Résultat du test :

Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:37
Message : Jean-Paul II dans son livre paru en 1995 prétend que le Dieu du Coran est un Dieu vengeur, vétérotestamentaire et non un Dieu aimant comme, dit-il, celui de l'Evangile. Voici très brièvement qques versets du Coran et hadiths prophétiques qui indiquent le contraire.

• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Dis (O Muhammad): Si vous aimez vraiment Dieu alors suivez-moi. Dieu vous aimera en retour." (3:31) Al-Ansari, Shaykh Hanbalite du 5e siècle de l'Hégire, a discouru sur ce verset pendant deux ans dans la grande mosquée de Herat (Afghanistan).
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih).

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami.

Ibn Mubarak a dit: "Quiconque reçoit une portion d'amour de Dieu et n'a pas reçun une portion équivalente de Sa crainte a été dupé."

"Qui aime Dieu ne peut rien lui préférer." Ibn Ata'Allah (m. 709/1309).

Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:58
Message : Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie

Sentences du Shaykh Sidi Hamza

La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.

— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.

— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 02:34
Message :

LAMNINI a écrit :Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie

Sentences du Shaykh Sidi Hamza

La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.

— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.

— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.

tout cela est très beau et comme j'aime entendre sauf que c'est pas le coran qui le dit.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 03:09
Message : Après recherche du mot amour dans le coran, on en compte 10 en tout
2 fois dans la sourate 2
1 fois sourates 3-11-12-19-21-76-89-100

"Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)

allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:20
Message : Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 03:33
Message :

Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

Oui sans doute, mais pas AMOUR.

Pardonneur ou miséricordieux n'est pas pareil.

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:37
Message : C'était pour répondre à ça:

eowyn a écrit : .../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 03:49
Message :

eowyn a écrit : allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il les aime sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.

Comment Dieu pourrait-il aimer seulement ceux qui pratiquent la justice et ceux qui font le bien quand à ses yeux nous sommes tous des pécheurs ?

Psaumes 14:3
Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul
Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Rois 8:46
Car il n'y a point d'homme qui ne pèche

etc...

Si Jésus est venu sur la terre des hommes c'est parce Dieu a vu notre condition misérable de pécheurs, parce qu'Il sait que le salaire du péché c'est la mort et parce qu'Il nous a tant aimé qu'Il a donné ce qu'il avait de plus cher, son propre Fils qui est mort sur une croix, pour chacun de nous, par amour. Si Jésus a été crucifié, ce n'est pas parce que les Juifs l'ont fait condamner et que les Romains l'ont tué. Jean 10:17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre. Jésus donne sa vie afin que nous ne mourrions pas. C'est lui qui a subi la condamnation à notre place, à cause de nos péchés, à cause du mauvais chemin qu'on a pris. Mais Jésus, lui qui était juste, dans lequel il n'y avait rien de mauvais, qui n'était coupable de rien, accepte de mourir à la place de Barrabas le condamné qui aurait dû être exécuté à la place de Jésus. Nous sommes tous des "Barrabas", Jésus a pris la place du condamné qui aurait dû être la notre, afin que par sa mort il y ait le pardon pour notre vie. N'est-ce pas là une véritable preuve d'amour ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 03:56
Message : eowyn a écrit:
.../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

"LeDieu est plus heureux quand un homme revient à lui que le voyageur du désert qui retrouve sa monture après s'être assoupi et l'avoir perdu au matin,ce voyageur est tellement pris d'émotion qu'il dit à LeDieu"je suis ton seigneur!" rapporté de Mouhamed*

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 04:03
Message :

Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché

Auteur : mickael__keul
Date : 13 mars07, 04:29
Message : [Hors sujet]

Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 04:43
Message :

eowyn a écrit :

Tout à fait, cela dis, pour les gens qui meurt associateurs...nuance...

mais si un associateur polytheïste se repent sincèrement, et n'adore plus que Dieu seul, Dieu lui pardonnera.

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 04:51
Message :

mickael__keul a écrit :

ha bon, et Van Gogh, il faut croire qu'il ne faisait pas partie de ceux a qui il a pardonné puisque rien ne se passe sans qu'Allah le veuille !!
D'ailleurs, son assasin, devenu Imam en prison, ne se prive pas de dire qu'il a "accompli

VOUS SAVEZ généralement ces gens dis musulmans , qui assassinent pour n'impete quoi , généralement ceux sont des gens perdus , mal dans leurs peaux et qui n'ont pas comprise le message prophétique où dieu dis du prophète tu es venu comme miséricorde pour l'univers

je t'apprendrais que la famille du prophète plus précisément son gendre ali qui était incontestablement parmi les biens guidés a été tué par ces meme musulmans qui prétendaient etre dans la vérité et lui dans l'erreur
et ils ont tué ses petits fils hassan et hussein qui étaient pourtant très chers au prophète , donc c'est pour te dire que ces gens aux coeurs durs qui n'hésitent pas à tuer au nom du coran et qui priviligie la barbarie à la lumière il y en a eu depuis le début de l'islam et le prophète les avait annoncé dans une de ces prophétie et en disant qu'ils constituaient les gens de l'enfer .

Auteur : xav
Date : 13 mars07, 04:59
Message : Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:18
Message :

Qu'en pensez-vous ?

Je suis forcément d'accord avec cela.

allah aime sous conditions, pardonne à qui il veut.
Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:24
Message : "Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:29
Message : "Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."

Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!

mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!

pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 05:33
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Je pense qu'en y mettant de la bonne volonté , on peut arriver à se comprendre les uns les autres .
concernant jésus , il faut revoir le contexte de son époque pourquoi est ce que dieu aime les pécheurs et y insistent car il faut savoir que jésus est venu chez le peuple juif qui était le peuple élu de dieu et aimé par lui et en plus ils étaient tous monohéistes , ils adoraient que le dieu unique mais leurs pbs est qu'ils étaient très pécheurs et du coup devenu malades intérieurement par leur péchés donc ils avaient beaucoup plus besoin d'amour et d'espoir et d'un médecin de la part de dieu qui pourrait leur donner de l'espoir;

par contre concernant mouhammad(sws) , dieu l'a envoyé à un peuple avec qui dieu n'avait pas de relation antérieur et en plus les arabes n'étaient pas monthéiste mais polythéistes ( ce que dieu déteste le plus), et en plus ils étaient très durs et plein d'orgueil démesuré , donc dieu était à leur égards plus durs qu'à l'égard de jésus par rapport à son son peuple qui étaient certes pécheurs mais monothéistes .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:59
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!

Si tu avais lu ce que j'ai écrit avant, je ne pouvais être que d'accord avec xav puisque moi-même je l'ai dit.
xav a un peu plus détaillé mais nous disons la même chose et sans concertation.
Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 06:01
Message : pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:09
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."

Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!

mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!

pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!

allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon. Jusqu'au bout Dieu attend que le pécheur endurci se rend compte combien il est aimé par Dieu et ainsi regretter d'avoir fait le Mal (seul ennemi de Dieu). Mais Dieu a laissé à l'homme la liberté de rejeter cet Amour infini que Dieu a pour tous les hommes, et de continuer à pécher, à choisir le Mal qui vient de satan plutôt que le Bien qui vient de Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:14
Message :

eowyn a écrit : allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon.

regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:18
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?

OUI.
Dans la pensée de Dieu, qui est tout amour et toute sagesse, chaque âme créée par LUI LUI appartient et Il ESPERERA (et non FORCERA car Il nous a donné le libre arbitre) toujours que cette âme Lui soit rendue après la mort.
Evidemment Dieu n'use pas de FORCE avec nous, puisqu'il nous a rendus libres et non esclaves, Il faut que nous allions vers de notre propre volonté, c'est cette même volonté de l'aimer de l'obéir, qui fait que nous avons le mérite d'être pardonné et rendus à Lui.

A titre d'exemple :
Jésus connaissait le coeur de Judas, son comportement, sa luxure, ses dérapages spirituels, sa faiblesse par rapport au monde et il savait aussi très bien qu'il le dénonçait à ses ennemis,....Face à cela, Jésus lui affichait encore plus d'attention et d'amour pour lui que pour les autres sains dans leurs esprits....et maintes et maintes fois il priait pour lui et le renforçait.....
Mais c'est Judas qui n'a pas eu assez de volonté malgré tout l'amour de Jésus pour lui...et qui a choisi de le vendre pour 30 pièces d'argent.
Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui et nous rendre humbles et nous reconnaître faibles si on est livrés à nous-même, mais c'est seulement avec Lui que l'on devienne forts si vraiment nous lui accordons notre totale confiance , notre repentir à tout moment (car nous pêchons en permanence même les plus saints parmi nous) et notre soumission de notre propre volonté à la sienne. De cette anière nous serons en élévation vers Lui, puisque nous mourons à nous-même pour laisser agir l'esprit de Dieu en nous. Tel est le résultat de la rédemption pour l'humanité, accéder à Dieu par une Volonté unie à celle de Dieu , refusant le pêché par le repentir sincère et finalement obtenir le pardon.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:19
Message :

abdel19 a écrit : regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:22
Message :

eowyn a écrit : C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.

tu n'a plus aucune notions de justice. tu croit que les pecheurs seront recompensé par dieu ou chatié? Tu croit que Dieu chatie des personnes qu'il aime ou qu'il aime pas ?

des questions simple, de base...

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:23
Message :

Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui

Dieu n'hésite jamais à faire le premier pas, voire le passage avec la samaritaine.

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:34
Message : Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.[/quote]

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:40
Message :

rabah le roi a écrit :Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .[/quote]

ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.
Comment l'islam peut-il d'un côté prôner la compassion et de l'autre établit des niveaux de différences de quoin nourrir les fidéles de l'orgueil?!
Dieu n'est-il pas dans l'humilité?!
L'orgueil c'est Satan.

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:44
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.

il faut savoir aussi qu'une fois mort, les regrets ne servent plus à rien car ce sera trop tard.

mais c'est clair, que tout le monde peut changer durant sa vie sur terre.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 06:44
Message : Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:46
Message : Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 07:09
Message :

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

En te mettant au dessus de mahomet, je ne pense pas qu'allah va apprécier.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:09
Message :

rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

Tu ferais bien à ce sujet de balayer devant ta porte

Décidément c'est l'hopital qui se moque encore une fois de la charité.

Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 07:12
Message :

rabah le roi a écrit :je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .

VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.

Tout à fait, cela nous rappelle la parabole du pharisien et du publicain

Luc 18:10-14
Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis*, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Certaines personnes se persuadent d'être justes et méprisent les autres:
Il y a de fait des gens qui sont convaincus d'être justes. Or la Bible est formelle: "Il n'y a point de juste, pas même un seul... Il n'y a point de distinction, car tous ont péché" (Romains 3:10.22.23). Aucun homme ne peut de lui-même devenir juste devant Dieu. Il ne le sera que s'il est recouvert de la justice du Christ.

Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même:
Il se tient debout, sans doute tout devant, devant la barrière séparant le lieu saint du parvis. Il rend grâces à Dieu, le remercie, mais seulement dans sa forme, pas dans son contenu. En fait, il se remercie lui-même. Il ne loue pas non plus le Seigneur pour ce que sa grâce a fait de lui, car ce n'est pas la grâce de Dieu qui a fait de lui ce qu'il est. Il le doit à lui-même, à ses efforts et ses exercices de piété. D'ailleurs la grâce de Dieu ne fabrique pas des propres-justes. Cf. Luc 16:15. Cet homme se mesure selon un barème humain et non selon le critère de la Parole de Dieu. Il ne mesure donc que la valeur de ses rites, de ses oeuvres visibles. Il ne vole pas, il n'est pas particulièrement injuste, ne commet pas d'adultère en ce sens en tout cas qu'il n'a jamais couché avec une autre femme que la sienne. Il prononce donc une auto-absolution sur lui-même. Quoi de plus normal! Il n'a pas de péché! Il paie aussi la dîme de tout ce qu'il acquiert, de tous ses revenus. Il en faisait plus qu'il ne fallait. Sûr de sa piété, il était assuré de son salut! N'était-il pas meilleur que les autres? Meilleur que ce publicain?

Le publicain, se tenant à distance:
C'est l'inverse du pharisien. Il est lui aussi debout, mais se tient à distance. A l'entrée du parvis, sans doute. C'est qu'il ne se sent pas digne de s'approcher de la barrière du lieu saint. Il n'ose pas non plus lever les yeux au ciel, tant il a honte, se frappe la poitrine et n'a qu'un soupir: "O Dieu, sois apaisé envers moi qui suis un pécheur!" Il implore pitié. Que le Seigneur l'épargne! La pensée que d'autres pèchent aussi ne le console pas. En cet instant, il est le pécheur, le seul pécheur devant Dieu, celui qui ne peut pas se racheter, que le Seigneur seul peut sauver dans sa miséricorde.
Il implore le pardon. Il en a le droit. Le temple est ouvert aux pécheurs. Ils sont les bienvenus. Le pardon y est proclamé à tous ceux qui le cherchent. Se sachant condamné par la Loi, ce publicain en appelle à l'Evangile, aux promesses de pardon annoncées par les prophètes, fondées sur l'oeuvre du Rédempteur promis et visualisées par les sacrifices du temple. "Sois apaisé envers moi!" C'est la miséricorde par l'expiation des péchés réalisée en son temps par le sacrifice du Christ à Golgotha. Cf. Esaïe 53:2-7.

"Je vous le dis*...":
Jésus parle avec son autorité de Fils de Dieu et acquitte ce pécheur en le déclarant justifié. Justifié par sa propre justice? Certainement pas! Justifié parce que Dieu, au nom de ses promesses, l'a déclaré juste. Le pharisien s'était élevé. Dieu l'a abaissé, en brisant son arrogance. Il n'a pas été justifié, parce qu'il voulait se justifier lui-même. Le publicain, lui, a accepté le verdict de condamnation de la Loi, puis s'est tourné vers Dieu dans la foi en ses promesses. Dieu ne peut rien mettre dans un vase plein, mais il remplit de sa grâce un vase vidé par la Loi

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 07:39
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?

Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:55
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Voilà une autre pierre d'achoppement

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 10:17
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!

Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:26
Message :

Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 10:45
Message :

Believer a écrit : Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...

Et tu te situes où ?

Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:50
Message :

eowyn a écrit : Et tu te situes où ?

Seul Dieu sait...

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 10:58
Message :

Believer a écrit : Seul Dieu sait...

De toute façon, tu iras au paradis avec ton système tôt ou tard.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 12:54
Message :

Sahra-Louisa a écrit :
Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!

sur ce forum, nous tenons un débat qui oppose les deux doctrines, on ne s'attaque pas à la personne elle-même.
C'est toi qui m'a fait tenir des propos que je n'ai pas dit et tu m'as accusé d'orgueil!!

Je crois que même si j'ai la foi et même la certitude de ma religion, cela ne fait de moi pour autant meilleure aux yeux de Dieu que toi. Il est le seul à sonder les reins et les coeurs et sa justice dépasse notre entendement.

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 13:08
Message :

Believer a écrit : Seul Dieu sait...

Je pense que tu as une petite idée, tout de même.
Mais bon, tu seras comme nous tous jugé par Dieu selon tes péchés que tu regrettes ou non.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 13:54
Message :

rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .

ce que tu n'as pas compris c'est que le christiannisme est de la plus haute exigence, mais une exigence de soi-même!
Et puisque le sommet de cette exigence est l'AMOUR du prochain, cela constitue une force à la personne capable d'aimer son prochain jusqu'au don de soi, jusqu'au reniement de soi, on n'aime par intêret de gloire, de joie, d'exultation, de se voir honoré, etc...aimer c'est coûteux!!mais aimer c'est aussi pardonner, pardonner le pêcheur sans aimer son pêché, ...car tout homme est pêcheur, et tout pêcheur se sentant aimé et pardonné, reprend confiance en Lui et regagne sa dignité et a la volonté de se corriger....aimer l'autre c'est le guérir spirituellement, c'est la ramener au plus grand amour qui est Dieu.

Si tu appelles une foi faible celle des moines, des ermites, des moniales,...qui abandonnent définitivement la vie du corps à tous les niveaux pour se donner entièrement à Dieu!!! et qu'ils meurent en odeur de sainteté!!! les exemples sont légions, les signes de leur sainteté sont visbles à tout le monde , nous ne cachons rien...incorruptibilité du corps, lumière autour de leur dépouille, parfum de roses autour de la dépouille qui dure depuis 5 siècles, guérisons multiples par leur intercession,....

J'ai vu des musulmans s'adresser à nos saints, je n'ai pas vu des musulamns ou des chrétiens aller sur la tombe d'un musulman juste obtenir un miracle par son intercession.....

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 14:19
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :

avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

Auteur : latino95
Date : 13 mars07, 14:38
Message :

LAMNINI a écrit : avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
on a vu recement la somalie par les " tribunaux islamique "

Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 20:39
Message :

latino95 a écrit : en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...

il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:54
Message :

abdel19 a écrit :
la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.

La trouille leur a donné un coup de main pour se "convertir".

Que tu es naïf!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:15
Message :

il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

Alors cette combattante se bat jusqu'à la mort pour que l'islam ne passe pas et demande à ses fils de se convertir à l'islam. Pourquoi ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:21
Message : En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:22
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

Quelle juive ?
Pourquoi Kahina demande t-elle à ses fils de se convertir à l'islam ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:38
Message : La juive de Khaïbar!

L'apôtre d'Allah et ses Compagnons mangèrent. Il (la chèvre) dit: "Je suis empoisonné." Il [Muhammad] dit à ses Compagnons, "Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!" Ils retirèrent leurs mains, mais Bishr Ibn al-Bara expira. L'apôtre d'Allah fit chercher (la Juive) et lui demanda, "Qu'est-ce qui vous a incité à faire ce que vous avez fait?" Elle répondu, "J'ai voulu savoir si vous étiez un prophète, dans ce cas cela ne vous aurai pas nui et si vous êtes un roi, je soulagerai le peuple de vous." Il a donné des ordres et elle a été mise à mort. Ibn Sad, "Kitab al-Tabaqat al-Kabir"

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:41
Message : Donc mahomet fut empoisonné et d'ailleurs il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme.
Mais Kahina, pourquoi après s'être battue farouchement contre l'islam demande à ses fils de se convertir à l'islam ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:47
Message : Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?

hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!

hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)

ces hypothèses semble être les seules plausibles!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:50
Message : "il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme."

oui, semble-t-il, mais plusieurs années après, de toute façon sa mission était achevée:

cf le pélerinage d'Adieu et les récitations du coran exceptionnellement doublées ce ramadan par l'ange Gabriel!
de plus il faut être logique:"Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!"

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:53
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?

hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!

hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)

ces hypothèses semble être les seules plausibles!

Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur musulman car elle a préféré mourir plutôt que se convertir à l'islam.

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mars07, 21:54
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :.......

911 va lire tes MP messages priver

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:56
Message : "Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."

cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité

possible mais peu vraissemblable!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 22:02
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."

cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité

possible mais peu vraissemblable!

En fait on l'a surnommée ainsi et c'est péjoratif car cela signifie la sorcière.
Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres".
Quant à sa religion, on ne sait pas vraiment.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 22:03
Message :

LAMNINI a écrit :...../..... et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

Encore les mythes des anges de vertu arrivant le coran à la main et tout le monde a jenoux ?

Je suppose que tu as des exemples exacts et concrets de ce que tu avances ?

(L'islam n'a jamais islamisé par le glaive...

ce serait plutôt par le cimeterre

)

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 22:07
Message :

Simplement moi a écrit :
Encore les mythes des anges de vertu arrivant le coran à la main et tout le monde a jenoux ?

Je suppose que tu as des exemples exacts et concrets de ce que tu avances ?

(L'islam n'a jamais islamisé par le glaive... ce serait plutôt par le cimeterre )

En Turquie, ça s'est produit par des harcélements causant l'insécurité. Ce n'était pas une invasion, mais des petits actes volontaires de mauvais voisinage.

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 22:16
Message : VOUS TROUVEREZ ci dessous un de ces poèmes de saints musulmans sur l'amour

Les voiles tombèrent
Lorsque mon Bien-Aimé apparut.
O vous qui en êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision

Quiconque désire prendre part
A notre secret caché
Qu'il s'approche et qu'il apprenne.
Des sciences lui apparaîtront,
Quel excellent breuvage !
L'échanson y appelle :
O vous qui en êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision
C'est par ce vin subtil que ceux

Doués de discernement prirent conscience,
Cette boisson à laquelle ils ont goûté !
Qui la détient en a rempli les coupes,
De cette boisson antique et savoureuse
Qui plonge l'amoureux dans le ravissement.
O vous qui En êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision,

Le Maître de ce Vin a versé à la ronde
Parmi le Peuple de l'ivresse ;
Et les voiles s'en sont trouvés déchirés.
Mais celui qui est voilé
Que pourrai-il en comprendre ?
Le malheureux, que de peines il m'a données
Ce qu'il en est, il ne sait pas !
O vous qui En êtes les amoureux,
Ce moment-ci, c'est celui de la Vision
(extrait Diwan du Cheikh al-Alawi)

Nectar licite

Louable est mon ivresse, licite est le Nectar
Dont la Vigne et son Fruit n'ont pas eu de part.
A la Coupe divine où je portai mes lèvres,
L'unique goutte bue, en mon âme soulève
Une extase dont le feu ne s'éteindre jamais,
Pour moi comme pour tous, qui de ce Vin boiraient.

Que dans ta tombe encore sa Flamme t'éblouisse ;
Que cette Ivresse encore te guide et t'ensevelisse,
Et lorsque de l'Archange l'Appel dominateur
Rassembler les Mondes aux pieds du Créateur,
L'Honneur d'avoir pu boire à la Coupe Sublime
T'assurera sans fin la Clémence Divine.

Les Habitants des Mondes sont tous d'amour grisés ;
D'un Amour ignorant d'où leur vient leur Ivresse,
N'ayant reçu de lui que la Coupe traîtresse
De l'Echanson sans Nom qui leur demeure voilé.

« J'étais un Trésor caché », nous dit l'Astre qui monte,
révélant le Mystère de l'Amour en ce Monde ;
et dans ma Coupe emplie par cette Vérité,
je puise un Vin précieux dont j'aime à me griser.

Bois, bois donc de ce Vin, pénètre son mystère ;
Par lui deviens illustre, et comme lui Lumière.

La Réalité « Une », si ce n'était l'Amour,
D'où nous viendrait la flamme alimentant le four ?
D'où nous viendrait le feu pour cuire le pain du jour ?

L'Amour ! Lorsqu'il atteint le cœur d'un amoureux
Fait que la nuit obscure pour lui devient clarté,
Quand s'avance vers lui la douce Bien-Aimée
Et que ses yeux près d'elle voient se pencher les Cieux.

Celui qui du Seigneur demeure éloigné,
De son malheur ignore toute l'immensité ;
Cette séparation, par décret redoutable,
Augmentant l'ignorance de cet être égaré,
Ne lui laisse en pâture que ses vœux misérables.

Si tu œuvres pour Ton Seigneur
Ah ! Ne crains rien, O travailleur !
Ton « Patron » est un Bon payeur,
Avec le prix de ta journée
Tu recevras l'Eternité ! (Jilanî)

L'argile d'Adam

La nuit dernière,
j'ai vu les anges frapper
à la porte du cabaret,
D'Adam, l'argile ils pétrissaient
Des coupes, ils en façonnaient
Ceux qui résident au-delà du voile sacré,
les purs de l'univers angélique,
M'ont tenu compagnie, moi, le mendiant des rues…
Pour boire le vin de l'ivresse ! (Hâfez

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 22:18
Message : LA KAHINA) Surnom de la "reine des Aurès" signifiant "la Prophétesse". Al-Kahina régna sur plusieurs tribus de Berbères de l'Aurès, dont la sienne propre, celle des Djarawa, de 685 environ à 704 ou 705. À la fin du VIIe siècle, l'Afrique du Nord voit s'affronter trois forces : les Byzantins d'abord, solidement implantés sur les côtes, avec Carthage surtout et Septem (Ceuta) comme points d'appui ; les Arabes, ensuite, qui arrivent de l'est et tentent de pénétrer en Ifriqiyya (actuelle Tunisie) et, de là, dans tout le Maghreb (Occident) ; les Berbères habitants des lieux, groupe homogène du point de vue ethnique mais profondément divisé selon qu'ils sont nomades ou sédentaires, agriculteurs ou citadins commerçants. Carthage tombe (695) devant Hasan ibn al-Nu'man al-Ghassani, nouveau gouverneur de l'Ifriqiyya. L'empereur Léontios réussit à reprendre la ville, mais seulement pour trois ans. De son côté la Kahina parvient à refaire l'unité berbère autour de sa personne et de sa tribu. Elle écrase l'armée d'Ibn al-Nu'mân, sur les bords de la Miskiyâna (près de Tébessa) dans le Constantinois et la repousse en Tripolitaine. En 798, Ibn al-Nu'man reporte ses efforts sur Carthage qu'il enlève, mettant les Byzantins en déroute : la maîtrise des mers dans le bassin occidental de la Méditerranée passe aux Arabes. Ibn al-Nu'man fonde Tunis. Un seul obstacle se dresse encore devant l'avance des Arabes vers l'ouest : la Kahina et le royaume qu'elle a constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. Cette politique lui aliène la population sédentaire, tant citadine (grecque et berbère) que campagnarde. Ibn al-Nu'man tire parti de cette situation, réclame et reçoit des renforts armés que le calife 'Abd al-Malik vient de lui envoyer (702) et reprend l'offensive; Certaines sources le prétendent. La bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina y fut vaincue et décapitée (en 704/05) au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes. L'histoire de cette femme fougueuse et indomptable (la "Déborah berbère") est en grande partie légendaire : les romanciers s'en sont emparés.

Je maintient que Kahina veut dire prétresse ou voyante, il suffit de déterminer si le peuple que cette reine commande était chrétien ou pas , s'il l'était, elle était donc sans nul doute prétresse d'un dieu chrétien et non pas voyante! le mot arabe pour sorcier est saHir

Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 22:26
Message :

Prophète a écrit : En Turquie, ça s'est produit par des harcélements causant l'insécurité. Ce n'était pas une invasion, mais des petits actes volontaires de mauvais voisinage.

je te mets au défi de prendre juste le cas du sénégal , et tu verras qu'un seul saint est à l'origine de l'islamisation de ce pays c'est le cheick ahmed tijani , et il n' y a jamais mis les pieds , c'est juste les sénégalais en entendant parler de ses prodiges se sont convertis à l'islam .

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 22:39
Message :

Je maintient que Kahina veut dire prétresse ou voyante, il suffit de déterminer si le peuple que cette reine commande était chrétien ou pas , s'il l'était, elle était donc sans nul doute prétresse d'un dieu chrétien et non pas voyante! le mot arabe pour sorcier est saHir

"Kahina fut accusée par les auteurs arabes d'avoir pratiqué la politique de la tere brulée....En fait la Byzacène, théatre des combats de la Kahina et des arabes, était depuis longtemps livrée aux pillages et incursions des arabes. En accusant l'héroine berbère de ce forfait les historiens arabes voulaient sans doute la discréditer et justifier surnoms de "prêtresse" et "sorcière" qu'ils lui avaient donnés."
http://ait-ourir.com/dihiya.html
J'ai été voir sur d'autres sites parlant d'elle, et ils disent aussi "sorcière" comme surnom. Quant à sa religion, dans le lien, ils en parlent aussi un peu.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:07
Message : son véritable nom serait Dayhia fille de Matiya ben Tifan ou encore Damiya fille de Yunafiq.

elle était chrétienne , tirant en cela argument de sa filiation (Matiy et Tifan sont des déformations de Mathieu et Théophane) mais aussi du nom de Damiya qui était sans doute un diminutif du nom latin

Dihiya rentra chez elle et, dans un geste de générosité, elle prit sous sa protection l'un de ses prisonniers arabes Khâlid ben Yâzid.. Elle lui donna le sein et, simulant l'allaitement, elle fit de lui son fils adoptif.

"Je vais périr et je te recommande de t'occuper de ton mieux de tes deux frères que voici. Je crains, répondit Khâlid que si tu dis vrai, ils ne puissent échapper à la mort -Que non ! l'un d'eux même jouira, chez les Arabes d'un prestige plus grand qu'il n'en a aujourd'hui. Pars, assure- toi de la vie de mes fils!"

Ses deux fils qui étaient passés à l'Islam eurent la vie sauve et Ibn al Nu'mân nomma l'un d'eux commandant de ses troupes, réalisant ainsi la prophétie de sa mère. Les Arabes purent ainsi se concilier les Berbères qui se convertirent en masse à l'Islam.

informations d'importances capitales: pourquoi color=red]simulant l'allaitement, elle fit de lui son fils adoptif.
[/color]?et pourquoi sa prédiction pour l'un de ces fils que ce fils adoptif doit protégé?
Donc c'est une prétresse!

tout en continuant à se battre?

Satan l'a subjugué , tandis que Dieu l'a l'a utilisée pour faire expier des fautes dont les musulmans s'était chargés (et dont il ne s'tait pas repentir= erreur systèmique) voilà mon analyse et bien sûr comme d'habitude ,LeDieu sait mieux!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 23:38
Message :

Satan l'a subjugué , tandis que Dieu l'a l'a utilisée pour faire expier des fautes dont les musulmans s'était chargés (et dont il ne s'tait pas repentir= erreur systèmique) voilà mon analyse et bien sûr comme d'habitude ,LeDieu sait mieux!

elle était chrétienne

Personne ne sait.

Elle est le symbole du peuple des "hommes libres". Elle a tenue tête aux arabes et à l'islam jusqu'à la mort.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:48
Message : Personne ne sait. (si elle était chrétienne):

si le nom qu'on lui donne est bien celui-là, je dirais qu'elle est chrétienne à plus de 99 % de chance , à ce stade c'est encore une croyance, et il faudrait vérifier les sources!

c'est vous qui m'avait donner ce lien!

Auteur : latino95
Date : 13 mars07, 23:53
Message : en effet cette femme est un symbole de resistance ... elle prefere mourrir que se convertir .... de force a une religion de paix !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 23:55
Message : "Elle est le symbole du peuple des "hommes libres". Elle a tenue tête aux arabes et à l'islam jusqu'à la mort."

Cela n'explique pas ces prédictions!

"Satan l'a subjugué!"
j'y suis aller peut-être un peu fort: après tout elle mourut à plus de 100 ans: A cet âge elle était probablement sénile!

liberté: c'est de l'esclavage du péché dont il faut se libérer en premier!

Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 23:59
Message :

j'y suis aller peut-être un peu fort: après tout elle mourut à plus de 100 ans: A cet âge elle était probablement sénile!

Ben voyons, ne pas vouloir de l'islam sur sa terre et ne pas accepter d'être dhimmi et vouloir rester libre chez soi, est signe de sénilité.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 01:15
Message : "ne pas vouloir de l'islam sur sa terre et ne pas accepter d'être dhimmi et vouloir rester libre chez soi..."

Je ne suis pas du tout convaincu que c'était pour la liberté qu'elle combattait, puiqu'à l'époque elle était reine: pour qu'elle liberté combattait-elle?

vous n'avez toujours pas explioqué ces prédictions et le choix de son fils adoptif!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 01:45
Message :

Je ne suis pas du tout convaincu que c'était pour la liberté qu'elle combattait, puiqu'à l'époque elle était reine: pour qu'elle liberté combattait-elle?

C'était une amazigh.

vous n'avez toujours pas explioqué ces prédictions et le choix de son fils adoptif!

Elle prit ce fils adoptif non pas par prédiction mais par générosité, tout simplement.
Elle n'était pas prophète mais une combattante pour la liberté de son peuple qu'elle voulait libre et loin de la dhimmitude.
Elle est restée le symbole de la "liberté" et de la fierté chez les berbères non arabophones.
Des arabes lui ont donné le surnom de Kahina donc la sorcière. Ce surnom est péjoratif. Les arabes étaient stupéfaits et considéraient comme inconcevable de voir une femme à la tête de troupes, donc forcément c'était par sorcellerie qu'elle avait ce pouvoir.
Il ne faut pas oublier que la société berbère est à l'origine une société matriarcale.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:09
Message : "Des arabes lui ont donné le surnom de Kahina donc la sorcière. Ce surnom est péjoratif. Les arabes étaient stupéfaits et considéraient comme inconcevable de voir une femme à la tête de troupes, donc forcément c'était par sorcellerie qu'elle avait ce pouvoir. "

plutôt des arabo-musulmans, lesquels lisent le coran et peuvent y lire que la reine de sabbat est reine et commandante en chef de troupes armées!

la prédiction concernait forcément son fils adoptif puisqu'elle lui demande de s'assurer de la survie de ses fils dont elle l'aasure qu'il aura un grand avenir
parmi les musulmans!

par ailleurs, kahina veut dire voyant plutôt que sorcière (=saHira)!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 02:20
Message : C'est ton point vue. Moi, j'ai celui des "hommes libres" et voulant le rester.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 02:20
Message : Sans doute ceci recoupe cela :

http://www.souss.com/Kahina.html

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:39
Message : "en 697, sous son commandement, ils écrasent l’armée d’Ibn en Nu’man. Celui-ci doit livrer bataille près de l’Oued Nini, à 16 km d’Aïn al Bayda. Les troupes imazighen font tant de victimes que les Arabes appelèrent le lieu "Nahr Al Bala", ce qui se traduit par "la rivière des souffrances"."

en réalité, al bala, signifie épreuve: donc "la rivière de l'épreuve"

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 02:39
Message :

Simplement moi a écrit :Sans doute ceci recoupe cela :

http://www.souss.com/Kahina.html

Merci Sm.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 02:42
Message : "Son nom n’est même pas bien établi : elle s’appelait peut-être Dahya, Damya ou Kahia."

puisqu'on y est :
peut-être n'a-t-elle jamais existé!

mais alors pourquoi en parler?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 03:50
Message : "Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres". "

alors il faut se décider, légende où réalité?

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 05:44
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres". "

alors il faut se décider, légende où réalité?

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste!

Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres".
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque.

ou bien ferez-vous comme pour la bible, on en prend une partie et on en ignore le reste

Tu parles pour les musulmans des forums qui prennent que ce qui pourrait appuyer votre coran ou démollir notre Bible.

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 05:54
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Lorsque j'ai écrit ce mail je ne cherchais pas à accuser, mais bien à comprendre. je pense que ce fil pourra être plus intéressant si on essaye de comprendre ce que chacun met derrière les mots qu'il utilise.

J'ai vu dans certaine objestion musulmane que certain se sentaient mal à l'aise parce qu'avec un Dieu d'amour comme celui des chrétiens, ils ont l'impression d'être sur le même pied d'égalité qu'un pédophile par exemple. Oui et non. sur le plan de la grâce nous sommes sur pied d'égalité. c'est à dire que pour nous chrétien PERSONNE n'est digne du royaume des cieux (qui pour nous est communion avec Dieu). C'est pourquoi nous sommes tous racheté par l'amour de Dieu, par son sacrifice sur la croix. Il est clair que pour nous celui qui s'entête à tout jamais dans son péché, et ce consciement, ne pourra pas participé à l'amour de Dieu. Non pas parce que Dieu le rejètera ou qu'il ne l'aime pas, mais simplement que cette personne est incapable elle même à pouvoir vivre dans l'amour. Dieu en effet est triste de l'entêtement du pécheur. Il est comme un mendiant qui mendie notre amour. Il est comme un Père qui voit son enfant faire le mal, il lui répète à longueur de journée qu'il l'aime. Et le jour où le pécheur comprend cette amour et se tourne vers l'amour de Dieu, c'est la fête au ciel, une fête plus grande que pour mille juste qui n'ont pas besoin de se convertir, car celui qui était perdu est enfin retrouvé. Nous croyons, nous chrétien que le plus grand des pécheurs (hormis Satan), s'il se tourne vers Dieu et se repend que Dieu le pardonne et lui redonne toute sa dignité.

Je crois qu'il doit y avoir des choses pareil dans l'Islam, j'aimerai bien les connaître, et surtout connaître le vocabulaire que vous utilisez pour exprimer cela.

La seule chose qui m'effraye parfois dans le monde musulman c'est le manque de patience avec les pécheurs.

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 05:54
Message :

xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 05:58
Message : "Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance .
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque."

C'est impossible, vous ne parlez pas sérieusement!
c'est de l'humour où je ne m'y connait pas!

quel symbole puissant un mythe peut-il créer?
vous n'allez pas me dire que Jésus* est un symbole dans le coeur des "hommes libres" et cela n'a pas d'importance qu'il est existé ou pas!
et que ceci dit c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque!

kahina était une reine, symbole de pouvoir, si c'était une escave, j'aurais compris, mais là, je ne peux qu'encaisser votre humour!

chapeau!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:05
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Il suffit de lire la suite que j'ai mise :
" et symbole de résistance .
Cela n'a pas d'importance qu'elle ait existée, c'est le symbole qui compte.
Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque."

C'est impossible, vous ne parlez pas sérieusement!
c'est de l'humour où je ne m'y connait pas!

quel symbole puissant un mythe peut-il créer?
vous n'allez pas me dire que Jésus* est un symbole dans le coeur des "hommes libres" et cela n'a pas d'importance qu'il est existé ou pas!
et que ceci dit c'est tout à fait possible qu'elle ait vécu vu le contexte de l'époque!

kahina était une reine, symbole de pouvoir, si c'était une escave, j'aurais compris, mais là, je ne peux qu'encaisser votre humour!

chapeau!

