dieu revêt des vérités dans son sein pour mieux séduire les élus .
Votre religion insiste t elle sur ce point important?Non!
_ La religion fondé part le Seigneur ,libères les touts petits de la tache originel ,dès le bas ages ,…et maintiens les7 sacrements ,y incluant la Confirmation (sceau de l’Esprit-Saint ) chez le chrétiens .
Pourquoi la "choisie" s'égare à ce point ?
_Cela démontres bien le peut de respect sur ce que le Seigneur a établis. Et tu dit avoir reçut l’esprit –saint (sic….) si tu aurais reçut l’esprit Saint :tu aurais plus de respect pour la Parole de Dieu et les textes sur son Église qu’Il a établis .
Par contre, elle a sorti bien des dogmes "erronés", très éloignés d e l'Evangile de Dieu!Souvent d'ailleurs atrocement opposés à la parole et à ce qu'elle dit....
_ Lorsque tu auras foi au Symbole de foi des Apôtres ,ont pourras discuter ,pour l’instant reste dans ton symbole de foi personnel des pics assiette .
Pourquoi contester ce que sait une multitude et que décrit durement l'Apocalypse?
_ Simple parce UN : c’est point la multitude qui fait un critère de vérité :mais l,Église Apostolique ‘’colonne et soutiens de la vérité ‘’,.Deux : Parce que cette façon d’interpréter l’Évangile a eux court part une personne du nom de Luther et contraire a l’histoire avant lui ,et ont sais que l’interprétation de la Bible n,est point affaire d’interprétation personnel .(Ça aussi c’est dans la Bible ))
Les nés de nouveau n'étaient pas la secte que vous décrivez aux USA, c'étaient tous les vrais chrétiens de l'Eglise primitive puisque Christ insistait sur cette nécessité pour voir le royaume d e Dieu....
_ Les chrétiens des premières heure ne se sont jamais faits appelé les nées de nouveaux comme dans la secte sortie des u.s.a dans lequel tu te réclames dans tous tes messages :… vues que tu est confondu ,tu aises de te trouver une porte de sortie .
Reconnaissez qu e vous ne l'êtes pas, sinon vous seriez baptisé du Saint Esprit comme ceux de la Pentecôte et nous tous qui sommes" nés de nouveau"....
_ NON merci ,je préfères le SAINT-ESPRIT de l’Évangile attribuer dans la ligné Apostolique que la similitude des sectes des nées de nouveaux .
.
Il est quand même extraordinaire qu e celle qui se veut et qui se revndique d'être l'unique , la plus grande et choisie de Dieu en continuité de son oeuvre , élimine tous les points essentiels liés à une VRAIE CONVERSION et qu e d'autre part ,elle enseigne ce qui ne l'est pas et qui égare autrui?
_ Qui a date ,supprime les passages de SON Église ,qui la rends invisible part des invisibles :qui a rendu symbolique le corps et le vin du Seigneur,qui a supprimer le passage sur le pouvoir de délier et de lier :qui laisse leurs petits sous le joug de la tache originel :qui a effacés l’ensembles des sacrements :qui a point de lien Apostolique :qui passe sont temps a combattre l,Église que le seigneur a établis :qui ignores que des hommes ont reçut le pouvoir de pardonner les péchés :qui refuse de considérez l’histoire ? T’en veux combien ça,mon homme
Comme le dit Prophète, il y a longtemps qu'elle n'est plus celle du début et celle qu'elle aurait dû être en tous temps...Maintenant ,ils en demeurent quelques uns ,comme dans d'autres dénominations chrétiennes.....L'EGLISE ce sont ceux là uniquement!
_ Au lieu de te faire ta propre petite vision personnel sur SON Église ,vas donc voir ce que LUI en dis !
C'est quand -même extraordinaire qu e chacun est d'accord pour dire
que a bible est "l'ETALON" connu de la vérité(le total est en Dieu) et qu e chacun qui quitte ce chemin, même s'il prétend bien faire en se justifiant de maintes raisons humaines et charnelles....s'égare!
_ Faux et anti-biblique ,l’étalon est l’Église ‘’colonne et soutiens de la vérité ..’’ C’est pour cela d’ailleurs qu’Elle dit : l’Évangile et la Tradition ,vont de pair.
Qui ne suit pas intégralemnt la parole de Dieu qui est la lumière à nos pieds, s'égare et pénètre les ténèbres.....les vrais saints sont ceux qui s'y attachent comme à la prunelle de leurs yeux avec l'aide du Saint Esprit. ne comprenez vous pas cela?
_ Ça c’est ton interprétation personnel et l’Apôtre ne voulant point que tu t’égares de la sorte te dit l’Église Apostolique ‘’colonne et soutiens de la vérité’’.
« « «
Que le Seigneur te fasse prendre conscience de la gravité de ses paroles sur Son Église et les raisons de Son fondement . Pour ma part ,je tire le rideau .
Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 14:01
Message : Gilles a écrit : La religion fondé part le Seigneur ,libères les touts petits de la tache originel ,dès le bas ages
Gilles, je ne sais pas d'où tu sors; du moyen-âge?
Ton discours catho intégriste est complètement délirant; tu es aussi fanatique que ceux que tu dénonces. Déjà, tu n'es même pas baptisé, en plus tu viens nous vanter le baptème des petits enfants...
Tu es aussi borné que ridicule!
1) les petits enfants naissent sans péchés et n'ont donc pas besoin d'être baptisés.
2) ils ne sont pas conscient du sacrement et ne l'ont pas demandé
3) le péché originel (mort physique) à été racheté par la mort et la résurrection de Jésus qui permet aux justes comme aux injustes de ressusciter automatiquement, baptisés ou non.
Le baptème par immersion est pour la rémission des péchés à partir du moment ou l'ont est jugé responsable devant Dieu; le faire avant, c'est nier la puissance salvatrice du Christ.
PS: les limbes, non bibliques, ça n'existent pas.
Gilles, tu devrais arrêter d'essayer de nous converti à ta fameuse église apostolique; je t'ai déjà expliqué pourquoi elle n'est pas plus vraie qu'une autre.
Auteur : Gilles
Date : 22 mars07, 14:38
Message :
_Non ,je laisse cela aux réformés .
_Tu diras cela a Dieu lorsqu’ils (Juifs) ont traverser la mer :dans ton N-T c’est écrit TOUS ,ont été baptisé .Tu diras cela aussi que a ceux qui disait que la Vierge en naissant était sous le joug du péché
_Les autres aussi lorqu'ils ont traversez la Mer n'étaient point conscient et ne l'avaient point demandé : de plus cela est des normes que tu t'impose dans la foi anabaptiste ,
foi qui a vus jour au xv1 siècle.part : Strork,Muncer et Cartostad .
.
_ Le péché original n’est point juste que ça .
_ A ce compte là ,fait toi baptisé a chaque fois que tu péché :si pour toi
_Ben content pour toi .Ce lieu ,fait référence a une situation précises
de plus ont sais quil y a plusieurs demeures dans la maison de Dieu
_ Lorsque tu seras face au Seigneur ,ont verras si tu seras aussi malin sur ses paroles concernant Son Église qu’IL a établis .Et sais point moi qui a dit le pourquoi le Seigneur en avait établis justye UNE et c'est pas moi qui dit que l'Église Apostolqiue est
''colonne et soutiens de la vérité..''
Pour ma part ,tu est le prohète de Strork,Muncer et Cartostad
Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 19:56
Message : Gilles.....
Vous discourez pour rien.... et de dialogue ,il n'y en a pas!
Même ce que tous savent une fois éclairés, vous ne pouvez le reconnaître...
Vous ne pouvez fournir de réelles réponses, pour contredire certaines vérités de la parole de Dieu.
Quand on dit que l'étalon d e la vérité est l'église apostolique catho et non LA PAROLE DE DIEU, on a tout dit! Le "ON", nous savons qui c'est....
Quelque part c'est normal, puisqu'on est entrain de vous former dans ses écoles......Que pourriez vous donc dire de personnel et véritablement révélé!
Vous dites:" Pour ma part ,je tire le rideau ."....
Il n'y a rien à tirer!
Sachez qu 'en ce qui vous concerne, jamais le " voile" n'a été déchiré......
voyez vous c'est à cela que consiste "votre accomodement raisonnable":ce serait de taire la vérité au profit du mensonge et de l'erreur qui dure depuis des siècles.....et répandu au cours des siècles par celle qu e vous défendez aveuglement.....dont vous êtes déjà ,un pur fruit!
C'est dommage bien sûr....
Auteur : Gilles
Date : 23 mars07, 03:34
Message : Merci de confirmer :
''syndrome des fanatiques qui s’attaques part la suite a l’Église Apostolique du Seigneur .Les esprits qui les possèdent ont besoin toujours de se convaincre sur le dos de l,Église du Seigneur ,n’ayant point trouver la paix et leurs membres souffres du même mal de l’âme., ''. Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 03:43
Message : Gilles a écrit :
Tu diras cela a Dieu lorsqu’ils (Juifs) ont traverser la mer :dans ton N-T c’est écrit TOUS ,ont été baptisé.
Paul parlait en forme de métaphore. Sortir d'Egypte (le monde du péché), marcher dans la mer (le baptème après repentance), la terre promise (le salut dans le royaume de dieu).
Tu diras cela aussi que les petits enfants naissent sans péchés
Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.
Les autres aussi lorqu'ils ont traversez la Mer n'étaient point conscient et ne l'avaient point demandé
Ils n'ont pas été vraiment baptisés.
de plus cela est des normes que tu t'impose dans la foi anabaptiste , foi qui a vus jour au xv1 siècle.part : Strork,Muncer et Cartostad .
Chaque secte possède une part de vérité.
Le péché original n’est point juste que ça.
C'est deux choses: mort physique et mort spirituelle. Pour la mort spirituelle il faut faire alliance par le baptème pour y échapper. Il faut être pleinement conscient de cet engagement; il ne se linite pas à un rite guidé par la superstition.
A ce compte là ,fait toi baptisé a chaque fois que tu péché :si pour toi c’est la pour la rémission des péchés.
Non, car c'est l'ordonnance hebdomadaire de la sainte-cène qui prend le relais.
Ben content pour toi .Ce lieu ,fait référence a une situation précises de plus ont sais quil y a plusieurs demeures dans la maison de Dieu
Plusieurs demeures, certes, mais pas d'inventions humaines.
Lorsque tu seras face au Seigneur, ont verras si tu seras aussi malin sur ses paroles concernant Son Église qu’IL a établis
Il l'a établie, mais il l'a rejetée depuis le premier siècle... Du temps de l'apôtre Jean il ne restait plus que sept endroits (églises) en phase avec l'ortodoxie de l'Evangile. L'Eglise de Rome n'était pas citée... déjà hors course!
Et sais point moi qui a dit le pourquoi le Seigneur en avait établis justye UNE et c'est pas moi qui dit que l'Église Apostolqiue est ''colonne et soutiens de la vérité..''
Essaye de parler français!
Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 04:09
Message : Vous avez lu cela où Prophète?
"
Citation:
Tu diras cela aussi que les petits enfants naissent sans péchés
Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.
Auteur : Gilles
Date : 23 mars07, 04:40
Message : Paul parlait en forme de métaphore. Sortir d'Egypte (le monde du péché), marcher dans la mer (le baptème après repentance), la terre promise (le salut dans le royaume de dieu).
_Paul parlait pour leur montrer l'inportance du bapteme ,de plus en consultant lorsqu'il cite comme quoi :il a baptisé des familles entières ,les enfants sont inclut dans des familles n'est-ce pas .
De plus ,ce qui nous est parvenus sois de Tertulien,sois de Origène ,sois d,autres démontres bien que :il y avait bapteme des petits _mais si t'aimes mieux croire la secte des Strork,Muncer et Cartostad :libre a toi
Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.
_En sommes ,ça donnes rien de les baptisés ,donc les premières communautés chrétiennes _faissaient cela stérilement
Parce que ,les membres de la secte des Strork,Muncer et Cartostad ,le dit
Ils n'ont pas été vraiment baptisés.
Ben oui,ben oui c'est juste dans l'immagination de Paul que cela sais accomplit
_ En sommes ,quand le Bible dit le contraire de toi :cela deviens des :'..ils n'ont pas été vraiement ''.
Dans quels passages de la Bible du N.T. tu trouves cela que des faits d'écrit :
n'ont point été vraiement que ces histoires là ,c'est de la frime ,quand cela est contraire a ta perception !
Chaque secte possède une part de vérité
.Ici ,il n'est point d'affirmer que dans les sectes ,il y a part de vvérité ,mais de démontrez que ta croyance a vus jour au xvi sciècles et d'ou est ta croyance de foi :Strork,Muncer et Cartostad
C'est deux choses: mort physique et mort spirituelle. Pour la mort spirituelle il faut faire alliance par le baptème pour y échapper. Il faut être pleinement conscient de cet engagement; il ne se linite pas à unrite guidé par la superstition.
_La superstition de ne points faire
alliance a la vie spirituel part le Bapteme ;pour les tout petits tire sont origine d'une secte du xvi sciècles ,Strork,Muncer et Cartostad
L'Église du Seigneur ,elle préféres que les tout-petits fassent alliance a la vie spirituel _
Non, car c'est l'ordonnance hebdomadaire de la sainte-cène qui prend le relais.
N,est-ce point vous qui aviez affirmé :''
est pour la rémission des péchés ''
voyant que cela ne tiens point la route ,cette foi cela serais :
''la Cène qui s'upprimerais les péchés''
Pour ma part ,si ont est attentif aux paroles de Jésus-Christ ,Il dit bien a s'adressant a des hommes choisit :',
les péchés seront remit a ceux a qui vous les remetterez et retenus etc,.....'' et non, la Cène remets les péchés ! D'ailleurs si la Cène est pour vous un symbole et non une réalité ,un symbole ne remets rien sauf dans l'immagination .
Plusieurs demeures, certes, mais pas d'inventions humaines.
C'est le nom qui est utilisé ,pour désigner le lieu précis des enfants que vous illiminés du bapteme :tu peut le citer sous un autre nom comme
:lieu du prohète si cela te conviens
Il l'a établie, mais il l'a rejetée depuis le premier siècle...
Réponse du Seigneur :
''Je serais avec VOUS JUSQU'À la FIN DU MONDE ''cela s'adresse a SON Église .
que tu aies choisit de la supprimer part des propres perceptions d'interprètation _tu changeras rien aux paroles du Seigneur :sauf en faire un menteur
Moi , j'y penserais a deux fois
Du temps de l'apôtre Jean il ne restait plus que sept endroits (églises) en phase avec l'ortoxie de l'Evangile
. Jean était en charge de l'Asie et Il sais adressez a celle d'Asie:pour son Apocalyse _mais, consulte ta bible tu verras qu'ils y en avait d'autres
_L'Eglise de Rome n'était pas citée... déjà hors course!
C'est point Jean qui la cite _mais Pierre
''l'ÉGLISE élue de babylonne vous salut''.Je pense que c'est toi qui est hors course
Essaye de parler français!
[/quote]
_
, oui je sais
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 04:41
Message : melchior a écrit :Vous avez lu cela où Prophète?
Citation:
Tu diras cela aussi que les petits enfants naissent sans péchés
Exact. Ils n'ont ni besoin de repentance, ni besoin de baptème: sauvés dans le Christ dès la fondation du monde.
C'est aussi logique que deux et deux font quatre.
Que les enfants naissent innocents, grand Melchior, tu ne trouves pas cela juste?
Que les petits enfant qui meurent sans baptème, qu'ils soient sauvés, tu ne trouves pas cela juste?
Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 06:22
Message : Chaque être né de la chair, est porteur du PECHE, engendré par la chute....
Vous vous voulez enseignant et correcteur des autres .?....apprenez donc auprès de Christ.....
Voilà un nouvel évangile....celui d'un prophète menteur, un de plus!
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 06:38
Message : melchior a écrit :Chaque être né de la chair, est porteur du PECHE, engendré par la chute....
Docteur Melchior, vous me décevez! J'attendais de vous que le coeur parle un peu plus...
... Mais non, le dogme l'a emporté sur l'Esprit!
Si chaque être est porteur du péché parce que né de la chair, Jésus était donc porteur du péché puisque mortel par Marie... Et pourtant il n'a cessé d'être innocent et pur jusqu'à son dernier soufle. Je crois que que la chair est, chez vous, une obsession et que vous voyez le mal partout.
Chaque être vient au monde dans le péché seulement parce que le monde est pécheur, pour rien d'autre!... et qu'il sera peu à peu contaminé par le péché lorsqu'il commencera à céder à la tentation à partir du moment où Satan sera autorisé de le tenter.
Jusqu'à cet âge, il ne peut être tenu qu'innocent.
Vous vous voulez enseignant et correcteur des autres .?....apprenez donc auprès de Christ.....
Si vous connaîtriez vraiment le Christ, Satan ne vous induirait pas en erreur en contestant l'innocence des bébés et le salut automatique des petits enfants mourant en bas êge.
Voilà un nouvel évangile....celui d'un prophète menteur, un de plus!
Décidément, Don Quichotte, vous avez du pain sur la planche!
Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 06:58
Message : Prophète a écrit :Chaque être vient au monde dans le péché seulement parce que le monde est pécheur
C'est le contraire ! Chaque être vient dans le monde de l'épreuve par sa propre nature. Si l'enfant n'était pas porteur dans sa nature de la faute, il ne viendrait pas dans ce monde, mais se produirait dans le monde céleste. Sur ce point Melchior a raison.
Prophète a écrit :Si chaque être est porteur du péché parce que né de la chair, Jésus était donc porteur du péché puisque mortel par Marie
Cela suppose que Jésus soit un homme. Or il est seulement un fils d'homme, c'est-à-dire un élément de l'homme, qui intervient dans la production de l'être humain en premier. Même chez les êtres pêcheurs (tous les hommes actuels) qui naissent dans notre monde, il existe en eux quelque chose d'initial et d'inaltérable qui est proprement appelé Jésus et qui remonte à l'Eden. Les premiers chrétiens étaient docètes et ils voyaient en Jésus ce qui dans l'être humain, était réactivé par le baptême.
Prophète a écrit :
Si vous connaîtriez vraiment le Christ, Satan ne vous induirait pas en erreur en contestant l'innocence des bébés
Ceci n'est pas possible et la question de l'aveugle né, c'est-à-dire de celui qui naît dans l'état d'une déchéance ne peut trouver d'explication que par son vécu antérieur, car le monde actuel n'est qu'un lieu de justice et de justification. Il n'est pas le monde du péché, mais celui qui résulte du péché. Si les nouveaux-nés étaient "innocents", pourquoi auraient-ils une condition déchue ? Pourquoi certains naîtraient-ils en zone de grande famine ?
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 07:10
Message : Ilibade a écrit : Si les nouveaux-nés étaient "innocents", pourquoi auraient-ils une condition déchue ? Pourquoi certains naîtraient-ils en zone de grande famine ?
Tout ce bla-bla pour en arriver là!
A la fin de cette vie nous serons jugés d'après le niveau de justice atteint au moment de mourir, non pour des fautes que nous aurions commises avant de naître. Les compteurs, pour ainsi dire, sont remis à zéro à la naissance.
Les bébés naissent innocents et sont sauvés automatiquement s'ils meurent en bas âge, dans la prime enfance.
Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 07:32
Message : Prophète a écrit :A la fin de cette vie nous serons jugés d'après le niveau de justice atteint au moment de mourir, non pour des fautes que nous aurions commises avant de naître. Les compteurs, pour ainsi dire, sont remis à zéro à la naissance.
Non, car il est écrit :
Matthieu 18:18 «Amén, je vous dis: tout ce que vous liez sur la terre est lié dans les ciels; tout ce que vous déliez sur la terre est délié dans les ciels.
Le jugement n'est pas fait en fonction des fautes commises seulement durant cette vie, mais également pour celles qui étaient les conditions de départ de cette existence, provenant de ce qui est lié ou de ce qui est délié dans la vie précédente.
Prophète a écrit :Les bébés naissent innocents et sont sauvés automatiquement s'ils meurent en bas âge, dans la prime enfance.
C'est difficile à croire en tenant compte des versets suivants :
Romains 5:12 Comme la faute est entrée dans l’univers par un seul homme, Adâm, et par la faute, la mort, ainsi la mort a passé sur tous les hommes, car tous ont fauté…
Romains 5:14 Pourtant la mort a régné d’Adâm à Moshè, même pour ceux qui n’avaient pas fauté, à l’imitation de la transgression d’Adâm, prototype de celui qui devait venir.
Romains 5:19 Oui, la désobéissance d’un seul, Adâm, a rendu fautive la multitude, ainsi l’obéissance d’un seul justifie la multitude.
Les nouveaux-nés héritent donc par leur mode de conception, de la faute d'Adam, et par la suite, ils surajoutent à cette faute leurs propres fautes, ce qui alors les conduit à se lier davantage à ce monde.
A noter le verset Rom 5,14 qui montre que sont morts ceux qui n'avaient pas fauté avant Moïse (Moshè), car Moïse est symbolique de celui qui reçoit la Loi, et c'est alors le symbole de l'âge de raison (vers 7 ans), car, à cet âge, l'enfant doit commencer à distinguer le bien et le mal, et il est alors susceptible d'avoir à en répondre, face au système éducatif.
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 07:34
Message : Je te laisse à ta "vision" particulière.
Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 07:44
Message : Ce n'est pas une vision particulière, mais ce que je lis dans le texte. Si vous pensez devoir démontrer qu'il n'en est rien, j'aurais plaisir à vous lire.
Si des "bébés" naissent borgnes, aveugles, sourds, muets, cardiopathes, insuffisants respiratoires, drogués (et oui, il y en a), manchots, nains, .... dans des pays en famine, en sécheresse, en guerre, pollués, ..., de parents alcoolos, abrutis, etc.. , c'est qu'il doit y a voir une raison. sans quoi, on serait autorisé à croire au hasard. Mais nous avons fait le choix de croire en Dieu et en sa Justice. Ces naissances obéissent à des règles extrêmement précises.
Enfin, les bébés sont tellement innocents, que lors de leur naissance sur terre, ils poussent un horrible cri de désespoir ! C'est qu'ils savent.
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 07:53
Message : Ilibade a écrit :
Enfin, les bébés sont tellement innocents, que lors de leur naissance sur terre, ils poussent un horrible cri de désespoir ! C'est qu'ils savent.
Tu es dingue!
Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 08:42
Message : Prophète a écrit :Vous êtes dingue !
Par vraiment, toutes les mamans, les sages-femmes et divers maïeuticiens vous confirmeront cela. Même Prophète a crié ! Et même les animaux !
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 23 mars07, 10:17
Message : Bonjour,
"Les nouveaux nés héritent de la faute d'Adam...puis de leurs propres fautes..."; ou encore "de ce qui est délié dans la vie précédente."
Je me pose la question suivante: "n'est ce pas là le principe même de la réincarnation de notre Esprit dans nos vies successive (terrestre) ?
Les nouveaux-nés héritent donc par leur mode de conception, de la faute d'Adam, et par la suite, ils surajoutent à cette faute leurs propres fautes, ce qui alors les conduit à se lier davantage à ce monde.
Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 21:57
Message : Oui, c'est en effet là le principe de la réincarnation, vu comme l'échec de la résurrection. Comme cette question est très controversée en milieu chrétien, elle mérite à elle seule un thème dédié et je prépare un fil particulier. Cette question de la réincarnation , contraire de la résurrection trouve un juste milieu à travers le Guehinom de la tradition juive, la Géhenne de l'Evangile, qui est en quelque sorte le lieu de purgation des âmes qui sont dans un état qui rend possible cette purgation, en y concentrant certaines souffrances dont l'absence de Dieu est la cause, heureusement limitée dans le temps.
Les chrétiens ont raison de ne pas accorder une importance à la réincarnation en matière spirituelle, car comme en Orient, elle est un phénomène péjoratif, et ce qu'on doit comprendre, c'est que d'incarnation en incarnation, les conditions matérielles de la vie se durcissent, rendant encore plus périlleuse la voie spirituelle.
Il était nécessaire que les êtres connaissent la chute pour éveiller leur conscience et leur faire atteindre la connaissance. A un certain moment, la solution du repentir leur est accessible par connaissance ou révélation, et ils doivent s'y consacrer. Car la chute qui continue dans le monde est proprement l'enfer, et cet enfer exploite donc le phénomène de la réincarnation.
Auteur : Irmeyah
Date : 24 mars07, 03:31
Message : Selon la Bible il n'y a que deux formes d'être intelligents : dieux et hommes.
La réincarnation ne correspondant à aucun des deux (animaux, plantes ...?), il faut dire que même s'il était vrai qu'on se réincarne en autre chose, on ne serait plus soi-même, il serait donc absurde de parler de continuité consciente dans des corps radicalements différents (hors c'est bien par cette continuité qu'on définit la réincarnation).
Donc la réincarnation est un concept absurde in se. CQFD.
Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 03:52
Message : La réincarnation n'est pas définie comme un être, mais comme un processus cyclique.
De même la Bible ne mentionne pas seulement deux formes d'êtres intelligents, mais bien davantage. Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient. De ce fait, toutes les formes qui peuvent exister ne le sont que par l'existence de consciences élémentaires qui constituent les catégories des hiérarchies spirituelles, animiques et corporelles. Par exemple, l'espèce ou le genre animal ou végétal sont des exemples de ces consciences élémentaires. Il y en a beaucoup d'autres.
En ce qui concerne la continuité, elle n'existe qu'en Dieu, car dans la création formelle tout y est discontinu, que ce soit le temps, l'énergie ou la forme. En fait, les choses sont un peu plus complexes :
Elohim, la Cause totale infinie, est intemporel
IHWH-Elohim, esprit de l'Eden informel et universel, est éternel
IHWH, esprit de l'être formel et individuel est temporel
Si IHWH est discontinu, il devient continu seulement dans le Christ, l'IHWH-Elohim. De même, ce qui est continu au niveau universel apparaît comme une discontinuité face à la Cause Elohim.
La réincarnation sera discutée dans un thème que je suis en train de préparer.
Auteur : Gilles
Date : 24 mars07, 06:02
Message : La réincarnation sera discutée dans un thème que je suis en train de préparer.
Perte de temps ici ,les chétiens n'y crois point _
ta plus de chance avec les Indous et autres huberlues
Auteur : Ami
Date : 24 mars07, 07:02
Message : Bonsoir,
Ce thème mérite d'être écouté et analysé à travers les écrits.
Le parcours d'un chrétien est une réincarnation, il n'y a rien de choquant en cela.
Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 24 mars07, 07:44
Message : non c'est plus une ressurection
Auteur : septour
Date : 24 mars07, 08:15
Message : Y a t'il de la fumee sans feu et reincarnation sans une vie eternelle?
biensur que non; qui dans sa vie a connu le spiritisme SAIT que la VIE n'a point de cesse et que l'on revient encore et encore. c'est une des rares lois de la VIE.
Cependant personne n'est force de revenir au corps mais tous comprenons la necessite de ce cycle parce que nous savons que l'evolution est une obligation de la VIE.
nous revenons donc chaque fois differents pour creer la diversite qui fera l'evolution et ainsi nous et l'univers continuerons notre course.....sans fin.
Auteur : Ami
Date : 24 mars07, 08:49
Message : Médico dit:
non c'est plus une ressurection
Oui si tu veut, mais alors il faut parler de plusieurs sorte de ressurections.
De plus médico , je ne t 'apprend rien en disant que Dieu fera de ses serviteurs " un temple " ou son Esprit habite.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 24 mars07, 10:32
Message : Ami a écrit :Médico dit:
Oui si tu veut, mais alors il faut parler de plusieurs sorte de ressurections.
De plus médico , je ne t 'apprend rien en disant que Dieu fera de ses serviteurs " un temple " ou son Esprit habite.
Cordialement.
oui mais rien a voir avec le réincarnation
Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 11:47
Message : Ami a dit:
Ce thème mérite d'être écouté et analysé à travers les écrits.
Le parcours d'un chrétien est une réincarnation, il n'y a rien de choquant en cela.
Avant d'être chretien, l'homme est mort "spirituellement"et condamné déjà dans sa chair,puisqu'il meurt....
Il ne sagît ni d'une résurrection, ni d'une incarnation....
S'il ressuscitait , il serait le même comme Lazare quand il ressuscita....rien n'avait changé:il garda le même esprit qui dût être "régénéré" à sa conversion, une fois Christ crucifié et ressuscité....
C'est la raison profonde de la nécessité d'une" nouvelle naissance":la "nouvelle naissance " nous donne d'avoir un esprit nouveau ....qui n'a plus rien avoir avec celui d'avant....Ainsi L'esprit de Lazare ressuscité était le même que celui qu'il avait avant(déchu), tandis qu e l'esprit de Lazare converti est nécessairemnt devenu un esprit nouveau(pur ).
S'il s'agissait d'une réincarnation, il s'agirait du même esprit déchu qui reviendrait dans une enveloppe probablement différente....
Donc ,je crois qu'il n'y a qu'une certitude :La conversion parfaite selon ce qu'en dit la parole de Dieu, confère une totale nouvelle naissance, c'est à dire un esprit nouveau.....
Auteur : Patrick P
Date : 24 mars07, 12:13
Message : melchior a écrit ::
Donc ,je crois qu'il n'y a qu'une certitude :La conversion parfaite selon ce qu'en dit la parole de Dieu, confère une totale nouvelle naissance, c'est à dire un esprit nouveau.....
Bonjour à tous et toutes,
Juste un petit complément pour rectifier une erreur " volontaire ", car une totale nouvelle naissance selon la Parole de DIEU (versets à l'appuie) ce n'est pas seulement un "
esprit nouveau ", mais un
esprit/âme et corps nouveau , qui forme l'homme spirituel né de DIEU selon qu'il est écrit dans :
2 Corinthiens 5/17:
5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Et dans:
Ezéchiel 36 :
36.25 Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.
36.26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
36.27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
Si quelqu'un veut enseigner la Parole de DIEU, il ne faut
ni y rajouter, ni y retrancher.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises.
A bon entendeur.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ami
Date : 24 mars07, 19:37
Message : Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Je pense que nous sous estimons la toute puissance de notre Père créateur, de tout ce qui peut exister dans notre univers et " des ciels".
N'oublions pas qu'il est celui qui fait parler les animaux:Nombres 22:28,29
IHVH-Adonaï ouvre la bouche de l'ânesse. Elle dit à Bil âm : "Que t'ai-je fait ? Oui, tu m'as frappée ces trois pas".
29 Bil âm dit à l'ânesse : "Oui, tu m'as tourmenté. Si j'avais une épée en main, oui, maintenant je te tuerais".
30 l'ânesse dit à Bil âm : "Moi-même, ne suis-je pas ton ânesse, toi qui m'as chevauchée, depuis que tu existes et jusqu'à ce jour ?
Celui qui parle ordonne à sa création d'agir: Jonas 4
IHVH-Adonaï députe un ricin; il monte au-dessus de Iona, pour faire une ombre sur sa tête et le secourir dans son malaise. Iona se réjouit du ricin, une grande joie.
7 L'Elohîms députe un capricorne à la montée de l'aube, le lendemain. Il frappe le ricin, qui sèche.
8 Et c'est quand brille le soleil, Elohîms députe du Levant un souffle caniculaire.
Celui qui fabrique ses créatures en leur donnant différentes formes: Ezékiel 1
Je vois, et voici, le souffle de la tempête vient du Septentrion, une grande nuée, un feu étincelant, avec, autour, une fulguration. En son milieu, comme l'oeil d'une coruscation au milieu d'un feu,
5 avec, en son sein, la forme de quatre Vivants. Voici leur vision, une forme d'humain par-ci,6 Quatre faces à l'un, quatre ailes à l'un, pour eux,
7 avec leurs pieds, un pied droit, la plante de leurs pieds comme la plante du pied d'un veau. Ils scintillent comme un oeil de bronze poli,
8 des mains d'humain sous leurs ailes, sur leurs quatre quartiers, leurs faces et leurs ailes, pour les quatre;
9 leurs ailes assemblées, la femme vers sa soeur, ils ne virent pas en allant, l'homme au-delà de ses faces, ils vont.
10 Leurs faces ressemblent à des faces d'humain; des faces de lion vers la droite pour les quatre; des faces de boeuf à gauche pour les quatre; et des faces de vautour pour les quatre.11 Leurs faces et leurs ailes sont séparées par le haut. Pour l'homme, deux sont assemblées sur l'homme et deux couvrent leur corps.
Celui qui donnera à l'humain un nouveau corps: Cor 15
ce qui est semé corps psychique, se réveille corps pneumatique. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps pneumatique.
45 C'est écrit ainsi. "Le premier homme, Adâm, est devenu un être vivant". Le dernier Adâm, souffle vivifiant.
46 Mais non premièrement le pneumatique, mais le psychique; ensuite, le pneumatique.
47 Le premier homme, de la glèbe, un glébeux; le deuxième homme, du ciel.
48 Tel est le glébeux, tels aussi les glébeux; tel le céleste, tels aussi les célestes.49 Comme nous avons porté l'image du glébeux, ainsi nous porterons aussi l'image du céleste.
Le Créateur fait donc ce qu'il veut avec son énergie. Energie=Matière / Matière= Energie.
Auteur : medico
Date : 24 mars07, 20:57
Message : Il ne faut pas confondre résurrection et réincarnation. Dans la doctrine de la réincarnation, qui n’a pas de fondement biblique, quand quelqu’un meurt, il renaît pour une nouvelle existence et le cycle peut recommencer plusieurs fois. La façon dont on a utilisé sa vie précédente détermine le niveau, plus haut ou plus bas, de la nouvelle existence. Selon cette croyance, une personne peut “ renaître ” dans un corps humain ou animal, ce qui est en complète contradiction avec les enseignements de la Bible.
Le mot “ résurrection ” traduit le grec anastasis, qui signifie littéralement “ action de se lever ” (les traductions en hébreu rendent anastasis par teḥiyath hamméthim, qui signifie “ retour à la vie des morts ”). La résurrection implique un retour à la vie de l’individu, avec toutes ses caractéristiques que Dieu a gardées en mémoire. Selon l’avenir qu’il lui destine, Dieu peut ressusciter la personne soit avec un corps physique, soit avec un corps spirituel, mais dans les deux cas cette personne reste elle-même. Elle garde la personnalité et les souvenirs qu’elle avait au moment de sa mort.
Auteur : Irmeyah
Date : 24 mars07, 21:36
Message : La réincarnation n'est pas définie comme un être, mais comme un processus cyclique.
un processus cyclique avec continuité d'un substrat de personnalité consciente. Cette notion repose sur l'idée qu'il y aurait une âme indépendante du corps et qui pourrait se trouver dans des corps différents. Ce qui est non seulement contraire à la Bible, mais encore à n'importe quelle science du vivant, de l'homme.
De même la Bible ne mentionne pas seulement deux formes d'êtres intelligents, mais bien davantage.
He bien si ... La preuve c'est que les hommes ont le droit de sacrifier des animaux (AT). Ce qui signifie que selon Dieu qui donne la loi, l'homme a le droit de tuer des êtres nécessairement inférieurs et sans conscience. Dans le cas où la réincarnation serait envisageable, Dieu ne permettrait jamais qu'on fasse des sacrifices. C'est du simple bon sens.
Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient.
Ce qui revient au même sens, merci de finasser stérilement ...
De ce fait, toutes les formes qui peuvent exister ne le sont que par l'existence de consciences élémentaires qui constituent les catégories des hiérarchies spirituelles, animiques et corporelles. Par exemple, l'espèce ou le genre animal ou végétal sont des exemples de ces consciences élémentaires. Il y en a beaucoup d'autres.
Vous parlez d'un concept étranger à la Bible : l'âme. La Bible parle de "vivants" et d'humanité intelligente.
En ce qui concerne la continuité, elle n'existe qu'en Dieu, car dans la création formelle tout y est discontinu, que ce soit le temps, l'énergie ou la forme. En fait, les choses sont un peu plus complexes :
Elohim, la Cause totale infinie, est intemporel
IHWH-Elohim, esprit de l'Eden informel et universel, est éternel
IHWH, esprit de l'être formel et individuel est temporel
Ratiocinations totalement déconnectées de la Bible ...
Il serait facile de vous opposer de nombreux versets bibliques qui contredisent de manière flagrante votre distinction entre ces hypostases de "Dieu" (Elohim peut être présence terrestre et donc temporelle, IHWH peut être l'intelligence supérieure inaccessible à l'homme, etc.).
Si IHWH est discontinu, il devient continu seulement dans le Christ, l'IHWH-Elohim. De même, ce qui est continu au niveau universel apparaît comme une discontinuité face à la Cause Elohim.
La Bible repose sur une distinction fondamentale : DIeu n'est pas les hommes, les hommes sont strictement séparés de la divinité. C'est le sens de l'Alliance Abrahamique et de la loi Mosaique. C'est le sens ensuite de l'alliance messianique : ces dispositions sont destinées à réunir les hommes à Dieu. Or vos propos prennent comme base que les hommes et Dieu c'est la même chose, ce qui est absurde bibliquement.
Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 22:30
Message : Patrick P a écrit :
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Effectivement, la nouvelle naissance se fait dans l'esprit de l'homme, le reste doit se sanctifier au fil du temps.....C'est la base de la nouvelle naissance:ce qui était déchu (l'esprit séparé de Dieu par le "PECHE") est renouvelé, régénéré et rendu à la vraie vie,comme Adam avant sa chute.
Si la partie âme était née de nouveau ainsi que le corps, il ne faudrait pas d'une part se sanctifier jusqu'à la fin de nos jours, ni en porter les membres à la croix pour y mourir.....Parlerait -on de l'EGO ou du MOI?Qui me dira que c'est faux?
De même si Dieu nous donnait un corps nouveau, pourquoi lui permettrait il de mourir sans exception?
L'homme intérieur qui est "spirituel"(donc esprit lumineux), lui est renouvelé déjà.....le reste non!
Voilà pourquoi Paul dit à la fin de ces lettres ceci:
Galates6:18:"Que la grâce de notre Seigneur Jesus -Christ soit avec votre esprit!"
Philippiens4:23:"Que la grâce du Seigneur Jesus -Christ soit avec votre esprit!"
2timothée4:22:"Que le seigneur soit avec ton esprit.."
-------------------------
Juste un petit complément pour rectifier une erreur " volontaire ", car une totale nouvelle naissance selon la Parole de DIEU (versets à l'appuie) ce n'est pas seulement un " esprit nouveau ", mais un esprit/âme et corps nouveau , qui forme l'homme spirituel né de DIEU selon qu'il est écrit dans :
Cela ne veut pas dire qu e son âme et son corps sont nouveaux....J'ai expliqué pourquoi plus haut...
----------------------------------------
Et dans:
Ben oui et alors?Est ce pour cela qu'on a un corps nouveau...parfois encore malade et qui meurt certainement ?C'est au départ de l'esprit nouveau que le reste sera inculqué de la volonté de Dieu, de sa nature....
--------------------------------------
Si quelqu'un veut enseigner la Parole de DIEU, il ne faut
ni y rajouter, ni y retrancher.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises.
Enseigner est un ministère donné par Christ à ceux qu'il a choisi etformé parson Esprit.Il faut d'abord l'avoir reçu....et vous avez raison de confirmer qu'il ne faut rien retancher, ni ajouter car il ne faut surtout pas lui faire dire ce qu'elel ne dit pas selon la compréhension de notre "chair".
"CHair" qui demeure "chair" aux yeux de Dieu.
Vous devriez donc en ce qui vous concrene ne pas "tordre "les écritures...ni calomnier!(...pour rectifier une erreur " volontaire ....)
Quant à l'ESprit et dans le cas qui nous occupe, il vient de vous répondre.
Il est donc inutile de vouloir faire croire qu e votre "rectification" vienne de lui en usant d'un verset hors de son contexte....vous n'êtes pas Jean s'exprimant ainsi dans l'Apocalypse...
On voit que vous êtes revenu.....sans changement de" VOTRE ETRE ENTIER," hélas! Auteur : Patrick P
Date : 25 mars07, 00:12
Message : melchior a écrit ::
On voit que vous êtes revenu.....sans changement de" VOTRE ETRE ENTIER," hélas!
Bonjour à tous et à toutes,
Pour ce qui est du changement de l'être entier, voilà ce qui est écrit :
1 Thessaloniciens :
5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
Peut-on
concerver " irrépréhensible l'être tout entier, l'esprit, l'âme et le corps "
si celui-ci ne l'est pas déjà auparavant ? Un peu de "
bon sens ", DIEU nous a aussi formé un " cerveau " qui nous permet de " réfléchir " !
Ailleurs il est écrit :
Romains :
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Si notre vieil homme a été crucifié avec CHRIST, en conformité avec sa mort,
CHRIST est-IL partiellement mort sur la croix ? C'est à cause de cette mort du vieil homme que le corps du péché est détruit (relisez-bien les versets ci-dessus), comment un enfant né de DIEU peut-il être encore considéré comme pécheur en son âme et son corps de chair physique ? Là également, un peu de " bon sens ", ou d'honnêteté, mais personnellement je dirais aimez :
La Vérité !
Le titre de ce post est :
L'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur ?
Ce que je me rend compte, c'est que l'auteur de ce sujet
n'aime pas " La Vérité ", car sans cesse,
il tord La Vérité de la Parole de DIEU à son avantage ceci même si les versets cités sont clairs est précis, sans ambiguité !
Alors je vous pose
à vous les questions :
Aimez-vous La Vérité ?
Recherchez-vous vraiment La Vérité ?
Ou, tous ces dialogues sont simplement pour chacun de pouvoir montrer ou démontrer à l'autre qu'il " sait " mieux que l'autre ce qu'est
La Vérité ?
Ce que je remarque également, c'est qu'aucune recherche de
La Vérité est faite et si vous persistez dans "
votre vérité ", vous mourez par votre vérité, car
La Vérité c'est JESUS-CHRIST, sa vie, sa mort, et sa ressurrection.
IL est LUI seul, la Parole de DIEU faite chair, et
la seule manifestation de Celle-ci par son ESPRIT en ses frères et soeurs nés(es) de la volonté de DIEU son Père après LUI (Jean 1/12 et 13). Et quiconque ne naîtra pas de La Vérité (Jean 3/3 à 5), esprit/âme et corps,
sera un jour rejeté (Apocalypse 20/15 et 22/14 et 15) !
