Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars07, 18:12
Message : Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.

Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...

Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.

Merci de vos commentaires

Auteur : Vlady
Date : 12 mars07, 18:48
Message : Je vais répéter exactement se que j'ai dis sur mon post, car il repond très bien a ta question.

"Dieu" c'est quoi ? selon les croyants, c'est juste un "ésprit" (créateur) du même que l'humain en serait habité d'un.
Apres la question pour faire avancer le débat sur "Dieu" serait de se demander, qu'est ce que l'ésprit exactement pour savoir si il peut avoir une forme d'existance ou pas.

Du même que la raison se dit qu'il existe une vie sur terre, donc pourquoi pas ailleur?!
Il en est de même pour Dieu, si l'humain est doté d'un ésprit, pourquoi celui de Dieu n'existerait-il pas?!

Donc tout d'abord qu'entendons nous par "ésprit" ?

Auteur : Mystic_fr
Date : 12 mars07, 20:41
Message : "Dieu" serait une chose qui se serait autocréée (et dépourvue de pouvoirs, de conscience et de pensées).
Dans la théorie du Big Bang, Dieu serait le champ électrique autocréé qui a engendré l'univers (et qui a disparu). Donc Dieu serait mort!

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars07, 21:41
Message : Ce qui est nommé Dieu est tout simplement la projection humaine de ses conceptions de tout ce qu'il ne comprenait pas... et qu'il continue a ne pas comprendre.

Dieu tel qu'adoré par les uns et les autres n'est que la création de l'Homme.

Auteur : exabrupto
Date : 13 mars07, 04:43
Message : "un concept d'absolu impersonnel et théorique"

"Le Dieu de chaque homme est à l'image du père, le rapport personnel à Dieu dépend du rapport au père charnel, il oscille et se transforme avec ce dernier, et Dieu n'est au fond qu'un père élevé au rang supérieur."
(Sigmund Freud / 1856-1839 / Totem et tabou)

"Dieu, encore un qui se croit immortel."
(Jules Renard / 1864-1910 / Journal 1887-1910)

des definitions il y en a autant que de penseurs

Auteur : ouzari
Date : 13 mars07, 05:18
Message : N' est- ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n' étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Élevé au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 13 mars07, 06:11
Message :

dhmo a écrit :Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...

Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.

Merci de vos commentaires

Tu as fait une erreur dans la formulation de la question et les autres intervenants ont donc répondu à côté.

Il fallait écrire "Qu'est-ce qu'un dieu ?" sans majuscule.

Réponse : une entité surnaturelle.

Auteur : Leviathan
Date : 13 mars07, 06:44
Message :

ouzari a écrit :N' est- ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n' étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Non, mais la plupart d' entre eux ne savent pas.
N' est- ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a- t- il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Élevé au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent.

?!? On a affaire à un bot ? http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 5&start=88

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars07, 07:27
Message :

Yeva Agetuya a écrit :
Il fallait écrire "Qu'est-ce qu'un dieu ?" sans majuscule.

Réponse : une entité surnaturelle.

Je vois pas vraiment la différence, mais si comme tu dis ça induit les gens en erreur je rectifie.

Qu'est-ce qu'un dieu?

Auteur : exabrupto
Date : 13 mars07, 07:36
Message : pourquoi pas moi après tout!!

Auteur : Le censuré
Date : 13 mars07, 08:09
Message : Dieu est un monstre spaghetti volant. La preuve: vous ne pouvez pas prouver que c'est faux!

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 13 mars07, 08:33
Message :

dhmo a écrit : Je vois pas vraiment la différence, mais si comme tu dis ça induit les gens en erreur je rectifie.

Qu'est-ce qu'un dieu?

Bien sûr que ça induit en erreur : qui a parlé ici de Muthra ou de Démeter ?

Auteur : ouzari
Date : 14 mars07, 06:38
Message : on ne peut connaitre dieu que par ses créatures dans l'univers;
dieu ne ressemble à rien est rien ne lui ressemble
dieu à créé l'imagination, mais l'inverse est faut

Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 06:51
Message :

dhmo a écrit :Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre.

Pour moi, tout ce qui existe.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:28
Message : Encore deux intervenants qui ne répondent pas à la question.

Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 07:33
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Encore deux intervenants qui ne répondent pas à la question.

Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.

Ou alors, je n'ai pas compris la question.

Auteur : Brunehaut
Date : 14 mars07, 07:35
Message :

Yeva Agetuya a écrit :

Je suis d'accord sur la question, mais la définition est un peu courte, puisqu'elle inclue les esprits et autres fantômes. Il faudrait dire : "une entité surnaturelle qui a un pouvoir beaucoup plus important que les humains".

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:43
Message : Mais tous les dieux n'ont pas les mêmes pouvoirs.

Les dieux de rang inférieur n'en sont pas moins des dieux.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 07:46
Message :

Falenn a écrit : Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.

Ou alors, je n'ai pas compris la question.

Plusieurs personnes peuvent être d'accord sur la difinition d'un fantôme ou du continent de Mu sans que tous y croient., et même aucun

Auteur : Falenn
Date : 14 mars07, 07:59
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Plusieurs personnes peuvent être d'accord sur la difinition d'un fantôme ou du continent de Mu sans que tous y croient., et même aucun

Vrai.
Et le rapport avec le topic ? Il faut sortir les définitions du dico ou les siennes ?
Pour MOI (panthéiste), dieu est tout ce qui existe.

Auteur : Brunehaut
Date : 14 mars07, 08:03
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Mais tous les dieux n'ont pas les mêmes pouvoirs.

Les dieux de rang inférieur n'en sont pas moins des dieux.

Tout à fait, mais ils ont tous des pouvoirs nettement supérieurs à ceux des humains, tout du moins dans les mythologies grecques, romaines et bibliques, qui nous ont servies (historiquement) à définir un dieu.

Auteur : patlek
Date : 14 mars07, 09:05
Message : Dieu, c' est sans doute la fausse bonne idée.

A la base, c' est juste pour se rassurer, malheureusement, et il faut le reconnaitre, au fil du temps, les religions n' en n' ont fait qu' un gros kon (c.o.n, c' est pour éviter la censure automatique de certains mots, sur le forum)

Un c.o.n c' est l' adjectif qui caratérise le mieux le dieu des religion monothéiste.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:35
Message : Tu devrais allez poser ce genre de clowneries sur Lemanlake.

Il n'y a personne de plus complice des croyants dogmatiques que les athées incultes.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:38
Message :

Falenn a écrit : Vrai.
Et le rapport avec le topic ? Il faut sortir les définitions du dico ou les siennes ?
Pour MOI (panthéiste), dieu est tout ce qui existe.

Il faut sortir les définitions communes.

Je suis athée et cela ne doit pas m'empêcher de discuter objectivement des religions.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 09:41
Message :

Brunehaut a écrit : Tout à fait, mais ils ont tous des pouvoirs nettement supérieurs à ceux des humains, tout du moins dans les mythologies grecques, romaines et bibliques, qui nous ont servies (historiquement) à définir un dieu.

En déterminant à quoi ils nous servent, nous affinerons cette définition.

Auteur : patlek
Date : 14 mars07, 11:23
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Tu devrais allez poser ce genre de clowneries sur Lemanlake.

Il n'y a personne de plus complice des croyants dogmatiques que les athées incultes.

Je peux parfaitement argumenter.

Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 11:24
Message :

dhmo a écrit :Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.

Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...

Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.

Merci de vos commentaires

Dieu est le seul Etre qui existe par lui-meme

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 12:04
Message :

JusteAli a écrit :
Dieu est le seul Etre qui existe par lui-meme

En donnant a "Dieu" l'appellation "Etre" tu le réduis de façon très humaine !

Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 12:09
Message : Pas du tout, simplementmoi...

Dieu Est mais pas comme nous sommes

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 12:24
Message :

JusteAli a écrit :Pas du tout, simplementmoi...

Dieu Est mais pas comme nous sommes

.

Là si je me mets a la place d'un croyant je suis d'accord... puisqu'il aurait dit selon les textes "JE SUIS"

"Dieu Est.".. n'est pas pareil qu' "un Etre" dans le sens de ta phrase d'avant

Donc il "EST" mais n'est pas "UN ETRE"

Désolé... c'est des pinnailleries

Auteur : JusteAli
Date : 14 mars07, 12:33
Message : je n'ai pas ecris "un Etre", j'ai ecris "Le Seul Etre".

Ce ne sont en aucun cas des pinailleries.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 mars07, 14:55
Message : Hors sujet.

Auteur : AM
Date : 15 mars07, 01:24
Message : Si un dieu ou des dieux existai(en)t, il(s) serai(en)t tellement différents de ce que nous connaissons qu'il(s) serai(ent)t indéfinissable(s), innimaginable(s) ... une ou des entités qui serai(en)t capable(s) de créer des univers ....

Comparé à eux, nous serions des espèces de nano-organismes sur la surface d'un grain de sable tout au plus par rapport à eux, donc sans aucune importance pour lui ou eux ....

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 02:11
Message : Prouve-le !

Auteur : AM
Date : 15 mars07, 02:16
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Prouve-le !

Ce n'est pas "prouvable" ce n'est qu'une conception de mon imagination ...

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 02:23
Message : Si on demande à un psychologue ce qu'est un rêve, répondra-t-il en décrivant ses rêves ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 02:35
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Si on demande à un psychologue ce qu'est un rêve, répondra-t-il en décrivant ses rêves ?

Ou pas, il peut raconter celui de sa dernière patiente

Car tout le problème est là : toute tentative de définition de "Dieu" n'est que celle de l'inconscient gravé depuis des centaines d'années et transmis de père en fils, mais l'origine est tout aussi vaseuse si j'ose dire

Auteur : AM
Date : 15 mars07, 02:42
Message : J'ai écris que je considérais que c'était un concept indéfinissable - pour moi en tout cas, comment définir ce que je n'arrive même pas à concevoir ?

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 06:41
Message : Et en quoi Zeus est-il indéfinissable ?

Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:27
Message :

je n'ai pas ecris "un Etre", j'ai ecris "Le Seul Etre".

dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!

Auteur : Jedi
Date : 15 mars07, 07:28
Message : Une idée, un prétexte, du vent, une excuse...

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 09:20
Message :

ouzari a écrit :on ne peut connaitre dieu que par ses créatures dans l'univers;
dieu ne ressemble à rien est rien ne lui ressemble
dieu à créé l'imagination, mais l'inverse est faut

Qu'appelles-tu ses créature? Et en plus je te comprend pas, tu te contredit complètement, si on a été créé par dieu et qu'on ne lui ressemble pas, comment peut on le connaître par ses créature?

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars07, 09:22
Message :

Falenn a écrit : Pas d'accord.
dhmo a fait la distinction entre "croyants" qui donnent la définition de leur dieu, et "non croyants" qui donnent la définition de ce que pourrait être un dieu.

Ou alors, je n'ai pas compris la question.

Non, moi je trouve que tu as comprit la question, mais quand tu dis "tout ce qui existe", veux-tu dire que dieu est dans la matière (donc excluant le vide qui sépare la matière) où veux-tu dire qu'il est partout?

Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 10:46
Message :

dhmo a écrit :quand tu dis "tout ce qui existe", veux-tu dire que dieu est dans la matière (donc excluant le vide qui sépare la matière) où veux-tu dire qu'il est partout?

J'inclus ce qu'il y a entre la matière.
J'inclus ce qui n'est pas (encore) admis comme étant matériel (pensées).
J'inclus la forme et l'acte. Donc, "partout".

Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:04
Message : pour la deiste que tu es, falenn, Dieu serait un corps et nous serions ses organes...

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 11:15
Message :

mickael__keul a écrit : dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!

Les dieux ont la capacité d'apparaître et de disparaître à volonté.

Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:22
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Les dieux ont la capacité d'apparaître et de disparaître à volonté.

Je pensais que zeus, appolon, vishnu et boudha etaient des statues toujours visibles a l'oeil nu...

Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:30
Message :

JusteAli a écrit :pour la deiste que tu es, falenn, Dieu serait un corps et nous serions ses organes...

Voilà.

Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:37
Message :

Falenn a écrit : Voilà.

toi qui est un corps, as-tu un quelconque controle sur les milliards de bacteries qui peuplent tes intestins ? Pourrais-tu seulement controler totalement tes propres organes ?

Auteur : Falenn
Date : 15 mars07, 11:48
Message :

JusteAli a écrit :toi qui est un corps, as-tu un quelconque controle sur les milliards de bacteries qui peuplent tes intestins ? Pourrais-tu seulement controler totalement tes propres organes ?