Kahina est le symbole pour les berbères "hommes libres" non arabophones, du combat pour garder la liberté que l'islam retire à chacune de ses conquêtes si on ne se convertit pas à lui. Elle est aussi le symbole de refuser d'être soumis à l'envahisseur. Elle est le symbole amazigh et donc la fierté d'être libre dans son propre pays.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 06:14
Message : le problème qui est urgent , c'est ne pas le problème de la liberté vis-à-vis de l'islam mais celle vis-à-vis du péché! les moyens actuels devraient permettre à tous les peuples de vivre en harmonie!

vous n'avez tenu aucun compte de mes remarques!

A+

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:22
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :le problème qui est urgent , c'est ne pas le problème de la liberté vis-à-vis de l'islam mais celle vis-à-vis du péché! les moyens actuels devraient permettre à tous les peuples de vivre en harmonie!

vous n'avez tenu aucun compte de mes remarques!

A+

Nous parlions de la Kahina, n'est-ce pas ? Tiens voilà un passage d'un message d'un "homme libre" qui dit ne pas être musulman et en être content. Pour lui et bien d'autres comme lui, l'islam n'est pas religion d'amour.

JE NE SUIS PAS MUSULMAN

Je ne me suis jamais senti musulman et aujourd’hui je suis heureux d’avoir eu une éducation, des parents, des enseignants (kabyles ou étrangers) qui m’ont appris la tolérance et le respect des autres et qui m’ont préservé de cette religion qui pour moi est une religion d’oppression, d’injustice, de violence et de haine.

Tout petit j’ai toujours senti que cette religion était contraire à la liberté. Mais en Kabylie les gens sont laïcs et tolérants qu’ils soient musulmans ou non. Tout le monde respecte les croyances et les non croyances des autres. Ceux qui croient, croient sincèrement, même si beaucoup croient plus par tradition que par réelle conviction. Mais beaucoup sont athés, ou agnostiques et de plus en plus de Kabyles, surtout des jeunes se tournent désormais vers la religion chrétienne, car ils y trouvent une religion d’amour, de tolérance et de paix. Beaucoup de ceux qui ressentent un besoin de spiritualité se tournent vers le christianisme par rejet de l’islam qu’ils voient comme une religion belliqueuse, oppressante où l’amour de son prochain est très peu présent en dehors de la "oumma" (de la communauté musulmane), et même au sein de la "oumma" il y a beaucoup de haine, de jalousie et de rivalités.

J’ai toujours été réfractaire à l’islam car j’ai toujours perçu cette religion comme le pretexte utilisé par les arabes pour me contraindre à abondonner mon identité berbère. Pour ces illuminés, le Coran a été écrit en arabe, l’islam est né dans les tribus arabes donc, l’arabe est naturellement une langue noble et légitime suffisamment le fait que ma langue ne vaut rien et que je dois l’abondonner !

Moi je dis au contraire que si ma langue ne valait rien, elle n’aurait jamais du exister et n’aurait jamais pu subsister plus de 3000 ans et s’il fallait pour etre musulman abondonner sa langue, et bien je préfère abondonner la religion musulman, car pour moi ma langue fait partie de ma personnalité et que s’il faut perdre sa personnalité pour devenir musulman, alors reprenez votre bouquin, reprenez votre religion, et laissez moi vivre tel que je suis, car votre religion ne nous a rien apporté de bons en Afrique du nord on le voit bien aujourd’hui ou il n’y a que haine, guerres, intolérance entre des gens qui sont tous supposés être des musulmans.

Feu Matoub Lounes disait : " Je ne suis pas arabe, et je ne suis pas obligé d’être musulman". Moi je dis que je ne suis NI arabe, NI musulman et je n’ai de compte à rendre à personne, car je suis un AMAZIGH (un homme libre) et pour moi la liberté est une valeur sacrée qui n’a pas de prix et que comme tout berbère fier de ses origines je ne suis pas prêt à la brader et à la négocier quel qu’en soit le prix ! "islam" veut dire "soumis"... moi je suis un insoumis, un rebelle, comme l’était Jughurta qui a dit NON à Rome, El Mokrani et Lla Fadma N’soumer qui ont dit NON aux colonialisme Français ou Matoub qui a dit NON au régime islamo-bathiste d’Alger !
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=9957

Voilà pourquoi la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 06:31
Message : Si vous dites que ces hommes sont AMAZIGH, cela veut dire qu'ils ont choisi l'islam librement puisqu'il ne l'ont pas quitté jusqu'à aujourd'hui: et qu'ils étaient autrefois juifs ou chrétiens!

De plus je trouve que pour un amazigh,il maîtrise bien le français!

en plus le christianisme est tellement morcelé, à quel secte cet homme a-t-il vendu son âme?

"je prèfère le vin d’ici à l’eau de la-bas" !(buvez ceci est mon sang!)
(dans l'hypothèse bien sûr où cet homme existe réellement)

la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres"esclave de leur péchés!

A+

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:41
Message :

la Kahina est devenue un symbole pour ces "hommes libres"esclave de leur péchés!

Le Christ nous a rendu entièrement libres, nous sommes pécheurs à cause du Mal qui nous rend esclaves.

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 06:49
Message :

Si vous dites que ces hommes sont AMAZIGH, cela veut dire qu'ils ont choisi l'islam librement puisqu'il ne l'ont pas quitté jusqu'à aujourd'hui: et qu'ils étaient autrefois juifs ou chrétiens!

On ne choisit pas l'islam si on nait de parents musulmans, on nous l'impose mais un amazigh se sent libre de ne plus l'être.
De plus, en Kabylie, il y a des musulmans, mais aussi beaucoup de chrétiens, des athées, des animistes, des déistes ... Quand tu dis "ils étaient", beaucoup le sont restés. Il n'est pas rare de voir dans une même famille différentes confessions.

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 06:51
Message :

xav a écrit :
Je crois qu'il doit y avoir des choses pareil dans l'Islam, j'aimerai bien les connaître, et surtout connaître le vocabulaire que vous utilisez pour exprimer cela.

La seule chose qui m'effraye parfois dans le monde musulman c'est le manque de patience avec les pécheurs.

salam xav!

Dieu est le plus grand pardonneur:

Celui qui fait une mauvaise chose ou se montre injuste avec lui-même puis demande à Dieu de l'absoudre, trouvera Dieu absoluteur et miséricordieux.

Celui qui revient au droit chemin après son injustice et fait réparation.
Dieu le ramène alors au droit chemin, car II est essentiellement absoluteur et miséricordieux.

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

«O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 14 mars07, 07:51
Message :

l'espoir a écrit : O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. » [/b]

Jésus est l'envoyé de Dieu n'est-ce pas?! Il est sa Parole donc toute parole qu'il profère est vérité?! ok?!
très bien, Jésus dit "allez baptiser au nom du Père, du Fils et du saint esprit".
Donc cela veut dire que Dieu agrée qu'on associe le Fils et Le Saint Esprit à Lui?!

Ce même Dieu, comme par hasard , 600 ans plus tard, dit "sans rien associer à mon culte je t'apporterai un pardon...."

Il y a un hic?!
ça sera toujours le même débat :
Pour nous Jésus est la Parole divine
Pour vous le coran est la Parole divine qui reconnaît que Jésus est la Parole divine.

STRANGE!!

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 09:16
Message : salam ma soeur en Dieu!

oui le Coran est venue 600 ans après pour dire que Dieu n'a pas de fils, pour dire que ceux qui l'ont dit sont des menteurs, qu'ils ont falsifié et changé les paroles de Dieu.

pour dire que le Coran est le dernier livre des cieux et qu'aucun etre humain ne pourra le falsifier ou le changer car c'est Dieu qui le protège.

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

bien sur chacun de nous est bien libre dans son choix.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 10:24
Message : Total une fois que l'on fait le tour des réponses on a toujours la maxime

"mon café est le meilleur -et le dernier, et le plus exact, et celui a suivre, et celui dont il n'y a aucun doute - CAR C 'EST ECRIT SUR LE PAQUET"

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 11:24
Message : Pour moi il n'y a rien à faire, je regarde la vie de Jésus et puis celle de Mohamet... seule celle de Jésus est crédible. Mohamet a fait couler le sang, c'est un fait, et Jésus à donné sa propre vie. Jésus Parole de vie en donnant sa vie nous sauve du péché et de l'emprise de la mort. Il a accomplit les écriture. Donc pour nous Mahomet n'apporte rien de plus que Jésus, on peu même dire qu'il apporte moins. Enfin pour nous chrétien. mais sans doute que dans cette endroit du monde à Lamecque qui était polythéiste et rempli de sectes chrétiennes hérétiques, oui la sans doute que là, il a apporté quelque chose de neuf.

Ceci dit il y a tout de même quelque chose de bon dans la religion musulmane, il y a des hommes et des femmes qui cherche Dieu et il le cherche de tout leur coeur.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 11:35
Message : tres bon resumé xav ....

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 11:53
Message :

xav a écrit :Pour moi il n'y a rien à faire, je regarde la vie de Jésus et puis celle de Mohamet... seule celle de Jésus est crédible. Mohamet a fait couler le sang, c'est un fait, et Jésus à donné sa propre vie. Jésus Parole de vie en donnant sa vie nous sauve du péché et de l'emprise de la mort. Il a accomplit les écriture. Donc pour nous Mahomet n'apporte rien de plus que Jésus, on peu même dire qu'il apporte moins. Enfin pour nous chrétien. mais sans doute que dans cette endroit du monde à Lamecque qui était polythéiste et rempli de sectes chrétiennes hérétiques, oui la sans doute que là, il a apporté quelque chose de neuf.

Ceci dit il y a tout de même quelque chose de bon dans la religion musulmane, il y a des hommes et des femmes qui cherche Dieu et il le cherche de tout leur coeur.

c'est axact, nous cherchons Dieu de tout notre coeur et nous l'avons trouvé!

ce qu'a rapporté notre prophète saws ?
ça reste une question de connaissance.

et pour Jesus, oui!
il a apporté plein de choses a son epoque et il en rapporterra encor dans le future quand il sera ressuscité.

mais là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que vous limitez le pouvoir de Dieu et sa miséricorde avec le sacrifice de Jesus, comme si Dieu ne pouvait pas l'etre sans ce sacrifice?

en fin, chacun ses croyances.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 12:01
Message : question de connaissance je pense pas car tout le monde a acces a la connaissance de nos jours ...

le sacrifice de jesus est la misericorde de dieu a l'echelle humaine car jesus etait homme .... c'est un message fort d'amour .

et comme tu dis il y a bien eu sacrifice ...

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 12:12
Message :

latino95 a écrit :question de connaissance je pense pas car tout le monde a acces a la connaissance de nos jours ...

le sacrifice de jesus est la misericorde de dieu a l'echelle humaine car jesus etait homme .... c'est un message fort d'amour .

et comme tu dis il y a bien eu sacrifice ...

pour moi Jesus a été élevé, donc pas de sacrifice.

et Dieu est Misericorde sans ce sacrifice.

pour les connaissances, ben latino j'en doute forcemment que t'en as enfin les vrais bien sur, vue de me faire dire ce que je n'ai jamais dis .....

enfin, chacun ses connaissances.

Auteur : latino95
Date : 14 mars07, 12:18
Message :

l'espoir a écrit : pour moi Jesus a été élevé, donc pas de sacrifice.

et Dieu est Misericorde sans ce sacrifice.

pour les connaissances, ben latino j'en doute forcemment que t'en as enfin les vrais bien sur, vue de me faire dire ce que je n'ai jamais dis .....

enfin, chacun ses connaissances.

j'ai pas dis que sans ce sacrifice dieu n'est point misericorde .

jesus n'est pas enterré c'est sur meme si il y a eu sacrifice .

a chacun la connaissance mais surtout a chacun sa vision ... car dieu egare qui il veut ...

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 12:26
Message : bien dit!

pour une fois je suis d'accord avec toi latino!

a chacun sa connaissance mais surtout a chacun sa vision ... car Dieu egare qui il veut ...

mais je ne le souhaite pour personne.

que Dieu nous pardonne pour nos péchés et nous guide ver son chemin.

Auteur : Neuf
Date : 14 mars07, 13:01
Message :

Simplement moi a écrit :Total une fois que l'on fait le tour des réponses on a toujours la maxime

"mon café est le meilleur -et le dernier, et le plus exact, et celui a suivre, et celui dont il n'y a aucun doute - CAR C 'EST ECRIT SUR LE PAQUET"

Exactement d'où le caractère CIRCULAIRE de cette section...Il faut admettre une fois pour toute que "Vous avez votre religion et nous avons la nôtre" (c'est du coran)...

Auteur : Prophète
Date : 14 mars07, 20:10
Message :

latino95 a écrit :
j'ai pas dis que sans ce sacrifice dieu n'est point misericorde .

latino95, tu perds un peu les pédales, sans sacrifice du Christ il n'y aurait pas eu de miséricorde possible.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 20:30
Message : "Quand tu dis "ils étaient", beaucoup le sont restés. Il n'est pas rare de voir dans une même famille différentes confessions."

Des chiffres!

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 20:55
Message :

Prophète a écrit : latino95, tu perds un peu les pédales, sans sacrifice du Christ il n'y aurait pas eu de miséricorde possible.

Sans le sacrifice de Jésus, il n'y a pas rachat de tous nos péchés.
Le seul obstacle entre Dieu et les hommes est le Mal et les péchés sont le Mal. Grâce à son sacrifice sur la croix et sa résurrection, Jésus a définitivement vaincu le Mal et donc aussi la mort.
Nous sommes mortels car nous sommes pécheurs.
Nous savons désormais qu'avec un repentir sincère de nos péchés nous avons le droit à la vie, celle auprès de Dieu.

L'islam en niant cela entraine les hommes dans l'erreur, les éloigne de Dieu et les mène vers l'ennemi de Dieu, le seul ennemi que Dieu ait.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 14 mars07, 21:05
Message : "Nous sommes mortels car nous sommes pécheurs.
Nous savons désormais qu'avec un repentir sincère de nos péchés nous avons le droit à la vie, celle auprès de Dieu. "

L'islam n'a jamais nier cela!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 21:13
Message :

Neuf a écrit : Exactement d'où le caractère CIRCULAIRE de cette section...Il faut admettre une fois pour toute que "Vous avez votre religion et nous avons la nôtre" (c'est du coran)...

Et on assiste a un "dialogue de sourds" !

Moi j'abonde dans ce que disait Deserdweller ici:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=241418#241418

De plus, les gens qui participent a un dialogue inter religieux doivent au minimum être critiques d’eux mêmes et de leur propre tradition religieuse.

L’absence de ce type d’auto critique implique que sa propre tradition a déjà toutes les bonnes réponses.

Une attitude pareille rends le dialogue non seulement inutile, mais impossible parce qu’on participe a un dialogue tout d’abord pour apprendre, chose impossible si sa propre tradition a déjà toutes les bonnes réponses.

Pour réussir dans un dialogue inter religieux chacun doit tenir à ses traditions avec intégrité et convictions, mais cette intégrité et conviction doit inclure, non exclure, une saine auto critique.

Sans ca il ne peut y avoir de dialogue et bien entendu, aucune intégrité.

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 21:20
Message :

Pour réussir dans un dialogue inter religieux chacun doit tenir à ses traditions avec intégrité et convictions, mais cette intégrité et conviction doit inclure, non exclure, une saine auto critique.

La seule critique que je puisse faire sur le christianisme c'est que des chrétiens se sont détournés du Christ en n'aimant pas Dieu plus que tout, son prochain comme soi même et ses ennemis.
Que veux-tu que je critique autrement ?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 21:27
Message :

eowyn a écrit : La seule critique que je puisse faire sur le christianisme c'est que des chrétiens se sont détournés du Christ en n'aimant pas Dieu plus que tout, son prochain comme soi même et ses ennemis.
Que veux-tu que je critique autrement ?

Entre autres... mais on est loin du compte.

Toute religion de par son dogme établi doit comporter une autocritique basique interne.

Par exemple les passages evidamment destinés a une situation ou peuple donné de l'époque, Paul disant que les femmes ceci ou cela (qui correspond également a une situation tribale et culturelle de son temps) ..etc..

Dans tous les cas de figure -à mon avis- à partir du moment où l'on met son attention dans LE TEXTE au lieu de la porter sur son COEUR on est dans le faux.

Je me comprends : un musulman doit comprendre qu'un chrétien dont la foi absolue est basée sur le Christ et sa passion doit passer outre la négation de cette passion (mal lue d'ailleurs ou interprétée dans ses textes) pour venir vers lui. Et vice versa un chrétien doit admettre que pour un musulman des siècles de glorification de Mahomet en ont fait un "Jésus" pour eux.

A partir de là la discussion peut être établie. Si non ... makach (pas du tout)

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 22:07
Message :

un musulman doit comprendre qu'un chrétien dont la foi absolue est basée sur le Christ et sa passion doit passer outre la négation de cette passion (mal lue d'ailleurs ou interprétée dans ses textes) pour venir vers lui. Et vice versa un chrétien doit admettre que pour un musulman des siècles de glorification de Mahomet en ont fait un "Jésus" pour eux.

Le problème avec l'islam est qu'il dit le contraire du christianisme et le falsifie. Donc point de vue doctrine c'est une incompréhension totale qui rend absolument impossible le dialogue doctrinaire.
Que les chrétiens comprennent que les musulmans trouvent mahomet parfait pour les musulmans, je pense qu'ils le comprennent, mais les chrétiens ne peuvent admettre cette perfection car le Christ, Lui, est vraiment parfait et sans péché, et en comparaison mahomet a commis de graves péchés (vols, assassinats....) et donc dans l'esprit chrétien, mahomet est le contraire de l'homme parfait. Donc là encore, incompréhension insurmontable.
Le seul dialogue serait sur la recherche de Dieu et les chrétiens peuvent comprendre que allah pour les musulmans soit Dieu, le seul et l'unique. Mais là, il faut se mettre sur un plan autre que doctrinaire, puisque allah dans la doctrine de l'islam est l'opposé du Dieu adoré par les chrétiens.
Il faudrait alors parler entre déistes et non plus entre musulmans et chrétiens. Mais quand la notion de Dieu est tellement différente à la base, je ne vois pas comment un vrai dialogue peut se faire.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars07, 22:15
Message :

eowyn a écrit :.../...Mais quand la notion de Dieu est tellement différente à la base, je ne vois pas comment un vrai dialogue peut se faire.

C'est bien pour cela qu'il faut faire des pas... de l'un vers l'autre.

Le problème c'est que comme le dit si bien DDW si l'on est dès le départ imbu d'une "vérité absolue indiscutable" et que l'on ne veut que la maintenir sans faire ce pas... la discussion est du crêpage de chignon... même si l'on est chauve

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 22:18
Message :

Prophète a écrit : latino95, tu perds un peu les pédales, sans sacrifice du Christ il n'y aurait pas eu de miséricorde possible.

ah ouai?

parce que Dieu n'a pas ce pouvoir?

c'est quoi votre deffinition d'un Dieu?

voilà pour nous ce qu'est un Dieu:

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Auteur : Prophète
Date : 14 mars07, 22:21
Message :

l'espoir a écrit :
parce que Dieu n'a pas ce pouvoir?

Les musulmans ne possèdent pas une notion de justice suffisante pour penser que les pouvoirs de Dieu ne s'exercent qu'en justice.

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 22:26
Message :

Prophète a écrit : Les musulmans ne possèdent pas une notion de justice suffisante pour penser que les pouvoirs de Dieu ne s'exercent qu'en justice.

tu dis cela autant qu'un prophète?

vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde!

que Dieu vous pardonne.

Auteur : Prophète
Date : 14 mars07, 22:40
Message :

l'espoir a écrit :
vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde!

Tu n'as rien compris... ou rien voulu comprendre.

Auteur : eowyn
Date : 14 mars07, 22:41
Message :

Simplement moi a écrit : C'est bien pour cela qu'il faut faire des pas... de l'un vers l'autre.

Le problème c'est que comme le dit si bien DDW si l'on est dès le départ imbu d'une "vérité absolue indiscutable" et que l'on ne veut que la maintenir sans faire ce pas... la discussion est du crêpage de chignon... même si l'on est chauve

C'est le propre de tout croyant sinon il ne le serait pas. La foi ne souffre pas d'autres fois, comme Dieu ne souffre pas d'autres Dieux.
La seule compréhension entre musulmans et chrétiens est sur le plan humain car nous vivons les uns avec les autres. La laicité est devenue la seule loi qui puisse permettre la cohabitation.
Les chrétiens peuvent comprendre que les musulmans soient en recherche de Dieu mais c'est tout.

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 22:44
Message :

Prophète a écrit : Tu n'as rien compris... ou rien voulu comprendre.

que dois-je comprendre?

que vous deffinissez Dieu par le conditionnel?

ne me parle pas des Musulmans, parle moi de Dieu!

Auteur : xav
Date : 14 mars07, 22:51
Message :

l'espoir a écrit : c'est axact, nous cherchons Dieu de tout notre coeur et nous l'avons trouvé!

ce qu'a rapporté notre prophète saws ?
ça reste une question de connaissance.

et pour Jesus, oui!
il a apporté plein de choses a son epoque et il en rapporterra encor dans le future quand il sera ressuscité.

mais là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que vous limitez le pouvoir de Dieu et sa miséricorde avec le sacrifice de Jesus, comme si Dieu ne pouvait pas l'etre sans ce sacrifice?

en fin, chacun ses croyances.

Non ce n'est pas Dieu qui était limité, mais nous. Par ce sacrifice Dieu nous rend capable nous. Et puis qu'est-ce la puissance de Dieu sinon de pouvoir racheter ce qui était perdu. La puissance de Dieu est bien plus grande lorsqu'il guérit un coeur brisé que quand il crée la terre.

Auteur : l'espoir
Date : 14 mars07, 22:57
Message :

xav a écrit : La puissance de Dieu est bien plus grande lorsqu'il guérit un coeur brisé que quand il crée la terre.

oui Dieu est puissant et surtout c'est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 01:07
Message :

l'espoir a écrit : oui Dieu est puissant et surtout c'est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.

Dieu n'est qu'Amour.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 02:45
Message :

l'espoir a écrit :
vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde!

que Dieu vous pardonne.

Vous faites pareil... vous lui enlevez le droit et le pouvoir d'avoir un "fils"

que Dieu vous pardonne

Si non pour toi ceci veut dire quoi ?????

4. Maître du Jour de la rétribution.

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 02:50
Message : En vérité Dieu ne change pas. Il est amour, il a toujours aimé les hommes. Mais il c'est révélé petit à petit. Dieu est donc amour et miséricorde. Le seul qui change c'est l'homme. Il découvre Dieu petit à petit. Cette découverte a demandé du temps, parce que l'homme est un être têtu.

Dans le font quand on lit la Bible nous lisons l'histoire du salut. C'est à dire ce que Dieu fait pour rétablir l'alliance.
Pour comprendre cette histoire nous devons aussi comprendre le rôle d'Israel. Car le salut vient bien des juifs, nous dit jésus.
Pour ça il faut d'abord comprendre qui sont les juifs.

Au fait après le péché originel, il y avait un abime entre Dieu et les hommes. Dieu prend donc une initiative celle de sauver les hommes. Il le fait à travers un peuple et cela culmine avec Jésus qui est le pont entre Dieu et les hommes, et ce par sa double nature. Dieu, en fait, par le Christ, se lie à notre histoire. Lui qui était le très loin se fait le très proche. tellement proche qu'il est plus proche de nous que nous même.

Donc les juifs. Les juifs ne sont au départ pas un peuple et encore moins une nation. Non simplement un homme Abraham. Ce que Dieu fait il se créé un peuple, une descendance. Comme si Dieu recommençait la création, il part de zéro. Le but c'est à travers un peuple qu'il créée, récréer la relation qu'il avait avec adam et Eve avant la chute. La Bible nous montre que cette relation est très difficile à recrééer. Le peuple juif fait l'expérience que cette relation a ses exigences, mais aussi ses joies. Ce peuple nous montre suite à ses déboires que seul l'amour est de Dieu. Et que nous sommes sauvé à condition de faire confiance à Dieu. Chaque fois que ce peuple c'est passé de Dieu il c'est cassé la pipe.

Bref, cette descendance que Dieu se crée, va devenir petit à petit un peuple et puis une nation. Nation que Dieu plante dans un jardin qu'il c'est choisit. mais cette nation n'a pas pour but de rester fermée, close sur elle même, elle va finir par engendrer le salut. Les juifs auront d'aileurs beaucoup de mal à comprendre le rôle dans ce monde. Si on veut, Dieu se créé un peuple dans lequel Jésus son Fils (lui même en fait) pourra prendre chair et ensuite sauver le monde entier. Si pour nous chrétien (certain faut-il le dire ne pige pas ça) les juifs sont important c'est parce qu'il sont et reste le peuple élu. Nous, les autres nations nous sommes des petit greffons greffé sur le peuple d'Israel. Nous ne pouvons vivre sans le tronc. C'est pour ça que nous pouvons qualifie l'holocauste de crime déicide!!! Les nazis voulaient clairement éradiquer les juifs, non pas simplement par choix idéologique, mais parce qu'il voulaient éradiquer le peuple élu et ainsi les chrétiens et toute religion monothéiste. il avait très bien compris le chapître 12 de la lettre aux romains.

Nous voyons aussi que Jésus est d'abord venu pour les juifs et que par le salut des juifs le salut pourra jaillir sur le monde entier.

Bon j'ai résumé à la très grosse louche.

mais les musulmans dans tout ça.

Je pense qu'il sont aussi du peuple de Dieu. Pour moi ils sont sur le chemin, mais pas encore pleinement. Mais l'important n'est-il pas d'être en chemin vers DIEU ???? Ca nous devons tous le reconnaître. Autant les musulmans que les chrétiens et que les juifs nous nous devons un grand respect celui des chercheurs de Dieu.

Pour les chrétiens, normalement, les juifs et les musulmans ne devraient pas être un problème dans le sens où nous avons la certitude que Dieu concoure au bien de celui qui le cherche. Et donc Dieu illuminera tout chercheur de Dieu, de tout ceux qui le cherche avec pureté de coeur.
Comme le dit un psaume : "qui regarde vers Dieu resplendira, sur son visage plus d'amertume".

Tout comme pour la miséricorde Dieu fait miséricorde à celui qui fait miséricorde, d'où l'injonction de jésus de ne pont juger les autres, car qui connait les secret des coeurs, les tourments que vivent certains ???

Cette réflexion m'amène donc la conclusion que tout poseur de bombe, mais aussi faiseur de guerre comme Busch, les chefs de l'Iran aussi, à un autre niveau les Kto d'Irlande du Nord qui haissent les protestant (et inversément d'ailleurs), tous, absolument TOUS sont dans l'erreur. Ils luttent contre Dieu et surtout l'alliance qu'il veut rétablir entre LUI et les hommes. Par extantion, c'est pour cela que nous pouvons dire que la peine de mort n'est pas dans le plan de Dieu, mais une concession passagère dû à l'entêtement de l'homme. Et donc tout faire pour taire toute violence à commencer par les violences verbales est un devoir de tout croyant pour faire avancer le royaume de Dieu et sa justice.

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 02:56
Message : L'espoir, au fait ce qui m'intéresse aussi dans cette discusion c'est de savoir exactement ce qu'un musulman entend par miséricorde.

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.

On pourrait dire que Dieu est un grand médecin et que le pécheur un grand malade. Le pécheur c'est celui qui refuse qu'un méecin vienne parce qu'il croit qu'il n'est pas malade. Et Dieu est triste, par ce que le pécheur ne reconnait pas son état.

Ensuite, une question qui m'occupe, si nous dison que Dieu est amour et qu'il est miséricorde et qu'il pardonne, pourquoi nous les hommes nous permetons-nous d'exécuter d'autres hommes, de dire qu'un tel à le droit de vivre et un autre non ???? Ne devrions-nous pas prendre exemple sur l'extrême patience de notre Dieu ?

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 03:43
Message :

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.

Oui.

Dieu condamne uniquement les péchés, juge uniquement les péchés car nul péché ne peut entrer dans son Royaume. Les péchés des hommes sont rachetés mais les hommes doivent absolument reconnaitre ce rachat en se repentant sincèrement et donc en toute liberté doit reconnaitre ses péchés et vouloir le pardon divin.
Si l'homme ne peut pas avoir accès au paradis, c'est parce qu'il veut librement garder en lui ses péchés . Le Mal, cad les péchés, ne peuvent pas aller auprès de Dieu. L'homme se condamne ainsi à rester loin de Dieu, loin de son Amour éternel en refusant le pardon de Dieu.

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 04:54
Message : Au fait c'est là que s'ouvre une autre dimension de la foi, qui je pense est commune à la foi musulmane. Pour nous chrétien ilest important d'aider en premier ces personnes qui n'arrive pas à ouvrir leur coeur. Concrètement cela se traduit biensûr par la prière et aussi par les oeuvres de charité qui sont indisocieblement liée à une vie de prière. Annoncer le royaume de Dieu par amour des pécheur. D'ailleurs Jésus le dit lui même il est venu pour les brebis perdue, pour les malades. Il est le médecin des âmes. Celui qui ne se sent pas pécheur n'a donc pas besoin de Jésus. L'action du malin sera donc justement de s'arranger que nous croyons que le péché n'existe pas ou plus vicieux que ce que nous avons fait n'est pas grave ou encore que de toute façon le voicin a fait plus grave. Dans tout les cas, il essaye de nous rendre aveugle pas rapport à nous même.

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:01
Message :

Au fait c'est là que s'ouvre une autre dimension de la foi, qui je pense est commune à la foi musulmane.

Peux tu mieux expliquer ?

Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:07
Message : L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:08
Message :

mickael__keul a écrit :L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour

Et toi, tu es de quelle confession pour intervenir dans cette section?

Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:13
Message : Qu'est ce que ca peut bien faire ?, tu coinces ?

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:15
Message :

mickael__keul a écrit :Qu'est ce que ca peut bien faire ?, tu coinces ?

Simplement que tu n'amènes qu'une critique social, rien de religieux... Alors qu'ici c'est débat religieux.

Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 07:30
Message : tu te trompes - j'apportes ce qui est nécessaire, voire vital a tout débat, l'élément contradictoire - sinon, il n'y a pas débat, mais deux clans qui se renvoient LEUR vérité

Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 08:11
Message :

mickael__keul a écrit :L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour

sectaire comme les juifs , en faite t'as les méchants dogmes musulmans et juifs et les gentils chrétiens ,vous ne pouvez faire votre religion à votre sauce sans nous insulter en la rattachant à Abraham ,Moise ou Jésus ?

Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:15
Message :

xav a écrit :L'espoir, au fait ce qui m'intéresse aussi dans cette discusion c'est de savoir exactement ce qu'un musulman entend par miséricorde.

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.

On pourrait dire que Dieu est un grand médecin et que le pécheur un grand malade. Le pécheur c'est celui qui refuse qu'un méecin vienne parce qu'il croit qu'il n'est pas malade. Et Dieu est triste, par ce que le pécheur ne reconnait pas son état.

Ensuite, une question qui m'occupe, si nous dison que Dieu est amour et qu'il est miséricorde et qu'il pardonne, pourquoi nous les hommes nous permetons-nous d'exécuter d'autres hommes, de dire qu'un tel à le droit de vivre et un autre non ???? Ne devrions-nous pas prendre exemple sur l'extrême patience de notre Dieu ?

La miséricorde fait partie des qualités de Dieu comme il sied à Sa majesté. La miséricorde est une qualité de perfection chez les créatures ; avec la miséricorde, les créatures ressentent de la tendresse les uns envers les autres ; celui qui est fort a pitié de celui qui est faible, il l'aide et le protège contre son mal ; et les fils d'Adam s'aiment mutuellement. La miséricorde se trouve dans la nature humaine créée par Allah, mais cette nature humaine peut être effacée à cause des péchés, ceci provoque la disparition de la miséricorde et rend le coeur dur ne ressentant plus aucune pitié. Et bien que la miséricorde fasse partie de la nature humaine et sois une grande qualité qu'Allah a créée en Ses serviteurs, l'Islam a ordonné aux musulmans d’être miséricordieux car l'Islam est la religion de la miséricorde ; de même que les enseignements de l'Islam sont venues pour la réalisation du bien, de la justice, de la tranquillité, de la vérité, de la paix, de l'adoration d'Allah.

Selon Abdoullah ibn Amr le messager d'Allah a dit :

"Ceux qui sont miséricordieux, Allah sera miséricordieux envers eux. Soyez miséricordieux envers les habitants de la terre, Celui qui est dans le ciel sera miséricordieux envers vous"

"Ne fais pas partie de nous [les musulmans], celui qui ne respecte pas la personne âgée, n'est pas miséricordieux envers le petit, et ne prescrit pas le bien et n'interdit pas le mal"

Auteur : mickael__keul
Date : 15 mars07, 08:24
Message : Je respecte (ô combien) les personnes agées, prescrit le bien et proscrit le mal et pourtant, je ne serais jamais musulman !

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 08:27
Message :

mickael__keul a écrit :Je respecte (ô combien) les personnes agées, prescrit le bien et proscrit le mal et pourtant, je ne serais jamais musulman !

Tu seras quoi?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 10:33
Message :

Prophète a écrit : Tu seras quoi?

A mon humble avis un "homme" tout simplement avec ses défauts et ses qualités... comme tout un chacun

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 11:13
Message : Hallo l'espoir, c'est chouette de discuter avec toi. On avance.

Donc pour l'Islam, le vrai, pas celui des fous du style Ben Laden, la peine de mort, couper une main... n'est pas dans le plan de Dieu (Hallah) ? Au fait la question que je me pose en voyant l'Islam comme en Arabie Saoudite, j'ai vraiment du mal. Car celui qui se dit chrétien par exemple dans ce pays, ben il va pas faire long feu. Je ne veux pas acuser, mais, je me demande si ces pays ne sont pas en décalage. Voilà, simple question (et SVP, pour les polémiqueur allez voir ailleurs, car tous ces massages inutiles, c'est vraiemnt casse pied).

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 11:29
Message :

Voilà, simple question (et SVP, pour les polémiqueur allez voir ailleurs, car tous ces massages inutiles, c'est vraiemnt casse pied).

Les polémiqueurs sont là aussi pour faire avancer. Si le consensus n'est que de règle, il n'y a plus de dialogue possible aussi, c'est un monologue.
Notre devoir de chrétiens est de mettre à jour ce que nous croyons faux selon notre foi.

Donc pour l'Islam, le vrai, pas celui des fous du style Ben Laden, la peine de mort, couper une main... n'est pas dans le plan de Dieu (Hallah) ?

Il ne faut pas croire que les ben laden aient fait ou font ce qu'ils font à partir du vent ou par simple envie de pouvoir. Ils appliquent eux aussi les écrits du coran et se documentent auprès des hadiths. Ils pensent connaitre le vrai islam. Et c'est là qu'il y a un hic, car ils pensent réellement appliquer l'islam et la volonté d'allah avec sa charia, alors.....

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 11:43
Message : Il y a aussi des etrémiste chrétien (ils sont pas beaucoup... mais) qui pensent appliquer le vrai christianisme.

Bref, je crois qu'il existe un islam modéré, un islam d'amour. Je crois qu'il existeune exégèse de l'islam. Et c'est aussi à nous d'aider ces musulman à faire entendre leur voix.

Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 11:57
Message :

xav a écrit :Il y a aussi des etrémiste chrétien (ils sont pas beaucoup... mais) qui pensent appliquer le vrai christianisme.

Bref, je crois qu'il existe un islam modéré, un islam d'amour. Je crois qu'il existeune exégèse de l'islam. Et c'est aussi à nous d'aider ces musulman à faire entendre leur voix.

Je ne pense pas vu les écrits du coran qu'il puisse y avoir un islam d'amour. Mais, les musulmans ont pour la plupart une méconnaissance du coran et ils appliquent ce qu'on leur a dit d'appliquer obligatoirement, cad les 5 piliers qui sont en aucune façon une gêne pour les non musulmans.
Ces musulmans vivent tranquilles et ne souhaitent que vivre en harmonie avec tous.
Les ben laden en fait, ce sont les érudits de l'islam qui veulent appliquer à la lettre le coran et suivre à la lettre les hadiths.

Je crois qu'il existeune exégèse de l'islam.

Il y a des "savants" de l'islam qui interprètent.

Il y a aussi des etrémiste chrétien (ils sont pas beaucoup... mais) qui pensent appliquer le vrai christianisme

Et que font ces extrêmistes actuellement ?

Auteur : xav
Date : 15 mars07, 23:55
Message : Busch est une sorte d'extrémiste, il a mis le monde dans un état pas trop génial. ok, il n'est pas seul responsable, mais ne t'inquiète pas je n'oublie pas Ben laden.

Pour ce qui est de l'Islam modéré, je connais des musulman qui font la par des chose. Puis il y a les soufis, c'est un Islam pacifique.

Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 00:05
Message :

xav a écrit :Busch est une sorte d'extrémiste, il a mis le monde dans un état pas trop génial. ok, il n'est pas seul responsable, mais ne t'inquiète pas je n'oublie pas Ben laden.

Pour ce qui est de l'Islam modéré, je connais des musulman qui font la par des chose. Puis il y a les soufis, c'est un Islam pacifique.

Bush n'a pas agi pour Dieu mais pour combattre le terrorisme pour que son peuple n'ait plus à subir un 11 sept. Le 11 septembre est un acte de déclaration de guerre contre les USA de la part des fanatiques de l'islam.
Que Bush s'y soit mal pris pour répliquer à cela est une autre histoire.
Les terroristes islamistes se font sauter ou font sauter au cri d'allahu akbar en voulant délibérément faire des victimes chez les mécréants ou chez ceux qu'ils considèrent comme des apostats de l'islam car ils acceptent le dialogue avec les "infidèles".
Comparer Bush à ben laden est du domaine de la propagande islamiste. Actuellement en Irak se sont des musulmans qui font des attentats contre d'autres musulmans, comme dans d'autres coins dans le monde, en Algérie par ex.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 00:37
Message :

eowyn a écrit : Comparer Bush à ben laden est du domaine de la propagande islamiste. Actuellement en Irak se sont des musulmans qui font des attentats contre d'autres musulmans, comme dans d'autres coins dans le monde, en Algérie par ex.

Bien parlé!

Auteur : xav
Date : 16 mars07, 02:53
Message : Le problème c'est que Bush n'est pas très net. Ses intention sont multiple.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 02:54
Message :

xav a écrit :Le problème c'est que Bush n'est pas très net. Ses intention sont multiple.

Il y a eu des papes qui ont fait pire!

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:56
Message :

Prophète a écrit : Bien parlé!

Toujours!

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:59
Message :

xav a écrit :Le problème c'est que Bush n'est pas très net. Ses intention sont multiple.

Est-ce que Bush agit pour Dieu?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 03:41
Message :

Glory a écrit : Est-ce que Bush agit pour Dieu?

Absolument pas ! A moins que sa "nouvelle naissance" soit le fait de bien d'autres "dieux"

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 04:16
Message :

Simplement moi a écrit :
Absolument pas ! A moins que sa "nouvelle naissance" soit le fait de bien d'autres "dieux"

En disant "nouvelle naissance", tu fais allusion à sa reconversion à la foi chrétienne? Parcequ'il était débauché jusqu'à 40 ans, et sa reconversion l'a beaucoup aidé aux éléctions....Le peuple américain, puritain comme il est, l'a beaucoup soutenu surtout dans les églises...

En même temps pour moi, il est toujours aussi débauché..

Auteur : latino95
Date : 16 mars07, 04:22
Message : bush est un " born again " , je suis tout a fait d'accord pour la guerre en afganistan mais pas vraiment pour celle d'irak qui etait basé sur aucune verité on le sait tous maintenant ...

bush a declaré avoir une mission biblique , bon ok il est un peu fou mais ce n'est pas bush le centre ce sont bien les " faucons " qui dirigent ...

Maintenant dire que que bush est un terrorriste , il ne prend appui sur aucun verset de la bible pour faire tout ce bordel en irak alor ne pas dire que bush est un extremiste chretien !

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 04:23
Message :

Neuf a écrit :
En même temps pour moi, il est toujours aussi débauché..

Il fait bien de s'opposer à l'islam; c'est le seul chef d'état qui comprend le danger du totalitarisme islamiste.

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 04:30
Message : Bien sûr que c'est les "faucons" qui dirigent...Je doute fort que Bush ait autant d'esprit pour entretenir aussi brillament sa politique d'invasion...

Il y a encore quelques années, il prenait les Talibans pour un groupe de rock ...Donc , intellectuellement parlant, appuyer sa stratégie de domination par la bible ne serait sûrement pas son fort...

Auteur : Reda
Date : 16 mars07, 04:39
Message : Restons su le sujet SVP!!

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 04:39
Message :

Neuf a écrit :Bien sûr que c'est les "faucons" qui dirigent...Je doute fort que Bush ait autant d'esprit pour entretenir aussi brillament sa politique d'invasion...

Il y a encore quelques années, il prenait les Talibans pour un groupe de rock ...Donc , intellectuellement parlant, appuyer sa stratégie de domination par la bible ne serait sûrement pas son fort...

Il est croyant chrétien; ils protège Israël et les êtres humains contre des [Censuré]Attention!... que tu soutiens probablement en tant que musulman engagé.

L'Amérique est un peu le bras armé de Dieu de nos jours.

Que cela ne te plaise pas, c'est normal.

Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 04:41
Message :

xav a écrit :Hallo l'espoir, c'est chouette de discuter avec toi. On avance.

Donc pour l'Islam, le vrai, pas celui des fous du style Ben Laden, la peine de mort, couper une main... n'est pas dans le plan de Dieu (Hallah) ? Au fait la question que je me pose en voyant l'Islam comme en Arabie Saoudite, j'ai vraiment du mal. Car celui qui se dit chrétien par exemple dans ce pays, ben il va pas faire long feu. Je ne veux pas acuser, mais, je me demande si ces pays ne sont pas en décalage. Voilà, simple question (et SVP, pour les polémiqueur allez voir ailleurs, car tous ces massages inutiles, c'est vraiemnt casse pied).

bonjour xav!

Islam ne veux pas dire Arabe, ça ne veux pas dire que chaque Arabe est Musulman ou que chaque Musulman est Arabe, voilà un pourcentage:

http://www.persocite.com/orient/stats.htm

personnelement je suis contre qque lois pratiqué en Arabie.

notre prophète nous demande de respecter les autre personne, quelque soit leurs religion.

« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. »

pour ben laden, il peut etre tout sauf Musulman, c'est un égaré, il n'a aucune religion, surtout pas Musulman!

c'est le petit toutou de bush voilà ce je crois !

les gens que vous voyez tuer dans le monde representent le plus grands ennemi de l'Islam.

c'est un très grand péché pour nous de tuer, classé le 2eme juste après l'association.

sauf en etat de guerre, ou on est obligé de nous defondre, de defondre notre pays et notre liberté.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 04:43
Message :

l'espoir a écrit : c'est un très grand péché pour nous de tuer, classé le 2eme juste après l'association.

Qui n'empêche pas un musulman d'aller quand même au paradis!

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 04:47
Message :

Prophète a écrit :
Il est croyant chrétien; ils protège Israël et les êtres humains contre des [censuré]... que tu soutiens probablement en tant que musulman engagé.

L'Amérique est un peu le bras armé de Dieu de nos jours.

Que cela ne te plaise pas, c'est normal.

Je ne cautionne aucune sorte de barbarie, y compris celles des intégristes musulmans et celle de Bush...Ca n'a aucune relation avec notre appartenance religieuse ou idéologique. C'est des âmes qui tombent, et une âme a de la valeur quel qu'elle soit.

L'Amérique est un bras armé...Mais permets moi de douter que c'est le bras armé de Dieu, elle tire quand même des intérêts dans son engagement dans les conflits internationaux ...

Et pour ta dernière phrase, cela ne me plais pas, mais ça n'a rien à voir avec le fait que je sois musulman...Je mets la politique en dehors de la religion, l'Islam est mon mode de vie, ma philosophie et ma croyance point barre.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 04:52
Message : [Hors Sujet]

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 06:36
Message :

Neuf a écrit : Je mets la politique en dehors de la religion

Cher Neuf,

D'abord je te félicite pour ton ton toujours respectueux et ton don de dialoguer qui dégage un esprit pacifiste...
tu as dit ici une "vérité christiannique"
en effet, on ne peut servir deux maîtres Dieu et le pouvoir terrestre
faire de la politique, oblige à se souiller les mains, ce qui est contre Dieu

Dans le christiannisme, il n'y a qu'une seule loi, c'est la loi de l'amour, tout celui qui s'en éloigne, quelque soit ses objectifs personnels ou nationaux, n'est plus sous cette loi.
Les juifs attendaient le "libérateur" le "messie" et ont cru que Jésus en se disant l'être allait les libérer de Rome, or Jésus s'est affirmé Roi d'un autre royaume que celui de la terre, ce qui leur déplaisait.

Qui veut Dieu, doit refuser la terre et ses intérêts.

Que la paix soit toujours avec toi.

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 06:47
Message : Merci à toi ma soeur en Dieu pour le compliment...

Et j'abonde dans ton sens quand tu dis que méler la politique à la religion c'est se souiller les mains...

Et que la paix soit toujours entre nous, juifs, chrétiens, musulmans ou autres...

Amen

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 06:57
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Cher Neuf,

D'abord je te félicite pour ton ton toujours respectueux et ton don de dialoguer qui dégage un esprit pacifiste...

Oui tout à fait..et mignon comme tout!!

Hé, ho! J'suis mariée là!!

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 07:03
Message : Merci pour les compliments

Vous me flattez là

....

Auteur : xav
Date : 16 mars07, 07:19
Message :

Prophète a écrit : Qui n'empêche pas un musulman d'aller quand même au paradis!

Est-ce que ce genre de remarque est constructive ???

Pour moi non.

Il est des tarés qui le croit, mais la plupart des musulman non. Enfin je pense.

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 07:22
Message :

xav a écrit :
Il est des tarés qui le croit, mais la plupart des musulman non. Enfin je pense.

Tu penses juste. Sur tous les musulmans que j'ai connu dans toute ma vie (Dieu seul sait combien ils sont nombreux). Pas un seul ne loue le meurtre!

Auteur : xav
Date : 16 mars07, 07:30
Message : Bon pour revenir au thème.

A votre avis, cher amis musulmans, coment faire pour que la voix de l'islam raisonné et pacifique puisse se faire entendre ???

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 07:38
Message : ich weiB nicht. Désolée, petit sursaut d'Allemand.
En tout cas, je pense qu'il faudrait essayer d'apprendre l'Islam aux autres, en restant patient face aux questions de tout les jours. Je pense que chaque musulman doit se sentir concerné, et adopter un comportement vis à vis des non-musulmans, courtois.

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 07:48
Message : A mon humble avis, il faudrait d'abord ne plus faire l'amalgame entre Islam et Islamisme...Face à l'islamophobie, les musulmans comprennent qu'on ne les aime pas, donc que l'occident est forcèment leurs ennemi...Et petit à petit, certains sombrent dans un délire antisémite antichrétien...Ils se rallient donc à la cause islamiste! Voire, si le milieu social le favorise, deviennent des fous d'Allah et donc "extrêmement dangereux"...

Ils n'ont plus de logique...J'avais soulevé, l'autre jour, l'exemple des attentats de casablanca "mai 2003", où deux kamikazes se sont explosés dans une synagogue....vide

. Vous mesurez sûrement l'ampleur de la folie...Ils n'avaient fait, à part eux, aucune victime sinon quelques chaises et un lustre..

Ensuite, Le problème vient du conflit israëlo-palestinien (et tout ce qui va avec directement ou indirectement)...Tant qu'il durera, il attisera la haine entre la masse occidentale et arabomusulmane...Il faut donc trouver urgemment une solution durable et ajustée aux besoins des deux pays..

Enfin, au même niveau que les deux points cité ci-dessus, c'est aux pays arabes et au peuples musulmans de vouloir ce changement, d'oeuvrer pour la démocratie et la liberté, de comprendre qu'il est primordial de rebuter l'ignorance et l'obscurantisme.....C'est à mon avis le vrai sens de Djihad en Islam ===> "Effort de Soi"...

En gros, voilà tout, il manque des choses. Mais si on arrive à ça, c'est déjà pas mal...

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 08:09
Message :

Neuf a écrit :A mon humble avis, il faudrait d'abord ne plus faire l'amalgame entre Islam et Islamisme...Face à l'islamophobie, les musulmans comprennent qu'on ne les aime pas, donc que l'occident est forcèment leurs ennemi...Et petit à petit, certains sombrent dans un délire antisémite antichrétien...Ils se rallient donc à la cause islamiste! Voire, si le milieu social le favorise, deviennent des fous d'Allah et donc "extrêmement dangereux"...

Ils n'ont plus de logique...J'avais soulevé, l'autre jour, l'exemple des attentats de casablanca "mai 2003", où deux kamikazes se sont explosés dans une synagogue....vide . Vous mesurez sûrement l'ampleur de la folie...Ils n'avaient fait, à part eux, aucune victime sinon quelques chaises et un lustre..

Ensuite, Le problème vient du conflit israëlo-palestinien (et tout ce qui va avec directement ou indirectement)...Tant qu'il durera, il attisera la haine entre la masse occidentale et arabomusulmane...Il faut donc trouver urgemment une solution durable et ajustée aux besoins des deux pays..

Enfin, au même niveau que les deux points cité ci-dessus, c'est aux pays arabes et au peuples musulmans de vouloir ce changement, d'oeuvrer pour la démocratie et la liberté, de comprendre qu'il est primordial de rebuter l'ignorance et l'obscurantisme.....C'est à mon avis le vrai sens de Djihad en Islam ===> "Effort de Soi"...

En gros, voilà tout, il manque des choses. Mais si on arrive à ça, c'est déjà pas mal...

toi, tu seras un futur Ghandi !!

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:15
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : toi, tu seras un futur Ghandi !!

Ou alors, Jeffrey Dahmer...Lui aussi était très calme quand il était plus jeune

Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 08:16
Message :

xav a écrit :Bon pour revenir au thème.

A votre avis, cher amis musulmans, coment faire pour que la voix de l'islam raisonné et pacifique puisse se faire entendre ???

cher ami xav

nous faisons notre possible pour mentrer aux gens que l'Islam est loin d'apler aux masacres.

l'image que vous voyez n'est pas celle de l'Islam!

les gens qui tuent au nom de Dieu sont très loin de le connetre.

ceux qui cherchent vraiment a connetre l'Islam, ils le connetront et Dieu va les guider .

dans une histoire on essait toujours de detruire le bien, de lui donner une mauvaise image, mais à la fin tout ce qui est bien finit bien.

je pris pour vous tous, je souhaite de tout mon coeur que vous puissiez voir la vrai image de l'Islam.

que Dieu nous pardonne et nous guide ver son chemin.
Amin.

salam pour nous tous.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 09:45
Message : Je vous invite (même si l'on pourra me dire que c'est hors charte encore une fois) a lire ces trois articles à propos d'évenement récents.

Ils sont écrits par des marocains, publiés par un journal marocain.

Donc pas possible d'en tirer une islamophobie quelconque !

http://www.aujourdhui.ma/couverture-cid53078.html

Vous y verrez des gens aussi raisonnables que tout homme peut l'être, journalistes, musulmans sans doute, qui écrivent ce que tout autre journaliste chrétien ou athée pourrait écrire...

C'est en lisant ce genre de presse et de commentaires ce qui vous aidera a faire des différences.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 09:46
Message :

Glory a écrit : Oui tout à fait..et mignon comme tout!!

Hé, ho! J'suis mariée là!!

Je savais bien que notre Neuf... mettait sa photo pour des raisons cachées

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 10:13
Message :

Neuf a écrit :A mon humble avis, il faudrait d'abord ne plus faire l'amalgame entre Islam et Islamisme...Face à l'islamophobie, les musulmans comprennent qu'on ne les aime pas, donc que l'occident est forcèment leurs ennemi...Et petit à petit, certains sombrent dans un délire antisémite antichrétien...Ils se rallient donc à la cause islamiste! Voire, si le milieu social le favorise, deviennent des fous d'Allah et donc "extrêmement dangereux"...

Tu peux dire tout ce que tu veux avec la meilleur intention, mais la pratique de l'islam mène à cela.

Ils n'avaient fait, à part eux, aucune victime sinon quelques chaises et un lustre..

Leur but était le paradis.

Ensuite, Le problème vient du conflit israëlo-palestinien (et tout ce qui va avec directement ou indirectement)...Tant qu'il durera, il attisera la haine entre la masse occidentale et arabomusulmane...Il faut donc trouver urgemment une solution durable et ajustée aux besoins des deux pays..

Pour la solution, il faut être deux; et chacune des deux parties revendiquent Jérusalem. Les musulmans ne veulent pas d'un état Juifs qui discréditerait l'authenticité de leur religion.

Enfin, au même niveau que les deux points cité ci-dessus, c'est aux pays arabes et au peuples musulmans de vouloir ce changement, d'oeuvrer pour la démocratie et la liberté, de comprendre qu'il est primordial de rebuter l'ignorance et l'obscurantisme.....C'est à mon avis le vrai sens de Djihad en Islam ===> "Effort de Soi"...

Alors tu ne connais pas l'islam; l'islam est incompatible avec la démocratie , la liberté d'opinion et le reste; et tu le sais!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 10:18
Message : Prophète, tu dis un peu n'importe quoi. L'Islam n'est pas incimpatible ac la démocratie, et la reconnaissance d'Israël ne va pas envers les principes Islamiques.

Auteur : Le Serpent
Date : 16 mars07, 10:19
Message :

Prophète a écrit : Tu peux dire tout ce que tu veux avec la meilleur intention, mais la pratique de l'islam mène à cela.

Affirmation stupide et raciste, mais hélas de plus en plus répandue.

Le mot "islamisme" a été utilisé à la place de "terroriste" par les crapules qui construisent leur fond de commerce sur le racisme anti-arabe, je ne dirais pas islamophobie puisque les musulmans turcs et pakistanais (pas vraiment des modérés) sont plutot épargnés, les imbéciles leur ont emboité le pas et maintenant que ce mot est entré dans les moeurs, l'amalgame est facile à faire.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 10:21
Message : merci de ce soutien, serpent!

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 10:29
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Prophète, tu dis un peu n'importe quoi. L'Islam n'est pas incimpatible ac la démocratie, et la reconnaissance d'Israël ne va pas envers les principes Islamiques.

Tu es une convertie?

Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 10:30
Message :

Le Serpent a écrit : Affirmation stupide et raciste, mais hélas de plus en plus répandue.

Le mot "islamisme" a été utilisé à la place de "terroriste" par les crapules qui construisent leur fond de commerce sur le racisme anti-arabe, je ne dirais pas islamophobie puisque les musulmans turcs et pakistanais (pas vraiment des modérés) sont plutot épargnés, les imbéciles leur ont emboité le pas et maintenant que ce mot est entré dans les moeurs, l'amalgame est facile à faire.

oui moi aussi je te remercie serpent!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 10:30
Message : C'est difficile à expliquer. Je suis dans une famille arabe, mais qui ne pratique pas l'Islam, on ne mange pas de porc, pas d'alcool, mais c'est tout. Je pratique l'Islam, depuis qques années, louanges à Dieu.

Mais quel est le rapport?

Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 11:31
Message :

Simplement moi a écrit : C'est en lisant ce genre de presse et de commentaires ce qui vous aidera a faire des différences.

C'est ce que je lis...."Telquel" aussi est un bon magazine, on sent qu'il est audacieux! Et c'est bien d'être audacieux dans un pays arabe, ça ne peut que réveiller les masses...

Sinon, la presse arabe est un poil différente (copiée parfois sur le modèle salafiste-wahabite).... Parcontre, récemment, il y a eu l'apparition de la presse "dialecte marocain" qui est encore plus proche du peuple, bien que plus controlée..

Enfin, tout le monde sait que la presse joue un rôle essentiel dans l'évolution des mentalités.

Auteur : xav
Date : 16 mars07, 12:12
Message :

Neuf a écrit :Enfin, au même niveau que les deux points cité ci-dessus, c'est aux pays arabes et au peuples musulmans de vouloir ce changement, d'oeuvrer pour la démocratie et la liberté, de comprendre qu'il est primordial de rebuter l'ignorance et l'obscurantisme.....C'est à mon avis le vrai sens de Djihad en Islam ===> "Effort de Soi"...

Merci beaucoup pour ce passage.

Je ne veux pas te faire rougir, mais j'aime bien ce que tu dis. Tu es un musulman convaincu qui tout en défendant sa foi avec amour, aime et défend aussi le discours de l'autre.

Sans le savoir, sans doute tu utilises une technique de St Ignace de Loyola (fondateur des jésuites)

Auteur : xav
Date : 16 mars07, 12:18
Message : @ Prophète,

j'ai un truc à te dire, tu commences à tout doucement être très agassant. Ici, tot le monde parle calmement et toi tu viens avec ta argne. Alors, en tant que modo, je te préviens, tu change de discours où alors ça va mal se passer.

Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 18:29
Message :

Simplement moi a écrit : Je savais bien que notre Neuf... mettait sa photo pour des raisons cachées

Il manque également ta photo fréro!

Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 19:45
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous invite (même si l'on pourra me dire que c'est hors charte encore une fois) a lire ces trois articles à propos d'évenement récents.

Ils sont écrits par des marocains, publiés par un journal marocain.

Donc pas possible d'en tirer une islamophobie quelconque !

http://www.aujourdhui.ma/couverture-cid53078.html

Vous y verrez des gens aussi raisonnables que tout homme peut l'être, journalistes, musulmans sans doute, qui écrivent ce que tout autre journaliste chrétien ou athée pourrait écrire...

C'est en lisant ce genre de presse et de commentaires ce qui vous aidera a faire des différences.

J'ai relevé ça qui est intéressant

Aujourd’hui, ils sont des milliers de prêcheurs de la haine à s’agiter sur le net à la recherche de cibles faciles. Qui les combat sur le plan idéologique ? Malheureusement, personne, pour le moment

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details53080.html

Alors ma question est : pourquoi ?

Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 20:00
Message :

Le Serpent a écrit : Affirmation stupide et raciste, mais hélas de plus en plus répandue.

Le mot "islamisme" a été utilisé à la place de "terroriste" par les crapules qui construisent leur fond de commerce sur le racisme anti-arabe, je ne dirais pas islamophobie puisque les musulmans turcs et pakistanais (pas vraiment des modérés) sont plutot épargnés, les imbéciles leur ont emboité le pas et maintenant que ce mot est entré dans les moeurs, l'amalgame est facile à faire.

Le mot islamophobie a été inventé par les mollah d'Iran contre les musulmans iraniens qui n'étaient pas d'accord avec eux.

Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 20:10
Message : Je reviens sur islam religion d'amour titre du fil.
Quand allah, le dieu de l'islam dit qu'il n'y a pas pire péché que celui d'être associateur et que les chrétiens, selon l'islam, sont associateurs, où est l'amour pour les chrétiens ?
Comment un jour pouvoir s'entendre sur un plan spirituel puisque les chrétiens sont exclus d'office ?
Comment peut-il y avoir un dialogue islamo chrétien d'amour et de respect puisque dans l'esprit des musulmans les chrétiens commettent le pire de péchés selon allah ?

Auteur : LAMNINI
Date : 16 mars07, 21:59
Message :

eowyn a écrit :Je reviens sur islam religion d'amour titre du fil.
Quand allah, le dieu de l'islam dit qu'il n'y a pas pire péché que celui d'être associateur et que les chrétiens, selon l'islam, sont associateurs, où est l'amour pour les chrétiens ?
Comment un jour pouvoir s'entendre sur un plan spirituel puisque les chrétiens sont exclus d'office ?
Comment peut-il y avoir un dialogue islamo chrétien d'amour et de respect puisque dans l'esprit des musulmans les chrétiens commettent le pire de péchés selon allah ?

ce dialogue de respect et d'amour a toujours existé entre nos peuples , et au contraire le coran a toujours protégé les chrétiens et les jufs , le mariage a meme été permis pour un musulman avec une chrétienne et interdit avec une polythéiste c'est la preuve quand meme que tous les chrétiens ne sont pas polythéistes , le coran faisit allusion à ces chrétiens qui disaient que jésus est la divinité unique et le seul qui doit etre craint et adoré.car dans le christianisme il y a tellement de sectes et de doctrines qu'on ne peut pas généralisé les chrétiens.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 22:11
Message :

LAMNINI a écrit : ce dialogue de respect et d'amour a toujours existé entre nos peuples , et au contraire le coran a toujours protégé les chrétiens et les jufs , le mariage a meme été permis pour un musulman avec une chrétienne et interdit avec une polythéiste c'est la preuve quand meme que tous les chrétiens ne sont pas polythéistes , le coran faisit allusion à ces chrétiens qui disaient que jésus est la divinité unique et le seul qui doit etre craint et adoré.car dans le christianisme il y a tellement de sectes et de doctrines qu'on ne peut pas généralisé les chrétiens.

Non Laminini
chaque chrétien voit et croit en Jésus comme Dieu, OUI, et nous l'adorons, sans aucune crainte d'être châtié par Dieu le Père, c'est Dieu le Père qui veut qu'on le reconnaisse Lui et son Fils notre sauveur.
C'est le principe même du christiannisme, aller au Père par le Fils.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 22:28
Message :

LAMNINI a écrit :
ce dialogue de respect et d'amour a toujours existé entre nos peuples , et au contraire le coran a toujours protégé les chrétiens et les jufs , le mariage a meme été permis pour un musulman avec une chrétienne et interdit avec une polythéiste c'est la preuve quand meme que tous les chrétiens ne sont pas polythéistes , le coran faisit allusion à ces chrétiens qui disaient que jésus est la divinité unique et le seul qui doit etre craint et adoré.car dans le christianisme il y a tellement de sectes et de doctrines qu'on ne peut pas généralisé les chrétiens.

Mais le contraire est interdit. C'est bien un manque de respect et juste une volonté d'imposer et de ce fait de convertir... non pas pour l'amour de la religion... ou de l'Islam... mais pour l'amour d'une donzelle.

Il était costaud quand même celui qui a institué toutes ces règles, pas de glaive, mais glaive quand même, respect mais pas respect, liberté mais pas de liberté.

L'Islam est une religion de contradictions.

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 22:39
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : chaque chrétien voit et croit en Jésus comme Dieu, OUI, et nous l'adorons, sans aucune crainte d'être châtié par Dieu le Père, c'est Dieu le Père qui veut qu'on le reconnaisse Lui et son Fils notre sauveur.
C'est le principe même du christiannisme, aller au Père par le Fils.

Exact!

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 00:45
Message :

Simplement moi a écrit : Mais le contraire est interdit. C'est bien un manque de respect et juste une volonté d'imposer et de ce fait de convertir... non pas pour l'amour de la religion... ou de l'Islam... mais pour l'amour d'une donzelle.

Il était costaud quand même celui qui a institué toutes ces règles, pas de glaive, mais glaive quand même, respect mais pas respect, liberté mais pas de liberté.

L'Islam est une religion de contradictions.

Une musulmane ne peut pas épouser un non musulman car selon l'islam c'est l'homme qui apporte sa religion aux enfants et si possible essaye de convertir sa femme. Pas question donc qu'une musulmane devienne chrétienne ou juive après avoir épousé un chrétien ou un juif, car le risque qu'elle adhère à la religion du mari est trop grande.

Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 01:06
Message : le mot islamophobie a été inventé par les mollah d'Iran contre les musulmans iraniens qui n'étaient pas d'accord avec eux.[/quote]
t'es une marrante je savais pas que islamophobie était un mot farsi .

[Tes Prochains post avec des quotes pareille, (on ne distingue plus ton texte de celui que tu cite) seront systématiquement supprimés.]

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 01:12
Message :

t'es une marrante je savais pas que islamophobie était un mot farsi .

[/quote]
Je ne suis pas marrante, c'est la pure réalité. Mais bon, cela se sait depuis longtemps l'origine du mot.

Auteur : latino95
Date : 17 mars07, 01:49
Message : exatement l'islam autorise le mariage inter religieux simplement pour imposer l'islam

et c'est comme ça partout , l'islam dois s'imposer de gres ou de force ...

on sait aussi que le mensonge est autorisé enfin d'y arriver

d'ailleur on entend toujour parler d'islam religion de paix ... c'est deja un pleonasme en soit car chaque religion est pour la paix theoriquement ...

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 01:56
Message : l'Islam, révélation divine est une religion monothéiste de vérité spirituelle, de lumière intérieure, d'amour, de fraternité humaine, de justice sociale, ouverte à toutes les races et à tous les peuples sans aucune distinction, aux hommes et aux femmes de toutes les contrées et de tous les siècles, quelque soit le degré de leur savoir et l'importance de leur fortune. il implique la foi en un Dieu unique et absolu et en la mission de Son envoyé, Mohomed saws qu'Il a choisi pour la transmission de son message le Coran.

Ce message universel et permanent de liberté, d'égalité, de fraternité, de charité, de paix, de monothéisme sous la forme la plus pure, exige à priori de l'homme sa soumission inconditionnelle à Dieu et son abandon total à Sa volonté.

tel est d'ailleurs le sens étymologique du mot Islam. Il se résume en peu de mots : Il n'y a qu'un Dieu ! Mouhammad saws est un envoyé de Dieu.

voilà ce qu'est l'Islam!

Auteur : latino95
Date : 17 mars07, 02:17
Message : l'espoir te casse pas la tete on conais l'islam .... non merci

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 02:19
Message :

l'espoir a écrit : il implique la foi en un Dieu unique et absolu et en la mission de Son envoyé, Mohomed saws qu'Il a choisi pour la transmission de son message le Coran.

à partir du moment où il implique, donc il se déclare lui-même être la vérité qu'il veut imposer à tout non musulman, il n'est donc plus tolérant, et n'est n'est plus basé sur l'amour universel.

A partir du moment où l'islam ne respecte pas le libre arbitre de tout individu en ne prônant pas d'aimer le prochain inconditionnellement il rentre en opposition avec la LOI DIVINE et la PAROLE DIVINE qui elle, stipule cet amour inconditionnel du prochain.

Du temps de MOISE, Dieu dans son 2ème commandement a dit "tu aimeras ton prochain comme toi-même" et Dieu n'a pas filtré, il n'a pas dit, aime le juif comme toi, repousse l'idôlâtre,...la parole de Dieu est claire là-dessus...toute personne est ton prochain...voilà une parole divine....
3000 ans après Moîse, JC dit : "aime ton ennemi"...la parole de Dieu s'est affinée, précisée, et perfectionnée quant à l'amour du prochain....et 600 ans plus tard, Dieu filtre, Dieu impose d'aimer le prochain quitte à le convertir, quitte à ce qu'il ait absorption dans l'islam.....Ce n'est plus Dieu qui parle...c'est de la politique, or Dieu n'est pas le Dieu d'une nation, et nos lois sur terre, nos nations, nos territoires....ce n'est pas son intérêt........il est le Dieu de l'esprit et ne fait pas de distinction entre ses enfants et SURTOUT nous a créés libres, et nous veut libres, et n'apprécie pas le pouvoir de l'homme sur l'homme, mais juste son pouvoir à LUI sur nous.....

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 02:21
Message :

l'espoir te casse pas la tete on conais l'islam .... non merci

je ne me casse en aucun cas ma tete en parlant de ma religion

au contraire ça me fait un grand plaisir de le faire.

je sais que sur ce forum il existe bien des gens qui veulent savoir un peu plus sur l'Islam.
donc je m'adresse à eux

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 02:26
Message : Tu as raison VSED, en imposant, l'islam ne respecte plus autres que lui même et donc son dieu fait une ségrégation.
Dieu aime tous les humains sans aucune exception, pas seulement ses adeptes comme le fait allah.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 02:31
Message : Chere Soeur en Dieu, on est bien libre de choisir notre chemin.

quand Jesus est vennue sur terre il a bien dit qu'il est vennue pour accomplir, donc si les gens voulaient le suivre ou pas, libre a eux.

il n'a obligé personne a le suivre, mais il était bien la parole de verité meme si certain en douté.

c'est idem pour Mohamed saws, pour ceux qui veulent le suivre.

Auteur : latino95
Date : 17 mars07, 02:35
Message :

l'espoir a écrit :Chere Soeur en Dieu, on est bien libre de choisir notre chemin.

quand Jesus est vennue sur terre il a bien dit qu'il est vennue pour accomplir, donc si les gens voulaient le suivre ou pas, libre a eux.

il n'a obligé personne a le suivre, mais il était bien la parole de verité meme si certain en douté.

c'est idem pour Mohamed saws, pour ceux qui veulent le suivre.

FAUX l'apostat est interdit ... ou est la liberté ?

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 02:47
Message :

latino95 a écrit :
FAUX l'apostat est interdit ... ou est la liberté ?

L'islam ne souffre pas l'apostasie car c'est renier allah et la oumma.
Dans certains pays islamiques, c'est puni de mort. Si tu nais musulman, tu es forcé de le rester.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 05:03
Message :

rabah le roi a écrit :le mot islamophobie a été inventé par les mollah d'Iran contre les musulmans iraniens qui n'étaient pas d'accord avec eux.

t'es une marrante je savais pas que islamophobie était un mot farsi .

[Tes Prochains post avec des quotes pareille, (on ne distingue plus ton texte de celui que tu cite) seront systématiquement supprimés.] [/quote]

cela fait longtemps, dans une autre vie, que je te l'ai dit moi aussi...

(sauf que je n'avais pas exercé de menaces...

)

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 05:04
Message :

latino95 a écrit :exatement l'islam autorise le mariage inter religieux simplement pour imposer l'islam

et c'est comme ça partout , l'islam dois s'imposer de gres ou de force ...

on sait aussi que le mensonge est autorisé enfin d'y arriver

d'ailleur on entend toujour parler d'islam religion de paix ... c'est deja un pleonasme en soit car chaque religion est pour la paix theoriquement ...

Oui, mais pas avec moi!!

J'avoue, j'ai eu une grosse période de doute, car sa famille ont bien voulu me convertir, j'ai goûté à cette période de conversion, qui fut très amère!
Dieu ne m'a pas abandonné, Il à écouté mes prières et Il m'a guidé!

Oui, le fameux mensonge blanc!!

Mon mari à dit qu'il acceptait le baptême de nos futurs enfants, puisce que je suis Chrétienne! Le hic, c'est que lui et sa famille, me donnait moins d'un an pour me convertir, et donc, je n'aurais pas besoin de baptiser les enfants!! (Il y a de ça presque NEUF ANS!!!

) Maintenant, il dit que c'est un mensonge blanc, mais ça ne marche pas avec moi ces manipulations!!!

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 05:28
Message :

Glory a écrit :
Oui, mais pas avec moi!!

J'avoue, j'ai eu une grosse période de doute, car sa famille ont bien voulu me convertir, j'ai goûté à cette période de conversion, qui fut très amère!
Dieu ne m'a pas abandonné, Il à écouté mes prières et Il m'a guidé!

Oui, le fameux mensonge blanc!! Mon mari à dit qu'il acceptait le baptême de nos futurs enfants, puisce que je suis Chrétienne! Le hic, c'est que lui et sa famille, me donnait moins d'un an pour me convertir, et donc, je n'aurais pas besoin de baptiser les enfants!! (Il y a de ça presque NEUF ANS!!! ) Maintenant, il dit que c'est un mensonge blanc, mais ça ne marche pas avec moi ces manipulations!!!

Le Christ n'abandonne jamais une de ses brebis, Il veille sur elle avec un amour infini.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 05:44
Message :

eowyn a écrit : Le Christ n'abandonne jamais une de ses brebis, Il veille sur elle avec un amour infini.

Permets moi ma chère de penser que parfois il part en vacances... oubliant des dossiers sur la table... qui ensuite se retrouvent va savoir où !

Il faut convenir cependant qu'il y a des personnes qui réfléchissent et d'autres moins.

Ce qui fait que certaines acceptent de continuer ou de retourner faire des déplacements a dos de chameau, et d'autres non, car elles savent bien que l'on voyage "plus mieux" en TGV (train a grande vitesse)

Glory... est de celles qui n'ont pas cru aux bienfaits de la traversée du désert a dos de dromadaire

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 06:03
Message :

Permets moi ma chère de penser que parfois il part en vacances... oubliant des dossiers sur la table... qui ensuite se retrouvent va savoir où !

Même quand on le croit endormi, Il veille. Ses apôtres ont eu la trouille dans la barque lors de la tempête et pourtant ils étaient avec Jésus.
Dieu ne prend jamais de vacances, mais ses desseins sont incompréhensibles aux humains parfois.
Perdre son enfant, par exemple, peut sembler injuste, mais Dieu ne fait aucune injustice, Il n'est qu'amour. Alors soit on lui en veut, et ce n'est pas juste, soit on dit, Seigneur que ta volonté soit faite.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 06:56
Message :

eowyn a écrit :.../....
Perdre son enfant, par exemple, peut sembler injuste, mais Dieu ne fait aucune injustice, Il n'est qu'amour. Alors soit on lui en veut, et ce n'est pas juste, soit on dit, Seigneur que ta volonté soit faite.

C'est injuste.

Sa volonté ne peut pas être telle.

Je ne lui en veux pas, mais je n'en considère pas moins que tout n'est pas parfait.

Auteur : xav
Date : 17 mars07, 07:27
Message : Bon je sais c'est un petit hors sujet, pardonnez-moi.

Jésus n'aime pas l'injustice, il l'a subit lui-même. TOute personne qui souffre, c'est Jésus lui mêm qui souffre. Car il a dit ce que vous ferez au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le faites. Les siens qui sont ils sinon les hommes pour qui il a donné sa vie.

Auteur : Ensembles24
Date : 17 mars07, 08:16
Message : Islam, religion d’amour ?