Pour les "
accros " des soi-disantes manifestations de l'ESPRIT ", pour les soi-disant "
prophètes de DIEU ", pour les demandeurs et faiseurs de "
miracles ", voici ce que JESUS dit :
Matthieu 7:
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Je ne cesserai de vous le dire, recherchez
La Vérité tant que vous le pouvez (tant que vous vivez), car bientôt vient la nuit où plus personne ne pourra travailler !
Voilà ce que vous commande DIEU le Père de tous les esprits à tous et toutes qui prétendez aimer
La Vérité :
Matthieu 17 :
17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Croyez à l'Evangile de DIEU manifesté en son Fils JESUS son CHRIST, le Fils de l'homme !
Marc :
1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Matthieu :
18.3 ... Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises.
A bon entendeurs !
Patrick PETITOT.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 25 mars07, 01:49
Message : Bonjour à tous,
Vous vous apprêtez Ilibade à faire un thème sur la réincarnation.
Débats que je pense houleux, car depuis toujours la réincarnation fait, soit peur, contredit les esprits et les paroles d'hommes; soit en fortifies d'autres dans l'idées même que l'éternité de notre esprit ne peux évoluer qu'avec un nombre illimité de vie sur terre, et ceci dans un corp humain.
Voyons ce que chacun en pense, débattons sur ce trés bon sujet à venir.
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 01:50
Message : medico a écrit :Il ne faut pas confondre résurrection et réincarnation.
En effet, l'un est le contraire de l'autre. Soit l'être atteint la résurrection, soit il reviendra dans un corps temporel et cyclique.
Dans la doctrine de la réincarnation, qui n’a pas de fondement biblique
Je suis désolé, mais le texte biblique évoque la réincarnation. Il l'évoque comme une alternative de la résurrection.
Irmeyah a écrit :un processus cyclique avec continuité d'un substrat de personnalité consciente.
Non, car la conscience est discontinue. L'illusion que vous avez d'une conscience continue est liée à l'extrême rapidité et furtivité des cycles.
Irmeyah a écrit :Cette notion repose sur l'idée qu'il y aurait une âme indépendante du corps et qui pourrait se trouver dans des corps différents. Ce qui est non seulement contraire à la Bible, mais encore à n'importe quelle science du vivant, de l'homme.
L'idée que l'âme est indépendante du corps n'est pas exactement l'idée biblique. La Bible enseigne qu l'homme est une âme. Or cette âme devant recevoir des informations de Dieu pour en reconstituer l'image, l'âme conçoit des enveloppes qui lui servent aussi de lentilles, à travers lesquelles elle peut capter les formes qui l'environnent et qui sont toutes une manifestation ou représentation substancielle d'Elohim. Par ailleurs, c'est aussi ce que la science du vivant révèle à travers la notion que le conscience est dotée d'un fonctionnement holographique. L'âme se meut au travers de plusieurs corps et le corps physique n'est que l'enveloppe la plus figée.
Ilibade, en réponse à Irmeyah, a écrit :De même la Bible ne mentionne pas seulement deux formes d'êtres intelligents, mais bien davantage.
Je confirme. Toute la création est le lieu de manifestation de l'intelligence divine. Il faut donc traiter d'intelligent tout ce qui est conceptualisé par la Cause conceptuelle. Cela fait donc une infinité d'êtres. Le sacrifice des animaux n'a rien à voir avec notre polémique. Jésus a été sacrifié. Etait-ce réellement un homme ou bien seulement un agneau ? Il faut faire une distinction entre raisonner et résonner.
Irmeyah a écrit :Dans le cas où la réincarnation serait envisageable, Dieu ne permettrait jamais qu'on fasse des sacrifices
Dans la mesure où la réincarnation est le décor cyclique de la vie terrestre, nul doute que Dieu l'a autorisé. Quant aux sacrifices, ce n'est pas Dieu qui les a institués, mais Adam.
Ilibade, en réponse à Irmeyah, a écrit :Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient.
Vous me répondez hâtivement
Ce qui revient au même sens, merci de finasser stérilement ... Et bien non ! Car le mental c'est simplement le mécanisme de la pensée, et je connais personnellement des penseurs fort idiots. Il n'y a donc aucun lien entre intelligence et mental sur le plan structurel.
Irmeyah a écrit :Ratiocinations totalement déconnectées de la Bible ...
Ce que vous ne parviendrez pas à démontrer. Mes explications proviennent de l'hébreu et du sens des mots.
Irmeyah a écrit :Il serait facile de vous opposer de nombreux versets bibliques qui contredisent de manière flagrante votre distinction entre ces hypostases de "Dieu" (Elohim peut être présence terrestre et donc temporelle, IHWH peut être l'intelligence supérieure inaccessible à l'homme, etc.).
Puisque ce serait facile, vous êtes donc sans excuse de ne pas l'avoir fait ! Cependant, comme cette distinction est scripturaire, et qu'en hébreu, deux expressions différentes ont un sens différent, je subodore que cela n'est pas aussi facile. Elohim n'est jamais terrestre, car il est le Tout, à la fois terrestre et non terrestre. Par contre il n'est pas temporel, car pour être temporel, il ne faut pas être vide, or Elohim est vide. J'ai peur que vous n'ayez pas la même bible que moi. Quand à IHWH, il est l'Ego des êtres individuels. Il est l'esprit de l'individualité dans l'individu. Il s'oppose à Elohim, qui est tout le reste. Mais l'homme fait d'IHWH son Elohim, par le résultat de la confusion des dieux, Babel.
Irmeyah a écrit :Or vos propos prennent comme base que les hommes et Dieu c'est la même chose, ce qui est absurde bibliquement.
Je n'ai jamais dit cela. Il y a toujours une différence entre le Soleil et le reflet du Soleil sur l'eau. L'homme est un reflet de Dieu. Savez-vous que l'expression
absurde bibliquement n'a aucun sens ? Le sens dépend en effet des clefs d'interprétation de la Bible et non de la Bible elle-même !
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 02:08
Message : Raphael-Rodolphe a écrit :Vous vous apprêtez Ilibade à faire un thème sur la réincarnation.
Oui, je suis en train de reprendre mon dossier réincarnation, et la difficulté ne provient pas du fait que cela puisse être une discussion houleuse, mais de démontrer que la réincarnation n'est ni la métempsychose, ni une solution lente de progrès, ni une simple résurgence des ancêtres. Par ailleurs, cette notion dont la résurrection est une alternative montre toute la difficulté qu'ont éprouvée les premiers chrétiens face à l'enseignement de la résurrrection à une époque où 90% des populations croyaient en la transmigration de l'âme sous différentes formes. Faisant appel à des enseignements comme la pré-existence de l'âme, l'immortalité de l'âme, l'apocatastase et bien d'autres, pour lesquels les aspects historiques ne sont pas dénués d'intérêt.
C'est donc plusieurs posts que j'envisage de produire, comme dans une série. Aujourd'hui 20 à 30% des chrétiens y croient. Cela suffit à envisager d'en parler dans un cadre oecuménique. A l'heure actuelle, je n'ai encore écrit aucun post. Alors patience !
Auteur : melchior
Date : 25 mars07, 07:16
Message : Réincarnation.....
Ilibade a dit:C'est donc plusieurs posts que j'envisage de produire, comme dans une série. Aujourd'hui 20 à 30% des chrétiens y croient.
Cela suffit à envisager d'en parler dans un cadre oecuménique. "
----------------------------------------------------
Je repond:
cela suffit....cela vous autorise,Et Dieu qu'en dit il de votre projet " anti biblique"?
Mes amis , libres à vous de lire, d'approuver et de croire à ce qui en sera dit!
Sachez cependant ceci:
Si 20 à 30 0/0 des chretiens semblent croire à la "réincarnation", il faut tout de même savoir et être averti que le mot REINCARNATION ne se trouve pas une seule fois cité dans la bible.....ni par Christ ,ni par les apôtres.
Que ce mot ne figure même pas et pour cause dans le dictionnaire biblique.
Alors qui sont ces soi-disant chretiens?De vrais croyants ,nés de Dieu?Ou d'autres, apostats sur les bords?
Qui vient encore avec un enseignement avalé dans ses diverses sectes paiennes et qui au nom de l'oecuménisme faux, cherche à repandre sa nourriture?
Demain ce sera quoi?La description du trône de satan parmi nous?
Combien de temps vous "chrétiens" de diverses dénominations, allez vous permettre de telles choses?
Il suffit donc d'inoculer et de dire comme le serpent dans l'herbe que 20 à 30 0/0 de chrétiens croient à la réincarnation, pour s'autoriser à en donner un enseignement?Sans en être habilité par Dieu ,qui ne l'enseigne pas?
Personne ne va se poser la question de savoir, si Dieu agrée ?
La section chrétienne ici présente , n'est elle pas "obligée" de se baser sur la bible dans tous ses discours en partage?
Où sommes nous donc?
L'APOSTASIE ....c'est quoi pour vous?Voulez vous donc y contribuer largement?
je vous en prie, réagissez donc...
Auteur : Téo
Date : 25 mars07, 08:38
Message : Cela fait belle lurette que j'ai donné mon opinion sur les théories d'Ilibade.
Auteur : septour
Date : 25 mars07, 08:54
Message : J'APPROUVE TOTALEMENT un debat sur la reincarnation.jesus dans les evangiles en parle, mais monsieur MELCHIOR JETERA LES HAUTS CRIS et dira que ce n'est pas la bonne "interpretation",etc, etc. ILIBADE EST TRES PROCHE DE CE QUE JE CONSIDERE COMME ETANT LA VERITE.
Auteur : medico
Date : 25 mars07, 09:02
Message : septour a écrit :J'APPROUVE TOTATELEMENT un debat sur la reincarnation.jesus dans les evangiles en parle, mais monsieur MELCHIOR JETERA LES HAUTS CRIS et dira que ce n'est pas la bonne "interpretation",etc, etc. ILIBADE EST TRES PROCHE DE CE QUE JE CONSIDERE COMME ETANT LA VERITE.
et ou JESUS en parle
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 mars07, 09:19
Message : La réincarnation est un concept totalemetn étranger à l'univers biblique, Septour. Aucune trace, nulle part dans la Bible.
Bonne nuit !
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 10:08
Message : La réincarnation est un concept totalemetn étranger à l'univers biblique, Septour. Aucune trace, nulle part dans la Bible.
C'est que vous n'avez jamais lu la Bible. Je vous rappelle que la réincarnation était connue des juifs et des chrétiens jusqu'au 2° siècle pour les premiers et jusqu'au 6° siècle pour les seconds. Et de fait, la Bible en parle véritablement comme d'une possibilité bien plus répandue que celle du messianisme.
Auteur : Prophète
Date : 25 mars07, 10:33
Message : Ilibade a écrit :
C'est que vous n'avez jamais lu la Bible. Je vous rappelle que la réincarnation était connue des juifs et des chrétiens jusqu'au 2° siècle pour les premiers et jusqu'au 6° siècle pour les seconds. Et de fait, la Bible en parle véritablement comme d'une possibilité bien plus répandue que celle du messianisme.
La réincarnation est une doctrine inspirée par le Diable afin d'empêcher les hommes de progresser.
La réincarnation accorde perpètuellement une chance à l'individu et l'empêche par là, d'atteindre la perfection et une plénitude de paix et de bonheur.
Seul une notion d'échéance (jugement) peut apporter la dynamique d'atteindre le but.
La réincarnation déresponsabilise l'individu qui sait qu'il se réincarnera et qu'il oubliera sa vie antérieure.
La réincarnation nie Adam et Eve, le Diable, le bien et le mal, les notions d'introduction de la mort et du mal; elle nie l'origine divine de la création... Que nous avons un Père céleste et un sauveur.
La réincarnation ne nous renseigne pas sur ce que sera l'état finale des âmes ayant atteint le but.
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 11:51
Message : Réponse à Prophète.
Vous racontez absolument n'importe quoi. Non seulement vous ne connaissez rien à la réincarnation, mais vous ne connaissez rien non plus à la Bible. Car la réincarnation n'est pas une doctrine enseignée par le Diable, mais seulement la conséquence des cycles temporels résultant du péché humain. Le Diable a beau avoir un rôle face à IHWH-Elohim, je rappelle que c'est Adam qui s'est laissé séduire. Or à cette époque, il n'y avait rien de temporel, et IHWH n'était pas encore isolé dans son action.
Si vous prenez une Bible :
Vous noterez que le chapitre 1 de la genèse et les tous premiers versets du chapitre 2 parlent d'Elohim.
Les autres versets du chapitre 2 et le chapitre 3 évoquent l'action d'IHWH-Elohim, qui étant la relation unissant le Non-temporel et le temporel constitue ce que l'on nomme à juste titre l'Eternel.
A partir du chapitre 4, seul IHWH est à l'oeuvre dès le verset 4,1. Elohim continue d'intervenir par la suite comme le véritable Elohim, mais c'est avec IHWH qu'Eve conçoit Caïn, après qu'Adam l'ait connue.
Or la réincarnation commence avec le déluge ! C'est en effet le premier jugement d'IHWH, alors qu'à ce stade, l'être humain terrestre corporel n'est pas encore né ! Comment peut-il y avoir un jugement d'une vie terrestre qui n'a pas encore commencé ? Comment peut-il y avoir jugement alors qu'Abraham n'a pas encore reçu de promesse, qu'Israêl n'existe pas encore, et que Moïse n'a pas encore institué la Loi auprès du peuple d'IHWH, l'Elohim d'Israêl ?
A considérer vos écrits pleins d'assurance, il faut croire que cet IHWH est bien fou de punir les créatures avant leur naissance et avant de les avoir instruites ! Quelle injustice !
Et bien, la Bible n'a pas pour moi cette interprétation illogique et stérile. le texte a nécessairement une autre interprétation. C'est donc sans légèreté, sans trait superficiel qu'il faut lever ces apparentes contradictions. Mais si l'on songe que le début d'un cycle est aussi la fin d'un cycle précédent, alors le texte redevient limpide.
Cela veut dire aussi, que toutes les étapes antérieures à Noé sont la partie de l'âme individuelle qui représente la portion non cyclique de l'être humain, c'est-à-dire sa portion stable. Elle commence par Caïn et Abel et s'achève par Noé, qui inaugure réellement le cycle des naissances.
Dans ce schéma, où se déroule dans l'homme la résurrection ? Et bien elle se déroule seulement dans la partie stable de l'âme, par l'inversion de toutes les étapes de Noé jusqu'à Abel, afin que par la résurrection d'Abel, soit annulée la chute (la malédiction de Caïn) et restaurées les conditions de l'Eden.
Auteur : septour
Date : 25 mars07, 12:26
Message : ILIBADE
le peche n'a rien a voir avec la reincarnation, ce dernier n'a d'ailleurs jamais existe et l'explication en est tres simple: TOUT A POUR ORIGINE ....DIEU, donc il est facile de comprendre que rien NE PEUT SERVIR POUR PECHER CONTRE DIEU puisque c'est dieu qui en est l'inventeur ET LE PENSEUR.
SI CA EXISTE , C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU , SINON CA N'EXISTERAIT TOUT SIMPLEMENT PAS.
MAINTENANT la reincarnation n'a rien a voir non plus avec une "dette" quelconque : l'univers/dieu fonctionne ainsi,ce dernier a besoIn DE DIVERSITE POUR EVOLUER ET NOUS SOMMES EN PARTIE SOURCE DE CETTE EVOLUTION ,CHAQUE FOIS QUE NOUS REVENONS SUR TERRE(REINCARNATION)NOUS REVENONS DIFFERENTS ET NOUS CONTRIBUONS VOLONTAIREMENT A CETTE EVOLUTION.
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 12:49
Message : Réponse à Septour
Là je ne peux pas vous suivre, car il faut voir l'être humain comme un ensemble de cercles concentriques dont le centre est le vide divin, et de cercle en cercle, vers l'extérieur, toutes les étapes constituant les hiérarchies.
Je pense que le péché a existé à un moment précis, et à un niveau universel, mais pas dans le vide central. Bien sûr cela n'est qu'un choix erroné dans l'ordonnancement des possibilités de l'Etre. Mais sans ce choix, la création aurait connu un autre choix qui aurait maturé les âmes autrement et peut-être moins bien. Le discours divin n'est que l'application d'un mode opératoire de la logique pour mettre de l'ordre dans le chaos. Et cela est le rôle que doit reconstituer Adam, en tant qu'être image. Mais il ne peut le faire que par la maîtrise de ce qu'il ressent et de ce qu'il comprend. Dieu n'est donc pas affecté du péché ou de l'erreur, tout au plus, la logique y répond en donnant à la conscience la connaissance de la mort. Connaissant la mort, elle peut donc plus raisonnablement choisir mieux la vie.
La notion de dette est liée à la loi causale, mais elle n'est une dette que dans l'esprit humain. Cette loi causale est la forme que le Serpent prend après sa malédiction. C'est une loi sinusoïdale qui alterne dans chaque action, les principes contraires en jeu. Chaque principe en action provoque un effet contraire. Cela non plus n'affecte pas Dieu, mais seulement l'homme.
Aussi, il ne faut pas avoir une vision très progressiste de la réincarnation, même si ce n'est pas faux, mais au contraire la voir comme un obstacle à l'obtention d'une conscience de plénitude, car la réincarnation maintient dans un cycle purement individuel chaque être.
Auteur : Prophète
Date : 25 mars07, 14:32
Message : Ilibade a écrit :Réponse à Prophète.
Vous racontez absolument n'importe quoi. Non seulement vous ne connaissez rien à la réincarnation, mais vous ne connaissez rien non plus à la Bible. Car la réincarnation n'est pas une doctrine enseignée par le Diable, mais seulement la conséquence des cycles temporels résultant du péché humain. Le Diable a beau avoir un rôle face à IHWH-Elohim, je rappelle que c'est Adam qui s'est laissé séduire. Or à cette époque, il n'y avait rien de temporel, et IHWH n'était pas encore isolé dans son action.
Si vous prenez une Bible :
Vous noterez que le chapitre 1 de la genèse et les tous premiers versets du chapitre 2 parlent d'Elohim.
Les autres versets du chapitre 2 et le chapitre 3 évoquent l'action d'IHWH-Elohim, qui étant la relation unissant le Non-temporel et le temporel constitue ce que l'on nomme à juste titre l'Eternel.
A partir du chapitre 4, seul IHWH est à l'oeuvre dès le verset 4,1. Elohim continue d'intervenir par la suite comme le véritable Elohim, mais c'est avec IHWH qu'Eve conçoit Caïn, après qu'Adam l'ait connue.
Or la réincarnation commence avec le déluge ! C'est en effet le premier jugement d'IHWH, alors qu'à ce stade, l'être humain terrestre corporel n'est pas encore né ! Comment peut-il y avoir un jugement d'une vie terrestre qui n'a pas encore commencé ? Comment peut-il y avoir jugement alors qu'Abraham n'a pas encore reçu de promesse, qu'Israêl n'existe pas encore, et que Moïse n'a pas encore institué la Loi auprès du peuple d'IHWH, l'Elohim d'Israêl ?
A considérer vos écrits pleins d'assurance, il faut croire que cet IHWH est bien fou de punir les créatures avant leur naissance et avant de les avoir instruites ! Quelle injustice !
Et bien, la Bible n'a pas pour moi cette interprétation illogique et stérile. le texte a nécessairement une autre interprétation. C'est donc sans légèreté, sans trait superficiel qu'il faut lever ces apparentes contradictions. Mais si l'on songe que le début d'un cycle est aussi la fin d'un cycle précédent, alors le texte redevient limpide.
Cela veut dire aussi, que toutes les étapes antérieures à Noé sont la partie de l'âme individuelle qui représente la portion non cyclique de l'être humain, c'est-à-dire sa portion stable. Elle commence par Caïn et Abel et s'achève par Noé, qui inaugure réellement le cycle des naissances.
Dans ce schéma, où se déroule dans l'homme la résurrection ? Et bien elle se déroule seulement dans la partie stable de l'âme, par l'inversion de toutes les étapes de Noé jusqu'à Abel, afin que par la résurrection d'Abel, soit annulée la chute (la malédiction de Caïn) et restaurées les conditions de l'Eden.
INCOMPREHENSIBLE !
Auteur : Gilles
Date : 25 mars07, 14:40
Message : INCOMPREHENSIBLE !
Paroles de New-Age
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 17:41
Message : C'est donc la Bible qui est incompréhensible !
Dans toutes les traditions religieuses de l'antiquité, le mythe du déluge revêt toujours un symbolisme néonatal, les eaux du déluge étant symboliques des eaux maternelles, et l'assèchement du déluge représentant la perte des eaux maternelles.
Par conséquence, le chapitre de Noé et notamment la fin du déluge est représentatif de la naissance humaine et physique du nouveau-né ! Cela veut dire aussi, qu'il n'y a aucune "incarnation" avant le chapitre 6 de la Genèse.
Chap 1 : conception de l'être
Chap 2 : réalisation de l'être en Eden, monde éternel
Chap 3 : corruption de l'être éternel
Chap 4 : premières productions de l'être temporel, productions non-cycliques
Chapitre 6 et suivants : Début de la boucle logique des cycles de naissance
Ici, on doit immédiatement repenser à Jésus, qui est en grec le Fils monogenes de Theos (Elohim). Or monogenes signifie "une seule fois né", ce qui marque que Jésus est identifié à quelque chose situé dans les 5 premiers chapitres de la Genèse, qui constituent la portion non-cyclique de la conception de l'être, alors qu'à partir du chapitre 6, les conditions deviennent cycliques. Or naître une seule fois s'oppose à ce qui naît "plusieurs" fois ! Sans la réincarnation, le mot monogenes n'a aucun sens ni en grec, ni en aucune langue ! La traduction par "fils unique" est une supercherie !
Par ailleurs, Jésus est le premier-né d'entre les morts. Or le premier mort de la Bible est Abel, pasteur de brebis, comme Jésus. Dans la mesure où la résurrection est le relèvement de Jésus et de l'être tout entier, il n'est donc pas difficile de s'apercevoir qu'il s'agit d'une réactivation de la partie non cyclique de l'être, c'est-à-dire de ce qui est éternel dans l'être humain.
Enfin, les évangiles annoncent que ce qui est arrivé du temps de Noé va se reproduire. Donc Noé est une étape en boucle. Cette étape marque alors une alternative entre soit repartir dans une nouvelle boucle de jugement et d'incarnation néonatale, soit remonter une à une les étapes de Noé jusqu'à Eden. En ce sens, Noé est point de départ de la naissance et aussi point d'arrivée de la mort (la seconde). Mais si le disciple, dans sa méditation et dans sa concentration, arrive à se détourner suffisamment du monde, il peut visualiser en lui ce qui correspond à son être éternel, et faire ce cheminement de Noé jusqu'à Abel dans sa conscience. Cela suppose d'entrer dans un état de conscience qui est pratiquement celui du nouveau-né. Alors, par des combats très subtils, l'être annule les étapes de Noé jusqu'à Abel et fait ressusciter Abel, par l'esprit éternel IHWH-Elohim.
Est-ce plus clair comme cela ? Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Tout cela est basique dans les traditions religieuses.
Auteur : Prophète
Date : 25 mars07, 19:49
Message : Ilibade a écrit :
Est-ce plus clair comme cela ? Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Tout cela est basique dans les traditions religieuses.
Une façon de lire la Bible!
Les baha'i ont la leur...
Les musulmans ont la leur...
Les chrétiens ont la leur... etc... etc... etc...
Mais Ilibade n'est pas chrétien!
Auteur : melchior
Date : 25 mars07, 20:34
Message : Patrick P a écrit :
Pour ce qui est du changement de l'être entier, voilà ce qui est écrit :
-----------------------------
Je vous reprend pour la millième fois....
Apprenez à lire et à pesez le sens des paroles de Dieu en toute simplicité et non pour convaincre autrui qu e je suis un faux enseignant.....
1."Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même....veut dire qu'il ne l' a pas encore fait "entièrement".
C'est un voeux de paul , une bénédiction à venir.....
2.Et pour cause:Paul dira en rapport de ce qu'il a précisé :Celui qui vous a appelé est fidèle, C'EST LUI QUI LE FERA.(futur employé).
J'arrête içi Mr Petitot car tout le reste de votre discours est identique à la compréhension qu e vous lui donnez.....erroné et faux!
Mais de plus ,vous condamnez à tort l'oeuvre d'autrui qui ne défend pourtant que ce qui est écrit et compréhensible pour tous, de la part de Dieu!
Sauf pour celui qui est encore voilé....bien entendu.
Auteur : melchior
Date : 25 mars07, 20:56
Message : Ilibade a écrit :
C'est que vous n'avez jamais lu la Bible. Je vous rappelle que la réincarnation était connue des juifs et des chrétiens jusqu'au 2° siècle pour les premiers et jusqu'au 6° siècle pour les seconds. Et de fait, la Bible en parle véritablement comme d'une possibilité bien plus répandue que celle du messianisme.
-------------------------------
Vous mentez ILIBADE!
La bible ne cite nulle part le mot REINCARNATION, jamais même une fois!
Vous dites que .....les juifs et les chrétiens connaissaient cela ...c'est faux!La bible n' a fait part à personne et nulle part.
Sortez donc de la bible ,ce qu e vous avancez?C'est d'ailleurs impossible!
Quand l'apostasie avait commencé ainsi que plus tard, toutes sortes de "ténèbres" se sont répandues et ont pénétré la foi de certains.....
Dans cette génération, vous vous y employez.....largement!
Si on observe bien vos discours:TOUS sont hors de la bible, l'étalon de la vérité.....et contribuent à répandre "le faux et l'erreur".
La bible cite pour ces temps de la fin ,des gens comme vous:"Non seulement ils sont déjà jugés ,mais leur condamnation vient....!"
"
Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 23:19
Message : Melchior a écrit :La bible ne cite nulle part le mot REINCARNATION, jamais même une fois!
En effet, vous êtes très observateur ! La Bible a été en effet écrite en hébreu pour l'AT, en hébreu, en araméen, en grec, en syriaque et en copte pour le NT.
C'est donc normal de ne pas trouver de mot français dans la Bible. Cependant le concept y est, à travers la notion de renaissance, qui, à l'analyse dans le NT offre deux possibilités. Mais cela, vous le savez déjà.
Les Juifs, les chrétiens, mais avant eux, bien d'autres traditions ont obligatoirement eu recours à la réincarnation. En plus, elle est un imposé logique.
Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 19:28
Message : Quand on prend une bible dans son langage courant, avec elle Dieu est capable en celui qu'il appelle ,de le conduire jusqu'au royaume des cieux!
Si ce n'était pas le cas , les prostituées, les voleurs et le simples de ce monde ne pourraient y entrer.....excepté les universitaires et les érudits comme vous.
Or, ce que ma vie a constaté, c'est que c'est le contraire.....le simple saisit plus vite en son coeur"profond" ce qu'il doit entendre de la parole de Dieu!
Et les érudits et grands cerveaux de ce monde ont plus difficile à cause de cette richesse de leur personnalité....En fait , les" richesses" du jeune homme riche de la parabole s'appliquent à eux ,sous la forme de ces longues connaissances.
Donc, si une bible suffit avec l'aide de l'ESprit pour le commun des mortels, celle-ci est complète pour Dieu....Or,il se fait que dans la bible ,le mot réincarnation n'existe pas et n'est nullement développé!
Pourquoi?Parce qu e contre toute attente, la réincarnation n'est pas doctrine de Dieu et n'est donc pas à enseigner.:que du contraire!
Les curieux, les futurs apostats qui sombreront dans ce piège trouveront sans doute plaisir à vous lire sur ce sujet.....ils trouvreront ce que la bible dit d'eux pour la fin des temps:"Ils s e nommeront foule de docteurs selon leurs propres désirs..."
Christ,la parole vivante de Dieu a enseigné la nouvelle naissance en lui, la résurrection......mais jamais la réincarnation!
Libre à vous d'y consacrer des pages, libres à eux de vous lire et de vous "boire"......libre à Dieu aussi surtout,d'apprécier la motivation et source de l'un , ainsi que des motivations et attitudes des autres.
La chose a été dite....
Remarque:quoique vous fassiez ilibade, introduisez ce thème en un post bien personnel et arrêtez d'écrire hors sujet dans celui qui devait uniquement concerné" l'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur?".
Auteur : Gilles
Date : 26 mars07, 19:37
Message : Donc, si une bible suffit avec l'aide de l'ESprit pour le commun des mortels, celle-ci est complète pour Dieu....
Sauf , que ta oublier un petit bout :
l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin !Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _
Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 20:33
Message : Gilles a écrit :Sauf , que ta oublier un petit bout :l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin
Comme cela, ta fameuse église a pu tenir dans l'ignorance des millions de gens jusque naisse la lumière du mouvement protestant.
Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 22:31
Message : Gilles a écrit :Sauf , que ta oublier un petit bout :
l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin !Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _
-----------------------
Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'ESprit.et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera!"
je vous sens sincère Gilles mais vous ne connaissez qu e votre religion et donc uniquement ce qu'on a bien voulu vous en dire.....
Si vous saviez l'obscurité quil y a dans celle que vous "idolâtrez"!
D'abord la vérité n'a pas besoin d'être soutenue, car il n'y a pas de puissance contre la vérité....Dieu est grand assez!
Votre problème est que vous partez du postulat qu'il n'y a en a qu'une :la vôtre.
Il n'y en a qu'une c'est l'EGLISE de Christ formée de ceux qui sont tous sans exception nés de nouveau et qui ont été baptisés du Saint Esprit....effectivement et non en leur croyance!
Celle là est la seule.....elle contient en elle, des chrétiens de tous azymuts véritablement nés de Dieu!
L'interprétation dont vous parlez est le voile que les vôtres ont posé depuis des siècles d'obscurentisme.....religieux.
Les ministères sont de même:où ils viennent de Dieu où des hommes.
Avez vous déjà vu à la TV, une réunion pontificale avec ses cardinaux et ses évèques....tout chamarés de fils d'or et d'argent?
Avec ce chapeau pointu horrible qui s'apparente plus au Klu klux Klan?
Vous qui ête sencore jeune en la foi:TRouvez vous raisonnables et bibliques d e paraître ainsi comme des momies éteintes,sans vie et la plupart "séniles".....C'est cela la vie de l'ESprit?
Alors, je vous en prie , ne jugez pas de ceux qui tout en travaillant souvent de leurs mains pour vivre, pratiquent leur ministère réel par l'Esprit , comme la bible le démontre....
Jésus est entré sur un ânon à Jérusalem......et il était le plus grand!
bonne journée...
Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:49
Message : melchior a écrit :
Celle là est la seule.....elle contient en elle, des chrétiens de tous azymuts véritablement nés de Dieu!
Ce n'est que de la théorie! en réalité il ne s'agit que de gens sincères aveuglés par la supercherie des hommes (par exemple comme Gilles), aveuglés par des fondateurs de sectes comme Melchior. Parce que sa théorie d'Eglise virtuelle n'est qu'une vue sectaire de plus s'opposant à la Bible et au modèle de l'Eglise originelle.
Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 00:32
Message : Prophète a écrit :
Ce n'est que de la théorie! en réalité il ne s'agit que de gens sincères aveuglés par la supercherie des hommes (par exemple comme Gilles), aveuglés par des fondateurs de sectes comme Melchior. Parce que sa théorie d'Eglise virtuelle n'est qu'une vue sectaire de plus s'opposant à la Bible et au modèle de l'Eglise originelle.
Théorie, non!Parole de Dieu ,oui!
C'est vous au contraire qui niez ce qui est clairement écrit....
L'Eglise primitive avait tous ses membres nés de nouveau(d'eau et d'Esprit).
Ils étaient bien tous baptisés du Saint Esprit et ils s'en étaient tous rendus compte par les signes le démontrant?
Alors de quoi discutez vous "Prophète"?
Etes vous seulement membre d'Elle?
Il ne suffitpas de publier"une effigie" d'un prophète barbu" et d'en pratiquer le mimétisme, ce qui est important c'est d'ETRE....fils de Dieu!
Et s'il y a sectarisme, on sent très bien que cela vient de vous....
Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 00:42
Message : melchior a écrit :
Il ne suffitpas de publier"une effigie" d'un prophète barbu" et d'en partiquer le mimétisme, ce qui est important c'est d'ETRE....fils de Dieu!
Et s'il y a sectarisme, on sent très bien que cela vient de vous....
Pour naître d'eau et du Saint-Esprit il est indispensable d'être baptisé par des gens autorisés - et administré du Saint-Esprit par de telles personnes; puis persévérer jusqu'à la fin dans la foi et les bonnes oeuvres pour garder la rémission des péchés. Tout le reste, c'est du domaine des gourous et autres illuminés.
Auteur : Ilibade
Date : 27 mars07, 01:20
Message : Melchior a écrit :Quand on prend une bible dans son langage courant, avec elle Dieu est capable en celui qu'il appelle ,de le conduire jusqu'au royaume des cieux!
Vous avez certainement des statistiques pour être si affirmatif.
Melchior a écrit :le simple saisit plus vite en son coeur"profond" ce qu'il doit entendre de la parole de Dieu!
Il saisit donc aussi plus rapidement ce que le Diable peut lui inspirer en se faisant passer pour Dieu. Seuls les gens qui ont du bagage et du vécu, et qui ont accumulé beaucoup d'erreurs et de doutes, sont affermis. La Bible présentant à la fois la voie de la chute (Loi de Moïse) et la voie de la remontée (messianisme), il est somme toute assez difficile de s'y repérer même après plusieurs années de lecture et d'étude. S'il suffisait de lire la Bible pour faire en conscience l'expérience de la crucifixion, cela se saurait !
Melchior a écrit :Or,il se fait que dans la bible ,le mot réincarnation n'existe pas et n'est nullement développé!
C'est tout le contraire. la réincarnation est le cadre ou le décors qui justifie la résurrection. La Bible, en tant qu'expression de la métaphysique, ne manque pas d'évoquer ce processus. Recherchez par exemple, la notion de cycle dans les écritures. Pour vous donner une indication, toutes les durées dans le texte biblique sont pratiquement des cycles. Ainsi, l'année est une période donc un cycle. Le mot hébreu est souvent traduit par siècle. De même l'expression "la fin des temps" que l'on trouve parfois dans le dernier verset de Matthieu est en réalité en grec "la fin du cycle" !
Melchior, encore, a écrit :la réincarnation n'est pas doctrine de Dieu
Dieu n'a pas de doctrine. Seuls les hommes en ont. Si la réincarnation n'existe pas, alors il faudrait l'inventer, car les hommes observateurs ont déduit ce cycle parmi un grand nombre, et si cette idée peut être pensée, c'est qu'elle appartient à toutes les idées que l'observation peut fournir. En conséquence, comme Dieu est le Tout, la réincarnation est en Dieu comme tout le reste.
Melchior, toujours , a écrit :ils trouvreront ce que la bible dit d'eux pour la fin des temps
Ce que la bible dit des futurs apostats n'a aucune valeur d'argument en faveur ou en défaveur de la réincarnation.
Meeeellllchioooor a écrit :Christ,la parole vivante de Dieu a enseigné la nouvelle naissance en lui, la résurrection......mais jamais la réincarnation!
Le Christ en prend note. Ceci dit, ceux à qui il s'est manifesté de façon mystique, ont à ce sujet d'autres certitudes.
libre à Dieu aussi surtout,d'apprécier
Je vais vous surprendre encore ! Dieu est Tout sauf libre. En effet, la liberté suppose une possibilité de choix, or Dieu n'a aucun choix devant lui. Il est et/ou il n'est pas. mais pour lui, ce n'est pas une question. Il ne peut donc pas apprécier ou ne pas apprécier. Seul l'homme se rapproche de l'Etre ou s'en éloigne. Le choix est donc seulement humain. C'est le moment de relire vos textes.
Même si le thème n'est pas la réincarnation, en examinant les réponses de ceux qui n'y croient pas, vous ne verrez aucun argument valide qui soit acceptable. C'est ce que vous devez appeler l'esprit de l'erreur. Alors il n'y a aucun regret à avoir.
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 03:45
Message : Prophète a écrit :
Comme cela, ta fameuse église a pu tenir dans l'ignorance des millions de gens jusque naisse la lumière du mouvement protestant.
Je vois que ta supprimer la référence :
Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _ Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 03:57
Message : Gilles a écrit :
Je vois que ta supprimer la référence :
Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _
"Pierre met en garde contre les interprétations privées".
Essaye d'écrire le français! Relis-toi avant de poster!
Pierre ne défend pas de lire les Ecritures comme l'a fait la religion catholique, il demande implicitement que notre perception cadre avec la doctrine officielle de l'Eglise.
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 04:30
Message : a Melchior
Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'ESprit.et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera!"
_Pierre lorsqu'il fait
cette mise en gardes contre l'interprétation privé , a des gens qui avait reçut l'Esprit Saint cela nous démontres bien que recevoir l’Esprit Saint ne nous permet point comme chrétien d’affirmer que l’interprétation personnel que nous faisons de l’Évangile est une garantie de certitude ! _
je vous sens sincère Gilles mais vous ne connaissez qu e votre religion et donc uniquement c e qu'on a bien voulu vous en dire.....
_Je répondait a votre affirmation qui affirmait ceci : la bible seul suffit avec l’aide de l’esprit ;propos même point biblique !!!!Alors que j’aie dit ceci : l'Église colonne et soutiens de la vérité et Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé. Ça c’est Biblique !
_
Pour le reste de votre écrit cela appartiens au syndrome de diversion .
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que : la bible seul suffit avec l’aide de l’esprit que cela n’est point écrit dans l’Évangile n'est-ce pas ?
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que ‘’
Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'Esprit .et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera’’
que ce texte nous garantie nullement qu’ont a droit a faire de l'interprétation privé ?
*Reconnaissez vous aussi que l’Église doit-etre colonne et soutiens de la vérité et que celle-ci pour appliquer ce principe Biblique sois dans une réalité et non dans une imagination d’ église virtuel de l’invisible ?
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 04:42
Message : Salut Jusmon
Si tu connaît histoire tu sais sûrement les raisons :que je considères valables d'avoir agit ainsi et tu n'ignores point que même entre les protestants entre leurs versions ça brassait assez fort .
Ex :Un supprimait Jacques ,l’autre l’intégrait ! D’ailleurs encore aujourd’hui des cathol…reconnaissaient des écrits inspirés (Maccabées etc……..) et d’autres :non !
il demande implicitement que notre perception cadre avec la doctrine officielle de l'Eglise.
En effet c’est vraie d’où l'importance
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 04:47
Message : Ilibade
Lorsque je lit vos propos ,je me dit une chance qu’il ne commence point a croire qu’ont est des cailloux .Parce que je suis sur qu’il pourrais faire un mélange de New-Age a la bible pour tentez de nous faire croire qu’ont est des cailloux !
Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 05:11
Message : Gilles a écrit :
Si tu connaît histoire tu sais sûrement les raisons :que je considères valables d'avoir agit ainsi
Il est mieux de prendre le risque de la confusion que celui de l'ignorance et du sous-développement. D'où la supériorité civilisationnelle des sociètés protestantes.
Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 05:14
Message : Juste un mot sensé à vos" biestries"Gilles....
vous dites:Pierre lorsqu'il fait cette mise en gardes contre l'interprétation privé , a des gens qui avait reçut l'Esprit Saint cela nous démontres bien que recevoir l’Esprit Saint ne nous permet point comme chrétien d’affirmer que l’interprétation personnel que nous faisons de l’Évangile est une garantie de certitude ! _
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.1jean 2:20.
Le consolateur ,l'ESpritSaint vous enseignera toutes choses et vous rappellera ce qu e je vous ai dit......
S'il y a le fruit, la transformation, la vie nouvelle démontrée , un vécucomparable aux écritures , il est certain que l'interprétation de la bible par cet homme est vraie et juste....
cela n'exclut pas la présence de vrais ministères ,mais pas ceux avec de mitres....
Salut.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 27 mars07, 05:23
Message : Ilibade [quote][/quote]...la notion de cycle dans les écritures. Pour vous donner une indication, toutes les durées dans le texte biblique sont pratiquement des cycles. Ainsi, l'année est une période donc un cycle. Le mot hébreu est souvent traduit par siècle. De même l'expression "la fin des temps" que l'on trouve parfois dans le dernier verset de Matthieu est en réalité en grec "la fin du cycle" !
Je vais aussi dans le sens de "cycle".
Je constate au fil de ma vie, que tout (ou presque) est régie par des cycles.
Grosso modo, commençons par les cycles des Hommes: la naissance, vient ensuite la petite enfance, la pré-adolescence, l'adolescence, puis jeune adulte, adulte... les femmes et les menstruations...
Le temps gradué par les Hommes: seconde, minute, heure, semaine, mois, an...
Il existe aussi pour la nature, des cycles que nous connaissons bien: printemps, été, automne, hiver.
Tous ceci, vous en conviendrez volontiers, sont des ...cycles, naturels ou mis en place par les Hommes.
Je me pose deux questions:
La Nature étant l'Oeuvre de UN, pour quelle raison le simple mot de "réincarnation" donc de "cycle" (et sans faire de raccourci ni de démagogie...), ce mot fait-il temps réagir, surtout ci ce mot n'est pas écrit dans les Saintes Ecritures, donc ni affirmé, et/ou, ni banni ?
En quoi l'Oeuvre de Dieu (ou UN lui même) peut est "contrarié" dans cette "idée" humaine ? A supposer que cela ne soit qu'une idée d'Homme.
Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 06:19
Message : Ils avaient faim et soif .....dans le désert.
Chaque jour sauf un, l'Eternel leur envoyait "la mane" nourrissante et fendait le rocher ,pour eux boire.....
Ils en eurent marre.....et s'égarèrent....
L'evangile est suffisant , clair e t parfait pour donner naissance à celui que Dieu appelle.....si la doctrine de la réincarnation fût vraie et utile pour les chrétiens ,Dieu n'aurait pas manquer d'en parler ou de l''enseigner..
je ne peux répéter que ce que Paul disait aux Galates:
Il n'y a qu'une seule Bonne Nouvelle!En réalité ,il ya des gens quivous troublent et qui veulent changer la Bonne Nouvelle du Christ!Et bien, si quelqu'un ,même si c'était nous ou un ange venu du ciel, vous annoncait une Bonne Nouvelle différente de celle qu e nous vous avons annoncée, qu'IL SOIT MAUDIT.
Galates 1:7à8
Qui a t il de changé sous le soleil?