Tu parles d'une volonté (habitant "mon" cerveau) qui fait face à ce qui lui est extérieur ("mes" intestins et des bactéries).
Je parle d'un système qui englobe "cerveaux", "intestins" et "bactéries".

Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 11:56
Message :

Falenn a écrit : Tu parles d'une volonté (habitant "mon" cerveau) qui fait face à ce qui lui est extérieur ("mes" intestins et des bactéries).
Je parle d'un système qui englobe "cerveaux", "intestins" et "bactéries".

Je te signal que tes bacteries intestinales, ton cerveau n'a pas besoin d'y faire face.. mais bon, tu peux concevoir donc que le systeme a une volonte, pourquoi donc tu n'es pas theiste?

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 15 mars07, 12:32
Message :

JusteAli a écrit :Je pensais que zeus, appolon, vishnu et boudha etaient des statues toujours visibles a l'oeil nu...

Et que la reine d'Angleterre est un profil sur une pièce de monnaie, sans doute aussi ?

Auteur : AM
Date : 16 mars07, 01:22
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Et en quoi Zeus est-il indéfinissable ?

Pour moi Zeus et Superman c'est pareil, des figures sorties tout droit de l'imaginaire, peut-être la mémoire d'un homme qui a marqué son époque et qui, au fil des histoires à son sujet s'est peu à peu "divinisé" .

Je le définirai donc comme un "Superman Olympien"

Sérieusement, un être supérieur à cause des caractères spécifiques que lui attribuent les hommes ... bon pas trop sérieux non plus comme définition ...

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 01:37
Message : Superman n'est pas un dieu.

Zeus est un dieu.

Auteur : AM
Date : 16 mars07, 02:04
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Superman n'est pas un dieu.

Zeus est un dieu.

Ah non!!! zut alors moi qui ... ben ...

Je plaisante , tu cherches une définition offielle ( wiktionnaire: Selon les croyances polythéistes, être surnaturel doté de pouvoirs supérieurs à ceux de l'homme. ) ou notre propre définition ?

Des définitions de dieu il y en a de multiples selon les croyances en place : définition monothéistes, polythéistes, déiste, ... puis certaines mythologies ont des demi-dieux .... des dieux supérieurs, des "petits dieux, ....

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 02:17
Message : Il faut une définition objective et non selon les croyances.

Est-ce qu'un ethnologue décrira le potlach comme un gaspillage ?

Auteur : Jedi
Date : 16 mars07, 03:02
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Il faut une définition objective et non selon les croyances.

Déjà ça, c'est imposible.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 03:16
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Et que la reine d'Angleterre est un profil sur une pièce de monnaie, sans doute aussi ?

Serait-elle une deesse elle aussi ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 03:20
Message :

mickael__keul a écrit : dieu n'est pas un être car autrement, tu pourrais le voir, le toucher - ce n'a jamais été le cas !!

Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 03:30
Message :

JusteAli a écrit : Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.

Conjectures... conjectures... personne n'en sait rien, même pas lui

Auteur : AM
Date : 16 mars07, 03:45
Message :

JusteAli a écrit : Dieu Est L'Etre ! Il Est Le Plus Grand, Le Plus Fort, Le Plus Juste, Le Createur de tous les autres etres.

On ne demande pas la définition de TON Dieu , mais de dieu ...

Je cherche encore ...

AM

Auteur : Razzu
Date : 16 mars07, 03:55
Message : Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:18
Message :

Razzu a écrit :Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?

Comment est-ce possible que Le Createur de la conscience en soit depourvu ? Comment peut-on imaginer que Le Createur de l'intelligence soit inintelligent ?

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:39
Message :

Razzu a écrit :Quel que soit ce qu'on appel dieu la vrai question c'est : ce dieu pense-t-il ? a-t-il conscience de sa propre existence ou n'est-il qu'une energie ?

Non, ce n'est pas le sujet !

Si tu veux débattre là-dessus, tu ouvres un fil.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:42
Message :

JusteAli a écrit : Serait-elle une deesse elle aussi ?

Si tu confonds un dieu et sa représentation, tu dois bien en faire autant pour les autres êtres non ? Je parie que tu crois parler à ton père en s'adressant à son portrait et que tu cuisines les étiquettes de conserves.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:46
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Si tu confonds un dieu et sa représentation, tu dois bien en faire autant pour les autres êtres non ? Je parie que tu crois parler à ton père en s'adressant à son portrait.

Justement je ne peux pas tomber dans ce genre de confusion car mon Dieu ne peux etre represente !

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 04:51
Message : Mais justement : parce que ton dieu n'est pas représenté, tu crois qu'il est partout et parce qu'un dieu est représente, tu crois qu'il est une statue.

Donc ton système te fais confondre le dieu et sa représentation.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:00
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Mais justement : parce que ton dieu n'est pas représenté, tu crois qu'il est partout et parce qu'un dieu est représente, tu crois qu'il est une statue.

Donc ton système te fais confondre le dieu et sa représentation.

Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.

Auteur : Jedi
Date : 16 mars07, 05:07
Message :

JusteAli a écrit :
Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.

Je vois pas trop ce qu'il y a ajouter à ça .

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:07
Message :

JusteAli a écrit :Je crois qu'Il Est partout parcequ'Il me l'a dit et non pas parcequ'Il n'a pas de representation. Quant a la confusion entre les statues et les esprits, elle est plutot dans ta tete.

Mais c'est toi qui crois que Vishnou et Zeus sont des statues. Pas moi.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:18
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Mais c'est toi qui crois que Vishnou et Zeus sont des statues. Pas moi.

Pour moi ce ne sont effectivement que des statues, pour toi ce sont des statues qui representent des esprits ou des dieux ou je ne sais quoi...

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:23
Message : Pas pour moi seul mais pour tous les individus intelligents une statue de Zeus représente Zeus et une statue de Vishnou représente Vishnou.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 05:26
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Pas pour moi seul mais pour tous les individus intelligents une statue de Zeus représente Zeus et une statue de Vishnou représente Vishnou.

c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?

Auteur : AM
Date : 16 mars07, 05:34
Message :

JusteAli a écrit : c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?

bon on y va lentement :

- quand on voit une statue de Zeus : on sait qu'elle représente Zeus, on ne dis pas : on sait que c'est Zeus

- quand on voit le profil de la reine d'Angleterre sur une monaie, on sait qu'elle représente Élizabeth II, on ne dit pas que la monnaie est Élizabeth II, ni qu'elle contient son esprit : on ne pense ça NON, on ne le pense pas !

Représenter : définition dans wiktionnaire ici -> http://fr.wiktionary.org/wiki/repr%C3%A9senter

Est-ce clair ?

AM

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 05:48
Message :

JusteAli a écrit : c'est donc un signe d'intelligence que de croire que des dieux logent dans des pierres ?

C'est un signe d'ignorance que de croire que les païens confondent leurs dieux et les statues de ceux-ci.

Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:04
Message : L' autre jour, j' ai décidé de sortir avec kim bassinger, alors j' ai pris une photo d' elle dans le magazine TV :

Je suis sorti avec Kim bassinger!!!!!!

(Ho YEAH!!)

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:32
Message :

Jedi a écrit : Je vois pas trop ce qu'il y a ajouter à ça .

Oui Il me l'a dit, car mon Dieu me parle chaque fois que je Le lit !

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:37
Message :

Yeva Agetuya a écrit : C'est un signe d'ignorance que de croire que les païens confondent leurs dieux et les statues de ceux-ci.

Alors instruisez-moi s'il vous plait de ce qu'est le paganisme, si ce n'est pas que des etres vivants et intelligents se prosternent devant des pierres taillées tantot à l'image d'un homme tantot a l'image d'une chimère.

Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:39
Message : Et la lapidation du diable a mina???

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:41
Message :

patlek a écrit :Et la lapidation du diable a mina???

as-tu déjà vu des humains se prosterner devant des statues à mina?

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 06:43
Message : A laquelle ont peut ajoutern la pierre noire qui est un bétyle.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 06:44
Message :

JusteAli a écrit : as-tu déjà vu des humains se prosterner devant des statues à mina?

Il lapident le pilier donc ils croinent qu'un pilier peut souffrir.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 06:51
Message :

AM a écrit : bon on y va lentement :

- quand on voit une statue de Zeus : on sait qu'elle représente Zeus, on ne dis pas : on sait que c'est Zeus

- quand on voit le profil de la reine d'Angleterre sur une monaie, on sait qu'elle représente Élizabeth II, on ne dit pas que la monnaie est Élizabeth II, ni qu'elle contient son esprit : on ne pense ça NON, on ne le pense pas !

Représenter : définition dans wiktionnaire ici -> http://fr.wiktionary.org/wiki/repr%C3%A9senter

Est-ce clair ?

AM

Zeus est dans ce cas là un homme avec une barbe assis sur un trône et ses adorateurs se prosternent devant sa representation de pierre, si c'est le cas c'est pire que de se prosterner devant la reine elisabeth qui elle au moins est vivante et a les poches pleines de ses representations sonnantes et trébuchantes...

Auteur : nico
Date : 16 mars07, 07:05
Message : pour commencer, est-ce que tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne peut pas donner de définition objective de ce qu'est un dieu simplement en donnant la définition de ce qu'est sensé être un dieu?

par exemple, je ne crois pas qu'une définition objective de dieu serait que dieu est le créateur de toutes choses, ou alors qu'il est la cause première du big bang, ou alors qu'il est celui qui a inspiré la Bible etc...

ces dernières ne sont que des définitions de ce qu'est sensé être un dieu. sinon c'est comme si on avait réellement constaté l'existence des dieux (lequel?).
il nous faut plutôt trouver ce qui est commun à tous les dieux de l'histoire et décrire cela comme si on était des martiens et qu'on regardait des humains prier, lire la bible, des églises, des papes, des rabbins, des temples, des textes, des débats, etc.
comment eux définiraient les dieux, certainement pas en disant : ha! et bien les dieux sont ceux qui ont créés l'univers"

mais plutot: "dieu" est le nom donné à une entité imaginé par l'homme, sensé expliquer l'apparition de l'univers, cette entité aurait pour les hommes telle et telle caractéristique etc..

.

Je pense que là on se rapproche de ce que Yeva Agetuya cherche comme définition, au moins dans la façon d'aborder le problème, et là il ne resterait qu'à compléter ce que les martiens diraient à propos des dieux humains.
ben corrigez-moi sinon.

on pourrait seservir de l'exemple d'une définition objective de l'astrologie. on n'est pas pour dire que l'astrologie est la science qui étudie et prédit la personnalité et les événements quotidiens de la vie des gens en fonction de la positions des astres. ça c'est ce que c'est sensé être, mais en vrai, on pourrait dire que l'astrologie c'est une vieille superstition, un "art divinatoire", qui prétend calculer l'influence des astres sur la personnalité ou la vie amoureuse des gens, toutes les recherches s'entendent en fait pour dire qu'aucune de ces prétendu influences n'est mesurable, et que l'illusion que "ça marche" peut être attribuable à l'effet Barnum ou le biais de validation subjective ...

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:08
Message :

JusteAli a écrit :Zeus est dans ce cas là un homme avec une barbe assis sur un trône et ses adorateurs se prosternent devant sa representation de pierre, si c'est le cas c'est pire que de se prosterner devant la reine elisabeth qui elle au moins est vivante et a les poches pleines de ses representations sonnantes et trébuchantes...

Et apprendre par coeur le Coran, prier cinq fois par jour en direction d'une ville, tourner autour d'une pierre Noire ca c'est peut être mieux ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:20
Message :

Yeva Agetuya a écrit :A laquelle ont peut ajoutern la pierre noire qui est un bétyle.

si elle n'existait pas cette fameuse pierre ni meme ce cube qui la contient, je me dirigerais quand meme vers cet espace que mon Dieu a sacralisé, comme Il a sacralisé certains moments de la journée et certaines periodes de l'année. Quant à mina, c'est exactement le même raisonnement que je tiendrais, je lancerais des pierres à cet endroit en ces jours quand bien même il n y avait pas de stèles. Les musulmans sacralisent les gestes, les paroles, les temps et les espaces et non pas les objets.

Auteur : nico
Date : 16 mars07, 07:25
Message : ...de plus on a une difficulté supplémentaire en ce qui concerne le côté objectif d'une telle définition:

si objectif veux dire que tout le monde derait être d'accord avec notredéfinition, alors on est baisé.

parce que tout comme les astrologues répliquerons devant une définition objective de ce qu'est vraiment l'astrologie, une simple supertition, delamême manière, les croyants ne peuvent pas être d'accord avec l'idée que leur dieu n'est qu'une idée...