Seuls des musulmans peuvent affirmer cette contre-vérité !
Il suffit de regarder, d’écouter ou de lire les actualités de chaque jour pour être en droit de dire le contraire, même si certains musulmans tentent de nous faire croire que les terroristes au nom d’allah n’ont rien à voir avec l’islam car, ces terroristes ne pourraient perdurer s’ils ne recevaient pas le soutien de la majorité des musulmans.

D’autant que le coran parle très peu d’Amour : pratiquement pas de l’amour d’allah pour ses créatures (amour très sélectif) un peu plus de l’amour (craintif) du musulman envers allah.
Certains forumeurs vont jusqu’à tordre des mots du coran pour nous faire « avaler la pilule », certainement pour s’en convaincre eux-mêmes !

L’amour d’allah est bien défini par :

Sourate 2, verset 165 :
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...
(Traduction hammidullah).

Rien à voir avec l’une des définitions bibliques :

1Cor 13,4 …
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil.
5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal.
6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère.
8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera.
9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent: la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
(Bible du Semeur)

Auteur : LAMNINI
Date : 17 mars07, 08:41
Message :

Ensembles24 a écrit :Islam, religion d’amour ?

Seuls des musulmans peuvent affirmer cette contre-vérité !
Il suffit de regarder, d’écouter ou de lire les actualités de chaque jour pour être en droit de dire le contraire, même si certains musulmans tentent de nous faire croire que les terroristes au nom d’allah n’ont rien à voir avec l’islam car, ces terroristes ne pourraient perdurer s’ils ne recevaient pas le soutien de la majorité des musulmans.

D’autant que le coran parle très peu d’Amour : pratiquement pas de l’amour d’allah pour ses créatures (amour très sélectif) un peu plus de l’amour (craintif) du musulman envers allah.
Certains forumeurs vont jusqu’à tordre des mots du coran pour nous faire « avaler la pilule », certainement pour s’en convaincre eux-mêmes !

L’amour d’allah est bien défini par :

Sourate 2, verset 165 :
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...
(Traduction hammidullah).

Rien à voir avec l’une des définitions bibliques :

1Cor 13,4 …
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil.
5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal.
6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère.
8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera.
9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent: la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
(Bible du Semeur)

pour moi ce qui se passe dans le monde est atroce , les musulmans se font persécuter partout par des soi disants gens d'amour ils n'arretent pas de conspirer contre nous et ils essaient de tous faire pour nous faire passer une sale image mais dieu marci ça a eu l'effet inverse et le monde a compris et c'est pour cela que d'après un sondage les peuples qui effraient le plus le monde sont les USA et les juifs et les iraniens

Auteur : LAMNINI
Date : 17 mars07, 08:41
Message :

Ensembles24 a écrit :Islam, religion d’amour ?

Seuls des musulmans peuvent affirmer cette contre-vérité !
Il suffit de regarder, d’écouter ou de lire les actualités de chaque jour pour être en droit de dire le contraire, même si certains musulmans tentent de nous faire croire que les terroristes au nom d’allah n’ont rien à voir avec l’islam car, ces terroristes ne pourraient perdurer s’ils ne recevaient pas le soutien de la majorité des musulmans.

D’autant que le coran parle très peu d’Amour : pratiquement pas de l’amour d’allah pour ses créatures (amour très sélectif) un peu plus de l’amour (craintif) du musulman envers allah.
Certains forumeurs vont jusqu’à tordre des mots du coran pour nous faire « avaler la pilule », certainement pour s’en convaincre eux-mêmes !

L’amour d’allah est bien défini par :

Sourate 2, verset 165 :
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...
(Traduction hammidullah).

Rien à voir avec l’une des définitions bibliques :

1Cor 13,4 …
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil.
5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal.
6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère.
8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera.
9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent: la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
(Bible du Semeur)

Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 08:45
Message :

LAMNINI a écrit : d'après un sondage les peuples qui effraient le plus le monde sont les USA et les juifs et les iraniens

Nous c'est l'islam et ses islamistes!

Auteur : latino95
Date : 17 mars07, 09:21
Message :

Prophète a écrit : Nous c'est l'islam et ses islamistes!

exactement !

d'ou sort ce sondage au fait ??? d'arabie saoudite peut etre ...

Auteur : LAMNINI
Date : 17 mars07, 09:28
Message :

latino95 a écrit : exactement !

d'ou sort ce sondage au fait ??? d'arabie saoudite peut etre ...

je pense que la discussion devient stérile donc inutile alors bye

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 09:31
Message : c'est exact, avec l'arrivé de certain, je ne vois pas qu'il pourrait y avoir un dialogue propre.

Auteur : xav
Date : 17 mars07, 09:34
Message : C'est pas grave l'Espoir continuons à dialoguer et parler avec ceux qui veulent vraiment le faire, te fatigue paset srtout t'affilge pas, c'est beaucoup trop d'énergie perdue.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 09:45
Message :

xav a écrit :C'est pas grave l'Espoir continuons à dialoguer et parler avec ceux qui veulent vraiment le faire, te fatigue paset srtout t'affilge pas, c'est beaucoup trop d'énergie perdue.

merci xav!

chaque fois que je lis tes message ça me rend le sourrir et ça me mentre qu'il existe des Chrétiens qui respectent les croyants et ne jugent pas d'après un petit groupe d'égaré.

que Dieu te gadre et te protège.

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 10:11
Message :

d'après un sondage les peuples qui effraient le plus le monde sont les USA et les juifs et les iraniens

Le hezbollah, le hamas, alqaida et j'en passe, qui prônent un "islam d'amour", sont vus avec bonheur dans le monde ?
Comme par hasard, ce sont des chrétiens (USA), les juifs et une partie de l'islam que les sunnites n'aiment pas à savoir les chiites, qui effrayeraient le monde !!

Auteur : Neuf
Date : 17 mars07, 10:22
Message :

eowyn a écrit : Le hezbollah, le hamas, alqaida et j'en passe, qui prônent un "islam d'amour", sont vus avec bonheur dans le monde ?
Comme par hasard, ce sont des chrétiens (USA), les juifs et une partie de l'islam que les sunnites n'aiment pas à savoir les chiites, qui effrayeraient le monde !!

Oui tu as raison...SAUF que ce n'est que par rapport à ta position...Tu es plus touchée par le terrorisme islamiste vu que tu fais partie de l'occident...Tu aurais été autant effrayée des USA si tu habitais un autre coin du monde...

Imagine toi afghane en burka et autres accesoires hermétiques, et face, d'une part, à la répression de ton mari, et d'autre part au bombardements américains au dessus de ton toit...Tu aurais sûrement été effrayée par les deux...

Donc, de façon générale, les deux effrayent mais dans des parties différentes du globe...

Il y a le terrorisme islamiste...Et le terrorisme d'état que tu sembles ignorer

Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 10:28
Message :

Neuf a écrit : Oui tu as raison...SAUF que ce n'est que par rapport à ta position...Tu es plus touchée par le terrorisme islamiste vu que tu fais partie de l'occident...Tu aurais été autant effrayée des USA si tu habitais un autre coin du monde...

Pas du tout, j'aurais déjà fui l'islam et émigré en occident pour sa liberté et sa civilisation plus évoluée.

L'Amérique ne fait peur qu'aux méchants et aux totalitaires.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 17 mars07, 10:30
Message : Bien sur, t'imagines que cette pauvre femme va dire: et, chéri, je me casse pour aller à New York. J'en ai marre que tu me tues à petit feu. Ne t'inquiète pas j'ai mis le diner au frigo!

Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 10:35
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Bien sur, t'imagines que cette pauvre femme va dire: et, chéri, je me casse pour aller à New York. J'en ai marre que tu me tues à petit feu. Ne t'inquiète pas j'ai mis le diner au frigo!

L'Amérique et Israël ne font que contenir l'islam; et c'est bien comme cela.

Auteur : Neuf
Date : 17 mars07, 10:36
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Bien sur, t'imagines que cette pauvre femme va dire: et, chéri, je me casse pour aller à New York. J'en ai marre que tu me tues à petit feu. Ne t'inquiète pas j'ai mis le diner au frigo!

....Non, elle va lui laisser un ptit mot sur le frigo, tu verras, il sera trèèèèès compréhensif...

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 10:39
Message :

Oui tu as raison...SAUF que ce n'est que par rapport à ta position...Tu es plus touchée par le terrorisme islamiste vu que tu fais partie de l'occident...

Le terrorisme islamiste touche tout le monde dans sa chair, musulmans y compris. Je me souviens de bébés algériens égorgés par des islamistes car leur parents n'étaient pas de "bons" musulmans.

Tu aurais été autant effrayée des USA si tu habitais un autre coin du monde...

Si on me dit depuis ma toute petite enfance que les USA sont le diable, sans doute. Je sais que c'est la propagande en Arabie, en Iran, en Palestine etc... Les enfants de ces pays sont élevés par la haine aussi vis à vis des juifs et on retrouve cela même dans leurs livres scolaires. En Iran, on fait tout pour nier l'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

Dans tous les pays où règnent la liberté, les USA ne font pas peur.

Imagine toi afghane en burka et autres accesoires hermétiques, et face, d'une part, à la répression de ton mari, et d'autre part au bombardements américains au dessus de ton toit...Tu aurais sûrement été effrayée par les deux...

Les pauvres afghanes vivent dans une réelle terreur depuis les talibans. Tu ne vas pas me dire que tu ne savais pas ce que les talibans faisaient aux femmes.

Et le terrorisme d'état que tu sembles ignorer

Et bien tu vas m'expliquer.

Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 10:45
Message :

Neuf a écrit : ....Non, elle va lui laisser un ptit mot sur le frigo, tu verras, il sera trèèèèès compréhensif...

Neuf, tu es un islamiste en herbe et tu jettes le masque pour montrer ton vrai visage.

Tu ne nous prendra pas au piège de la victimisation, tactique islamiste préférée.

Auteur : medico
Date : 17 mars07, 10:46
Message :

Prophète a écrit : Neuf, tu es un islamiste en herbe et tu jettes le masque pour montrer ton vrai visage.

Tu ne nous prendra pas au piège de la victimisation, tactique islamiste préférée.

tu vois des islamistes partout ça tourne a l'obsesion

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 10:48
Message :

Prophète a écrit : Neuf, tu es un islamiste en herbe et tu jettes le masque pour montrer ton vrai visage.

Tu ne nous prendra pas au piège de la victimisation, tactique islamiste préférée.

Il est vrai que le langage à la tariq ramadan, bof.

Auteur : Neuf
Date : 17 mars07, 10:54
Message : Pour ta gouverne eowyn, je ne goûte pas trop Tarik Ramadan, parcontre j'aime bien chebel...

Sinon, prophète, tu peux être sûr que je peux être tout (même punk ou hulligan) sauf islamiste... Je ne suis pas négationniste, c'est tout: je ne nie ni le terrorisme islamiste ni le terrorisme d'état, ni la shoah en passant...C'est la réalité!! Pourquoi vouloir la cacher?

Mais je vous comprends, vous avez tellement vu d'images contre l'Islam, que vous pensez que nous sommes tous des monstres

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 11:01
Message :

Neuf a écrit :Pour ta gouverne eowyn, je ne goûte pas trop Tarik Ramadan, parcontre j'aime bien chebel...

Sinon, prophète, tu peux être sûr que je peux être tout (même punk ou hulligan) sauf islamiste... Je ne suis pas négationniste, c'est tout: je ne nie ni le terrorisme islamiste ni le terrorisme d'état, ni la shoah en passant...C'est la réalité!! Pourquoi vouloir la cacher?

Mais je vous comprends, vous avez tellement vu d'images contre l'Islam, que vous pensez que nous sommes tous des monstres

Je connais pas mal de musulmans mais en aucun cas je les trouve monstrueux. Je dois dire que le coran n'est pas leur tasse de thé même s'ils font le ramadan, des prières et autres petites choses. Mais, autrement, ils sont tout à fait dans la société. Les femmes ne sont pas voilées et leurs enfants sont polis. Enfin bref, des gens comme tout le monde.
Alors pourquoi les terroristes islamistes ? Et bien, un jour j'ai ouvert et lu le coran. Mes cheveux se sont dressés sur ma tête (j'ai les cheveux longs alors imaginez le spectacle) et je me suis dit, je comprends. Après avoir lu des biographies de mahomet, j'ai alors su d'où venait leur islam "d'amour" à ces islamistes.

Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 11:06
Message :

Neuf a écrit :Pour ta gouverne eowyn, je ne goûte pas trop Tarik Ramadan, parcontre j'aime bien chebel...

Sinon, prophète, tu peux être sûr que je peux être tout (même punk ou hulligan) sauf islamiste... Je ne suis pas négationniste, c'est tout: je ne nie ni le terrorisme islamiste ni le terrorisme d'état, ni la shoah en passant...C'est la réalité!! Pourquoi vouloir la cacher?

Mais je vous comprends, vous avez tellement vu d'images contre l'Islam, que vous pensez que nous sommes tous des monstres

Désolé, je suis peu être allé trop vite.

Auteur : xav
Date : 17 mars07, 11:14
Message : hE bien alors il serait teps d'aller moins vite

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 12:10
Message : Des musulmans comme NEUF il en existe des millions. Et je peux en témoigner. Et ils sont le futur de l'Islam si tant est qu'on les laisse s'exprimer et se faire voir... ça c'est un autre problème...

Par contre dans les forums on trouve plutôt un autre "style" si j'ose dire...

Il ne faut pas s'étonner ensuite des réactions épidermiques qu'ils peuvent ceux-là provoquer.

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 16:12
Message :

eowyn a écrit : Si on me dit depuis ma toute petite enfance que les USA sont le diable, sans doute. Je sais que c'est la propagande en Arabie, en Iran, en Palestine etc... Les enfants de ces pays sont élevés par la haine aussi vis à vis des juifs et on retrouve cela même dans leurs livres scolaires.

Ce n'est pas seulement dans ces pays! Même au Canada!

J'ai constaté, que plusieurs parents musulmans qui vivent au Canada, (dont la belle-soeur

) éduquent leurs enfants à mépriser, détester, haïr les Juifs et les Américains!

C'est dans leurs gênes!!!

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 23:17
Message :

Glory a écrit : Ce n'est pas seulement dans ces pays! Même au Canada!
J'ai constaté, que plusieurs parents musulmans qui vivent au Canada, (dont la belle-soeur ) éduquent leurs enfants à mépriser, détester, haïr les Juifs et les Américains!

C'est dans leurs gênes!!!

Oui, et en France aussi.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 23:26
Message : ben non mes cheres!

moi je ne pense pas dutout aux juifs, c'est eux qui deteste les Musulmans pour causes polétique.

mais question religion nous reconnaissons que les juifs étaient un peuple avant nous et que Moise était leurs prophète, et qu'ils sont les descendant d'Abraham comme nous.

je ne vois pourquoi les detester?

Auteur : mickael__keul
Date : 17 mars07, 23:34
Message : ha bon et pourquoi un jour , les pierres et même les arbres crieront ils "croyant, viens tuer le juif qui se cache derrière moi" ??

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 23:47
Message :

mickael__keul a écrit :ha bon et pourquoi un jour , les pierres et même les arbres crieront ils "croyant, viens tuer le juif qui se cache derrière moi" ??

kif kif, c'est de la politique, palestine aurra son independance comment ?
c'est un signe de la fin du monde.

mais pour les Musulmans en générale, il n'y a aucune haine.
il y a de l'injustice, il y a des mort tout les jour en palestine.
il y a une guerre.

mais pourquoi detester les peuple? a cause des polititiens.

idem pour les Chrétien, je ne vais pas les detester a cause de bush.

c'est pas parce qu'il est mauvais que tous les Chrétiens le sont.

il ne faut pas mélanger entre religion et politique.

Auteur : LAMNINI
Date : 18 mars07, 00:43
Message :

mickael__keul a écrit :ha bon et pourquoi un jour , les pierres et même les arbres crieront ils "croyant, viens tuer le juif qui se cache derrière moi" ??

en fait je comprend pourquoi , on n'arrive pas à se comprendre il faut distinguer 2 islam :

- il y a l'islam radical qu'on appelle wahabbite et salafiste qui est né au 18è siécle et crée par les anglais pour contrer l'empire ottoman et qui a déclaré la guerre au monde musulman , ils se basent une lecture littérale du coran et accusent le monde musulman de polythéistes et d'égarés car ils rendent visitent aux tombeaux , etc...

- et l'islam sunnite de toujours qui est baigné dans le soufisme et à la recherche du bon comportement par exemple dans mon pays d'origine au maroc , juifs , chrétiens et musulmans ont tjs vécu en harmonie et demander aux juifs marocains l'amour qu'ils portent pour ce pays , pareillement allez en syrie et voyait comment les chrétiens y sont traités à un tel point qu'un syrien chrétien préfère un syrien musulman à un autre chrétien c'est ça la magie de l'islam .

Auteur : LAMNINI
Date : 18 mars07, 00:53
Message : donc si tu vois un musulman alors soit il na pratique pas ou pratique peu alors il sera modéré , ou alors il est salafiste dans ce cas c'est clair tu vas détester l'islam et les musulmans ou soit il est soufie qui est la majorité des musulmans et des savants ( pour se renseigner visiter le site islamophile ) et là vous serez frère . et c'est simple si tu veux un signe qui les distingue alors tu demandes s'il se sert d'un chapelet alors il est de tendance soufi ou s'il te dit que c'est interdit alors il est salafiste

Donc pour l'amour du ciel ne généralisait pas au nom de l'islam car ce serait vraiment faire preuve de mauvaise volonté

Auteur : JusteAli
Date : 18 mars07, 01:19
Message :

Simplement moi a écrit :Des musulmans comme NEUF il en existe des millions. Et je peux en témoigner. Et ils sont le futur de l'Islam si tant est qu'on les laisse s'exprimer et se faire voir... ça c'est un autre problème...

Par contre dans les forums on trouve plutôt un autre "style" si j'ose dire...

Il ne faut pas s'étonner ensuite des réactions épidermiques qu'ils peuvent ceux-là provoquer.

Tu veux parler de mon style a moi, sm, n'est ce pas ?

Auteur : JusteAli
Date : 18 mars07, 01:25
Message :

Les femmes ne sont pas voilées et leurs enfants sont polis.

A toutes les femmes voilees, vos enfants sont impolis, il ne sont pas dans la societe, il faut donc les nettoyer au karcher

Alors pourquoi les terroristes islamistes ?

parceque terroristes sionistes !

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 02:19
Message :

JusteAli a écrit : Tu veux parler de mon style a moi, sm, n'est ce pas ?

Absolument pas !

Tu es sans doute de ceux qui ont le moins ce 'style"

Il y a bien pire... et puis cela dépend des fils, des sujets et de l'air du temps en plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 02:21
Message :

JusteAli a écrit : A toutes les femmes voilees, vos enfants sont impolis, il ne sont pas dans la societe, il faut donc les nettoyer au karcher

Phénoménal exemple du mélange artistique entre une phrase d'un candidat fort en gueule et une NON vérité. Les "à karchériser" n'étant pas forcément fils de femmes voilées.

JusteAli a écrit : parceque terroristes sionistes !

Tu veux nous faire une liste d'actes terroristes "sionistes" et à côté les mêmes actes "islamistes" ? Merci

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 02:27
Message :

JusteAli a écrit : A toutes les femmes voilees, vos enfants sont impolis, il ne sont pas dans la societe, il faut donc les nettoyer au karcher

parceque terroristes sionistes !

Le premier à avoir semé la terreur fut mahomet par ex en allant, à 6 jours de marche au nord de Médine, attaquer et piller les juifs de Khaibar. mahomet les a attaqués, comme ça, sans raison sinon qu'ils étaient juifs.
Ces juifs étaient ils déjà des méchants pas beaux sionistes ?

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 02:27
Message : En tout cas merci à tout les intervenants qui ont joué le jeu dans ce fil, j'ai appris plein de truc intéressant. Depuis une seimaine des nouveau liens se tissent dans ce forum et j'en suis fort heureux. Béni soit Dieu qui a fait le ciel et la terre. Oui, notre secours estdans le nom du Seigneur.

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 02:48
Message :

LAMNINI a écrit : juifs , chrétiens et musulmans ont tjs vécu en harmonie et demander aux juifs marocains l'amour qu'ils portent pour ce pays , pareillement allez en syrie et voyait comment les chrétiens y sont traités à un tel point qu'un syrien chrétien préfère un syrien musulman à un autre chrétien c'est ça la magie de l'islam .

C'est vraiment pas ce que mes amis Chrétiens Syriens/Libanais me disent! C'est tout le contraire!!

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 02:53
Message :

Glory a écrit : C'est vraiment pas ce que mes amis Chrétiens Syriens/Libanais me disent! C'est tout le contraire!!

Je pense que LAMNINI aime la méthode Coué.

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 02:56
Message : En tout cas même si tout n'est pas rose, il n'est pas non vrai que tout soit noir. La vérité n'est-elle pas entre les deux ?

Auteur : AM
Date : 18 mars07, 02:59
Message :

LAMNINI a écrit : - et l'islam sunnite de toujours qui est baigné dans le soufisme et à la recherche du bon comportement par exemple dans mon pays d'origine au maroc , juifs , chrétiens et musulmans ont tjs vécu en harmonie et demander aux juifs marocains l'amour qu'ils portent pour ce pays , pareillement allez en syrie et voyait comment les chrétiens y sont traités à un tel point qu'un syrien chrétien préfère un syrien musulman à un autre chrétien c'est ça la magie de l'islam .

Là tu te trompes, ou tes infos sont fausses, j'ai geré des dossiers d'immigration et certaines histoires sont à faire dresser les cheveux sur la tête .

AM

Auteur : JusteAli
Date : 18 mars07, 03:17
Message :

eowyn a écrit : Le premier à avoir semé la terreur fut mahomet par ex en allant, à 6 jours de marche au nord de Médine, attaquer et piller les juifs de Khaibar. mahomet les a attaqués, comme ça, sans raison sinon qu'ils étaient juifs.
Ces juifs étaient ils déjà des méchants pas beaux sionistes ?

Le Prophete a attaque les juifs de Khaybar parcequ'ils ont continue a comploter contre l'Islam en s'associant aux tribus polytheistes arabes. Le Prophete etait un homme juste !

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 03:51
Message :

JusteAli a écrit : Le Prophete a attaque les juifs de Khaybar parcequ'ils ont continue a comploter contre l'Islam en s'associant aux tribus polytheistes arabes. Le Prophete etait un homme juste !

Ben voyons ! Ils étaient tranquillos chez eux, à 6 jours de marche de médine et mahomet venait de signer une trêve de 10 ans. Mais voilà, avec cette trêve, plus de pillages, plus de détroussages de caravanes et cela ne plaisait pas trop aux adeptes de mahomet, pas très contents de la trêve. Cette trêve promettait que tous pouvaient aller à la mecque sans avoir peur d'être détroussés par mahomet et ses hommes, et ce donc, pendant 10 ans.
Les pauvres juifs de Khaibar après s'être défendus comme ils ont pu, se rendir à la condition de céder tous leurs biens et la moitié de leurs récoltes futures à mahomet et ses hommes.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 18 mars07, 03:53
Message : Oh, les pauvres petits juifs gentils! Et Eowyn, t'as une vision manichéenne du monde!

Auteur : LAMNINI
Date : 18 mars07, 04:40
Message :

eowyn a écrit : Je pense que LAMNINI aime la méthode Coué.

En tous cas ça toujours été plus facile de détruire que de construire et si je ne me trompe oewny doit aimer la facilité dans ce cas là et pour la méthode couet peux tu etre plus clair car je n'ai rien compris et ce n'est pas faute d'avoir réfléchit

Auteur : JusteAli
Date : 18 mars07, 05:12
Message :

Ben voyons ! Ils étaient tranquillos chez eux, à 6 jours de marche de médine et mahomet venait de signer une trêve de 10 ans. Mais voilà, avec cette trêve, plus de pillages, plus de détroussages de caravanes et cela ne plaisait pas trop aux adeptes de mahomet, pas très contents de la trêve. Cette trêve promettait que tous pouvaient aller à la mecque sans avoir peur d'être détroussés par mahomet et ses hommes, et ce donc, pendant 10 ans.
Les pauvres juifs de Khaibar après s'être défendus comme ils ont pu, se rendir à la condition de céder tous leurs biens et la moitié de leurs récoltes futures à mahomet et ses hommes.

Le Prophete avait signe une treve avec les arabes de la mecque pas avec les juifs de khaybar. Apres la signature de cette treve, les juifs commencerent a comploter avec les autres tribus polytheistes arabes, ils sont alles jusqu'a solliciter les perses et les romains contre medine. Les juifs monotheistes de khaybar s'alliaient avec les polytheistes contre l'Islam, exactement comme ils se sont associes avec les romains contre Le Christ.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 05:18
Message :

JusteAli a écrit : Le Prophete avait signe une treve avec les arabes de la mecque pas avec les juifs de khaybar. Apres la signature de cette treve, les juifs commencerent a comploter avec les autres tribus polytheistes arabes, ils sont alles jusqu'a solliciter les perses et les romains contre medine. Les juifs monotheistes de khaybar s'alliaient avec les polytheistes contre l'Islam, exactement comme ils se sont associes avec les romains contre Le Christ.

Et ces juifs de Khaibar ont eu la vie sauve parce que....... ils ont donné tous leurs biens et ont accepté de donner la moitié des récoltes à venir. Aucun commentaire sur leur soi disants complots. Ces juifs vivaient tranquilles loin de Médine, ils ne complotaient pas contre mahomet.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 05:25
Message :

JusteAli a écrit :Le Prophete avait signe une treve avec les arabes de la mecque pas avec les juifs de khaybar. Apres la signature de cette treve, les juifs commencerent a comploter avec les autres tribus polytheistes arabes, ils sont alles jusqu'a solliciter les perses et les romains contre medine. Les juifs monotheistes de khaybar s'alliaient avec les polytheistes contre l'Islam, exactement comme ils se sont associes avec les romains contre Le Christ.

ça m'ennuie de te reprendre, mais le dernier Empereur Romain, Romulus Augustule a été déposé par Odoacre en 410, à moins que tu ne considères les byzantins comme romains, ce qui n'est pas vraiment le cas.

Auteur : JusteAli
Date : 18 mars07, 05:59
Message :

eowyn a écrit : Et ces juifs de Khaibar ont eu la vie sauve parce que....... ils ont donné tous leurs biens et ont accepté de donner la moitié des récoltes à venir. Aucun commentaire sur leur soi disants complots. Ces juifs vivaient tranquilles loin de Médine, ils ne complotaient pas contre mahomet.

Les juifs vivaient tranquils a medine aussi, pourquoi ont-ils choisis les polytheistes de la mecque au monotheistes de medine, telle est la question. Pourquoi ont-ils livre Le Christ aux romains, pourquoi ?

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 06:25
Message :

JusteAli a écrit : Les juifs vivaient tranquils a medine aussi, pourquoi ont-ils choisis les polytheistes de la mecque au monotheistes de medine, telle est la question. Pourquoi ont-ils livre Le Christ aux romains, pourquoi ?

Je te parle de l'agression de mahomet contre les juifs de Khaibar, pourquoi tu me parles de ceux de Médine? Et qu'ont-ils à voir avec la mort du Christ, plusieurs siècles avant ?

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 06:36
Message :

eowyn a écrit :Je te parle de l'agression de mahomet contre les juifs de Khaibar, pourquoi tu me parles de ceux de Médine? Et qu'ont-ils à voir avec la mort du Christ, plusieurs siècles avant ?

J'aimerais bien savoir moi ce que les juifs d'Espagne chassés en 1492 par la reine très catholique pouvaient bien avoir à faire avec la mort du christ.

Vous vous enfoncez mes bons croyants, ma religion est la seule qui peut se vanter de n'avoir jamais massacré de juifs.

Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 06:38
Message :

Le Serpent a écrit :
Vous vous enfoncez mes bons croyants, ma religion est la seule qui peut se vanter de n'avoir jamais massacré de juifs.

Tiens, il avoue enfin qu'il est musulman. Ca faisait longtemps que je m'en doutais en reprenant ses post un à un.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 06:46
Message :

Prophète a écrit : Tiens, il avoue enfin qu'il est musulman. Ca faisait longtemps que je m'en doutais en reprenant ses post un à un.

Il n'y a sur terre que des islamophobes et des musulmans ma bonne dame, celui qui n'est pas musulman est islamophobe, et celui qui n'est pas islamophobe est musulman.

Nième version du manichéisme, Dieu contre Satan, avec moins de poésie, malheureusement.

Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 06:51
Message :

Le Serpent a écrit : Il n'y a sur terre que des islamophobes et des musulmans

Je sentais bien que tu étais islamiste à cause de haine de l'occident...

On vous flaire de très loin!

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 06:54
Message : Prophétise nous donc quelque chose, qu'on rigole.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 06:55
Message :

Prophète a écrit : Tiens, il avoue enfin qu'il est musulman. Ca faisait longtemps que je m'en doutais en reprenant ses post un à un.

Faut dire qu'après que Le Serpent ait mis

Le Serpent a écrit: Si Gabriel, celui qui est venu annoncer à Marie la naissance de Jésus est Satan déguisé, Jésus est forcément son fils, et c'est grâce à la sorcellerie des djinns qu'il a réussi à la féconder en lui laissant sa virginité.

Je ne vois pas pourquoi l'histoire de djinns pouvait intéresser Glory car elle catho pas musulmane.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 06:57
Message :

Prophète a écrit : Je sentais bien que tu étais islamiste à cause de haine de l'occident...

On vous flaire de très loin!

Oui, mais bon, ce n'est pas nouveau sur les forums.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 06:58
Message : L'histoire de Jésus ne l'intéresse pas non plus ?

Les cathos ne sont décidément plus ce qu'ils étaient

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 07:04
Message :

Le Serpent a écrit :L'histoire de Jésus ne l'intéresse pas non plus ?

Les cathos ne sont décidément plus ce qu'ils étaient

L'histoire de djinns pas trop. Pas mon trucs ces petites bestioles.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 09:15
Message : Allah est le nom que les musulmans donnent à Dieu, Djinn est le nom que les musulmans donnent aux anges, tu ne vas tout de même pas te laisser impressionner par de simples mots ?

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 09:47
Message :

Le Serpent a écrit :Allah est le nom que les musulmans donnent à Dieu, Djinn est le nom que les musulmans donnent aux anges, tu ne vas tout de même pas te laisser impressionner par de simples mots ?

djibril est une djinn ?

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 10:18
Message : Eowyn, Le serpent et Le Prophète.

Peut importe votre religion, mais je constate un truc, vous avez tué le fil. Merci pour votre contribution ennuyeuse à mourir.

Combien de fils conter vous encore déterriorer.

Alors à propos terroristes... vous êtes vous aussi des sortes de terroristes qui encombres une conversation si bien que ceux qui sont con structif se sont barrés.

Merci à vous et bonne nuit

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 10:20
Message :

xav a écrit :Eowyn, Le serpent et Le Prophète.

Peut importe votre religion, mais je constate un truc, vous avez tué le fil. Merci pour votre contribution ennuyeuse à mourir.

Combien de fils conter vous encore déterriorer.

Alors à propos terroristes... vous êtes vous aussi des sortes de terroristes qui encombres une conversation si bien que ceux qui sont con structif se sont barrés.

Merci à vous et bonne nuit

Si tu trouves que l'islam est religion d'amour, avec la vie de mahomet en exemple, cela te regarde.

Pour moi, la seule religion d'amour est celle du Christ, avec l'exemple du Christ. Mais chacun son truc, n'est-ce pas ?

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 10:26
Message : C'est pas ça le problème, mais tes post rendent la discussion haineuse, alors si tu fais partie de la religion d'amour, AIME LES MUSULMANS ET ON POURRA EN REPARLER. sans ce préalable comment peux tu prétendres une seconde que ta religion est amour.

Relit le fil, par exemple les message de Neuf.

Je ne suis pas musulman et je ne compte pas l'être, Jésus est mon sauveur point bar. Et parce qu'il est mon Sauveur et parce qu'il m'aime à mon tour je choisis d'aimer mon prochain tel qu'il est. Et dans ce prochain qui sont aussi les musulmans, je remarque qu'ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac.

Et en ce qui concerne les terroristes, je prie pour eux, pour le salut de leurs âmes, car ces terroristes pour laplus part sont aussi des pauvres types, tout comme leurs victimes.

Tu auras pu aussi remarque dans la discussion qu'ils y aplusieurs musulmans ici qui souffre de cet état, qui se sentent sali et blassé par les extrémistes, tout comme les allemands par les nazis.

Si tu n'est pas capable de changer ton discours barre toi de ce fil parce c'est tout doucement TRES énervant.

Je te demande pardon pour le ton, mais ça commence à bien faire.

Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 10:39
Message : merci xav!

eowyn désolé mais tu ne donne pas d'exemple sur l'amour que tu pretends avoir.

Auteur : Neuf
Date : 18 mars07, 10:53
Message : Eowyn est têtue mais quand même il faut avouer qu'elle est toujours respectueuse

(peut-être pas pour le sujet du fil...mais tout le monde dévie en général).

Allez, moi je dis qu'on a besoin d'Eowyn pour continuer nos agréables matchs de ping pong

...Tant qu'on se respecte, c'est l'essentiel.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 10:53
Message :

C'est pas ça le problème, mais tes post rendent la discussion haineuse

Non mais tu te prends pour qui pour oser me juger comme tu le fais ?
Ce que je dis sur l'islam est la stricte réalité malheureusement des choses.
Tu te permets de dire que je mens, c'est cela ?
Montre moi tous mes messages qui disent que je n'aime pas mes prochains, j'attends. aimer son prochain c'est surtout aimer Dieu plus que tout. tu as l'air de l'oublier, excuse moi. Si une doctrine détruit mon Dieu, l'annihile au point d'en faire une potiche, je dénonce.
les terroristes sont le fruit d'une doctrine de haine dont le dieu dans son livre décrit ses ennemis. Ne te fais pas d'illusion, xav, si tu es catho, tu es l'ennemi n° 1 d'allah car tu es associateur et c'est le plus grave péché selon l'islam.

Tu auras pu aussi remarque dans la discussion qu'ils y aplusieurs musulmans ici qui souffre de cet état, qui se sentent sali et blassé par les extrémistes, tout comme les allemands par les nazis.

Est-ce que tu lis ce que les musulmans de ce forum mettent ici ? Ce ne sont pas pour eux les islamistes terroristes les coupables mais les juifs et les américains.

Si tu n'est pas capable de changer ton discours barre toi de ce fil parce c'est tout doucement TRES énervant.

Je te demande pardon pour le ton, mais ça commence à bien faire.

Ce n'est pas à moi que tu dois demander pardon mais au Christ si tu estimes devoir demander pardon.

Auteur : Neuf
Date : 18 mars07, 10:55
Message : Voyons, calmons nous

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 11:49
Message : Soit, je ne vais plus m'énerver, mais je reste sur mes positions. Je ne suis pas un naïf, je sais qu'il y a des terroristes, je sais qu'il y a des gens qui font une lecture radicale et partiel du Coran (car faut-il le dire s'il y a des passages pour le moins complètement rebutant et indigestes, il est d'autre passage qui viennent nuancer l'histoire. Le problème tant pour les extrémistes que pour les gens uqi déteste l'Islam c'est qu'il font tous une lecture partielle du Coran - enfin c'est ce que je pense). Je sais qu'il est des dingue qui rein que par le fait que je suis Kto m'étrangleraient. Moi cela ne m'effraye pas et je ne prendrais pas les armes contre ces gens là, ma seule force est dans le NOM du Seigneur qui a fait le ciel et la terre.

J'avoue que je ne porte pa dans mon coeur les dirigeant iranien, pas plus que ceux d'Arabie Saoudite et encore moins ceux des partis politique palestinien. Mais je suis capable de faire la part des choses. Sans doute que les dirigenant sont des dingues, mais les gens qui habitent tout ces pays sont tous des pauvres types qui ne désirent aucunement la guerre. Et moi je prétend qu'à force de dire à quelqu'un qu'il est mauvais, IL LE DEVIENT. Les mots ont un réel pouvoir et tout ce qui est dit et pensé même a une force. N'oublions pas Dieu a créé le monde et tout ce qui l'entoure par sa Parole. Nous ne sommes pas des dieux, mais notre parole à une force, celle d'enfermer. Hors, nous chrétiens avons le devoir de bénir et de délier ce qui est lier. Le de voir de libérer les prisonnier.

Bref dénoncer le terrorisme, mais aussi dénoncer ceux qui considèrent tous les musulman comme des terrosistes. Dénoncer ceux qui pense que l'Islam n'est que violence.

Je ne nie pas qu'un lecture superficielle du Coran peut entraine à la violence, chose qui est impossible en lisant le Nouveau Testament, mais il ne faut pas oublier qu'il est existe des branches de l'Ismal qui sont pacifique et ce depuis presque toujours.

Rendre justice c'est cela, c'est tenir compte de tout.