L'apostasie est bien là , avec ses amateurs inconscients.....
Tout a été dit:Buvez donc messieurs, mangez à la table de l'erreur, faites ripailles de ses ténèbres.....ce n'est pas qu e vous n'en ayiez pas été averti!
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 27 mars07, 07:36
Message : melchior
...Dieu n'aurait pas manquer d'en parler ou de l''enseigner..
Bonsoir Melchior,
C'est cela même qui m'"échappe" dans ma compréhension.
Si Dieu n'a pas mentionné distinctement le mot "réincarnation", signifie -il que cela est profondément faut, et, est ce faire acte d'apostasie ?
Est ce un acte d'abandon (ou de négation) de la Grande Vérité, si la réincarnation n'est pas montré (ou démontré) comme fondamentalement faut ?
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 08:09
Message : Cher Melchior
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.1jean 2:20.
_Ce texte n’est point écrit pour justifier que l’Église n’est point ‘
’colonne et soutiens de la vérité ‘’,n’y la tentavive delégitimité ,d’une certitude exacte du droit personnel a l'interprétation privé .
Le consolateur ,l'ESpritSaint vous enseignera toutes choses et vous rappellera ce qu e je vous ai dit......
_Votre esprit sois disant saint tentes juste de tentez de vous faire justifier et légitimer l'interprétation privé sur une base de l’écriture :alors que St-Pierre dit bien :
c’est point bien de faire cela ! D’ailleurs ,permettez vous réellement a l’Esprit qu’Il vous enseigne et vous rappelles que
l’Église colonne est soutiens de la vérité ‘’ et qu’ont doit point croire que notre interprétation personne est infaillible :
surtout point en dehors de l’Église Apostolique
‘’colonne et soutiens de la vérité’’du Seigneur comme le fait Illibale et beaucoup d’autres
Cela sembles vous causer énorme problèmes Melchior et vous avez raison _Le premier serais de reconnaître que (1)
l’Église n’est point invisible mais d’une constitution réel et visible a lequel de plus nous devrions faire référence lorsque l’ont s’exprimes :évident qu’il est plus plaisant pour certains que l’esprit humain la rendre du domaine du virtuel cela permet dans une certaine mesure ;une interprétation privé qui tente de justifier ses propres désirs charnel de désobéissance a la Parole de Dieu // Il serais mieux que vous disiez ‘
’je pense que pour moi ,l’Esprit Saint ne ma point encore éclairez de s’avoir d’où est Son Église visible et d’ici là ,je parles de mon proche chef ‘’Pourquoi ,ne la t’IL point fait encore fait ou s’IL la fait que-ce qui en moi ma empêcher de la reconnaître ? Questions qui vous est personnel n'est-ce point
S'il y a le fruit, la transformation, la vie nouvelle démontrée , un vécucomparable aux écritures , il est certain que l'interprétation de la bible par cet homme est vraie et juste....
_ Ce même vaincu des vertus se retournes parfois même chez des athées et autres groupes religieux ,mais ne justifies point en sois qu’ils nous aies permis de faire de l’interprétation personnel en dehors de l’Église ‘
’colonne et soutiens de la vérité ‘’ .l’Évangile pour le chrétiens est de recevoir TOUTES l’ensemble de l’Évangile sur le N-T et n’ont point prendre ce qui fait notre affaire comme des pics assiettes
et surtout point de tentez de justifier un critères d'infaillibilté d'interprétation personnel en dehors de L'Église Apostolqiue du Seigneur
cela n'exclut pas la présence de vrais ministères ,mais pas ceux avec de mitres....
_ En trouvant la vraie Église établis par le Seigneur, tu trouveras les vrais ministères (
cela contredit ,une église invisible virtuel que tu défendait ,il n’y a point si longtemps )
en plus tu t’assureras que l’enseignement possèdent dans son sein et ses origines dans une Tradition sur un enseignement baser sur Pierre qui est ‘’colonne et soutiens de la vérité ‘’ et des réponses au présent siècle dans la dignité humaine chrétienne :de plus l’Esprit Saint devrais te faire comprendre que l’habit ne fait point le moine _ l’Église n’est point une église de nudiste donc les gens ont revêtus des habits appropriez a leurs taches. Vous sembles vous intéressez aux habits sacramentaux cela est bien vous devriez consultés :des livres sont disponible pour vous sur cela .
Meme si votre accord n'est point requise ,du moins vous serez le pourquoi de tels vetements .
Auteur : Ilibade
Date : 27 mars07, 08:14
Message : Puis-je ajouter une question connexe à celles de Raphael-Rodolphe ?
Si le mot incarnation n'est pas mentionné, et si la réincarnation n'est pas l'objet de la Bible, peut-t-on dire que Dieu a interdit que l'on puisse s'interroger à son sujet, vu que Dieu n'a pas dit non plus que la réincarnation était fausse, et qu'elle correspond assez bien au contraire de la résurrection ?
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 08:21
Message : Cher Raphael vous dites
:C'est cela même qui m'"échappe" dans ma compréhension
L'évangile peut-être ne l'avez vous point découvert mais cela n'est point un Traité sur les autres doctrines qui contiendrait le résultant des croyances des espoirs du final des destinés humaines dans les croyances humaines que homme a imaginer a travers les siècles, mais la démonstration que le chemin de sa vie(( a la séparation de son corps charnel ) est sois le Ciel ,le Purgatoire ou l’Enfer et que tous les hommes sont appelés a la Résurrection au final lors de la Parousie .
Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 08:24
Message : Ilibade a écrit :Puis-je ajouter une question connexe à celles de Raphael-Rodolphe ?
Si le mot incarnation n'est pas mentionné, et si la réincarnation n'est pas l'objet de la Bible, peut-t-on dire que Dieu a interdit que l'on puisse s'interroger à son sujet, vu que Dieu n'a pas dit non plus que la réincarnation était fausse, et qu'elle correspond assez bien au contraire de la résurrection ?
Bonjour Ilibade,
Tu n'es pas interdit de croire en la réincarnation, seulement le christianisme indique, à travers Adam, l'idée d'une seule mort physique et d'une seule réincarnation (résurrection).
Il mentionne également la notion de bien et de mal, donc de jugement, donc de Juge.
Il souligne aussi l'importance du respect du libre arbitre, donc l'idée de ne pas forcer les gens à progresser par des incarnations illimitées... qui ne perviendront, de toute façon, pas à atteindre le but par refus.
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 08:30
Message : qu'elle (réincarnation )correspond assez bien au contraire de la résurrection ?
_ Si cela correspont a la Résurection ,alors supprimes le mot incaranation (qui deviens vain et stérile de l'employé a l'avenir )
Tu prends les chrétiens pour des cons:toi :?Fat toi ,un dictionnaire juste pour le groupe des New-Age
Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 10:04
Message : raphael-rodolphe a écrit :melchior
...Dieu n'aurait pas manquer d'en parler ou de l''enseigner..
Bonsoir Melchior,
C'est cela même qui m'"échappe" dans ma compréhension.
Si Dieu n'a pas mentionné distinctement le mot "réincarnation", signifie -il que cela est profondément faut, et, est ce faire acte d'apostasie ?
Est ce un acte d'abandon (ou de négation) de la Grande Vérité, si la réincarnation n'est pas montré (ou démontré) comme fondamentalement faut ?
Dites cela à Paul, celui qui a écrit Galates 1:7à8......pas à moi !
Le serpent dans l'herbe parlait ainsi ....à Eve:"Estce un acte d'abandon de la grande vérité, qu ede goûter quand -même au fruit de l'arbre?"
l'apostasie est l'abandon progressif de la parole de Dieu,au profit de
théories mensongères....En fait ,déjà que peu sont ressuscités vraiment avec Christ, hein?Faut il précher maintenant la "réincarnation".
faites donc....vous avez entendu! Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 10:11
Message : Ilibade a écrit :Puis-je ajouter une question connexe à celles de Raphael-Rodolphe ?
Si le mot incarnation n'est pas mentionné, et si la réincarnation n'est pas l'objet de la Bible, peut-t-on dire que Dieu a interdit que l'on puisse s'interroger à son sujet, vu que Dieu n'a pas dit non plus que la réincarnation était fausse, et qu'elle correspond assez bien au contraire de la résurrection ?
Encore dans l'herbe ilibade ?"peut on dire qu e Dieu a interdit...."
Méditez bien sur galates 1:7à 8:vous êtes seul concerné par ce verset....en tant qu'instigateur. Auteur : Ilibade
Date : 27 mars07, 10:27
Message : Ce que RR vous demande, c'est si on abandonne l'esprit de vérité dès lors que l'on est incapable de démontrer objectivement que la réincarnation est fausse, à partir des écrits bibliques et qu'on l'envisage malgré tout comme une possibilité.
Ce qu'Ilibade vous demande, c'est si il est explicitement interdit par Dieu que nous observions, que nous réfléchissions, que nous usions de nos facultés afin de comprendre ce que nous sommes et là où nous pouvons aller, selon les choix qui s'offrent à nous, et cela, en conjonction avec les écrits bibliques.
Il ne faut pas détourner la conversation, sans quoi, nous allons encore boucler.
Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 10:52
Message : Ilibade a écrit :Ce que RR vous demande, c'est si on abandonne l'esprit de vérité dès lors que l'on est incapable de démontrer objectivement que la réincarnation est fausse, à partir des écrits bibliques et qu'on l'envisage malgré tout comme une possibilité.
Ce qu'Ilibade vous demande, c'est si il explicitement interdit par Dieu que nous observions, que nous réfléchissions, que nous usions de nos facultés afin de comprendre ce que nous sommes et là où nous pouvons aller, selon les choix qui s'offrent à nous, et cela, en conjonction avec les écrits bibliques.
Il ne faut pas détourner la conversation, sans quoi, nous allons encore boucler.
Paul a répondu aux galates.....en danger.
Paul a maudit celui qui viendrait avec une autre Bonne Nouvelle!
(Galates 1:7à8)
Alors ne croyez vous pas qu e la Bonne NOuvelle suffit?
Que faisaient donc les Galates?Faisaient ils autre chose qu e d'en chercher une autre de Bonne nouvelle?
Je ne détourne pas la conversation:je dis ce qu eDieu en pense par l'Ecriture!Ecriture qui est une lampe à nos pieds....
Il est facile de voir qui se gourre ou s'apprêtet à s'éloigner dans sa foi, puisque la RESURECTION NE SUFFIT PLUS en espérance....
Vous êtes bien responsable de détourner et de séduire,ILIBADE.
Déjà ,vous portez du fruit pour votre maître.....
Moi,j'avertis de la part du mien , Christ!
Auteur : Ilibade
Date : 27 mars07, 12:18
Message : Il fallait répondre
Luc 11:9 Et moi je vous dis: Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert.
Il n'est donc pas interdit de s'interroger. Si la Bible répondait à toutes les questions de façon simple, pourquoi nous incite-t-elle à chercher ?
Ceux qui ne cherchent pas se contentent de suivre une loi, ceux qui cherchent se préparent à devenir une loi.
Auteur : Ami
Date : 27 mars07, 17:35
Message : Bonjour à tous,
Il serait bien maintenant de dévellopper ce thème....
Juste un point , pour vous faire remarquer un constat.
@ Melkior ,tu dis:
Paul a répondu aux galates.....en danger.
Paul a maudit celui qui viendrait avec une autre Bonne Nouvelle!
(Galates 1:7à8)
Alors ne croyez vous pas qu e la Bonne NOuvelle suffit?
Que faisaient donc les Galates?Faisaient ils autre chose qu e d'en chercher une autre de Bonne nouvelle?
Je ne détourne pas la conversation:je dis ce qu eDieu en pense par l'Ecriture!Ecriture qui est une lampe à nos pieds....
Il est facile de voir qui se gourre ou s'apprêtet à s'éloigner dans sa foi, puisque la RESURECTION NE SUFFIT PLUS en espérance....
Vous êtes bien responsable de détourner et de séduire,ILIBADE.
Déjà ,vous portez du fruit pour votre maître.....
Moi,j'avertis de la part du mien , Christ!
Il me semble au travers de tout les commentaires des membres de ce forum et bien d'autres ,
aucun n'est parvenu en un "Sabbat" à unir la pensée sur la parole.
En raison de cela , continuons à chercher et comprendre, pour notre édification.
Bien à vous tous.
Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 17:52
Message : C'est parce que beaucoup sont au petts laits
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 mars07, 04:04
Message : Bonjour Melchior,
...Vous êtes bien responsable de détourner et de séduire, ILIBADE.
...en tant qu'instigateur.
Ilibade ne peut être tenu responsable de mes questions. Même si notre interrogation est (dans ce domaine) commune.
J'apprends tout au long de ma vie, comme chacun, mais je ne suis pas conformiste, je ne suis pas provocateur pour autant mais, il est vrai, que le questionnement est dans ma vie, une source (intarissable) d'épreuves et de récompenses .
J'ai mes propres convictions (l'Amour de Dieu et mon amour pour Lui), peu de certitudes dés que les Hommes peuvent ou interviennent directement et/ou indirectement dans la vie terrestre...
Rendez-vous compte Melchior, Gilles, Prophète; je ne pose qu'une question qui est j'estime légitime; je cite (Ilibade):
"Luc 11:9 Et moi je vous dis: Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert."
A par notre Hiérarchie Céleste, à qui, si ce n'est à mes Frères terrestres puis-je demander, chercher et comprendre ?
Il est réel que je ne suis pas un grand lecteur des Écritures, je préfère les auteurs de tous siècles qui ont eu dans leur coeur l'Amour et pour application cette Amour.
Je préfère lire dans les coeurs (S)saints, pleins d'(E)esprit, imprégnés d' Amour, il y en a encore... si, si.
Saint Jean (vous avez mille fois raisons Melchior) est aujourd'hui plus qu'hier, dans La Grande Vérité, et les jours et les années a venir sont pour le moins .... sombres.
Je pense que la Grande Noirceur qui enveloppe la planète est celle des hommes dans leurs déviances ( sexe, argent, orgueil, vanité, individualisme, égoïsme, jalousie...), que par des troublions de tous poils qui se proclament être des "envoyés" du Ciel (sectaires, manipulateurs, violeurs d'esprits...n'oubliez pas de tout mettre aussi au féminin )
Merci pour vos réponses déjà données, et celles à venir.
Fraternellement.
Auteur : Irmeyah
Date : 28 mars07, 05:34
Message : Denière petite réponse tardive à Ilibade :
Irmeyah a écrit:
un processus cyclique avec continuité d'un substrat de personnalité consciente.
Non, car la conscience est discontinue. L'illusion que vous avez d'une conscience continue est liée à l'extrême rapidité et furtivité des cycles.
Ce que vous dites là est parfaitement vrai, et d'ailleurs, cela rend impossible la notion de réincarnation (d'une âme - existence continue dans le temps - dans des corps différents).
A moins de donner à la réincarnation un sens différent de ses acceptions dans les dictionnaires, ce qui revient à devoir se passer du mot même.
Irmeyah a écrit:
Cette notion repose sur l'idée qu'il y aurait une âme indépendante du corps et qui pourrait se trouver dans des corps différents. Ce qui est non seulement contraire à la Bible, mais encore à n'importe quelle science du vivant, de l'homme.
L'idée que l'âme est indépendante du corps n'est pas exactement l'idée biblique. La Bible enseigne qu l'homme est une âme. Or cette âme devant recevoir des informations de Dieu pour en reconstituer l'image, l'âme conçoit des enveloppes qui lui servent aussi de lentilles, à travers lesquelles elle peut capter les formes qui l'environnent et qui sont toutes une manifestation ou représentation substancielle d'Elohim.
Cette représentation des choses ne correspond pas à la Bible, qui sépare de manière RADICALE hommes - Dieux - animaux. Dans la Bible, tout n'est pas dans tout. Les existences sont séparées, et notamment Dieu de l'homme. Le culte vise à la réconciliation, la réunion. Donc dire qu'Elohim est un peu partout (façon spinoziste), ne mène à rien bibliquement.
Par ailleurs, c'est aussi ce que la science du vivant révèle à travers la notion que le conscience est dotée d'un fonctionnement holographique. L'âme se meut au travers de plusieurs corps et le corps physique n'est que l'enveloppe la plus figée.
Ce que vous dites contredit ce que vous avez dit plus haut. On est une âme ou notre âme se déplace de corps en corps ? ça ne marche pas votre truc, ni philosophiquement, ni bibliquement.
Ilibade, en réponse à Irmeyah, a écrit:
De même la Bible ne mentionne pas seulement deux formes d'êtres intelligents, mais bien davantage.
Je confirme. Toute la création est le lieu de manifestation de l'intelligence divine. Il faut donc traiter d'intelligent tout ce qui est conceptualisé par la Cause conceptuelle. Cela fait donc une infinité d'êtres. Le sacrifice des animaux n'a rien à voir avec notre polémique. Jésus a été sacrifié.
Faux, il s'est sacrifié. Ce qui est radicalement différent.
Etait-ce réellement un homme ou bien seulement un agneau ?
Vous qui connaissez l'Hébreux, vous devez savoir sa portée symbolique. Isaac - agneau - Jésus.
Mais nous parlons ici d'essence de l'humanité, non d'eschatologie théologique (le symbole Jésus = Agneau n'a de sens que dans cette eschatologie, non dans la définition de l'homme, que la Bible d'ailleurs ne fait pas vraiment - ce qui rend impossible vos ratiocinations).
Irmeyah a écrit:
Dans le cas où la réincarnation serait envisageable, Dieu ne permettrait jamais qu'on fasse des sacrifices
Dans la mesure où la réincarnation est le décor cyclique de la vie terrestre,
Faux, le sacrifice est le rite s'inscrivant dans une représentation eschatologique, non cyclique (c'est l'inverse ...).
nul doute que Dieu l'a autorisé. Quant aux sacrifices, ce n'est pas Dieu qui les a institués, mais Adam.
Pas bibliquement. En tant que chrétien vous pouvez comprendre que l'application du Sola Scriptura est nécessaire à définir une théologie claire et précise (et surtout inspirée de Dieu lui-même).
Ilibade, en réponse à Irmeyah, a écrit:
Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient.
Vous me répondez hâtivement Ce qui revient au même sens, merci de finasser stérilement ... Et bien non ! Car le mental c'est simplement le mécanisme de la pensée, et je connais personnellement des penseurs fort idiots. Il n'y a donc aucun lien entre intelligence et mental sur le plan structurel.
Cela change-t-il quelque chose concernant la réincarnation ? c'est ça notre sujet.
Irmeyah a écrit:
Ratiocinations totalement déconnectées de la Bible ...
Ce que vous ne parviendrez pas à démontrer. Mes explications proviennent de l'hébreu et du sens des mots.
Du sens que vous donnez au mots. Vos raisonnements sont constamment de l'ordre de la pétition de principe. Or la Bible fonctionne de manière inverse, elle est définie comme parole de Dieu qui doit se trouver EN AMONT de l'intelligence du monde (et de toute théologie), non EN AVAL.
Irmeyah a écrit:
Il serait facile de vous opposer de nombreux versets bibliques qui contredisent de manière flagrante votre distinction entre ces hypostases de "Dieu" (Elohim peut être présence terrestre et donc temporelle, IHWH peut être l'intelligence supérieure inaccessible à l'homme, etc.).
Puisque ce serait facile, vous êtes donc sans excuse de ne pas l'avoir fait !
Non que votre distinction sémantique des appellations de Dieu soit a priori fausse. Mais par contre elle est a priori inutile (Dieu s'adresse toujours à l'homme en tant que YHWH : c'est donc sur lui qu'on doit se focaliser : la Bible fonctionne de manière EXCLUSIVE, non synthétique ni scientifique). Il est absurde de chercher dans la Bible une théologie définissant Dieu. Vous connaissez la théologie négative ? Lisez-en un peu, ça vous fera du bien. Et lisez ensuite la Bible libéré de vos catégories mentales dogmatiques pseudo-philosophiques.
Cependant, comme cette distinction est scripturaire, et qu'en hébreu, deux expressions différentes ont un sens différent, je subodore que cela n'est pas aussi facile. Elohim n'est jamais terrestre, car il est le Tout, à la fois terrestre et non terrestre. Par contre il n'est pas temporel, car pour être temporel, il ne faut pas être vide, or Elohim est vide.
Vous parlez donc autour et au sujet du vide. Démarche non seulement ridicule et inutile, mais parfaitement contraire à la vision judaique, hébraique et biblique du monde (conception réel, concrète, sans vide).
J'ai peur que vous n'ayez pas la même bible que moi. Quand à IHWH, il est l'Ego des êtres individuels. Il est l'esprit de l'individualité dans l'individu. Il s'oppose à Elohim, qui est tout le reste. Mais l'homme fait d'IHWH son Elohim, par le résultat de la confusion des dieux, Babel.
Dieu a-t-il créé l'homme ou l'homme créé Dieu ?
Vous tournez en rond, votre raisonnement ne mène pas à une connaissance précise et utile du Dieu biblique.
Irmeyah a écrit:
Or vos propos prennent comme base que les hommes et Dieu c'est la même chose, ce qui est absurde bibliquement.
Je n'ai jamais dit cela. Il y a toujours une différence entre le Soleil et le reflet du Soleil sur l'eau. L'homme est un reflet de Dieu. Savez-vous que l'expression absurde bibliquement n'a aucun sens ? Le sens dépend en effet des clefs d'interprétation de la Bible et non de la Bible elle-même !
Cf. plus haut (la Bible doit être EN AMONT de toute intelligence du monde, sans quoi elle n'est qu'un livre comme les autres).
Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 08:43
Message : Il est réel que je ne suis pas un grand lecteur des Écritures, je préfère les auteurs de tous siècles qui ont eu dans leur coeur l'Amour et pour application cette Amour.
Je préfère lire dans les coeurs (S)saints, pleins d'(E)esprit, imprégnés d' Amour, il y en a encore... si, si.
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C'est à mon avis une erreur.....car la bible (nouveau testament) est claire et précise, avec l'aide de l'Esprit....qui est fidèle!
En cette phrase soulignée ,j'ai tout compris....pourquoi marche ou marchera encore le piège , la tentation de savoir ....AILLEURS QUAND DIEU, c'est à dire ailleurs de dans sa parole.
je comprend maintenant pourquoi hélas , on crie dans le désert.....et qu'on n'est entendu que par quelques uns:c'est parce que la parole d e Dieu n'est plus l'étalon d e la vérité , la base , l'essence de la connaissance pour tous ...même pour ceux qui se disent chretiens....C'est içi l'APOSTASIE!
Je ne vous en juge pas, c'est bien dommage qu evous ne l'ayiez rencontré véritablement en votre vie, car alors vous ne coureriez "boire et manger" qu'à sa merveilleuse table!
Puisse Dieu vous éclairez là-dessus!
Auteur : Ilibade
Date : 28 mars07, 09:06
Message : Ce que vous dites là est parfaitement vrai, et d'ailleurs, cela rend impossible la notion de réincarnation (d'une âme - existence continue dans le temps - dans des corps différents).
La réincarnation n'est pas l'existence continue dans le temps de l'âme, mais l'activation sous forme de périodes cycliques d'une partie de l'âme, à partir de la portion de l'âme qui elle n'est pas cyclique. Même l'âme immortelle est composée de minis cycles, correspondant aux pulsations induites du souffle sacré, et qui ne donnent pas lieu encore à un cycle naissance-mort. Cette partie immortelle de l'âme persiste dans l'âme cyclique comme un noyau d'immortalité. Mais toute l'âme est discontinue, car seul le discontinu est susceptible de vibrer. Faites l'expérience de souffler longuement et de façon constante sur la surface d'un bassin d'eau. Vous verrez apparaître des ondes sur l'eau. Souffle constant entraîne vibration, donc cycle.
Cette représentation des choses ne correspond pas à la Bible, qui sépare de manière RADICALE hommes - Dieux - animaux.
Je pense que vous n'avez jamais lu la Bible. La Bible parle en effet de la métaphysique de l'être. Dans l'être, elle ne sépare rien.
Le culte vise à la réconciliation, la réunion.
Oui, mais cela s'entend d'une partie de l'être avec l'autre. Comme l'être est composite, on lui décrit des possibles, des catégories hiérarchisées, des organes, des fonctions, des opérations logiques, des conditions (espace, temps, durée, cycles), des choix, etc.. Or les parties que nous sommes, nous humains, dans notre perception actuelle, présentent un conflit par rapport à d'autres parties de l'être.
Ce que vous dites contredit ce que vous avez dit plus haut. On est une âme ou notre âme se déplace de corps en corps ? ça ne marche pas votre truc, ni philosophiquement, ni bibliquement.
Arrêtez votre char Spartacus ! Si vous lisiez les travaux des 100 dernières années, pour changer ? Vous n'êtes ni philosophe, ni biblicien.
Faux, il s'est sacrifié. Ce qui est radicalement différent.
La Bible montre qu'il a été jugé. C'est en effet l'homme coupable, qui se croit religieux, qui sacrifie l'innocence et non la culpabilité. C'est d'ailleurs comme cela aujourd'hui dans le monde, et il vous suffirait à peine d'un peu d'attention pour vous en rendre compte. S'il en était autrement, Jésus se serait suicidé ! Avez-vous souvent entendu parler du suicide de Jésus ?
En tant que chrétien vous pouvez comprendre que l'application du Sola Scriptura est nécessaire à définir une théologie claire et précise
En tant que chrétien, je peux affirmer que si la considération seule des écritures suffisait à provoquer la résurrection, j'en aurais été informé. La Sola Scriptura ne peut donc suffire. On est passé d'un extrême à l'autre. Avant la réforme, on ne tenait plus forcément compte des écritures et parfois des dogmes ou des sermons s'en écartaient littéralement. Avec les réformés, on n'avait que le droit de brasser des écritures sacrées. La vérité est un juste milieu entre ce qui est écrit et ce qu'on ne comprend pas encore. Cela laisse place à une approche en douceur de l'objectif spirituel.
Ilibade : Par ailleurs, l'homme n'est pas défini comme un être intelligent, mais comme un être mental, conscient.
Irmeyah : Cela change-t-il quelque chose concernant la réincarnation ? c'est ça notre sujet.
Non ! Cela change quelque chose dans votre affirmation antérieure que l'homme est un être intelligent. Si l'homme était intelligent, il n'y aurait Irmeyah, aucun commentaire idiot !!!
Or la Bible fonctionne de manière inverse, elle est définie comme parole de Dieu qui doit se trouver EN AMONT de l'intelligence du monde (et de toute théologie), non EN AVAL.
Alors vous n'avez pas compris la Bible, car le monde n'est que le résultat d'un discours. Que vous lisiez la Bible, ou que vous observiez le monde, tout dépeint l'unique réalité intangible qui est le néant. (Je sais, c'est subtil). Il n'y a donc pas d'amont, ni d'aval. Dieu est intemporel. En d'autres termes, avec la logique du Logos, vous pouvez partir d'un point de départ et construire une algèbre. mais on peut aussi faire l'inverse, partir d'une algèbre et remonter jusqu'au point de départ. C'est d'ailleurs la seconde des formules qui a permis d'écrire la Bible. Avant la Bible, la cause universelle avait écrit directement le monde.
la Bible fonctionne de manière EXCLUSIVE, non synthétique ni scientifique
je ne suis pas adepte d'un judaïsme à rebours comme vous l'êtes. Pour moi, la Bible est tout autant scientifique que n'importe quel autre domaine accessible à la connaissance humaine. Dans les écritures bibliques, Elohim et IHWH ne sont pas le même mot. IHWH est de la même famille qu'Hawah (Eve), alors qu'Elohim est un état logique d'El qui exprime l'unicité d'El (en regard de sa multiplicité infinie). Or, il me semble qu'Eve est du domaine de la créature. Est-ce que je me trompe ?
Mais vous avez le droit d'être rabbin.
Dieu a-t-il créé l'homme ou l'homme créé Dieu ?
Et bien je dirais que les deux sont vrais. Ainsi, entre le contenant et le contenu, qui crée qui ? Ce qui vous empêche de comprendre, c'est que vous voyez Dieu seulement comme un esprit, et non aussi à travers sa substance, sa matrice. Or les deux se combinent pour former Adam. Cela se fait de façon intemporelle. A partir de cette réalité, que doit faire Adam ? En tant que miroir de Dieu, il va lui falloir cultiver sa conscience et pour cela, il tient en lui toutes les possibilités. De façon éternelle, il donne aux êtres leur nom (il leur donne existence) et selon les choix, il obtiendra des formes matérielles qui rempliront l'image du miroir. Alors Dieu se laissera imager. On peut donc dire que Dieu crée l'homme, puis l'homme crée Dieu. De même le soleil crée le reflet dans l'eau, mais l'eau doit se stabiliser afin de recréer le Soleil en reflet.
Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 11:27
Message : CE THEME TRAITE DE L'ESPRIT DE VERITE ET DE L'ESPRIT DE L'ERREUR.......
Nous en sommes à la réincarnation/résurrection etc....
Ouvrez donc un autre théme......svp.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 29 mars07, 03:40
Message : melchior a écrit :
C'est à mon avis une erreur.....car la bible (nouveau testament) est claire et précise, avec l'aide de l'Esprit....qui est fidèle!
Je ne vous en juge pas, c'est bien dommage qu evous ne l'ayiez rencontré véritablement en votre vie, car alors vous ne coureriez "boire et manger" qu'à sa merveilleuse table!
Bonjour Melchior, et merci de me répondre;
Vous avez sans
aucun doute raison sur la Réalité de La Bible qui est un des piliers de notre foi.
Pour m'expliquer plus en avant, je vais faire si vous permettez, une comparaison musicale tirée de ma vie.
Dans ma jeunesse, j'ai remporté par mon travail assidu (non par don), plusieurs prix de conservatoire de musique, dont un premier prix (ni voyez pas là de la vanité ou de l'orgueil, juste une explication).
De part mes compétences du moment, j'ai fait des galas, et rencontré pas mal d'artistes musicaux (de tout horizon -social-ethnique-religieux...), j'ai eu le plaisir tout au long de ces rencontres de jouer avec eux.
Les musiciens les plus profonds, ceux à qui la musique faisait vibrer la chair et l'esprit, étaient pratiquement tous (à 70%) des musiciens qui, soit n'étaient pas très bons en théorie musicale, ou des autodidactes se formant par des cours pour adulte, ou carrément des artistes sans la moindre connaissance sur la lecture des portées...
Ces musiciens avaient comme guide ,d'une part, leurs oreilles (musicales), leurs sensibilités affûtées par l'amour des sons et des hommes et femmes qui partageaient cette même passion.
Même si les Forces du Mal nappent ce monde et le détruiront à coup sûr, et comme cela est parti dans moins de 10 ans... qui sait (?), voyez-vous Melchior, pour moi, l'apostasie, le Malin; cela "est", mais l'Amour est plus fort encore...
Au quotidien le Mal est déjà bien présent, et je préfère certes ne pas lui tourner le dos par méfiance; mais je vous aime, comme tous mes Frères et Soeurs, et je prends volontiers toutes les mains qui se tendent, sans penser directement ou indirectement si la main gauche est armée...
Juste une petite "citation" que vous connaissez:
"Comment peut-on dire aimer DIEU que l'on ne voit pas, si l'on n'aime pas son Frère que l'on voit ?"
Que UN me garde dans son Amour et sa Compassion... et vous aussi.
Auteur : Ami
Date : 29 mars07, 04:47
Message : Bonsoir raphael-rodolphe, et Melkior,
Raphael , je tenais juste vous remercier pour votre témoignage et belle leçon d'amour .
Permettez-moi de me joindre à ce " UN " commun.
Si tout le monde pouvaient comprendre cela....
Encore merci.
@ Melkior,
Soi toujours assuré de mon respect, et merci aussi de nous supporter.
Ami... calment.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 30 mars07, 06:47
Message : Merci a vous Ami, mais je suis un élève, j'essaye de retransmettre mes émotions que seul, l'Unique nous gratifie tous, à un moment donné ou à un autre de notre vie.
Nous sommes des Chercheurs et devons être des Veilleurs...
Auteur : septour
Date : 01 avr.07, 01:25
Message : LA REINCARNATION est un fait, tous les peuples de la terre y croient sous une forme ou une autre, meme les hommes des cavernes y croyaient, leurs sepultures le demontrent abondemment.
j'ai pratiqué le spiritisme pendant qq années et mon pére avant moi aussi.
j'ai la certitude basée sur l'experience que LA VIE N'A PAS DE CESSE.
nous revenons encore et encore et les preuves existent, irrefutables,mais ce qui n'est pas demontrable scientifiquement n'a aucune valeur aux yeux de beaucoup; tel cette enfant en inde qui affirme avoir vecu a tel endroit et qui se rendit avec son pere sur les lieux de sa precedente vie,rencontra les personnes avec lesquelles elle vivait alors,donna des details qui furent verifiés et averés. entre autres elle designa sa tombe sans hesiter!!! faut il croire a une histoire inventée par une enfant derangée?
Auteur : septour
Date : 01 avr.07, 23:48
Message : rodolphe
QUE UN ME GARDE DANS SON AMOUR ET SA COMPASSION....ET VOUS AUSSI.
pour ce qui est de dieu, tu seras tjrs dans son amour quoique tu fasses; quant a la compassion c'est un sentiment humain,penses a l'enfant en bas age qui se meurt d'un cancer et qui mourra inevitablement ,penses a la mére de famille nombreuse qui meurt dans un accident d'auto,dieu pouvait leur eviter tout cela ,mais il ne le fera jamais,OU EST LA COMPASSION DE DIEU? ce n'est pas que dieu ne connaisse pas ce sentiment, mais il nous a donné la liberté de faire, d'etre et d'avoir ce que nous voulons ET IL N'INTERVIENDRA JAMAIS DANS CE QUE NOUS AVONS CHOISI et nous faisons des choix a chaque instant.
Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 04:04
Message : Raphaêl-rodolphe a dit:"Nous sommes des Chercheurs et devons être des Veilleurs..."
------------------------------
Celui qui cherche , n'a pas encore trouvé!
Pour veiller ,il faut donc savoir, connaître Dieu ....l'avoir rencontré personnellement en sa propre vie!
Dire je "connais" la forêt de Soignies"....c'est quoi?
En avoir entendu parler, avoir lu quelques textes sur elle?
L'avoir vue en vidéo, parcourue au-travers d'un CD?
OU bien :L'avoir pénétrée soi-même à pieds....dans sa boue , comme sous la pluie?
De l'avoir traversé maintes fois de part en part, en avoir entendu le chant de ses oiseaux, y avoir vu la perdrix s'échapper de vos pieds et avoir vu au moins une fois son grand cerf avec ses bois et avoir tremblez silencieusement devant la horde se sangliers qui passait...?
Avoir sauté par dessus ses ruisseaux et s'être mouillé?
Qui donc donne son avis, sur ce qui serait bien de chercher et que Dieu n'enseigne pas?Que l'ESprit ne souligne pas et n'entretient pas en son EGLISE?
Que tous les peuples de la terre ignorant son Fils Jésus-Christ, le fassent ou en parlent :serait ce là une preuve de la volonté de Dieu?
La résurrection de Jésus -Christ ne suffirait elle plus, pour que des esprits séducteurs viennent " contrarier" la vraie et unique saine doctrine de la bonne Nouvelle du Royaume?
C'est quoi pour certains "l'esprit de l'erreur"?C'est l'esprit qui sème l'apostasie......rien d'autre!C'est l'esprit qui sort de l'ombre et qui vient répandre son ivraie, sa mauvaise semence....cherchant à étouffer ce que dit la parole de Dieu !
Maudit soit celui qui annonce un autre évangile que celui de Christ, car il entraîne autrui dans ses propres ténèbres....!
Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 04:06
Message : Raphaêl-rodolphe a dit:"Nous sommes des Chercheurs et devons être des Veilleurs..."
Celui qui cherche , n'a pas encore trouvé!
Pour veiller ,il faut donc savoir, connaître Dieu ....l'avoir rencontré personnellement en sa propre vie!
Dire je "connais" la forêt de Soignies"....c'est quoi?
En avoir entendu parler, avoir lu quelques textes sur elle?
L'avoir vue en vidéo, parcourue au-travers d'un CD?
OU bien :L'avoir pénétrée soi-même, à pieds....dans sa boue , comme sous la pluie?
De l'avoir traversé maintes fois de part en part, en avoir entendu le chant de ses oiseaux, y avoir vu la perdrix s'échapper de vos pieds et avoir vu au moins une fois son grand cerf avec ses bois et avoir tremblez silencieusement devant la horde se sangliers qui passait...?
Qui donc donne son avis, sur ce qui serait bien de chercher et que Dieu n'enseigne pas?
Que tous les peuples de la terre ignorant son Fils Jésus-Christ, le fassent ou en parlent :serait ce là une preuve de la volonté de Dieu?
La résurrection de Jésus -Christ ne suffirait elle plus, pour que des esprits séducteurs viennent " contrarier" la vraie et unique saine doctrine de la bonne Nouvelle du Royaume?
C'est quoi pour certains "l'esprit de l'erreur"?C'est l'esprit qui sème l'apostasie......rien d'autre!C'est l'esprit qui sort de l'ombre et qui vient répandre son ivraie, sa mauvaise semence....cherchant à étouffer ce que dit la parole de Dieu !
Maudit soit celui qui annonce un autre évangile que celui de Christ, car il entraîne autrui dans ses propres ténèbres....!
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 avr.07, 06:27
Message : Bonjour,
""Nous sommes des Chercheurs et devons être des Veilleurs..."
Nous sommes des Chercheurs -de Vérité-, et qu'elle est cette Vérité ?
Celle de DIEU, pas la notre...ou celle que nous prétendons détenir!
Une vie ne peux suffire pour comprendre et vivre cette Vérité.
Nous sommes des Veilleurs, certes, cela rimes avec ardeur; mais pas avec soldat. Je ne me considère pas comme un gardien de La Vérité.
DIEU n'a pas besoin (et surtout ne nous demande pas) de gardien.
Faudrait -il être orgueilleux pour croire que UN (ou Le Saint Esprit...) nous charge d'un tel bagage!
Faudrait-il être orgueilleux pour penser que Dieu et/ou la Hiérarchie Céleste, n'ont pas la capacité de résoudre les problèmes (...)
Et combien même (Dieu est Amour), son Messager ne pourrait être qu'Amour..., avec tout cela comporte (don de soi, sagesse...).
Et c'est là, la vraie et unique saine doctrine de la bonne Nouvelle du Royaume, c'est l'Amour ! Pas la Vérité selon les Hommes!
Celui qui ouvre son coeur, son esprit; ouvre les portes de la Maison à ceux qui cherchent, veulent avancer.
Le Veilleur (même illettré, non initié...) accompagne, aide, assiste, console, porte, aime dans l'application des commandements de Dieu.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 avr.07, 06:39
Message : septour a écrit :rodolphe
pour ce qui est de dieu, tu seras tjrs dans son amour quoique tu fasses;
Merci Septour, je pense que vous avez raison.
Vous dites: " LA REINCARNATION est un fait ", et je respecte pleinement votre conviction. Je peux (peut etre) vous répondre, mais pas dans ce débat.
Reposez moi votre point de vue sur le débat "reincarnation" ouvert par Ilibade, car ici nous serions hors sujet.
Auteur : septour
Date : 03 avr.07, 06:47
Message : rodolphe
venez donc m'y repondre et ouvrir un dialogue, votre ouverture d'esprit est etonnante ,la plupart ne veulent méme pas discourir avec moi.
Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 22:19
Message : "Faudrait -il être orgueilleux pour croire que UN (ou Le Saint Esprit...) nous charge d'un tel bagage!
Faudrait-il être orgueilleux pour penser que Dieu et/ou la Hiérarchie Céleste, n'ont pas la capacité de résoudre les problèmes (...) "
-----------------------
Timothée4:1à5:"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ,qui doit juger les vivants et les morts et au nom du son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends,censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine;mais ,ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leur spropres désirs, détourneront l'oreille de la vérité,et se tourneront vers les fables.
Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances ,fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère."
L'orgueil au contraire est dans celui qui garde le cou "raide" devant Dieu et qui cherche des chemins qu e Dieu n'a pas préparé.....
Tout n'est pas écrit dites vous dans la bible?
Le nouveau testament avec ses témoignages suffit ,pour entrer libre et nouveau dans le royaume du Père.....
Comment pouvez vous dire que ce que nous avons de la parole de Dieu ne pourrait suffir à se convertir entièrement?
Depuis 2000 ans, Dieu nous aurait mal aimé à ce point?
Dans ce cas, pour quoi nous aurait il envoyé le Consolateur pour tout éclairé dans nos coeurs enténébrés ?
Seul "l'esprit de l'erreur " veut faire croire cela....personne d'autre!
Libre à vous de servir dans la voie de l'apostasie....
Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 22:38
Message : J'ajouterais encore sans être TJ,mais étant néammoins témoin de Christ , cette parole extraite de la" tour de garde".....qui me paraît plein de bon sens !
"La Tour de Garde du 1.5.1974 pages 259-261
«Qu'en résulte-t-il quand un mensonge n'est pas dénoncé ? Le
silence ne le fait-il pas passer plus facilement pour une vérité ?
N'a-t-il alors pas plus d'influence sur beaucoup, ce qui peut leur
être très néfaste ? ... Cela ne revient-il pas à recouvrir une plaie
infectée sans chercher à la guérir ni à empêcher l'infection de se
propager ?
Quand des personnes sont menacées d'un grave danger pour
une raison qu'elles ne soupçonnent même pas ou parce qu'elles
sont trompées par des gens qu'elles croient être des amis,
est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas
croire celui qui les avertit. Il se peut même qu'elles lui en
veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de
les avertir ?
Jésus savait à quel point le peuple avait confiance dans les
chefs religieux . Est-il resté muet pour autant et n'a-t-il pas
averti les hommes ? Non, mais ... il démasqua ces chefs
religieux, révélant qu'ils trahissaient Dieu et les hommes, et
qu'ils aimaient la popularité et la gloire... Ces hommes
complotaient le meurtre de Jésus, mais sa fidélité à Dieu le
poussait à faire connaître la vérité pour le bien de tous ceux qui
aimaient la justice. Ses apôtres imitèrent sa conduite fidèle en
ne se laissant pas réduire au silence ... De nos jours, la situation
n'est-elle pas semblable ?
Croyez-vous que les mensonges ne doivent pas être dénoncés?