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:26
Message : Mais elle existe cette fameuse pierre, et cela fait toute la différence.
Les religions polythéistes antiques avaient aussi leurs gestes, leurs rituels, leurs espaces sacrés. Ils n'adoraient pas bétement des pauvres statues comme des ânes.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:31
Message :

Leviathan a écrit :Mais elle existe cette fameuse pierre, et cela fait toute la différence.
Les religions polythéistes antiques avaient aussi leurs gestes, leurs rituels, leurs espaces sacrés. Ils n'adoraient pas bétement des pauvres statues comme des ânes.

elle existe mais n'a aucune valeur ni même le cube qui la contient, seuls les gestes accomplis dans cet espace et les paroles prononcées comptent.

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:36
Message : Elle sert à quoi dans ce cas, si elle n'a aucune valeur ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:39
Message :

Leviathan a écrit :Elle sert à quoi dans ce cas, si elle n'a aucune valeur ?

elle marque l'espace sacré ni plus ni moins

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 07:43
Message : Je ne te parle pas du cube, mais de la pierre météoritique qui y est enchassé : à quoi sert-elle ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 07:57
Message :

Leviathan a écrit :Je ne te parle pas du cube, mais de la pierre météoritique qui y est enchassé : à quoi sert-elle ?

c'est de cette pierre que je parle aussi, elle n'est là que pour désigner l'endroit à partir du quel le musulman commence ses rotations autour de l'espace sacré, elle n'a aucune valeur cette pierre pas plus que les pierres des murs de la chambre dans laquelle tu te trouves, aucune valeur, AUCUNE

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:32
Message : Donc, si elle n'a vraiment aucune valeur, ça ne dérangerait pas les musulmans si je la prenais ?

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:37
Message :

Leviathan a écrit :Donc, si elle n'a vraiment aucune valeur, ça ne dérangerait pas les musulmans si je la prenais ?

Si Dieu te permettait de pénétrer Son espace sacré, tu serais sans aucun doute un être-humain bénit.

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:42
Message : Mais vu que La Mecque est interdite à tout non musulman, je ne vasis malheureusement pas pouvoir essayer.
Dommage, ça m'aurait fait un souvenir.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 08:47
Message :

Leviathan a écrit :Mais vu que La Mecque est interdite à tout non musulman, je ne vasis malheureusement pas pouvoir essayer.
Dommage, ça m'aurait fait un souvenir.

peut-être seras-tu bénit un jour

Auteur : Leviathan
Date : 16 mars07, 08:48
Message : Peut-être le suis-je déjà sans le savoir ?

Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 09:11
Message : Bon pour revenir a la première question posé, qu'est ce que dieu pour vous, ou que représente t-il, je dirai que dieu n'est que l'invention humaine pour pouvoir controler et donner une ligne de conduite au gens que l'autorité en place dirrige. Il est la pour expliquer l'inexplicable, et forcé par ces menaces de vie après la mort, d'un enfer et de paradis. Mais les seules menaces que l'on entends sont écrite par l'homme, et la bible est écrite par l'homme, toujours par des hommes qui se sont isolé du reste du groupe et ont écrient tout seul les paroles de "dieu" pour menez, dirriger, en gros le pouvoir sur les masses.

Pourquoi "dieu" n'est pas apparut a la foule, plutot qu'a un seul? dans toute la bible de l'ancien testament c'est comme cela. Moise, et autres on su profiter de la crédulité et de l'ignorance des gens pour assoire leur domination et devenir le leader des masses.

C'en est tellement affligeant que je ne comprends pas les croyants.

Pourquoi aparaitre a un seul et pas a tous??l'impacte aurait été tellement plus grand, ou alors il est sadique.

Voila la vrai question sur dieu :

Est-ce l'homme qui a crée dieu, ou dieu qui a crée l'homme.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 10:02
Message :

nico a écrit :pour commencer, est-ce que tout le monde est d'accord pour dire qu'on ne peut pas donner de définition objective de ce qu'est un dieu simplement en donnant la définition de ce qu'est sensé être un dieu?

La définition ne suppose pas l'existence du défini.

Ainsi on peut définir un Martien comme un habitant de Mars et un schtroumpf comme un lutin à peau bleue.

PS : on écrit "censé" cf recensement; je faisais l'erreur aussi.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 10:07
Message :

JusteAli a écrit :Zeus est dans ce cas là un homme avec une barbe assis sur un trône et ses adorateurs se prosternent devant sa representation de pierre, si c'est le cas c'est pire que de se prosterner devant la reine elisabeth qui elle au moins est vivante et a les poches pleines de ses representations sonnantes et trébuchantes...

Les Grecs ne se sont jamais prosternés ni devant leurs princes ni devant leurs dieux.

Ce sont là des moeurs de Sémites.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 10:23
Message :

JusteAli a écrit :si elle n'existait pas cette fameuse pierre ni meme ce cube qui la contient, je me dirigerais quand meme vers cet espace que mon Dieu a sacralisé, comme Il a sacralisé certains moments de la journée et certaines periodes de l'année. Quant à mina, c'est exactement le même raisonnement que je tiendrais, je lancerais des pierres à cet endroit en ces jours quand bien même il n y avait pas de stèles. Les musulmans sacralisent les gestes, les paroles, les temps et les espaces et non pas les objets.

D'abord, si les musulmans ont fait autant d'histoires pour les caricatures de Mahomet, c'est qu'il établissent bien un rapport entre les objets et le sacré.

En plus, il ont des notions d'impureté qui sont des rapports aux êtres vivants et aux objets (puisqu'ils enlèvent leurs chaussures à l'entrée des mosqués). Penser que Dieu puisse être partout sauf dans un porc est tout à fait symétrique au fait de le penser à l'intérieur d'un bétyle et pas ailleurs.

De plus ils se croient offensés quand on brûle un coran et croient atteindre les USA en brûlant leur drapeau ou en marchant dessus. Cela est d'un animisme bien plus fort que le rapport qu'ont les chrétiens aux exemplaires des Evangiles et aux icônes.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 10:30
Message :

lionel a écrit :Bon pour revenir a la première question posé, qu'est ce que dieu pour vous, ou que représente t-il, je dirai que dieu n'est que l'invention humaine pour pouvoir controler et donner une ligne de conduite au gens que l'autorité en place dirrige. Il est la pour expliquer l'inexplicable, et forcé par ces menaces de vie après la mort, d'un enfer et de paradis.

La question ne porte pas exclusivement sur un dieu pour monothéistes mais sur tous les dieux.

Mais les seules menaces que l'on entends sont écrite par l'homme, et la bible est écrite par l'homme, toujours par des hommes qui se sont isolé du reste du groupe et ont écrient tout seul les paroles de "dieu" pour menez, dirriger, en gros le pouvoir sur les masses.

Les masses croient volontairement à des superstitions que les autorités religieuses ne parviennent pas à faire disparaître.
Donc le surnaturel n'est pas une invention d'une poignée d'escrocs désireux de dominer des abrutis.

Auteur : Le Serpent
Date : 16 mars07, 10:31
Message : Pourquoi "bien plus fort" ? Il s'agit exactement de la meme réaction.

L'étalon que tu utilises pour mesurer la bêtise des religions se dilate ou se contracte en fonction de la présence de musulmans à mesurer, comme le sexe d'un curé catholique devant ses enfants de choeur.

Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 10:40
Message :

Yeva Agetuya a écrit : D'abord, si les musulmans ont fait autant d'histoires pour les caricatures de Mahomet, c'est qu'il établissent bien un rapport entre les objets et le sacré.

En plus, il ont des notions d'impureté qui sont des rapports aux êtres vivants et aux objets (puisqu'ils enlèvent leurs chaussures à l'entrée des mosqués). Penser que Dieu puisse être partout sauf dans un porc est tout à fait symétrique au fait de le penser à l'intérieur d'un bétyle et pas ailleurs.

De plus ils se croient offensés quand on brûle un coran et croient atteindre les USA en brûlant leur drapeau ou en marchant dessus. Cela est d'un animisme bien plus fort que le rapport qu'ont les chrétiens aux exemplaires des Evangiles et aux icônes.

Les Prophetes sont des personnages sacres en ce sens que nous leurs devons respect et obeissance, nous n'avons pas le droit de les representes encore moins les calomnies. Dieu est bien au dessus des creatures qu'elles soient minerales, vegetales, animales ou humaines ; quand nous disons que Dieu est partout cela signifie qu'Il entend et voit tout, Il entend et voit le porc et le moustique, le pommier et l'etoile, le croyant et le mecreant.

Auteur : lionel
Date : 16 mars07, 12:24
Message : Le probleme c'est que vous confondez les religions musulmanet chretiernnes, alors que vos textes sont presques le meme, mensonge et manipulation.

maintenant je ne peut plus rien pour vous. A par si vous avez choisis defaire le bien sur terre, et la on peut discuter de la phylosophie de votre dieu, mais autremetn, d&solé, mais c'est le meme pour lequelle chacun veut en avoir la primeur.

lol

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars07, 14:22
Message : Bon lionel et autres athée (ou agnostique), je pose cette question pour savoir si vous voyez une créature se disant dieu. Quel caractéristique vous permettrait d'y croire (biensure apres avoir vu les preuves de ce dieu). Moi aussi je crois que dieu est une invention humaine... mais c'est pas la question.

Merci

Auteur : nico
Date : 16 mars07, 15:03
Message : quelle caractéristique me permetterais d'y croire? c'est une bonne question. Même si dieu existait, je n'ai aucune idée comment il pourrait se faire reconnaître. ya aucun genre de livre qui pourrait me le prouver, même s'il n'avait aucune erreur, qu'il plongait tous ses lecteurs en extase,je ne pourrais pas conclure à un dieu.
même si un genre de prophète m'apparaissait et faisait tomber du pain du ciel, j'irai conclure à un magicien, un show télévisé (comme dans le show truman), ou une hallucination avant d'un dieu.
même chose si duciel venait une grosse voix grave, l'explication d'hallucination auditive serait toujours pour moi une hypothèse plus probable que de celle d'un dieu.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 16:55
Message : Tu es un drôle d'athée qui ne conçois que les dieux inventés par les religions dominantes.

Pourquoi les autres dieux ne retiennent-ils pas ton attention ?

"Mon dieu est Crom. Il vit sous la terre." (Conan le barbare)

Auteur : Le Serpent
Date : 16 mars07, 19:06
Message : Pour l'existence "terrestre" d'un dieu, quoi qu'il puisse réaliser, la nature peut en faire autant, mais quand j'en croiserai un après ma mort, je n'aurai plus aucun doute.

"Mon dieu est Crom. Il vit sous la terre." (Conan le barbare)

"Mon dieu est plus fort, ton dieu vit en dessous de lui." (idem)

Auteur : PIERROT
Date : 16 mars07, 23:48
Message :

Le Serpent a écrit :Pourquoi "bien plus fort" ? Il s'agit exactement de la meme réaction.

L'étalon que tu utilises pour mesurer la bêtise des religions se dilate ou se contracte en fonction de la présence de musulmans à mesurer, comme le sexe d'un curé catholique devant ses enfants de choeur.

Cool Raoul !

Ne deviens pas libidineux

On a assez philosophé sur le sexe des anges pour parler du pénis des religieux

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:07
Message : Oops sorry... je cherchais désespérément une métaphore avec quelque chose qui change de taille sans raisons apparente si ce n'est la bonne humeur de son propriétaire, et je n'ai vraiment rien trouvé de mieux.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 17 mars07, 10:43
Message : C'était primaire et je suis étonné que la modération en rajoute au lieu d'effacer.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars07, 10:11
Message :

nico a écrit :quelle caractéristique me permetterais d'y croire? c'est une bonne question. Même si dieu existait, je n'ai aucune idée comment il pourrait se faire reconnaître. ya aucun genre de livre qui pourrait me le prouver, même s'il n'avait aucune erreur, qu'il plongait tous ses lecteurs en extase,je ne pourrais pas conclure à un dieu.
même si un genre de prophète m'apparaissait et faisait tomber du pain du ciel, j'irai conclure à un magicien, un show télévisé (comme dans le show truman), ou une hallucination avant d'un dieu.
même chose si duciel venait une grosse voix grave, l'explication d'hallucination auditive serait toujours pour moi une hypothèse plus probable que de celle d'un dieu.

J'espère que c'est la dernière fois que je me rectifie. Qu'elles sont, les caractéristiques, qui vous permettrait, si vous aviez dieu en face de vous et qui vous prouverais qu'il a ces caractéristiques de croire que c'est un dieu?

Par contre si vous en avez aucune idée, ne répondez pas que vous en avez aucune idée.

Ce sujet a pour but (même si c'est utopique), d'avoir une définission globale de ce que peut être considérer comme un dieu ce qui pourrait exister.