Auteur : LAMNINI
Date : 18 mars07, 12:05
Message :

xav a écrit :Soit, je ne vais plus m'énerver, mais je reste sur mes positions. Je ne suis pas un naïf, je sais qu'il y a des terroristes, je sais qu'il y a des gens qui font une lecture radicale et partiel du Coran (car faut-il le dire s'il y a des passages pour le moins complètement rebutant et indigestes, il est d'autre passage qui viennent nuancer l'histoire. Le problème tant pour les extrémistes que pour les gens uqi déteste l'Islam c'est qu'il font tous une lecture partielle du Coran - enfin c'est ce que je pense). Je sais qu'il est des dingue qui rein que par le fait que je suis Kto m'étrangleraient. Moi cela ne m'effraye pas et je ne prendrais pas les armes contre ces gens là, ma seule force est dans le NOM du Seigneur qui a fait le ciel et la terre.

J'avoue que je ne porte pa dans mon coeur les dirigeant iranien, pas plus que ceux d'Arabie Saoudite et encore moins ceux des partis politique palestinien. Mais je suis capable de faire la part des choses. Sans doute que les dirigenant sont des dingues, mais les gens qui habitent tout ces pays sont tous des pauvres types qui ne désirent aucunement la guerre. Et moi je prétend qu'à force de dire à quelqu'un qu'il est mauvais, IL LE DEVIENT. Les mots ont un réel pouvoir et tout ce qui est dit et pensé même a une force. N'oublions pas Dieu a créé le monde et tout ce qui l'entoure par sa Parole. Nous ne sommes pas des dieux, mais notre parole à une force, celle d'enfermer. Hors, nous chrétiens avons le devoir de bénir et de délier ce qui est lier. Le de voir de libérer les prisonnier.

Bref dénoncer le terrorisme, mais aussi dénoncer ceux qui considèrent tous les musulman comme des terrosistes. Dénoncer ceux qui pense que l'Islam n'est que violence.

Je ne nie pas qu'un lecture superficielle du Coran peut entraine à la violence, chose qui est impossible en lisant le Nouveau Testament, mais il ne faut pas oublier qu'il est existe des branches de l'Ismal qui sont pacifique et ce depuis presque toujours.

Rendre justice c'est cela, c'est tenir compte de tout.

Dieu merci qu'il y ait des gens intelligents et emprunts d'amour , pour moi ça rassure et une bonne nuit à tous et à toutes
amicalements

Auteur : xav
Date : 18 mars07, 12:12
Message : Désolé pour cet énervement avant la nuit

Mais je vous aime tous, le problème c'est pas toujours facile de le montrer par Internet

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 12:53
Message :

Neuf a écrit :Voyons, calmons nous

On va boire un shay bi el nahnah ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 mars07, 14:27
Message :

Le Serpent a écrit :Allah est le nom que les musulmans donnent à Dieu, Djinn est le nom que les musulmans donnent aux anges, tu ne vas tout de même pas te laisser impressionner par de simples mots ?

ange en arabe donne malak
démon en arabe donne djinn

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 15:26
Message :

Prophète a écrit : Je sentais bien que tu étais islamiste à cause de haine de l'occident...

On vous flaire de très loin!

Et oui, surtout avec les mêmes arguments de Jésus fils de satan, El et Baar...(sur l'autre post)...le même disque qui repasse et repasse, c'est à croire qu'ils n'enseignent que ça?!

En passant, Le Serpent, l'islamophobie c'est la peur de l'islam, tu penses réellement que les NON-MUSULMANS ont peur de l'islam??

Ouhhh! Je tremble! Je viens de voir le mot "islam" je vais aller me cacher sous les couvertes!

Ça n'a aucun sens ce que tu dis! C'est comme de dire qu'il y a des Chrétiens et des christianophobes!

Enfin bref, ça va avec ta façon de penser..si t'arrives!!

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 15:30
Message :

Le Serpent a écrit :L'histoire de Jésus ne l'intéresse pas non plus ?

Les cathos ne sont décidément plus ce qu'ils étaient

Pas tes histoires en-t-k! Loin de moi l'idée d'associer des djinns et la sorcellerie dans ma foi! Sorry, passe au suivant!

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 15:49
Message :

xav a écrit : AIME LES MUSULMANS .../...à mon tour je choisis d'aimer mon prochain tel qu'il est. Et dans ce prochain qui sont aussi les musulmans, je remarque qu'ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac.

?????????????????????????

Xav, on est dans un forum RELIGION! Tu voudrais parler de la pluie et du beau temps de chacun de nos pays?

En aucun cas, elle manque de respect aux musulmans! Elle parle de l'islam, tout comme moi! (Je vis avec une belle-famille musulmane et ce n'est vraiment pas rose avec leur mentalité anti-Occident et anti-Juifs!!!)

Nous parlons de notre FOI et avons tout à fait le droit de dire ce qui nous semble incohérent de la doctrine d'autrui et dans l'islam, notre foi est bafouée! Tu devrais le savoir!

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 20:34
Message :

Glory a écrit :
?????????????????????????

Xav, on est dans un forum RELIGION! Tu voudrais parler de la pluie et du beau temps de chacun de nos pays?

En aucun cas, elle manque de respect aux musulmans! Elle parle de l'islam, tout comme moi! (Je vis avec une belle-famille musulmane et ce n'est vraiment pas rose avec leur mentalité anti-Occident et anti-Juifs!!!)

Nous parlons de notre FOI et avons tout à fait le droit de dire ce qui nous semble incohérent de la doctrine d'autrui et dans l'islam, notre foi est bafouée! Tu devrais le savoir!

Il est de toute évidence que xav ne semble pas faire passer sa foi et son Dieu en premier. Aimer ses prochains ne veut pas dire aimer leur doctrine surtout si cette doctrine est contre son Dieu, et c'est le cas pour l'islam.
L'islam claironne à qui veut l'entendre que Jésus n'est pas Dieu, que les chrétiens associateurs sont les pires pécheurs. Qu'allah par le biais de ses adeptes doit combattre cela. Et bien c'est ce que font des islamistes terroristes qui prennent cela à la lettre. Désolée de faire sortir xav de sa petite réalité, de son petit confort et de lui mettre ça en face du nez. La doctrine de l'islam n'est pas d'amour pour les hommes et encore moins pour Christ Dieu.

Je ne suis pas un naïf, je sais qu'il y a des terroristes, je sais qu'il y a des gens qui font une lecture radicale et partiel du Coran

Non mais tu as lu le coran ? Les terroristes de l'islam ne font pas une lecture partielle mais littérale.

Moi cela ne m'effraye pas et je ne prendrais pas les armes contre ces gens là, ma seule force est dans le NOM du Seigneur qui a fait le ciel et la terre.

Tu me vois avec un couteau en train d'égorger quelqu'un ? Et bien non. Je suis une pacifiste c'est une des raisons que j'aime autant le Christ.
Le Christ n'a pas dit pour autant d'être faible devant une doctrine qui est antichrist, il n'a pas dit mais voyons soyez sympa avec ces doctrines qui sont contre Dieu.
On nous a prévenu que si quelqu'un ou/et un ange annonçaient un autre Evangile que celui du Christ, qu'ils soient anathèmes. C'est exactement le cas pour mahomet qui a donné un message complètement différent de celui des Evangiles.

J'avoue que je ne porte pa dans mon coeur les dirigeant iranien, pas plus que ceux d'Arabie Saoudite et encore moins ceux des partis politique palestinien. Mais je suis capable de faire la part des choses.

Oui, et moins je suis une pauvre imbécile qui dit n'importe quoi sur la doctrine de l'islam.

Bref dénoncer le terrorisme, mais aussi dénoncer ceux qui considèrent tous les musulman comme des terrosistes. Dénoncer ceux qui pense que l'Islam n'est que violence.

La doctrine de l'islam est belliqueuse par essence car mahomet et allah sont belliqueux.
Mais, et c'est là que moi je fais la différence entre doctrine et humain, la majorité des musulmans ne veulent sans doute que vivre en paix et Dieu merci, ils ne connaissent pas pour la plupart le contenu de leur coran et les bio de mahomet.

Je ne nie pas qu'un lecture superficielle du Coran peut entraine à la violence

Les ben laden n'ont pas une lecture superficielle du coran mais très érudite au contraire. Sur islamla, le créateur de ce site est un ancien terroriste de l'islam. Il explique que c'est d'abord par un profond désir spirituel qu'il s'est penché sur l'islam, sa doctrine. Comme il est arabophone, c'était facile pour lui de décortiquer le coran. Pendant des année, il a cru être dans la réalité de ce que voulait allah et il y était. Et puis, Dieu merci, un sursaut de conscience, lui a montré que ce dieu était belliqueux, contre les hommes. Il est alors devenu apostat.
xav, si tu lis ce qu'il écrit, tu verras qu'il n'a aucune haine pour ses frères musulmans, il les aime. Ce qu'il n'aime plus pour l'avoir pratiqué non pas superficiellement mais avec profondeur, c'est l'islam.

Rendre justice c'est cela, c'est tenir compte de tout.

Et tu penses le faire ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 mars07, 22:47
Message : Dans esaïe 45/1 à 25

on voit bien que l'islam est belliqueux non par essence (car le mot contient le sens de paix)
ni par excellence (c'est l'unicité de l'adoration de LeDieu qui est son excellence),

mais par vocation!

"tuez ceux qui vous combattent!"

quand à citer el-Qaïda:

ils ne suivent ni le coran (il n'y a pas de djihad dans le fait de tuer des civils mais de la vendetta ) ni la sunnah (femmes et enfants ne doivent pas être tués lors du Djihad:

a moins bien sûr que Ben Laden est reçu une révélation, ce qui n'a aucun rapport avec l'islam!

Auteur : LAMNINI
Date : 18 mars07, 22:51
Message :

eowyn a écrit : Il est de toute évidence que xav ne semble pas faire passer sa foi et son Dieu en premier. Aimer ses prochains ne veut pas dire aimer leur doctrine surtout si cette doctrine est contre son Dieu, et c'est le cas pour l'islam.
L'islam claironne à qui veut l'entendre que Jésus n'est pas Dieu, que les chrétiens associateurs sont les pires pécheurs. Qu'allah par le biais de ses adeptes doit combattre cela. Et bien c'est ce que font des islamistes terroristes qui prennent cela à la lettre. Désolée de faire sortir xav de sa petite réalité, de son petit confort et de lui mettre ça en face du nez. La doctrine de l'islam n'est pas d'amour pour les hommes et encore moins pour Christ Dieu. Non mais tu as lu le coran ? Les terroristes de l'islam ne font pas une lecture partielle mais littérale. Tu me vois avec un couteau en train d'égorger quelqu'un ? Et bien non. Je suis une pacifiste c'est une des raisons que j'aime autant le Christ.
Le Christ n'a pas dit pour autant d'être faible devant une doctrine qui est antichrist, il n'a pas dit mais voyons soyez sympa avec ces doctrines qui sont contre Dieu.
On nous a prévenu que si quelqu'un ou/et un ange annonçaient un autre Evangile que celui du Christ, qu'ils soient anathèmes. C'est exactement le cas pour mahomet qui a donné un message complètement différent de celui des Evangiles. Oui, et moins je suis une pauvre imbécile qui dit n'importe quoi sur la doctrine de l'islam. La doctrine de l'islam est belliqueuse par essence car mahomet et allah sont belliqueux.
Mais, et c'est là que moi je fais la différence entre doctrine et humain, la majorité des musulmans ne veulent sans doute que vivre en paix et Dieu merci, ils ne connaissent pas pour la plupart le contenu de leur coran et les bio de mahomet. Les ben laden n'ont pas une lecture superficielle du coran mais très érudite au contraire. Sur islamla, le créateur de ce site est un ancien terroriste de l'islam. Il explique que c'est d'abord par un profond désir spirituel qu'il s'est penché sur l'islam, sa doctrine. Comme il est arabophone, c'était facile pour lui de décortiquer le coran. Pendant des année, il a cru être dans la réalité de ce que voulait allah et il y était. Et puis, Dieu merci, un sursaut de conscience, lui a montré que ce dieu était belliqueux, contre les hommes. Il est alors devenu apostat.
xav, si tu lis ce qu'il écrit, tu verras qu'il n'a aucune haine pour ses frères musulmans, il les aime. Ce qu'il aime plus pour l'avoir pratiqué non pas superficiellement mais avec profondeur, c'est l'islam.

AU LIEU DE VISITER des sites intégristes visite le site ttp://www.saveurs-soufies.com et tu verras que ce que tu dis sur l'islam
concerne une minorité dans le monde musulman meme s'ils font beaucoup parler d'eux c'est l'éternel refrain , eowny tu connais la différence entre toi et xav c'est que lui est un Kto convaincu et toi non

n'oublie pas un truc c'est vrai que quand on lit le coran à première vue ça parait sévère et dur car dieu ne fait pas les choses au hasard il a envoyé jésus pour donner l'espoir aux malades et aux pecheurs et en meme temps nous on dit qu'il a ouvert la porte des cieux et mouhammad(sws) est venu confirmer la bonne nouvelle de jésus et en meme temps avertir l'humanité d'un lourd chatiment pour ceux qui se détourne de leurs religions car c'est comme un père quand il élève ses enfants il faudra qu'il soit doux , affectueux et en meme temps etre ferme et menacer de punir , je pense que c'est le principe meme de l'éducation , et si tu trouves dieu trop dur dans le coran alors demande à salomon pour quel raison est il aller envahir le trone de saba , et pour quel raison dieu a t'il détruit sodome et gomorre , pour quel raisons demanda t'il a saul de n'épargner ni femme ni enfants lors d'une guerre , et combien de cités à t'il détruite pour ne pas avoir cru en ses messages certes dieu est amour mais il est aussi dur en chatiment , car il n'aime pas la corruption sur terre .

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 mars07, 22:59
Message :

LAMNINI a écrit : alors demande à salomon pour quel raison est il aller envahir le trone de saba , et pour quel raison dieu a t'il détruit sodome et gomorre , pour quel raisons demanda t'il a saul de n'épargner ni femme ni enfants lors d'une guerre , et combien de cités à t'il détruite pour ne pas avoir cru en ses messages certes dieu est amour mais il est aussi dur en chatiment , car il n'aime pas la corruption sur terre .

encore une fois, la LOI de l'AT était bonne en soi, mais ceux qui l'ont écrites ou appliquée notamment les prophètes ne furent pas exempts de pêchés.....
Un seul HOMME a perfectionné la LOI sans l'abolir
Un seul HOMME n'a pas pêché
Un seul HOMME n'a point dit autre chose que la Sagesse divine
C'est JC
Après LUI, toute loi ayant apparu reprend les anciennes imperfections!!

DIEU est dans toute PAROLE de JC at nulle part ailleurs, car JC est la PAROLE DE DIEU, son VERBE, et "la terre et le ciel disparaîtront et pas une seule de ses paroles"

Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 23:01
Message :

Glory a écrit :
?????????????????????????

Xav, on est dans un forum RELIGION! Tu voudrais parler de la pluie et du beau temps de chacun de nos pays?

En aucun cas, elle manque de respect aux musulmans! Elle parle de l'islam, tout comme moi! (Je vis avec une belle-famille musulmane et ce n'est vraiment pas rose avec leur mentalité anti-Occident et anti-Juifs!!!)

Nous parlons de notre FOI et avons tout à fait le droit de dire ce qui nous semble incohérent de la doctrine d'autrui et dans l'islam, notre foi est bafouée! Tu devrais le savoir!

ça n'est pas parce que ta belle famille est mauvaise que tout les Musulmans le sont, si ta famille est mauvaise soit mieux qu'elle!

donne leurs un exemple d'amour que ta religion t'apprend.

essais de leurs montrere que les Chrétiens sont bons.

je ne crois pas que si tu leurs montre un visage comme notre cher xav, qu'ils te detesteront après.

une personne comme xav ne peut etre que bien aimé.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 23:42
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Dans esaïe 45/1 à 25

on voit bien que l'islam est belliqueux non par essence (car le mot contient le sens de paix)
ni par excellence (c'est l'unicité de l'adoration de LeDieu qui est son excellence),

mais par vocation!

"tuez ceux qui vous combattent!"

quand à citer el-Qaïda:

ils ne suivent ni le coran (il n'y a pas de djihad dans le fait de tuer des civils mais de la vendetta ) ni la sunnah (femmes et enfants ne doivent pas être tués lors du Djihad:

a moins bien sûr que Ben Laden est reçu une révélation, ce qui n'a aucun rapport avec l'islam!

Et quand les ben laden lisent ça, que comprennent -ils ?

60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Les ben laden ne sont pas fous, ils savent très bien qu'en dehors des musulmans, ceux qui croient n'adorent pas allah. Et allah lui même parle d'inimitié et de haine. Religion d'amour que l'islam ?

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 23:44
Message :

DIEU est dans toute PAROLE de JC at nulle part ailleurs, car JC est la PAROLE DE DIEU, son VERBE, et "la terre et le ciel disparaîtront et pas une seule de ses paroles"

Oui

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 00:06
Message : 9:123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

8:7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Il y en a beaucoup d'autres. Les ben laden prenant le coran littéralement que vont-ils faire de ces versets ?
La doctrine islamique est dangereuse par essence. Tant que l'islam prônera la parole de son dieu allah comme incréée, il y aura toujours des ben laden à faire du zèle pour allah, persuadés de bien faire.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 19 mars07, 00:18
Message : "60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. "

60.1. ô vous qui avez cru ! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez ? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier.

cette parole n'est pas incrée puiqu'elle est lié au contexte!

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

2.194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 00:20
Message : Je ne penses vraiment pas qu'il y a deux catégorie de musulmans, d'un coté les "étrémistes" et de l'autre les "modérés",non.

Mais plutot des musulmans partagé entre l'occident et l'orient "dit modéré", et des musulman entier et zélé pour le message coranique "dit étrémiste".

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 00:23
Message :

cette parole n'est pas incrée puiqu'elle est lié au contexte!

Et bien va le dire aux extrêmistes ou intégristes de l'islam. Pour eux, ce verset est à prendre à la lettre.

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 00:26
Message :

Salah a écrit :Je ne penses vraiment pas qu'il y a deux catégorie de musulmans, d'un coté les "étrémistes" et de l'autre les "modérés",non.

Mais plutot des musulmans partagé entre l'occident et l'orient "dit modéré", et des musulman entier et zélé pour le message coranique "dit étrémiste".

Les uns pratiquants, les autres non-pratiquants ou pratiquants pour la forme.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 mars07, 00:32
Message :

eowyn a écrit :Et quand les ben laden lisent ça, que comprennent -ils ?

60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Les ben laden ne sont pas fous, ils savent très bien qu'en dehors des musulmans, ceux qui croient n'adorent pas allah. Et allah lui même parle d'inimitié et de haine. Religion d'amour que l'islam ?

Et quand les eowyn lisent ça, que comprennent-elles ?

Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 00:38
Message :

Prophète a écrit : Les uns pratiquants, les autres non-pratiquants ou pratiquants pour la forme.

Hélas oui,

car le quand dirat-on a la peau dure chez les musulmans, normal avec la politique de terreur ...

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 01:00
Message :

eowyn a écrit : Et quand les ben laden lisent ça, que comprennent -ils ?

60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Les ben laden ne sont pas fous, ils savent très bien qu'en dehors des musulmans, ceux qui croient n'adorent pas allah. Et allah lui même parle d'inimitié et de haine. Religion d'amour que l'islam ?

Avec toute honneteté je commence à me poser des questions sur qui se cachent derrière le visage de eowny , car ça commence vraiment à etre de la propagande anti-islam , le masque est tombé eowny .

Auteur : xav
Date : 19 mars07, 01:02
Message : Premièrement le premier dans ma vie c'est Jésus, c'est lui qui est le chemin vers le Père. Il es l'accomplissement des écritures. Il est le salut du monde entier. Pour moi Jésus a forcément la première place sinon comment pourrai-je aimer mes frères et soeurs, et les hommes mes frères.

Par rapport à l'Islam, je ne nie pas que des gens comme Ben Laden croient faire la volonté de Dieu. Mais d'un autre je sais que des gens comme les soufies interprètent le Coran et son des pacifistes.

Ensuite, je suis Kto romain. Je ne prétends pas être meilleur que les autres, mais confiant de l'exemple de JP II et de Benoit XVI, je sais que l'amour de nos frères musulmans est fondé. Biensûr, il y aura toujours des musulmans et aussi des chrétien pour ne pas comprendre en vérité ce que le Pape a voulu dire à Regensburg (Ratisbonne). Soit, tant pis pour eux.

Sinon quand même pour que les musulman ne se trompe pas, si j'estime les musulmans pacifique et qui vivent leur religion dans la paix et l'amour, pour moi Jésus est la révélation complète. Mohamet pour moi a sans doute eux certaine lumière, mais je ne vois pas ce qu'il apporte de neuf. Mais d'un autre côté il fait partie de ces gens qui cherche Dieu. OK, il ne fut pas parfait, loin de là, ni un exemple pacifique, mais sans doute là où l'exemple est bon c'est son amour de Dieu. Alors copions son amour de Dieu sans le côté sanguinaire.

Sinon encore un truc, je ne cherche pas à être aimé et encore moins être bien vu par qui que ce soit, pour moi mon unique but c'est que Jésus soit aimé et reconnu comme LE chemin.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 01:09
Message :

Il n'y a pas de masque à faire tomber contrairement à celui de Le Serpent qui a honte de sa religion au point de dire qu'il n'en n'a pas.
Si tu lis tous mes messages, je n'ai jamais rien modifié de ma position.
L'islam est dangereux dans des mains des zélés de l'islam. Et cette dangerosité est due aux versets coraniques, à la doctrine islamique qui est par essence belliqueuse.
Quant à allah, pour moi il n'est pas Dieu. Et de Jésus, l'islam en a fait une potiche soumise à allah.
Comment une chrétienne adorant son Dieu, le Christ Sauveur, peut réagir face à ce qui est diffusé dans l'islam contre son Dieu ?

Auteur : Le Serpent
Date : 19 mars07, 01:15
Message :

eowyn a écrit :Il n'y a pas de masque à faire tomber contrairement à celui de Le Serpent qui a honte de sa religion au point de dire qu'il n'en n'a pas.

Flagrant délit de mensonge, chère Eowyn, j'ai détaillé ma religion dans le post approprié, si tu l'as lu, tu es malhonnete, si tu ne l'as pas lu, tu affirmes sans savoir, dans les deux cas, c'est très mal.

La prochaine fois que tu as quelque chose à dire à propos d'un autre intervenant du forum, interroge le Saint Esprit.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 01:23
Message :

Le Serpent a écrit : Flagrant délit de mensonge, chère Eowyn, j'ai détaillé ma religion dans le post approprié, si tu l'as lu, tu es malhonnete, si tu ne l'as pas lu, tu affirmes sans savoir, dans les deux cas, c'est très mal.

La prochaine fois que tu as quelque chose à dire à propos d'un autre intervenant du forum, interroge le Saint Esprit.

Comme je ne te suis pas à la trace, j'ai regardé ce qui est inscrit au dessus de ton avatar.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 01:30
Message :

Ensuite, je suis Kto romain. Je ne prétends pas être meilleur que les autres, mais confiant de l'exemple de JP II et de Benoit XVI, je sais que l'amour de nos frères musulmans est fondé.

En fait, tu parles humains et moi, je parle doctrine. D'où incompréhension.
Je n'ai de haine pour aucun homme même si je dénonce avec vigueur les extrêmistes qui se font sauter parmi les innocents avec le vouloir d'en tuer le maximum. Les kamikazes islamistes se font sauter aussi parmi leurs frères dans la religion. Encore aujourd'hui, j'ai lu "attentat terroriste dans une mosquée".
Ces fanatiques de l'islam se basent sur des versets du coran et la vie de leur prophète pour agir ainsi. Ils font ça persuadés de plaire à allah. C'est donc la doctrine islamique que je dénonce avant tout.

Les musulmans qui croient avec sincérité adorer le vrai Dieu, qui sont pacifiques, que veux-tu que je leur reproche ?

Auteur : xav
Date : 19 mars07, 01:34
Message : Je suis aussi fou de rage devant de tel actes, mais je doute que la lecture du Coran soit le seul potif. Certe c'en est un, mais pas le seul. L'agrne le pouvoir... tout ça c'est à prendre en compte.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 01:36
Message :

xav a écrit :Je suis aussi fou de rage devant de tel actes, mais je doute que la lecture du Coran soit le seul potif. Certe c'en est un, mais pas le seul. L'agrne le pouvoir... tout ça c'est à prendre en compte.

Le pouvoir pour les kamikazes ? Lequel ? Celui de tuer ?

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 02:37
Message :

eowyn a écrit : En fait, tu parles humains et moi, je parle doctrine. D'où incompréhension.
Je n'ai de haine pour aucun homme même si je dénonce avec vigueur les extrêmistes qui se font sauter parmi les innocents avec le vouloir d'en tuer le maximum. Les kamikazes islamistes se font sauter aussi parmi leurs frères dans la religion. Encore aujourd'hui, j'ai lu "attentat terroriste dans une mosquée".
Ces fanatiques de l'islam se basent sur des versets du coran et la vie de leur prophète pour agir ainsi. Ils font ça persuadés de plaire à allah. C'est donc la doctrine islamique que je dénonce avant tout.

Les musulmans qui croient avec sincérité adorer le vrai Dieu, qui sont pacifiques, que veux-tu que je leur reproche ?

TU vois que tu sais etre raisonnable et faire la part des choses entre les intégristes et les autres ouf...c'était dur alors moi aussi je dénonce cet intégrisme car c'est un vrai danger pour tous le monde.
Et si tu en veux à l'islam car il ne donne pas pour toi la place réelle de jésus qui doit lui revenir alors tu devrais hair les juifs , les boudhistes , les protestants , les TG , tous le monde quoi et c'est ça le manque de tolérance et l'intégrisme car pour un intégriste tous le monde est dans l'erreur sauf lui et le contraire de l'intégrisme il reconnait que les voies qui mènes à la lumière sont aussi nombreuses qu'il y ait d'etres humains

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 02:49
Message :

eowyn a écrit : Le pouvoir pour les kamikazes ? Lequel ? Celui de tuer ?

Dieu nous ordonne de se defondre, defondre sa liberté et son pays.
ne mélangez pas les choses!

l'Islam est vennue dans une periode difficile ou les Arabe etaientt très loin du chemin, pour eux seul l'épée etait la force, comment faire face a eux, il voulaient tuer notre prophète saws a tout prix, éléminer les Musulmans.

tu peux dire comme bush et hitler, alors que faire devant des gens pareil?

donner sa langue au chat peut etre.
si les algeriens l'ont fait, la france serait toujours présente en Algerie, et je serait plutot une bonne chez français.

et Dieu merci, on est libre.

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 02:53
Message :

l'espoir a écrit : et Dieu merci, on est libre.

Non, tu es musulmane...

Avec comme seule espèrance d'être une houris au paradis.

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 03:01
Message :

Prophète a écrit : Non, tu es musulmane...

Avec comme seule espèrance d'être une houris au paradis.

je suis Musulmane, et très fiere de l'etre.

tu sais, après chaque prière (5 fois par jour) je remercie Dieu pour la foi et pour l'Islam.

quand je me reveille, avant de dormir, tout le temps je Le remercie.

c'est un honneur pour moi d'etre Musulmane

.

un bonheur.

Auteur : xav
Date : 19 mars07, 03:35
Message : Bon bref, l'amour.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 03:47
Message :

TU vois que tu sais etre raisonnable et faire la part des choses entre les intégristes et les autres ouf...c'était dur

Je n'ai jamais dit autre chose. Il suffit que tu lises mes messages.

alors moi aussi je dénonce cet intégrisme car c'est un vrai danger pour tous le monde.

Si tout le monde dénonçait le terrorisme islamique et le terrorisme en général, les terroristes ne pourraient pas continuer comme ils le font actuellement. Les personnes qui trouvent une excuse aux terrorismes, poussent ces terrorismes à continuer.

Et si tu en veux à l'islam car il ne donne pas pour toi la place réelle de jésus qui doit lui revenir alors tu devrais hair les juifs , les boudhistes , les protestants , les TG , tous le monde quoi

Seul l'islam fait du Christ un charlot soumis à une divinité. Les autres religions hormis le christianisme bien sur , n'en n'ont rien à faire du Christ car elles ne le reconnaissent pas. Je ne peux pas reprocher à ces religions d'ignorer Jésus.
De plus, je ne hais personne.

et c'est ça le manque de tolérance et l'intégrisme car pour un intégriste tous le monde est dans l'erreur sauf lui

L'islam plonge dans l'erreur tous ses adeptes en falsifiant le message christique, en leur faisant renier le Christ et donc Dieu. Il est de mon devoir de le dire.

et le contraire de l'intégrisme il reconnait que les voies qui mènes à la lumière sont aussi nombreuses qu'il y ait d'etres humains

Les voies de l'islam et des autres religions hors christianisme ne mènent pas à la Lumière car leur doctrines ne mènent pas à la Lumière. Le Christ est la Lumière.
Mais, même si ces doctrines éloignent de la Lumière, les humains sont irrémédiablement attirés par cette Lumière, même s'ils ne le savent pas toujours et cette Lumière n'est là que pour éclairer le seul chemin qui mène au Ciel, celui de l'amour de Dieu qui est infini pour les hommes.
Tous les hommes quels qu'ils soient qui font le Bien et repoussent de toutes leurs forces le Mal, sont sur ce chemin de Lumière, et sans le savoir pour les non chrétiens et les athées, ils suivent le Christ.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 03:55
Message :

Seul l'islam fait du Christ un charlot soumis à une divinité

L'Islam ne fait pas du Christ -paix eternelle sur lui- un charlot, te rends-tu compte de temps en temps de ce que tu proferes !?

L'Islam dit que Le Christ est un homme extraordinaire envoye de la part de L'Eternel aux israelites comme messager et roi.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 04:08
Message :

JusteAli a écrit : L'Islam ne fait pas du Christ -paix eternelle sur lui- un charlot, te rends-tu compte de temps en temps de ce que tu proferes !?

L'Islam dit que Le Christ est un homme extraordinaire envoye de la part de L'Eternel aux israelites comme messager et roi.

L'islam fait du Christ un soumis, l'islam fait de Christ Dieu un soumis à une divinité paienne préislamique. L'islam fait croire que Jésus a laissé mourir à sa place un autre alors que le Christ est mort dans d'atroce souffrances par amour pour les hommes. Il est l'Agneau qui a racheté par son sacrifice tous les hommes en prenant en Lui tous leurs péchés.
L'islam détruit tout cela, l'islam détruit Dieu.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 04:12
Message :

eowyn a écrit : L'islam fait du Christ un soumis, l'islam fait de Christ Dieu un soumis à une divinité paienne préislamique. L'islam fait croire que Jésus a laissé mourir à sa place un autre alors que le Christ est mort dans d'atroce souffrances par amour pour les hommes. Il est l'Agneau qui a racheté par son sacrifice tous les hommes en prenant en Lui tous leurs péchés.
L'islam détruit tout cela, l'islam détruit Dieu.

L'agneau a rachete tes peches tu peux donc dire et faire ce que bon te semble...

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 04:16
Message :

JusteAli a écrit : L'agneau a rachete tes peches tu peux donc dire et faire ce que bon te semble...

Jésus a racheté aussi les tiens que tu le veuilles ou non.
Le fait d'avoir racheté tous mes péchés ne veut pas dire que ceux que je fais et ferai seront pardonnés si je les fais sciemment comme un défi et ne regrettent pas de les avoir faits.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 04:29
Message :

eowyn a écrit : Jésus a racheté aussi les tiens que tu le veuilles ou non.
Le fait d'avoir racheté tous mes péchés ne veut pas dire que ceux que je fais et ferai seront pardonnés si je les fais sciemment comme un défi et ne regrettent pas de les avoir faits.

Le sang du Christ ne serait-il pas assez sacre pour racheter meme tes peches faits sciemment et par defi contre l'Eternel?

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 04:41
Message :

JusteAli a écrit : Le sang du Christ ne serait-il pas assez sacre pour racheter meme tes peches faits sciemment et par defi contre l'Eternel?

Bien sur qu'ils sont rachetés et c'est pour cette raison que j'ai ajouté "et ne regrettent pas de les avoir faits". Seule une repentance sincère peut faire obtenir le pardon de Dieu.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 04:45
Message : et si tu commetais des peches sciemment et en defiant L'Eternel et qu'en plus tu ne les regrettais pas et tu ne te repentais pas, le sang du Christ te sauverait quand-meme ?

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 04:52
Message :

JusteAli a écrit :et si tu commetais des peches sciemment et en defiant L'Eternel et qu'en plus tu ne les regrettais pas et tu ne te repentais pas, le sang du Christ te sauverait quand-meme ?

Si on se repent pas de ses péchés, nous ne sommes pas pardonnés. Nos péchés on les garde donc en nous comme des trophés distribués par le Mal et nous refusons le rachat de nos péchés par le Christ. Et le Mal (nos péchés) ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu.

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 05:04
Message :

eowyn a écrit : L'islam fait du Christ un soumis, l'islam fait de Christ Dieu un soumis à une divinité paienne préislamique. L'islam fait croire que Jésus a laissé mourir à sa place un autre alors que le Christ est mort dans d'atroce souffrances par amour pour les hommes. Il est l'Agneau qui a racheté par son sacrifice tous les hommes en prenant en Lui tous leurs péchés.
L'islam détruit tout cela, l'islam détruit Dieu.

écoute , si tu veux tous nous convertir à ta croyance qui fait de jésus le dieu éternel qu'on doit adorer , alors ouvre un autre post mais moi je suis persuadé d'une chose , l'islam est la vérité et 'est la dernière religion révélé que ca te plaise ou non et jésus est celui qui annoncé la venue de mouhammad ( sws) que ca te plaise ou pas , nous avons en islam des maitres spirituelles qui ont hérités directement de ses lumières et grace à cet héritage ils ont le remède des ames des hommes et peuvent les purifier et guérir leur poitrine et les amenés en présence divine , nous avons aussi chez nous des saints qui ont des rapports très privilégiés avec le christ (voir ibn arabi ), aujourd'hui encore il y a un saint au maroc
cheick sidi hamza qadiri boutchichi , et si tu savais le nombre de chrétiens convertis qui vont le voir pour bénéficier de sa sagesse et qui le prennent comme guide c'est inimaginable , les gens viennent du monde entier le voir pour avoir la guidance car il a hérité des lumières de notre prophète .

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 05:08
Message : Le secret muhammadien

Le dimanche 1er mai 2005.
L’hebdomadaire marocain « La Nouvelle Tribune » du 21 avril 2005 consacre un dossier de 6 articles sur la dimension spirituelle du Prophète de l’islam (sur lui les bénédictions et le salut de Dieu) et sur la façon dont l’enseignement de la voie soufie Qadiriya Boudchichiya (http://www.tariqa.org) permet aujourd’hui de s’éveiller à cette dimension.

« L’attachement des soufis pour le Prophète n’est pas à démontrer. De toutes les manifestations de prières, de recueillement et de joie que nous observons ça et là à l’occasion de l’anniversaire de sa naissance, un événement important se détache et attire l’attention : le rassemblement annuel de dizaines de milliers de croyants à Madagh (près de Berkane), dans la zawiya mère de la Tarîqa Qadiriya Boudchichiya. Sidi Hamza, le shaykh vivant de cette voie, est l’homme qui a toujours veillé à ce que ce rassemblement ait lieu et se perpétue. Il compte parmi ces individus d’exception qui, à chaque époque de l’Islam, sont venus témoigner de la vérité, la revivifier dans les coeurs. Nombreux sont les disciples de tout horizon, de toute culture qui ont, grâce à lui, grâce à son enseignement, compris et aimé l’Islam et Son Prophète. »

L’enseignement d’une voie soufie vivante touche au secret muhammadien. « Ce secret est le dépôt spirituel que détenait le Prophète, le premier des maîtres, qu’il retransmit à ses héritiers. C’est cette science de Dieu qui permet au maître de connaître de manière sûre les maux de l’âme et de leur apporter le remède adéquat. En tant que gardiens du secret spirituel, les maîtres éducateurs tels que Sidi Hamza ont pour tâche de poursuivre le projet divin de l’éveil spirituel. »

Voir en ligne : La Nouvelle Tribune

Code : Tout sélectionner

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Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 05:18
Message :

LAMNINI a écrit :
..../.......aujourd'hui encore il y a un saint au maroc
cheick sidi hamza qadiri boutchichi , et si tu savais le nombre de chrétiens convertis qui vont le voir pour bénéficier de sa sagesse et qui le prennent comme guide c'est inimaginable , les gens viennent du monde entier le voir pour avoir la guidance car il a hérité des lumières de notre prophète .

Tu es soufi ?

Mais bon voici ce que l'on en dit :

Sidi Hamza établit une pratique spirituelle plus souple par rapport au soufisme sunnite classique reconnut pour sa rigueur.

et un peu plus de renseignements ici

http://www.tariqa.org/rp/sage-soufi.php

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 05:31
Message :

Simplement moi a écrit : Tu es soufi ?

Mais bon voici ce que l'on en dit :
et un peu plus de renseignements ici

http://www.tariqa.org/rp/sage-soufi.php

Je suis musulman , car le soufisme est le coeur de l'islam , c'est sa spiritualité , car comme l'a dit malik ibn anas qui était un compagnon de notre prophète et qu'il l'a cotoyé << celui qui pratique la loi de la religion sans pratiquer le soufisme est un pervers et celui qui pratique le soufisme sans pratiquer la loi de la religion est un hérétique et alors seul celui joindra les deux atteindra la vérité>>

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 05:34
Message :

eowyn a écrit : Si on se repent pas de ses péchés, nous ne sommes pas pardonnés. Nos péchés on les garde donc en nous comme des trophés distribués par le Mal et nous refusons le rachat de nos péchés par le Christ. Et le Mal (nos péchés) ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu.