Auteur : septour
Date : 04 avr.07, 00:01
Message : un mensonge doit étre denoncé quand il est demontré,sans la moindre erreur, qu'IL SAGIT VERITABLEMENT D'un mensonge, or a ce que je sache tout beau parleur de religion NE SAIT PAS SI CE QU'IL AFFIRME EST VRAI OU FAUX....IL CROIT QUE... SANS PLUS, PARCE QU'ON LUI A DIT QUE C'ETAIT VRAI.RIEN NE VIENT DE LUI , DE SON EXPERIENCE FACE A DIEU.
Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 00:59
Message : La vérité ou le mensonge, ce n'est pas l'important. Ce qui est important c'est le procédé qui permet d'identifier le vrai du faux. Or ce procédé est le raisonnement qui, par son perfectionnement progressif ou brutal, peut s'approcher ou s'éloigner de l'ordre logique universel.
Les chrétiens d'aujourd'hui n'ont pas le même langage que ceux d'autrefois, même si en apparence les mots sont les mêmes. Les langues d'aujourd'hui sont un nouvel outil, et son emploi doit être parfait pour pouvoir en retirer toute la précision. Cette précision agit comme le degré d'adéquation logique à l'ordre logique universel qui est l'Esprit saint.
Toute étude spirituelle devrait donc commencer par l'analyse et la compréhension exacte de tous les concepts rattachés à chaque mot, expression et doctrine. Rien ne prouve qu'on ne puisse pas avec succès enseigner la spiritualité avec des mots d'aujourd'hui, plus porteurs que ceux d'il y a 2000 ans.
Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 03:42
Message :
Pourtant ,il a rendut témoignage de son vaicue et beaucoup de chrétiens peuvent le faire
Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 03:55
Message : Rien ne prouve qu'on ne puisse pas avec succès enseigner la spiritualité avec des mots d'aujourd'hui, plus porteurs que ceux d'il y a 2000 ans.
La Parole de Dieu doit prédominé sur la parole des hommes qui eux poursuivre bien souvent des buts différents (ont a juste a penser a toi : Parole de Dieu directiom secte New-Age )) :roll:ou qui se place la tete dans le sable quand cela ne leurs conviens point
''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....'' préférant l'ignorez
Auteur : melchior
Date : 04 avr.07, 05:26
Message : Ilibade nie ce que Dieu a dit:
"
La vérité ou le mensonge, ce n'est pas l'important. Ce qui est important c'est le procédé qui permet d'identifier le vrai du faux. Or ce procédé est le raisonnement qui, par son perfectionnement progressif ou brutal, peut s'approcher ou s'éloigner de l'ordre logique universel.
--------------------------------------------------------------------
La vérité ou le mensonge ,n'est pas ce qui est important?
C'est votre procédé ,la"logique humaine" qui doit selon vous déterminer ce qui est juste de la parole de Dieu exprimée par autrui?
C'est la raison et logique ,oeuvre de la "chair" qui prédomine sur l'esprit de vérité que Dieu a mis en nous, sur l'Esprit qui nous enseigne et nous rappelle toutes choses?
C'est purement diabolique votre témoignage.....cela vient tout droit du père du mensonge!
jean 2:20:"Pour vous vous avez recu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance....
1jean 4:petites enfants n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Exalter "la chair" et ses oeuvres au détriment de l'Esprit ,voilà ce que vous faites depuis qu e vous êtes sur ce forum.....
Les chrétiens d'aujourd'hui n'ont pas le même langage que ceux d'autrefois, même si en apparence les mots sont les mêmes. Les langues d'aujourd'hui sont un nouvel outil, et son emploi doit être parfait pour pouvoir en retirer toute la précision. Cette précision agit comme le degré d'adéquation logique à l'ordre logique universel qui est l'Esprit saint.
C'est faux!cela voudrait dire que le salut dépendrait de l'intelligence humaine qui est folie pour Dieu!
Où est la foi en ce que dit Dieu dans tout cela?C'est l'Esprit Saint qui révèle la vérité à ceux qu'il a choisi et appelé....
La parole de Dieu est simple et s'adresse au coeur et non l'intellect ou à la logique ILIBADE....
Toute étude spirituelle devrait donc commencer par l'analyse et la compréhension exacte de tous les concepts rattachés à chaque mot, expression et doctrine. Rien ne prouve qu'on ne puisse pas avec succès enseigner la spiritualité avec des mots d'aujourd'hui, plus porteurs que ceux d'il y a 2000 ans. .....
Vous êtes bien le prototype des faux docteurs de la fin....L'étude spirituelle se fait à genoux , bible en main.....avec humilité et demandant à son auteur habitant en nous ,de nous en révélér le sens ,là sur le chemin où nous sommes arrivés avec Christ.
Qui peut convaincre?Qui pousse à la repentance? qui sauve ?qui révèle la vérité ?L'ESPRIT de Dieu et non , la science , ni l'érudition, ni les mots savants appropriés soi -disant à cette époque....Voilà ce que vous ignorez Ilibade, c'set la raison de n'avoir pas trouvé Christ vous-même!
Vous vous êtes créé une religion, une théologie à vous....mais pas celle de Christ qu evous foulez au x pieds.
Comment pouvez vous expliquez qu e l'Eglise primitive avec selon vous, ses rudiments simples de la Parole de Dieu ,était plus riche et plus sainte que tous celles d'aujour d'hui?
Où est la trace de l'ESprit Saint en vous? où sont donc vos dons spirituels, vous qui prônez un faux évangile?
Face à paul , vous seriez livré.....pour exemple et rejetez de l'Eglise!
Combien de temps devrons nous vous supporter dans une section "chrétienne" où manifestement vous n'avez pas votre place?
Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 09:44
Message : Mon cher melchior, si Dieu nous a donné une parole incompréhensible à la raison humaine, en quoi son intelligence vaudrait-elle mieux que la notre ? Je pense au contraire que la logique de Dieu est parfaitement accessible à l'homme qui s'en donne la peine, et ne pas le reconnaître en voulant faire croire que l'homme est sans moyen, est l'oeuvre du Diable.
Aussi, je trouve que vous évoquez trop charnellement l'Esprit, en le défigurant de sa nature. Il est pourtant clairement écrit que Dieu punira le coupable. C'est donc que l'homme est quand même l'artisan de son salut, d'abord parce qu'il peut changer et ensuite, parce que Dieu ne le peut pas. A moins d'admettre que Dieu punisse au hasard !
Dans les enseignements judéo-chrétiens, le mot coeur, LEB en hébreu, désigne l'intelligence humaine, son raisonnement et en dernier lieu sa mentalité. Il n'y a donc aucune différence entre le coeur et l'intelligence.
Je pense, Melchior, que vous êtes plus dans le profil des faux docteurs annoncés, incapables d'une ouverture d'esprit. Les sarcasmes constants et les jugements de valeur ne font pas bon ménage avec le Christ. Plus vous me traiterez de diable, et moins vous serez chrétien. Aucune chance pour vous de contribuer à la réussite oecuménique. Cela est de nature à nous faire douter de cet esprit en vous.
Quant à vous, GilNewAge, je vous rappelle que les premiers chrétiens étaient docètes, réincarnationnistes et messianistes. C'est d'ailleurs Paul qui a inauguré ce mouvement en renversant certaines idées grecques et aussi certains conformismes juifs. Parmi ses continuateurs les plus fidèles, on trouve l'auteur de Luc et des Actes, mais aussi Cerdon et Marcion. Quel dommage, que leurs ouvrages aient fait l'objet d'une suppression organisée. Il faut se poser vraiment la question de savoir comment le christianisme est redevenu monothéisme alors qu'il était pur non-dualisme à son commencement.
Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 10:16
Message : Quant à vous, GilNewAge, je vous rappelle que les premiers chrétiens étaient docètes, réincarnationnistes et messianistes.
Les chrétiens sont chrétiens avant tout
ce qui veux dires croire a son fondateur le Seigneur
C'est d'ailleurs Paul qui a inauguré ce mouvement en renversant certaines idées grecques et aussi certains conformismes juifs.
Paul ,lui était chrétien _Socrate et & ne fond pont partie des chrétiens
Parmi ses continuateurs les plus fidèles, on trouve l'auteur de Luc et des Actes,
Sur lequel vous projettez vos désirs de réincarnations a la sauce NewAge et c'est dans Paul que l'ont apprends que ''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,...'' Passage clair,net et précis que vous le vouliez au non de plus sais comme ça.
et vos belles perceptions immaginatif tombes en morceau. De plus concernant quelques Pères vous confondez souvent leurs perceptions : l'ame qui dans un lieu précis qui attendrait sa naissance avant d'agir face au choix du salut dans le corps d'un enfant :penser trés différente :
du vas et viens de réincarné.
mais aussi Cerdon et Marcion
Les chrétiens ne se nourrise point a l'école des Gnostiques au si vous le préférez des anti-Christs :tel que développer et définit part Jean
Quel dommage, que leurs ouvrages aient fait l'objet d'une suppression organisée.
Encore aujourdh'ui ,il ya des ouvrages anti-chrétiens (new-Age)qui devrait point etre dans toutes les mains ,juste a vous lire
Il faut se poser vraiment la question de savoir comment le christianisme est redevenu monothéisme alors qu'il était pur non-dualisme à son commencement.
Parce qu'il se nourrir dans le message de l'Évangile et non dans des infos anti-chrétiennes a la sauce new-age et Gnostiques _je vous suggéres de lire :Irené-de Lyon vous trouverez réponses a vos illusions erronés sur le gnostique et l'origine de tels hommes anti-chrétiens
Que Dieu vous viennes en aides
Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 10:42
Message : Où avez-vous vu GilNewAge que la dérision et le dénigrement étaient la base d'une religion ?
La réincarnation n'est pas une réalité que l'on peut désirer, mais bien ce que l'on cherche à éviter. Il est vrai que si votre référence est Irénée de Lyon, alors la discussion est bien inutile. Il n'y a pas plus aveuglé que cet homme là dans votre congrégation.
Mais il vous sera difficile de faire admettre que votre congrégation était inspirée de l'amour divin lorsqu'elle entreprit de brûler vifs plusieurs milliers de créatures du Seigneur. Si l'on ajoute que St-Bernard a prêché la Croisade, l'une des entreprises les plus folles et les plus coûteuses de toute la temporalité, on se demande quel Seigneur a pu assumer un tel effroi.
L'apôtre Paul au moins n'avait brûlé personne, ni Marcion.
Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 11:58
Message :
Dans tout les écrits des Pères de l'Église qui remettes les pendules a l'heure _ et je peut te dires qu'ils y vont point part quatre chemins ,parce qu'ils s'avent que l'homme présentement sur terre sur le plancher des vaches doit préparez son destin ÉTERNEL .
Non, mais de tous ceux qui ont dénoncé les anti-Christs sont utile :évidement que pour Irenè ,il n'est point aimer des gnostiques et les adeptes du nes-age ,vues qu'ils fait leurs historiques de leur provenance et donc leur père remontes a un certain Simon le Magicien ,manès et &.
La prédication a été faites en premier pour éviter le bras du Roi ,évidement cela ne vous dit rien
Découvrir la vie de Saint-Bernard meme si vous etes hors-sujet ,cliclez icitte :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... /index.htm
http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... -10-387906
et remercies-le ainsi que la chrétienneté de l'époque de ne point etre sous le joug des fanatiques islamiques et de tous horizons .De plus dites vous cher ami que ce qui attends les anti-Christs ne seras point de tout repos ,méditez sur l'éternité .
L'apotre Paul (donc vous rejettez une grande partie de son oeuvre qui vous déplait )na point été de tout repos, de plus il vous dit que la réincarnation est de la foutaise :
'l'homme ne vies qu'UNE fois etc,..'' en plus de vous informer sur la Résurection //alors que la doctrine des Éons de marcion ,du new-age ,entités démoniaques vous conduit sous un beau langage en: inferno .
Que Dieu vous accorde le Don de discernement
Auteur : melchior
Date : 04 avr.07, 19:51
Message : je ne suis pas le seul à vous avoir discerné.....ilibade.
Quant à ceci:"Aucune chance pour vous de contribuer à la réussite oecuménique. Cela est de nature à nous faire douter de cet esprit en vous."
Je n'ai jamais caché que pour moi, Dieu ne cherchait pas d'oecuménisme!
Le vrai "oecuménisme " c'est l'unité par l'Esprit de ceux qui sont nés de Dieu et non de l 'unité de l'ivraie avec le blé....
D'autres ont un autre point de vue.....moi jamais!Je suis fils de Dieu!
De plus, "l'oecuménisme selon les hommes" est recherché entre les chrétiens qui confessent l'EVANGILE uniquement et non le mensonge des diverses religions païennes comme vous le faites...Voilà votre folie....
Vous n'êtes pas ouvrier avec Christ, vous êtes un orgueilleux destructeur du véritable évangile, au seul profit de votre doctrine mensongère....
Vous serez jugé pour cela...:La parole de Dieu n'est pas en votre main ILIBADE.......vous ne pourriez la tenir, sans en être brûlé!
La parole de Dieu vivante et tranchante, est l'épée de l'ESPRIT et non la "logique et la réflexion" d'ILIBADE!
C'est l'ESPRIT DE DIEU qui tient l'EPEE et non la "chair"corrompue de l'homme...sachez le bien!
Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 01:34
Message : Oui, je suis assez au courant que les adeptes de la Mitre (Religion de Mithra) revendiquent un rattachement direct au messianisme. Mais c'est après avoir lu leur écrits que l'on se sent bien obligé de continuer ses recherches.
Quant à St-Bernard, le mieux c'est de le lire.
Les historiens et les linguistes exégètes n'attribuent à Paul que 10 épitres. Cela pose constamment le problème des sources. Il est plus que dommage que nous n'ayons plus les originaux de toutes les mouvances de l'époque. Ce qui est certain, c'est que le christianisme originel n'empruntait rien à Mithra. L'auteur de l'évangile de Jean est manifestement inspiré par son évangélisation en Inde. Paul est un Juif hellénisé très au courant des doctrines de son époque. Par ailleurs, aucun des évangiles canoniques n'existait avant l'an 70. Cela signifie que certains Pères de l'Eglise ont menti. Dans les écrits de Jérome, on s'aperçoit qu'il établit une première version de la Vulgate. Mais face aux difficultés qu'on lui fait, il demande à se rendre en Palestine et en Syrie afin d'étudier les écritures sacrées à la source. A son retour il ramène beaucoup de copies, dont l'un d'un évangile de Matthieu sans les premiers chapites, évangile écrit en hébreu. Cet évangile n'a jamais été publié par le Vatican et on sait pourtant qu'un exemplaire figure dans la bibliothèque privée des appartements du pape depuis le 18° siècle. Manifestement, on sent qu'il n'est pas libre d'écrire et de commenter. En tous cas, la seconde version de la Vulgate ne s'inspirera pas de cet évangile hébreu comme il le signale lui-même avec regret.
Si la Gnose est aujourd'hui considérée comme un mouvement dualiste c'est à cause des Esséniens, car les nazaréens enseignaient une gnose sans dualisme, à la façon de Pythagore et c'est à ce non-dualisme que se rapporte l'analyse du NT. Même si certaines falsifications volontaires ont pu y être semées. Nous avons en effet un NT syriaque et bon nombres de manuscrits en araméen ou en copte plus anciens pour montrer quelques ajouts sur les versions grecques plus récentes. D'ailleurs, il existe encore des controverses sur Jean 1,18.
Voici quelques versets qui permettent de comprendre que le mot vie dans le NT désigne l'Etre éternel, alors que la vie terrestre est désignée "mort", "brûlure" ou encore la vie sans pérennité.
Luc 18,29 Il leur dit: «Amén, je vous dis: Personne ne laisse maison ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants, à cause du royaume d’Elohîms,
30 sans recevoir plusieurs fois davantage en ce temps, et, dans l’ère qui vient, la vie en pérennité.»
Jean 3:36 Qui adhère au fils a la vie en pérennité. Qui refuse d’adhérer au fils ne voit pas la vie, mais la brûlure d’Elohîms demeure sur lui.
1 Jean 1:2 la vie s’est manifestée; nous avons vu, nous attestons, nous vous annonçons la vie, celle de la pérennité, qui est vers le père et s’est manifestée à nous.
1 Jean 2:25 Voici la promesse qu’il nous a promise: la vie, celle de la pérennité.
Le passage de Luc indique la notion de cycle. Celui qui quitte par la pratique son enveloppe corporelle pour chercher en lui le royaume, recevra plusieurs fois les fruits de cet effort, durant ce cycle mais aussi le cycle suivant. Cela signifie que ces efforts s'accumulent de cycle en cycle, et durant cette pratique, le disciple reçoit plusieurs fois la vie éternelle, c'est-à-dire la conscience universelle. Ce sont les états mystiques. cela veut dire que les apôtres ont de leur vivant terrestre vu la vie éternelle en eux.
Jean 3:36 indique que la brûlure demeure. Si elle demeure, c'est donc qu'elle est déjà là. Les cycles temporels sont donc la brûlure d'Elohim, car Elohim a chassé Adam du royaume.
1 Jn 2,25 montre bien que la vie promise est "celle" en pérennité. Cela suppose qu'une autre vie n'est pas en pérennité. En rapprochant cela des versets qui introduisent le temps cyclique, on a la conclusion.
Auteur : Gilles
Date : 05 avr.07, 04:01
Message : Les chrétiens reste attachés a la Parole de Dieu reçut et celle-ci (meme les protestants qui ont rayé des parties de lvres Macc..et autres ) de plus les cathol...a la Tradition quoi qu'il en sois l'ensemble de la chrétiennté reconnaissent que Paul est formel lorsqu'IL dit que la réincarnation est de la foutaise :
'l'homme ne vies qu'UNE fois etc,..'' donc c'est non reçut chez les chrétiens les écrits des simons le magicien et autres gogos a la sauce new-age et
surtout point l'interprétation vers:
un vas et reviens dans la destiné humaine .
Que Dieu vous accorde le Don de discernement
Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 13:27
Message : Et bien citez-moi un verset où Paul dis exactement ce que vous prétendez !
Pour l'avoir lu en entier, il n'y a aucun verset de ce genre dans ses propos.
Auteur : Gilles
Date : 05 avr.07, 17:14
Message : Voici le texte intégral :Hébreux 9 27.
Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement .donc, point
de vas et reviens
Soyons pret lors de notre jugement
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 avr.07, 20:19
Message : Ilibade a écrit :Oui, je suis assez au courant que les adeptes de la Mitre (Religion de Mithra) revendiquent un rattachement direct au messianisme. Mais c'est après avoir lu leur écrits que l'on se sent bien obligé de continuer ses recherches.
Quant à St-Bernard, le mieux c'est de le lire.
Les historiens et les linguistes exégètes n'attribuent à Paul que 10 épitres. Cela pose constamment le problème des sources. Il est plus que dommage que nous n'ayons plus les originaux de toutes les mouvances de l'époque. Ce qui est certain, c'est que le christianisme originel n'empruntait rien à Mithra. L'auteur de l'évangile de Jean est manifestement inspiré par son évangélisation en Inde. Paul est un Juif hellénisé très au courant des doctrines de son époque. Par ailleurs, aucun des évangiles canoniques n'existait avant l'an 70. Cela signifie que certains Pères de l'Eglise ont menti. Dans les écrits de Jérome, on s'aperçoit qu'il établit une première version de la Vulgate. Mais face aux difficultés qu'on lui fait, il demande à se rendre en Palestine et en Syrie afin d'étudier les écritures sacrées à la source. A son retour il ramène beaucoup de copies, dont l'un d'un évangile de Matthieu sans les premiers chapites, évangile écrit en hébreu. Cet évangile n'a jamais été publié par le Vatican et on sait pourtant qu'un exemplaire figure dans la bibliothèque privée des appartements du pape depuis le 18° siècle. Manifestement, on sent qu'il n'est pas libre d'écrire et de commenter. En tous cas, la seconde version de la Vulgate ne s'inspirera pas de cet évangile hébreu comme il le signale lui-même avec regret.
Si la Gnose est aujourd'hui considérée comme un mouvement dualiste c'est à cause des Esséniens, car les nazaréens enseignaient une gnose sans dualisme, à la façon de Pythagore et c'est à ce non-dualisme que se rapporte l'analyse du NT. Même si certaines falsifications volontaires ont pu y être semées. Nous avons en effet un NT syriaque et bon nombres de manuscrits en araméen ou en copte plus anciens pour montrer quelques ajouts sur les versions grecques plus récentes. D'ailleurs, il existe encore des controverses sur Jean 1,18.
Voici quelques versets qui permettent de comprendre que le mot vie dans le NT désigne l'Etre éternel, alors que la vie terrestre est désignée "mort", "brûlure" ou encore la vie sans pérennité.
Luc 18,29 Il leur dit: «Amén, je vous dis: Personne ne laisse maison ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants, à cause du royaume d’Elohîms,
30 sans recevoir plusieurs fois davantage en ce temps, et, dans l’ère qui vient, la vie en pérennité.»
Jean 3:36 Qui adhère au fils a la vie en pérennité. Qui refuse d’adhérer au fils ne voit pas la vie, mais la brûlure d’Elohîms demeure sur lui.
1 Jean 1:2 la vie s’est manifestée; nous avons vu, nous attestons, nous vous annonçons la vie, celle de la pérennité, qui est vers le père et s’est manifestée à nous.
1 Jean 2:25 Voici la promesse qu’il nous a promise: la vie, celle de la pérennité.
Le passage de Luc indique la notion de cycle. Celui qui quitte par la pratique son enveloppe corporelle pour chercher en lui le royaume, recevra plusieurs fois les fruits de cet effort, durant ce cycle mais aussi le cycle suivant. Cela signifie que ces efforts s'accumulent de cycle en cycle, et durant cette pratique, le disciple reçoit plusieurs fois la vie éternelle, c'est-à-dire la conscience universelle. Ce sont les états mystiques. cela veut dire que les apôtres ont de leur vivant terrestre vu la vie éternelle en eux.
Jean 3:36 indique que la brûlure demeure. Si elle demeure, c'est donc qu'elle est déjà là. Les cycles temporels sont donc la brûlure d'Elohim, car Elohim a chassé Adam du royaume.
1 Jn 2,25 montre bien que la vie promise est "celle" en pérennité. Cela suppose qu'une autre vie n'est pas en pérennité. En rapprochant cela des versets qui introduisent le temps cyclique, on a la conclusion.
Particulièrement tirée par les cheveux ta petite théorie ! Et ta traduction de la Bible aussi !
Il leur dit : “Vraiment, je vous le dis : Il n’y a personne qui ait quitté maison, ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants à cause du royaume de Dieu qui ne reçoive de façon ou d’autre des quantités de fois plus dans cette période-ci, et dans le système de choses à venir, la vie éternelle.” - Luc 18:29-30.
Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. - Jean 3:36.
oui la vie a été manifestée, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée - 1 Jean 1:2.
De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle. - 1 Jean 2:25.
Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 23:17
Message : et dans le système de choses à venir,
Ceci n'est pas dans le texte grec !
Le terme aion désigne une période de temps, un cycle, un âge. Cette traduction est celle de Chouraqui, sans interprétation dogmatique. Elle est aujourd'hui une référence.
Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 03:02
Message : septour a écrit :un mensonge doit étre denoncé quand il est demontré,sans la moindre erreur, qu'IL SAGIT VERITABLEMENT D'un mensonge, or a ce que je sache tout beau parleur de religion NE SAIT PAS SI CE QU'IL AFFIRME EST VRAI OU FAUX....IL CROIT QUE... SANS PLUS, PARCE QU'ON LUI A DIT QUE C'ETAIT VRAI.RIEN NE VIENT DE LUI , DE SON EXPERIENCE FACE A DIEU.
--------------------------
-Un petit rappel septour?
Voici votre commentaires suite à mon témoignage vivant et véridique de chretien.....Quel poids a donc la vérité d'UN VECU DE L'AUTRE chez vous?
Vous avez écrit:Tous les evangelistes que j'ai connus, au travail, DANS L'ARMEE, OU AILLEURS AVAIENT TOUS, TOUS, UNE HISTOIRE PATHETIQUE ET BIEN SUR EDIFIANTE A VOUS RACONTER.
melchior n'echappe pas a la "traditon" evangelique . ttes ces histoires sont trop parfaites, trop etudiees et tombent tjrs a point.
CEPENDANT LA RENCONTRE AVEC DIEU peut se faire de biens des facons et parfois tragiquement. Unetete un peu "faible" pourrait y voir un signe d'en haut le designant pour convaincre autrui,n'est ce pas MELCHIOR!
que tu aies rencontre dieu ne m'etonne pas , ce n'est pas rare,c'est meme courant(45% des americains disent avoir rencontre dieu et entretenir un dialogue avec lui, c'est d'ailleurs mon cas!)DIEU N'EST PAS UNE RARETE. UN PETIT EFFORT ET CHACUN PEUT ENTRER EN CONTACT AVEC LUI et garder la tete froide. redescend sur terre MELCHIOR et ne te prends plus pour le messie.
Qu e faut il conclure du" vent "qu e vous émettez sans cesse?
Que faut il conclure de votre soi-disante" approbation "des textes publiés en désaccord avec l'EVANGILE et qui enseignent ce qu e Dieu condamne chez les "paîens"?
Seriez vous comme les vagues de la mer , qui vont et qui viennent....?
Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 03:15
Message : Mon très cher gilles,.....
Mon garnd frère en Christ....
mon bien aimé.....
je salue en vous au moins un défenseur de vos croyances.....bonnes ou mauvaises!
Mais à propos du voeux qu e vous faites àl'égard d'ILIBADE, j'aimerais rectifié.....
vous dites :"Que Dieu vous accorde le Don de discernement "
.Le don de discernement est un don spirituel ....C'est l'ESprit quile communique par sa vie dans le croyant.
C'est la même chose pour les neufs dons(charismes) cités par la bible!
Dieu ne peut accorder le don de discernemnt à Ilibade, puisqu'il n'a pas encore et ne sera peut être jamais baptisé du Saint Esprit.....
Si c'était le cas , il nopposerait pas sa fausse interprétation et synthèse de toutes ses religions fréquentées(païennes y compris) , en place du seul et unique puissant EVANGILE de Dieu!
C'est simple....votre voeux n'a guère de chance d'être exaucé!
Auteur : Gilles
Date : 06 avr.07, 03:35
Message : ''L'Esprit souffle ou IL veux ...'' Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 07:06
Message : Gilles a écrit :''L'Esprit souffle ou IL veux ...''
c'est vrai ....saul de tarse n'a t il pas décimé l'EGLISE CHRETIENNE avant de se convertir autrement de ce qu'il savait et pensait,
Peut être avons nous en présence un futur martyre d e la foi .......mais que de travail avant qu'il ne rejette toutes ses richesses "intello/logiques, pour découvrir enfin avec la simplicité de l'enfant , le "RESSUSCITE".....en ESPRIT!
Auteur : Gilles
Date : 06 avr.07, 07:15
Message : Aies, confiance au Créateur
meme toi ,Il est aller te chercher et chacun qu'IL vas interpréter quel que sois ou ont est rendu .La puissance de Dieu est bien suprérieur a nos perceptions
Auteur : Ilibade
Date : 06 avr.07, 15:29
Message : Dieu ne peut accorder le don de discernemnt à Ilibade, puisqu'il n'a pas encore et ne sera peut être jamais baptisé du Saint Esprit.....
C'est l'Esprit en vous qui vous a annoncé cela, Melchior ? Il y aurait donc quelque chose que "Dieu ne parviendrait pas à faire" ?
Pourquoi ne peut-il y parvenir ?
Si c'était le cas , il nopposerait pas sa fausse interprétation et synthèse de toutes ses religions fréquentées(païennes y compris) , en place du seul et unique puissant EVANGILE de Dieu!
C'est simple....votre voeux n'a guère de chance d'être exaucé!
"Dieu ne peut y parvenir", parce je lui oppose une résistance dans l'interprétation que fait Melchior de sa parole. Sans l'interprétation de Melchior, Dieu serait soulagé, et ma propre interprétation lui conviendrait bien davantage et sans plus aucune opposition. Je pourrais par le faux comprendre le vrai, et tout serait pour le mieux. Alors quoi dire lorsque, par le vrai, on comprend mieux le faux ? N'est-ce pas la même logique (en tant qu'outil) qui permet de naviguer vers l'un ou l'autre ?
Peut être avons nous en présence un futur martyre d e la foi .......mais que de travail avant qu'il ne rejette toutes ses richesses "intello/logiques, pour découvrir enfin avec la simplicité de l'enfant , le "RESSUSCITE".....en ESPRIT!
Melchior n'a toujours pas compris ce qu'est l'esprit dans les religions. Il se gausse de millénaires d'efforts de croyants authentiques, de savants des plus honorables et des plus grands mystiques. Il déforme les écritures et les pratiques. Il nie tout autre témoignage que le sien à travers sa lecture de la Bible. Son dualisme exacerbé le pousse au conflit à chaque post. Il recherche un martyr de la foi autour de lui. Combattre la chair des autres : voilà son oeuvre ! Et pour y mieux réussir, il s'attaque à ce qui est intellectuel. C'est que Melchior ne fait aucune différence entre matière et esprit. Et comme l'âme humaine est un mixage des deux, on se demande comment l'Esprit peut interagir avec ce mélange.
Si Dieu ne peut rien pour moi à cause de mon interprétation, cela place donc l'homme au centre de son salut que lui seul doit donc mener, puisque Dieu ne peut rien ! En jouant le fanfaron, comme vous le faites depuis quelques mois, vous en arrivez à tenir une thèse constamment contradictoire et sens dessus dessous, qui est assurément très éloignée de mes propres conclusions. "Je pars, et je reviens", comme les vedettes de la politique, à moins que ce ne soit là votre imitation du Maître. Cela éclaire suffisamment sur la nature de l'esprit en vous, qui, pour en faire quelque chose de distinct de votre individu, s'apparente davantage à de la schizophrénie. Aucun psychopathe ne sera jamais un maître spirituel.
Comment pouvez-vous croire une seule seconde, que les lecteurs de ce forum puissent accorder crédit à vos propos compte tenu de la façon dont vous décrivez votre expérience et la manière dont vous toisez verbalement les gens ? J'ai beaucoup plus d'expérience que vous n'êtes capable de le comprendre. Aucune personne qui place sa vie dans la confiance de Dieu ne peut agir vraiment en organisant le pugilat et la séparation. Car Dieu rassemble et pardonne. Ses adeptes ont au moins cela en commun avec Lui. Ceci a valeur de discernement pour comprendre l'histoire.
Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 22:43
Message : Vous émettez des "rugissements" pour avoir entendu , ce qui est dit de vous?
Enseigner comme vous le faites, livrer l'erreur, le mensonge de votre synthése bradées dans multiples religions diverses , "chrétiennes ou païennes......ne pas annoncer le simple évangile dans sa pureté , révèle qui est à la source de vos efforts!
ET PERSONNE étant BAPTISE réellement du Saint Esprit ne pourrait transmettre et imposer par ses discours "séduisants " de telles ténèbres!.Ni accabler ceux qui annonce le véritable évangile!
Ce n'est pas à moi qu e vous vous opposez ILIBADE , c'est au Saint Esprit de Dieu qui vous a discerné et cerné....
Je ne crains pas vos commentaires......
Ce n'est pas pas sans autorité qu e j'ai ouvert ce poste sur" l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur ".....sachez le bien!
C'est pour ôter si possible , les mouches mortes tombées dans l'huile du parfumeur divin!
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 01:39
Message : Sauf que mes écrits sont tous cohérents entre eux, et s'appuient intelligemment sur les écritures. C'est là une marque minimale d'esprit, à défaut d'Esprit-Saint. Personne ne rugit contre vous, mais il s'agit seulement d'apporter la controverse nécessaire à votre vision toute personnelle des choses. Ce que moi-même je peux enseigner, entre au moins dans le cadre des doctrines millénaires.
Malgré la citation de certaines vérités, vous n'avez aucune autorité en matière d'enseignement. On s'en aperçoit dès lors qu'on vous demande quelque chose. On s'en aperçoit aussi lorsqu'on pousse votre discours dans ses conséquences. Tant que vous serez vautré dans la distincrtion du bien et du mal, vous serez l'adepte de l'esprit dirigé vers l'erreur. La religion n'a pas pour objectif de diviser les hommes dans des catégories, mais de réunir ceux qui sont prêts hors de toute catégorie ! Enfin, la religion ne sera jamais l'idolâtrie d'un texte, fut-il celui de la Bible.
Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 02:16
Message : Vous écrivez des pages entières sans preuve de ce qu e vous annoncez!
je me vautre dans la bible, mais vous dans les liens des ténèbres pour avoir goûté et expérimenté à tous les rateliers de ce monde des ténèbres!
Oui ,je me couche en la parole de mon Seigneur et non en votre logique hhumaine et charnelle.
C'est ce qui nous divise forcément....je ne sors pas de lieux arides Ilibade!Mon Maître n'est pas le vôtre....
ignorez moi, et je vous ignorerez, ce sera la seule chose à faire, puisque nul n'a le pouvoir de vous empêcher de nuire par votre enseignement pernivcieux dont je ne serai jamais idolâtre.....
Quand à l'autorité , Etienenne n'a pas demandé à vos pairs l'autorisation de les juger spirituellememt ni de les reprendre....
Ce n'est pas non plus chez Dieu ,qu'ils ont eu l'autorisation de l'accabler,ni de le détruire!
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 02:39
Message : Vous écrivez des pages entières sans preuve de ce qu e vous annoncez!
Au contraire, elles se démontrent au fur et à mesure de mes interventions ! Par contre, vous n'avez vous-même rien démontré de vos affirmations, notamment cette présence spéciale du don des langues, qui, si elle était bien réelle, vous aurez permis de parler à chacun selon sa logique, et que l'on a du mal à voir, tant vous avez le don de la langue de Melchior.
C'est ce qui nous divise forcément....je ne sors pas de lieux arides Ilibade!
C'est certain, vous ne sortez pas des lieux arides. Je crois même avoir été l'un des tous premiers à m'en être aperçu. Il est pourtant écrit :
Esaïe 53:2 Il monte comme un surgeon en face de lui, comme une racine en terre aride. Il n’a ni forme ni splendeur. Nous le voyons, il n’a pas d’apparence pour que nous le convoitions!
et aussi
Marc 1:4 C’est Iohanân immergeant dans le désert. Il clame l’immersion du retour pour la rémission des fautes.
Si l'on admet que le désert est là où toute conscience humaine a déserté, et, compte tenu que la conscience est symbolisée par les eaux, on constate en effet que Jean vient du désert immerger dans le peu d'eau qu'on y trouve encore.
Ce qui nous sépare doctrinalement, c'est que vous êtes attachés à reproduire comme un photocopieur les versets bibliques, alors que ceux-ci ont un sens caché qu'il faut retrouver et exposer aux hommes d'aujourd'hui. Vous n'êtes pas fondamentalement mauvais, comme chacun de nous, mais vous êtes paresseux, comme chacun de nous.
Mon Maître n'est pas le vôtre....
C'est là un aveu que vous n'êtes pas chrétien. Si vous étiez chrétien, vous m'auriez dit "Nous avons le même Maître".
ignorez moi, et je vous ignorerez
Le Diable donne des signes de faiblesse et d'abandon ! Il ne saurait m'empêcher de nuire à ses desseins. Il pourra ici ou là avoir quelques petites victoires, mais je ne me laisse pas abattre. Il est trop facile de vous démasquer, Melchior ! Tombez l'idôle !
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 avr.07, 03:02
Message : Serait-ce une autre guerre de religion qui s'amorce ?
La modestie et la rationalité ne semblent pas être l'apanage des croyants qui s'expriment ici.
Manifeste international pour un humanisme athée
Cordialement.
Jean-Louis
Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 03:13
Message : Jlouisalpha Incroyant Athée
Ta une section juste pour te convaicre sur ta croyance =Athéisme & Religions
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 avr.07, 03:17
Message : C'est exact Gilles, je le reconnais.
Mais je m'inquiétais de vous voir vous déchirer en critiques acerbes.
Cordialement.
Jean-Louis
Manifeste international pour un humanisme athée Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 03:20
Message : C'est normal ,ont est point tous chrétiens meme si plusieurs le disent :pour l'instant c'est un mélage :spiritiste,new-age ,t-j, ,borg-again ettc,...toi au moins tu est chanceux
ta une plaçes juste pour toi
Si dans votre section cela n'existe point:entre
déchirer en critiques acerbes
alors ,vous devenez un exemple rare
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 03:23
Message : La religion véritable n'a jamais entraîné de guerre, mais elle ne nous conduit pas non plus à nourrir plus particulièrement un humanisme athée. Si vous lisiez les posts avant d'intervenir, vous auriez noté qu'il y a des croyants parfaitement modestes et rationnels.
Manifeste international humaniste athée a écrit :Pour expliquer l'inconnu dans la nature, les religions nous ont donné une réponse dépourvue de sens, la réponse d'un "dieu sorti du néant" : "dieu l'a fait". Toutes les choses, y compris les hommes, étaient censées être les créations des dieux et ainsi soumises à leur volonté.
Ceci n'est pas aujourd'hui l'apanage des religions, mais aussi la vision de la science. Les mathématiciens ont développé la logique formelle, qui aboutit aussi à de telles conclusions.
Manifeste international humaniste athée a écrit :La religion repose obligatoirement sur le dogme
Non, la religion ne repose sur aucun dogme. Vous confondez religion et spiritualité. La religion est intérieure et correspond à une réalité matérielle et intellectuelle.
Manifeste international humaniste athée a écrit :La religion, c'est la négation de la science.
Il n'en est plus rien ! Aujourd'hui, les meilleurs scientifiques se rapprochent des plus grands mystiques de toutes confessions. Vous avez 80 ans de retard. Depuis 1927, les conclusions de la physique théorique s'accordent avec les enseignements védiques les plus anciens.
On peut toujours épiloguer sur le fait qu'on ne croit pas à l'authenticité de telle ou telle congrégation, à travers leurs agissements historiques. Je partage aussi ce sentiment. Mais cela n'invalide assurément pas la réalité logique de ce qui est enseigné depuis des millénaires et que nos scientifiques entrevoient dans leurs réflexions et leurs modélisations.
Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 03:41
Message : La religion véritable n'a jamais entraîné de guerre,
Encore un prémisse faux ,au départ
Une des premières guerres consiste a etre obéissant a la Parole de Dieu ((combat qui parfois demeures longtemps chez certains)) _ une autre consiste a mettre le Grappin de coté pour ne point l'écouté etc,...
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 03:48
Message : Je pense que la première guerre est née de la non-obéissance à cette parole. C'est aussi le point de vue des auteurs des écrits sacrés. Si la désobéissance a produit le multiple à partir de l'unique, il est faux de considérer que la Parole qui est l'expression de l'unique conduise à des guerres dans le multiple. Ce sont donc les fausses religions appentées à Babel, qui ont inauguré les guerres. La véritable religion, quant à elle, n'a jamais induit de guerre.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 avr.07, 04:19
Message : Gilles, que je saches, j'ai vu bien des chrétiens et autres débattre sur le site "Athée". Et comme je suis très ouvert d’esprit, je n'ai strictement rien contre, si cela reste dans les limites de la bienséance afin de pouvoir confronter les idées. Nous sommes en démocratie et les ghettos n'y sont pas souhaitables que je sache.
Ilibade que je salue aimablement à dit :
Code : Tout sélectionner
Non, la religion ne repose sur aucun dogme. Vous confondez religion et spiritualité
Les multiples religions ne reposent pas sur de multiples dogmes... Première nouvelle... M'enfin, si vous le dites...
Code : Tout sélectionner
La religion est intérieure et correspond à une réalité matérielle et intellectuelle.
Ce que vous dites être une réalité matérielle se "matérialise" (excusez la redondance) comment ? Et cette réalité intellectuelle est-elle innée ou acquise à l'individu ? Autrement dit, naît-on croyant ?
Amicalement. Jean-Louis.
Manifeste international pour un humanisme athée Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 04:22
Message : Tu te leurres
C'est a partir de l'intérieur de l'homme (convoitises) que débutes les guerres _et l'homme part son état en lui :est religieux.
C'est point parce que ont distingue c'est l'homme une certaine croyance forme de religion que cette croyance de religion provoques la guerre !
D'ailleurs ont dit bien au soldat:pour le Pays ,pour la liberté ,pour .....et aussi pour la religion .S'y un ensembles de valeurs n'y sont point pour la guerre _tais :échec et math avant de débuté .
Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 04:35
Message : Citation:
Vous écrivez des pages entières sans preuve de ce qu e vous annoncez!
Au contraire, elles se démontrent au fur et à mesure de mes interventions ! Par contre, vous n'avez vous-même rien démontré de vos affirmations, notamment cette présence spéciale du don des langues, qui, si elle était bien réelle, vous aurez permis de parler à chacun selon sa logique, et que l'on a du mal à voir, tant vous avez le don de la langue de Melchior.
----------------------
Je ne m'étais pas trompé ....
En parlant ainsi de votre compréhension du" don des langues" vous m'évitez le moindre doute....vous ne savez rien de ce qui est de l'Esprit Ilibade!
Vous parlez de ce qu e vous ignorez surtout en cette matière.....Vous me libérez quant au moindre doute sur vous!
je ne vous salue pas .....c'est sans intérêt!
Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 04:54
Message : Vous savez gilles si chacun écoutait....puis prenait sa bible, puis priant le seigneur de nous révéler sa parole, il n' aurait q'union....
Mais Christ lui-même sachant ce qu'est la "chair" de l'homme a dit qu'il était venu apporter un feu....Luc chapitre 12:
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
Pour l'athée ,il n'y a pas de discussion possible avec l'autre athée, il n'y a qu'un dogme:cela n'existe pas.....d'où l'accord des 2 parties!
Entre religion, c'est différent ....tous ont une part de vérité et d'erreur!
La "chair" s'arrange pour le démontrer à l'autre!
Sauf entre chrétiens d'un même groupe, d'un même noyau.....
C'est ici que l'oeucuménisme est impossible.....l'union réel existe entre les fils de Dieu véritables et entre ceux qui s'y reconnaissent et non , entre divers membres de diverses religions....Or ce qui distinguent les fils de Dieu , c'est l'ESprit Saint d'abord, car il enseigne la m^me chose à tous ,la vérité!