Auteur : nico
Date : 18 mars07, 14:47
Message : comment pourrions-nous avoir "Dieu en face de nous"?

en tout cas moi je ne pourrai jamais avoir mon dieu en face de moi, dhmo, mon dernier message servait à illustrer que, quoi que puisse être un dieu pour moi, il ne s'agit pas d'une personne, c'est-à dire qu'il ne va vraisemblablement pas venir sur Terre sous forme d'un "Jésus" essayer de nous convaincre de son existence..., mon dieu n'a pas non plus d'émotions. Colère, joie, amour ne s'appliquent pas à mon dieu; ce ne sont que des états d'esprits d'humains, et je ne pense pas que les humains soient les créatures privilégiés au centre de l'Univers, je ne vois pas comment ni pourquoi mon dieu aurait des sentiments, une volonté, de l'intelligence. Car, de toute façon, nous n'avons aucune raison de penser que ces choses puissent exister indépendement d'un cerveau bien physique.
pour résumer, la conception de dieu la moins pire selon moi serait celle d'un dieu qui n'a rien à voir avec l'humanité, qui est peut-être responsable de l'apparition de l'Univers mais, en tout cas, il ne peut pas penser, ou "vouloir créer le monde", puisqu'il n'y a même pas de "il", dieu n'est pas un sujet. ce ne serait qu'un genre de phénomène naturel, mais extérieur à la nature.
Je n'y crois pas, même s'il est par définition presqu'inexistant

[/quote]

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 19 mars07, 02:46
Message : Encore un athée monothéiste...

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 04:13
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Encore un athée monothéiste...

Cela peut exister

Auteur : nico
Date : 19 mars07, 08:44
Message : Ben oui "encore un athée monothéiste", je ne vois pas pourquoi ça t'étonne. pas besoin de nier tous les foutu dieux sortis de l'imagination de l'homme. Si nous étions en Grèce antique, nous serions athées polythéistes. Les croyances changent au cours de l'histoire, l'incroyance, l'athéisme, est pas mal toujours défini en fonction de la(les) croyance(s) dominante(s). et c'est normal étant donné que l'athéisme se forme en réaction aux différentes discussions avec les croyants.

s'il n'y avait pas de de religions ou de croyants sur Terre, tout le monde serait athée, mais personne ne se considererait comme tel.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 10:58
Message :

nico a écrit :Ben oui "encore un athée monothéiste", je ne vois pas pourquoi ça t'étonne. /.....

Rien ne m'étonne... et tu auras vu que j'ai terminé avec...

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 19 mars07, 17:16
Message :

nico a écrit :Ben oui "encore un athée monothéiste", je ne vois pas pourquoi ça t'étonne. pas besoin de nier tous les foutu dieux sortis de l'imagination de l'homme. Si nous étions en Grèce antique, nous serions athées polythéistes. Les croyances changent au cours de l'histoire, l'incroyance, l'athéisme, est pas mal toujours défini en fonction de la(les) croyance(s) dominante(s). et c'est normal étant donné que l'athéisme se forme en réaction aux différentes discussions avec les croyants.

La encore, tu raisonnes à l'intérieur du discours apologétique monothéiste qui veut que le polythéisme ait disparu devant un monothéisme qui serait plus évolué.

Or le polythéisme nous est contemporain au Japon, en Chine, en Inde, en Afrique, et en Amérique du Sud où il est mélangé au christianisme officiel.

Auteur : Leviathan
Date : 19 mars07, 21:34
Message : Sans oublier une résurgeance une Europe du mouvement néo-païen, l'animisme en Afrique, Océanie ou parmi les quelques rescapés de ce que l'on appelle les amérindiens.
Mais c'est vrai qu'en Europe on a tendance à rédure les religions aux trois religions abrahamiques et à considérer tout le reste comme appartenant à l'histoire. En un sens, la propagande de ce monothéïste abrahaminque à bien fait son boulot.

Auteur : Jedi
Date : 19 mars07, 22:32
Message :

Leviathan a écrit :Sans oublier une résurgeance une Europe du mouvement néo-païen, l'animisme en Afrique, Océanie ou parmi les quelques rescapés de ce que l'on appelle les amérindiens.
Mais c'est vrai qu'en Europe on a tendance à rédure les religions aux trois religions abrahamiques et à considérer tout le reste comme appartenant à l'histoire. En un sens, la propagande de ce monothéïste abrahaminque à bien fait son boulot.

Oui mais ceux qui font particulièrement parler d'eux en ce moment et qui veulent imposer leur façon de penser et de vivre aux autres, qui n'en demandent pas tant, ce sont les 3 monothéistes principales.
Du coup, on se braque plutôt contre celles-là... après, si on est athé ou agnostique, on rejette également les autres formes de croyances moins “médiatiques“.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 20 mars07, 06:07
Message : Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

Auteur : lionel
Date : 20 mars07, 11:35
Message : Sans vouloir me trompé sur le sujet, je pense que les religions Polythéistes avait quand meme des pères et des mères pour leur dieu, et que le plus puissant était le père et la mère.

Alors que dans la religion monothéiste(du 20ème siecle) il ne reste que le père, le fils, et le st esprit, du moin pour les chrétiens). Pauvre humanité qui a oublié la valeur de la femme dans le role de l'évolutioon humaine.

Sachez que de toutes les religions depuis l'aube de l'humanité, la femme était au centre du culte, et c'est pour cela que la Chrétienté l'a diabolisé. La trinité du catholisisme n'est qu'une pale et très mauvaise copie des premières trinités qui étaient le père, la mère, et le fils.

Le feminin sacrée cela vous dit quelque chose?, la Sophia aussi?, marie madeleine(de Magdala)? Isis, la grande pretresse celte,, Venus?

Pourquoi et en quel nom, et surtout pour quelles raisons l'église catholique a diabolisé la femme(et ne me dites pas que cela n'est pas vrai, vous allez me vexer et je vous renverrais tout droit a vos livres) a tel point qu'elle a du attendre plus de 2000 ans(et encore pas dans tout les pays) pour reprendre sa place au coté de l'homme?

Pauvres, Pauvres âmes perdu dans l'univers du mensonge et du lavage de cerveau.

A voulior rassembler les hommes, nous avons oublié le principale, celui de l'amour et du secret (celui que recherchait les alchimistes, druides, etc...) celui du passage, de la transmission de la vie éternel. Et en occultant volontairement la femme de ces discourts, nous avont tout perdu de l'enseignement des anciens. Jusqu'a ne plus aimer les femmes qui nous entour(je ne parle bien sur pas pour moi, mais parfois leur arrogance... bref un peut d'humour bien sur)

En fait, monothéisme et Polythéisme ne sont pas si éloigné que cela. Certain ne croient qu'au père originèle, et d'autres croient en leur saints en plus. Je ne vois pas alors comment le Christianisme est une religion monothéiste alors qu'elle a sanctifié et donné divin un grand nombre de personne..........

Amicalement

Auteur : Jedi
Date : 20 mars07, 12:29
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

Sérieux, qui s'en soucie de quels dieux exactement on est athée?
Je me vois bien préciser à chaque fois “alors ouais, chuis athée de dieu, de allah, de zeus, d'appollon, horus, lucifer, satan, xenu...“

Auteur : nico
Date : 20 mars07, 15:12
Message :

Yeva Agetuya a écrit:
Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

Jedi a dit:
Sérieux, qui s'en soucie de quels dieux exactement on est athée?
Je me vois bien préciser à chaque fois “alors ouais, chuis athée de dieu, de allah, de zeus, d'appollon, horus, lucifer, satan, xenu...“

c'est vrai que ça peut paraître superflu d'énumérer tous les dieux auxquels ont ne croient pas, mais d'un autre côté, on met les choses en perspective pour le croyant avec qui on argumente en lui faisant remarquer à quel point les croyances en dieu sont multiples, et que dans chacune de ces religions, les croyants croient avoir raison. la position spatio-temporelle des croyant est le principal déterminant de leurs croyances.

Pour des fins rhétoriques ça peut être avantageux de faire remarquer à un croyant qu'il est autant athée que moi concernant les dizaines de dieux auxquels il ne croit pas, et que le jour ou il comprendra pourquoi il ne croit à aucun de ces dieux, il comprendra alors pourquoi je ne crois pas à son dieu. (je paraphrase Richard Dawkins, il me semble)

enfin, pour Leviathan et Yeva, j'aimerais en savoir plus sur les polythéismes d'aujourd'hui, avez-vous des suggestions de lecture sur le web à me donner, jpeux toujours faire mes recherche moi-même, mais si vous connaissez un auteur incontournable dans la matière ça serait bien.
merci bonsoir
p.s., quelle balise on prends pour citer comme vous faites, genre bob a dit:, au lieu de

blabla

?

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 20 mars07, 16:54
Message :

nico a écrit :Pour des fins rhétoriques ça peut être avantageux de faire remarquer à un croyant qu'il est autant athée que moi concernant les dizaines de dieux auxquels il ne croit pas, et que le jour ou il comprendra pourquoi il ne croit à aucun de ces dieux, il comprendra alors pourquoi je ne crois pas à son dieu.

Tout à fait d'accord.

enfin, pour Leviathan et Yeva, j'aimerais en savoir plus sur les polythéismes d'aujourd'hui, avez-vous des suggestions de lecture sur le web à me donner, jpeux toujours faire mes recherche moi-même, mais si vous connaissez un auteur incontournable dans la matière ça serait bien.
merci bonsoir

En cherchant "shintoisme" et "hindouisme" tu devrais avoir quelques bases. Pour la mythologie comparée, voir Dumézil.

p.s., quelle balise on prends pour citer comme vous faites, genre bob a dit:, au lieu de ?

C'est la balise automatique quand tu clique sur "citez" pour répondre.
Et tu modifies le contenu du texte avec du copié-collé.

toto a écrit :comme ceci

Auteur : Mohamad
Date : 23 mars07, 13:39
Message :

dhmo a écrit :Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.

Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...

Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.

Merci de vos commentaires

Salam wa'aleykoum mon amie je te donne ma reponse mais comme je n'ai pas envide me repeter je vais te faire un copie coller de ce que j'ai dit a une autre personne qui etait dans le meme cas que toi.
Voici ce qu'il a dit:

Brunehaut a écrit : C'est bien ce que je dis, tu es très candide !

Tu n'as donc jamais entendu parler d'évolution, de la création de la Terre par incrémentation... C'est très mignon ! Renseigne toi (sur des sites ou des livres sans aucun rapport avec une quelconque religion de préférence), tu verras, il y a toutes sortes de manières d'expliquer notre présence ici sans avoir recours à Allah. Finalement, Dieu ou Allah ne sert pas à grand chose !

Maintenant, évidemment, personne n'explique le pourquoi de l'univers, mais la religion non plus. Le fait de dire je suis ici parce qu'Allah l'a voulu implique immédiatement une autre question : pourquoi Allah existe-t-il, comment a-t-il été créé ? Alors crois moi, l'athéisme ou l'agnosticisme sont encore les postures qui posent le moins de problèmes existentiels.

Bismilahi rahmani rahim
En poursuivant ton raisonnement un peu plus loin voir infiniment plus loin je dirai comme toi tu te dirais mais si nous avons été créé par Lui, qui l’a crée Lui ?
Mais ça implique la fait que si Lui a été crée par une autre entité tu te demande forcément mais qui a crée cette entité et a fortiori "qui la crée elle" mais sa n'a pas de fin ton truc...

On prend ce cas précis :
En admettant que c'est vrai Il nous a crée et Lui même a été crée et ainsi de suite, cela voudrait dire que c'est Lui ton maître que tu le veuille ou non car si TU( toi et beaucoup d'autres) pense que c'est n'est pas le cas cela voudrai dire que l'homme lui n'est pas maître des chose qu'il a "crée enfin moi je dirai plutôt FABRIQUE (A PARTIR DE CE QUI EXISTAIT DEJA BIEN ÉVIDEMENT car comme le dit si bien la science, "RIEN ne se perd, RIEN ne se CREE, TOUT et je dit bien TOUT SE TRANSFORME")
Si c'est n’est pas le cas cela voudrai dire que ma Ford Escort qui est apparu il y une vingtaine d'année et née du fruit d'une succession d'évolution toute seul par le biais de la sélection naturelle (Darwin qui nous dit "L'homme descend du singe ou a un ancêtres commun avec le singe. Mais portant le singe que l'on connaît de nos jours n’à toujours pas réussit à évoluer?????????je trouve cela est étrange mais d'une logique implacable).
De plus si en partant de l’infini et en prétendant que Dieu n’existe pas donc la chaîne n’a pas lieu d’exister par conséquent l’homme aussi.

