Résultat du test :
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 21:09
Message : La lune est un autre symbole paien trés fréquent en Islam.
A l'époque de Mahomet une statue d'Allah ( dieu lune ) avec 300 ou 360 autre divinités étaient adorées au sanctuaire de la Ka'ba.
http://ostervald.free.fr/muslim/allah/dieuluneallah.htm Auteur : Abdkrim
Date : 19 mars07, 21:12
Message : Tu m'expliques le rapport entre les musulmans et l lune, hormis le fait que l'on s'en sert en tant que repère temporel ?
Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 21:40
Message :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 21:53
Message : eowyn a écrit :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
je vais me répéter ; jésus appeler dieu en araméen ALLAHI ou ALLAH
alors ne vient pas encore déverser ta rage et ta haine sur l'islam et les musulmans car je te l'ai déjà dit tu vas t'attrapper un ulcer à l'estomac
et en plus demande à ton collègue salah comment il appelle dieu chez lui
ah les femmes quand elles s'y mettent , elles deviennent incontrollables
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 21:55
Message : Abdkrim a écrit :Tu m'expliques le rapport entre les musulmans et l lune, hormis le fait que l'on s'en sert en tant que repère temporel ?
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:03
Message : Salah a écrit :
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
j'espère que c'est une blague , c'est vous les chétiens qui venaient nous mettre en garde contre les symboles en nous déclarant impurs ,
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:08
Message :
salah avec franchise comment appelles tu dieu en arabe ?
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:09
Message : Mata ou (Matthieu) 7:3-5
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:12
Message : LAMNINI a écrit :
salah avec franchise comment appelles tu dieu en arabe ?
"Allah" correspond à l'hébreux "Elohim, le pluriel de majesté du mot 'éloah (dieu).
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:17
Message : Mais tous le monde dit dieu dieu, pour certains il y a les dieux du stade ,le dieu jésus,Baal,Méni etc...
Le Dieu unique et vivant créateur de toutes chose lui aussi a un nom, qui fut révélé a Moise. En hébreux YHWH en arabe langue trés proche de l'hébreu (sémitique) cela ce prononce Yéhwah
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:22
Message : Salah a écrit :Mata ou (Matthieu) 7:3-5
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
tu nous parles d'un symbole minime , car la lune dans la nuit sombre vient refléter la lumière du soleil et permet aux gens de se guider dans les ténébres , voilà la subtilité et n'est jamais mentioné dans nos prières
alors que vous tous le monde y passe.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:27
Message : Salah a écrit :Mais tous le monde dit dieu dieu, pour certains il y a les dieux du stade ,le dieu jésus,Baal,Méni etc...
Le Dieu unique et vivant créateur de toutes chose lui aussi a un nom, qui fut révélé a Moise. En hébreux YHWH en arabe langue trés proche de l'hébreu (sémitique) cela ce prononce Yéhwah
n'oublie pas que nous nous disons que son nom il ne le donne qu'à ses amis , et c'est par la connaissance de ce nom supreme que plein de choses extraordinaires peuvent s'opérer à travers un tel homme , et si tu veux voir en islam un de ces hommes qui a la connaissance de ce nom alors renseigne toi sur sidi hamza qadiri boutchichi et tu verras ce qu'il dit
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 23:58
Message : D'aprés ce que je peut lire ici-----)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soufisme
Ce serait une sorte de gourou ou de pape, ce hamza
( les caractéristique)
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 00:23
Message : LAMNINI a écrit :
je vais me répéter ; jésus appeler dieu en araméen ALLAHI ou ALLAH
alors ne vient pas encore déverser ta rage et ta haine sur l'islam et les musulmans car je te l'ai déjà dit tu vas t'attrapper un ulcer à l'estomac
et en plus demande à ton collègue salah comment il appelle dieu chez lui
ah les femmes quand elles s'y mettent , elles deviennent incontrollables
Non, Jésus disait en araméen Elahî ou Elôi.
Ah ces muslims, quand ils s'y mettent, ils deviennent incontrôlables avec leur allah.
Jésus ne parlait pas arabe.
Il disait aussi très souvent Abba, qui veut dire Père.
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 00:42
Message : eowyn a écrit :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
Que veut tu faire dans un pays de dictature religieuse ? Dans tous les cas, la raison est mise a mal
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 02:05
Message : Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 02:21
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer
Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
et me dit pas que c'est un verset falsifié
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 02:26
Message : les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 03:04
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
pas de chance les hebreux que je sache c'est bien les juifs
Le nom “ Hébreu ” est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13). Par la suite, dans la presque totalité des cas, le terme “ Hébreu(x) ” continue d’être employé comme qualificatif marquant un contraste ou une différence : celui qui parle appartient à une nation non israélite (Gn 39:13, 14, 17 ; 41:12 ; Ex 1:16 ; 1S 4:6, 9), ou est un Israélite qui s’adresse à un étranger (Gn 40:15 ; Ex 1:19 ; 2:7 ; Yon 1:9)
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:10
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Abraham est l'ancètre des arabes; Abraham était chrétien.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:21
Message : "Béthel est lié dans la Bible au passage des patriarches Abraham et Jacob sur ce lieu. Abraham y construisit un autel, tandis que Jacob s'y endormit et y fit, d'après le récit biblique, un rêve d'une échelle qui s'élevait jusqu'au ciel et que des anges montaient et descendaient."