Pour les athées,il n'y a pas ce problème, ils ne doivent pas s'en glorifier non plus....même dans le royaume des ténèbres , Satan ne divise pas sa maison!
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 05:29
Message : Jlouisalpha a écrit :Les multiples religions ne reposent pas sur de multiples dogmes... Première nouvelle... M'enfin, si vous le dites...
Vous avez raison. je dois m'en expliquer. Ce que j'entends par religion, c'est le contact qui existe entre l'être humain et la cause de cet être, entre son "moi" et son "Soi". C'est ici le sens du latin
religare d'où a été produit
religio que l'on trouve dans un manuscrit du 11° siècle et qui désigne "ce qui est religieux". Or religare est "lier à nouveau". Cela sous-entend, que du point de vue de toute considération, chaque chose existe par la réalité d'une cause d'existence. Cette façon de décrire la religion est alors comparable à un contact qui peut être dans chaque individu, soit allumé, soit éteint. C'est pour cela qu'Eliade classait l'athéisme dans les comportements religieux, à savoir les attitudes face à la religion, face au contact.
Une spiritualité est plutôt tout corps d'enseignement ou de pratiques qui en sont associées, et il faut alors convenir que certaines ne sont pas religieuses, plus enclines à imposer un mode d'agir et de penser à leurs adeptes, plutôt que d'oeuvrer à l'établissement en eux de ce contact. Par exemple, le marxisme évoque la cause de l'existence des choses, mais nie toute réalité d'ordre spirituel et causal. Je suppose que Marx, en fréquentant les bistrots parisiens en a déduit que ses idées provenaient de la matière liquide ingurgitée avec tant d'assiduité. L'alcool n'est-il pas spiritueux ? Mais c'est surtout chez Engels que la doctrine sera peaufinée.
Jlouisalpha a écrit :Ce que vous dites être une réalité matérielle se "matérialise" (excusez la redondance) comment ? Et cette réalité intellectuelle est-elle innée ou acquise à l'individu ? Autrement dit, naît-on croyant ?
Les études interdisciplinaires entre physiciens, psychologues, médecins, mystiques, etc.., démontrent que la notion de corps mystique des chrétiens correspond à celle de corps de bouddha de l'hindouisme et du bouddhisme, à celle de l'enfant céleste des taoïstes, et à la naissance de la jeune fille en Islam. Le processus est constant.
Les rites d'initiation entraînent l'activation au sein du sacrum (région sacrée des anciens anatomistes) d'un point énergétique qui est une portion immortelle de l'être, non transmise par les parents et qui vient s'incarner avant la naissance, dans le nouveau corps physique. Ce point est endormi jusqu'à l'initiation. Puis, par la pratique de la vertu, composée des qualités essentielles d'authenticité, de patience et de bienveillance, l'être conscient ajoute à ce corps une substance qui se met en réserve dans un espace-temps différent des espaces-temps de notre monde. Toutefois, cette substance est accrochée à ce point sacré, ainsi qu'à divers autres endroits du corps physique, au fur et à mesure de son évolution. On parle d'adhérence. Le disciple, par l'exercice de ses facultés intelligentes, ses exercices de concentration et d'extinction de sa conscience au monde, peut parvenir à une sorte de "mort mystique", une mort de la conscience dans un corps physique toujours vivant.
Cette expérience est appelée nuit mystique par les uns, mort spirituelle par les autres, vacuité par les bouddhistes. Elle est le résultat de combats intérieurs très durs pour faire taire les sens, la pensée, la volonté, les émotions et la motricité. Cette mort ne dure qu'un très court instant, et elle est suivie d'une renaissance spirituelle, qui confère à la conscience de nouvelles facultés.
Après cette "libération" ou cette "résurrection", le disciple reprend conscience de son corps, avec quelques modifications, mais surtout, il commence à mettre en forme l'enfant mystique, son corps mystique, afin de séparer corps mystique et corps physique. Le point réactivé dans l'être est chez les chrétiens Jésus, qui va, après la résurrection, changer d'espace-temps, pour rejoindre le niveau de l'âme le plus élevé (ascension de Jésus), afin que le corps mystique qui lui est adhérent et qui est le sien, puisse réellement se séparer du corps physique. Ayant abandonné le corps physique, Jésus n'a plus d'attache à ce corps.
Afin de consolider le corps mystique, pour lui donner une consistance suffisante à la séparation, quelque chose est envoyé des niveaux élevés de l'âme vers le niveau où se trouve cette substance, qui recevant cette consolidation, va voyager à travers divers espaces-temps, et notamment à travers le corps physique, et ainsi se dégager des attaches et adhérences qui le retenaient. Les points de contact entre différents espaces-temps ou différentes dimensions de ces espaces-temps sont appelés vortex par les physiciens. Or les mystiques décrivent ce genre de chose, en termes souvent imagés, mais bien identifiables.
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 05:38
Message : Melchior a écrit :Vous me libérez quant au moindre doute sur vous!
Il faudrait surtout vous libérer de melchior, car certains dons des langues sont accordés par le Malin. Or le Malin est faible et abandonne assez vite lorsqu'on lui expose la logique divine.
Vous n'amenez sur vos posts aucune argumentation par manque de définitions. Quelles que soient vos certitudes, il faudrait d'abord les exposer avec clarté, pour que nous puissions y voir mieux. Le don des langues, c'est le don du langage, Melchior, c'est-à-dire de la façon d'user du langage pour convaincre et expliquer en termes d'aujourd'hui ce qui a été écrit il y a déjà très longtemps.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 avr.07, 06:35
Message : Ilibade
Je suis un néo-Québécois d'origine Suisse, fils d'un père physicien et d'une mère médecin spécialisée en pédiatrie. Quant à moi, je suis présentement un dompteur de tournesols, à quoi s'ajoute une spécialisation bien particulière, car je fais rougir les tomates en leur racontant des blagues osées. Mais avant de sacrifier à ces activités fort importantes et ludiques pour le vieux schnock retraité que je suis, j'ai suivi le chemin de ma mère, mais dans un domaine différent de la médecine, puisque j'étais également médecin, spécialisé en neurochirurgie, ayant pratiqué en Suisse, en France et au Québec.
Alors, au lu de votre post, je dois dire que cela m'a rendu immensément perplexe, car ayant encore la main agile et l'esprit ouvert aux nombreuses publications médicales que je consulte toujours, je n'ai jamais entendu parler des études interdisciplinaires que vous mentionnez. Pouvez-vous me citer vos sources? Merci d'avance.
Sans vous offusquer, en analysant la suite de votre message, j'ai la quasi certitude que vos sources sont principalement issues de la cause ésotérique défendue par Helena Blavatsky et autres Edgar Cayce et que vous êtes un adepte spécialisé dans le prosélytisme de la tendance "nouvel-âge" plus communément nommée auprès des athées "nouvelâgeuse" en comparaison ou plutôt en dérision par rapport à "moyenâgeuse".
Suis-je dans l'erreur ?
Amicalement. Jean-Louis.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 07 avr.07, 07:05
Message : melchior a dit :
Code : Tout sélectionner
Pour les athées,il n'y a pas ce problème, ils ne doivent pas s'en glorifier non plus....même dans le royaume des ténèbres , Satan ne divise pas sa maison!
Certes, certes... Mais…
Mais bien que l'une de mes devises soit : "ni dieu ni diable", je vais quand même vous proposer une réflexion quant à votre probable livre de chevet, la bible, dans lequel on parle de dieu et de satan...brrrrr!!!
Dans la bible, dieu tue directement ou indirectement (colères divines, exactions contre les impies, assistance à des génocides, etc..) plus de 2 millions d’humains. C’est écrit noir sur blanc dans votre "saint livre inventeur de la morale et de l’éthique humaine". Et en plus ce total est sous-estimé puisqu’il ne tient compte que des exécutions chiffrées alors qu’il y en a de nombreuses autres non-chiffrées qui ont été laissées de côté.
Si vous voulez le détail de ce «saint» décompte, il figure ici :
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com ... illed.html
Quant à ce diable si craint des chrétiens et pas des athées puisqu’ils n’y croient pas plus qu'en son antonyme : dieu, il n'est responsable que de 10 morts dans la bible.
Trouvez l'erreur
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 10:42
Message : J'ai peur que vous n'ayiez que des lectures monodisciplinaires. Les revues médicales françaises n'ont pas publié davantage de choses que les revues néo-québécoises, même importées de la Suisse.
Vous pouvez vous intéresser en tout premier lieu, aux ouvrages philosophiques écrits par les grands physiciens, notamment Heisenberg. Mais plus près de nous, Fritjof Capra (Le Tao de la physique, Paris, Sand, 1975), (Le temps du changement, Monaco, éditions Le Rocher, 1983), (La sagesse des sages, L'Age du verseau, Paris, 1988). Il y fait le point critique de la vision mécaniste des choses, et y retrace ses dialogues avec Krishnamurti, Ronald D. Laing, Werner Heisenberg, Alan Watts, Gregory Bateson et surtout Hazel Henderson. Il a participé au Colloque de Cordoue en 1979, dont les participations ont fait l'objet de l'ouvrage "Science et Conscience" aux éditions Stock en 1980, et qui réunissait à ses côtés, Franco Selleri, Olivier Costa de Beauregard, Brian D. Josephson, Harold Putthof, Elizabeth-Ann Rauscher, Hubert Reeves, Richard D. Mattuck et David Bohm pour la physique, Yujiro Ikemi, André Virel, Pierre Chauchard, Roger Fretigny, Diego Mir Jordano, José Pena Martinez, Karl Pribram et Montague Ullman pour la neuro et psychophysiologie, James Hillman, Elie G. Humbert, Carl A. Meier, Jean-Pierre Schnetzler, Pierre Solié et J.F. Zavala pour la psychologie analytique, Léon Askenazi (centre d'études juives de Jérusalem), Gilbert Durant (Directeur du centre d'études sur l'imaginaire, anthropologue), Emilio Garcia Gomez (Professeur d'islamologie), Toshihiko Izutsu (Prof de philosophies orientales), Hermann Landolt (islamologie), David L. Miller (Prof de religion), Kathleen Raine (Ecrivain GB), Daryush Shayegan (Prof d'indologie et de philo comparée à Téhéran), Willis H harman (Sociologue USA, Stanford Institute), Georges Pégand (Fr, Psycho-intégrateur), ainsi qu'une vingtaine d'observateurs éminents.
Je vous ai cité ce colloque, car il apparaît comme le premier du genre à avoir ouvert littéralement une sorte de reconnaissance internationale de ces recherches délicates sur la conscience et donc sur les différentes aspects qu'elle peut comporter. Il faut noter qu'aucun mystique n'était présent à Cordoue, bien que la mystique y ait été largement évoquée. La publication de ce Colloque est riche en bibliographie. Il y a eu d'autres Colloques dans le monde depuis.
A côté de ces aspects, il existe tous les cercles liés à la mystique comparative et à certains courants de jonction entre science et religion, comme le teilhardisme ou les enseignements d'Aurobindo. C'est auprès d'Aurobindo et Mère, que l'on trouve les expériences de la cardiologue Hélène Brosse dans les années 60 (Editions Dervy, je ne me souviens plus du titre). On trouve une très bonne approche de la mystique comparée dans Hermès, Collection de 3 livres consacrés en hommage à Jacques Masui. On doit citer aussi les travaux de Jung et du physicien Prix Nobel Pauli sur la synchronicité, essentiels dans le cadre de l'analyse d'évènements en apparence acausaux. Ces études peuvent révolutionner l'approche de la logique scientifique, comme dans "La logique du contradictoire" de Stéphane Lupasco. Le Massachusetts Institute of Technology a tenu un symposium en présence du Dalaï Lama et de neuroscientifiques réputés pour discuter des bienfaits de la méditation sur la santé, preuve indiscutable d'un rapprochement entre sciences et religions instituées.
Karl Pribram et David Bohm ont mené respectivement des recherches sur des axes différents et ont abouti à la même conclusion : l'univers n'est qu'une gigantesque illusion, c'est un hologramme. Les théories de Pribram, comme celles de Bohm, portent un regard neuf sur le monde: nos cerveaux construiraient une réalité "concrète" irréelle et la réalité objective n'existerait pas. Le 20° siècle avait bien établi la relativité et le principe d'incertitude ! Comment ne pas évoquer ici l'excellent "A la recherche du réel" de Bernard d'Espagnat, physicien ?
De même les travaux du biologiste Ruppert Sheldrake sur les champs morphiques et la causalité formative, la plasticité des synapses et l'homme neuronal de JP Changeux, le principe anthropique, etc..
Bien que beaucoup de théories existent et se confrontent, on est loin d'être totalement dans le cadre d'un humanisme athée remontant au 19° siècle. Après avoir avoir recherché avidement comment unifier les interactions de la physique, tenter de solutionner les paradoxes comme celui d'Einstein-Podolski-Rosen, qui à lui seul avait entraîné Einstein à rejeter sa propre théorie, on s'aperçoit que la science aboutit à une sorte de farce et que personne ne peut l'accepter. Mais peut-être que cette unification des interactions de la physique passe d'abord par l'unification de la matière, de l'esprit et la conscience, unification que les mystiques recherchent en eux depuis des millénaires, avec semble-t-il, un certain nombre de résultats concrets.
Je ne suis pas spécialement adepte des écrits théosophistes, et j'avoue n'avoir aucun ressentiment particulier à être traité de nouvelageux par des athées. Il se trouve que des non-athées ont parfois la même poésie. Je me suis intéressé à la mystique comparée, à travers les enseignements et les pratiques, et je suis bien obligé de reconnaître que les enseignements anciens sont tous en rapport avec le processus que je vous ai signalé ci-dessus, ce que vous pouvez vérifier vous-même par une démarche analogue. Le monde d'aujourd'hui est loin d'être athée. Vous avez bien compris que pour moi, il n'existe qu'une seule religion dans toute l'histoire, et elle n'a jamais entraîné de guerre.
Ainsi, vous dites que Dieu a tué directement ou indirectement 2 millions de personnes. Je vous assure que rien de tel n'est écrit dans la Bible. Il ne faut pas se laisser aller à croire aveuglément toutes les propagandes et tous les ragots. Dans la Bible, Dieu n'a actuellement tué personne, et il en a même réssuscité quelques uns. Pensez-vous que nous aurons droit à d'autres épisodes ?
Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 22:41
Message : Ilibade a écrit :
Il faudrait surtout vous libérer de melchior, car certains dons des langues sont accordés par le Malin. Or le Malin est faible et abandonne assez vite lorsqu'on lui expose la logique divine.
Vous n'amenez sur vos posts aucune argumentation par manque de définitions. Quelles que soient vos certitudes, il faudrait d'abord les exposer avec clarté, pour que nous puissions y voir mieux. Le don des langues, c'est le don du langage, Melchior, c'est-à-dire de la façon d'user du langage pour convaincre et expliquer en termes d'aujourd'hui ce qui a été écrit il y a déjà très longtemps.
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Il n'y a pas de logique humaine en la sagesse de Dieu!C'est vous qui idolâtrez votre prore logique et connaisssance intello....religieuse!
Il est facile d''attribuer le don des langues d'autrui à Satan, parce que soi même n'a jamais même rencontré son donateur.....
Vous êtes bien un fils du Diable Ilibade pour toujours détruire, nier, négativer toute vérité de Dieu au profit de votre père le diable!
TOUT , absolument tout est décrié par le savant diabolique ilibade!
Lui seul connait, a toujours raison dans ces discours nuisants et vaporeux.
Je crois que viendra le jour,où vous aller comme Hérode, tombé rongé par les vers.....pourvous opposer ainsi sans cesse à l'Esprit de Dieu!
Préparez vous ilibade.....car on ne se moque pas impunément de Dieu et on ne peut scandaliser ses petits......
Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 23:05
Message : Le "savant diabolique Ilibade" a au moins le don de discuter avec tout adepte de diverse confession, alors que vous, vous ne savez même pas discuter avec vos propres co-adeptes chrétiens. Vous n'avez toujours pas intégré que mon opposition n'est dirigée que contre votre enseignement insatisfaisant et superficiel ?
Ainsi la logique n'a jamais été humaine ! La logique est l'art de manier contradiction et affirmation. Cela est au-delà de l'Etre universel.
Il est connu dans l'histoire l'effet de certaines possessions, qui confèrent à leur victime, le don de parler des langues inconnues. Mais cela ne constitue pas le don des langues. Car ce don des langues est celui de la logique et du discernement, qui permet d'entrer dans le langage des autres. Il s'agit donc de l'inversion karmique de la confusion de Babel.
Lorsque l'enfant vient de naître, sa conscience est encore tournée vers Dieu. Mais au fur et à mesure où il prend conscience de son état corporel individuel, il perd cette orientation, ce qui se traduit par un intérêt orienté vers l'extérieur. Il a alors peut de tout ce qui est étranger et inconnu. C'est Abraham ! C'est cela qui le plonge dans le dualisme sensoriel, et conditionne une altération de la logique intégrale de la Parole. Il développera alors ses connaissances en mode partiel, n'ayant plus l'entente directe du discours divin.
Lors de la Pentecôte, certaines parties de notre conscience, (apôtres, disciples et témoins) reçoivent l'annulation de cette confusion de Babel. Il est en effet écrit que l'on ne peut s'en tirer qu'en ayant payé le dernier quart de sou. Cela montre comment la conscience annule progressivement toutes les étapes de son incarnation, afin de parfaire la rédemption. Cette restauration d'une conscience nette de Dieu, est le don des langues, à savoir, la restitution du langage.
Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 05:01
Message : Il est connu dans l'histoire l'effet de certaines possessions, qui confèrent à leur victime, le don de parler des langues inconnues. Mais cela ne constitue pas le don des langues. Car ce don des langues est celui de la logique et du discernement, qui permet d'entrer dans le langage des autres. Il s'agit donc de l'inversion karmique de la confusion de Babel.
Que savez vous des choses de l'Esprit ?
Vous qui n'êtes pas même né....de Dieu.
Qu'enseignez vous?la doctrine du diable .....faisant grandir l'apostasie dont votre maître est l'auteur et la source.....
vous êtes subtil pour vous dissimuler derrière de beaux discours, niant même le malin, les ténèbres ,le mal....existant!
Vous n'êtes plus" subtil" en traitant celui qui a transformé mon exitence , de m'avoir possédé pour parler en langues, signifaint qu'il sagit de Satan!
vous n'êtes plus subtil ....vous blasphémez!
Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 05:31
Message : Voici un exemple d'enseignement donné sur un forum ,afin d'étayer
le sujet :"l'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur"......
Merçi de votre attention:
Le sujet est interressant.....
A vous d'appréciez ce court enseignement......
Il est dù à Mr Petitot que je m'empresse de remercier pour nous avoir livré sa vérité...sur son forum:Il ne me tiendra certainement pas rigueur de lui avoir emprunté ce texte, pour la gloire de Dieu.....
Quel est d'ailleurs l'enfant de Dieu qui rouspèterait pour avoir avoir cherché à glorifier Dieu?je vous le demande.....
Et puisqu'il n'y a pas de puissance contre la vérité :Allons y!
La sanctification…
Citation:
Hébreux 12 :
12.14 Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
La Parole de DIEU est claire à ce sujet, toute personne voulant un jour voir le Seigneur, se doit de « rechercher » la paix avec tous, et la sanctification ! En ce qui concerne la paix, même s’il la recherche de tout son cœur, il n’est pas sûr qu’il trouvera celle-ci avec tous et toutes, JESUS notre Seigneur en est l’exemple même par sa vie, quoi qu’IL était un enfant de Paix (Matthieu 10/34 et 35).
Alors qu’est-ce donc la « sanctification » et son but pour un enfant né de l’ESPRIT de DIEU ?
Pour un grand nombre de croyants, la sanctification se concrétise par le fait de continuellement chercher à se purifier du péché ou des péchés qui pourraient éventuellement se trouver encore dans leur chair. Certains(es), vont mêmes jusqu’à ce « culpabiliser » toute leur vie à cause de l’héritage des péchés qu’auraient pu leur laisser leurs ancêtres…
Non mes frères et sœurs, la sanctification fait partie intégrante de la vie intérieure et extérieure de l’enfant né de DIEU, créé nouveau à cause de sa foi en JESUS-CHRIST le Fils de DIEU, la Parole de DIEU faite chair. La sanctification pour l’enfant né de DIEU, ne se fait qu’après être entré et demeuré dans le repos de DIEU (Hébreux 4) et non pas avant. C’est pourquoi JESUS dit :
Citation:
Matthieu 11 :
11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
11.26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
11.27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.
La sanctification n’est pas pour les « sages et les intelligents », mais pour les enfants de DIEU (Matthieu 18/1 à 3). La sanctification ne se fait pas dans le « bruit », dans « l’agitation », mais dans le repos de DIEU :
Citation:
Esaïe 30.15 :
Car ainsi a parlé le Seigneur, l'Éternel, le Saint d'Israël: C'est dans la tranquillité et le repos que sera votre salut, C'est dans le calme et la confiance que sera votre force. Mais vous ne l'avez pas voulu!
Malheureusement, comme il est écrit, la plupart ne veulent pas « entrer » dans la tranquillité et le repos de DIEU, afin de pouvoir laisser la sanctification de l’ESPRIT agir en eux dans le calme et la confiance, afin que la Vie de l’ESPRIT devienne un jour leur « force ».
La sanctification d’un homme (ou femme) appelé à devenir un enfant né de DIEU, commence dès le premier jour où l’ESPRIT l’a convaincu qu’il était séparé de DIEU pour l’éternité et cela peu importe de quelles nationalités qu’il soit, où dans quel pays qu’il se trouve, ou dans quelques milieux religieux qu’il soit. Viendra le jour où l’appel du Seigneur dans son cœur à sortir du milieu d’eux sera clair, et il obéira (2 Corinthiens 6/17) :
Citation:
Jean 16 :
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Dès que l’ESPRIT de DIEU a convaincu une « âme » encore pécheresse, et que celle-ci place désormais toute sa confiance en DIEU et en JESUS son Fils par ce qu’elle lit de sa Parole, se repentant sincèrement de son et ses péchés aussi loin que l’ESPRIT lui montre, cette âme, passe des ténèbres à l’admirable Lumière de DIEU (Jean 3/16). Elle passe de l’état païen à l’état d’enfant de DIEU, né de Sa Parole écrite sur des tables de pierre, pour des cœurs de pierres. Désormais, elle va tout faire pour plaire à DIEU en s’efforçant d’obéir à tous ses commandements :
Après sa repentance sincère, cette âme fait désormais partie du « peuple de DIEU », la sanctification par l’ESPRIT de DIEU agit dans son cœur (qui est encore de pierre) au travers de sa Parole, dans un but bien précis, celui de lui donner la Vie éternelle promise par JESUS dans Jean 3/16.
A ce moment de leur vie spirituelle qui vient de commencer, beaucoup d’âmes sincères, pieuses, pleines de bonnes intentions à l’égard de leur prochain, font une confusion entre le fait de se repentir, et de se convertir (Luc 22/32). Ce n’est pas un jeu de mot entre se repentir et se convertir, mais il s’agit de deux étapes bien précises et séparées dans la vie d’une âme conduite par l’ESPRIT de DIEU en vue de son salut éternel. Cette confusion entre ces deux étapes dans la vie spirituelle de l’âme qui vient de se repentir, est immédiatement exploitée par Satan et ses serviteurs, pour maintenir toute leur vie les enfants de DIEU (peuple de DIEU), captifs et esclaves de la loi du péché qui agit toujours dans leurs membres à cause de leur corps du péché (l’être entier, l’esprit/âme et corps).
Donc dans un premier temps, la sanctification par l’ESPRIT agit sur une âme encore pécheresse, esclave du péché. Ce n’est pas parce que une âme s’est « repentie » même sincèrement, qu’elle n’est plus « pécheresse », c'est-à-dire qu’elle n’est plus liée au « péché » à cause de sa nature qu’elle a héritée de Eve et Adam. Cette âme n’est « que » réconciliée et pardonnée de ses propres péchés commis avec et dans son corps de chair, cela par la Grâce de DIEU (Matthieu 12/43 à 45), par le moyen du don de son Fils JESUS-CHRIST en rançon pour le péché (Matthieu 20/28).
DIEU qui est Amour, sait parfaitement bien ce qu’est au-dedans de l’âme qui veut désormais vivre en sa présence éternellement, mais IL sait aussi que cette âme ne peut hériter du son royaume tant qu’elle sera « souillée » par le péché de l’esprit de Satan en elle. DIEU connaît les combats intérieurs et extérieurs que cette âme vit depuis le premier jour qu’elle s’est réconciliée volontairement avec LUI en écoutant son ESPRIT au travers de sa Parole. Quoi qu’IL voit sa détresse intérieure (Romains 7), aucune âme encore souillée par le péché n’entrera dans son royaume. C’est pourquoi, IL écoute la prière du malheureux qui crie à LUI, IL le délivre de toutes ses détresses, en ne donnant qu’un seul commandement à cette âme :
Citation:
Matthieu 17.5 :
Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !
Comme DIEU l’a fait pour Adam et Eve en leur donnant UN seul commandement et à cause de la « désobéissance » à celui-ci, le péché par l’esprit de Satan est né souillant éternellement l’âme de l’homme (Genèse 2/16 et 17), de même à l’âme qui veut devenir son enfant en « esprit et en vérité », DIEU ne donne qu’UN seul commandement, qui par son « obéissance », l’affranchira et la rendra réellement libre de l’esclavage du péché et de Satan (Jean 8/36). Et selon sa Parole, DIEU place le salut de cette « âme » qui a cru en LUI et lui a obéit, sous la responsabilité de son Fils JESUS-CHRIST :
Citation:
Jean 14.21 :
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Cette âme qui a choisi volontairement de croire DIEU et JESUS son Fils, L’ESPRIT va la garder et la fortifier dans sa foi, la conduisant par sa Parole, au travers de toutes sortes de circonstances bonnes ou mauvaises dans sa vie. C’est le temps de la sanctification « de l’origine » du péché en l’âme toujours pécheresse (l’esprit/âme et le corps, le tout formant la chair, ou, corps du péché), et non pas la sanctification des ses nouveaux péchés qu’elle aurait pu commettre malgré elle « après » sa repentance sincère. Le temps de cette sanctification du péché en l’âme est en fonction du désir et de la volonté de celle-ci. Plus vite l’âme qui pèche régulièrement ou non bien malgré elle, ne voudra plus de cette vie, plus vite ses yeux s’ouvriront. C’est le travail de l’ESPRIT, qui par la Parole de DIEU et les diverses circonstances de sa vie, amèneront cette âme à se rendre compte que « tout est pourrit » en elle, rien n’est « récupérable » pour DIEU. Ni son esprit, ni son âme, ni son corps de chair avec et par lequel elle assouvit ses désirs charnels (Psaume 14). Tout est entièrement corrompu ! Ce passage de la sanctification du péché en l’âme, durera jusqu’à ce que cette « âme » se prenne elle-même en dégoût, au point de ne plus vouloir vivre ainsi devant DIEU.
Citation:
Ezéchiel 6.9 :
Vos réchappés se souviendront de moi parmi les nations où ils seront captifs, parce que j'aurai brisé leur cœur adultère et infidèle, et leurs yeux qui se sont prostitués après leurs idoles; Ils se prendront eux-mêmes en dégoût, à cause des infamies qu'ils ont commises, à cause de toutes leurs abominations.
Lorsqu’une âme est passée aux travers des diverses circonstances de sa vie et tant bien que mal par son obéissance à l’ESPRIT de la Parole de DIEU et de JESUS, elle se rend compte que la vie qu’elle vit, est une vie « hypocrite » envers DIEU qu’elle dit aimer et être son Père, envers elle-même, et envers son prochain, à qui elle témoigne que JESUS l’a affranchi et libéré du péché, sachant très bien qu’elle-même pèche toujours, même si ce n’est que de temps en temps. Elle promet la liberté aux autres, alors qu’elle-même est toujours esclave du péché et de l’esprit de Satan qui agit dans son corps du péché. A ce moment, l’âme sincère, est placée par l’ESPRIT devant un choix, soit de continuer à vivre sa vie et demeurer dans la mort, soit de mourir à sa vie de mort et vivre éternellement (Matthieu 10/39).
C’est pourquoi JESUS disait à Nicodème :
Citation:
Jean 3 :
3.3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Pour l’âme qui souffre à cause du péché en elle, au point de ne plus vouloir vivre, l’ESPRIT va la conduire dans toute Sa Vérité concernant la Vie de JESUS, et c’est par sa foi en la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS-CHRIST, que ses yeux vont s’ouvrir sur ce qu’est « naître de nouveau, d’eau et d’esprit ». Ce n’est que lorsque le choix de mourir à sa vieille nature est fait une fois pour toute avec CHRIST sur sa croix avec son vieil homme (esprit/âme et corps), que les « yeux de l’esprit/âme » s’ouvrent et que le mot « sanctification » va pleinement avoir son vrai sens en la vie de l’âme qui vient de naître de nouveau. Car l’ESPRIT de CHRIST n’habite que dans le nouvel homme créé selon DIEU, Esprit/âme et corps de chair saint, pur, et irrépréhensible devant DIEU.
Le mot « sanctification » veut dire : n. f. RELIG ou litt. Action de sanctifier; son résultat.
Et le mot « sanctifier » veut dire : v. tr. 1. RELIG Rendre saint. La grâce qui sanctifie les âmes.
Jusqu’à présent, je n’ai employé que le mot « âme » pour parler de la nature pécheresse de l’homme charnel (né des Écritures), ou de la nature nouvelle et pure de l’homme spirituel, né de l’ESPRIT de DIEU. Je l’ai fait dans le but de donner la bonne signification de ce mot dans la vie de l’enfant né de l’ESPRIT de DIEU. Pour comprendre la « sanctification du péché de l’âme », il nous faut savoir ce qu’elle est ! Beaucoup parlent ou écrivent de l’âme, mais en réalité, ne savent pas ce qu’elle est réellement dans leur propre vie ! Lorsque JESUS dit : …Mon âme est triste jusqu’à la mort…(Matthieu 26/38), et…Père je remets mon esprit entre tes mains…(Luc 23/46), croyez-vous vraiment qu’en JESUS serait, le SAINT-ESPRIT de DIEU son Père, son esprit propre à sa personne (saint, pur), et son « âme » qui elle, selon son « bon vouloir » ferait ce qu’il lui plait dans le corps de chair, entrainant dans son ou ses péché « l’esprit nouveau » que DIEU lui aurait donné ! L’âme serait la « partie » pécheresse de l’homme, quoiqu’il soit sauvé en « esprit », et qui seule à besoin d’être « sanctifier » après la nouvelle naissance comme beaucoup le prétendent. L’âme agirait donc dans le corps de JESUS, comme une « personne à part entière » à l’intérieur qui dirigerait celui-ci, faisant la « guerre » à son esprit ? Si nous nous en tenons à ce raisonnement, JESUS serait donc « saint et pur » quand à son esprit, mais « pécheur » et non pas irrépréhensible quand à son âme et son corps de chair ? Ce n’est pas ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, relisez correctement : Luc 1/35 - Hébreux 2/17 et 18 - Romains 8/3 et 4, et pour finir Hébreux 10 et Philippiens 2/1 à 18, voilà ce qui est écrit !
Important :
Avant de continuer, il est important de préciser que la doctrine de la « régénération de l’esprit seulement » qui est enseignée par beaucoup, n’est pas une seule fois mentionnée dans la Parole de DIEU !
Toutes les personnes qui écrivent et propagent depuis tant d’années de cette fausse doctrine par leurs écrits, empêchent ainsi par le biais de leurs enseignements à bien des petits enfants nés de DIEU, de connaître le vrai repos intérieur, la vraie Paix de l’âme par l’ESPRIT de CHRIST en eux ! Aux différentes lectures de ces divers écrits, pas une seule fois je n’ai trouvé cité un seul verset de la Parole de DIEU qui « confirmerait » cette doctrine ! Et vous qui lisez de cette doctrine, avez-vous trouvé ne serait-ce « qu’un seul verset » de la Parole mentionné dans ses enseignements ? N’est-ce pas toujours d’une manière « détournée » en citant d’autres versets, qu’on vous enseigne cette doctrine ? Il est sûr qu’il est plus facile de satisfaire les désirs de sa chair et de se dire être toujours un homme pécheur mais sauvé par la grâce de DIEU, tout en continuant ainsi à pratiquer le péché, ne serait-ce que de temps à autre, tout en invoquant systématiquement le pardon de DIEU au travers du sang de l’Agneau, que de vivre en nouveauté de Vie, en se gardant du péché (1 Jean 5/18), dans la foi au Fils de DIEU sans pécher, sans désobéir à son ESPRIT (1 Jean 3/1 à 10) !
Beaucoup de versets sont détournés de la Vérité pour « appuyer » cette fausse doctrine, les plus utilisés étant en Romains 7, alors que l’apôtre Paul dans Romains 6 est clair sur le sujet, écrivant que le corps du péché avec le péché (sous entendu avec tous ses péchés, Psaume 103) est détruit, mort une fois pour toute avec CHRIST sur sa croix et enseveli aussi avec CHRIST ! Il n’est donc pas étonnant, que puisque le péché par l’esprit de Satan a encore des droits en l’homme dont « seul l’esprit et régénéré » (selon leur expression), que ces personnes « partiellement régénérées » qui enseignent une telle doctrine, trouvent constamment du « péché ou des péchés » en elles ! Rien ne sera jamais « pur » pour de telles personnes (Tite 1/15). C’est comme si nous avions notre corps physique atteint au trois quart de celui-ci par un cancer et que nous disons à ceux qui nous côtoient que nous vivons en bonne santé, mais cela uniquement dans la partie encore saine de notre corps !
La sanctification, pour l’enfant né de DIEU que représente-elle ? Pour un grand nombre, la sanctification c’est se purifier des souillures de la chair… parce qu’il est écrit ainsi dans 2 Corinthiens 7/1 ! Mais est-ce vraiment écrit ainsi, avons-nous bien lu ce qui est écrit dans ce verset ?
Citation:
2 Corinthiens 7.1 :
Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
Prenons un exemple d’une bonne lecture concernant la « sanctification », en replaçant déjà le verset de 2 Corinthiens 7/1 dans son contexte :
Citation:
2 Corinthiens 6 :
6.14 Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
6.15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?
6.16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
6.17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
6.18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant.
Citation:
2 Corinthiens 7 :
7.1 Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
Avez-vous lu le contexte, et avez-vous remarqué ce qui est réellement écrit dans 2 Corinthiens 7/1 ?
…purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu
Il est question de se purifier de toute souillure (au singulier) de la « chair », de toute la souillure de la chair ET de « l’esprit », EN achevant notre sanctification dans la « crainte » de DIEU ! Par le fait de se « purifier » de la souillure de l’âme « et » de l’esprit, cela engendre automatiquement le processus de la « sanctification du péché de l’âme », l’être entier, car il et écrit : …en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu. En clair, si la chair représentée par « l’âme », et « l’esprit » sont encore au stade de la purification de sa souillure (du péché), à ce moment, la personne qui vit cet état de vie en son « esprit/âme » dans son corps de chair, n’est encore pas une nouvelle créature, elle n’est pas née de DIEU. Elle est conduite par l’ESPRIT dans la Loi des Ecritures, la Parole de DIEU. Ce n’est « qu’après » sa conversion (Luc 22/31 à 34), par la mort du vieil homme avec son corps du péché (son être entier, esprit/âme et chair physique) en la mort de CHRIST (Romains 6), que « la chair et l’esprit » sont purifiés une fois pour toute de toute souillure (au singulier), purifiés du péché (Ezéchiel 36/25 à 27). La mort du vieil homme engendre automatiquement la vie du nouvel homme créé selon DIEU par la foi en JESUS-CHRIST. Demeurer dans la mort de CHRIST quand à son vieil homme, c’est demeurer dans la résurrection de CHRIST avec son homme nouveau né !
A ce moment seulement, après la mort du vieil homme, la sanctification pour l’enfant né de DIEU, consiste non plus à se dépouiller à nouveau du péché et des péchés dans sa chair créée nouvelle par DIEU (2 Corinthiens 5/17), puisque l’être entier, le vieil homme est mort, mais plutôt à se revêtir par la foi de la Vie de CHRIST (2 Corinthiens 5/4 et 5). Au commencement de cette nouvelle vie, commence en un bébé spirituel (1 Pierre 2/1 à 10), pour devenir progressivement par sa croissance semblable à JESUS en tous points (Luc 2/52 - Ephésiens 4/13 à 15 - Philippiens 3) !
C’est à la suite de ce qui est écrit dans le chapitre précédent (2 Corinthiens 6/14 à 18), que la sanctification dans la vie d’un enfant né de DIEU sera réellement conforme à sa Parole, selon ce qui est dans 2 Corinthiens 7/1 ! Relisons bien ci-dessus, le contexte de ce verset dans 2 Corinthiens 6/14 à 18, aucun lien entre le « joug du Seigneur JESUS » et le « joug des infidèles ». Aucun rapport entre « la Justice » et « l’iniquité » ! Aucun point commun entre « la Lumière » et « les ténèbres » ! Aucune communion d’ESPRIT entre l’Esprit de CHRIST et l’esprit de Satan ! Aucune cohabitation entre le Temple de DIEU (l’être entier du nouvel homme spirituel), et les idoles (ayant leurs origines en l’esprit/âme et corps, la nature pécheresse) !
L’erreur que beaucoup commettent en lisant Les Ecritures, c’est de se laisser « influencer » par leur connaissance et sagesse humaine, au lieu de se saisir des promesses de DIEU par la foi (Matthieu 11/11 à 15), laissant ainsi à Satan la possibilité de semer la confusion en leur esprit/âme, au lieu de « croire » simplement ce qui est écrit, tel que cela est écrit ! A cause de cela, ils ne sont jamais morts en CHRIST avec « leur corps du péché », ils tournent et retournent dans le « désert » et finiront par y mourir comme l’a fait le peuple de DIEU, un peuple au coup roide, incrédule et rebelle à ses commandements (Nombres14). Demeurant ainsi, ils ne trouveront et n’entreront jamais dans le vrai repos de DIEU pour leur âme (Hébreux 4). Le travail de L’ESPRIT de la Parole de DIEU est de séparer continuellement dans leur corps du péché l’esprit de Satan qui les enseigne (Hébreux 4/12), et leur « âme » personnelle, où plutôt devrions-nous dire, leur esprit/âme qui ne fait qu’UNE seule vie, la vie et les sentiments que DIEU a « soufflé » dans le corps de chair l’homme qu’IL a créé à partir de la terre, au commencement de toutes choses (Genèse 2/7).
L’âme de l’homme (ou l’esprit/âme et corps, l’être entier) aime DIEU et sa Parole, et voudrait bien se soumettre à DIEU son Créateur et Père qui lui a donné la vie, et qui veut l’enseigner par son ESPRIT. Mais l’âme pécheresse, quoiqu’elle le veuille, elle ne le peut pas, étant toujours esclave de l’esprit de Satan qui s’est approprié la « paternité » de celle-ci (Jean 8/42 à 44), en ne faisant qu’UN seul esprit avec l’esprit/âme de Eve et Adam par le moyen de leur désobéissance (Genèse 3/1 à 7). Satan a usurpé la Vie éternelle de la créature de DIEU, provocant volontairement sa séparation d’avec DIEU, lui interdisant l’accès au fruit de l’arbre de Vie, (image de l’ESPRIT de Vie éternel). Satan (l’instigateur du péché), a remplacé par son esprit en l’esprit/âme de l’homme, l’ESPRIT de Vie de DIEU dont l’homme pouvait se nourrir de son fruit dans le jardin d’Eden et demeurer éternellement avec DIEU (Genèse 3/22 à 24). C’est cet esprit de Satan en Eve et Adam devenus « pécheurs dans leur esprit/âme et corps » et en toute leur descendance, que toutes âmes encore esclaves de cet esprit, vivent dans leurs corps de chair les combats mentionnés en Jean 16/8 à 12 et Romains 7.
Malheureusement, beaucoup de « chrétiens » vivent encore cet état de vie quand à leur « sanctification du péché dans leur âme » après leur repentance sincère et leur amour pour DIEU. Ils demeurent toujours conduits par l’ESPRIT au travers des commandements de la Loi de DIEU écrite sur des tables de pierre, dans des cœurs de pierre (Romains 7). Ils veulent toujours « se purifier » des « souillures » de leur chair qui à leurs yeux est encore pécheresse. Ils se considèrent toujours comme vivants dans leur corps du péché et de mort à cause de leur « âme, leur chair » qui pour eux, n’est pas « nouvelle » après la mort de leur vieil homme (Romains 6). Ainsi à leurs yeux, leur « âme » toujours pécheresse, doit continuellement passer par le « processus de la sanctification » des conséquences du péché, et des péchés qui en découlent automatiquement ! Pour eux, seul leur « esprit » est « régénéré », et devient la « demeure de DIEU » par son ESPRIT. Vivants de la sorte, ils demeurent toujours loin du Seigneur, esclaves du péché et de Satan dans leur chair à cause de leur âme, et cela jusqu’au retour ou à leur départ vers CHRIST (la mort physique) ! Quelle mauvaise et fausse compréhension de la Parole de DIEU que Satan crée en un grand nombre, entrainant ainsi une triste vie qui va à l’encontre de ce que JESUS enseigne et promet à quiconque viendra à LUI afin de trouver du repos pour son âme (Matthieu 11/28 à 30).
N’avons-nous pas lu (sans le sortir de son contexte) : « Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu… ».
N’est-ce pas ce que l’apôtre Paul enseigne dans :
Citation:
Romains 6 :
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Avant la mort de JESUS sur sa croix, pour l’homme né « animal » qui marche selon la chair « après sa repentance », quoique sincère, sa façon d’achever sa sanctification pendant les jours de sa chair est comparable à la même manière dont le peuple de DIEU se devait obligatoirement de faire pour être saint, cela en présentant continuellement des offrandes et des sacrifices pour le pardon du péché de l’ensemble du peuple et de leurs péchés personnels. Cette attitude de vie ne permettait pas au peuple de DIEU « d’entrer » en sa présence dans le royaume des cieux, mais de seulement pouvoir être sur terre en communion d’ESPRIT avec DIEU par l’observation des commandements de DIEU donnés par ses Ecritures. Tout le peuple demeurait physiquement et spirituellement séparé de DIEU à cause de leur chair pécheresse (esprit/âme et corps), le corps du péché :
Citation:
Lévitique 11.44 :
Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.