Enfin là ou je veut en venir c'est que si ce n'est pas une Entité Supérieur qui nous a CRÉE alors qui a CRÉE l'ordinateur sur lequel je t'envoi ma position au sujet de notre débat si tu me dit que c'est pas l'Homme (en prétendant que ce n'est pas DIEU), qui nous a crée (AHHHH J'AI MA PETITE IDÉE LA DESSUS C'EST PEUT ETRE LE SINGE QUI A FAIT ÉVOLUÉ NOTRE MONDE ET DONC MA PETITE ESCORT, C'EST LA LOGIQUE QUI PARLE, PAS MOI) " si tu trouve une réponse à ta question tu sauras de quoi je veux te parler.

Suite :
Bref je vais t'expliquer un détail qui est d'une importance capital:
L'univers dans lequel tu vis TOUTES les lois qui sont propres a cet univers et l'homme qui vit et est conditionné par ces lois en question, toutes ces chose sont le fruit d'une création. Toute ces choses sont créations toutes ces choses sont de la matière et de l'antimatière, que se soit LE TEMPS, L'ESPACE, LE VIDE LA MORT...TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR (car en possédant la création Dieu peu s'Il le désire crée l'homme l'univers et TOUT ce qu'il contient, cela voudrai dire que de par Sa simple vonlonté Il PEUT s'Il LE VEUT faire disparaître l'univers et le réduire à NéANT..................(Attends 2 secondes je me gratte par ce que sa fait trop pour mon petit cerveau de piaffe...PFFFF.......) Mais sa voudrait dire que la loi causale, la mort, le temps(passé, présent, futur), La création qu'il possède enfin TOUT (ce qui inclus ce que l'on connais déjà de cette univers bien évidement) DISPARAITRONT...mais si TOUT disparait sa voudrait dire qu'Il ne DEPEND pas de TOUTES ces CONDITIONS mais que c'est conditions dépendent de Lui, leurs existences dépendent de Sa volonté Donc Il n'a pas été créé car c'est de Lui même que dépends la création et TOUT le reste...par conséquent si TOUT cela disparaît cela veut dire que QUOI que l'on puisse imaginé dans notre esprit qui ne sont que des résidus de ce que nous percevons, de ce qui « existe » (NOUS TRANSFORMONS simplement ce qui existe déjà) TOUT CELA NE NOUS PERMETTRAI PAS DE SE REPRESENTER Dieu, Car Il est indépendant de TOUT cela, en gros tu fait du Créateur qui est parfait une créature imparfaite. Mais ne t’en fait pas il a pire que toi car certains font de la créature un créateur (ex : Jésus, ou sa soit disante statut de lui-même sur la croix, ou même encore un totem…) ou d’autre prennent pour idole : Zidane (enfin les stars en générales) qui ne connaît même pas les gens qui le vénère mais le numéro un au top 50 c’est ’ARGENT.

TOUT mon raisonnement découle de la logique, la bonne vielle logique humaine qui est universelle.

Donc si tu ne croit (enfin TU NE VEUT pas croire) pas en l’existence de Dieu, c’est que tu ne doit pas croire en ta propre existence tout comme MA PETITE FORD ESCORT pensent qu’elle est arrivée comme ÇA de nulle part et prétend que l’Homme ne l’a pas créé mais que c’est le singe ou le HASARD …………………………………………………..Mais attend ma voiture me dit que c’est le HASARD qui la créé (me grattant la tête, si on lui donnai le nom de Dieu au HASARD et que l’on remontait la chaîne, on aurait l’homme puis Dieu puis…….bah Dieu, mais cela voudrait dire que c’est Lui (Dieu) qui a créé la voiture est pas l’Homme ( lui a juste utilisé les moyens que Dieu Lui a mis a sa disposition pour qu’il puisse croire qu’il possède une puissance qui le met en haut de l’échelle de la création, ce qui a rendu l’homme orgueilleux, pensant qu’il n’avait plus besoin de Dieu pour exister et de Le renier par l’occasion………………….l’homme se suffirait-il a lui-même? Alors qu’il ne tire subsistance que de Dieu ……Ha ha ha.

Je vais conclure par ceci :
Quelque soit le sujet que tu va abordé (la science, la vie, TOI ou moi ou même x ou y…) il aura pour origine le Créateur Car TOUT dépens de lui mais Lui NE dépens de RIEN.


Voici quelques petits liens histoire que tu apprennes d’autres choses sur l’islam.

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1

J’espère qu’avec l’aide d’Allah j’ai répondu à ta question.
Salam wa’leykoum mon ami.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 23 mars07, 14:06
Message : Hors-sujet.

Auteur : Ryuujin
Date : 24 mars07, 03:00
Message :

surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR

Si cette "loi" est vraie, alors il ne peut pas y avoir de Dieu, car lui aussi devrait avoir été créé par quelque chose.

Si elle est vraie, alors le monde ne peut qu'être une chaine fermée de causalités, absolument pas le genre de pyramide que tu imagines avec Dieu en haut.

Auteur : patlek
Date : 24 mars07, 05:46
Message : Un dieu, c' est avant tout un personnage manipulable a volonté.

Tu peux toout faire en son nom; le bien, avec certaines ambiguité parfois, tu peux aussi tuer en son nom, çà ne pose pas de probléme. Tu peux massacrer tout un groupe de personnes en son nom, des femmes des enfants des vieillards, etc... tu es certains d' une chose, le ciel ne va pas s' entrouvrir et une grosse voix te dire "stop!!!"

C' est la marionnette parfaite. tu peux sortir n' importe quel baratin en son nom, il n' y aurat jamais de réaction de cette marionnette, jamais, aucune.

Dieu, c' est un concept qui relève de la pure manipulation. Rien d' autre.

Auteur : Mohamad
Date : 24 mars07, 06:46
Message :

patlek a écrit :Un dieu, c’est avant tout un personnage manipulable a volonté.

Tu peux toout faire en son nom; le bien, avec certaines ambiguité parfois, tu peux aussi tuer en son nom, çà ne pose pas de probléme. Tu peux massacrer tout un groupe de personnes en son nom, des femmes des enfants des vieillards, etc... Tu es certains d' une chose, le ciel ne va pas s' entrouvrir et une grosse voix te dire "stop!!!"

C' est la marionnette parfaite. tu peux sortir n' importe quel baratin en son nom, il n' y aurat jamais de réaction de cette marionnette, jamais, aucune.

Dieu, c' est un concept qui relève de la pure manipulation. Rien d' autre.

Bislilahi rahmani rahim
Je vais essayé incha'Allah de répondre a ta question.
Je vais te dévoilé un fait qui lui est la réalité de la vie.
Va voir dans le sujet : « pour les athés:le koran n'est pa parole de dieu? c bizarre!! », Une fois que tu aura lus incha’Allah, revient et lis la suite c’est important sinon mon raisonnement n’aurait pas lieu d’être….Merci d’avance.

Petites donnés :
1. Hitler et les nazies n’étaient pas croyant du tout.

2. Pendant la seconde guerre mondiale, il a déporté et enfermé dans les camps de concentration beaucoup de gens (quelques soit leur origine, c’est pas important).


3. Etant des prisonniers et des esclaves donc par conséquent des cobayes, il a décidés au AU NOM DE LA SCIENCE d’expérimentés, de faire des recherches sur le comportement de l’être humain face a certaines situation. (Si tu as assez d’imagination du doit savoir de quoi je parle…j’épargne les détails…).

Et il s’avère que ces résultats ont étés repris par le MONDE scientifique et a permis à l’Homme de mieux ce connaître donc tu vois ou je veux en venir…
Après tu l’interprètes comme tu le DESIRE.

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Auteur : patlek
Date : 24 mars07, 07:00
Message : Hitler était croyant, croyance un peu spéciale, un néo paganisme germanique, et les nazis il y avait de tout a priori; niveau croyance, tu pouvais tout y trouver, c' est assez logique, c' etait un mouvement "assez récent" a l' époque, et qui heureusement n' a pas duré longtemps.

Auteur : Falenn
Date : 24 mars07, 07:45
Message :

Mohamad a écrit :TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence

Un phénomène est le fait de plusieurs éléments. La variation de l'un de ces éléments induit la variation du phénomène. C'est cette variation qui est la cause du nouvel évènement, pas l'élément en lui-même.
La variation de l'élément, qui a induit la variation du phénomène, est causée par une variation (précédente) d'un autre élément, etc ...
C'est ce que nous appelons "être". Chaque chose qui "est", existe par rapport aux autres choses. "Exister", c'est toujours "être en relation", "interagir".
Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état.

De plus, pas besoin de création (le chapeau du magicien) pour envisager un système logique. Par exemple : cette succession de phénomènes est de type "boucle" (big crunch -> big bang -> big crunch -> etc ...).

Sans compter que ton "raisonnement" contient une faille de taille (déjà signalée) :
- soit rien n'est incausé => un dieu incausé ne peut exister
- soit l'incausé existe => plus besoin d'un dieu créateur pour que l'univers existe.

Auteur : Mohamad
Date : 24 mars07, 08:13
Message :

patlek a écrit :Hitler était croyant, croyance un peu spéciale, un néo paganisme germanique, et les nazis il y avait de tout a priori; niveau croyance, tu pouvais tout y trouver, c' est assez logique, c' etait un mouvement "assez récent" a l' époque, et qui heureusement n' a pas duré longtemps.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum
Je vais essayé incha'Allah de reprendre ce que je disais.
Comme le dit si bien ton ami "lionel":
"C'est lassant a force".
Permet moi de te dire et je ne voudrait pas te paraître déplacé (ce n'est pas mon intention)
Que tu me fais penser à un chien qui tourne autour de lui-même en essayant d’attraper sa queue, mais qui n’y arrive pas. (Si tu as ne serais-ce qu’une once de sagesse tu ne va pas mal le prendre et si ce n’est pas le cas je m’en excuse profondément).

Quelque soit sa croyance (d’ailleurs si c’est bien le paganisme et que j’ai pris la bonne source [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme], c’est tout a fait normale que la science face partie des choses en lesquelles Monsieur Hitler croyait. D'ailleurs mois aussi je crois en ce que dis la science mais avec une différence...enfin c'est pas le sujet mais c'est bon a savoir)
C’est bel est bien au NOM DE LA SCIENCE (A ma connaissance, des expériences de ce genre ça s’appelle bien des expériences purement et simplement scientifiques…j’espères ne pas avoir a redonner la définition).

Donc au final c’est un cycle qui se perpétue et cela jusqu'à la MORT (le phénomène UNIQUE qui va mettre TOUTE l’humanité au MEME niveau)

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Auteur : lionel
Date : 24 mars07, 09:01
Message : sans vouloir te vexer a mon tour, tu cite Patlek, et tu parle de moi ensuite. De plus je ne comprends pas trop ton dernier message qui n'a ni queu ni tête. Enfin envers mon dernier message je pense. Ne confondrais tu pas un peut tout les messages?

Auteur : Mohamad
Date : 24 mars07, 10:02
Message :

Falenn a écrit : Un phénomène est le fait de plusieurs éléments. La variation de l'un de ces éléments induit la variation du phénomène. C'est cette variation qui est la cause du nouvel évènement, pas l'élément en lui-même.
La variation de l'élément, qui a induit la variation du phénomène, est causée par une variation (précédente) d'un autre élément, etc ...
C'est ce que nous appelons "être". Chaque chose qui "est", existe par rapport aux autres choses. "Exister", c'est toujours "être en relation", "interagir".
Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état.

De plus, pas besoin de création (le chapeau du magicien) pour envisager un système logique. Par exemple : cette succession de phénomènes est de type "boucle" (big crunch -> big bang -> big crunch -> etc ...).

Sans compter que ton "raisonnement" contient une faille de taille (déjà signalée) :
- soit rien n'est incausé => un dieu incausé ne peut exister
- soit l'incausé existe => plus besoin d'un dieu créateur pour que l'univers existe.

bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum
Je vais essayer de te répondre avec l'aide d'Allah.
En faite je constate que tu n’as pas lu ce que j’ai écrit et de plus tu viens d’ajouter des arguments à mon développement et je t’en remercie…enfin je remercie Allah de t’avoir permis de le faire même si tu n’y crois pas.

Et étant donné que tu n’as pas l’air d’avoir lu ce que j’ai posté, je vais te répéter mais avec un minimum de mots mais avec un maximum de compréhension.

LA CREATION PARLE DE LA CREATION, ELLE TOURNE EN RONDE MAIS NE S'EN RENDS PAS COMPTE.