Le sang du Christ -paix eternelle sur lui- ne sauverait donc que les chretiens repentis, pour un musulman comme moi le sang du Christ n'aurait servi a rien !?

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 05:40
Message :

JusteAli a écrit : Le sang du Christ -paix eternelle sur lui- ne sauverait donc que les chretiens repentis, pour un musulman comme moi le sang du Christ n'aurait servi a rien !?

Pas du tout, car il te permettra de ressusciter et de t'enseigner l'Evangile dans le monde des esprits des morts; là-bas tu n'auras pas peur de changer de religion.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 05:44
Message :

JusteAli a écrit : Le sang du Christ -paix eternelle sur lui- ne sauverait donc que les chretiens repentis, pour un musulman comme moi le sang du Christ n'aurait servi a rien !?

Le Christ a sauvé de toute éternité tous les hommes car Il a racheté tous les péchés par son sacrifice, mais si les hommes refusent d'être sauvés, Dieu leur a donné cette liberté et Dieu ne force personne. Dieu nous donne à tous son amour infini mais nous sommes libres de refuser cet amour. Ce n'est pas le Christ qui ne sauve pas mais nous qui refusons d'être sauvés.
Les musulmans s'ils demandent pardon à Dieu d'avoir péché, d'avoir fait le Mal, ils sont donc repentants. Si les musulmans ont cette notion que les péchés sont l'absence d'amour pour autrui (Dieu, ami et ennemi, soi-même), alors ils connaissent le péché et savent quand ils pèchent. S'ils regrettent sincèrement et demandent pardon, ils sont pardonnés.

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 05:56
Message :

Le Christ a sauvé de toute éternité tous les hommes car Il a racheté tous les péchés par son sacrifice

pourquoi le monde contiend autant de péchés alors?

pour quoi il y a toujours les guerres?

toujours tant de haine?

qu'est ce que nous a ramené ce sacrifice?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 mars07, 05:58
Message :

JusteAli a écrit : Le sang du Christ -paix eternelle sur lui- ne sauverait donc que les chretiens repentis, pour un musulman comme moi le sang du Christ n'aurait servi a rien !?

Ne tirons pas des conclusions hâtives sur la Justice de Dieu :
Dieu aime tout le monde et veut récupérer toutes les âmes.
Jésus est aussi mort pour toi et il t'aime.

D'après ce que j'ai pu comprendre :
Plus il t'est donné des dons et des opportunités et de la connaissance, plus il t'est demandé des efforts pour mieux aimer Dieu et le servir.
Une personne qui n'a jamais connu Dieu de près ou de loin (tribu africaine par exemple) ne sera pas jugée de la même manière qu'un chrétien né dans cette religion mais qui a choisi de ne pas croire!!!
Dieu sera clément avec la première, moins avec la deuxième.
Un autre exemple :
tu es né musulman, tu n'as jamais chercher à connaître JC, tu n'es nullement responsable et Dieu sera clément avec toi.
tu es né musulman et tu as eu des échos sur JC et tu l'as approffondi et il t'a convaincu mais tu l'as rejeté par fièreté d'être musulman et de vouloir rester musulman par exemple, ou peur d'apostasie, ou autre raison....tu seras jugé plus sévèrement que dans le premier cas.
tu es musulman et tu as reconnu le rachat et aimé JC mais sans te convertir, Dieu là aussi sera clément parce que tu as reconnu la mission de son Fils.

..............

Je ne suis pas Dieu, mais d'après mes lectures spirituelles, j'ai pu construire une idée sur sa clémence, sa justice, son amour, sa miséricorde, etc........

En finalité, Dieu attend simplement de nous un coeur pur .

That's all!

Auteur : abdel19
Date : 19 mars07, 06:02
Message :

eowyn a écrit : Le Christ a sauvé de toute éternité tous les hommes car Il a racheté tous les péchés par son sacrifice, mais si les hommes refusent d'être sauvés, Dieu leur a donné cette liberté et Dieu ne force personne. Dieu nous donne à tous son amour infini mais nous sommes libres de refuser cet amour. Ce n'est pas le Christ qui ne sauve pas mais nous qui refusons d'être sauvés.

heuresement que Dieu a dit que jésus n'a pas été crucifié, et qu'il n'y a pas eut de sacrifice.

Nous musulmans, on ne croit pas à la crucifiction, ni aux sacrifices, ni aux rachat des péchés.

Nous on croit que Dieu a sauvé jesus, que Dieu n'accepte pas de sacrifice humain, et que chacun est reponsable de ces péchés.

Maintenant ceux qui sont neutre croiront beaucoup plus la version musulmane de jesus, que la version chretienne.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 06:15
Message :

chacun est reponsable de ces péchés

Le rachat des péchés par notre Seigneur ne veut pas dire que nous ne sommes pas responsables de nos péchés. C'est pour cette raison que la repentance est obligatoire pour être pardonné.

Auteur : abdel19
Date : 19 mars07, 06:19
Message : pourquoi tu dis "rachats des péchés", et pas "le pardon des péches" ?

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 06:21
Message : mais eowyn voila ce que tu as écrits :

Jésus a racheté aussi les tiens que tu le veuilles ou non.

n'est-ce pas illogique d'écrire cela et dire ensuite qu'il faille que je me convertisse d'abords au christianisme - ce qui signifie tout de meme que je cesse de prier l'Eternel 5 fois par jour, que je cesse de jeuner un mois par an... - et qu'ensuite je me repentisse de tous mes péchés, pour qu'enfin le sang du Christ sois assez sacré pour me sauver ?

Auteur : medico
Date : 19 mars07, 06:23
Message :

abdel19 a écrit :pourquoi tu dis "rachats des péchés", et pas "le pardon des péches" ?

C'EST LE PRINCIPE DE LA LOI DU TALION “ Rançon ” exprime fondamentalement l’idée d’un prix qui couvre (comme lorsqu’on paie pour réparer des dommages ou pour satisfaire à la justice), tandis que “ rédemption ” met l’accent sur la libération effectuée une fois que la rançon a été payée. Le prix de rachat le plus important est le sang versé de Jésus Christ, qui rendit possible la délivrance du péché et de la mort pour la descendance d’Adam.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 06:28
Message :

abdel19 a écrit :pourquoi tu dis "rachats des péchés", et pas "le pardon des péches" ?

Parce que racheter ne veut pas dire pardonner.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 06:32
Message :

JusteAli a écrit :mais eowyn voila ce que tu as écrits :
n'est-ce pas illogique d'écrire cela et dire ensuite qu'il faille que je me convertisse d'abords au christianisme - ce qui signifie tout de meme que je cesse de prier l'Eternel 5 fois par jour, que je cesse de jeuner un mois par an... - et qu'ensuite je me repentisse de tous mes péchés, pour qu'enfin le sang du Christ sois assez sacré pour me sauver ?

Les musulmans s'ils demandent pardon à Dieu d'avoir péché, d'avoir fait le Mal, ils sont donc repentants. Si les musulmans ont cette notion que les péchés sont l'absence d'amour pour autrui (Dieu, ami et ennemi, soi-même), alors ils connaissent le péché et savent quand ils pèchent. S'ils regrettent sincèrement et demandent pardon, ils sont pardonnés.

Donc si tu as compris ce qu'est le péché, la repentance et le pardon, tu as compris le message christique et tu es converti au Christ même si tu n'en n'as pas conscience.

Auteur : abdel19
Date : 19 mars07, 06:33
Message : pour racheté il faut etre prisonnier, or commetre un peché, ce n'est pas etre prisonnier du péché.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 06:36
Message :

Donc si tu as compris ce qu'est le péché, la repentance et le pardon, tu as compris le message christique et tu es converti au Christ même si tu n'en n'as pas conscience.

même si je continue à prier L'Eternel et à jeuner, comme le faisait Mohammed paix eternelle sur lui ?

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 06:39
Message : le sujet est : l'Islam relgion d'amour.

Auteur : medico
Date : 19 mars07, 06:41
Message :

abdel19 a écrit :pour racheté il faut etre prisonnier, or commetre un peché, ce n'est pas etre prisonnier du péché.

JUSTEMENT et c'est là que tu n'arien compris au christianisme car nous somme esclave du péché.
(Romains 7:21-24) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi. 22 Je prends en effet plaisir à la loi de Dieu selon l’homme que je suis intérieurement, 23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui fait la guerre contre la loi de mon intelligence et qui m’emmène captif vers la loi du péché qui est dans mes membres. 24 Homme misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps voué à cette mort .
a PAUL encore lui

Auteur : abdel19
Date : 19 mars07, 06:46
Message :

medico a écrit : JUSTEMENT et c'est là que tu n'arien compris au christianisme car nous somme esclave du péché.
(Romains 7:21-24) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi. 22 Je prends en effet plaisir à la loi de Dieu selon l’homme que je suis intérieurement, 23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui fait la guerre contre la loi de mon intelligence et qui m’emmène captif vers la loi du péché qui est dans mes membres. 24 Homme misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps voué à cette mort .
a PAUL encore lui

c'est paul qui parle, peut etre que lui , il est l'esclave de ces péchés, mais pas tous les hommes.

exemple : un homme peche en buvant du vin, les esclaves du vin sont alcooliques.

est ce que tous ceux qui boivent du vin sont alcooliques ? non

Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 06:53
Message : Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'élever vers Moi, et te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru... Sourate 3:55

...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate 5:117

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 06:56
Message :

JusteAli a écrit : même si je continue à prier L'Eternel et à jeuner, comme le faisait Mohammed paix eternelle sur lui ?

Si pour toi en toute sincérité tu penses prier le vrai Dieu, tu n'es pas coupable aux yeux de Dieu.
Le seul péché qui ne sera jamais pardonné est celui contre l'Esprit Saint.
"Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pas pardonné, ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir". Qu'est-ce que cela veut dire ?
En refusant de suivre le message christique, si on le refuse, on refuse donc l'Esprit de Dieu, et on se tourne vers le Mal.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 07:02
Message :

Le seul péché qui ne sera jamais pardonné est celui contre l'Esprit Saint

même on se repentant et que le sang du Christ eut été versé le péché contre l'esprit saint ne sera pas pardonné ?

Auteur : medico
Date : 19 mars07, 07:08
Message :

abdel19 a écrit : c'est paul qui parle, peut etre que lui , il est l'esclave de ces péchés, mais pas tous les hommes.

exemple : un homme peche en buvant du vin, les esclaves du vin sont alcooliques.

est ce que tous ceux qui boivent du vin sont alcooliques ? non

quand on attaque un sujet il faut le connaître a fond pour être crédible

regarde ce que dit ce même PAUL
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.. .

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 07:10
Message :

JusteAli a écrit : même on se repentant et que le sang du Christ eut été versé le péché contre l'esprit saint ne sera pas pardonné ?

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir“ (Matt.12:32).

Le péché contre le Saint-Esprit consiste à avoir reçu le don du Saint-Esprit comme compagnon constant après le baptême. C'est avoir connu des expériences spirituelles authentiques: l'Esprit parlant directement et intimement à l'esprit pour communiquer la vérité avec une plus grande acuité, une plus grande intelligence et un plus grand effet qui pourrait s'obtenir à travers les sens quand bien même cela se produirait à travers des êtres célestes et tout un déploiement de visions glorieuses:

" Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie" (Héb.6:4-6).

C'est avoir ainsi goûté aux puissances des cieux puis se détourner par la transgression jusqu'à apprendre à haïr la vérité d'une haine éternelle. De telles personnes atteignent un état qui les privera de toute faculté de repentance parce que l'esprit de Dieu cessera de lutter avec eux par respect de leur libre arbitre.... Dans de telles ténèbres, il leur est même plus possible d'apercevoir une main tendue dans leur direction. L'esprit de meurtre domine le coeur de ces personnes. Si elles en avaient le pouvoir, elles crucifieraient Jésus-Christ de nouveau; c'est ce qu'elles font, virtuellement, en combattant sans relâche l'oeuvre de Dieu pour la détruire, elle et ses prophètes:

" Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2 Pierre 2:21).

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 07:14
Message :

JusteAli a écrit : même on se repentant et que le sang du Christ eut été versé le péché contre l'esprit saint ne sera pas pardonné ?

Pécher contre le Saint Esprit est de refuser le message christique (qui est le message de l'Esprit de Dieu) qui est de reconnaitre ce qu'est le péché (absence d'amour vis à vis d'autrui cad Dieu, le prochain et l'ennemi, soi-même) et donc accepter de se tourner ainsi vers le Mal.
Il ne faut pas oublier qu'en disant son message qui est Aimer Dieu plus que tout, son prochain comme soi-même et son ennemi, le Christ nous montre ce qu'est ne pas pécher. On ne pèche que par absence d'amour.

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 07:19
Message :

eowyn a écrit : Pécher contre le Saint Esprit est de refuser le message christique qui est de reconnaitre ce qu'est le péché (absence d'amour vis à vis d'autrui cad Dieu, le prochain et l'ennemi, soi-même), qui est le message de l'Esprit de Dieu, et donc accepter de se tourner ainsi vers le Mal.

Non, seuls les chrétiens peuvent pêcher contre le Saint-Esprit. Il faut l'avoir reçu et être né de lui, et avoir marcher dans sa lumière pour pouvoir le renier en totale conscience et connaissance parfaite.

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 07:20
Message :

Si pour toi en toute sincérité tu penses prier le vrai Dieu, tu n'es pas coupable aux yeux de Dieu

Je peux donc continuer à prier Allah sincérement et ne pas être coupable aux yeux de ton Dieu...

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 07:33
Message :

JusteAli a écrit :
Je peux donc continuer à prier Allah sincérement et ne pas être coupable aux yeux de ton Dieu...

Je crois qu'un certain Jésus, sur la croix, a dit : Pardonne leur... ils ne savent pas ce qu'ils font

(de mémoire)

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 08:24
Message :

Prophète a écrit : Non, seuls les chrétiens peuvent pêcher contre le Saint-Esprit. Il faut l'avoir reçu et être né de lui, et avoir marcher dans sa lumière pour pouvoir le renier en totale conscience et connaissance parfaite.

Il est tout à fait concevable de penser que l'on trouve dans le Royaume de Dieu des musulmans ou autres qui aient fait toute leur vie que le Bien cad aimer son prochain et ses ennemis, et ne pas y trouver des chrétiens s'étant détournés de Christ en allant sciemment vers le Mal et donc péchant sciemment contre l'Esprit de Dieu.

Auteur : Prophète
Date : 19 mars07, 08:30
Message :

eowyn a écrit : Il est tout à fait concevable de penser que l'on trouve dans le Royaume de Dieu des musulmans ou autres qui aient fait toute leur vie que le Bien cad aimer son prochain et ses ennemis, et ne pas y trouver des chrétiens s'étant détournés de Christ en allant sciemment vers le Mal et donc péchant sciemment contre l'Esprit de Dieu.

C'est exact, eowyn.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 11:02
Message :

Prophète a écrit : C'est exact, eowyn.

Pour revenir a un sujet qui te tien à coeur : ces musulmans là... ceinture pour les houris

Surprise... divine !

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 11:12
Message :

Prophète a écrit : C'est exact, eowyn.

enfin eowny , tu reconnais que les chrétiens ne seront pas les seuls à hériter du royaume des cieux , en plus dieu est tellement amour et misériorde que notre prophète a dit quiconque aura 1 atome de foi en lui
c'est à dire qu'il reconnait qu'il y a un etre puissant et créateur eh ben ça lui suffit pour aller au royaume de dieu alors tu vois qu'in ne faut pas se prendre la tete .

Auteur : JusteAli
Date : 19 mars07, 11:16
Message :

JusteAli a écrit :
Je peux donc continuer à prier Allah sincérement et ne pas être coupable aux yeux de ton Dieu...

Un indien ayant passé toute sa vie à prier en toute sincérité vishnu ou shiva et ayant eu de l'amour pour ses amis, ses ennemis et lui-même, trouverait selon vous une place au royaume du Dieu d'Abraham et de Moise ?

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 11:41
Message :

enfin eowny , tu reconnais que les chrétiens ne seront pas les seuls à hériter du royaume des cieux

Je n'ai jamais dit que seuls les chrétiens iront au paradis, je ne suis pas musulmane, je suis chrétienne. Seuls les musulmans peuvent croire que eux seuls pourront aller un jour au paradis et que les autres, les mécréants, c'est via l'enfer. Mais je leur laisse sans problème aux musulmans le paradis d'allah, pour rien au monde je ne voudrais y mettre les pieds, beurk.
J'ai toujours dit que Dieu pardonnait quand on se repentait de ses péchés. Si les chrétiens ne se repentent pas, ils n'obtiennent pas de pardon et gardent en eux leurs péchés. Le péché ne pouvant pas entrer dans le Royaume de Dieu, alors....

en plus dieu est tellement amour et misériorde que notre prophète a dit quiconque aura 1 atome de foi en lui
c'est à dire qu'il reconnait qu'il y a un etre puissant et créateur eh ben ça lui suffit pour aller au royaume de dieu alors tu vois qu'in ne faut pas se prendre la tete

Et bien ton prophète a tort et vous envoie par ces paroles sur la voie de la perdition.
Il ne suffit pas de croire en Dieu pour aller au Ciel. Il faut ne plus pécher.
Si tu crois en Dieu mais que tu fais le mal à autrui, le Royaume des Cieux t'es fermé. Le Royaume de Dieu ne peut pas accepter le moindre péché et pour que l'homme y ait accès, il faut que ses péchés soit pardonnés et pour cela, il faut qu'il reconnaisse qu'il a péché et qu'il se soit repenti sincèrement.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars07, 11:42
Message :

JusteAli a écrit : Un indien ayant passé toute sa vie à prier en toute sincérité vishnu ou shiva et ayant eu de l'amour pour ses amis, ses ennemis et lui-même, trouverait selon vous une place au royaume du Dieu d'Abraham et de Moise ?

C'est la logique même !

D'ailleurs Jésus a bien dit :

Matthieu 7 .../....

28 Et il arriva que, quand Jésus eut achevé ces discours, les foules s'étonnaient de sa doctrine;
29 car il les enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Auteur : Neuf
Date : 19 mars07, 12:00
Message : Moi je pense que, même en Islam, c'est à Dieu de décider si quelqu'un mérite ou pas le paradis...

Pensez vous par exemple que la justice divine enverrait Mère Thérésa croupir à l'enfer!!! Après tout ce qu'elle a fait de bien dans sa vie, et avec son grand amour et sa dévotion au Dieu Unique: le dieu d'Abraham, de Jésus...et Mohamad (pse).

Musulman ne veut-il pas dire avant tout: entièrement soumis à Dieu...

A méditer.

Auteur : Glory
Date : 19 mars07, 16:26
Message :

l'espoir a écrit : tu peux dire comme bush et hitler, alors que faire devant des gens pareil?

Les bush et les hitler ne se proclament pas PROPHÈTE!

Auteur : Glory
Date : 19 mars07, 16:53
Message :

l'espoir a écrit : ça n'est pas parce que ta belle famille est mauvaise que tout les Musulmans le sont, si ta famille est mauvaise soit mieux qu'elle!

donne leurs un exemple d'amour que ta religion t'apprend.

essais de leurs montrere que les Chrétiens sont bons.

je ne crois pas que si tu leurs montre un visage comme notre cher xav, qu'ils te detesteront après.

une personne comme xav ne peut etre que bien aimé.

L'espoir, je n'ai jamais affirmé que TOUS les musulmans sont mauvais!! Dieu merci! Mon meilleur ami est musulman, j'ai une autre amie musulmane, ils sont adorables!
Le hic, c'est qu'ils ne lisent pas le coran et ne sont vraiment pas pratiquant!! Par contre, ils ressentent quand même un petit qqchose contre les Juifs, même s'ils essayent de le cacher!

Pour la belle-famille, ils sont fanatiques depuis le 11 sept. Le coran se lit à tous les jours! Ils disent que les Chrétiens sont polythéistes et sales! Ils ne veulent pas que leurs enfants se mêlent à des non-musulmans de peur qu'ils soint contaminés!
Ils apprennent aux enfants en premier à haïr les Juifs, dire que les églises, les fêtes chrétiennes sont mauvaises et maudites, ensuite ils peuvent aller jouer! Ils ne doivent surtout pas dire : Joyeuse Pâque, joyeux Noël…pour eux c’est haram!

Donner l’exemple de l’AMOUR de ma religion, ce n’est pas approuver l’islam et ni leur mentalité!
L’islam est contre la Bible, donc Jésus, et le nulle contrainte en religion est abrogé, sinon pourquoi chercher à toujours convertir autrui??

D’ailleurs, ce n’est pas juste eux qui méprisent les non-musulmans, mais la majorité des musulmans de ce forum également! Vous avez tous les mêmes bases, tous les mêmes arguments!

Une personne comme Xav, c'est ce que les musulmans veulent! Une personne qui se dit aimer le Christ et en même temps aime la doctrine qui chercher à anéantir Sa Parole!
Une personne comme Xav, se fait aimer des musulmans, car elle dit bien ce qu'ils veulent écouter! "Ah, l'islam, c'est une religion d'amour!"
Mais une personne comme Xav, n'a pas lu le coran, ni les hadiths, ni (au moins une) bio de mohammed, car elle se rendrait compte que sa foi prend toute une secousse dans l'islam!!

Je ne vais jamais assez me répéter, je n’ai aucun problème à respecter la personne, mais pas une doctrine qui renverse mon Dieu!
Il a déjà assez souffert pour moi, je ne vais certainement pas l’enfoncer encore plus en encourageant une doctrine qui Le contredit. En plus, Il m’a averti de me détourner de tous ces dogmes qui repousses son message, car c'est anathème et donc maudits!

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 20:07
Message :

Je ne vais jamais assez me répéter, je n’ai aucun problème à respecter la personne, mais pas une doctrine qui renverse mon Dieu!
Il a déjà assez souffert pour moi, je ne vais certainement pas l’enfoncer encore plus en encourageant une doctrine qui Le contredit. En plus, Il m’a averti de me détourner de tous ces dogmes qui repousses son message, car c'est anathème et donc maudits!

Oui

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 21:40
Message :

Glory a écrit : L'espoir, je n'ai jamais affirmé que TOUS les musulmans sont mauvais!! Dieu merci! Mon meilleur ami est musulman, j'ai une autre amie musulmane, ils sont adorables!
Le hic, c'est qu'ils ne lisent pas le coran et ne sont vraiment pas pratiquant!! Par contre, ils ressentent quand même un petit qqchose contre les Juifs, même s'ils essayent de le cacher!

Pour la belle-famille, ils sont fanatiques depuis le 11 sept. Le coran se lit à tous les jours! Ils disent que les Chrétiens sont polythéistes et sales! Ils ne veulent pas que leurs enfants se mêlent à des non-musulmans de peur qu'ils soint contaminés!
Ils apprennent aux enfants en premier à haïr les Juifs, dire que les églises, les fêtes chrétiennes sont mauvaises et maudites, ensuite ils peuvent aller jouer! Ils ne doivent surtout pas dire : Joyeuse Pâque, joyeux Noël…pour eux c’est haram!

Donner l’exemple de l’AMOUR de ma religion, ce n’est pas approuver l’islam et ni leur mentalité!
L’islam est contre la Bible, donc Jésus, et le nulle contrainte en religion est abrogé, sinon pourquoi chercher à toujours convertir autrui??

D’ailleurs, ce n’est pas juste eux qui méprisent les non-musulmans, mais la majorité des musulmans de ce forum également! Vous avez tous les mêmes bases, tous les mêmes arguments!

Une personne comme Xav, c'est ce que les musulmans veulent! Une personne qui se dit aimer le Christ et en même temps aime la doctrine qui chercher à anéantir Sa Parole!
Une personne comme Xav, se fait aimer des musulmans, car elle dit bien ce qu'ils veulent écouter! "Ah, l'islam, c'est une religion d'amour!"
Mais une personne comme Xav, n'a pas lu le coran, ni les hadiths, ni (au moins une) bio de mohammed, car elle se rendrait compte que sa foi prend toute une secousse dans l'islam!!

Je ne vais jamais assez me répéter, je n’ai aucun problème à respecter la personne, mais pas une doctrine qui renverse mon Dieu!
Il a déjà assez souffert pour moi, je ne vais certainement pas l’enfoncer encore plus en encourageant une doctrine qui Le contredit. En plus, Il m’a averti de me détourner de tous ces dogmes qui repousses son message, car c'est anathème et donc maudits!

PARDONNE leur seigneur car ils ne savent pas

Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 21:46
Message :

eowyn a écrit : Je n'ai jamais dit que seuls les chrétiens iront au paradis, je ne suis pas musulmane, je suis chrétienne. Seuls les musulmans peuvent croire que eux seuls pourront aller un jour au paradis et que les autres, les mécréants, c'est via l'enfer. Mais je leur laisse sans problème aux musulmans le paradis d'allah, pour rien au monde je ne voudrais y mettre les pieds, beurk.
J'ai toujours dit que Dieu pardonnait quand on se repentait de ses péchés. Si les chrétiens ne se repentent pas, ils n'obtiennent pas de pardon et gardent en eux leurs péchés. Le péché ne pouvant pas entrer dans le Royaume de Dieu, alors.... Et bien ton prophète a tort et vous envoie par ces paroles sur la voie de la perdition.
Il ne suffit pas de croire en Dieu pour aller au Ciel. Il faut ne plus pécher.
Si tu crois en Dieu mais que tu fais le mal à autrui, le Royaume des Cieux t'es fermé. Le Royaume de Dieu ne peut pas accepter le moindre péché et pour que l'homme y ait accès, il faut que ses péchés soit pardonnés et pour cela, il faut qu'il reconnaisse qu'il a péché et qu'il se soit repenti sincèrement.

tu peux jeter toute ta rage et toute ta haine sur l'islam et les musulmans
franchement si tu continues tu vas te faire un ulcer à l'estomac c'est pas bon pour la santé , et perso je te trouve quand meme marrante

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 22:42
Message : @ Glory:

voir que t'es marié à un Musulman et que tu vienne ici pour critiquer sa religion n'est pas vraiment gentil de ta part, normalement, tu respecte ses croyance et idem pour lui, je ne sais pas comment tu pourrais vivre avec une personne sans respecter ses croyances.

tu sais, je crois que ta belle famille n'est pas vraiment pratiquante, car si elle l'étais tu serais déjà devenue Musulmane, ça n'est pas parce qu'elle t'obligerait, NON, mais parce que tu aurrais vue le vrai visage de l'Islam, la religion qui appel a l'amour, qui appel au respect des autres, a etre frère entre nous autant qu'etre humain.

tu va me citer les passage ou Dieu appel aux combat, c'est en etat de guerre.

190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

mais vous ne comprenez rien!

avoir l'idée que seul les gens qui ne pratique pas le coran sont bien c'est FAUX, tu te trompe vraiment glory.

le Coran parle de Jesus et il est bien ecrit que Jesus est la parole de vérité, mais qu'il n'est pas mort et ceci ne vous arange pas, tu sais pourquoi? car pour vous, vous pouvez faire des péché autant que vous voulez car le christe c'est sacrifié pour vos péché, et NON, chacun est respensable pour ce qu'il a fait,

286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

tu refuse la vérité, t'es bien libre, mais dis toi bien que toutes les preuves sont devant toi.

continue a croire qu'il existe un sacrifice pour les hypocrites, pour les méchant, pour les athés, pour tout!

et après tu verra bien qu'il n'y ai aucun sacrifice, que Jesus n'est pas Dieu, et qu'il est son prophète.

c'est vrai que les Musulmans de ces derniers temps n'ont pas su donner l'exemple de notre belle religion, mais celui qui veut voir la vérité pourra le faire avec l'aide de Dieu, je pris pour toi Glory, comme pour tout ceux qui n'ont pas eu la chance de connetre l'Islam, ceux qui s'attache à des mensonges, qui seront deçu de savoir que tout ce qu'ils croyaient n'existe pas.

pour xav, eh ben NON, je le respecte car je sens l'Amour qu'il porte pour son prochain, quand il parle, on ne resent pas le sentiment de haine en lui.
pas unniquement avec les Musulmans, meme avec les autres Chrétiens qui sont different de lui.

c'est un homme de bien, qui a un bon coeur voilà tout.

Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 22:45
Message :

tu peux jeter toute ta rage et toute ta haine sur l'islam et les musulmans
franchement si tu continues tu vas te faire un ulcer à l'estomac c'est pas bon pour la santé , et perso je te trouve quand meme marrante

La haine est un attribut d'allah, pas du Christ.
Je n'ai aucune haine.

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 22:55
Message :

eowyn a écrit : La haine est un attribut d'allah, pas du Christ.
Je n'ai aucune haine.

on ne voit jamais ses defaut.

je te rappel que ce poste est sur l'Islam religion d'Amour.

si tu n'en trouve pas, pas la peine de participer.

eh oui, Jesus appelait à l'Amour mais surment pas de celui que tu porte.

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 23:00
Message : 11.90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour”.

19.96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 23:12
Message : 49.7. Et sachez que le Messager d'Dieu est parmi vous. S'il vous obéissait dans maintes affaires, vous seriez en difficultés. Mais Dieu vous a fait aimer la foi et l'a embellie dans vos cœurs
et vous a fait détester la mécréance, la perversité et la désobéissance. Ceux-là sont les bien dirigés,

49.12. ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non ! ) vous en aurez horreur. Et craignez Dieu. Car Dieu est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.

3.31. Dis : “Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Auteur : l'espoir
Date : 19 mars07, 23:27
Message : 6.160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

13.22. et qui endurent dans la recherche de l'agrément de Dieu , accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,

Auteur : LAMNINI
Date : 20 mars07, 00:45
Message :

l'espoir a écrit :

on ne voit jamais ses defaut.

je te rappel que ce poste est sur l'Islam religion d'Amour.

si tu n'en trouve pas, pas la peine de participer.

eh oui, Jesus appelait à l'Amour mais surment pas de celui que tu

jE pense qu'il ne faut pas répondre car elle est mal intentionnée , il y en a qui veulent monter les chrétiens contre les musulmans mais tu devrais changer de forum car ici on est tous pour la paix et l'entente entre nos religions

Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 00:54
Message : 1 Yahya (1 Jean 3:15) Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 00:56
Message :

LAMNINI a écrit : on ne voit jamais ses defaut.

Je le constate avec toi.

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 00:57
Message :

Salah a écrit :1 Yahya (1 Jean 3:15) Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui

Oui, la haine ne peut pas être avec Dieu qui n'est qu'Amour.

Selon Abû ’Umâmah, le Prophète — paix et bénédictions sur lui — dit : « Quiconque aime pour Allâh, hait pour Allâh, donne pour Allâh et prive pour Allâh, aura parachevé sa foi. »
http://www.islamophile.org/spip/article530.html

Auteur : LAMNINI
Date : 20 mars07, 00:59
Message :

Salah a écrit :1 Yahya (1 Jean 3:15) Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui

merci salah

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars07, 10:17
Message :

LAMNINI a écrit : merci salah

tu es devenu chrétien ?

Car encore faudrait il préciser a qui s'adresse cette phrase et ne pas la tirer de son contexte

Un peu avant on peut lire :

3.5
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.
3.6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
3.7
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.

et un peu plus bas :

3.23
Et c'est ici son commandement: que nous croyions au nom de son Fils Jésus Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné.

3.24
Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.

Dire n'importe quel verset sans lire le texte en entier est absurde.

Auteur : Glory
Date : 20 mars07, 14:02
Message :

l'espoir a écrit : @ Glory:

voir que t'es marié à un Musulman et que tu vienne ici pour critiquer sa religion n'est pas vraiment gentil de ta part, normalement, tu respecte ses croyance et idem pour lui, je ne sais pas comment tu pourrais vivre avec une personne sans respecter ses croyances.

Non, non et non! Je ne vais pas faire semblant d'aimer l'islam juste pour mon mari!!! Je ne suis pas hypocrite! Surtout pas avec lui, franchement!
La seule preuve de respect que j'ai fait, c'est de me marier à la mosquée en portant le hijab POUR LUI, et lui à fait idem, en se mariant à l'église POUR MOI!
Pour le reste, je ne vais pas être double face!!

Je te ferai remarquer que je suis mariée à lui, à l’homme et certainement pas à l’islam!!

l'espoir a écrit : tu sais, je crois que ta belle famille n'est pas vraiment pratiquante, car si elle l'étais tu serais déjà devenue Musulmane, ça n'est pas parce qu'elle t'obligerait, NON, mais parce que tu aurrais vue le vrai visage de l'Islam, la religion qui appel a l'amour, qui appel au respect des autres, a etre frère entre nous autant qu'etre humain.

Et hop! Encore le même argument!!
Tu sauras, que j'ai commencé à lire le coran avant que sa famille devienne folle! Mon idée, je l’avais bien avant! Leur attitude, ne fait que confirmer!

l'espoir a écrit :tu va me citer les passage ou Dieu appel aux combat, c'est en etat de guerre.

190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

mais vous ne comprenez rien!

Et bien non, tu le connais bien ce verset!! Mais tu semble oublier plusieurs autres versets!!

l'espoir a écrit :avoir l'idée que seul les gens qui ne pratique pas le coran sont bien c'est FAUX, tu te trompe vraiment glory.

Et bien, j'ai constaté avec le temps et, également, avec tes messages aussi! Tu penses respecter les autres, mais tu devras relire tes messages! (Juste là: "le coran parle de Jésus....", c'est un exemple!!)

l'espoir a écrit :le Coran parle de Jesus et il est bien ecrit que Jesus est la parole de vérité, mais qu'il n'est pas mort et ceci ne vous arange pas, tu sais pourquoi? car pour vous, vous pouvez faire des péché autant que vous voulez car le christe c'est sacrifié pour vos péché, et NON, chacun est respensable pour ce qu'il a fait,

Il faudrait vraiment que tu commences à COMPRENDRE ce qu'est le Christianisme, ainsi tu cesseras avec ce genre d'argument!!

l'espoir a écrit :tu refuse la vérité, t'es bien libre, mais dis toi bien que toutes les preuves sont devant toi.

Je refuse TA vérité et détrompe-toi, il n'y a AUCUNE preuves!!

l'espoir a écrit :continue a croire qu'il existe un sacrifice pour les hypocrites, pour les méchant, pour les athés, pour tout!

et après tu verra bien qu'il n'y ai aucun sacrifice, que Jesus n'est pas Dieu, et qu'il est son prophète.

Tu vois L'espoir, tu ne respectes pas le Christianisme, sinon tu ne dirais pas cela.
Maintenant dis-moi, pourquoi tu te choques contre moi si t'en fait autant??
Tu es contre la Bible et moi contre le coran! Voilà tout! Alors, cesse de demander le respect de ta religion, si toi tu ne le fais pas!

Par contre, je crois bien que tu respectes les gens, mais pas leur dogme. Tout comme moi!!

l'espoir a écrit :je pris pour toi Glory, comme pour tout ceux qui n'ont pas eu la chance de connetre l'Islam, ceux qui s'attache à des mensonges, qui seront deçu de savoir que tout ce qu'ils croyaient n'existe pas.

Là tu dis que je crois à des mensonges, pourquoi j'ai pas le droit de te dire la même chose??
Ensuite tu dis respecter la Bible??? Très contradictoire tu ne trouves pas?!!

P.S. Moi aussi je pris pour toi!

Auteur : Glory
Date : 20 mars07, 14:19
Message :

LAMNINI a écrit : il y en a qui veulent monter les chrétiens contre les musulmans

NON, en aucun cas!

Quand tu feras la différence entre DOGME/CROYANCE/CULTE et l'HOMME/BIPÈDE/BONHOMME...ça sera beaucoup mieux!!!

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 20:36
Message :

Glory a écrit : NON, en aucun cas!

Quand tu feras la différence entre DOGME/CROYANCE/CULTE et l'HOMME/BIPÈDE/BONHOMME...ça sera beaucoup mieux!!!

L'islam est incapable de séparer religieux du profane, d'où toutes les difficultés à l'islam de s'intégrer dans un pays non islamique, je dirais même l'impossibilité de s'adapter aux lois des pays non islamiques.
Les musulmans passent leur temps à critiquer nos dogmes car le coran critique nos dogmes. Eux, s'estiment avoir tous les droits mais sont choqués quand on ose dire "l'islam d'après le coran et les hadiths n'est pas religion d'amour, le seul amour qu'allah pourrait avoir est pour ses adeptes soit 1/6è de la population mondiale et encore pour ses adeptes n'ayant pas apostasiés donc cela réduit encore "l'amour" d'allah pour les hommes."

Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 20:51
Message :

Simplement moi a écrit : tu es devenu chrétien ?

Car encore faudrait il préciser a qui s'adresse cette phrase et ne pas la tirer de son contexte

Un peu avant on peut lire :
et un peu plus bas :
Dire n'importe quel verset sans lire le texte en entier est absurde.