Lévitique 19.1 :
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2 Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu.
Après la résurrection de JESUS par la puissance de DIEU, pour l’homme né « spirituel », qui marche selon l’ESPRIT, sa façon d’achever sa sanctification pendant les jours de sa chair est comparable à la même manière que JESUS notre Seigneur l’a fait pendant les jours de sa chair (Hébreux 5/7 à 10). Si nous lisons bien dans Hébreux 10/ 5 à 10, JESUS est venu sans offrande, sans holocauste, ni sacrifice, mais simplement dans son nouveau corps formé par son Père, IL s’est offert volontairement à LUI avec son esprit/âme, renonçant à sa propre vie, sa volonté, pour ne faire que celle de son Père. A la différence de l’homme charnel, JESUS n’a pas fait cela pour essayer « d’entrer » en la présence de DIEU dans son royaume (comme ses frères vivants sous la Loi), mais pour « demeurer », en sa présence, ce qui n’est pas la même chose (Jean 15/1 à 11), puisqu’IL y était de toute éternité, et qu’IL allait y retourner (Jean 17).
La sanctification qu’à part l’enfant né de DIEU, n’a rien à voir au fait de se purifier du péché qui serait encore « tapis » dans son âme (ou esprit/âme) et corps nouveau créé selon DIEU. Si c’est le cas, JESUS était Lui aussi un homme pécheur à cause de son « âme non régénérée », (la fausse doctrine de l’esprit seul régénéré), encore esclave du péché par de l’esprit de Satan.
Est-ce cela qui est écrit ? N’est-il pas plutôt écrit : Tel IL est, tels nous sommes aussi dans ce monde… (1 Jean 4/17) ! La sanctification de l’enfant né de DIEU fait partie du développement naturel de celui-ci « après » sa naissance par la foi (Jean 15/1 à 10).
En Ezéchiel 36/25 à 27, la « sanctification du péché de l’esprit/âme » est parfaitement bien décrite. Il est écrit et que le corps de chair physique corrompu (souillé et mortel à cause du péché, Genèse 6/11 à 13), sera purifié d’une eau pure (c'est-à-dire, ne sera plus corrompu, mais demeurera corruptible, 1 Corinthiens 15/54). Il est écrit que « l’esprit » sera nouveau (l’origine de la Vie, sa nature, Genèse 2/7). Il est écrit aussi que « le cœur de pierre » sera ôté (l’âme, les sens, les sentiments de l’esprit, Genèse 6/5) pour être remplacé, (non pas transformé progressivement), par un cœur de chair (un nouvel entendement, de nouveaux sentiments, Philippiens 3), et il est écrit que DIEU en plus de l’esprit (ce qui donne la vie au corps), de l’âme (le cœur de chair), IL mettra Son ESPRIT à LUI en son enfant, et LUI qui fera qu'il pourra suivre ses ordonnances, observer et pratiquer ses lois !
Citation:
Ezéchiel 36 :
36.25 Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.
36.26 Je vous donnerai un cœur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair.
36.27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
La Parole de DIEU notre Père faite chair par son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur, en tous ses fils et filles, correspond parfaitement à l’accomplissement de ce qu’est écrit dans
Citation:
1 Thessaloniciens 5/23 et 24 :
5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
L’esprit et l’âme et le corps de chair ne peuvent êtres séparés dans le nouvel homme spirituel, par ce que c’est l’ESPRIT de CHRIST qui va donner Sa Vie éternelle, à cette nouvelle créature créée parfaite selon DIEU, devenant ainsi, un Esprit/âme et corps de chair saint, pur et irrépréhensible, l’homme spirituel !
C’est vrai qu’il faut se purifier des souillures de la chair, mais quand ? De quelle chair parle-ton ? Celle que nous avions avant notre conversion lorsque nous vivions tous et toutes dans la mort, esclaves de notre corps du péché par l’esprit de Satan en nous ? Si c’est cela, oui, là nous sommes parfaitement en accord, et comme le dit l’apôtre Paul dans Romains 6, notre vieil homme doit mourir, étant le porteur de la « semence du péché par l’esprit de Satan en lui », faisant de notre être tout entier corrompu en son esprit/âme et corps, irrécupérable et en horreur à DIEU. Par contre, s’il s’agit de continuer à « purifier » notre chair après avoir été créé nouveau par DIEU, là il y a un non sens ! Cela n’est pas l’Evangile de JESUS-CHRIST, car nous ne pouvons pas « conserver » tout notre être, l'esprit, l'âme et le corps, irrépréhensible, si celui-ci ne l’est pas déjà (1 Thessaloniciens 5/23 et 24) !
Beaucoup commencent leur vie spirituelle avec le Seigneur par la foi, mais peu demeure dans la foi en la Parole de DIEU et de JESUS-CHRIST ! Beaucoup se réjouissent de lire la Parole de DIEU, leur promettant une nouvelle vie, qu’IL a rendu son Fils JESUS semblable à ses frères sous la Loi et qu’avec son ESPRIT-SAINT dans sa chair (esprit/âme et corps), JESUS s’est gardé du péché et des péchés (Hébreux 2/17), mais peu croient que de la même manière DIEU notre Père par la foi en la vie, la mort et la résurrection de son Fils, JESUS le Fils de l’homme, par notre nouvelle naissance, nous rendra semblable à LUI, tel qu’IL est (Romains 8/29 et 30 et 1 Jean 1/4/17) ! L’enfant né de DIEU est entièrement libre du péché et des péchés, comme JESUS était libre en vivant dans les jours de sa chair (Hébreux 10/19 à 24) :
Citation:
1 Corinthiens 6 :
6.11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
6.12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
Citation:
Tite 1 :
1.15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés.
Par notre Nouvelle vie en la foi de CHRIST, automatiquement nous passerons par la sanctification de l’esprit/âme, en nous séparant chaque fois que l’ESPRIT nous le montre, des erreurs commises pendant notre jeunesse spirituelle, rectifiant par son enseignement les mauvaises compréhensions (sans pour cela parler de pécher, de la désobéissance volontaire à l’ESPRIT, entraînant dans les péchés). C’est pourquoi, jusqu’à ce que CHRIST soit totalement formé en notre esprit/âme, par son ESPRIT, nous connaissons CHRIST selon la chair, faisant encore bien des confusions entre la pensée de l’homme « animal » et la pensée de l’homme « spirituel » créé par la foi en JESUS-CHRIST (1 Corinthiens 15/44). Mais ces confusions disparaîtront rapidement si nous demeurons fermes dans la foi au Fils de DIEU (2 Pierre 1).
Citation:
2 Corinthiens 5 :
5.14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
5.15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.
5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
C’est dans sa « nature » en l’enfant né de DIEU que de rechercher à ne faire que la volonté de DIEU son Père, c’est « sa » sanctification dans tous les détails d’une journée comme l’a fait notre Seigneur JESUS (Jean 21/25). Nous n’avons qu’UN seul Modèle, JESUS-CHRIST notre Seigneur, qu’UN seul Nom par lequel nous sommes sauvés « si » nous demeurons ferme par la foi dans son salut parfait (Actes 4/11 et 12). Nous n’avons qu’UNE seule Vie à imiter, celle de notre Seigneur en nous par son ESPRIT (1 Corinthiens 11/1).
Par sa Vie, JESUS ne fait que confirmer la Parole de DIEU son Père, et nous montrer ce que sera notre Vie ici bas et dans les cieux, une Nouvelle Vie déjà annoncée dans les Écritures (Colossiens 3/1 à 4). JESUS n’a jamais été un homme pécheur (Luc 1/35), étant le Premier né et le nouvel homme spirituel créé selon l’ESPRIT de DIEU, entres plusieurs frères et sœurs qui naîtront après LUI (Romains 8/29). En JESUS, Satan n’avait « rien » dans sa chair, c'est-à-dire, aucun droit en son esprit/âme et corps de chair (Jean 14/30). C’est DIEU qui forma par son ESPRIT le corps de son Fils dans le ventre de Marie sa mère porteuse, et non pas par le processus naturel de croissance de la « semence humaine » en le corps d’une femme (Hébreux 10/5). Bien que JESUS soit né avec « sa propre chair », né sous la Loi (Galates 4/4), par la semence incorruptible de DIEU plantée en elle (1 Pierre 1/23), bien qu’IL soit le Fils de DIEU, l’Agneau sans tache et sans défaut, IL a du vivre la « sanctification » dans et avec son corps de chair (Hébreux 10/19 à 23), en obéissant à la Loi de l’ESPRIT de Vie en LUI, l’ESPRIT de son Père (Jean 8/28 et 29), afin d’accomplir toute la Justice de la Loi (Matthieu 5/17 et 18), qui elle révèle et condamne le péché à mort en l’homme pécheur (Romains 8/2 à 4).
JESUS est aussi passé par le baptême d’eau (Matthieu 3/15), le corps lavé d’une eau pure, baptême qui n’était pas la purification des péchés qui auraient pu se trouver dans sa chair, par le biais de son esprit/âme (1 Pierre 3/18 à 22), contrairement à ce que vivent tous les hommes pécheurs. Non, en se faisant baptiser d’eau, IL a ainsi montré publiquement à ses disciples ce qu’est son engagement volontaire de garder une « bonne conscience envers DIEU » son Père (Hébreux 10/5 à 10). C’est par son obéissance à tout ce que DIEU son Père lui a enseigné, commandé, ou montré de renoncer quand à sa volonté personnelle (Philippiens 2/5 à 8), pour n’accomplir toujours « que » ce qui est agréable à son Père (Jean 8/29), que JESUS notre Seigneur, quoiqu’IL soit déjà Saint, pur, et irrépréhensible dans son être entier, à cause de sa naissance d’en Haut, passe Lui aussi, par la « sanctification » de l’esprit/âme, qui est le renoncement à sa propre volonté, chaque jour de sa vie vécue ici-bas.
Un grand nombre de chrétiens, ne veulent pas tout au fond d’eux-mêmes, accepter ces paroles de l’apôtre Paul, c'est-à-dire de croire que leur vieil homme est mort une fois pour toute par CHRIST au travers de son corps, sa chair (Romains 8/1 à 4). Là est la Justice de DIEU qui ne s’obtient que par Sa Grâce, au moyen de la foi en son Œuvre parfaite qu’IL a accompli en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur. Ils sont « incrédules », c’est ce qui fait qu’ils demeurent toujours esclaves des passions, et des désirs de leur chair pécheresse, se sentant toujours « coupables » ou « accusés » dans leur être intérieur.
Mes frères et sœurs, ne nous trompons pas de combat, car il n’existe qu’un seul bon combat, celui de la foi, car il n’existe qu’UNE seule foi et UN seul baptême en la mort de CHRIST qui peut transformer notre vieille vie en une nouvelle Vie par l’ESPRIT. Nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les puissances des ténèbres ! Ne nous trompons pas de « chair » lorsque nous parlons de la « sanctification », car comme le dit JESUS notre Seigneur : Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, et un mauvais arbre ne peut pas porter du bon fruit…C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7/17 et 18).
Apprenons de mieux en mieux à marcher selon l’ESPRIT, à discerner et séparer en notre vie spirituelle, l’homme nouveau du vieil homme, à séparer le bon arbre du mauvais arbre ! Ils n’ont rien en commun.
JESUS dit encore :
Citation:
Matthieu 9 :
9.16 Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire.
9.17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.
Apocalypse 22.11 :
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore…
Ne méprisons pas l’habit neuf, ou le vin nouveau que nous avons reçu de DIEU notre Père par l’offrande volontaire du Corps de JESUS, sa chair et son sang (Jean 6/37 à 58), en Le méprisant et Le détruisant par notre obstination à le « coller » à notre vieil habit, ou nos vieilles outres !
Il est écrit ci-dessus :« Que celui qui est injuste soit encore injuste… »,
et non pas :« Que celui qui est injuste, se purifie encore de son injustice.
Il est écrit : « …que celui qui est souillé se souille encore…; »
et non pas : « Que celui qui est souillé se purifie encore de sa souillure… »,
et pour finir il est écrit : « Que celui qui est Saint, se sanctifie encore… »,
et non pas : « Que celui qui est saint se sanctifie encore de son péché… » !
DIEU notre Père vous bénisse. Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 08 avr.07, 08:01
Message : Il est habituel de considérer les fruits pour se donner une opinion diagnostique (connaissance par discernement) de quelqu'un. Ce qui vous a transformé, vous a largement maintenu dans un contexte de conflit et de dualité. En ce sens, on peut donc naturellement s'interroger sur la nature de votre expérience.
Quel besoin réel a-t-on de vouloir à tout prix séparer ce qui est bien de ce qui est mal, en l'appliquant avec constance et comme par spécialité, à toute chose, à toute action, à toute pensée et à tout être ? Cette attitude n'est en phase qu'avec le geste coupable d'Adam, mais en aucun cas, avec l'esprit d'union et de justice, lequel, symbolisé par un équilibre des deux plateaux d'une balance, n'exprime au contraire ni bien, ni mal, ni innocence, ni culpabilité.
Si la vérité et l'erreur sont en opposition, pourquoi les affecter au bien et au mal, plutôt que comme l'indique le NT, reconnaître en la vérité l'absence de tout jugement, et dans l'erreur, la co-conception durable du bien et du mal ?
Luc 6:37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés. Ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Déliez: vous serez déliés.
Vous dites que je ne suis pas né de l'Esprit. Mais ceux qui naissent de l'Esprit, ne sont-ils pas en phase avec cet enseignement de Luc, qui cite Jésus ?
Comment pouvez-vous affirmer que vous êtes né de cet Esprit, en vous opposant sans cesse aux autres, et aussi, à cet enseignement du NT que chacun peut vérifier par sa propre lecture ?
Si les gens s'aperçoivent que vous avez faux sur cette question de base, pourquoi auraient-ils l'envie de vous lire sur des questions subtiles ? Ne vont-ils pas au contraire juger l'arbre Melchior à ses fruits et se souvenir de la faute d'Eve ?
La recherche de la vérité se traduit par la recherche du ni vrai, ni faux, ou encore, du ni bon, ni mauvais, ou encore du ni pur, ni impur, qui est la seule marque de l'Esprit qui peut annuler la faute originelle, source de toute souillure, et faire oublier notre source en Satan.
C'est comme dans Merlin. C'est en ne pensant plus à la mauvaise fée Mab, que celle-ci disparaît de la conscience, à jamais "oubliée", libérant alors le royaume.
En affirmant qu'une telle attitude est un blasphème, alors même que chacun peut vérifier que c'est bien l'un des préceptes majeurs de Jésus, à quoi les gens vont-ils vous comparer ? Comment peut-on suivre une personne qui déclare "vomir de dégoût" simplement à la vue d'un enseignement de Jésus, retranscrit en termes d'aujourd'hui ? Ils déduiront que la vérité évangélique vous fait vomir dans ce qu'elle a de plus fondamental, et vous réconforte dans ce qu'elle exprime de plus dualiste et de plus superficiel.
Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 10:04
Message : Ce qui me fait "vomir" en vous lisant Ilibade, c'est par l'hypocrisie et la fausseté avec laquelle vous éludez chaque vérité émise par autrui, moi y compris....
Vous parlez comme si vous étiez Dieu,alors qu e vous êtes fils du diable...
Toujours plein d'aplomb, vous nous inondez de vos discours tournant chaque chose et chaque point en dérision pourl'autre ,mais à votre avantage en ce qui vous concerne.....
Chaque phrase, chaque idée est le fruit de votre logique où vous nous promenez par un discours érudit certes ,mais séduisant .....qui ne s'appuie sur rien de la parole de Dieu.
Au contraire, les versets cités pour appuyer nos dires et notre pensée sont aussitôt ramenés à rien, et démontés de son essence par votre parole.....Rien n'est juste ,sauf ce que vous dites...Même la parole de Dieu est mise à rien......prétextant chaque fois un autre sens de votre logique.....Ce qui se vérifie ,puisque vous annoncez vous-mêmes que la bible n'estplus utile et ne peut suffir dans son état actuel, c'est àdire "primitif"!
Votre PECHE est là:celui de vous assseoir sur la bible pour rehausser l'enseignement du prince de ce monde!
Enseignemnt pour ceux qui vous adulent, qui n'est jamais en flagrant délit d'opposition avec Dieu, mais qui sème le doute chez l'ignorant, le faux......étouffant ainsi le vrai sens qu e Dieu lui donnait et qui peut transformer celui -ci!
de même qu'à ceux qui sont déjà bénéficiaire de la vraie grâce, vous les considérés comme n'ayant fait aucun chemin avec Christ, c'est tout juste s'ils ne sont pas dans l'ilusion la plus complète quat à leur salut et promesses vécues....
Voilà pour quoi ,vous me donnez envie de "vômir" ......car je me sens impuissant devant autant de mensonges et de faussetés.....
je sais ce que Dieu m'a révélé sur toute une vie, et je vous vois agir, tromper, mentir, annoncer le faux , humiliant le vrai.....étant impuissant devant tant de démonstration du mal.....
Non seulement ,vous détruisez toute vérité, mais vous traitez un disciple de Christ d'être "infantil", émotionnel, brouillon, incohérent......puis plus récemment d'êter habité non pas par le Ressuscité lui-même, mais d'être possédé et de parler en langues sous la puissance du malin.....que dire des autres dons que je manifeste par grâce?
Je ne me suis pas trompé sur vous, je sais par Dieu qui m'anime qui vous êtes, mais à vous lire de plus en plus , j'en éprouve un réel dégoût!
Me demandant comment est il possible , sur un forum chretien de lire autant d'erreurs, de doctrines pourries, de synthése diabolique à la gloire d'un seul:SATAN!
Je crains pour vous.....ilibade!
Auteur : Ilibade
Date : 08 avr.07, 11:06
Message : Ce qui me fait "vomir" en vous lisant Ilibade, c'est par l'hypocrisie et la fausseté avec laquelle vous éludez chaque vérité émise par autrui, moi y compris....
Ce qui vous fait vomir, c'est le démon qui est en vous, car il n'y a aucune hypocrisie ou fausseté dans ma démarche envers vous. Si vous émettiez des vérités, je les aurais reconnues par leur degré de cohérence logique avec ce que je lis moi-même des écritures. Or nous sommes sensés avoir la même source à cet égard.
par un discours érudit certes ,mais séduisant .....qui ne s'appuie sur rien de la parole de Dieu.
C'est parce que vous ne vous attachez pas à l'étude de cette parole. Si vous étudiez cette Parole, alors vous retrouverez mon discours.
Ce qui se vérifie ,puisque vous annoncez vous-mêmes que la bible n'estplus utile et ne peut suffir dans son état actuel, c'est àdire "primitif"!
La Bible que vous avez dans vos mains n'est qu'un moyen, parmi une infinité d'autres. Vouloir idolâtrer un livre n'a rien d'une preuve que l'on est capable de le comprendre et de se l'assimiler.
Non seulement ,vous détruisez toute vérité, mais vous traitez un disciple de Christ d'être "infantil", émotionnel, brouillon, incohérent......puis plus récemment d'êter habité non pas par le Ressuscité lui-même, mais d'être possédé et de parler en langues sous la puissance du malin.....que dire des autres dons que je manifeste par grâce?
Et bien votre témoignage est effectivement l'un des plus mauvais qu'il m'a été donné de rencontrer. Si vous manifestez des dons spéciaux, il faut relever que vous n'en n'avez manifesté aucun sur ce site. Vous avez une passion de Dieu et des textes, mais la crucifixion impose tout détachement, y compris celui de Dieu. Le Diable est par définition, celui qui se fait passer pour Dieu, après avoir pris soin de rendre les esprits bien confus. C'est pourquoi, on ne reconnaît les choses venant de Dieu que par leur extrême cohérence, et non par les comportements dramaturgiques ou morbides qui ne sont que des gestes de notre monde. Une telle cohérence témoigne par son autorité naturelle, mais elle n'est pas la production de ceux qui la transmettent comme des serviteurs.
Au lieu de craindre pour moi, ce qui ne vous rapportera rien, craignez davantage pour vous même, que Dieu ne vous ai pas encore permis de supporter une discussion sur un forum sans avoir à vomir de vos contradicteurs et sans avouer votre attachement à leur égard. Venir bouffer du diable, voilà votre mentalité et elle vous rend malade. Mais cette mentalité ne vient assurément pas de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 08 avr.07, 13:44
Message : Ilibade a écrit :
Ce qui vous fait vomir, c'est le démon qui est en vous, car il n'y a aucune hypocrisie ou fausseté dans ma démarche envers vous. Si vous émettiez des vérités, je les aurais reconnues par leur degré de cohérence logique avec ce que je lis moi-même des écritures. Or nous sommes sensés avoir la même source à cet égard.
_ Encore un début de réponse faux ,Illibade vous semblez ignorez que il n'y a aucunne cohétrence logique dans les mystères révéles :l il n'y a une cohérence logique a ce que Dieu envois son Fils mourir sur la Croix ?D'ailleurs l'Évangile le dit :''Ce qui n'est point monté au coeur de l'homme etc'' Que Jésus sois présent sous les apparences du pain et du vin Eucharistique etc,etc,...
...Pour ce qui est de Melchior meme si parfois ,il y vas point de main morte il reste néamoins qu'il na point fait joues joues avec l'occul ,..comme d'autres ont eut plaisir a aller faire de petites consultations du cotés des enseignements d'entités !Et que en parties ils ont été séduites sur de spoints qui sont contraire a la Bonne Nouvelle .
_Autres faux prémises : C'est faux de croire que vous ou chacun peut lire la Bible et qu'ont vas arriver tous a la meme conclusion ! Regardez vous memes ,il n'y a rien a étudier lorsque Paul nous dit clairement que l'homme ne vies qu'UNE FOIS et ensuite viens le jugement .Meme un mome comprends cela et comprends bien qu'il n'y a point de vas et reviens(style réincarnation_ ! Pourtant ,vous maintenez votre point de vues en déformant l'Évangile :ignorez-vous que lorsque l'ont mutiles un passage de l'Évangile :clair,net et précis ce que peut faire une personne mal intentionné au départ devant un passage plus difficile a s'aisir ! Il tenteras de faire des mains et des pieds pour mutilé tout le reste dans son optique ,...
La Bible que vous avez dans vos mains n'est qu'un moyen, parmi une infinité d'autres. Vouloir idolâtrer un livre n'a rien d'une preuve que l'on est capable de le comprendre et de se l'assimiler.
_ Oui ,peut-etre en effet devrais t'il consulter aussi lhistoire un peut ,alors que vous semblez l'avoir consulté _mais après avoir lut ce que vous en faites ,ignorez Irenè-de Lyon (parce qu'il vous démasque) faire dires aux Pères de l,Église des propos qu'il ne disent point mais surtout les cités hors contextes !Faux ,le faire _je connait un groupe de sectaires qui eux aussi pratqiues cet art de déformation allant jusqu'à suprimé des passages des Pères qui ne leurs conviennes points pour mieux endoctriner leurs membres .
En espérant que cela seras sufisant sans avoir besoin de poursuivre .
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 08 avr.07, 23:20
Message : Bonjour à tous,
Je ne sais trop comment m'adresser à vous, tant il m'apparaît qu'a chaque débat ouvert par certain (L'esprit de vérité...; la réincarnation...; vos expériences...), cela ne tourne directement (et non plus indirectement) en pugilat verbal.
Je ne suis pas modérateur et n'ai aucune autorité, mais enfin de tout compte; personne ne sera et ne pourra être gagnant dans ce genre de débats qui ne sont plus contradictoires; ou certain ne respecte plus leurs contradicteurs.
Manque de respect dans les paroles; accusations personnelles (menteur, fils de Satan, non respect des règles sur l'anonymat d'autrui, et chacun peu ajouter encore...) ne peuvent que nuire à la fois aux débats, aux participants donc acteurs de ces scènes; que chacun peut qualifier... avec recul, lucidité, bons sens, sagesse, et en appliquant un minimum les Écritures (ne fait pas aux autres...; aime ton prochain...; comment peux tu dire aimer DIEU que tu ne vois, si tu n'aime pas...).
Ne seraient ce que de belles phrases, simplement pour plaire, des enluminures de livres ?
Elles sont les bases solides sur lesquelles chacun doit édifier son temple, où tous contradicteurs peuvent s'appuyer, et amis se promener (...).
Je vous en pris mes Amis, Frères, reprenons nos convictions, nos certitudes, nos questions, nos interrogations... et redonnons ce sens bon qui nous anime aux profits de nos recherches... spirituelles.
Auteur : septour
Date : 08 avr.07, 23:41
Message : ce que vous dites est plein de bons sens, mais mon experience des forums m'a demontré(4 ans sur celui ci) que tout debat tourne a l'affrontement. pq? tout simplement parceque chacun a forgé sa vérité et y tient mordicus et dira et fera tout pour avoir le dernier mot. c'est la nature humaine ordinaire.
pour ma part, n'etant pas different des autres, je pousse mon pion aussi loin que possible, mais j'évite l'altercation en ne repondant plus ou en m'adressant a autrui de façon impersonnelle.
evidemment, ce que j'écris tombe a plat la plupart temps mais c'est sans importance puisque j'ai dit ce que j'avais a dire.
Auteur : Ilibade
Date : 09 avr.07, 02:00
Message : Gilles a écrit :vous semblez ignorez que il n'y a aucunne cohétrence logique dans les mystères révéles
Ceci est littéralement l'expression du péché contre l'Esprit-Saint. Ce péché n'est pas pardonnable. L'Esprit étant la logique qui met en ordre le chaos biblique, ne pas la rechercher dans les mystères est une faute qui ne dépend pas du Serpent et qui n'est pas prise en charge par la rédemption. Car le Serpent n'a fait qu'instruire la dualité par la contradiction. En faisant cela, il était conforme à la logique, et donc à l'Esprit. Alors que vous, vous entretenez le mystère par intérêt temporel, en niant l'Esprit en chacun, comme le font tous les prélats de votre congrégation depuis le 4° siècle, afin d'asseoir leur pouvoir terrestre.
A l'examen logique des écritures, on doit s'attacher à retrouver leur sens exact, afin d'inverser la confusion croissante qui s'est instituée en Babel et que l'on trouve aujourd'hui dans l'expression terrestre des religions, et qui constitue la Babylone prostituée, celle qui vend son corps.
Aucun des points que j'aborde ne fait l'objet de contradiction avec les écritures, et tous résultent de mes vérifications personnelles, tant mystiques que rationnelles. Ils ne seront faux que si et seulement si, vous en faites la démonstration.
Gilles a écrit :C'est faux de croire que vous ou chacun peut lire la Bible et qu'ont vas arriver tous a la meme conclusion !
C'est donc faux de la part de votre église de vouloir imposer son point de vue. En quoi est-elle plus qualifiée ? Le pouvoir sur terre suppose le secret. Quand on connaît le secret des dirigeants, on n'en a plus besoin. Les quelques vrais mystiques catholiques que j'ai rencontrés étaient tous très ouverts à toute autre forme de discours spirituel, parce que eux et moi, nous pouvons actualiser le message et témoigner de l'unité que nous avons réellement perçue. Ainsi vous aurez plus de mutilations de l'Evangile à travers la lecture du catéchisme vaticanais qu'à travers le témoignage des mystiques du monde entier. Si la Parole a bien une origine unique, il y a donc par nécessité une façon unique de l'interpréter et qui aboutisse à minimiser toute contradiction. Si j'en juge à travers le peu de contradiction vraie que mes post reçoivent, je peux donc conclure sans trop me tromper et en première approche, qu'ils contribuent dans leur juste mesure, à hausser la réflexion des gens vers ce niveau sans contradiction. En plus, la contradiction ne proviendra pas non plus des autres traditions, car elles se rapprochent fortement des mêmes conclusions. Il faut donc y voir quelque chose qui se situe au-delà des clivages proprement chrétiens.
Si Irénée de Lyon a condamné des mouvements authentiquement voués au Christ, c'est la trace seulement de son esprit sectaire. Comme les documents de ses victimes ont été soigneusement supprimés, nous ne pouvons cependant lui accorder sur la base d'une croyance même populaire, aucun crédit. Peut-être ignorez-vous que les druides ont été persécutés du 3° jusqu'au 9° siècle par votre congrégation. Quand allez-vous donc en faire eux aussi des martyrs du Christ et procéder à leur béatification ? En matière d'art de déformer les réalités, vous seriez mon maître.
Je vous recommande de lire Augustin d'Hippone, pour qui la réincarnation ne posait aucun problème autre que de détourner de la résurrection.
A Raphael-Rodolphe.
Je comprends très bien votre point de vue. Mais réfléchissons ensemble ! Si certaines personnes ont plus d'intérêt à polluer ces discussions par la revente constante du fonds de commerce de leur congrégation, ne doit-on pas surpasser cet obstacle ? Va-t-on se laisser impressionner par un si petit Satan ? A travers cette polémique stérile, il est encore possible de glisser les éléments d'un vrai débât. Ceux qui y sont sensibles et qui viennent en toute simplicité échanger, éprouver et parfaire leur connaissance, ne pourront que croître selon la Providence et sa grâce. Même à travers une fronde contre mes idées, mes idées sont malgré tout exprimées et quelques uns en prennent acte. Dans la mesure où elles se basent sur les écritures sacrées, elles peuvent être examinées à la lueur de ces textes, qui n'ont pas encore révélé tout ce qui se cache derrière les symboles. Je ne désespère pas de voir d'autres formulations que les miennes, car Dieu est Tout en tous. Dans ce monde, il faut cependant en passer par les querelles du Diable pour accéder à Dieu. Or le Diable finit toujours par se trahir. Alors il restera le bon grain à cueillir.
Auteur : melchior
Date : 09 avr.07, 12:22
Message : Ilibade a dit :
Aucun des points que j'aborde ne fait l'objet de contradiction avec les écritures, et tous résultent de mes vérifications personnelles, tant mystiques que rationnelles. Ils ne seront faux que si et seulement si, vous en faites la démonstration.
Vous exprimez ce que la bible appelle le mensonge...vous dites cela gratuitement etau contraire , vous ne donnez que votre interprétation des verstes rarement cités.....en en tordant le vrai sens!
Pourquoi ?Parce que justement vos interprétations des écritures sont le fruit UNIQUE de vos recherches et vérifications personnelles , tant mystiques que rationnelles:Autrement dit, c'estl'oeuvre unique de votre" chair" et non de l'enseignement direct de l'ESprit Saint , son auteur!
Vous n'êtes pas inspiré et les écritures ne vous sont pas révélées; vous les interprétez charnellement....
C'està cela que ceux qui ont recu, savent que vous n'êtes pas habité de l'ESprit de Dieu....
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Gilles a écrit :C'est faux de croire que vous ou chacun peut lire la Bible et qu'ont vas arriver tous a la meme conclusion !
C'est donc faux de la part de votre église de vouloir imposer son point de vue.
Si la Parole a bien une origine unique, il y a donc par nécessité une façon unique de l'interpréter et qui aboutisse à minimiser toute contradiction
. Si j'en juge à travers le peu de contradiction vraie que mes post reçoivent, je peux donc conclure sans trop me tromper et en première approche, qu'ils contribuent dans leur juste mesure, à hausser la réflexion des gens vers ce niveau sans contradiction.
Si vous avez quelques supporters.....gardés les!Car ils s'avèrent souventqu'ils soient à côté de la vérité, quand ils ne la nient pas!
Par contre , Corsica, Theo, Gilles, Melchior et d'autres sans doute plus "silencieux" ne manquent pas de vous reprendre parmi vos élucubrations et hélas parfois du"mensonge" pur!
En plus, la contradiction ne proviendra pas non plus des autres traditions, car elles se rapprochent fortement des mêmes conclusions. Il faut donc y voir quelque chose qui se situe au-delà des clivages proprement chrétiens.
Vous rêvez ou quoi?
Y a til un TJ, un protestant sérieux, un pentecôtiste, un adventiste, un Catholique qui vous suivrait?
Qui ayant recu une parcelle d'Esprit pourraitaccréditer la plupart de vos discours personnels et ELOIGNES des écritures!
Qui aimant Dieu et l'ayant rencotré en sa vie, pourrait vous suivre vous ,qui discrétitez sans cesse la parole d e Dieu au profit seul de vos synthèses.....Débutant la majorité de vos discours en disant que la bible
en notre langue ne suffit pas .....pourcomprendre Dieu!
C'est ien cela qu'est votre PECHE, ilibade!Votre parole placée au -dessus de celle de Dieu en vous bouchant les oreilles à la voix de l'Esprit !
Le SEUL CAPABLE DE REVELER ce qu'il tient en main:La parole de Dieu!.
A Raphael-Rodolphe.
Je comprends très bien votre point de vue. Mais réfléchissons ensemble ! Si certaines personnes ont plus d'intérêt à polluer ces discussions par la revente constante du fonds de commerce de leur congrégation, ne doit-on pas surpasser cet obstacle ?
Personnellemnt je n'ai pas de fond de commerce....par contre ,un seul pollue les discussions qui se devrait d'êter uniquement biblique et non philosophique/inter sideral....c'est vous!
Vous ne venez pas avec un fond de commerce:vous lancez une fausse religion ,qui la synthèse de tout ce qui s'est incriuté en vous en titillant diverses sectes pernicieuses ou païennes.....tout en prétextant, QUE LA BIBLE NE SUFFISAIT PAS...... faisant passé Dieu en -dessous de l'homme qu e vous êtes!
Vous ne venez pas avec un fond de commerce, vous ouvrez une nouvelle société, une autre religion.....fausse et pernicieuse!,
---------------------
Va-t-on se laisser impressionner par un si petit Satan ? A travers cette polémique stérile, il est encore possible de glisser les éléments d'un vrai débât. Ceux qui y sont sensibles et qui viennent en toute simplicité échanger, éprouver et parfaire leur connaissance, ne pourront que croître selon la Providence et sa grâce. Même à travers une fronde contre mes idées, mes idées sont malgré tout exprimées et quelques uns en prennent acte. Dans la mesure où elles se basent sur les écritures sacrées, elles peuvent être examinées à la lueur de ces textes, qui n'ont pas encore révélé tout ce qui se cache derrière les symboles. Je ne désespère pas de voir d'autres formulations que les miennes, car Dieu est Tout en tous. Dans ce monde, il faut cependant en passer par les querelles du Diable pour accéder à Dieu. Or le Diable finit toujours par se trahir. Alors il restera le bon grain à cueillir.[/quote]
L'ivraie sera d'abord ôtée.....c'est la parole de Dieu qui le dit!
Quand au Diable....il s'est déjà manifesté car il ne poursuit qu'un but:C'est d'ajouter à l'apostasie existante en niant ce qu e Dieu dit simplement dans la bible.....Comme pour Eve, voilà votre façon d'agir:"Dieu a t il voulu dire cela?"Voici ,ce que je pense moi ilibade.....mystiquement et rationnellement!
Tous les autres respirent leur fond de commerce......mais vous ,vous ouvrez une nouvelle société!
Vous êtes bien dangereux Ilibade!
Nous sommes plusieurs à l'avoir détecté et discerné...... Auteur : Ilibade
Date : 09 avr.07, 16:35
Message : vous ne donnez que votre interprétation des verstes rarement cités.....en en tordant le vrai sens!
Non ! Je donne une formulation moderne d'un enseignement universel. C'est vous qui tordez la réalité du texte, et cela, parce que vous ne vous intéressez qu'à une fraction de cet enseignement. Il ne faut pas être fanatique dans cette affaire.
Les gens qui me reprennent ne le font pas par une démarche cohérente, car si un contradicteur démontrait le bien-fondé de sa controverse, je serais le premier à l'accepter. Ainsi, par exemple, la Bible n'a jamais été écrite en français. Les traductions que nous utilisons sont souvent le fruit des écoles de pensée confessionnelle, et si vous êtes attentif à en lire plusieurs, vous noterez de sérieuses différences. Or il y a eu des abus doctrinaux considérables dans ces traductions. Par exemple, de voir le mot aïon traduit par "monde", est l'une des nombreuses erreurs volontaires, qui changent le sens exact des versets.
De même, vous parlez de mon péché. Cela vous exclut formellement de l'Eglise universelle, car le Christ est venu pour l'annuler. En quoi êtes-vous donc autorisé à le faire renaître, si le Christ l'a annulé ? Je pense que vous n'êtes pas croyant ! Avec vous, les gens sont tous coupables, comme du temps de Moïse. Vous aurez vraisemblablement des soucis avec une telle attitude.
Aucun chrétien ne peut songer au péché ! Quelle serait la valeur de son baptême ? L'Esprit devrait au contraire faire de vous un juste, un homme droit. Vous vous exprimez comme un pharisien. Vous n'avez rien compris du sens du salut. Et compte tenu de votre âge, cela me rend perplexe !
Quand Gilles affirme qu'il est faux d'admettre que nous aboutissions à une unique interprétation de la Parole, c'est qu'il doute de Dieu. Moi, je n'ai aucun doute sur cette question. Car le Christ est le UN, et pour recevoir le salut, il est nécessaire d'être UN, d'abord en soi-même, mais aussi avec les autres.
Quant aux autres traditions, elles expriment la même métaphysique, à quelques nuances de langage près. Mais, entre mystiques, on s'y retrouve assez facilement. N'est-ce pas là le fondement de cette unité en Christ ?
Auteur : Gilles
Date : 09 avr.07, 17:04
Message : Je ne répondrait point sur tout pas point que je ne sais point répondre ,mais j'aie de vous une perception de monologue .Perception qui mais venue _a cause que certains passages de l'Évangile même un mome peut le comprendre sans cherchez de midi a quatorze heure et malgré cela vous vous efforcés a lui faire dires d'autres mots que ceux qui sont écrits.
Vous avez répondu :
C'est donc faux de la part de votre église de vouloir imposer son point de vue. En quoi est-elle plus qualifiée ?
_La réponse est dans la Bible ,sous vos yeux et je n'est point l'intention de vos cités les textes :je sais trop ce que vous en faites .
Quand Gilles affirme qu'il est faux d'admettre que nous aboutissions à une unique interprétation de la Parole, c'est qu'il doute de Dieu.
_Non,c’est que Gilles sais que l’Évangile n’est point affaire d’interprétation personnel ,voir St-Pierre sur cela .Même si vous rejetez St-Pierre en faisant de multitude combines d’interprétations pour le discréditer dans ce qu’il a dit sur ce point Regardez autour de vous ce que ce principe de la Réforme a engendrez :juste au u.s.a= + de 40,000 communautés s’opposants les unes les autres et c’est point la fin. Ici ,même entre les fureteurs la plupart Bible en mains s’opposent les uns les autres.
Note :
c'est qu'il doute de Dieu.
Pour mon rapport sur l’état de ma personne dans ma relation intime avec Dieu ,cela est le syndrome de tentez de s’infiltrez dans un endroit ou même les Principautés Célestes n’y peuvent y entrez mais si cela vous fait plaisir de croire que je doutes de Dieu :je suis heureux pour vous
Auteur : Ilibade
Date : 09 avr.07, 18:25
Message : Je ne sais pas où la Bible évoque "Saint-Pierre" ! N'est-ce pas là une invention datant de la moitié du second siècle ?
Le Christ n'est pas venu unifier les hommes sur terre , mais dans les cieux. Il n'y a donc pas à s'étonner de l'extrême division des hommes à notre époque, sous teinture de mondialisme. Cependant, il m'était apparu que le chistianisme était une voie de recherche, une quête, et que sans chercher, on ne pouvait pas trouver. Dans la mesure où l'Eglise catholique ne pouvait répondre à toutes mes questions, elle ne m'en voudra certainement pas d'avoir cherché autrement. N'est-il pas écrit que la vérité nous rend libres ?
Auteur : melchior
Date : 09 avr.07, 20:45
Message : Ilibade a écrit :
Non ! Je donne une formulation moderne d'un enseignement universel. C'est vous qui tordez la réalité du texte, et cela, parce que vous ne vous intéressez qu'à une fraction de cet enseignement. Il ne faut pas être fanatique dans cette affaire.
C'est ce qu'on crie et ce dont on avertit...:. Vous donnez exclusivement une formulation personnelle et moderne d'enseignement universel et NON ce qui est la parole vivante de Christ, la Bible.
On n'est pas fanatique pour avoir compris simplement la parole de Dieu(comme Dieu le veut)et de s'y tenir conduit par son auteur l'Esprit Saint, le SEigneur.....mais par contre , on est diaboliquement inspiré pour la réduire à une peau de chagrin par des paroles et interprétation humaine !Dieu nous aurait abandonné jusqu'à ce jour ?Ah, oui.....il attendait sans doute d'envoyer ILIBADE!
Les gens qui me reprennent ne le font pas par une démarche cohérente, car si un contradicteur démontrait le bien-fondé de sa controverse, je serais le premier à l'accepter.
Votre discours séduisant et subtil, entrecoupé de rares versets tirés d'une bible peu explicite en notre propre language, ne nous laisse guère le choix de vous reprendre en livrant argumentation semblabe.....
par contre si l'on vous livre argumentation biblique tirée d e nos bibles "compréhensibles pour nous, c'est d'office....inutile!C'est faux et n'est pas le sens qu'il faille saisir.....et vous repartez dans vos délires littéraires!
En fait ,vous n'avez pasde simplicité pourcomprendre ce qu e nous Savons déjà et probablement mieux que vous en profondeur!
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Ainsi, par exemple, la Bible n'a jamais été écrite en français. Les traductions que nous utilisons sont souvent le fruit des écoles de pensée confessionnelle, et si vous êtes attentif à en lire plusieurs, vous noterez de sérieuses différences. Or il y a eu des abus doctrinaux considérables dans ces traductions. Par exemple, de voir le mot aïon traduit par "monde", est l'une des nombreuses erreurs volontaires, qui changent le sens exact des versets.
Il n'y a que la vôtre ,on le sait ......tous les autres depuis ce dernier siècle sont des "cons" religieux qui n'ont rien du traducteur ou du docteur!
Permettez moi de vous conseiller de méditer sur l'orgueil, principale déchéance du malin!
De même, vous parlez de mon péché. Cela vous exclut formellement de l'Eglise universelle, car le Christ est venu pour l'annuler. En quoi êtes-vous donc autorisé à le faire renaître, si le Christ l'a annulé ? Je pense que vous n'êtes pas croyant ! Avec vous, les gens sont tous coupables, comme du temps de Moïse. Vous aurez vraisemblablement des soucis avec une telle attitude.