Tu dit toi même ceci:
« Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état. ».
Comme tu le dit si bien effet je ne peux et PERSONNE dans cette univers ne le PEUT car n’ayant pas le POUVOIR ABSOLUE, c'est pas possible de le faire SAUF, car il existe une exception qui confirme la règle:
TOUT est POSSIBLE si c'est avec l'aide d'Allah, s'Il nous en donne le pouvoir et pas autrement.

Donc encore une fois tu viens de me prouver malgré toi qu’Allah existe…et tu ne fait que renforcer ma foi……je vais donc conclure avec ceci :
« AL HAMDULILAHI RABI-L- ‘ALAMINE (LOUANGE A ALLAH, LE SEIGNEUR DE L’UNIVERS)»

Avec l’aide d’Allah je ne pense pas que cela te satisfasse.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Auteur : lionel
Date : 24 mars07, 10:13
Message : Mohamad,
je n'ai rien contre toi, mais si Alla(je sais pas si je l'écris bien et peut importe pour moi) a créer l'univers, qui a crée Alla?

On ne peut s'autocréer!!!!!

Alors ton dieu a un dieu aussi?

explique moi

Auteur : Mohamad
Date : 24 mars07, 11:11
Message :

lionel a écrit :Mohamad,
je n'ai rien contre toi, mais si Alla(je sais pas si je l'écris bien et peut importe pour moi) a créer l'univers, qui a crée Alla?

On ne peut s'autocréer!!!!!

Alors ton dieu a un dieu aussi?

explique moi

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa'aleykoum.
Pour repondre à ta question Incha'Allah et pour éviter de te faire attendre le temps que je réponds je t'envoie à la réponse qui a déja été postée et qui va forcément te saouler car déja dite (Donc désolé d'avance):
Voici le lien: http://www.forum-religion.org/viewtopic ... &start=120

Bonne lecture...et a toute incha'Allah.

Salam wa'aleykoum.

Auteur : lionel
Date : 24 mars07, 11:22
Message : Je te suis reconnaissant de ton petit lien, mais tu n'expliques pas dedans, a part si dieu a tout crée, qui a crée dieu? car uil;ne peut se créer lui même?

Je reconnais très mon inculture sur la création de l'univers, mais ne suis pas pret de l'accorder a un dieu qui doit lui meme forcement, comme ta ford escort avoir un créateur...

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 24 mars07, 14:49
Message : Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...

Auteur : lionel
Date : 25 mars07, 04:21
Message : Désolé, mais mon message reste le meme, qui a crée les dieux si ce n'est l'homme lui même!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 25 mars07, 06:38
Message : Si Dieu a crée l'homme à son image, l'homme le lui a bien rendu.

Voltaire

Auteur : patlek
Date : 25 mars07, 07:49
Message :

Mohamad a écrit :
Quelque soit sa croyance (d’ailleurs si c’est bien le paganisme et que j’ai pris la bonne source [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme], c’est tout a fait normale que la science face partie des choses en lesquelles Monsieur Hitler croyait. D'ailleurs mois aussi je crois en ce que dis la science mais avec une différence...enfin c'est pas le sujet mais c'est bon a savoir)
C’est bel est bien au NOM DE LA SCIENCE (A ma connaissance, des expériences de ce genre ça s’appelle bien des expériences purement et simplement scientifiques…j’espères ne pas avoir a redonner la définition).

Donc au final c’est un cycle qui se perpétue et cela jusqu'à la MORT (le phénomène UNIQUE qui va mettre TOUTE l’humanité au MEME niveau)

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Pas la peine de donner du "monsieur" a hitler.

Sinon, c' est quoi ce charabia.? Relis toi, ce que tu as écris n' a aucun sens.

Auteur : Mohamad
Date : 25 mars07, 13:14
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum (paix et salut sur toi).

Désolés je m'y prends un peu tard, mais ma vie ne se résume pas qu'a faire du TOUNIQUé (Lisez la suite vous allez comprendre) et avant que je ne poste la réponse (sa va me prendre du temps) destinée à Lionel, que je respect sincèrement, je vais te dire quelque chose...et forcément tu va me dire "Tu te répète mon gars" et c'est tout a fait normale que tu me dise cela car comme je l'ai précédemment et explicitement dit:
"Vous tournez en rond sans même vous en rendre compte"

je m'explique.
Lorsque ce que tu dit dans ta citation:"Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...".

Qu'es-ce qui fait un "GENERAL".............. (Réfléchis un peu et tu vas avoir ta réponse.....mais comme je constate que tu tournes en ronds, je ne pense pas que cette attitude va te faire avancer vers le droit chemin [sens propre du terme bien entendu] qui mène à notre reponse (Unique et Commune à TOUS))
Ce qui fait un général..... (Tan tan tan, je vais entretenir le suspense pour ceux qui n'ont toujours pas compris et pour les autres désolés mais il faut en passer par là pour se faire COMPRENDRE et vous pousser a REFLECHIR, a ETUDIER la question comme le disait si bien mon ami Lionel

lionel a écrit :encore un copier coller lol

Non j'ai rien contre les musulman, et vos textes ont commencent a les connaitre par coeur, le problème c'est que nous ont les lient et les étudient, seulement vous, vous ne faites que répéter ce que l'on vous a appris et prenez cela pour parole de dieu. Et le pire de tout c'est que vous ne voulez pas remettre en cause la véracité de vos écrits. Vous n'en retenez que les meilleurs morceaux, s'il y en a bien sur, et vous nous les rabachez. C'est lassant a force.

Ne connaissez vous pas d'autres livres? n'êtes vous pas curieur de l'évolution du monde? ce qui a fait que le monde est monde? pourquoi votre sainte religion serai la vrai alors que d'autres de la meme époque pronnent autre chose?

Vous n'est pas crédible, car a vouloir affirmer quelque chose dont personne n'est sur, vous passez plutot pour des illuminés que des gens ayant une once d'intelligence. Avant de dire que vous avez la vérité, avez vous luent les livres des autres?

Je vous ramènerais simplement sur un livre de chez vous, qui s'appelle les contes des milles et une nuit ou Sherazad dit :"la vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".

Au plaisir de vous lire

.
……..c’est un ENSEMBLE DE PARTICULIES.

Et il s’avère que CE PARTICULIE (cet UNIQUE) en question, M’informe qu’Il est UNIQUE (ça coule de source) et que l’on ne peut Le généralisé Lui car Il est UNIQUE….

Je m’explique avant que l’on me pose la question, cette même question existentielle qui devient lourd pour l'Humanité.

1. Dieu a crée l’ÊTRE HUMAIN (qui renie son existence) mais
l’ÊTRE HUMAIN (qui renie son existence) ne peut prendre la place de Dieu.
(Petite aparté: TOUTES l'Humanité, depuis le nuit des temps n'arrête de dire de Dieu, "Pourquoi Il n'a pas fait cela" ou "Il n'aurait pas fait cela si" ou "Il aurait intervenu".....Mais il y a un truc que vous n'avez toujours pas compris (hé on tourne encore...) , c'est que vous voulez que Dieu fasse ce que VOUS, vous auriez fait ou même ce que VOUS, vous VOULEZ que Dieu FASSE...si je comprend bien vous VOULEZ imposez votre volonté a celle de Dieu...Aye aye aye...moi je vous dit bon courage...Enfin je sais pas ou vous allez le trouvez…c’était un petit aparté…désolé on reprend)

2. Dieu a crée la Science mais la Science ne peut
prendre la place de Dieu.
(Petits aparté : Détail important sur la science qui est quelque chose de CONCRET...je crois...enfin ais-je la connaissance nécessaire pour l'affirmer (je parle de toutes formes de science qui ce regroupe en un point UNIQUE, que l'on appelle "Science: UNE (UNIQUE) étude de qqch (varié)." [en fin de compte nous sommes esclaves de cet UNICITE, quoi que l'on face, on retombe toujours dessus...après tu donne le nom que tu désire (libre arbitre), donc par conséquent TOUTE la CREATION témoigne de l'unicité de l'UNIQUE même mes propres mots]. Depuis ma naissance, la Science me dit certaines choses…ces choses qui pour moi sont des preuves car elles répondent a mes sens. [Je vois donc j’existe, j’entends donc j’existe, je sent donc j’existe, je goutte donc j’existe, je touche donc j’existe, mais lorsqu'elle me prouve que Dieu existe...Vous n'avez plus ENVIE de croire en cette science...donc vous Y CROYEZ quand ça vous ARRANGE...mais en allans plus loin, on ne peut pas savoir si un 6ème sens existe si on ne le possède pas. Un homme aveugle, sourd, dépourvue du sens du toucher et tout cela depuis la naissance, ne pourra jamais dire qu’il nous VOIT, ENTEND, ou RESENT AU TOUCHER les autres qu'il l'entoure, et pensera tout bonnement qu'il n'existe pas dans le monde dans lequel il vit, tout comme l'Homme vis a vis de DIEU Vu qu'il ne l'a jamais VU, ENTENDU...à proprement dit (0=0) mais pourtant celui qui voit ce monde, lui peut l’affirmer car il dispose du pouvoir nécessaire, des « outils » nécessaire, pour le faire. Donc par conséquent on pourrait définir la FOI comme l’outil nécessaire (Le 6ème sens) permettant d’affirmer que Dieu existe (pas de FOI=pas de Dieu)].)


3. Dieu a crée Jésus (AS) comme Mohamed (SAW) mais
Jésus (AS) comme Mohamed (SAW) ne peuvent prendre la place de Dieu.

4. Dieu a crée la MORT et la MORT ne peut
prendre la place de Dieu.

5. Dieu a crée la Médecine mais la Médecine ne
peut prendre la place de Dieu.

6. Dieu a crée le Diable mais le Diable ne peut
prendre la place de Dieu.

7. Dieu a crée le Paradis mais le Paradis ne peut
prendre la place de Dieu.
8. Dieu a crée la Connaissance mais la
Connaissance ne peut prendre la place de Dieu.

9. Dieu a crée l’Univers (et TOUT ce qu’il contient) mais
l’Univers (et tout ce qu’il contient) ne peut prendre la place de Dieu.

.
.
.
.
.
.

+∞ (INFINI) Le CREATEUR détient la CREATION mais la CREATION ne peut prendre la place du CREATEUR. Donc la CREATION ne pourra échapper au CREATEUR.

L'Islam est parfait, Donner quelque chose de parfait a quelqu'un d'imparfait ne peut que l'aider à tendre vers cette perfection. Donc on ne peut mettre sur le dos de l'Islam les erreurs de l'Homme.

TOUT est une question de POUVOIR...et Qui détiens le POUVOIR?


Comme nous le dit Allah Lui-même dans Son livre révélé : Le Saint Coran.

• (Sourate Al-Baqqara -2, verset 255 Ayat Al Kursiy (Verset du Trône)) :

« Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand… »



• ((Sourate Foussilat - 41, versets 53-54) :

Nous leur montrerons (Grâce à la science: l'outils qu'Harun Yahya a utilisée par la Grâce d'Allah) Nos signes dans l'univers (La formation de l'Univers, les étoiles... http://www.dailymotion.com/visited/sear ... -l-univers ) et en eux-mêmes (idem, La biologie: l'étude de l'être vivant... http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1 ) , jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran, http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat ), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose? Ils sont dans le doute (ils tournent en rond), n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).



• Sourate An-nissa - 4, versets 174-175) :

« Ô gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante. Alors ceux qui croient en Allah et qui s'attachent à Lui, Il les fera entrer dans une miséricorde venue de Lui, et dans une grâce aussi. Et Il les guidera vers Lui dans un chemin droit. »



• (Sourate Al- Isra - 17, verset 82) :

« Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.»



• (Sourate Al- Baqqara - 2, versets 200-202) :

« … Mais il est des gens qui disent seulement: "Seigneur! Accorde-nous [le bien] ici-bas!" - Pour ceux-là, nulle part dans l'au-delà. Et il est des gens qui disent: "Seigneur! Accorde-nous belle part ici-bas, et belle part aussi dans l'au-delà; et protège-nous du châtiment du Feu!" Ceux-là auront une part de ce qu'ils auront acquis. Et Allah est prompt à faire rendre compte.»




• (Sourate Al-Baqqara - 2, verset 38)
« Nous dîmes: "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés." ».


• (Sourate Younous - 10, versets 62-64)
« En vérité, les bien-aimés d'Allah seront à l'abri de toute crainte, et ils ne seront point affligés, ceux qui croient et qui craignent [Allah]. Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès!»

Mon ami lionel je t'envoi ce petit lien qui te permettra de savoir ce que tu crois savoir, sans savoir que tu ne sais pas:
http://www.islamfrance.com/femmeislam4.html

AL HAMDULILAHI RABIL 'ALAMINE (LOUANGES A DIEU, LE SEIGNEUR DE L'UNIVERS).
Avec l’aide d’Allah, j’espère avoir répondu à ta question.