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:23
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
C'est son père qui était idolâtre, pas lui...
Tu ne sais pas grand chose, l'ami.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:30
Message : Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:35
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Ce qui est logique pour un musulman inculte, ne l'est pas pour un chrétien...
Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 03:35
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Batir des maisons en pierre est-ce de l'idolâtrie ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:38
Message : "Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:47
Message : A partir du IIe siècle, quand la cité fut annexée à la province romaine de Syrie, des monnaies d'Émèse représentent le Bétyle d'Elagabal, pierre noire en forme de pain de sucre qui était censée héberger la divinité. L'adoration d'une pierre, nommée en Orient bétyle (beth – Il, « demeure de Dieu ») est une tradition du Proche-Orient et de l'Asie Mineure, particulièrement vivace chez les Arabes. Ces bétyles peuvent avoir plusieurs formes : irrégulières (comme l'actuelle Pierre noire de la grande mosquée de la Mecque, dont la présence dans la Kaaba est antérieure à l'Islam), cubiques chez les Nabatéens, en demi-sphère ou en pain de sucre en Syrie (comme à Adraha (Deraa), au Mont Kasios près d'Antioche, à Carrhes (Harran), ou encore à Émèse).
Le Bétyle d'Elagabal est toujours représenté avec un aigle, posé dessus au IIe et au début du IIIe s., ou apparaissant en relief sur la pierre à partir du règne d'Héliogabale (218-222). Mais le témoignage d'Hérodien est formel : le Bétyle ne portait aucune représentation, seules des irrégularités naturelles de la pierre pouvaient suggérer des images astrales. Cette pierre était de couleur noire, et mesurait sans doute environ un mètre de haut, ordre de grandeur suggéré par plusieurs représentations. C'était peut-être une très grosse météorite, puisqu'on la disait tombée du ciel, ou plus simplement un bloc de basalte. L'aigle qui lui est toujours associé sur les représentations symbolise la divinité (Hérode le Grand avait fait figurer un tel aigle au fronton du temple de Yahweh à Jérusalem).
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 03:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment.
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
C'est une légende musulmane.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:51
Message : Et pourquoi dieu c'est manifesté a Moïse à l'intérieur D'une tente!
Idôlatrie selon vos propres dires!
ainsi selon votre logique:
Le judaïsme, le christianisme et l'Islam serait issu d'une alliance idolâtre!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:53
Message : "C'est une légende musulmane"
prouvez-le!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:55
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"C'est une légende musulmane"
prouvez-le!
Facile, puisque l'islam est une fausse religion.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:57
Message : "Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment."
il suffit de voir une église rempli de statue pour savoir quel religion enseigne ce qui est faux!
pour moi votre abraham est selon votre logique idôlatre , mais vous vous l'êtes encore plus!
Dt 20/4
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:00
Message : "Facile, puisque l'islam est une fausse religion"
je viens de monter que c'est votre passion qui est une fausse religion, puisque elle enseigne qu'Abraham était idolâtre, alors que l'alliance est censé avoir été prise avec lui!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 04:01
Message : Ecoute, pour nous l'islam est faux; tu ferais mieux de nous demander pourquoi nous pensons cela!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:05
Message : L'islam est la religion du vrai dieu,
tout le reste est divagation anti-abrahamique!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 04:08
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :L'islam est la religion du vrai dieu,
tout le reste est divagation anti-abrahamique!
D'un musulman, je n'attendais pas davantage de remise en question...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:18
Message : "D'un musulman, je n'attendais pas davantage de remise en question..."
On ne peut pas dire le vrai et son contraire, ou est ami d'abraham où on ne l'est pas, et celui qui ne rassemble pas avec le christ disperse, vous êtes contre le temple de la mekke que vous dites être une légende, Moi et mon père nous prenons note:
conjectures quand tu nous tient!
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 04:22
Message : l'autel par elle même ne représente rien c'est le sacrifice qui y était fait qui compte.
(autel) vient de la racine verbale zavaḥ (abattre, sacrifier)
il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:23
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment."
il suffit de voir une église rempli de statue pour savoir quel religion enseigne ce qui est faux!
pour moi votre abraham est selon votre logique idôlatre , mais vous vous l'êtes encore plus!
Dt 20/4
Notre Abraham est décrit dans la Bible. Il suffit de la lire pour savoir qui c'est. Pas besoin d'une invention mahométane pour être renseigné sur ce personnage.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:24
Message : medico a écrit :l'autelpas elle même ne représente rien c'est le sacrifice qui y était fait qui compte.
(autel) vient de la racine verbale zavaḥ (abattre, sacrifier)
il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache.