Dans le nouveau testament, Paul et Pierre et d'autres ne parlent pas des gens du temps de Moïse, mais ils reprennentquand il le faut des gens glissés au milieu d'eux qui se disent chretien mais qui se détournent de la aprole de Dieu.
Si dénoncer des Ananias ,des Saphira, des magiciens ou son "forgeron" est une erreur alors......
Mais discerner l'erreur et "l'opposition déguisée " de la parole de Dieu......me donne bonne conscience, c'est un devoir!
Mais on comprend que cela vous dérange.....
Je ne m'occupe pas de vos péchés personnels, mais de celui qui vous dirige encore et dont vous n'êtes pas libéré.....C'est le fruit de ceux qui ont "touillé" dans diverses sectes condamnées de Dieu et qui se sont ainsi laissé entraver par l'esprit de ce monde!
Il n'est donc pas normal qu'un esclave fasse la leçon au peuple libre d e Dieu et qu'on puisse reconnaître en lui un de ses serviteurs....car celui qui prétend que la bibleenseignée et révélée ne suffit pas au salut et à l'entrée dans le royaume de Dieu avec l'aide de son auteur ,l'Esprit Saint,
est UN IMPOSTEUR annoncé pour la fin de ce temps!
Aucun chrétien ne peut songer au péché ! Quelle serait la valeur de son baptême ? L'Esprit devrait au contraire faire de vous un juste, un homme droit. Vous vous exprimez comme un pharisien. Vous n'avez rien compris du sens du salut. Et compte tenu de votre âge, cela me rend perplexe !
Des baptisés il y en a à profusion dans toutes les religions...mais selon la parole, ceux qui n'auront pas cru ne seront pas sauvé!Que viendraient
ils enseigner les autres?
Croire est d'avoir "recontré" en son esprit(coeur profond)le Seigneur et d'avoir suivi son enseignement dans l'obéissance de sa parole.....aussi quand on dénigre et minimise sa portée en en se considérant comme seul et nouveau dépositaire de la vérité.après deux milles ans......on est loin de l'avoir comprise soi-même!Ce qu e vous faites ....c'est produire un autre évangile, pour ne pas l'avoir compris et recu comme il le fallait!
C'est à dire par la révélation dans notre coeur par son auteur lui-même.
Quand Gilles affirme qu'il est faux d'admettre que nous aboutissions à une unique interprétation de la Parole, c'est qu'il doute de Dieu. Moi, je n'ai aucun doute sur cette question. Car le Christ est le UN, et pour recevoir le salut, il est nécessaire d'être UN, d'abord en soi-même, mais aussi avec les autres.
Etre Un avec les autres ne peut se faire qu'étant Un dans le même ESprit de Dieu en nous!Nous n'avons pas à nous vouloir être UN avec l'ivraie, c'est l'erreur de la recherche de ce que les hommes appellent l'oecuménisme......Ce qui n'est pas vraiment "né de Dieu" ne peut être UN en lui et donc avec autrui! Auteur : Ilibade
Date : 10 avr.07, 16:50
Message : Et bien Melchior, vous allez encore être fatigué !! N'avez-vous pas indûment gaspillé l'encre bleue du forum ?
Le fanatisme, c'est lorsqu'on affirme des choses sans aucune raison ou logique, par pure superstition ou par simple habitude.
Ainsi, par exemple, quelqu'un de non fanatique ne se marie jamais avec une seule façon d'expliquer les choses, mais il prend plaisir à aboutir à une connaissance par plusieurs moyens. Si les enseignements du NT se retrouvent dans les grands principes d'autres traditions, pourquoi m'en faites-vous donc le procès ? Il vous appartient de vérifier mes propos et d'apporter des arguments que cela n'est pas vrai. Même si l'apôtre Paul a écrit certaines choses dans un contexte bien précis, cela se limite à ce contexte.
Vous n'avez toujours pas compris que vous n'avez nullement à combattre le Satan du NT, car ce Satan n'est QUE l'adversaire de Jésus (et du Christ) et en aucun cas celui de Melchior ! Le Satan universel ne peut être combattu que par l'Etre universel. C'est justement cette marque spéciale de l'orgueil qui induit certaines personnes à vouloir absolument combattre le Mal, alors que ce ne sont que des fourmis de fourmis de fourmis de f...
Votre mission, si vous êtes religieux (et si vous l'acceptez), c'est uniquement de combattre votre adversaire, ce Satan qui est en vous, car il n'y a que vous qui puissiez y parvenir. Or ce combat consiste à l'empêcher de vous nuire, soit en vous poussant à faire ce que vous croyez illusoirement être le bien, soit en vous accusant d'avoir fait ce que vous croyez illusoirement être le mal. Il ne faut pas oublier que l'antichrist, c'est l'homme religieux, celui qui profane de sa présence le temple. Or ce profane, c'est le pharisien, c'est le fidèle des sectes, c'est celui qui entretient avec assiduité et conviction la séparation entre le bien illusoire et le mal illusoire. Car cette connaissance est obligatoirement illusoire, car pour la posséder vraiment, il faudrait disposer de toutes les dualités et de tous les contraires à l'infini, instantanément en conscience.
Le seul qui peut posséder tout cela, c'est le Christ, universel et éternel ! Et c'est pour cela, qu'il est le seul à pouvoir annuler le péché dans ses conséquences et inverser le karma du Serpent (karma = loi causale de l'action). L'obligation de s'abstenir du jugement de soi et d'autrui, est l'exercice même de la libération et lorsqu'on s'y exerce, cela finit par faire cesser cet excès de dualité qui procure souffrance et maladie. Dans l'inverse, c'est le stress, Melchior ! Prenez garde au stress !
L'authentique religieux n'a qu'un seul discernement à faire ; il se dit : "Suis-je dans la dualité et la division ? Ou bien est-ce que tout cela m'est sans importance ? Je dispose de l'Etre de Dieu en moi. Il est mon vrai "JE suis". Pourquoi irais-je vers cette idôle qui me force à agir et à paraître ? " Si je me juge Melchior, je suis un diable ! Si je vous juge, je suis un diable ! Mais si je vous apporte contradiction sur le sens superficiel que vos traductions en langue facile vous font entrevoir, même en vous obligeant à considérer d'autres traductions en guise de versions d'études, et sans jugement, alors je vous rends service. Dieu attendait vraisemblablement cela en ce qui vous concerne, compte tenu de votre obstination.
Ainsi dénoncer des Ananias ,des Saphira, des magiciens ou son "forgeron" ne se comprend que en soi-même. Car le combat est intérieur et intime. Alors discerner l'erreur et "l'opposition déguisée " de la parole de Dieu......vous donne bonne conscience, mais c'est un devoir du diable si vous l'appliquez à distinguer le bien du mal ! Dans le NT, le bien, c'est le Non-jugement, et le mal, c'est le jugement ! Par le jugement, vous instaurerez le péché dans votre esprit, et par voie de conséquence, ce péché debra être jugé à son tour (loi causale).
"Vous ne vous occupez pas de mes péchés personnels, mais de celui qui me dirige encore et dont je ne suis pas libéré". Sauf que ce péché de l'entrave, vous êtes le seul à en parler, et donc à le concevoir. Il est donc votre. C'est vous qui serez jugé pour l'avoir relevé et lui avoir ainsi donné naissance. Quand ais-je sur ce site parlé de vos péchés à vous de façon si marquée? Jamais ! Si les hommes commettent des erreurs ou se livrent à des actions incroyables, je considère que, comme pour l'aveugle-né, ce n'est NI la faute de leurs parents, NI la leur. Je considère, comme Jésus, que Adam et Eve n'ont pas fauté !!! Ainsi, je laisse le traitement de la faute au seul capable de l'annuler, mon Maître universel et mon Rabbi, car c'est une affaire entre Lui et son Satan. Ainsi, je me sens pleinement libéré !
Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 20:27
Message : Que vous ne soyez pas enclin à vous reconnaître dans ce que montre l'Esprit de vous.....on peut aisément le comprendre.
je ne parle pas de vos péchés personnels ILIBADE (les oeuvres de la" chair"), je parle et juge "spirituellement" de l'esprit de l'erreur qui en vous annonce un autre évangile style "New Age"et Cie, votre synthèse à vous de toutes vos "prostitutions spirituelles" vécues jusqu'ici.....car avec tout c e qu e vous nous en avez dit et démontré sur votre parcours... vous avez "bien goûté" de tout!Hélas....
Il y en a doncen vous un dépôt"spirituel" inscrusté , les chaines des ténèbres.....vous ne pouvez le discerner vous-mêmes, puisque vous en êtes l'esclave.
Il en est ainsi de ceux qui ont fréquenté le spiritisme etd'autres sectes pernicieuses, etc....ils leur en reste des stigmates qui les aveugles, s'ils ne sont pas entièrement libérés par une nouvelle naissance en Christ et sans avoir reçu sa pauissance ,l'ESprit Saint promis!
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Vous dites Ilibade:"Si les hommes commettent des erreurs ou se livrent à des actions incroyables, je considère que, comme pour l'aveugle-né, ce n'est NI la faute de leurs parents, NI la leur. Je considère, comme Jésus, que Adam et Eve n'ont pas fauté !!! Ainsi, je laisse le traitement de la faute au seul capable de l'annuler, mon Maître universel et mon Rabbi, car c'est une affaire entre Lui et son Satan. Ainsi, je me sens pleinement libéré !
Ici encore ,on se rend compte que vous avez une conception pernicieuse de la Parole de Dieu.
L'aveugle né n'a rien avoir avec ce que vous choisi d'enseigner ou de répandre.....
Vous dites:"Comme Jesus ,je dis que ADam et Eve n'ont pas fauté?"
Vous êtes fou où quoi? Christ nierait t il le jugement du Père qui a rompu sa relation avec notre esprit?Pourquoi , Jesus considère t il lui -même le monde déjà morts spirituellement, si ce n'est pas du à la CHUTE d'Adam .
C'est incroyable.....et vous prétendez enseigner?Enseigner quoi?Le mensonge sans aucun doute....
Pourquoi le Christ serait il donc mort à la croix,Sinon pour nous libérer du "PECHE" acquis à la chute, pour nous en rendre libre et nous offrir la nouvelle naissance d'eau et d'Esprit en lui!
Le seul traitement à l'égard de cette faute qui à l'origine de tout , c'est la nouvelle naissance effective en Christ.....pas un attente d'un traitement!
Auteur : Ilibade
Date : 10 avr.07, 22:58
Message : L'aveugle né n'a rien avoir avec ce que vous choisi d'enseigner ou de répandre.....
Alors l'aveugle-né Melchior se considère pêcheur ! Qu'y peut le Père ?
Vous êtes fou où quoi? Christ nierait t il le jugement du Père qui a rompu sa relation avec notre esprit?Pourquoi , Jesus considère t il lui -même le monde déjà morts spirituellement, si ce n'est pas du à la CHUTE d'Adam .
Le Père n'a fait aucun jugement et l'homme non plus. Le jugement d'Eden est seulement celui d'IHWH-Elohim, l'Esprit du Christ ! Le péché n'est donc pas celui de la créature individuelle, mais bien celui de la création universelle. Dieu a utilisé l'esprit de division lorsqu'il a séparé la lumière et la ténèbre. Mais il ne voulait que la lumière et seule, cette lumière qui éclaire est le bien. Quand vous allumez la lumière chez vous, n'est-ce pas pour mieux voir et identifier les formes matérielles multiples ? C'est pourquoi, l'Esprit créateur a considéré la distinction et la négation comme nécessité première pour créer effectivement l'Etre. IHWH s'est ainsi éloigné, et il doit maintenant revenir. Cette distinction de la logique est aussi le principe lumineux qui éclaire, mais, cette lumière permet d'abord de distinguer les objets, puis ensuite de reconstituer tout le paysage et tout l'ensemble.
La création étant une conception classique d'un architecte universel, les étapes qu'on y trouve sont classiques : analyse et synthèse du résultat. Jamais l'analyse ne devait rester la seule opération. Elle produit en effet seulement le commencement de cette création, mais ne peut pas la parachever. Or Adam est créé comme une réplique intelligente d'Elohim dans sa totalité et non pas seulement ses détails. Adam doit reconstituer en conscience le concepteur lui-même pour devenir son image.
Il n'y a pas de faute originelle, mais seulement une phase de la construction de l'Etre. La notion de péché est née d'une absence de synthèse. Lorsque l'homme aborde enfin cette synthèse universelle, il cesse de pêcher. En tous cas, il ne se considère plus fautif. C'est pourquoi Jésus, qui est l'esprit de synthèse et d'unité, ne conçoit pas lui non plus la faute (Cf Jean 8).
Le Christ est mort sur la croix, parce que c'est lui qui a considéré le choix d'Adam et Eve comme une faute. Par sa condamnation universelle de son Etre manifeste, il se crucifiait lui-même et nous plaçait dans la dualité, nous, ses membres. La lutte contre son Satan est son affaire et nullement la votre, car c'est son karma et non le notre. Alors pourquoi se charger d'une dette inutile ?
Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 23:40
Message : Impossible et faux que votre évangile ILIBADE.....
Vous dites entre autre :
"Le Christ est mort sur la croix, parce que c'est lui qui a considéré le choix d'Adam et Eve comme une faute.
C'est Dieu qui a jugé bon d'extraire du jardin l'homme devenu pécheur dans le jardin d'Eden.....et c'est Dieu qui a considéré depuis lors l'esprit de l'homme comme déchu.....de sa communion.
Par sa condamnation universelle de son Etre manifeste, il se crucifiait lui-même et nous plaçait dans la dualité, nous, ses membres. La lutte contre son Satan est son affaire et nullement la votre, car c'est son karma et non le notre. Alors pourquoi se charger d'une dette inutile ?
Gardez vos termes techniques "boudhistes" pour un autre forum....
Parlez bible et tenez vous y !Comment pouvoir se convertir si on ne prend pas d'abord conscience de nos péchés, puis surtout de notre nature perverse et corrompue héritée d'Adam!Comment louer Dieu non seulement de se savoir pardonné des péchés mais surtout d'être délivré du "PECHE" cette force ,cette puissance qui nous pousse au mal et qui est entrée en Adam à la chute....
Si l'aveugle n'est pas responsable de sa misère physique ,il porte néammoins comme tous ,la chute d'Adam et ses conséquences en lui!
La dette Christ la paie mais surtout il nous en délivre de s apuissance et nous donne le seul moyen d e le suivre et d'adorer Dieu en naissant de nouveau.....
C'est à partir du moment où cette puissance du" PECHE "est sortie et est annulée complètement en nous par la nouvelle naissance , que l'EsPRIT le SEigneur vient habiter pour toujours en nous!
L'endroit très saint de son temple......
Se croire sans cette dette,sans ce fardeau, c'est contredire ce qu e la parole dit :"TOUS ONT PECHE!"..........
C'est chercher l'absolution de fruits mauvais sans jamais livrer l'arbre au bûcheron céleste.
Auteur : Ilibade
Date : 11 avr.07, 00:07
Message : La notion de karma est aujourd'hui bien connue du grand public. Le mot est donc évocateur et porteur de sens. C'est le sens de la dette telle qu'elle apparaît dans l'expression "Remet-nous nos dettes comme nous mêmes les remettons à nos débiteurs". Il n'y a donc aucun inconvénient à s'en servir en milieu chrétien.
Melchior a écrit :C'est Dieu qui a jugé bon d'extraire du jardin l'homme devenu pécheur dans le jardin d'Eden.....et c'est Dieu qui a considéré depuis lors l'esprit de l'homme comme déchu.....de sa communion.
Non ! Elohim n'y est pour rien. Vous falsifiez le chapitre 3 de la genèse ! Malgré les repères que je vous ai apportés, vous persistez à fusionner les mots, les principes et plus personne ne peut alors trouver la solution.
Melchior a écrit :si on ne prend pas d'abord conscience de nos péchés
Prendre conscience de ses péchés, c'est cela la faute ! Car le mot péché évoque nécessairement l'idée d'une culpabilité, donc celle d'un jugement ! Si vous prenez conscience de votre péché, c'est donc que vous vous reconnaissez coupable par un jugement. Alors cette culpabilité vous pèse. Allez-vous mourir sur cette idée qui va vous empoisonner l'éternité ?
Melchior a écrit :Si l'aveugle n'est pas responsable de sa misère physique ,il porte néammoins comme tous ,la chute d'Adam et ses conséquences en lui!
Pourtant Jésus l'a déclaré non fautif ! Et il l'a relevé aussitôt ! Relisez les débats qui suivent avec les membres du sanhédrin. N'est-ce pas le présage d'une discussion entre Ilibade et le conseil de melchior ?
melchior a écrit :Se croire sans cette dette,sans ce fardeau, c'est contredire ce qu e la parole dit :"TOUS ONT PECHE!"
"Tous ont péché" ne signifie pas "Tous sont donc fautifs". Certains ont péché parce que d'autres l'ont décidé ainsi. La Loi n'est-elle pas quelque chose d'imposé, pour faire surabonder la faute ?
Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 04:12
Message : le new-age =
Auteur : septour
Date : 11 avr.07, 04:28
Message : ENCORE LE PÉCHÉ!
TOUT EST DIEU !, EST CE QU'UNE PARTIE DE DIEU PEUT SERVIR A PECHER CONTRE L'AUTRE PARTIE? AUTREMENT DIT , EST CE QUE DIEU PEUT PECHER CONTRE DIEU? la reponse evidente , si l'on accepte l'idée que dieu est tout ce qui est, EST NON!.
OR, "AU COMMENCEMENT L'ESPRIT DE DIEU PLANAIT AU DESSUS DU VIDE"donc tout ce qui vient ensuite vient de dieu ET EST DIEU.
Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 04:59
Message :
Yes ! Ta raison
lorsque l'homme produit de l'intelligence artificiel,des médicaments (etc...)tout ce qui viens de l'homme et est l'homme
Cherchez le bug
Auteur : Ilibade
Date : 11 avr.07, 05:09
Message : C'est aussi la raison qui montre qu'il n'y a pas d'esprit de la vérité ou d'esprit de l'erreur, car ce qui détermine la vérité ou l'erreur c'est l'esprit tout court, à savoir la logique, et que l'homme ne peut pas l'inventer. Ce que l'homme peut par contre faire, c'est exagérer son sens de l'analyse et en faisant cela, il génère les jugements de valeurs qui déterminent ce qui est juste ou coupable dans son seul entendement. C'est ce que le NT appelle souffle de l'erreur.
Or le NT place la justice dans l'abandon de la dualité et dans la recherche de l'unité. Là ou ce qui est divisé redevient entier, là ou deux ou trois se réunissent en son Nom "L'unique", Jésus EST là !
Voici le verset qui justifie mon précédent post, en considérant l'équivalence Adam-Christ :
Romains 5:12 Comme la faute est entrée dans l’univers par un seul homme, Adâm, et par la faute, la mort, ainsi la mort a passé sur tous les hommes, car tous ont fauté…
et celui qui justifie ce post :
Matthieu 18:20 Oui, en tout lieu où deux ou trois sont rassemblés en mon nom, là, je suis au milieu d’eux.»
Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 05:47
Message : je retourne me coucher
Auteur : Ilibade
Date : 11 avr.07, 06:41
Message : Luc 22:46 Il leur dit: «Pourquoi dormez–vous? Relevez–vous et priez, pour ne pas entrer dans l’épreuve.»
Prenez des vitamines !
Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 07:58
Message : Merci du conseil ,mais vos écrits m'
Auteur : melchior
Date : 11 avr.07, 09:30
Message : [quote="Ilibade"]C'est aussi la raison qui montre qu'il n'y a pas d'esprit de la vérité ou d'esprit de l'erreur.....
L'aapôtre jean dit :
1 jean 4:4à6
"Vous petits enfants,vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
Nous, nous sommes de Dieu, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:C'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.""
Il y en a marre ILIBADE de vos mensonges.....il n'y a que le diable pour nier ce qui est écrit!
Auteur : melchior
Date : 11 avr.07, 10:15
Message : Ilibade a écrit :La notion de karma est aujourd'hui bien connue du grand public. Le mot est donc évocateur et porteur de sens. C'est le sens de la dette telle qu'elle apparaît dans l'expression "Remet-nous nos dettes comme nous mêmes les remettons à nos débiteurs". Il n'y a donc aucun inconvénient à s'en servir en milieu chrétien.
Bientôt avec vous, nous devrions acheter des livres "boudhiste" ou autre pour rendre culte à notre Dieu , nous qui sommes chretiens!
Ce n'est pas parce qu e le mot est utilisé en diverses philosophies que cela vous donne le droit d'en faire réference en milieu chretien....qui dispose de la bible, la parole de Dieu!
Le mot "porno" est aussi très utilisé egalement dans le monde ...savez vous?..
Non ! Elohim n'y est pour rien. Vous falsifiez le chapitre 3 de la genèse ! Malgré les repères que je vous ai apportés, vous persistez à fusionner les mots, les principes et plus personne ne peut alors trouver la solution.
Seriez vous vraiment le démon?Vous ne cessez de mentir et de nier ce qui est écrit ,faisant passer la vérité comme étant l'erreur.
De plus aucun argument n'explicite votre pure négation....
Moipar contre ,je vous rappelle ce qui est écrit et qu e vous nier effrontément!
Genèse 3:22" L'Éternel Dieu dit:" Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23 Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Prendre conscience de ses péchés, c'est cela la faute ! Car le mot péché évoque nécessairement l'idée d'une culpabilité, donc celle d'un jugement ! Si vous prenez conscience de votre péché, c'est donc que vous vous reconnaissez coupable par un jugement. Alors cette culpabilité vous pèse. Allez-vous mourir sur cette idée qui va vous empoisonner l'éternité ?
Vous etes diaboliquement inspiré.....Prendre conscience de ses péchés , mène au contraire à la vraie repentance....
Pourtant Jésus l'a déclaré non fautif ! Et il l'a relevé aussitôt ! Relisez les débats qui suivent avec les membres du sanhédrin. N'est-ce pas le présage d'une discussion entre Ilibade et le conseil de melchior ?
Vous niez donc le PECHE originel?Le "PECHE3 commun à tous les hommes nés de la "chair", vous faites donc Dieu menteur?
[
quote="melchior"]Se croire sans cette dette,sans ce fardeau, c'est contredire ce qu e la parole dit :"TOUS ONT PECHE!"
"Tous ont péché" ne signifie pas "Tous sont donc fautifs". Certains ont péché parce que d'autres l'ont décidé ainsi. La Loi n'est-elle pas quelque chose d'imposé, pour faire surabonder la faute ?[/quote]
Romains3:9à11 "Car nous avons déjàprouvé que tous ,Juifs et G, sont sous l'empire du péché, selon qqu'il est écrit:"Iln'y a point de juste, pas même un seul,nul n'est intelligent(s'éloigner du mal), nul ne cherche Dieu;Tous sont égarés, tous sont pervertis....
Romains 3:23"car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu..."
Remarque :
Ilibade nie toute parole de Dieu, la retourne , la tord....
Il nie pratiquement tout effrontément, il nie toute vérité et son vrai sens!
Bref ,il s'oppose à Dieu et au Saint Esprit....c'est l'esprit de l'erreur dont parle 1Jean 4:6. Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 10:21
Message : Ont le sais Melchior :arretes de lui accordé de l'importance
Auteur : Ilibade
Date : 11 avr.07, 23:30
Message : Le mot "porno" est aussi très utilisé egalement dans le monde ...savez vous?..
Quand on n'a pas d'argument, tout est bon Melchior !
Genèse 3:22" L'Éternel Dieu dit:" Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Quelle différence faites-vous entre
L'Eternel Dieu de ce verset et l'expression
Dieu que l'on trouve dans le verset 3,1 et dans le chapitre 1.
En hébreu, l'auteur écrit parfois IHWH-Elohim et parfois Elohim. Pourquoi décidez-vous que ces deux façons de dire désignent un même principe ?
Si on s'en tient aux écritures, c'est seulement IHWH-Elohim qui chasse Adam, et non pas Elohim et vous avez tordu le sens par excès de simplicité, en faisant dire au texte bien moins que ce qu'il dit réellement, empêchant toute précision de l'interprétation. Or Elohim ne juge pas ! Il est en effet écrit :
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Le père étant désigné comme Elohim (Theos) dans le NT, dont la traduction est
Dieu, ce verset est en accord avec Genèse. Le fils est Adam, renouvelé par le Christ qui s'exprime alors ainsi :
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi, je ne juge personne.
Bien qu'ayant le jugement reçu du père, il déclare ne pas y recourir.
Cela n'empêche pas l'apôtre Paul de déclarer cependant :
Romains 2:2 Mais nous le savons: le jugement d’Elohîms est selon la vérité pour ceux qui agissent de même.
Et voilà ! Le nouveau Testament est bourré de contradictions ! La parole de Dieu est ainsi prise en flagrant délit d'inconsistance ! Qui a raison : Jean ou Paul ?
Soit le jugement d'Elohim est vrai, et alors les évangiles ont tort d'assimiler le père à Elohim et Paul a raison, soit les évangiles ont raison et Paul est victime d'un égarement !
A moins qu'il y ait une troisième solution ?
Melchior a écrit :Ilibade nie toute parole de Dieu, la retourne , la tord....
Non ! Ilibade nie seulement votre traduction de la Parole divine et l'interprétation dualiste que vous en faites et qui place vos contradicteurs dans un faux semblant de faute. Vous usez des écritures comme un marchand avide, mais il est écrit :
1 Timothée 6:6 Or la ferveur n’est un grand profit qu’avec autarcie. Auteur : septour
Date : 12 avr.07, 00:43
Message : MELCHIOR
ENCORE FAUDRAIT IL QUE CE SOIT VRAIMENT LA PAROLE DE DIEU, INTOUCHÉE.....ET DEMONTRÉE COMME TELLE.
ENCORE UNE FOIS DIEU NOUS PARLE DIRECTEMENT DEPUIS TJRS, SANS DISTORSIONS,SANS RETOUCHES ,SANS RATURES. DIEU NE S'EST JAMAIS TU!!
Auteur : melchior
Date : 12 avr.07, 07:09
Message : septour a écrit :MELCHIOR
ENCORE FAUDRAIT IL QUE CE SOIT VRAIMENT LA PAROLE DE DIEU, INTOUCHÉE.....ET DEMONTRÉE COMME TELLE.
ENCORE UNE FOIS DIEU NOUS PARLE DIRECTEMENT DEPUIS TJRS, SANS DISTORSIONS,SANS RETOUCHES ,SANS RATURES. DIEU NE S'EST JAMAIS TU!!
Nous avons la bible traduite du grec, le nouveautestament:il est clair et précis....des milliers de gens se sont réellement convertis avec....
Non des millions engrangés dans les 'fonds de commerce",comme disiait certaine personne, mais de vrais croyants ayant eu la révélation de Christ en leur coeur.Des gens "nés de nouveau "et non des participants à une religion.
Cette bible contient donc la vérité suffisante pour changer, naître de nouveau et entrer en esprit dans le royaume d e Dieu!
Croyez vous Septour que sans la bible à moins d'avoir un vrai guide "donné" par Christ lui-même ,il soit possible au quidam inconnu de découvrir seul l'existence de Dieu , le moyen d'e parvenir au pardon , au salut et au baptême du saint Esprit et de suivre Christ comme il l'entend?
Donc la bible est utile, nécessaire et demeure ce qu e nous appelons la parole d e Dieu depuis des lustres.....
Quand quelqu'un nie effrontément ce qui est textuellement écrit et qui ne demande aucune "vision par ticulière " pour comprendre, faut il le laisser semer son ivraie?Quel serait donc le but profond de ce forum?
Toute la bible nous enseigne à lutter , à sensurer le faux, à insister sur le vrai etc....Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquats, mais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations.....
Quel est l'apôtre qui supporterait cela en sa présence?
Christ applaudirait il?
Non SEptour la bible est le seul étalon en notre possession pourcomprendre Dieu et le suivre; quiconque la rejète ou s'en éloigne chavire dans l'apostasie....l'abandon d e la vraie foi en cette parole vivante !
C'est mon avis et celui des apôtres ,je crois....
Auteur : Ilibade
Date : 12 avr.07, 08:29
Message : Melchior a écrit :Nous avons la bible traduite du grec
Quelle désinformation ! La Bible est à l'origine en hébreu en ce qui concerne l'AT. Elle a fait l'objet d'une refonte après la déportation de Babylone, afin d'y incorporer Adonaî par dessus l'expression IHWH. Cette modification avait pour but de permettre une vocalise du nom interdit dans les lectures rituelles. Cette version est la version massorétique. Au 3° siècle avant JC, une version en grec a été demandée par l'autorité grecque d'Egypte, version qui a fait l'objet d'une validation par une assemblée de 70 anciens. C'est la version dite Septante. En ce qui concerne le NT, nous disposons de fragments en hébreu et en copte qui sont les plus anciens fragments sur une série de plus de 50000 fragments recensés. On y trouve aussi des fragments principalement en araméen, en syriaque et en grec. Enfin des textes complets existent en grec, en syriaque et en araméen. Aucun de ces documents n'est écrit en anglais ou en français ! Le choix des textes bibliques canoniques a éte fait selon des critères qui ne nous sont pas parvenus. Il existe en effet beaucoup d'autres textes, dont certains sont mentionnés dans les textes canoniques et qui n'ont pas fait l'objet de la sélection. On en ignore totalement la raison. Certains de ces textes dits apocryphes nous sont providentiellement réapparus après avoir été mis à l'oubli. Le livre d'Hénoch (dont nous avons aujourd'hui 2 versions majeures, le livre des secrets d'Hénoch (dont nous avons trois fragments majeurs) et bien d'autres, issus de la mystique juive et qui se rapportent intégralement à la tradition hébraïque. En ce qui concerne le NT, certains apocryphes, comme l'évangile de Thomas, mais aussi certains fragments hébreux de Matthieu, sont considérés comme les plus anciens documents. Aucun des évangiles canoniques n'est antérieur à l'an 70. Dix des épitres de paul lui sont attribuées, et la plus ancienne remonterait à l'an 47 ou 49.
Beaucoup de ces textes ont pu faire l'objet de retouches très localisées, comme le verset Jean 1,18 qui présente le Christ comme Dieu devenant "l'Etre Dieu" et non pas "le fils de Dieu" qui apparaît dans certaines traductions. Il est fort plausible que certains écrits très anciens aient fait l'objet de disparition voulue, comme semble le suggérer Jérôme, lorsqu'il présente avec certains regrets savamment voilés, sa seconde édition d'une version latine de l'intégralité de la Bible canonique. Vous voyez combien cette "Parole de Dieu" a fait l'objet d'attentions multiples déjà avant d'envisager les traductions dont vous même vous réclamez, en tenant compte qu'en français, il existe plus de 220 versions recensées. Aussi, NOUS avons non pas UNE Bible, mais un très grand nombre. Chouraqui avait même remarqué durant son enfance, que certains manuscrits en Hébreu de la Massorétique avaient littéralement supprimé le mot Elohim de certains versets où il figure cependant bien, dans les fragments correspondant les plus anciens des versions originelles.
melchior a écrit :le nouveautestament:il est clair et précis
Si cela était exact, bien des discussions n'auraient pas eu lieu durant l'histoire. Or certains jeunes traducteurs ont récemment démontré que les évangiles grecs ne peuvent être compris qu'en hébreu, c'est-à-dire seulement en les retraduisant en hébreu, afin de faire ressortir leur lien immédiat à des passages de l'AT, alors qu'en grec, il n'est pas possible d'effectuer ce lien. Par ailleurs, d'autres études, notamment celle de Tresmontant, semble accréditer l'idée que les versets des fragments anciens en hébreu ont une structure obéissant aux règles de la Midrash. Le christianisme est donc au départ, une mouvance mystique rattachée au judaïsme. La réforme rabbinique du 2° siècle et l'institution impériale du christianisme au 4° siècle ont pris le dessus sur les premiers enseignements. Aujourd'hui, les juifs hassidiques cherchent à reconstruire les courants mystiques de la tradition.
Melchior a écrit :Croyez vous Septour que sans la bible à moins d'avoir un vrai guide "donné" par Christ lui-même ,il soit possible au quidam inconnu de découvrir seul l'existence de Dieu , le moyen d'e parvenir au pardon , au salut et au baptême du saint Esprit et de suivre Christ comme il l'entend?
Pour quelle raison cela serait impossible ? Vous semblez négliger les compétences spirituelles des autres traditions et de leurs peuples rattachés. De même, vous restreignez la portée de la Bible à son emploi uniquement en milieu juif ou chrétien ! Or la Bible est un livre universel, et la Parole de Dieu n'est pas une parole de parti politique. Elle n'est pas "embrigadée".
Melchior a écrit :Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquats, mais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations.....
Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible ! Dire qu'il y a de très nombreux commentaires de la Bible chez les Juifs, les kabbalistes, les chrétiens, les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les taoïstes (si, si ! Il y en a), sans parler de toutes les universités de théologie, les comités de traductions, les centres d'étude et d'exégèse, les chercheurs historiens des religions, les nombreux prêcheurs confessionnels, les critiques, les journalistes spécialisés, les conservateurs de manuscrits, les linguistes, les anthropologues, les mythologues, et même, pour faire plaisir à Gilles, certaines écoles syncrétistes et adeptes du Nouvel Age, comme les Ba'haïe. Enfin, il ne serait pas correct d'oublier les métaphysiciens.
Melchior a écrit :C'est mon avis et celui des apôtres ,je crois....
Uniquement le votre ! Les apôtres sont normalement décédés au plus tard, il y a 18 siècles. Je parle des auteurs présumés des textes.
Auteur : septour
Date : 12 avr.07, 08:35
Message : dieu est en nous, c'est la raison pour laquelle tous les humains en parlent, d'une façon ou d'une autre.la bible (AT,NT)fut adressée au hommes d'un age revolu, le temps et les hommes l'ont deformée, raturée, changée pour servir leurs interets d'humains.
le nt ne fut definitif qu'au 16ieme siecle apres étre passé par une trentaine de conciles,le premier de ceux ci dit de NICÉE donne le ton, si vous avez le temps et le courage, lisez donc le compte rendu, vous comprendrez pq je ne n'accorde que tres peu d'interet a un livre qui n'est plus que l'ombre de lui méme.
dieu nous parle,depuis tjrs, il est la source inalterable de tous ces livres,je prefere lui accorder tte ma confiance.
Auteur : melchior
Date : 12 avr.07, 11:35
Message : Ilibade a écrit :
Quelle désinformation ! La Bible est à l'origine en hébreu en ce qui concerne l'AT.
------------------------------
Analysons mes amis,la réponse d'ilibade et voyons ensemble le système utilisé...de ses réponses toujours negative sur quoique ce soit!
Où est la désinformation?Chez qui?J
J'ai écrit:Nous avons la bible traduite du grec, le nouveautestament:il est clair et précis....des milliers de gens se sont réellement convertis avec....
ilibade dit:"Quel désinformation!Et il cite imparfaitement ce qu e j'ai écrit, il cite mensongèrement:"la bible traduite du grec"alors qu e j'ai dit "la bible traduite du grec,le nouveau testament..."
Mon nouveau testament révèle d'ailleurs en première page:"Traduit en français courant d'après le texte grec"(Alliance biblique universelle)
L'autre bible de Louis Segond renseigne en sa première page du nouveau testament:"Traduction d'après le texte grec"(maison de la Bible /genève).
Qui désinforme?Qui veut encore avoir raison au prix du mensonge?
En citant imparfaitement mon texte et en l'amputant volontairement!--------------------------
Si cela était exact, bien des discussions n'auraient pas eu lieu durant l'histoire. Or certains jeunes traducteurs ont récemment démontré que les évangiles grecs ne peuvent être compris qu'en hébreu, c'est-à-dire seulement en les retraduisant en hébreu, afin de faire ressortir leur lien immédiat à des passages de l'AT, alors qu'en grec, il n'est pas possible d'effectuer ce lien.
Il n'y a pas de "si", mes amis ,c'est avec ce nouveau testament suffisamment clair et précis que Dieu a rendu sa parole vivante en des milliers de vrais croyants.....Des hommes comme Finney etc...tous ces hommes de Dieu pleinement en ministère dans le monde protestant.divers et autre chretien...
Des petits comme moi sont venus aussi avec cette simple traduction du grec.....les témoignages de leurs vécus de tous mes frères baptisés du saint Esprit sont autant de preuves, qu'ils auraient place dans le nouveau testament d'hier.....
Encore une fois, qui ment ?Qui désinforme, qui minimise notre nouveau testament, la parole de Dieu?
Pour quelle raison cela serait impossible ? Vous semblez négliger les compétences spirituelles des autres traditions et de leurs peuples rattachés. De même, vous restreignez la portée de la Bible à son emploi uniquement en milieu juif ou chrétien !
Quel tradition?Les vaudous, les spirites de tout bord, les philosophies orientales etc....Pourquoi aurait il fallu"ENVOYER " les disciples pour annoncer l'unique évangile d e Christ?
Là ,où il n'y a pas ce support de la bible (bible ou disciple affermi)qui contient la parole de Dieu,il ne peut y avoir de vrai et complet enseignement et donc de réelles et totales conversions.
Pourquoi.?Parce qu e la parole de Dieu est l'épee de l'Esprit.....et sans cette EPEE, l'ESPrit ne peut agir dans le coeur humain; car c'est elle, la aprole de Dieu qui pénètre le coeur pour le convaincre .
Ici encore ,on se rend compte de l'obsession d'ILIBADE d'avoir raison , toujours.....et en disant n'importe quoi!
Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible ! Dire qu'il y a de très nombreux commentaires de la Bible chez les Juifs, les kabbalistes, les chrétiens, les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les taoïstes (si, si ! Il y en a), sans parler de toutes les universités de théologie, les comités de traductions, les centres d'étude et d'exégèse, les chercheurs historiens des religions, les nombreux prêcheurs confessionnels, les critiques, les journalistes spécialisés, les conservateurs de manuscrits, les linguistes, les anthropologues, les mythologues, et même, pour faire plaisir à Gilles, certaines écoles syncrétistes et adeptes du Nouvel Age, comme les Ba'haïe. Enfin, il ne serait pas correct d'oublier les métaphysiciens.
Enfin ,on y est....de tout , de tout ce qu e le monde produit, dont "le New Age.....les musulmans, , les hindous .....etcVoilà les sources d'ilibade , voilà ce qu'il oppose sans cesse à la parole de Dieu:"L'esprit de ce monde."....
Ilibade ne répond pas à :"Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquatsmais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations
Il fait valoir ses sources multiples...païenne ou autre, mais ne répond pas à l'abscence des textes bibliques qui sont notre repère à nous....
Il fournit ses "vapeurs intello puisées dans la methaphisique et cie et dans tout le reste, sauf rarement sous la forme de véritables versets bibliques .....De plus , la section chretienne se veut "dialogue" sur base de la bible....commune à tous!
moi ,je répond ou introduit un texte uniquement sur base biblique pur ,rien d'autre.
Comment ose t il encore une fois dire:"Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible "......
C'est quand même formidable de détourner TOUTE VERITE EMISE en utilisant le faux, le mensonge.------------------------------
Uniquement le votre ! Les apôtres sont normalement décédés au plus tard, il y a 18 siècles. Je parle des auteurs présumés des textes.
Non pas mon avis,mais celui que donne les écritures inspirées d e Dieu , sa parole ,la bible .
Celle qui avertit des esprits d'erreur comme ilibade, des faussses doctrines du temps d ela fin et quimet en garde de l'apostasie flagrante d'aujourd'hui.....
Justement , si les apôtre ssnt morts depuis 18 siècles, possédé le Nouveau testament traduit du grec aujourd'hui , suffit grâce à Dieu pour mettre un nom sur ilibade, et le révéler aujourd'hui....dans ses oeuvres apostates. Auteur : Ilibade
Date : 12 avr.07, 17:03
Message : Melchior, la Bible est une tradition hébraïque et non grecque. C'est donc en hébreu qu'il faut rechercher les points de référence. Enfin, le Nouveau Testament n'est pas La Bible, mais seulement sa portion finale, écrite en grec, mais qui fait référence aux définitions de l'AT. Le NT ne peut rien fournir sans l'AT.
Ainsi, la notion de "fils de Dieu" n'a pas du tout le même sens selon que vous l'interprétez "à la grecque" ou selon le concept juif de la création. De même, le discours de Mat 6, dit des béatitudes, ne peut se comprendre que si on relève ces versets dans l'AT, où ils expriment une dynamique spirituelle plus qu'un état d'âme. Le fait que l'expression littérale du texte puisse permettre de débuter dans la voie est une chose reconnue, mais, face à toutes les contradictions que le texte suscite, il faut bien assez rapidement disposer d'un dictionnaire, de correspondances, de commentaires et surtout d'une méthode. Les spécialistes reconnaissent qu'il faut un minimum d'initiation pour aborder l'étude biblique. Si des hommes y consacrent plusieurs années de leur vie terrestre, c'est que le texte n'est pas aussi simple que vous semblez vouloir le dire, et vous n'avez pas pu vous-même apporter de contradiction cohérente à mes affirmations. D'ailleurs, la lecture commentée du texte a été ritualisée.
Si Dieu ne s'était révélé seulement qu'à une poignée d'idolâtres, sa cause serait perdue. Mais en tant que Tout réel, il se révèle bien au-delà des choses contingentes. Si vous n'êtes pas capable de Le voir dans les autres traditions, c'est que votre parcours vous a rendu plus aveugle encore que vous ne l'étiez au départ. Vous jugez les autres à la façon des sectes, et non par un regard universel. Les sources d'Ilibade n'ont jamais été en négation des enseignements les plus fondamentaux de la tradition hébraïque, mais bien en total accord. Si aujourd'hui des moines chrétiens se penchent sérieusement sur la non-dualité des hindous, la Baghavad Gitâ et certains enseignements soufis, c'est parce qu'il y a un intérêt constant à apprendre des autres. Ainsi, la métaphysique est la base de toute tradition, et votre faux semblant de christianisme n'y pourra rien changer. Vous faites de la Bible une carapace contre le monde entier, mais c'est une coquille d'escargot baveux. Vous déversez sur les autres tellement d'amour et de reconnaissance, que vous êtes à coup sûr celui qui fera fuir davantage ceux qui sont en quête, car qui peut honnêtement absorber un enseignement si hâché ?