Salam wa’aleykoum.

Auteur : Vlady
Date : 25 mars07, 13:57
Message : A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un Esprit personnifié, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible car innaproprié a la concretisation.

Auteur : Mohamad
Date : 25 mars07, 14:04
Message :

patlek a écrit : Pas la peine de donner du "monsieur" a hitler.

Sinon, c' est quoi ce charabia.? Relis toi, ce que tu as écris n' a aucun sens.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum

Si tu savais de quel sujet il était question, tu ne te serais pas perdu, et forcement c’est toujours la faute des autres et tout cela malheureusement car tu n’as pas de GUIDE du tout, et tu ne fais que airer dans ce monde sans savoir pourquoi tu y es…la preuve :
Qu’es-ce que tu es venu faire dans ce monde alors que tu n’as même pas demandé à y être (ce pouvoir qui ne t’appartient même pas) ?
Et d’ailleurs avant que tu ne viennes tu étais où ?
Et ou es-ce que tu va aboutir… ? (et ne me dit pas qu’après la mort c’est fini car tu ne connaît rien d’elle…et j’ai anticipé sur ta réaction avant que tu me dise, toi non plus. Je vais te dévoiler quelque chose que j’ai découvert grâce à cette bonne vielle SCIENCE technique et philosophique que Dieu m’a transmise :

Il y a trois états de MORT :
1. Le sommeil : L’excitation des SENS permet le retour de ton MOI a la vie (Sigmund Freud, “Le moi et le ça”.) qui va continué d'être les stimulés pour TE convaincre que TU vie encore, que TU EXISTES encore dans CE MONDE .

2. Le comma : Qui lui est un stade entre la continuités des stimulations (c'est-à-dire : la vie) et la fin de celle-ci (donc la mort). Donc la DOMINATION des sens de l’Homme ou le CONTROLE de l’Homme passe par ces stimulations…mais d’où proviennent-elles ?

3. La MORT a proprement dite, l’apparition de nouvelles stimulations…Comme le dits si BIEN Sherazad (copier coller (lol)) :
"La vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".
je vais me répéter mais bon, je mis suis habitué...
-« un seul rêve » qui est la vie.
-« mais dans de nombreux rêves", la vie, les rêves en eux-mêmes et l’au-delà.

Mais tu n'a pas encore compris, d'ailleurs je commence a douter sur le fait que cela se produise un jour..."Le secret de la matière"...OUI forcément...MAIS quand il sera trop tard...après la MORT, ce que je ne te souhait pas)

Avec l'aide d'Allah...
Salam wa’aleykoum.

Auteur : Mohamad
Date : 25 mars07, 14:11
Message :

Vlady a écrit :A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un ésprit, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum

je vais me coucher et je te réponds demain incha'Allah.

Salam wa'aleykoum et bonne nuit.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars07, 21:33
Message :

Mohamad a écrit : "La vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".
je vais me répéter mais bon, je mis suis habitué...
-« un seul rêve » qui est la vie.
-« mais dans de nombreux rêves", la vie, les rêves en eux-mêmes et l’au-delà.

Salam wa’aleykoum.

Bonjour

Mais le problème c'est que Dieu est un rêve... d'homme.

Et les mots qui lui sont attribués comme venant de lui... confection tout ce qu'il y a d'humaine.

Certains rêvent plus que d'autres... et puisque tu prends l'exemple de cette jeune fille, rappelle toi le but des contes des Mille et une Nuits -en plus de n'être que des contes..pour grands enfants que nous sommes - c'était pour cacher la réalité des choses et éviter de tomber dans le lit du Sultan si je me souviens bien.

Le fait de rêver d'un Dieu ou des Dieux... c'est un conte pour se cacher soi même la réalité de la vie de tous les jours.

Salam

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 26 mars07, 03:02
Message :

Vlady a écrit :A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un Esprit personnifié, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible car innaproprié a la concretisation.

C'est moins pire que les messages des musulmans mais je tiens à te faire remarquer que ton laïus ne peut pas s'appliquer à des pénates.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 26 mars07, 03:06
Message :

Simplement moi a écrit :Bonjour

Mais le problème c'est que Dieu est un rêve... d'homme.

Et alors ? La proposition "Mu est un continent englouti dans l'Atlantique" est fausse, qu'on croit au continent de Mu ou qu'on n'y croit pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 03:29
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Et alors ? La proposition "Mu est un continent englouti dans l'Atlantique" est fausse, qu'on croit au continent de Mu ou qu'on n'y croit pas.

Comparer Dieu a Mu.... c'est excessif non ?

Surtout que si je me souviens de mes réminiscences livresques d'une certaine période de ma vie ou j'étais versé dans ces histoires de continents perdus... il y aurait de fortes présemptions "physiques" de l'existence de MU.

>Il faudrait que je refouille dans ma bibliothèque....

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 26 mars07, 05:08
Message : Nullement excessif puisqu'il s'agit dans les deux cas d'imagination.

Quant à l'historicité de Mu : http://ukko.free.fr/mu.htm

Boum! Fin du voyage.

Auteur : JusteAli
Date : 27 mars07, 06:59
Message : falenn :

Sans compter que ton "raisonnement" contient une faille de taille (déjà signalée) :
- soit rien n'est incausé => un dieu incausé ne peut exister
- soit l'incausé existe => plus besoin d'un dieu créateur pour que l'univers existe.

Dieu Est Dieu parcequ'Il Est Le Seul, L'Unique Etre incausé. Tout être causé n'est pas un dieu car il avait besoin d'une cause pour exister et subsister, or Dieu n'a besoin de personne pour exister et subsister.

Tout soi-disant dieu ayant un besoin quelconque ne doit en aucun cas être adoré, prié, servi...

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 27 mars07, 11:03
Message : Donc un dieu ayant besoin d'être prié cinq fois par jour ne doit pas être adoré.

Auteur : JusteAli
Date : 27 mars07, 13:03
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Donc un dieu ayant besoin d'être prié cinq fois par jour ne doit pas être adoré.

Mais c'est moi qui ai besoin de Le prier pour qu'Il continue a me prodiguer les millions de bienfaits dont je jouis.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars07, 15:22
Message : Mohammed, désolé de cette réponse tardive, je suis pas toujours a proximité d'un ordinateur... J'aimerais te signalé que le sujet c'est qu'est-ce qu'un dieu. Le but de ce sujet c'est d'avoir une définition de dieu globale. Je vais t'expliquer parce que je crois que tu n'as pas bien comprit. Si on prend les dieux de la mythologie grecque, on peut les tuer avec du sang de brebi je crois, et bien pour moi ça veut dire que ce sont des être très supérieur mais pas des dieux. En tant qu'athée, je crois que comme lionel et patlek et autre...(même s'ils ne répondent pas a la question en disant que c'est une invention des hommes).

Si tu veux me montrer que je suis dans l'erreur avec mes croyances, daccord, mais pas sur ce sujet s'il te plaît. Peux tu au lieu de mettre un long copier collé, écrire à la place un bref résumé de ce que dieu à comme pouvoirs ou plutot tu crois qu'il a comme pouvoir.


Merci

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 28 mars07, 10:22
Message :

dhmo a écrit :Si on prend les dieux de la mythologie grecque, on peut les tuer avec du sang de brebi je crois, et bien pour moi ça veut dire que ce sont des être très supérieur mais pas des dieux.

D'où sort cette trouvaille ? Les dieux grecs sont immortels.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 28 mars07, 10:46
Message :

JusteAli a écrit : Mais c'est moi qui ai besoin de Le prier pour qu'Il continue a me prodiguer les millions de bienfaits dont je jouis.

Az-Zariyat 56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent

Auteur : JusteAli
Date : 28 mars07, 11:33
Message :

Yeva Agetuya a écrit : Az-Zariyat 56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent

Adorer Dieu n'est autre que jouir de la vie dans les limites du raisonnable.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 29 mars07, 02:10
Message : Plus on passe son temps à adorer, moins on vit.

Auteur : JusteAli
Date : 29 mars07, 03:39
Message :

Yeva Agetuya a écrit :Plus on passe son temps à adorer, moins on vit.

On adore en vivant. Travailler c'est adorer, se nourir c'est adorer, s'accoupler c'est adorer...

Auteur : PIERROT
Date : 29 mars07, 04:33
Message : Je n'adore pas dieu , mais je jouis de mon existence

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars07, 17:11
Message :

JusteAli a écrit : On adore en vivant. Travailler c'est adorer, se nourir c'est adorer, s'accoupler c'est adorer...

Selon ce que tu dis, se faire torturer c'est adorer...

Auteur : JusteAli
Date : 29 mars07, 20:06
Message :

dhmo a écrit : Selon ce que tu dis, se faire torturer c'est adorer...

se faire torturer ou torturer les autres c'est adorer une petite creature minable appele satan.

Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 20:47
Message :

dhmo a écrit :Selon ce que tu dis, se faire torturer c'est adorer...

Les flagellants adorent Dieu.

Auteur : exabrupto
Date : 30 mars07, 02:13
Message : mefies toi du sadique satan l'habite ...ça tend...?

Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.07, 13:53
Message :

Mohamad a écrit : Salam wa'aleykoum mon amie je te donne ma reponse mais comme je n'ai pas envide me repeter je vais te faire un copie coller de ce que j'ai dit a une autre personne qui etait dans le meme cas que toi.
Voici ce qu'il a dit:
Bismilahi rahmani rahim
En poursuivant ton raisonnement un peu plus loin voir infiniment plus loin je dirai comme toi tu te dirais mais si nous avons été créé par Lui, qui l’a crée Lui ?
Mais ça implique la fait que si Lui a été crée par une autre entité tu te demande forcément mais qui a crée cette entité et a fortiori "qui la crée elle" mais sa n'a pas de fin ton truc...

On prend ce cas précis :
En admettant que c'est vrai Il nous a crée et Lui même a été crée et ainsi de suite, cela voudrait dire que c'est Lui ton maître que tu le veuille ou non car si TU( toi et beaucoup d'autres) pense que c'est n'est pas le cas cela voudrai dire que l'homme lui n'est pas maître des chose qu'il a "crée enfin moi je dirai plutôt FABRIQUE (A PARTIR DE CE QUI EXISTAIT DEJA BIEN ÉVIDEMENT car comme le dit si bien la science, "RIEN ne se perd, RIEN ne se CREE, TOUT et je dit bien TOUT SE TRANSFORME")
Si c'est n’est pas le cas cela voudrai dire que ma Ford Escort qui est apparu il y une vingtaine d'année et née du fruit d'une succession d'évolution toute seul par le biais de la sélection naturelle (Darwin qui nous dit "L'homme descend du singe ou a un ancêtres commun avec le singe. Mais portant le singe que l'on connaît de nos jours n’à toujours pas réussit à évoluer?????????je trouve cela est étrange mais d'une logique implacable).
De plus si en partant de l’infini et en prétendant que Dieu n’existe pas donc la chaîne n’a pas lieu d’exister par conséquent l’homme aussi.

Enfin là ou je veut en venir c'est que si ce n'est pas une Entité Supérieur qui nous a CRÉE alors qui a CRÉE l'ordinateur sur lequel je t'envoi ma position au sujet de notre débat si tu me dit que c'est pas l'Homme (en prétendant que ce n'est pas DIEU), qui nous a crée (AHHHH J'AI MA PETITE IDÉE LA DESSUS C'EST PEUT ETRE LE SINGE QUI A FAIT ÉVOLUÉ NOTRE MONDE ET DONC MA PETITE ESCORT, C'EST LA LOGIQUE QUI PARLE, PAS MOI) " si tu trouve une réponse à ta question tu sauras de quoi je veux te parler.