Lorsqu'ont parle religion on doit le faire dans un esprit de paix, sinon cela ne sert a rien.

Jésus vas encore plus loin que cela, comme ont peu le lire en Matthieu 5:44-46

"Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ?"

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 21:01
Message :

Salah a écrit : Lorsqu'ont parle religion on doit le faire dans un esprit de paix, sinon cela ne sert a rien.

Jésus vas encore plus loin que cela, comme ont peu le lire en Matthieu 5:44-46

"Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ?"

Aimer ses ennemis n'est pas synonyme d'aimer leurs fausses doctrines surtout si celles-ci sont nuisibles à l'homme.
Jésus n'a pas hésité de se mettre en colère contre les marchands du Temple qui diffusaient par leur attitude une doctrine contraire à celle de Dieu cad la doctrine du dieu "Argent", mamon.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 21:37
Message : @ Glory:

ecoute si je dis quoi que ce soit c'est bien ecrit dans le Coran, on reconnait le Christiansme mais celui qui existait à l'epoque de Jesus (le vrai Christiansme), je dis ce que Dieu nous dis, rien de plus.

par contre je ne le compare pas Jesus à satan comme ont fait la majorité des Chrétiens de ce forum, dire que c'est le Dieu des terroriste, qu'appel tu celà Glory, l'Amour Chrétien?

mais bon, ça ne me touche absolument pas, car je sais qu'on est dans le droit chemin, quoi vous disiez quoi que vous pensiez, mon ame est en paix.

désolé mais moi je ne suis pas marié à un Chrétien.

je te conseil à toi de relire tes messages, j'imagine ce que tu vas apprendre à tes enfants plutard.

que l'Amour t'entour Glory, car tu en a vraiment besoin.

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 21:42
Message :

l'espoir a écrit : mais bon, ça ne me touche absolument pas, car je sais qu'on est dans le droit chemin, quoi vous disiez quoi que vous pensiez, mon ame est en paix.

Celle de Glory encore plus en paix que la tienne; elle ne s'est pas laissée embobinée pour les beaux yeux d'un mec.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 21:56
Message :

Prophète a écrit : Celle de Glory encore plus en paix que la tienne; elle ne s'est pas laissée embobinée pour les beaux yeux d'un mec.

vivre avec une personne sans respecter ses croyances et celles de sa famille, ça ne doit pas vraiment etre facile.

Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 22:03
Message :

eowyn a écrit : Aimer ses ennemis n'est pas synonyme d'aimer leurs fausses doctrines surtout si celles-ci sont nuisibles à l'homme.
Jésus n'a pas hésité de se mettre en colère contre les marchands du Temple qui diffusaient par leur attitude une doctrine contraire à celle de Dieu cad la doctrine du dieu "Argent", mamon.

Tu as tout-a fait raison, le mensonge et les fausses doctrinne sont détestable, mais il faut faire la différence entre les gens (sincére) et les dogme paiens, qui n'ont pas étaient inventer par eux.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars07, 22:04
Message :

l'espoir a écrit : vivre avec une personne sans respecter ses croyances et celles de sa famille, ça ne doit pas vraiment etre facile.

Qui t'a dit que "leurs" croyances ne sont pas respectées ?

Pose toi la question de savoir si celles de GLORY sont respectées par cette famille, car dans tout il faut avoir une réflexion équilibrée.

Bien au contraire j'estime que sa cohabitation est une preuve d'amour bien probante.

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 22:15
Message :

Tu as tout-a fait raison, le mensonge et les fausses doctrinne sont détestable, mais il faut faire la différence entre les gens (sincére) et les dogme paiens, qui n'ont pas étaient inventer par eux.

Et c'est bien pour cette raison que je n'ai de haine pour personne. Nous sommes tous frères en l'humanité. Nous sommes tous les créatures que Dieu aime sans distinction et c'est pour cela que je dénonce la doctrine de l'islam qui sépare le monde en deux.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 22:19
Message :

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 22:32
Message : eowyn le Coran ne separe pas!

4.1. ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
4.2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 22:38
Message : 49.13. ô hommes ! nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 22:48
Message :

Dar al-Kufr (arabe : دار الكفر, "domaine des infidèles" ou "domaine de l'incroyance") est le terme utilisé par Mohammed -prophète de l'islam- pour désigner la société de la Mecque dominé par les Koraïchites entre son voyage à Médine et son retour triomphant.

Une énonciation en arabe traditionnel attribué à Mohammed dit: "l'incroyance est une communauté", en d'autre termes, "les infidèles sont une nation", exprimant la vision que les distinctions entre différents types de non-musulmans sont insignifiantes par rapport à ce qui sépare entre musulman et non-musulman.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 23:12
Message :

eowyn a écrit :

Dar al-Ahd (arabe : دار العهد "domaine de la trêve") fut inventé pour décrire la relation de l'Empire Ottoman avec ses provinces chrétiennes tributaires. L'invention Dar al-Ahd fut nécessaire en tant que vision du monde prévalente à l'époque où une paix prolongée avec les États non-musulmans n'étaient pas permise même sous domination musulmane.

Actuellement, le mot désigne les gouvernements non-musulmans qui ont des accords d'armistice ou de paix avec des gouvernements musulmans. Le statut actuel du pays non-musulman en question peut changer de celui d'égalité reconnue à celui d'état tributaire.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 23:17
Message : 16. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »

41. 34 « Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».

il y a une difference entre chaque etre humain, mais celà ne veux pas dire etre raciste, NON!

entre moi et ma soeur il y a une difference. mais ça nous separe pas, entre les religion il y a une difference et idem, on reste toujours des frère en humanité.

tous fils d'Adam.

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 23:19
Message :

3:31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

allah lui-même sépare le monde en deux : fidèles/infidèles

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 23:21
Message :

eowyn a écrit :

oui, si t'as le choix entre d'eux, une personne qui t'obéit et croit en toi, et l'autre qui t'insulte, tu aimerais qui?

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 23:25
Message : 64. - Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu”. Puis, s'ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 23:33
Message :

l'espoir a écrit :64. - Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu”. Puis, s'ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

De quel livre ?
Les chrétiens sont les gens de l'Esprit pas d'un livre.

Et ceux qui ne sont pas du livre ?

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 23:34
Message :

l'espoir a écrit : oui, si t'as le choix entre d'eux, une personne qui t'obéit et croit en toi, et l'autre qui t'insulte, tu aimerais qui?

Dieu, le vrai, aime sans exception tous les hommes.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 23:39
Message :

eowyn a écrit : allah lui-même sépare le monde en deux : fidèles/infidèles

non!

Dieu vous appel a plusieurs reprise dans le Coran:

3.168. ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

3.70. ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

3..71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?

3.98. Dis : “ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites ? ”

3.99. Dis : “ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! ” Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

4.170. ô gens ! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe ! ), c'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.

4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

4.174. ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante .

5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

5.19. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : “Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur”. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

5..68. Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

5.77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

10.23. Lorsqu'Il les a sauvés, les voilà qui, sur terre, transgressent injustement. ô gens ! Votre transgression ne retombera que sur vous-mêmes. C'est une jouissance temporaire de la vie présente. Ensuite, c'est vers Nous que sera votre retour, et Nous vous rappellerons alors ce que vous faisiez.

10.57. ô gens ! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.

10.104. Dis : "ش gens ! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors d'Allah; mais j'adore Allah qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants”.

10.108. Dis : "ش gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous .

tout ces appel du Seigneur vous ont été adressé, ne dites pas après que Dieu ne nous a pas prévenu.

sincerement, l'espoir.

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 23:43
Message : [L'espoir, pourquoi insistes-tu?

Tu voudrais nous faire avaler que la religion de ton mari est une religion de paix?

Vis tranquille et ne perds pas ton temps à essayer.]

Ici c'est un forum de DIALOGUE, chacun est libre d'exposer ses convictions dans le respect, si cela ne TE convient pas, abstiens toi de lire.

Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 23:54
Message :

Prophète a écrit :L'espoir, pourquoi insistes-tu?

Tu voudrais nous faire avaler que la religion de ton mari est une religion de paix?

Vis tranquille et ne perds pas ton temps à essayer.

qui t'as dit que suis marié ?

je vie tranquillement, Dieu merci, et je ne perd pas mon temps

Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 00:01
Message :

l'espoir a écrit : qui t'as dit que suis marié ?

je vie tranquillement, Dieu merci, et je ne perd pas mon temps

Tu sens l'ex-chrétienne "convertie" par mariage à plein nez.

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 00:06
Message : les apparences sont trompeuses

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 02:33
Message :

l'espoir a écrit : qui t'as dit que suis marié ?

je vie tranquillement, Dieu merci, et je ne perd pas mon temps

T'as raison... après le "mariage" ta vie sera bien moins tranquille

Renseigne toi bien "avant" pour ne pas avoir de surprises

(mais tu pourras inch'allah continuer de regarder des tele-novelas -je te lache plus avec ton petit vice

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 05:09
Message :

Simplement moi a écrit : T'as raison... après le "mariage" ta vie sera bien moins tranquille Renseigne toi bien "avant" pour ne pas avoir de surprises

(mais tu pourras inch'allah continuer de regarder des tele-novelas -je te lache plus avec ton petit vice -)

ah NON sm!

je m'attend à une vie heureuse incha Allah avec un mari super, un homme avec qui je m'entendrais bien, et vivre une histoire encore plus belle que celle des series mexicaine

, je suis trop reveuse, et je sais que Dieu ecoutera mes prières et mes reves deviendront une vérité

.

chaque famille a des problems, le plus important c'est de passé juste devant et d'etre compréhensif, et dire qu'il ne nous arrivera que ce que Dieu a voulu.

je crois que chaque problem nous reunnit encore plus, enfin je l'espere.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 05:40
Message :

l'espoir a écrit :
ah NON sm!

je m'attend à une vie heureuse incha Allah avec un mari super, un homme avec qui je m'entendrais bien, et vivre une histoire encore plus belle que celle des series mexicaine , je suis trop reveuse, et je sais que Dieu ecoutera mes prières et mes reves deviendront une vérité .

Elle peut être heureuse, c'est tout ce que je te SOUHAITE et pas tranquille en même temps...

l'espoir a écrit :
chaque famille a des problems, le plus important c'est de passé juste devant et d'etre compréhensif, et dire qu'il ne nous arrivera que ce que Dieu a voulu.

je crois que chaque problem nous reunnit encore plus, enfin je l'espere.

Des problèmes de famille ? Ils ne veulent pas de ton soupirant ?

Ecris l'histoire... (tu sais cela peut faire un bon script de feuilleton

je commence a être lourd là... promis... c'est la dernière fois ! )

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 06:29
Message :

Simplement moi a écrit :
Des problèmes de famille ? Ils ne veulent pas de ton soupirant ?

Ecris l'histoire... (tu sais cela peut faire un bon script de feuilleton je commence a être lourd là... promis... c'est la dernière fois ! )

mais non, je parle d'en général.

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 09:12
Message :

l'espoir a écrit : ecoute si je dis quoi que ce soit c'est bien ecrit dans le Coran

Et bien ma belle, j'en fais autant, mais avec la Bible!!
Pour moi, l'islam est anathème, selon la Bible!
Alors cesse de reprocher aux autres, ce que tu fais toi-même!!

l'espoir a écrit : par contre je ne le compare pas Jesus à satan comme ont fait la majorité des Chrétiens de ce forum, dire que c'est le Dieu des terroriste, qu'appel tu celà Glory, l'Amour Chrétien?

Non, mais tu vénère et admire un homme aux mains pleines de sang et non Jésus PARFAIT!! Comment tu fais????

Dire que le Christianisme c'est la religion des pédophiles, c'est quoi selon toi?? ( Surtout que c'est bien les musulmans qui prennent comme modèle mohammed!!!

)

Sache, que pour les Chrétiens l'islam est anti-christ. Le Mal/satan, fais TOUT pour détourner les Hommes de Dieu! Et c'est bien écrit dans la Bible!!!
Tu ne peux pas reprocher aux autres, si pour toi c'est des mensonges!!

l'espoir a écrit : mais bon, ça ne me touche absolument pas, car je sais qu'on est dans le droit chemin, quoi vous disiez quoi que vous pensiez, mon ame est en paix.

C'est exactement la même chose pour moi!!
Tu peux mettre tous les versets coranique que tu voudras, ça ne me fait pas un plis!

l'espoir a écrit : désolé mais moi je ne suis pas marié à un Chrétien.

Euh, c'est quoi le rapport??? Que veux-tu dire??

l'espoir a écrit : je te conseil à toi de relire tes messages, j'imagine ce que tu vas apprendre à tes enfants plutard.

Je sais très bien ce que j'écris! Je suis contre l'islam, je le sais et tu le sais!! En aucun cas tu me verras faire semblant d'aimer ta religion ou de dire ce que tu voudrais bien que je dise : " Que l'islam est la vérité et que mohammed est un prophète de Dieu!"
Oublie ça!! Mais je ne peux t'arrêter de rêver!!

La seule chose de positif dans le coran, c'est que j'ai du passer par lui pour me rapprocher de Dieu!

Comme Eowyn le dit si bien: "D'un Mal, Dieu en retire un BIEN!!"

Mes enfants apprendrons à aimer Jésus, à l'adorer, à l'ADMIRER Lui et pas mohammed!
Je ferais TOUT mon possible pour les détourner de l'islam!! Comme Dieu me l'a apprit!! Je prierais sans relâche pour ne pas les voirs dans le chemin de la perdition. (Tout comme je le fais pour mon mari!)

Parole de polythéiste (que l'imam à bien accepter de marier tout en sachant que je suis CATHOLIQUE en 1998, et donc, pas une Chrétienne de l'époque de mohammed!!!!

)

l'espoir a écrit : que l'Amour t'entour Glory, car tu en a vraiment besoin.

L'Amour de Dieu est là! Ne t'inquiète pas! Je le sens à chaque jour que Dieu fait!
Dans les moments de bonheur, comme les moments difficile Il est là! Toujours à me guider!!!

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 09:20
Message :

Prophète a écrit : Celle de Glory encore plus en paix que la tienne; elle ne s'est pas laissée embobinée pour les beaux yeux d'un mec.

Tout à fait!

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 09:41
Message :

Glory a écrit : Et bien ma belle, j'en fais autant, mais avec la Bible!!
Pour moi, l'islam est anathème, selon la Bible!
Alors cesse de reprocher aux autres, ce que tu fais toi-même!!

la bible ne parle pas de Mohamed, qui te dit que c'est lui?

le Coran ne dit que du bien sur Jesus qu'il est la parole de vérité c'est bien clair.

Non, mais tu vénère et admire un homme aux mains pleines de sang et non Jésus PARFAIT!! Comment tu fais????

Dire que le Christianisme c'est la religion des pédophiles, c'est quoi selon toi?? ( Surtout que c'est bien les musulmans qui prennent comme modèle mohammed!!! )

Sache, que pour les Chrétiens l'islam est anti-christ. Le Mal/satan, fais TOUT pour détourner les Hommes de Dieu! Et c'est bien écrit dans la Bible!!!
Tu ne peux pas reprocher aux autres, si pour toi c'est des mensonges!!

parfait?
un homme qui perd espoir en Dieu, tu appel parfait?

il l'est juste pour les Musulmans, mais pour vous, l'image que vous avez de lui ne me semble pas qu'il est parfait.

en voilà ue belle expression, donc tu est marier a un homme qui suit satan?

comment t'as pu faire celà?

le Christiansme vous laisse vous mariez avec des gens comme celà?

C'est exactement la même chose pour moi!!
Tu peux mettre tous les versets coranique que tu voudras, ça ne me fait pas un plis!

Euh, c'est quoi le rapport??? Que veux-tu dire??

tu as accepter de te marier avec lui, avec tout ce que tu ressent pour ça religion?

quand on crois qu'une personne croit à une religion qui vient de satan, on ne peut pas vivre avec

Je sais très bien ce que j'écris! Je suis contre l'islam, je le sais et tu le sais!! En aucun cas tu me verras faire semblant d'aimer ta religion ou de dire ce que tu voudrais bien que je dise : " Que l'islam est la vérité et que mohammed est un prophète de Dieu!"
Oublie ça!! Mais je ne peux t'arrêter de rêver!!

La seule chose de positif dans le coran, c'est que j'ai du passer par lui pour me rapprocher de Dieu!
Comme Eowyn le dit si bien: "D'un Mal, Dieu en retire un BIEN!!"

Mes enfants apprendrons à aimer Jésus, à l'adorer, à l'ADMIRER Lui et pas mohammed!
Je ferais TOUT mon possible pour les détourner de l'islam!! Comme Dieu me l'a apprit!! Je prierais sans relâche pour ne pas les voirs dans le chemin de la perdition. (Tout comme je le fais pour mon mari!)

t'es bien libre.

L'Amour de Dieu est là! Ne t'inquiète pas! Je le sens à chaque jour que Dieu fait!
Dans les moments de bonheur, comme les moments difficile Il est là! Toujours à me guider!!!

je l'espere pour toi et pour nous tous.

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 10:24
Message :

l'espoir a écrit : la bible ne parle pas de Mohamed, qui te dit que c'est lui?

ENFIN!!!!!! Alors cessez de dire que le Consolateur c'est lui!!!

Dans la Bible, il est écrit que toute doctrine qui est DIFFÉRENTE de celle du Christ est FAUSSE et MAUDITE!!

Selon toi, le coran est IDENTIQUE à la Bible??????
(Malgré le fait qu'il est supposer CONFIRMER la Bible!!!)

l'espoir a écrit :parfait?

un homme qui perd espoir en Dieu, tu appel parfait?

il l'est juste pour les Musulmans, mais pour vous, l'image que vous avez de lui ne me semble pas qu'il est parfait.

Et bien, c'est nouveau ÇA!!
Manque d'arguments espoir, pour débiter des âneries?

l'espoir a écrit : en voilà ue belle expression, donc tu est marier a un homme qui suit satan?

comment t'as pu faire celà?

Et bien oui! l'AMOUR nous aveugle!!! Si je SAURAIS ce que C'EST L'ISLAM à 18ans, J'AURAIS DIS NON!!
Mais le plus IMPORTANT, c'est qu'il croit suivre Dieu, il n'est pas satanique!! Et c'est ÇA, que tu sembles refuser de comprendre!!!

l'espoir a écrit : le Christiansme vous laisse vous mariez avec des gens comme celà?

Le Christianisme c'est LA LIBERTÉ même! L'islam c'est l'OBLIGATION avec ses boulets et ses chaînes!! Tant que tu seras musulmanes, tu ne peux même pas débattre du mot LIBERTÉ puisque tu es OBLIGER de faire ceci et cela!!

NOUS SOMMES TOUS AIMÉS PAR DIEU! ALORS OUI, IL ACCEPTE! Tandis que l'islam sépare les Hommes et déchire l'Amour que Dieu nous portes!!

l'espoir a écrit :tu as accepter de te marier avec lui, avec tout ce que tu ressent pour ça religion?

quand on crois qu'une personne croit à une religion qui vient de satan, on ne peut pas vivre avec

Pauvre Espoir, tu joue vraiment à la sourde oreille!!

Est-ce que t'arrives à seulement lire ce que les autres t'écrive? Ou tu fais un SURVOL du texte??

Est-ce que TU COMPRENDS quand je te dis que ne croyais qu'en Dieu et Jésus? Sans me référer à la Bible, juste du bouche à oreille??

Est-ce que TU COMPRENDS quand je te dis que je ne connaissais pas l'islam, sauf APRÈS mon mariage????

Aujourd'hui, je pris Dieu de le guide à son tour, mais s'il refuse d'ouvrir son coeur à Dieu (car il DOIT le vouloir, il EST donc libre) et qu'il m'impose l'islam et m'empêche de pratiquer ma foi, je devrais le quitter!

l'espoir a écrit :t'es bien libre.

Oui, tout à fait!!
En plus, je vis dans un PAYS LIBRE, sous DÉMOCRATIE et non sous CHARIA!!! L-I-B-E-R-T-É!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 10:34
Message :

Et bien, c'est nouveau ÇA!!
Manque d'arguments espoir, pour débiter des âneries?

On rapporte aussi que Jésus cria de la croix : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Matthieu 27:46)

un homme qui croit pour une seconde que Dieu l'a abondonné est un homme parfait pour toi?

ou est l'Amour pour Dieu, si tu crois que Dieu t'a abondonné?

je sais que le déséspoir existe mais pas en Dieu, et surtout pas venu d'un homme comme Jesus paix sur lui votre exemple à suivre.

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 10:45
Message : C'est bien ce que je disais, tu manques d'arguments pour débiter des âneries!

Ne pense pas, que je ne connaissais pas ce verset! Mais TU ne veux RIEN comprendre!
Tu prends la Bible comme le coran, c-à-d, tu ne réfléchis pas!

Étrange, c'est avec ce genre d'argument fallacieux qu'on à voulu me convertir à l'islam!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 10:51
Message : non ma jolie, je ne cherche pas a te convertr a l'Islam!

je te montre juste ton exemple parfait.

Tu prends la Bible comme le coran, c-à-d, tu ne réfléchis pas!

la difference c'est que je prend la bible comme livre humain (moitier humain et moitier saint) et le Coran comme parole de Dieu

mais bien au contraire je refléchit bien, j'analyse ce qu'a dit jean et les autres

Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 10:54
Message :

Glory a écrit : Étrange, c'est avec ce genre d'argument fallacieux qu'on à voulu me convertir à l'islam!!

Vous n'êtes pas sur la même planète...

L'espoir tient à garder sa religion afin de marier avec un musulman pour ne pas avoir sa propre famille sur le dos; c'est pourquoi, il n'y a rien à attendre d'elle.

Auteur : medico
Date : 21 mars07, 10:54
Message :

l'espoir a écrit :non ma jolie, je ne cherche pas a te convertr a l'Islam!

je te montre juste ton exemple parfait.

la difference c'est que je prend la bible comme livre humain (moitier humain et moitier saint) et le Coran comme parole de Dieu

mais bien au contraire je refléchit bien, j'analyse ce qu'a dit jean et les autres

il était parfait puisqu'il a accomplie la prophétie qui annonçait ses paroles ( mon dieu mon dieu pourquoi tu..= tu connais la suite.

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 10:55
Message : on s'arrete là stp Glory, ça suffit on a assé en discuter, on va se mettre d'accord sur un point;

a toi ta religion et a moi ma religion.

Salam.

Auteur : medico
Date : 21 mars07, 10:55
Message :

l'espoir a écrit :on s'arrete là stp Glory, ça suffit on a assé en discuter, on va se mettre d'accord sur un point;

a toi ta religion et a moi ma religion.

Salam.

amen

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 10:59
Message :

Prophète a écrit : Vous n'êtes pas sur la même planète...

L'espoir tient à garder sa religion afin de marier avec un musulman pour ne pas avoir sa propre famille sur le dos; c'est pourquoi, il n'y a rien à attendre d'elle.

je t'avais dis que t'as un sacret humour prophète

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 11:08
Message :

l'espoir a écrit :on s'arrete là stp Glory, ça suffit on a assé en discuter, on va se mettre d'accord sur un point;

a toi ta religion et a moi ma religion.

Salam.

J'ajouterais, à chacun son Dieu.

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:12
Message :

l'espoir a écrit : non ma jolie, je ne cherche pas a te convertr a l'Islam!

C'est ce que TOUS les musulmans veulent!! Un ticket VIP pour le paradis des Houris!!

l'espoir a écrit :je te montre juste ton exemple parfait.

Oh que OUI, il EST parfait, par contre tu ne peux vraiment pas dire ça de TON mohammed!!!

l'espoir a écrit :mais bien au contraire je refléchit bien, j'analyse ce qu'a dit jean et les autres

Et ma cocotte, cesse de faire l'autruche, sinon tu SAURAIS que ce verset fait parti des Sept Paroles de la croix qui est déjà prophétisé!!
La quatrième parole du Sauveur sur la croix : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Matthieu 27:46 ; Marc 15:34) est le cri de détresse qui résume et qui condense, à la fin des trois heures de ténèbres, tous les tourments de l’expiation. C’est la formule de la douleur absolue.

En prononçant les mots, le Seigneur a cité le commencement du Psaume 22.
La façon directe dont le Sauveur semble avoir voulu rattacher son cri douloureux et ses souffrances expiatoires au Psaume 22 et par-là même aux Écritures de l’Ancien Testament !!

Tu analyses, tu dis!! Laisse moi rire!!!

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:14
Message :

Prophète a écrit : Vous n'êtes pas sur la même planète...

L'espoir tient à garder sa religion afin de marier avec un musulman pour ne pas avoir sa propre famille sur le dos; c'est pourquoi, il n'y a rien à attendre d'elle.

Oui, tu as raison!

Je crois que parler à un mur aura plus d'impact!

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:19
Message :

l'espoir a écrit :on s'arrete là stp Glory, ça suffit on a assé en discuter, on va se mettre d'accord sur un point;

a toi ta religion et a moi ma religion.

Salam.

Oui tout à fait!!
Tant que tu ne me demandes pas d'approuver l'islam en acceptant que tu contrdises la Bible, c'est oui! (Ne pense pas que je te demande de ne rien dire qui est contre le christianisme, après-tout, c'est bien un forum islamo-chrétien...)

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 11:20
Message :

Tu analyses, tu dis!! Laisse moi rire!!!

Je pense qu'elle dit, comme tous les musulmans des forums, ce qu'ont déjà dit, avant elle et eux, des "savants" de l'islam.
Tu vas sur les forums musulmans et tu retrouves toujours la même chose comme un seul homme, normal puisque oumma oblige.

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 11:22
Message :

Tu analyses, tu dis!! Laisse moi rire!!!

crois moi, j'en ai fais autant en lisant tes explication sur "C’est la formule de la douleur absolue"

quand on a mal, autant que croyants, les formules qu'on dit en général: Dieu aide moi, Dieu donne moi la force pour supporter, Dieu soit avec moi.

mais Dieu pourquoi m'as tu abondonné

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:26
Message :

l'espoir a écrit : crois moi, j'en ai fais autant en lisant tes explication sur "C’est la formule de la douleur absolue"

quand on a mal, autant que croyants, les formules qu'on dit en général: Dieu aide moi, Dieu donne moi la force pour supporter, Dieu soit avec moi.

mais Dieu pourquoi m'as tu abondonné

Attends, je vais parler au mur,

lui ne cherche pas des bibittes comme t'aime tant le faire!

C'est pas de ma faute si t'es de mauvaise foi et qu'en plus, tu patauges!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 11:26
Message :

eowyn a écrit : Je pense qu'elle dit, comme tous les musulmans des forums, ce qu'ont déjà dit, avant elle et eux, des "savants" de l'islam.
Tu vas sur les forums musulmans et tu retrouves toujours la même chose comme un seul homme, normal puisque oumma oblige.

c'est normal qu'on dit la meme chose, on a UN SEUL DIEU et UN SEUL LIVRE.

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 11:29
Message :

C'est pas de ma faute si t'es de mauvaise foi et qu'en plus, tu patauges!!

vous disez ... Jesus Amour, Christianisme .... amour, aimez vos ....ennemis

j'arrive pas a trouver de relations entre tout ça.

ah ouai, je l'ai trouvé:
fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 11:30
Message :

l'espoir a écrit : c'est normal qu'on dit la meme chose, on a UN SEUL DIEU et UN SEUL LIVRE.

Et cela fait le même uniforme... le même marcher au pas... le même lever... le même coucher... j'arrête... cela me fait penser a des choses qui sont condamnables.

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:31
Message :

l'espoir a écrit :c'est normal qu'on dit la meme chose, on a UN SEUL DIEU et UN SEUL LIVRE.

Et UN SEUL cerveau, celui des "speudos" savants! Mouahahahaha!

Elle était trop tentante celle-là!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 11:35
Message :

Glory a écrit : Et UN SEUL cerveau, celui des "speudos" savants! Mouahahahaha!

Elle était trop tentante celle-là!

Florence Yvonne (il faut rendre a Cesar ce qui est à César) fut l'instigatrice de cette couleur... et elle eut une superbe idée

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:38
Message :

l'espoir a écrit : vous disez ... Jesus Amour, Christianisme .... amour, aimez vos ....ennemis

j'arrive pas a trouver de relations entre tout ça.

Parce que TU ne fais AUCUNE différence entre LA PERSONNE et la RELIGION!!!

Dis-moi, tu respectes les SECTES?? Celle de RAËL tu respectes ce culte???

l'espoir a écrit :ah ouai, je l'ai trouvé:
fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais

Et bien dis donc, tu vois la paille qui est sur mon oeil, mais tu ne vois même pas la poutre qui est sur le tient!!

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 11:41
Message : Glory, de ce que je sais, que pour vous (certain) Jesus est Dieu.

il n'y a pas d'autre Dieu après lui, n'est-ce pas?

comment tu dis que j'ai une mauvaise foi?

tu as remplacé Jesus ou Dieu?

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 11:47
Message :

l'espoir a écrit :Glory, de ce que je sais, que pour vous (certain) Jesus est Dieu.

il n'y a pas d'autre Dieu après lui, n'est-ce pas?

comment tu dis que j'ai une mauvaise foi?

tu as remplacé Jesus ou Dieu?

Espoir, tu me peux m'expliquer le rapport?

Auteur : l'espoir
Date : 21 mars07, 11:51
Message : le rapport c'est que tu juge ma foi!

dire a une personne qu'elle est de mauvause foi, Seul Dieu peut le dire.

Glory a écrit : Et bien dis donc, tu vois la paille qui est sur mon oeil, mais tu ne vois même pas la poutre qui est sur le tient!!

ouai j'avoue que pour moi aussi parfois, je ne pratique pas ce que nous dit Dieu et notre prophète .

de parler avec vous que pour faire mieux.

mais parfois, on ne peut pas se controler, et je suis désolé, si je vous ai offensé.

voilà, pour en finir, je m'excuse pour tout Glory, que la paix soit entre nos deux religions.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 11:55
Message : Amen Amin, Shalom et Salam et In Nomine patris !

C'est complet ?

Auteur : Glory
Date : 21 mars07, 12:09
Message :

l'espoir a écrit :le rapport c'est que tu juge ma foi!

dire a une personne qu'elle est de mauvause foi, Seul Dieu peut le dire.

T'as pas compris Espoir, "mauvaise foi" c'est dire que de toute façon tu ne cherches pas à comprendre, mais juste à contre-argumenter, même si on te donne l'explication!
Tu refuses toutes explications, t'as ton opinion et tu y tient dur comme fer!
Il n'y a pas cette expression en Algérie? (je crois) (enfin bref, moi je ne connaissait pas les chiens aboient, la caravane passe!

)

Je sais bien que tu crois et adore Dieu, mais pas de la même façon que moi! Et je n'aurais pas la prétention de dire quel est ton degré de foi!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 12:45
Message : Avoir de la mauvaise foi... n'est pas avoir une foi mauvaise

Tout comme avoir mal au foie n'est pas être mal dans sa foi

Ahhhh la langue française... c'est bien pour cela qu'elle est celle choisie pour la diplomatie !

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 13:03
Message :

Simplement moi a écrit :Avoir de la mauvaise foi... n'est pas avoir une foi mauvaise

Tout comme avoir mal au foie n'est pas être mal dans sa foi

Ahhhh la langue française... c'est bien pour cela qu'elle est celle choisie pour la diplomatie !

Il est des fois que la foi mauvaise me donne "mal au foie", et pourquoi pas à Foix.

De quoi parlions nous déjà ?

Auteur : cathy
Date : 21 mars07, 19:58
Message : Islam religion d'amour : mdr

L’islam est une religion dangereuse , belliqueuse, prosélyte, intolérante et expansionniste, et cela depuis l’époque du prophète.( Il suffit de lire le coran pour s'en convaincre. )

Les caricatures ne font que mettre le doigt là ou ça fait mal.

Sur le drapeau saoudien , il y a un sabre... Il est certain que si ce drapeau devait maintenant être redessiné , on mettrait une bombe.

Les musulmans obéissent aveuglément aux cinglés fanatiques qui prêchent dans les mosquées.

Quelqu’un a vu un musulman modéré manifester contre les attentats du métro St Michel ?

Les attentats du RER ?

Ceux du 11 septembre ? ( Au contraire, ils faisaient la fête !)

Ceux de Madrid ?

Les éxécutions publiques de femmes au temps des talibans ?

La lapidation des femmes en Arabie Saoudite et les punitions par mutilation ?

L'assassinat de théo Van Gogh ?

Les décapitations des otages en irak ?

Les jeunes filles violées ou brulées vives en banlieue ?

J'espère que la prochaine fois qu'une de ces horreurs va se produire, on en verra autant dans dans la rue , sinon ça voudra dire que les caricatures disaient la vérité.

Si la France devient majoritairement islamique ( et ça peut très bien arriver grace à la démocratie), il se passera ce qui s’est passé en turquie avec les arméniens ( catholiques ) : Déportation et génocide de tous les incroyants.

Et là, manifester, ça sera signer son arrêt de mort.

Auteur : cathy
Date : 21 mars07, 20:00
Message : Mohammed Bouyeri, l'assassin de Theo Van Gogh, a fait, jeudi 2 février, un retour spectaculaire dans l'actualité. Comparaissant au procès des membres du groupe terroriste dont il était l'inspirateur , le jeune islamiste a justifié l'usage de la violence contre les infidèles. "Ceux qui affirment que Mahomet était pacifiste sont des menteurs et des incultes", a-t-il déclaré. "Il a usé de la violence et l'a prêchée", a-t-il ajouté.

Auteur : bercam
Date : 21 mars07, 20:30
Message : devillier je t'es reconnus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 20:46
Message :

cathy a écrit :Islam religion d'amour : mdr

L’islam est une religion dangereuse , belliqueuse, prosélyte, intolérante et expansionniste, et cela depuis l’époque du prophète.( Il suffit de lire le coran pour s'en convaincre. )

Les caricatures ne font que mettre le doigt là ou ça fait mal.

Sur le drapeau saoudien , il y a un sabre... Il est certain que si ce drapeau devait maintenant être redessiné , on mettrait une bombe.

Les musulmans obéissent aveuglément aux cinglés fanatiques qui prêchent dans les mosquées.

Quelqu’un a vu un musulman modéré manifester contre les attentats du métro St Michel ?

Manisfester de manière forcément intempestive, équivaut à cautionner ce genre de pratique de dénigrement systématique: il n'en est pas question!

Les attentats du RER ?

Ceux du 11 septembre ? ( Au contraire, ils faisaient la fête !)

Ceux de Madrid ?

Les éxécutions publiques de femmes au temps des talibans ?

La lapidation des femmes en Arabie Saoudite et les punitions par mutilation ?

L'assassinat de théo Van Gogh ?

Les décapitations des otages en irak ?

Les jeunes filles violées ou brulées vives en banlieue ?

J'espère que la prochaine fois qu'une de ces horreurs va se produire, on en verra autant dans dans la rue , sinon ça voudra dire que les caricatures disaient la vérité.

Si la France devient majoritairement islamique ( et ça peut très bien arriver grace à la démocratie), il se passera ce qui s’est passé en turquie avec les arméniens ( catholiques ) : Déportation et génocide de tous les incroyants.

Et là, manifester, ça sera signer son arrêt de mort.

La plupart des prétendues bavures perprétrées pasr les musulmans sont en fait des manipulations orchestré en haut lieu dans le but de salir l'islam:

[Censuré]

Manifester forcément de manière intempestive équivaudrait à cautionner ce genre de dénigrement sytématique: il n'en est pas question!

Auteur : bercam
Date : 21 mars07, 20:56
Message : [Censuré]Attention!

Auteur : bercam
Date : 21 mars07, 21:27
Message : cathy=eowyn?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 22:28
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
La plupart des prétendues bavures perprétrées pasr les musulmans sont en fait des manipulations orchestré en haut lieu dans le but de salir l'islam:

[Censuré]

Manifester forcément de manière intempestive équivaudrait à cautionner ce genre de dénigrement sytématique: il n'en est pas question!

Bien entendu avec ce type de raisonnement, même les tribus juives du temps de Mahomet ont été exterminées par d'autres juifs

Je vais te dire quelque chose si ce que tu dis avait la moindre trace de crédibilité.... même si cela avait été [Censuré] qui avait commis cette ignominie de crime envers des hommes qui ne faisaient que prier et faire du bien autour d'eux, il aurait fallu voir dans la rue des MILLIONS de musulmans clamant que cela était cela UNE IGNOMINIE.

Leur silence assourdissant donne la preuve par trois qu'au fond, cela ne les concernait pas bcp.

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 23:11
Message :

cathy a écrit :Mohammed Bouyeri, l'assassin de Theo Van Gogh, a fait, jeudi 2 février, un retour spectaculaire dans l'actualité. Comparaissant au procès des membres du groupe terroriste dont il était l'inspirateur , le jeune islamiste a justifié l'usage de la violence contre les infidèles. "Ceux qui affirment que Mahomet était pacifiste sont des menteurs et des incultes", a-t-il déclaré. "Il a usé de la violence et l'a prêchée", a-t-il ajouté.

Il est sur que les islamistes n'ont pas de langue de bois. Avec eux, on sait où on va avec l'islam.