J'ai suffisamment appuyé mes textes sur les versets bibliques, que l'on peut aisément mesurer l'ampleur de votre "vérité" à mon égard. Que chacun soit honnête pour lui-même et se mette à l'étude. Les choses ne sont pas aussi simples que cela, car la voie est très graduée et les hommes si complexes.
Auteur : septour
Date : 13 avr.07, 02:04
Message : MELCHIOR
la bible est un livre parmi tant d'autres,elle n'est pas plus la vérité que le coran ou la baghavad gita. elle contient certaines vérités, d'autres livres en contiennent aussi. mais la source de ces vérités est UNIQUE,c'est dieu.vous faites une erreur monumentale: CROIRE QUE DIEU A INSPIRÉ CE LIVRE ET PAS D'AUTRES, QUE DIEU A DONC ÉCRIT (OU FAIT ÉCRIRE) UN SEUL LIVRE PUIS S'EST TU A TOUT JAMAIS.DIEU NOUS PARLE,NOUS A PARLÉ ET NOUS PARLERA,IL EMPLOIE POUR CE FAIRE TOUS LES MÉDIAS ,TTES LES FORMES,TOUS LES ÉTRES QU'ILS SOIENT OBSCURS OU CONNUS,"BONS" OU "MAUVAIS"(A VOS YEUX).MAIS IL NOUS PARLE SANS ARRET ET DEPUIS TJRS.
Auteur : Gilles
Date : 13 avr.07, 07:22
Message : New-Age c'est un=
Le père Schooyans, l’Académie pontificale des sciences sociales et de l’Institut royal des relations internationales Bruxelles, a publié un livre en 1997, »L’Évangile face au désordre mondial »,préfacé par le cardinal Ratzinger. Il y dénonce le New Age comme " la plus grande menace pesant sur le genre humain depuis l’arianisme. Analyse critique du père Marie-Dominique Molinié
Le New Age n'est pas seulement une secte: il " divulgue une gnose, un savoir plus ou moins, ésotérique réservé à des initiés. Diffusé par contagion, ce savoir assurera le salut et rendra vaine la foi en Jésus : retournement des consciences et des cœurs qui n'aura plus besoin de contester la foi, parce qu'elle aura été rendue vaine à la racine.
Les corps intermédiaires, à commencer par la nation et la famille, sont appelés à être dissous au profit d'un projet mondialiste ou globaliste ceinturant la planète. Les individus seront insensiblement disposés à trouver leur sécurité dans un leader ou un directoire requérant, au nom d'un savoir supérieur, une soumission totale.
Les récentes discussions et conférences internationales, dont celle de Rio de Janeiro (1992), du Caire (1994), de Copenhague, de Pékin (1995) et d’Istanbul (1996) ont permis de constater l'influence profonde de ces thèmes dans l'establishment technocratique mondial " Un des ouvrages de référence du New Age, intitulé Les enfants du Verseau, porte comme sous-titre Pour un nouveau paradigme. L 'auteur, Marylin Ferguson, explique: Un paradigme est un cadre de pensée, une sorte de structure intellectuelle permettant la compréhension et l'explication de la réalité.
Le paradigme de la conspiration du Verseau nous voit comme les héritiers des richesses de l'évolution, capables d'imagination, d'invention et d'expériences que nous n'avons encore qu'entraperçues ».
Le New Age rompt avec la chrétienté
Le New Age entend consommer la rupture déjà amorcée par la Réforme vis-à-vis du paradigme ancien, celui de l’âge du Poisson - pour faire court: le christianisme. Le New Age proclame donc la totale indépendance de l’homme. À vrai dire, cet homme-là est un surhomme qui, par des méthodes et des techniques appropriées, va explorer les ressources jusqu’ici insoupçonnées de son corps, de son psychisme, de l'univers lui-même. Sous ce rapport, le New Age est une nouvelle expression du pélagianisme, doctrine selon laquelle l'homme peut se sauver par ses seules forces, en recourant à des pratiques diverses, psychologiques ou magiques.
Libéré de Dieu et de l'oppression que celui-ci exerce par l’Église, 'désaliéné' en somme, l'homme peut enfin prendre en main la maîtrise de sa vie et de sa mort et exercer son pouvoir sur le tout. Il peut et doit se transcender... d'où l'intérêt pour le cerveau, ses hémisphères gauche et droit, ses virtualités restées cachées, ses pouvoirs latents qu'il faut libérer.
Sans doute, le surhomme lui-même continue-t-il à buter sur l'horizon de la souffrance et de la mort. Mais il le contournera par la recherche du plaisir, l'expérience de certaines drogues et, en tout cas, l'immersion dans le grand tout cosmique. La croyance en la réincarnation excusera la violence de l'avortement ou de la guerre: la réincarnation en une vie ultérieure ôte toute importance aux formes de violence ponctuant l'existence actuelle.
Dans cette vision panthéiste, le monde entier est pénétré d'une énergie universelle qui rappelle le pneuma des stoïciens. L'homme doit en fin compte accepter avec résignation de se soumettre, de se sacrifier, voire d'être sacrifié, aux déterminismes du cosmos
Trop d'hommes, trop de pauvres, surtout, menacent l'écosystème. Il faudra filtrer les connaissances et les techniques qui permettraient aux pauvres de soigner les maladies les plus fréquentes ; par là, on maintiendra les taux de mortalité, surtout infantiles, à niveau élevé. Nouvel Âge apporte, ici sa légitimation l'échelle de priorités élaborée par I'O.M.S. avec l'aide de la Banque mondiale "
…Elle vise le retournement de conscience d'un nombre critique d'individus, suffisant pour provoquer un renouveau dans la société. Un puissant réseau, pourtant dépourvu de dirigeants, est en train de produire un changement radical aux États-Unis. Ses membres se sont débarrassés de certains éléments clés de la pensée occidentale; ils pourraient même avoir rompu la continuité de l'histoire.
Ce réseau, c'est la conspiration du Verseau. Il s'agit d'une conspiration sans doctrine politique, sans manifeste. Selon Schooyans, des groupes d'individus " auto-organisés " constitueront les unités d'action. Ce sera la minorité qui " influencera les gens, non par simples arguments rationnels, mais par des changements de cœur. L'unité d'action, ce sera le réseau, c’est-à-dire un 'outil' pour l'étape suivante de l'évolution humaine: amplifié par les communications électroniques, libéré des vieilles contraintes de la famille et de la culture, le réseau est l'antidote de l'aliénation. Il engendre suffisamment de pouvoir pour refaire la société. Il offre à l'individu un soutien affectif, intellectuel, spirituel et économique. C'est un lieu, d'accueil invisible, un moyen puissant de modifier le cours des institutions, en particulier le gouvernement "
Ces réseaux, sont pour ainsi dire insaisissables et cependant partout présents, partout actifs, pénétrant le cœur des individus, les milieux les plus divers, les institutions, les religions elles-mêmes (voir Hans Küng, Manifeste pour une éthique planétaire, éd. du Cerf, 1995).
Son centre est partout bien que de nombreux mouvements sociaux et groupes d'aide mutuelle soient représentés au sein de son union, sa vie ne dépend d'aucun d'eux.
Schooyans ajoute: " Cela signifie que les réseaux peuvent agir comme des groupes de pression ou comme des lobbies, noyautant, induisant la vision du nouveau paradigme dans les institutions nationales ou internationales, publiques ou privées. Point n 'est besoin de se compliquer la tâche en fondant de nouvelles institutions. Les institutions existantes exercent à merveille la fonction de fusées porteuses pour le nouveau paradigme. "
Le 'nouveau paradigme' est le fer de lance d'un projet sans précédent de colonisation mentale généralisée " d'un impérialisme délirant requérant la soumission des esprits à l'autorité de ceux qui le produisent. Du point de vue anthropologique, c'est la plus grande entreprise d'aliénation de l'histoire. Du point de vue politique, c'est le plus formidable danger qui pèse sur les démocraties. Avec le New Age et ses réseaux, nous entrons dans une guerre totale sans précédent, où dominent les armes psychologiques et où toutes les ressources de la politique, du droit, des sciences biomédicales, des disciplines les plus diverses sont concentrées sur la même cible: la destruction de l’ ‘ancien paradigme'. Du point de vue chrétien, c'est le plus grand danger qui menace l’Église depuis la crise arienne Face à cette nouvelle menace, il faut être catholique
Pour conclure, deux paroles. La première, de Dostoïevski: " Si Dieu n'existe pas, tout est permis ". La. seconde, de Bernadette, lorsqu'en 1870 on lui demandait si elle craignait les Prussiens : " Je ne crains que les mauvais catholiques. "
Toute la force des hérésies et des attaques du démon s'appuie, en effet, sur la liberté des chrétiens lorsqu'elle n'est pas fidèle au message évangélique et aux inspirations de la grâce. Face à cette nouvelle menace il faut donc, et il suffit, d'être catholique... ce qui n'est pas si facile, non seulement dans nos mœurs, mais dans notre pensée.
Schooyans précise par exemple: " Depuis plusieurs années, on observe une dégradation accélérée du respect dû à la vie humaine.
Ces actions contre la vie humaine ont pris une telle ampleur que de nombreuses personnes ont commencé à en prendre conscience, à s'en inquiéter, voire à réagir. Elles savent que le respect dû à la vie humaine se dégrade rapidement, ouvertement et selon des voies diversifiées. Ces personnes, et tous les autres hommes de bonne volonté, aspirent à être éclairés et orientés.
La situation actuelle présente ceci de particulièrement grave que, souvent sans s'en rendre compte, les hommes d'aujourd'hui, y compris les chrétiens, flirtent avec les idéologies de la mort. Pour conjurer la hantise de la mort, pour rendre aux hommes la joie de vivre et celle d'aimer, l'Église doit aider les hommes à redécouvrir que leur vie a un sens, et qu'elle est belle, puisque Dieu nous aime et qu'Il nous appelle à aimer "
Le respect de la vie humaine: valeur infinie comme toute obligation morale. L'abomination de la désolation, ce n'est pas la mort des millions d'innocents que Dieu recevra dans son Paradis, c'est la perversion qui les tue - et toute complicité avec ce crime nous entraîne vers l'enfer.
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais tout ce qui entraîne vers la mort éternelle, "
Beaucoup de chrétiens et même de clercs regimbent contre le principe de Newman, demandent que l’Église mette de l'eau dans son vin, acceptant d'affadir le sel de l'Évangile: mais si ce sel vient à s'affadir, il est déjà vaincu par la conspiration du Verseau et l'on perdra son temps à mener contre elle des combats d'arrière-garde.
Opposons plutôt à la " douce conspiration " du Verseau, avec ses réseaux capillaires et leur envahissement insidieux, la prière au bon Jésus .
Auteur : Ilibade
Date : 13 avr.07, 10:45
Message : Pas une seule faute d'orthographe ? Ce texte aurait largement mérité d'être placé en citation avec ses références.
Monseigneur Schooyans est connu pour sa vision très complotiste des évènements du monde, vision, qui exprime plus une tendance sataniste en vogue auprès des milieux de la grande finance et des cercles du pouvoir, et pour laquelle il a raison d'attirer l'attention. Cependant, il ne faut pas accepter tous les amalgames qu'il établit en confondant diverses notions, afin de tout placer dans le même moule, face auquel il ne resterait plus que la dogmatique de l'Eglise catholique. Ainsi, il fait curieusement silence de l'infiltration de la mafia internationale au sein de la curie romaine, et par ailleurs, il feint d'ignorer l'infiltration de l'Opus Déi dans divers gouvernements européens dont le gouvernement belge et aussi le gouvernement français.
En ce qui concerne l'arianisme, je suis loin de partager son point de vue. D'abord Paul de Samosate avait adopté la plupart des idées d'Origène, et, c'est le courant arien qui a établi historiquement la notion de la Trinité, dans un mode subordinationiste, où le fils est subordonné au Père, ce qui ressort aisément de la lecture des évangiles. De ce fait, il ne pouvait être consubstantiel à Dieu, principe transcendant, répondant à la pensée platonicienne. Par ailleurs, la prépondérance en métaphysique de l'apophatisme (tendance à affirmer ce que Dieu n'est pas plutôt que ce qu'il est) montre toute la notion de l'Infini et de l'Absolu qu'on lui reconnaît à cette époque dans toutes les traditions, dans son état de Non-Etre et de Cause de l'Etre. Dans ces conditions, Jésus n'est alors que l'incarnation dans un homme de la Parole divine. Cela est en substance le résultat du prologue de l'évangile de Jean. C'est aussi cette position qu'Arius va défendre, sans rien inventer lui-même.
C'est alors que les anti-subordinationistes décident de se décréter seuls trinitaires, reconnaissant aux ariens le statut de polythéistes, du fait que Jésus serait un dieu moindre que Dieu. Etant lui-même créature, le salut serait ainsi dans les mains d'une créature et non plus de Dieu. De ce fait, Jésus est désigné tel le Père et consubstantiel, et cela, à contrario des écritures elles-mêmes. Je ne vois donc pas quelle critique serait si incontestable de la part de l'ECAR face à une doctrine qui colle mieux aux écritures que la sienne. Que cela soit un danger, c'est certainement vrai, mais pas pour le genre humain comme le dit Schooyans, mais bien pour l'Eglise elle-même.
Texte a écrit :Le New Age n'est pas seulement une secte: il " divulgue une gnose, un savoir plus ou moins, ésotérique réservé à des initiés
Il faut simplement rappeler à son auteur, qu'il faut 8 années d'études pour devenir prêtre, du moins en France. Jésus n'a eu que 3 ans pour former les siens, et rien ne permet d'affirmer que ses disciples directs n'ont recu que ce qui en a été écrit. Par ailleurs, le Nouvel Age est composé d'un ensemble de mouvements et non d'un seul, et entre ces mouvements, il y a des enseignements très divers.
Texte a écrit :À vrai dire, cet homme-là est un surhomme qui, par des méthodes et des techniques appropriées, va explorer les ressources jusqu’ici insoupçonnées de son corps, de son psychisme, de l'univers lui-même.
C'est à désespérer de l'Eglise catholique, parce que même dans ses rangs, il y a eu suffisamment de mystiques authentiques capables de témoigner. Ainsi, les écrits de Thérèse d'Avila, de Jean de la Croix, et de nombreux autres, ne font que parler de réalités qu'ils ont vécues. Et si ces réalités sont aussi décrites par d'autres mystiques dans le monde, il n'est pas totalement déraisonnable de songer à confronter ces expériences et ces témoignages. Ainsi, le besoin de rapprocher l'Orient et l'Occident est une démarche déjà très ancienne, qui a connu un regain avec les poêtes arabes, et qui, depuis le 17° siècle, se développe dans les milieux orientalistes et aussi de diverses sociétés secrètes. A travers ces contacts, les mystiques chrétiens sont traduits en Orient, et les mystiques orientaux sont mieux connus en Occident. Il n'y a jamais été question d'un "surhomme", et je pense, que Schooyans est un peu trop rapide à rejeter ce qui peut en sortir de réellement intéressant pour l'être humain dans la conduite de ses choix libres.
Texte a écrit :Mais il le contournera par la recherche du plaisir, l'expérience de certaines drogues et, en tout cas, l'immersion dans le grand tout cosmique. La croyance en la réincarnation excusera la violence de l'avortement ou de la guerre: la réincarnation en une vie ultérieure ôte toute importance aux formes de violence ponctuant l'existence actuelle.
De toute évidence, le père Schooyans, l’Académie pontificale des sciences sociales et de l’Institut royal des relations internationales de Bruxelles n'ont rien compris à la réincarnation. Par ailleurs, la recherche du plaisir n'est pas le trait majeur de tous ceux qui en Occident, s'intéressent aux spiritualités orientales. Quant à l'immersion dans le grand Tout cosmique, c'est déjà une réalité, puisque, comme vous le savez, le cosmos est le contraire du chaos. L'Etre ne peut exister que dans un cosmos, c'est-à-dire un état ordonné des possibilités d'existence. Si cet état ordonné s'accompagne de lois et de règles d'évolution, alors tout ce qui existe y est soumis, et les néospiritualités n'y peuvent rien rajouter par rapport aux anciennes. C'est là un argument pour rien. Hans Kung, comme prêtre réformateur, a été interdit par le Vatican d'enseignement. Aujourd'hui, il enseigne toujours. Est-ce que cela n'est pas révélateur d'un malaise interne à l'Eglise romaine ? Est-ce qu'il n'y a pas d'évêques réincarnationistes aujourd'hui ?
Texte a écrit :fer de lance d'un projet sans précédent de colonisation mentale généralisée " d'un impérialisme délirant requérant la soumission des esprits à l'autorité de ceux qui le produisent.
N'est-ce pas là aussi la position que s'est donnée l'ECAR à travers les siècles ? Est-ce que le désaccord avec cette église est réellement incompatible avec la foi ? L'ECAR n'a -t-elle pas fait plus qu'aliéner les gens, les menaçant d'excommunication ou du bûcher ? N'a-t-elle jamais exercé de pressions ? N'a-t-elle jamais dégradé le respect de la vie humaine ?
Face à une si mauvaise argumentation, on doit relever malgré tout que le choix d'une pratique relève de sa compréhension. Rien ne devrait être imposé sans explication, surtout à une époque où nous disposons de la précision des langages, et de moyens de communiquer vraiment. Le danger des néospiritualités syncrétistes est dans la concordance qu'elles peuvent faire entre des notions différentes rattachées à plusieurs traditions. Ainsi, certaines pratiques corporelles peuvent être très nocives pour l'intégrité mentale et il est très recommandé de les aborder avec un moniteur. Il est aussi recommandé de rester dans la cadre de sa tradition, bien que cela n'est nullement un empêchement à certains exercices, comme par exemple Vipassana. Toutefois, les progrés de la connaissance sur la conscience et son interaction à la matière montre que l'on évolue vers un rapprochement entre religions occidentales et orientales d'une part, et la science, d'autre part.
Le second danger, est d'inciter à croire à une perspective terrestre du salut, car une telle idée est métaphysiquement difficile à défendre. Le mariage mystique entre l'être individuel et l'Etre universel est comparable à l'assemblage des cellules à un même corps. C'est la raison pour laquelle, la réalité des traditions se décline comme étant la construction d'un corps mystique, à savoir d'un nouveau cosmos, où les réalités matérielles ne seront pas nécessairement dualistes, comme elle le sont dans ce monde-ci. C'est la notion de l'assomption de la matière que si peu de catholiques sont capables d'expliquer. D'ailleurs, savent-ils qu'ils construisent en eux un corps céleste ? Quel pourcentage de prêtres enseignent cette notion ? Pour avoir moi-même discuté avec une vingtaine d'entre eux de l'enfant céleste, j'ai pu constater leur propre ignorance, malgré 8 ans d'étude et pour certains plus de 30 ans d'exercice. Je crois que l'ECAR doit vraiment s'interroger sur ce qu'elle propose.
Auteur : septour
Date : 13 avr.07, 11:06
Message : gilles m'amuse bien.
le new age ,etait il y a 2 ou 3 decennies tellement nouveau et tellement "ridicule" que l'Église souriait et ne faisait aucun commentaire. mais aujourd'hui alors que les églises se vident et que les prétres sont septuagenaires et sans releve, voila qu'on attaque le nouveau courant religieux qui lui ne cesse de faire des adeptes parcequ'il se fonde non pas sur la peur et la culpabilité, mais sur la logique et l'amour sans bornes du créateur et ce sans clergé et sans églises.
evidemment ,il ne peut que faire peur a ceux qui voient le tapis étre tiré sous leurs pieds.
Auteur : Gilles
Date : 13 avr.07, 12:19
Message : Moi a ta places j'inviterais tous ceux qui n'en connaisses rien a cet affaire du new age a s'informer de son origine de sa provenance ! S'ils sont chrétiens bien vite ils vont apercevoir que cela n'est point chrétien .
Auteur : Jonathan L
Date : 13 avr.07, 22:11
Message : Beaucoup de courant new-age culpabilise énormement les gens. En rejetant la fautes sur soi. Mais la fuate de tout. Absolument tout. Exemple, si un eclair te foudroie, c'est de ta faute, tu n'avais qua pas te tenir la. Si tel ou tel égrogor te tourne autour c'est aussi de ta fautes ect ect.. On joue pas sur la peur, du moin beaucoup moins, mais la culpabilité alors là...
Auteur : Ilibade
Date : 13 avr.07, 23:18
Message : Jonathan L a écrit :Beaucoup de courant new-age culpabilise énormement les gens.
Ne pensez-vous pas que cela est aussi le trait majeur des courants "old Age" ? Le fait que l'être humain soit défini comme un mental capable de connaissance, n'indique pas que cette connaissance soit à chaque étape de sa construction dans une phase de vérité. La conscience humaine évolue par alternance de phases de vérité et de phases d'erreur. Ce n'est donc pas quelque chose d'étrange, mais le résultat d'une transposition dans le temps, de consciences parcellaires qui doivent par des essais analytiques et des observations, reconstituer la conscience universelle, complète, intègre et instantanée (éternelle).
La notion de culpabilité et de faute est donc quelque chose de surajouté à la conscience qui résulte d'un marquage prononcé et temporellement durable des phases erronées de l'analyse. Cette façon de faire "durer" l'erreur, a entraîné la suspicion et la peur, et les religions se sont dotées d'un volant moraliste et social qui exacerbe l'erreur au détriment du succès. Cette morale est le mécanisme qui a amplifié la faute et la culpabilité.
Que deviendraient nos systèmes, si l'erreur était reconnue comme un droit naturel ? Prenez par exemple, à notre époque, l'importance que prennent les notions de Justice et de Loi, importance tellement exagérée, que vous y trouvez ce qui fonde une culpabilité assurée à tout le monde. "Tous coupables !" Le problème, c'est que cette considération s'inscrit dans la conscience humaine, comme un facteur de peur, de suspicion et de division de l'être. L'être humain lutte en lui à essayer de créer l'homme bon, juste et social, mais comme cet être factice est en contradiction avec son complémentaire en lui, il s'agit plus d'une chimère, d'une idôle (idôlein = image) et non de l'être entier lui-même.
Lorsque cet être chimérique défend des idées avec d'autres au sein d'un groupe, ensemble ils construisent dans certains mondes intermédiaires de la conscience émotionnelle, une énorme chimère appelée égrégore, qui agit alors collectivement comme une force indépendante. Il en est ainsi de tout système de pensée, y compris religieux. A l'altérité et à la peur des individus, s'ajoute alors l'altérité et la peur entre égrégores. Combien de gens dans l'histoire ont défendu des causes qui ne venaient pas d'eux-mêmes, mais leur étaient imposées par tel ou tel égrégore ? A notre époque où tous les égrégores, devenus dans l'histoire très nombreux, resurgissent à travers tous les courants, un nouvel égrégore se bâtit sur l'idée d'un ordre mondial unique, qui empêcherait tous les autres de s'exprimer, tout en étant qualifié de "démocratique". Combien tout cela est chimérique.
Il me semble que les véritables spiritualités sont à même d'informer les gens de toutes ces questions afin de leur permettre de restaurer en eux leur intégrité, tout en se maintenant dans ce système piégé dans un état le moins déséquilibré possible. La perte de la notion de culpabilité est une condition nécessaire de la restauration de l'innocence, sans laquelle l'être reste enchaîné à sa chimère.
Auteur : septour
Date : 13 avr.07, 23:54
Message : LE NOUVEL AGE ne culpabilise personne mais te met en face de certaines VÉRITÉS. si qq chose t'arrive au coin de telle rue,c'est tout de méme bien toi qui a pris la DECISION de t'y trouver et c'est encore toi qui a DECIDÉ de traverser cette méme rue au mauvais moment. si tu te sens coupable tu ne peux t'en prendre qu'a toi méme!
Auteur : Gilles
Date : 15 avr.07, 16:08
Message :
Un chrétien ne peut coire a la loi Karmi-que .
Quoique le vrai secret de la Création nous demeure à jamais inconnu, nous pouvons donc dire, ne serait-ce qu'à titre provisoire, que le but de l'existence du Monde, c'est de former des saints, des êtres tout d'amour, participant, par là, de la vie même de Dieu qui est liberté, béatitude incommensurable. A leur tour, ces êtres ainsi régénérés entraînent dans leur orbite les autres créatures inférieures à l'homme, en leur procurant la plénitude de vie compatible avec leur état subalterne et en les incorporant dans les corps de gloire des hommes réintégrés. C'est ainsi que s'accomplit la rédemp-tion de la Nature entière, selon l'affirmation si nette de saint Paul, lorsqu'il dit, dans sa lettre aux Romains (chap. VIII, versets 19 à 22) :
« Les créatures attendent avec grand désir la manifestation des enfants de Dieu; parce qu'elles sont assujetties à la vanité et elles ne le sont pas volontairement, mais à cause de celui qui les y a assujetties; avec espérance d'être délivrées aussi elles-mêmes de cet asservissement à la corruption, pour participer à la glorieuse liberté des enfants de Dieu. Car nous savons que jusqu'à maintenant, toutes les créatures soupirent et sont comme dans le travail de l'enfantement. »
En effet, mettons de côté les théories matérialistes; le présent écrit ne s'adresse pas à leurs partisans, bien que nous ne condamnions pas ces derniers : nous respectons toutes les convictions sincères. Il nous semble que les systèmes spiritualistes, ou qui se prétendent tels, peuvent tous se ramener à deux conceptions fondamen-tales.
Selon la première, qui comprend divers systèmes philosophiques, les théories boud-dhiques, pseudo-théosophiques, etc. , le Monde serait une unité qui a deux faces : la face matière que nous voyons et percevons et la face Esprit inaccessible à la conscience ordinaire de veille. Le Tout serait dominé par une Loi unique qui ne comporte pas d'exception. L'Absolu est trop impersonnel et trop grand, affirment les partisans de ces systèmes, pour qu'on puisse Lui attribuer les facultés et les sentiments humains tels que la volonté, l'amour, la conception et la poursuite d'un plan déterminé. etc. Ce serait, disent-ils, tomber dans l'erreur de l'anthropomorphisme. D'où il suit que l'Absolu, un principe abstrait et non un être vivant, ne S'occupe pas de l'homme ni d'aucune créature : ces êtres sont régis, comme tout ce qui existe, par le Destin, une loi de justice invariable, inexorable __ la loi kar-mique éternelle __ qui gouverne Dieu lui-même. Auteur : Jonathan L
Date : 15 avr.07, 18:12
Message : septour demontre bien ce que je disais. La culpabilisation à l'extrème. Une autre belle facon de controler les pensées des gens. SI tu est VICTIME d'un accident c'est pas de ta faute. Jamais. Si je recois un eclait c'est certaine pas de ma fautes. c'est le hasard. POINT!
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 16 avr.07, 02:37
Message : Jonathan L a écrit :septour demontre bien ce que je disais. La culpabilisation à l'extrème. Une autre belle facon de controler les pensées des gens. SI tu est VICTIME d'un accident c'est pas de ta faute. Jamais. Si je recois un eclait c'est certaine pas de ma fautes. c'est le hasard. POINT!
Bonjour,
Le hasard peut aller jusque ou ?
Si nous nous mettons à la place de(s) la victime(s) d'un tortionnaire de toute sorte (viol, torture physique, psychologique...et que l'homme soit ou non condanné par les Hommes), le bourreau est responsable de ses actes devant la Loi de UN, nous sommes en accord ?.
Mais la responsabilité du bourreau est aussi devant sa (ses)victime(s) ?.
Alors je pose ces questions: comment le tortionnaire pourra t-il réparer les préjudices envers sa (ses)victime(s)?, et de quel façon ? (Au dela de la vie donc dans la mort)
Auteur : septour
Date : 16 avr.07, 03:22
Message : POUR MOI le karma n'existe pas. nous trainerions de vie en vie une dette envers d'autres personnes que nous aurions lesées et nous essaiyerions de compenser pendant une vie subséquente ?; je crois que c'est inexacte. nous choisissons des experiences pour notre future vie avant méme de naitre.mais pour AVOIR CES EXPERIENCES ,NOUS AVONS BESOIN D'AUTRUI QUI EUX MÉMES FONT DES EXPERIENCES DANS LESQUELLES NOUS JOUONS UN ROLE ,DONC nous sommes des "complices volontaires" ,il semblerait que nous ne pouvons rien sans l'accord de tous.
cependant ,il est exact que des "relents" traumatisants de vies passées perturbent notre vie presente, est ce cela que certains appelent "KARMA"?
Auteur : septour
Date : 16 avr.07, 03:35
Message : jonathan
je ne vois pas ou est la culpabilisation, tu as un accident point ,c'est tout.cependant il est indeniable que tu te trouvais a cet endroit de ton propre chef,c'est assuremment ta decision et non celle d'un autre.c'est ça une vérité et elle est implacable. le nouvel age n'essaye aucunement de te culpabiliser,il te met en face de la réalité. si tu te sens coupable de t'étre trouvé a cet endroit,ta vie sera un cauchemar parceque tu prends des décisions, tu fais des choix qui auront des consequences a chaque instant. pauvre de toi!:(
Auteur : septour
Date : 16 avr.07, 03:55
Message : RODOLPHE
nous n'avons pas a reparer les consequences de nos actes, la vie est faite d'aleas et rien n'est garanti pour personne.si nous devions compenser, la vie serait alors pire qu'un cauchemar s' il nous fallait penser au troisieme degré chacun de nos actes, car personne ne connait la finalité de ceux ci,méme de ceux qui en apparence sont banals.
Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 04:50
Message :
Pour toi comme tu dis ,..pour nous qui sommes chrétiens :il n'existe point de vas et reviens , la vie chrétien places sa foi en Jésus-Chist et nous avons apris de l'Apotre Paul que :''..l'homme ne vies qu'une fois ,après viens le jugement ''. Auteur : septour
Date : 16 avr.07, 05:45
Message : GILLES
EST CE QUE ÇA T'ARRIVE DE REFLECHIR PLUS LOIN QUE CE QUI EST ÉCRIT PAR ON NE SAIT QUI?. car tu auras beau dire que c'est l'apotre paul qui a ecrit ceci ou cela ,TU N'ES PAS EN MESURE DE LE PROUVER.
tu te fies sur des dires INVERIFIABLES.
l'experience acquise avec le spiritisme, m'a demontré que la vie ne s'arréte jamais. maintenant, la science n'a pas encore pu prouver ces faits et somme tte je suis au méme point que toi a la difference toutefois que j'ai pu verifier ce que nous disaient certains defunts. qui croire? paul ou des faits verifiés et troublants.j'ai fait mon choix.
Auteur : melchior
Date : 16 avr.07, 09:52
Message : septour a écrit :GILLES
EST CE QUE ÇA T'ARRIVE DE REFLECHIR PLUS LOIN QUE CE QUI EST ÉCRIT PAR ON NE SAIT QUI?. car tu auras beau dire que c'est l'apotre paul qui a ecrit ceci ou cela ,TU N'ES PAS EN MESURE DE LE PROUVER.
tu te fies sur des dires INVERIFIABLES.
l'experience acquise avec le spiritisme, m'a demontré que la vie ne s'arréte jamais. maintenant, la science n'a pas encore pu prouver ces faits et somme tte je suis au méme point que toi a la difference toutefois que j'ai pu verifier ce que nous disaient certains defunts. qui croire? paul ou des faits verifiés et troublants.j'ai fait mon choix.
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Votre expérience avec le "spiritisme" est loin d'être autorité en matière religieuse CHRETIENNE.....et de toute comparaison avec la parole de Dieu!
Vous vous exprimez comme certain "gourou" car dire :"Vous n'êtes pas en mesure de le prouver..." est loin d'étre pour cela , preuve qu'on est dans la vérité!
Simplement pour moi :Chaque fois qu'un individu nie l'expression de la vérité émise par Paul ou de tout autre apôtre, au profit de ses expériences "charnelles" ou réflexion personnelles , est pour moi dans l'erreur...
Quiconque s'oppose à la parole de Dieu est pour moi"apostat"et contribue à répandre le "mensonge"! Auteur : septour
Date : 16 avr.07, 10:35
Message : et bien gilles vous demontrez non pas de la foi mais de l'intolerence,parceque encore une fois, la foi se base sur la connaissance et non pas sur une fixation.
car ce que dit paul , qui n'a jamais rencontré le christ, est du paulisme et certainement pas du christiannisme pur. je trouve que vous condamnez trop facilement , sans dailleurs reflechir par vous méme.mais je peux comprendre ça, ce n'est pas facile de se remettre constamment en cause.soyez en paix.
Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 11:12
Message :
J'aie meme point eut le temps de vous répondre !!!!!!!!!! Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 01:04
Message : septour a écrit :et bien gilles vous demontrez non pas de la foi mais de l'intolerence,parceque encore une fois, la foi se base sur la connaissance et non pas sur une fixation.
car ce que dit paul , qui n'a jamais rencontré le christ, est du paulisme et certainement pas du christiannisme pur. je trouve que vous condamnez trop facilement , sans dailleurs reflechir par vous méme.mais je peux comprendre ça, ce n'est pas facile de se remettre constamment en cause.soyez en paix.
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Vous ne répondez pas Septour à ce qu'a dit"Melchior",
Vous aimez le saut de mouton?
Soyez véritable, soyez donc un peu vrai ou alors arrachez de vos mains les lettres de Paul qui remplissent le nouveau testament pour près de moitié, à part les quatre évangiles.....
Il n'est pas de chretien véritable qui puisse ainsi s'exprimer sur l'authenticité des écrits de l'apôtre....sauf VOUS.
Soyez donc courageux: répondez ......nous!
Auteur : septour
Date : 17 avr.07, 01:09
Message : a qui vous adressez vous?
Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:34
Message : septour a écrit :a qui vous adressez vous?
A vous-même.....Paul a été choisi par le "ressuscité" lui-même pour nous annoncer son Evangile! Personne mieux que Paul , ne l'a fait et explicité aussi parfaitement par ses révélations recues par l'ESprit.
C'est le seul apôtre choisi non par jesus de nazareth, mais par Christ ressuscité......assis à la droite du Père !
Dites lui donc, qu'il s'est trompé.....sur Paul!
Alors ,oui Septour , ce qu'annonce Paul n'est pas deu paulinisme, ni du septourismecomme le vôtre, c'est l'evangile pur, rien d'autre!
Libre à vous de nier ce qui est écrit et d'en diminuer le vrai sens :chacun sera jugé pour ses paroles devant Dieu.....parfois même de son vivant!
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 17 avr.07, 05:52
Message : melchior a écrit :
Simplement pour moi :Chaque fois qu'un individu nie l'expression de la vérité émise par Paul ou de tout autre apôtre, au profit de ses expériences "charnelles" ou réflexion personnelles...
Bonjour Melchior,
Je reviens sur la dernière partie de votre phrase "réflexions personnelles".
Je pense vraiment que la réflexion personnelle est dans l'évolution de l'Homme et heureusement. Les Humains pensent , réfléchissent, déduisent, méditent, rêvent, déterminent... et cela de plus en plus profondément.
Heureusement, Dieu a prévu l'Evolution (à tous les niveaux...) pour ses créatures.
Ainsi, nous sommes libres en nous même et redevables envers UN. Tous.
Dieu nous a donné la pensée, la réflexion...; c'est pour vivre, comprendre, analyser... Sa Loi, et non pour être ou devenir des automates actionnés par des pages de lectures défilant dans un ânonnement intellectuel, ou actionné par des gourous, sbires en tous genres, représentants du Bélial...
Dieu nous veut libre, car l'aimer, le chérir... nous ouvre l'Esprit, la compassion, le pardon, le don de partage...l'Esprit de Vérité.
Dans le manque (et pour le moins) de réflexions personnelles, nous serions prisonniers (manque de discernement, sagesse...) et donc, nous serions dans l'Esprit de l'Erreur.
Vous nous avez offert ce post sur l'Esprit...; je vous en remercie, cela donne de bons débats passés, présents et aussi à venir...
Auteur : septour
Date : 17 avr.07, 11:06
Message : dieu veut ceci ,dieu veut cela et bien dieu ne VEUT rien, IL EST TOUT CE QUI EST et de ce fait il a...tout. reflechissez vous parfois?
Auteur : melchior
Date : 18 avr.07, 22:43
Message : raphael-rodolphe a écrit :
Bonjour Melchior,
Je reviens sur la dernière partie de votre phrase "réflexions personnelles".
Je pense vraiment que la réflexion personnelle est dans l'évolution de l'Homme et heureusement. Les Humains pensent , réfléchissent, déduisent, méditent, rêvent, déterminent... et cela de plus en plus profondément.
Heureusement, Dieu a prévu l'Evolution (à tous les niveaux...) pour ses créatures.
Ce n'est pas de cette réflexion qui vient de notre entendement de la vie terrestre.....Mais quand on donne un sens faux à la parole de Dieu!Tordre le sens de la vérité.....
Ainsi, nous sommes libres en nous même et redevables envers UN. Tous.
Dieu nous a donné la pensée, la réflexion...; c'est pour vivre, comprendre, analyser... Sa Loi, et non pour être ou devenir des automates actionnés par des pages de lectures défilant dans un ânonnement intellectuel, ou actionné par des gourous, sbires en tous genres, représentants du Bélial...
C'est exact, mais il ne nous arendu véritablemnt LIBRE de faire cela et tout le reste, quand mourant en lui à la croix.....ce qu el 'entendement général et prodigieux que vous exhalté, se refuse d'admettre et de concevoir comme étant le SEUL moyen de NAITRE DE NOUVEAU!
Alors , l'ESPrit enseigne ce qui est de lui....alors, on est dirigé non pas comme un automate ,mais comme un fils qui pense comme son Père!
Mais vous confondez l'analyse, la logique ,la synthèse humaine , celle que produit l'entendement charnel de tout homme.....avec la précieuse REVELATION de la parole de Dieu par l'ESPRIT......
C'est de là, que proviennent toutes les sectes !
Dieu nous veut libre, car l'aimer, le chérir... nous ouvre l'Esprit, la compassion, le pardon, le don de partage...l'Esprit de Vérité.
Le voile ne peut tomber en cette matière quand naissant de nouveau....
c'est l'esprit , le coeur profond qui doit s'ouvrir ainsi à la vraie vie de l'ESPRIT.Ce n'est qu'alors qu'on peut l'aimer, l'adorer et le servir comme il le veut ....pas avant!
La religion a faussé le chemin indiqué, elle a même fourni ces propres poteaux indicateurs dans ses nombreuses écoles.....or,il n'y a qu'un seul chemin, une seule porte à franchir et un seul but:faire naître de nouveau au statut divin au -travers de Christ ,pour ENTRER EN ESPRIT DANS LE ROYAUME DE DIEU et non ....avec son être d'hier, dans une religion!
Dans le manque (et pour le moins) de réflexions personnelles, nous serions prisonniers (manque de discernement, sagesse...) et donc, nous serions dans l'Esprit de l'Erreur.
L'esprit de l'erreur ne prend pas de majuscule, mais l'ESprit de Dieu ,oui!
Le discernement ne vient pas de la réflexion, ni de l'étude du sujet!
Le vrai discernement et la vraie sagesse viennent de la vie et de la présence de l'ESprit en soi!IL faut donc s'assurer de l'avoir reçu.....Tout ce qu e vous dites ne peut qu'être produit uniquement par l'Esprit de Dieu et non par l'intelligence d e l'homme ou sa propre réflexion.....Il lui faut mourir en Chrsit pour cela, alors viennent et pleuvent les révélations d'en haut qui éclairent tout homme de sa vraie lumière....
Quand je vous lis, on dirait que vous parlez de l'attitude du"croyant " vis à vis d'une loi....mais c'est bien plus que cela!
Vous nous avez offert ce post sur l'Esprit...; je vous en remercie, cela donne de bons débats passés, présents et aussi à venir...
Nous n'en terminerons jamais......ici ,en tout cas! Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 avr.07, 04:29
Message : [melchior"]
Quand je vous lis, on dirait que vous parlez de l'attitude du"croyant " vis à vis d'une loi....mais c'est bien plus que cela!
J'essaie de construire mes phrases et oriente mes petits textes dans un contexte "général", c'est pour cela que je mets souvent des pointillés..., il y a tant et tant à dire..., et c'est bien plus que tout cela..., nous sommes en accord.
J'aborde ma relation avec Dieu avec simplicité, humilité.
Son Message premier est "Aimez vous les uns les autres". Comme tous je croise directement et indirectement dans ma vie les porteurs du bélial...dans leurs marches errantes...
Alors voila, je ne souhaite pas m'alourdir avec les pesanteurs des âmes lourdement et inutilement chargées....
Comme vous le savez, Dieu séparera les grains...
Lui seul fera le trie. Il ne demandera pas aux Hommes quand il faut le faire, où il faut le faire, ni d'établir une sélection des âmes à sa place...
L'Amour du Divin et mon amour pour Lui sont mes guides (Ses Créatures et Ses Créations...), rendent mon coeur léger, et parfois aussi, à cause de hommes et des femmes, je suis ému de tristesse...
Je suis hors sujet.
Auteur : Ilibade
Date : 19 avr.07, 18:56
Message : Vous n'êtes nullement hors sujet ! Parler de l'esprit de l'erreur ou de l'esprit de vérité est un pari difficile, et voir l'authenticité de certains posts n'est pas une tare dans un lieu d'échange. On doit pouvoir exprimer ce que l'on ressent ou ce que l'on connaît sans avoir à revêtir un casque lourd à la façon des GI's !
Cordialement !
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 avr.07, 02:54
Message : Merci à vous Ilibade.
Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 06:02
Message : Ilibade a écrit :Vous n'êtes nullement hors sujet ! Parler de l'esprit de l'erreur ou de l'esprit de vérité est un pari difficile, et voir l'authenticité de certains posts n'est pas une tare dans un lieu d'échange. On doit pouvoir exprimer ce que l'on ressent ou ce que l'on connaît sans avoir à revêtir un casque lourd à la façon des GI's !
Cordialement !
Ce n'est pas un pari difficile ,car cela voudrait dire que nous serions seul capables de le définir......
or, à l'introduction de ce sujet ,ce dernier a bien été "fondé" sur ces versets:
"
1 jean 4:4à6
"Vous petits enfants,vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
Nous, nous sommes de Dieu, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:C'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur."
Décidément ,la "chair" s'opposera toujours à l'Esprit de Dieu!
Nombre de messages affichés : 290
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