Suite :
Bref je vais t'expliquer un détail qui est d'une importance capital:
L'univers dans lequel tu vis TOUTES les lois qui sont propres a cet univers et l'homme qui vit et est conditionné par ces lois en question, toutes ces chose sont le fruit d'une création. Toute ces choses sont créations toutes ces choses sont de la matière et de l'antimatière, que se soit LE TEMPS, L'ESPACE, LE VIDE LA MORT...TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR (car en possédant la création Dieu peu s'Il le désire crée l'homme l'univers et TOUT ce qu'il contient, cela voudrai dire que de par Sa simple vonlonté Il PEUT s'Il LE VEUT faire disparaître l'univers et le réduire à NéANT..................(Attends 2 secondes je me gratte par ce que sa fait trop pour mon petit cerveau de piaffe...PFFFF.......) Mais sa voudrait dire que la loi causale, la mort, le temps(passé, présent, futur), La création qu'il possède enfin TOUT (ce qui inclus ce que l'on connais déjà de cette univers bien évidement) DISPARAITRONT...mais si TOUT disparait sa voudrait dire qu'Il ne DEPEND pas de TOUTES ces CONDITIONS mais que c'est conditions dépendent de Lui, leurs existences dépendent de Sa volonté Donc Il n'a pas été créé car c'est de Lui même que dépends la création et TOUT le reste...par conséquent si TOUT cela disparaît cela veut dire que QUOI que l'on puisse imaginé dans notre esprit qui ne sont que des résidus de ce que nous percevons, de ce qui « existe » (NOUS TRANSFORMONS simplement ce qui existe déjà) TOUT CELA NE NOUS PERMETTRAI PAS DE SE REPRESENTER Dieu, Car Il est indépendant de TOUT cela, en gros tu fait du Créateur qui est parfait une créature imparfaite. Mais ne t’en fait pas il a pire que toi car certains font de la créature un créateur (ex : Jésus, ou sa soit disante statut de lui-même sur la croix, ou même encore un totem…) ou d’autre prennent pour idole : Zidane (enfin les stars en générales) qui ne connaît même pas les gens qui le vénère mais le numéro un au top 50 c’est ’ARGENT.

TOUT mon raisonnement découle de la logique, la bonne vielle logique humaine qui est universelle.

Donc si tu ne croit (enfin TU NE VEUT pas croire) pas en l’existence de Dieu, c’est que tu ne doit pas croire en ta propre existence tout comme MA PETITE FORD ESCORT pensent qu’elle est arrivée comme ÇA de nulle part et prétend que l’Homme ne l’a pas créé mais que c’est le singe ou le HASARD …………………………………………………..Mais attend ma voiture me dit que c’est le HASARD qui la créé (me grattant la tête, si on lui donnai le nom de Dieu au HASARD et que l’on remontait la chaîne, on aurait l’homme puis Dieu puis…….bah Dieu, mais cela voudrait dire que c’est Lui (Dieu) qui a créé la voiture est pas l’Homme ( lui a juste utilisé les moyens que Dieu Lui a mis a sa disposition pour qu’il puisse croire qu’il possède une puissance qui le met en haut de l’échelle de la création, ce qui a rendu l’homme orgueilleux, pensant qu’il n’avait plus besoin de Dieu pour exister et de Le renier par l’occasion………………….l’homme se suffirait-il a lui-même? Alors qu’il ne tire subsistance que de Dieu ……Ha ha ha.

Je vais conclure par ceci :
Quelque soit le sujet que tu va abordé (la science, la vie, TOI ou moi ou même x ou y…) il aura pour origine le Créateur Car TOUT dépens de lui mais Lui NE dépens de RIEN.


Voici quelques petits liens histoire que tu apprennes d’autres choses sur l’islam.

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1

J’espère qu’avec l’aide d’Allah j’ai répondu à ta question.
Salam wa’leykoum mon ami.

J'ai tout relu, et comme je t'ai dit sur l'autre sujet, tu réponds pas à la question, tout ce que tu fais c'est essayé de nous convaincre que dieu existe...

Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.07, 07:30
Message : Bon après avoir tout lu, je pense qu'on a peut être une définition presque acceptable par tous. Biensure s'il y en a qui veulent contredire (en disant qu'ils ne sont pas daccord avec tel ou tel point) libre à vous

dieu serait:

·Une entité, esprit, un être n’ayant pas de corp (tel qu’on l’entend).

·A tous les pouvoirs (même ceux qu’on a pas encore imaginé).

·Il est le seul être qui existe par lui-même.

·Il est partout.

Remarque: "être" est souligné, car certain ne sont pas daccord avec ce terme, je sais pas quoi mettre à la place.

Est-ce qu'on peut dire que ces caractérisque de dieu fait l'unanimité ou nous en rajoutons encore ou enlevons des caractéristique ci-dessus?

Auteur : Jlouisalpha
Date : 04 avr.07, 17:42
Message : Qu'est-ce qu'un dieu...

Bonne question !

Et à lire les différents messages, je me suis surpris à constater qu'aucun d'entre les athées qui "sévissent" à ma grande joie sur ce site n'a répondu à cette question en en posant une autre, qui a mon sens, est bien plus importante, à savoir qu'il est essentiel de se demander pourquoi certains croient qu'ils (il) existent (te) (j'ai mis le pluriel en premier car statistiquement, puisque les polythéistes sont plus nombreux que les monothéistes, et que par politesse et en démocrate, je respecte la majorité...non sans bien rigoler sur le dos de nos monothéistes occidentaux d'ailleurs) Logiquement un athée ne peut en aucun cas répondre sérieusement à cette question, sauf moi, peut-être (…), car quand j’étais tout petit, mon dieu, c’était la fée des dents. Mais je m’en suis guéri. Mes parents en Suisse, tous deux intellectuels athées, père physicien et mère médecin, m’ont laissé le libre choix, mais heureusement, ils ne m’ont jamais inscrit dans des cours scolaires du même genre qu’une école coranique version chrétienne… Ouf !!! Comme quoi, les acquis sont déterminants, hein ?


Que mes amis athées n'aient pas soulevé ce lièvre m'a étonné. Par contre, les réponses et les sempiternelles arguties stériles et ennuyeuses des croyants (cathos – TJ- musulmans- protestants de diverses tendances - etc…la liste est longue), qu'ils nous assènent à force coups de versets comme des perroquets munis d’œillères chevalines ajustées serrées en les ânonnant à partir de leurs livres dits sacrés (toutes religions et dérivés confondus pour ne pas faire de jaloux, et pour faire plaisir à Wiwi, je "brasse" large...) et auxquelles ils ne savent que s'accrocher bêtement par un singulier et flagrant manque de rationalité ne m'a pas surpris le moins du monde. Tant il est indéniable et tristement dommageable que la foi comporte un certain (je suis gentil) aveuglement où se complaît le croyant.

Je ne pense pas utile ici de décrire une fois de plus comment et pourquoi nos très lointains ancêtres se sont inventé des machins qui furent nommés "dieux" par la suite, même si c'est fort important car bien entendu, c'est ce qui a conditionné l'humanité depuis ces temps reculés....Dont acte !

Mais pourquoi diantre alors croient-ils en des dieux ou en un dieu, voir en des pseudos prophètes ou aux petits copains de Claude Vorilhon alias Raël le clown ?

Je crois que la réponse se situe au niveau des acquis culturels dans les lieux de vie et de naissance des individus. Lieux qui par la force des choses et du hasard ont un tissu social, des us et coutumes, des lois, des climats et une histoire qui diffèrent comparés à d'autres. Ce qui est par contre commun à tous, et qui justifie dieu selon les croyants, c'est la peur de la mort et la fameuse promesse d'une vie éternelle...Ce qui est très long, surtout vers la fin. (Mais c'est relatif, car avec 72 vierges au paradis de l'islam, cela améliore bien le quotidien. Encore faudrait-il que Pfizer et son viagra aie une succursale là-bas...)

Plusieurs arguments à ceci :

1/ Il est évident et très parfaitement incontestable que l'on ne naît pas croyant.

2/ On devient croyant en un dieu quelconque ou une religion quelconque par le hasard de son lieu de naissance, des us et coutumes de l'environnement des géniteurs, et de l'évolution de ces derniers.

Il en découle donc que la foi, ou la croyance en un dieu ou religion quelconques n'est d'aucune façon une attitude qui est innée à l'humain. Mais c'est un comportement issu d'un système hiérarchisé, cloisonné et hermétique qui a très bien su manipuler (lobotomiser serait plus juste mais plus rude...) l'inconscient collectif, a un point tel qu'il peut être obligatoire de croire en un dieu sous peine de sanctions pouvant mener un individu déviant à son exécution pure et simple. (Un exemple parmi d'autres : un musulman qui apostasie l'islam est un mort en sursis, ainsi qu'historiquement, votre serviteur, qui aurait probablement fait un intéressant barbecue pour le premier inquisiteur venu) . Cette attitude socioculturelle hélas courante, s'entretient d'elle même par l'attention sélective accordée aux autres et par les autres sur soi-même. Par ce fait même, la croyance et la foi sont parfaitement antinomiques du sens critique le plus élémentaire. Bye bye le libre arbitre !

Alors me direz-vous : Qu’est-ce qu'un dieu ?

Relisez le troisième paragraphe de ce message et vous le saurez !

Une explication drôle mais très, mais vraiment très intelligente de dieu par Pierre Yves Morvan : http://membres.lycos.fr/pierreyvesmorvan/

Dans le choix des extraits à lire, je vous recommande tout particulièrement la section intitulée " L'invention de dieu" qui répond parfaitement à la question de ce forum. Et surtout beaucoup mieux que je ne saurai le faire.

Jean-Louis

Auteur : maddiganed
Date : 04 avr.07, 22:10
Message : Les athées répondent de moins en moins à ce genre de questions, parce que c'est toujours la même chose...

Déroulement :
- poser une question 'banale' : C'est quoi un athée, c'est quoi un dieu, qu'est ce que la foi... les athées répondent alors , dieu, connais pas, la foi... connais pas... Sur ce les prosélytes de tous bords contre-attaquent en montrant des extraits de leur bouquin sacré, ou pire, le summum, les miracles coraniques ou le dessein intelligent ... les athées répondent alors que ces soit disant preuves n'en sont pas... et on tombe alors toujours dans le même cercle :
Athée= prouve moi que t'as raison, Croyant= prouve moi que j'ai tort

Comme personne ne peut prouver quoi que ce soit, le sujet se mord la queue et finit par être oublié. Et ça fait des mois, des années, des siècles que c'est comme ça

Auteur : AM
Date : 05 avr.07, 01:47
Message : maddiganed , je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je suis convaincue qu,il faut continuer quitte à se répéter message après message ....

Les croyants de tout genre font un prosélytisme honteux, même dans nos écoles, quand je leur répond je ne pense pas en "déconvertir" c'est peine perdu, c'est des aveugles imperméables au moindre raisonement, mais il y a ceux qui lisent en silence ...

AM

Auteur : Crovax
Date : 06 avr.07, 07:52
Message :

dhmo a écrit :Est-ce qu'on peut dire que ces caractérisque de dieu fait l'unanimité ou nous en rajoutons encore ou enlevons des caractéristique ci-dessus?

Qu'es-ce qu'un Dieu? J'ai ma petite idée sachant que Dieu = God.
Si tu ne sais pas ce qu'est un God je te conseille d'aller faire un tour dans le sexshop le plus proche de chez toi

Auteur : lionel
Date : 07 avr.07, 15:20
Message : God save the queen lol

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 22:39
Message :

AM a écrit :maddiganed , je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je suis convaincue qu,il faut continuer quitte à se répéter message après message ....

Les croyants de tout genre font un prosélytisme honteux, même dans nos écoles, quand je leur répond je ne pense pas en "déconvertir" c'est peine perdu, c'est des aveugles imperméables au moindre raisonement, mais il y a ceux qui lisent en silence ...

AM

Dans toutes les religions, les convertis sont les pires - la seule khamikaze belge était une convertie, lors des manifestations a Bx contre l'IGV, sur 10 personnes arretées 4 étaient des convertis récents

On dirait que ces gens essaient de par leur extrémisme de se conforter dans une voie qu'ils ont choisie -- et dont ils doutent ? la question est ouverte

Auteur : Falenn
Date : 07 avr.07, 23:29
Message :

mickael__keul a écrit :[Dans toutes les religions, les convertis sont les pires

On dirait que ces gens essaient de par leur extrémisme de se conforter dans une voie qu'ils ont choisie -- et dont ils doutent ? la question est ouverte

Je crois, qu'au contraire, celui qui choisit sa religion est + convaincu que celui qui n'a pas eu à le faire.
La séduction a été + forte, puisque étrangère à l'éducation.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 10 avr.07, 05:23
Message :

Jlouisalpha a écrit :Qu'est-ce qu'un dieu...

Bonne question !

Et ta tartine n'y répond pas.

Auteur : lionel
Date : 13 avr.07, 13:39
Message :

Falenn a écrit : Je crois, qu'au contraire, celui qui choisit sa religion est + convaincu que celui qui n'a pas eu à le faire.
La séduction a été + forte, puisque étrangère à l'éducation.

Cela renforce encore plus son coté extremiste puisque nouveau convertis il ne vois pas le piege de la manipulation, et est une cible facile de ces gens immoreaux qui profite de cette faiblesse de bonne fois et de misère spirituelle pour leur faire faire nimporte quoi et leur faire croirent n'importe quoi.