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 23:14
Message :

Je vais te dire quelque chose si ce que tu dis avait la moindre trace de crédibilité.... même si cela avait été l'armée algérienne qui avait commis cette ignominie de crime envers des hommes qui ne faisaient que prier et faire du bien autour d'eux, il aurait fallu voir dans la rue des MILLIONS de musulmans clamant que cela était cela UNE IGNOMINIE.

Leur silence assourdissant donne la preuve par trois qu'au fond, cela ne les concernait pas bcp.

Et oui, c'est cela l'immense problème que l'on ait actuellement, le silence assourdissant face à cela.

Auteur : eowyn
Date : 21 mars07, 23:15
Message :

bercam a écrit :cathy=eowyn?

Et non.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 23:36
Message :

Simplement moi a écrit : Bien entendu avec ce type de raisonnement, même les tribus juives du temps de Mahomet ont été exterminées par d'autres juifs

Je vais te dire quelque chose si ce que tu dis avait la moindre trace de crédibilité.... même si cela avait été [Censuré] qui avait commis cette ignominie de crime envers des hommes qui ne faisaient que prier et faire du bien autour d'eux, il aurait fallu voir dans la rue des MILLIONS de musulmans clamant que cela était cela UNE IGNOMINIE.

Leur silence assourdissant donne la preuve par trois qu'au fond, cela ne les concernait pas bcp.

aucune crédibilité pour vous: régime militaire oblige (et à la solde de qui?)

Vous, le grand défenseur de la liberté ne ferait rien d'autre que vous terrer même si vous savez la vérité!

(connaissez le droit à la liberté de presse en Algérie!)

Auteur : Badri
Date : 21 mars07, 23:44
Message :

eowyn a écrit : Et oui, c'est cela l'immense problème que l'on ait actuellement, le silence assourdissant face à cela.

[Censuré]

Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 23:45
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
aucune crédibilité pour vous: régime militaire oblige (et à la solde de qui?)

Vous, le grand défenseur de la liberté ne ferait rien d'autre que vous terrer même si vous savez la vérité!

(connaissez le droit à la liberté de presse en Algérie!)

Choix entre la peste et le choléra ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 00:18
Message :

Salah a écrit : Choix entre la peste et le choléra ?

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 00:37
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : aucune crédibilité pour vous: régime militaire oblige (et à la solde de qui?)
Vous, le grand défenseur de la liberté ne ferait rien d'autre que vous terrer même si vous savez la vérité!
(connaissez le droit à la liberté de presse en Algérie!)

Mais c''est incroyable cette façon de sauter du coq à l'âne que certains ont

Voyons un peu : ais-je parlé moi de manifestations contre ces crimes en Algérie uniquement ?

Oui, c'est un régime "particulier" dirons nous, mais cela n'empêchait pas de descendre dans la rue le "peuple" pour dire que l'assassinat de ces moines était ABJECT.

Et l'Algérie n'étant pas le seul pays musulman et bien d'algériens vivant ailleurs, on aurait aimé voir des millions de "musulmans" algériens ou pas s'émouvoir de ce crime, QUEL QUE FUT son promoteur et exécuteur.

Quant à la liberté de la presse... amusant comme les gens ont des visions différentes des choses : il n'y a pas si longtemps sur ce forum, Asuphel, qui excédé ne vient plus, me soutenait que la presse en ALGERIE était la plus libre ou parmi les plus libres du monde... (je precise qu'il est ALGERIEN et vit en ALGERIE )

Donc ensuite... tirez vos conclusions et crédibilité effective dans ce que certains avancent.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 00:38
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Choix entre la peste et le choléra ?

Dieu n'est ni une peste ni un choléra,

par contre les régimes politiques institués par les occidentaux sont à la fois peste et choléra: exemple les mercenaires de Dinard pour la France aux comores![/quote]

Hors sujet caractérisé a manque d'arguments sur la discussion en cours, détourner l'attention sur autre chose, l'occident en particulier, dès que l'on touche un point sensible incontournable.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 00:44
Message :

Et l'Algérie n'étant pas le seul pays musulman et bien d'algériens vivant ailleurs, on aurait aimé voir des millions de "musulmans" algériens ou pas s'émouvoir de ce crime, QUEL QUE FUT son promoteur et exécuteur.

Bis repetitas, vade retro satanas!

Si le peuple avait dénoncé ce crime, puisque la thèse officielle, les journaux officiels , à la solde des pays occidentaux,désignait la cible:le GIA,
leur manifestation serait un soutient au pouvoir donc au mensonge :

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre!

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 00:47
Message :

Simplement moi a écrit :
Hors sujet caractérisé a manque d'arguments sur la discussion en cours, détourner l'attention sur autre chose, l'occident en particulier, dès que l'on touche un point sensible incontournable.

Leur tactique habituel. Ce que l'islam peut rendre malhonnête!

Auteur : medico
Date : 22 mars07, 02:19
Message : "

Abdel_du_Vivant"][
Bis repetitas, vade retro satanas!

c'est tout ce que tu sais en latin

Auteur : xav
Date : 22 mars07, 03:00
Message :

l'espoir a écrit : crois moi, j'en ai fais autant en lisant tes explication sur "C’est la formule de la douleur absolue"

quand on a mal, autant que croyants, les formules qu'on dit en général: Dieu aide moi, Dieu donne moi la force pour supporter, Dieu soit avec moi.

mais Dieu pourquoi m'as tu abondonné

L'espoir, ces paroles dans la bouche de Jésus sont une allusion au Psaume 22. Tu peux le croires. Les évangiles sont remplis de citation de l'Ancien Testament, et ce dans le but de montrer que jésus est vraiment le Messie tant attendu par les juifs. Un évangile n'est pas d'abord un reportage journalistique mais bien une catéchèse, un condancé de la foi.

D'ailleurs par curiosité je t'invite à aller lire le Psaume 22 tu verras que ce que dit ce Psaume c'est une description du Christ. La fin, surtout, est très intéressante.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 03:07
Message :

xav a écrit : L'espoir, ces paroles dans la bouche de Jésus sont une allusion au Psaume 22. Tu peux le croires. Les évangiles sont remplis de citation de l'Ancien Testament, et ce dans le but de montrer que jésus est vraiment le Messie tant attendu par les juifs. Un évangile n'est pas d'abord un reportage journalistique mais bien une catéchèse, un condancé de la foi.

D'ailleurs par curiosité je t'invite à aller lire le Psaume 22 tu verras que ce que dit ce Psaume c'est une description du Christ. La fin, surtout, est très intéressante.

Pour moi également, dieu n'a jamais dit:" Dieu, Dieu,pourquoi m'as-tu abondonné"
ce n'est pas une pièce de théatre:

traduit en arabe Jésus* a dit:" Dieu; Dieu ne m'as-tu pas adoucit ( ou alléger ma souffrance)

preuve que la Bible n'est pas la pure parole de Dieu, mais un mélange de vrai et de faux!

Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 03:09
Message : Peste = Régime militaire (dictature) Choléra = Islamisme

C'est le peuple qu'est-a plaindre, car la peste a besoin du choléra pour vivre ,......!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 03:13
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Bis repetitas, vade retro satanas!

Si le peuple avait dénoncé ce crime, puisque la thèse officielle, les journaux officiels , à la solde des pays occidentaux,désignait la cible:le GIA,
leur manifestation serait un soutient au pouvoir donc au mensonge :

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre!

Ton raisonnement est exactement celui de quelqu'un qui voit un autre se noyer et parcequ'il craint que l'on ne vienne a découvrir que LUI sait nager... il le laisse mourir.

Absurde, ou m'enfoutiste. Au choix.

Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 03:48
Message : Pour ne pas faire deux poids deux mesures, il faut égallement dénoncer l'arabo islamisme comme colonialisme, pas seulement le colonialisme européen, et là on deviendra crédible.

http://www.tamurth.net/article.php3?id_article=313

Auteur : hinhinhinhin!
Date : 24 mars07, 12:23
Message :

cathy a écrit :Islam religion d'amour : mdr

L’islam est une religion dangereuse , belliqueuse, prosélyte, intolérante et expansionniste, et cela depuis l’époque du prophète.( Il suffit de lire le coran pour s'en convaincre. )

Les caricatures ne font que mettre le doigt là ou ça fait mal.

Sur le drapeau saoudien , il y a un sabre... Il est certain que si ce drapeau devait maintenant être redessiné , on mettrait une bombe.

Les musulmans obéissent aveuglément aux cinglés fanatiques qui prêchent dans les mosquées.

Quelqu’un a vu un musulman modéré manifester contre les attentats du métro St Michel ?

Les attentats du RER ?

Ceux du 11 septembre ? ( Au contraire, ils faisaient la fête !)

Ceux de Madrid ?

Les éxécutions publiques de femmes au temps des talibans ?

La lapidation des femmes en Arabie Saoudite et les punitions par mutilation ?

L'assassinat de théo Van Gogh ?

Les décapitations des otages en irak ?

Les jeunes filles violées ou brulées vives en banlieue ?

J'espère que la prochaine fois qu'une de ces horreurs va se produire, on en verra autant dans dans la rue , sinon ça voudra dire que les caricatures disaient la vérité.

Si la France devient majoritairement islamique ( et ça peut très bien arriver grace à la démocratie), il se passera ce qui s’est passé en turquie avec les arméniens ( catholiques ) : Déportation et génocide de tous les incroyants.

Et là, manifester, ça sera signer son arrêt de mort.

Oui et on pourrait ajouter le génocide du Darfour.

En attendant la suite ....

Auteur : LAMNINI
Date : 25 mars07, 01:49
Message :

hinhinhinhin! a écrit : Oui et on pourrait ajouter le génocide du Darfour.

En attendant la suite ....

encore la jalousie

Auteur : mickael__keul
Date : 25 mars07, 06:16
Message :

Oui et on pourrait ajouter le génocide du Darfour.

ou des musulmans arabes massacrent des musulmans noirs !!

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 08:11
Message :

mickael__keul a écrit : ou des musulmans arabes massacrent des musulmans noirs !!

j'aime bien ton serieux de l'analyse mais jusqu'à derniere nouvelle ce conflit vise au controle du pétrole du Darfour mais peut-etre que tu considere que seuls les chrétiens peuvent tuer des noirs ?

Auteur : ezzedine
Date : 25 mars07, 22:50
Message : SALAMOUALAYKOUM WA RAHMATOULAH WA BARAKATOUHOU

je vais essayé de vous faire une petite compilation de verset du coran et de hadith qui prouve que le dieu du coran qui est soit dit en passant est le meme dieu que celui de la bible et de la thora est belle et bien un dieu damour
le prophete(saw) a dit :

"On sera placé, le Jour du Jugement, parmi les gens qu'on aura aimé."

"La meilleure foi c'est que tu aimes et détestes pour Allah, que tu habitues ta langue à l'invocation d'Allah - IL est Puissant et Très-Haut -, que tu aimes pour les gens ce que tu aimes pour toi-même et que tu détestes pour les gens ce que tu détestes pour toi-même, et que tu ne dises que le bien ou tu te taises"

"Allah aime l'action de bienfaisance qui se fait promptement"

"Le meilleur des gens est celui qui désire éperdument l'adoration (d'Allah), l'étreint et l'aime de tout son cur, l'accomplit avec son corps, s'y consacre totalement, ne se souciant point si le lendemain il se trouve dans l'aisance ou dans la difficulté"

"Le meilleur des actes, après la foi en Allah, est l'amour des gens"

"Le bon croyant occupe auprès d'Allah - IL est Très-Haut et Glorifié - la même position que celle d'un Ange rapproché. Il est même plus que cela. Et rien n'est plus aimé d'Allah qu'un croyant repentant ou une croyante repentante"

"Tout acte de bienfaisance équivaut à une aumône et celui qui guide vers un acte de bienfaisance a le même mérite que celui qui l'accomplit. Allah aime qu'on vienne au secours d'un homme affligé"

"Toute la création est la famille d'Allah. Le plus aimé d'Allah - IL est Puissant et Très-Haut - parmi elle est celui qui s'avère le plus utile à sa famille"

"Sois compatissant envers ceux qui se trouvent sur la terre, sera compatissant envers toi celui qui habite le ciel"

"Echangez les salutations (salâm) entre vous, vous aimerez mutuellement"

Il est dit qu'Allah inspira au Prophète Dâwûd:
«Ô Dâwûd! Mon invocation appartient à ceux qui M'invoquent, Mon paradis à ceux qui M'obéissent, Mon amour à ceux qui Me désirent, et Moi, J'appartiens à ceux qui M'aiment».(2)

L'Imam al-Sâdiq (p) dit:
«L'amour (d'Allah) est préférable à la peur (d'Allah)».(3)

On rapporte le hadith suivant du Prophète (P):
«Le Prophète Chuayb (p) pleura d'amour d'Allah jusqu'à ce qu'il fût aveugle. Allah lui a révélé alors: "O Chuayb! Si tu avais pleuré par peur de l'Enfer, Je t'en épargne, et si tu avais pleuré par désir du Paradis, Je te l'accorde". Chuayb répondit: "O mon Seigneur et Maître! Je n'ai pleuré ni par peur de Ton Enfer ni par désir de Ton Paradis, mais parce que Ton amour est entré dans mon coeur et je ne peux plus patienter jusqu'à ce que je Te voie". Allah - que Sa Gloire soit sublime - lui révéla alors: "Si c'est ainsi, Je te ferai servir par mon interlocuteur Mûsâ Ibn Imrân(moise)"»

- Selon l'Imam al-Bâqer aussi:
«La Religion, c'est l'amour et l'amour c'est la Religion

voici quelque verset d u saint coran maintenant :

Al-i'Imran - 3.31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux"

Al-Baqara - 2.165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ..."

Al-Baqara - 2.195." Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants."

Al-baqara 2:222"...suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient”

Al-i'Imran - 3.76." Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah... Allah aime les pieux."

Al-i'Imran - 3.134. "qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -"

Al-i'Imran - 3.146. "Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants"

Al-i'Imran - 3.148." Allah, donc, leur donna la récompense d'ici-bas, ainsi que la belle récompense de l'au-delà. Et Allah aime les gens bienfaisants"

Al-i'Imran - 3.159. "C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance."

Al-Maidah - 5.42. "Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement."

Al-Maidah - 5.54." ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient."

Al-Maidah - 5.82. "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

At-Tauba - 9.4. "A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux."

At-Tauba - 9.108." Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient ."

Hud - 11.90. "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour”.

Al-Mumtahana - 60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables

Maryam - 19.96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour

Maryam - 19.96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour

voila et ceci nest qun bref apercu de lamour et de la bonté D'ALLAH

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 01:11
Message : Très gentil... mais il ne faut pas sortir les versets de leur contexte et il faut lire celui d'avant et d'après.

Une fois fait et rajouté d'autres on voit bien que l'on trouve de tout.

Amour...sans amour... et amour sous condition.

Auteur : K2R
Date : 26 mars07, 01:17
Message : L'amour a ses raisons que seul le coeur connait les vrais raison de son amour

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 01:33
Message :

K2R a écrit :L'amour a ses raisons que seul le coeur connait les vrais raison de son amour

On dit "le coeur a ses raisons que la raison ignore".

Auteur : K2R
Date : 26 mars07, 01:53
Message :

Simplement moi a écrit : On dit "le coeur a ses raisons que la raison ignore".

Dit plutot que tu n'a rien compris, j'aurais voulu dire ta phrase je l'aurai dite mais je repete:
L'amour a ses raisons que seul le coeur connait les vrais raison de son amour

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 03:17
Message :

K2R a écrit : Dit plutot que tu n'a rien compris, j'aurais voulu dire ta phrase je l'aurai dite mais je repete:
L'amour a ses raisons que seul le coeur connait les vrais raison de son amour

Alors il faut que tu retournes à l'école pour apprendre a construire une phrase

Auteur : latino95
Date : 26 mars07, 13:08
Message : ça veut rien dire ... K2R t bourré ?

Auteur : mickael__keul
Date : 28 mars07, 00:41
Message :

rabah le roi a écrit : j'aime bien ton serieux de l'analyse mais jusqu'à derniere nouvelle ce conflit vise au controle du pétrole du Darfour mais peut-etre que tu considere que seuls les chrétiens peuvent tuer des noirs ?

non, mais ici, ce sont des musulmans arabes qui tuent des musulmans noirs !! Il me semblait qu'un musulman qui tuait un autre musulman comettait le pire des péchés !! Et quand ce sont les imams qui les incitent a ces tueries ? ce ne sont plus eux qui ont tué, mais Allah, c'est ca ? Donc Allah est raciste !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 01:43
Message :

mickael__keul a écrit : non, mais ici, ce sont des musulmans arabes qui tuent des musulmans noirs !! Il me semblait qu'un musulman qui tuait un autre musulman comettait le pire des péchés !! Et quand ce sont les imams qui les incitent a ces tueries ? ce ne sont plus eux qui ont tué, mais Allah, c'est ca ? Donc Allah est raciste !

Et les lavages de cerveau, les drogues, les mercenaires, vous connaissez?
contôle du pétrole, vous ne comprenez pas!

Auteur : K2R
Date : 28 mars07, 01:50
Message : Les medias c'est l'arme la plus efficace en ce bas monde et je vois qu'il y a beaucoup de gens qui sont deja mort.

Auteur : latino95
Date : 28 mars07, 23:46
Message :

K2R a écrit :Les medias c'est l'arme la plus efficace en ce bas monde et je vois qu'il y a beaucoup de gens qui sont deja mort.

c'est vrai que nous sommes des moutons , les haute spheres qui nous gouvernent nous font voir ce qu'elle veulent qu'on vois ...

cependant avec internet nous avons acces a toute les information du monde , vraie ou fausse ... donc islam religion de paix on peux tous s'en faire une idée .

massacre en thailande et instauration de la charia au sud du pays ....

serbie , somalie , darfour .....

Auteur : mickael__keul
Date : 28 mars07, 23:57
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Et les lavages de cerveau, les drogues, les mercenaires, vous connaissez?
contôle du pétrole, vous ne comprenez pas!

c'est sur que les lavages de cerveau, vous connaissez !! mais la réponse que je voudrais est à "est ce qu'Allah serait raciste ?"

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 00:00
Message :

latino95 a écrit : massacre en thailande et instauration de la charia au sud du pays ....
serbie , somalie , darfour .....

Tu ne comprends pas que l'Islam et le Coran condamnent ce genre de massacres, de plus, nous ne connaissons pas les vrais raisons de ces tueries c'est plus un probleme politique que religieux. Si l'Islam devait proner la violence vous seriez deja tous mort.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:03
Message :

K2R a écrit : Tu ne comprends pas que l'Islam et le Coran condamnent ce genre de massacres, de plus, nous ne connaissons pas les vrais raisons de ces tueries c'est plus un probleme politique que religieux. Si l'Islam devait proner la violence vous seriez deja tous mort.

ooohh la menace !

pour la thailande c'est simple ... les moines se font tués dans le sud et le gouvernement a laché prise et a donné un territoire ou la charia est de mise mais les musulmans en veulent plus et continu a tué les moines !!!!

je pense plutot que si l'occident n'etait pas aussi armé les massacres auraient lieu ici aussi

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:04
Message : Tu comprends pas trop le second degré...

Auteur : mickael__keul
Date : 29 mars07, 00:05
Message : tu as raison, mais l'Islam n'agit que quand il est en position de force , non ??

donc nous avons raison d'etre islamophobes -

l'islam est un danger pour toutes les démocraties

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:08
Message : Waouw c'est gentil tout ca! Tu m'as l'air d'être un charmant jeune homme!

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:10
Message : quand la vérité est au grand jour on ne sait plus quoi dire .... islam = non merci en occident

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:15
Message : Quand on est né en France? On quitte l'occident qui ne veut pas de nous?

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:17
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Quand on est né en France? On quitte l'occident qui ne veut pas de nous?

Le droit d'etre different mais le devoir de s'integrer

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:18
Message : Ouvre un post sur general... Je te suis.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:44
Message :

latino95 a écrit :

Le droit d'etre different mais le devoir de s'integrer

tout est dit dans cette phrase ... ouvre un sujet si le coeur t'en dis

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 00:53
Message :

latino95 a écrit : Le droit d'etre different mais le devoir de s'integrer

Donc on a le droit de porter le voile a l'ecole mais en meme temps on a le devoir de s'integrer donc en fin de compte on pas le droit d'etre different.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:54
Message : j'approuve!

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 00:57
Message :

K2R a écrit : Donc on a le droit de porter le voile a l'ecole mais en meme temps on a le devoir de s'integrer donc en fin de compte on pas le droit d'etre different.

les signe austentatoire sont interdits !!

tu dois te soumettre a l'état donc tu met ta religion de coté !

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 00:59
Message : et si on demandait aux votres de renier leur religion? Il croirait qui: Dieu tout puissant, ou l'Etat qui ne l'aidera pas le Jour du Jugement ?

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:03
Message :

Sahra-Louisa a écrit :et si on demandait aux votres de renier leur religion? Il croirait qui: Dieu tout puissant, ou l'Etat qui ne l'aidera pas le Jour du Jugement ?

l'eglise est separée de l'état depuis un siecle .... chose que tu ne comprend pas !

vous ne pensez qu'a mettre dieu en avant ... on dois faire quoi ? manger tous hallal ?? tous feter l'aid ?? interdire noel ??

dans ce cas l'europe dois redevenir chretienne et mettre jesus en crusifix dans chaque classe d'école ... puisque les musulmans ne comprennent pas !

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:09
Message : Non, je veux qu'il y ait un jour pour l'aid, s'il y a un jour pour noel. Je veux qu'on est le choix de manger hallal, ou de manger du porc.
Je ne veux pas que l'Islam soit religion d'Etat mais qu'on réalise que nous avons des droits comme tout les citoyens. Aujourd'hui on ferme le yeux sur notre présence. Pourtant je ne mange pas à la cantine à cause de la viende, je ne vais pas à l'école le jour de l'aid...

L'Eglise et l'Etat sont séparé, mais pourquoi un jour férié pour Paques? Pour noel? Pourquoi des célébrations dans les écoles? Je ne suis pas contre, mais à ce moment là, qu'on ne vienne pas nous parler de laïcité en France!

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 01:09
Message :

latino95 a écrit : tu dois te soumettre a l'état donc tu met ta religion de coté !

Oh le latinos alors comme sa tu a plus confiance a l'Etat qu'a ta religion??? c bizare sa! pourtant l'etat na pas crée la terre et les cieux ainsi que ton corps, tes 5 sens, ton cerveau...etc... chacun son point de vue est le tien est tres loin de la réalité

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 01:09
Message :

Sahra-Louisa a écrit :et si on demandait aux votres de renier leur religion? Il croirait qui: Dieu tout puissant, ou l'Etat qui ne l'aidera pas le Jour du Jugement ?

Le problème n'est pas là. Si le foulard islamiste était un symbole d'amour et de paix, il serait toléré voire encouragé. Seulement il symbolise tout le contraire d'après la perception occidentale. D'où la volonté politique de freiner l'islam par tous les moyens.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:13
Message :

K2R a écrit : Oh le latinos alors comme sa tu a plus confiance a l'Etat qu'a ta religion??? c bizare sa! pourtant l'etat na pas crée la terre et les cieux ainsi que ton corps, tes 5 sens, ton cerveau...etc... chacun son point de vue est le tien est tres loin de la réalité

et donc en terre chretienne depuis toujour on dois se soumettre a la loi de l'islam et oublier toute notre avancé ??

non merci , regarde ou il y a la charia et regarde l'occident .... le choix est vite fait l'occident est bien meilleur a vivre . si l'islam etait si bien on aurait des exemples dans le monde .....

CHARIA ou OCCIDENT ?????

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:13
Message : Donc ce n'est pas de la laicité, c'est de l'ISLAMOPHOBIE. C'est fou toutes les excuses qu'on trouve pour l'expliquer....

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:15
Message :

Prophète a écrit : Le problème n'est pas là. Si le foulard islamiste était un symbole d'amour et de paix, il serait toléré voire encouragé. Seulement il symbolise tout le contraire d'après la perception occidentale. D'où la volonté politique de freiner l'islam par tous les moyens.

c'est l'avis de prophete ça , il n'a pas vraiment tord ... a noté que la tunisie combat le voile pour combattre ... l'islamisme !!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:17
Message :

oui oui, c'est caaaaaaaaaa.... C'est vrai que la grande démocratie qu'est la Tunisie est notre modéle à TOUS...

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:19
Message : bref on dois faire quoi en occident ?

se soumettre a l'islam ? prendre la charia comme loi ??

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:22
Message : NOUS ON DOIT FAIRE QUOI EN OCCIDENT???

JE TE DEMANDE PAS D'ETRE MUSLIM, MAIS D' ACCEPTER MA FOI!!!!!

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 01:24
Message :

latino95 a écrit :
et donc en terre chretienne depuis toujour on dois se soumettre a la loi de l'islam et oublier toute notre avancé ??

On oblige personne a mettre le foulard ou a aller a la mosquée ou a prier 5 fois par jour. On demande simplement le fait que l'on puisse pratiquer notre religion en toute libertée et dans un respect mutuel.
Mais sa c'est trop demandé pour l'Etat!!!

Les musulmans, ont leurs “brebis galeuses”, comme tous les autres peuples, c’est certain, mais pris en tant que nation, dans son ensemble, personne ne peut contester aux musulmans qu’ils ont:

- les plus faibles taux d’alcoolisme au monde.
- les plus faibles taux de criminalité au monde.
- les plus faibles taux de ségrégation raciale au monde.
- les plus faibles taux de population carcérale au monde.
- les plus faibles taux de d’homosexualité au monde.
- les plus faibles taux d’adultère au monde.
- les plus faibles taux de divorce au monde.
- les plus faibles taux de drogués au monde.
- les plus faibles taux de suicide au monde.
- les plus hauts taux d’aumônes volontaires au monde
- Les plus hauts taux de pratiques religieuses rituelles
- Des pratiques hygiéniques parfaitement exemplaires.

Et sache ossi que:
L’Islam connaît la plus grande progression de l’Histoire des Religions:
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Afrique
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Asie
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Amérique du Nord
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Amérique du Sud
- L’Islam est La religion qui progresse le plus en Europe
- L’Islam est La religion qui progresse le plus dans le monde

L’Église Catholique le dit.
L’Église Protestante le dit.
L’Église Orthodoxe le dit.
Les statistiques nationaux le disent, et, les musulmans le disent.
L’unanimité est absolue.

Le phénomène est mondial. Le taux de conversion à l’Islam atteint des proportions hors du commun.
Mais il doit bien y avoir au moins UNE raison!
Le monde entier ne peut être retardé!
Le monde entier ne peut être non-civilisé!
Le monde entier ne peut être terroriste!
Il doit bien y avoir, dans le monde, quelques personnes, intelligentes, rationnelles, saines d’esprit, qui ont réfléchi, analysé, et évalué les alternatives de la voie vers Dieu, pour ensuite arriver à la conclusion que l’Islam est LA parfaite religion, pour eux au moins. Bien sûr que les musulmans ne sont pas tous parfaits, mais la religion a dû être jugée parfaite.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:25
Message :

Sahra-Louisa a écrit :NOUS ON DOIT FAIRE QUOI EN OCCIDENT???

JE TE DEMANDE PAS D'ETRE MUSLIM, MAIS D' ACCEPTER MA FOI!!!!!

tu porte pas de voile a l' ecole tout comme le crusifix n'est plus

tu rattrape tes prieres le soir chez toi

tu condane le terrorriste

tu as le droit d'etre differente ... mais tu dois t'integrer ....

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:30
Message : Je cois pas que vous soyez obligé de porter une croix pour être chrétien, or ce n'est pas la même chose pour les musulmanes...

En les empêchant de faire correctement leurs études, vous les stygmatisez, les mettez à part dans la société, les montrez du doigt, comme des criminelles. Donc, c'est ce comportement qui les empêche de s'intégrer... Encore que je sois contre cette notion d'ailleurs... En quelle honneur, ma tante voilée devrait s'intégrer? Elle est Francaise (de souche), elle est blonde aux yeux bleus, elle a fait ses études en France... Maintenant qu'elle est voilée, hop, elle passe du côté des méchants islamistes.... Alors qu'avant, on l'aurait volontiers choisie pour être la nouvelle Marianne.

Auteur : escoclio
Date : 29 mars07, 01:30
Message : ooohh la menace !

pour la thailande c'est simple ... les moines se font tués dans le sud et le gouvernement a laché prise et a donné un territoire ou la charia est de mise mais les musulmans en veulent plus et continu a tué les moines !!!!

je pense plutot que si l'occident n'etait pas aussi armé les massacres auraient lieu ici aussi[/quote]

Si cela était vrai pourquoi, les chrétiens ne manifestent pas, ou pourquoi les usa (bush) pour ne cité que lui n'intervient-il pas en tant que bon et brave chrétien.

Pourquoi laisser les chrétiens noir, asiatique se faire tuer par les méchants musulmans, leur vie n'a t-elle pas la même valeur que les chrétiens blanc ?

Pourquoi ?

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 01:34
Message :

Sahra-Louisa a écrit :NOUS ON DOIT FAIRE QUOI EN OCCIDENT???

JE TE DEMANDE PAS D'ETRE MUSLIM, MAIS D' ACCEPTER MA FOI!!!!!

Louisa arrete de parler avec latinos il a rien compri et il comprendra rien et je suis sure qu'il pratique meme pas sa religion et il veut donner des conseils. Il doit manger du porc, boire de l'alcool, et manger de la viande pas hlal alors que tous ces comandements sont interdits dans sa religion. Laisse tomber il n'y a que Dieu sobhanou qui puisse le guider.
A+

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:35
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Je cois pas que vous soyez obligé de porter une croix pour être chrétien, or ce n'est pas la même chose pour les musulmanes...

En les empêchant de faire correctement leurs études, vous les stygmatisez, les mettez à part dans la société, les montrez du doigt, comme des criminelles. Donc, c'est ce comportement qui les empêche de s'intégrer... Encore que je sois contre cette notion d'ailleurs... En quelle honneur, ma tante voilée devrait s'intégrer? Elle est Francaise (de souche), elle est blonde aux yeux bleus, elle a fait ses études en France... Maintenant qu'elle est voilée, hop, elle passe du côté des méchants islamistes.... Alors qu'avant, on l'aurait volontiers choisie pour être la nouvelle Marianne.

tu ne veux pas comprendre , pas de voile a l"ecole toute comme porter la croix est interdite , reflechi un peu il s'agit d'un pied d'egalité

si tu veux pas enlever ton voile a l'ecole , dans ce cas tu ne va pas a l'ecole point ! et ce n'est pas le systeme qui te jette dehor mais la personne voilée qui rejette le systeme !!!!!

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:37
Message :

escoclio a écrit :ooohh la menace !

pour la thailande c'est simple ... les moines se font tués dans le sud et le gouvernement a laché prise et a donné un territoire ou la charia est de mise mais les musulmans en veulent plus et continu a tué les moines !!!!

je pense plutot que si l'occident n'etait pas aussi armé les massacres auraient lieu ici aussi

Si cela était vrai pourquoi, les chrétiens ne manifestent pas, ou pourquoi les usa (bush) pour ne cité que lui n'intervient-il pas en tant que bon et brave chrétien.

Pourquoi laisser les chrétiens noir, asiatique se faire tuer par les méchants musulmans, leur vie n'a t-elle pas la même valeur que les chrétiens blanc ?

Pourquoi ?[/quote]

tu n'as pas compri , ce ne sont pas des chretiens mais des boudistes en thailande ... renseignes toi avant de rentrer dans un clash inutile

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:39
Message :

K2R a écrit :
Louisa arrete de parler avec latinos il a rien compri et il comprendra rien et je suis sure qu'il pratique meme pas sa religion et il veut donner des conseils. Il doit manger du porc, boire de l'alcool, et manger de la viande pas hlal alors que tous ces comandements sont interdits dans sa religion. Laisse tomber il n'y a que Dieu sobhanou qui puisse le guider.
A+

de quoi tu parles ?? je mange du porc sous difference forme ( jambon , cote de porc .... ) je bois et meme avec des musulmans d'ailleur ... et je ne mange pas hallal evidement ou hallal peut importe pour moi j'ai le droit

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 01:46
Message :

Sahra-Louisa a écrit :NOUS ON DOIT FAIRE QUOI EN OCCIDENT???

JE TE DEMANDE PAS D'ETRE MUSLIM, MAIS D' ACCEPTER MA FOI!!!!!

Tu veux absolument montrer a tout le monde que tu es la pieuse musulmane, la belle personne, la pure...

La vérité: on s' en fout. Et le voile n' est absolument en rien mais strictement en rien du tout un symbole de vertu. Que dalle.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:48
Message :

patlek a écrit :

La vérité: on s' en fout.

Ben Bsa7tek, si tu t'en fous.......

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 01:49
Message :

patlek a écrit :
Tu veux absolument montrer a tout le monde que tu es la pieuse musulmane, la belle personne, la pure...

La vérité: on s' en fout. Et le voile n' est absolument en rien mais strictement en rien du tout un symbole de vertu. Que dalle.

Alors c'est comme sa qu'on parle aux femmes? elles ont du te faire quelque chose de pas bon

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 01:50
Message : Au moins, je ne la bats pas.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:52
Message : Oui j'avoue que K2R me bats tout les jours. Il fait un détour du Kenya histoire de me donner des coups de pieds, puis il rentre chez lui travailler...

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 01:55
Message : quelle façon d'éluder ...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 01:58
Message : Tu veux que je te dises qu'on me bats? Ce serait mentir... Et c'est une petite technique d'argumentation qu'on apprend au collège. De cette manière, on met les rieurs de son côté... Je te prête ce petit stratagème, t'en as besoin.

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 02:00
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Tu veux que je te dises qu'on me bats? Ce serait mentir... Et c'est une petite technique d'argumentation qu'on apprend au collège. De cette manière, on met les rieurs de son côté... Je te prête ce petit stratagème, t'en as besoin.

qui a dit que K2R te bat ?????

arrete un peu je parlais de notre petit sujet sur l'integration tu m'a bien compri !

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 02:01
Message :

patlek a écrit :Au moins, je ne la bats pas.

Qui t'a dit qu'un musulman devait battre sa femme? j'ai eu des copines francaise et jamais je n'ai proter la main sur elles je suis un homme et non pas une pedale!

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 02:01
Message : Remarque chez les mecs, chez certains il y a la meme competition qui serat le plus musulman: qui aurat la plus grosse barbe, et qui serat habillé le plus musulman possible et aurat le plus l' apparence de sortir directement du moyen-age.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:02
Message : Ah non, chéri désolé, j'avais pas compris...

Et bien que veux tu que je te dise... Comme l'a si bien dit K2R, ca ne sert à rien de te parler.

Voila voila...

Auteur : escoclio
Date : 29 mars07, 02:02
Message : "tu n'as pas compri , ce ne sont pas des chretiens mais des boudistes en thailande ... renseignes toi avant de rentrer dans un clash inutile"

Mais il y a quelques temps de ça, tu disais que les méchants musulmans tuaient des chrétiens que se soient en irak, en palestine, au soudan etc... n'est-ce pas ?

Auteur : latino95
Date : 29 mars07, 02:03
Message : Heureux d'avoir raison sur l'integration merci

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:03
Message :

patlek a écrit :Remarque chez les mecs, chez certains il y a la meme competition qui serat le plus musulman: qui aurat la plus grosse barbe, et qui serat habillé le plus musulman possible et aurat le plus l' apparence de sortir du moyen-age.

Oui, c'est MUSLIM CONCOURS. Le gagnant a un martinet pour encore mieux tabasser sa femme...

Et il y a aussi la version femme. Là elle gagne une couscousière...

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 02:04
Message : [Arf!] On a vue mieux en terme de politesse!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:04
Message :

latino95 a écrit :Heureux d'avoir raison sur l'integration merci

Mais de rien Latino, ca me fait plaisir

Auteur : escoclio
Date : 29 mars07, 02:13
Message : "Oui, c'est MUSLIM CONCOURS. Le gagnant a un martinet pour encore mieux tabasser sa femme...

Et il y a aussi la version femme. Là elle gagne une couscousière..."

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 02:13
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Oui, c'est MUSLIM CONCOURS. Le gagnant a un martinet pour encore mieux tabasser sa femme...

Et il y a aussi la version femme. Là elle gagne une couscousière...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:29
Message :

patlek a écrit :Arf!

Comment interpréter ce charmant message?

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 02:34
Message : J' ai trouvé le post marrant, c' est tout.

Mais je peux recharger:

Si tu veux vraiment la couscoussière, il faut que tu assures, il faut au moins le nikab ou mieux; la burqua, pour enfoncer la concurrence!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 02:36
Message : Oui mais faut quand même laisser voir un peu de ta peau. Sinon on verra pas tes bleus et on croira que t'es une rebelle qui échappe au contrôle de son mari. Tout est dans la subtilité

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 02:58
Message : Je ne vois qu' une solution, la burqua, plus des béquilles; et là, la couscoussière est dans la poche! haut la main!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 03:00
Message :

Auteur : Neuf
Date : 29 mars07, 06:16
Message :

...

Ahem.

.....Prière de rester dans le sujet car on dévie. Merci.

Auteur : rabah le roi
Date : 29 mars07, 06:50
Message : [Hors Sujet]

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