Exact
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:28
Message : "il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache."
plus maintenant, mais le temple d'abraham a été constuit pour la première fois par Adam: et si l'on creusait un peu on trouverait cela!
car Abel offrit en sacrifice une offrande qui a plu au vrai Dieu:
a moins que lui aussi c'est une légende musulmane ou un idolâtre!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:33
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache."
plus maintenant, mais le temple d'abraham a été constuit pour la première fois par Adam: et si l'on creusait un peu on trouverait cela!
car Abel offrit en sacrifice une offrande qui a plu au vrai Dieu:
a moins que lui aussi c'est une légende musulmane ou un idolâtre!
La pierre noire a toujours été une idole. C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus.
Quant à la construction de la kaaba par Adam et Abraham qui en a parlé en premier ? mahomet, alors....
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:41
Message : "La pierre noire a toujours été une idole."
ni plus ni moins que l'autel d'Abraham
"C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'est-ce que vous en savez?
Quant à la construction de la kaaba par Adam et Abraham qui en a parlé en premier ? mahomet, alors...."
plutôt les arabes idôlatre, d'ailleurs je ne connaît pas ce Mahomet, dont vous faites mention, s'agit-il de Mohamed ou de Mao-tsétoung!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:44
Message : C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'il y aie eu ou pas de sacrifice dessus, une idôle de pierre reste une idôle de pierre pour abraham comme pour le reste (il ne peut y avoir qu'une seule loi: dt20/4, vous connaissez d'autre lois)
Auteur : Badri
Date : 20 mars07, 05:16
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'il y aie eu ou pas de sacrifice dessus, une idôle de pierre reste une idôle de pierre pour abraham comme pour le reste (il ne peut y avoir qu'une seule loi: dt20/4, vous connaissez d'autre lois)
La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:22
Message : "La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie."
A qui le dis-tu!
mais les associateurs prétendent que l'histoire D'abraham est un mythe !
si abraham n'était pas idôlatre de quelle religion était-il?
chrétien? surement pas puiqu'il a besoin de sacrifier au Dieu vivant,
Juif?surement pas , non plus car la loi de Moïse n'a été révélé qu'après lui, alors qu'elle était sa religion?
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:25
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
chrétien? surement pas puiqu'il a besoin de sacrifier au Dieu vivant,
Il sacrifiait parce qu'il était chrétien. Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu.
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 05:27
Message : ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE.
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:29
Message : "ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE. Wink
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH."
Dans votre imagination ou bien dans la Bible?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:30
Message : "Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu."
ça c'est vous qui le dites: mythe chrétien!
Heuresement que LeDieu n'a pas sacrifier autant d'être humains qu 'abraham n'a sacrifié de Moutons?
le sacrifice des enfants était plutot une tradition idôlatre!
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 05:32
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE. Wink
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH."
Dans votre imagination ou bien dans la Bible?
NON dans la réalité
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:34
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu."
ça c'est vous qui le dites: mythe chrétien!
Biblique, et pas d'autre explication
possible.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:38
Message : "NON dans la réalité"
Dites plutôt "ma réalité",
mais la vvérité, le coran dit que4abraham a laissé Agar à la mekke, tandis que votre bible ne le dira que si vous la faites parler car elle est avare en mot vrai!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 05:39
Message : Badri a écrit :
La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie.
La pierre noire représentait allah, c'est pour cette raison que mahomet ne l'a pas détruite.
La « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'Islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite ou bétyle).
Le culte préislamique des pierres peut être rapproché des cultes lithiques des bétyles qui furent répandus dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité. En effet ce culte rendu à une pierre n'est pas isolé dans l'Antiquité : on connait la pierre noire d'Émèse dont Héliogabale fut le grand-prêtre avant de devenir empereur romain, la pierre noire de Dusares à Petra, et c'est sous la forme d'un bétyle qu'en 204 avant J-C que Cybèle, la déesse-mère phrygienne de Pessinonte, fait son entrée à Rome. Dans de nombreuses cités orientales, des pierres sacrées sont l'objet de la vénération des fidèles, telles l'Artémis de Sardes ou l'Astarté de Paphos.
Quand Mahomet détruisit les 360 idoles contenues dans la Ka'ba, il conserva toutefois la « Pierre Noire », en déclarant qu'elle était un ancien cadeau d'Allah (c'est ainsi que cette pierre aurait le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'à l'origine elle aurait été blanche).
mahomet savait que cette pierre noire était une idole, mais comme il voulait faire une religion basée sur le monothéisme existant cad celui du judeo christianisme, il a changé le rôle de la pierre noire.
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:40
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
mais la vvérité, le coran dit que4abraham a laissé Agar à la mekke, tandis que votre bible ne le dira que si vous la faites parler car elle est avare en mot vrai!
Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:40
Message : "Biblique, et pas d'autre explication possible"
la bible qui dit quabraham est idolâtre n'est pas la parole de dieu,
mythe humain donc et par autre chose!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 05:41
Message : Prophète a écrit :
Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!
Bien sur autrement il ne serait plus musulman et donc apostat.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:42
Message : "Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!"
Je ne suis pas un idôlatre, je n'ai pas attendu votre autorisation pour rester dans mes certitudes: ma croyance est celle de Dieu!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:43
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
la bible qui dit quabraham est idolâtre n'est pas la parole de dieu,
mythe humain donc et par autre chose!
La bible ne dit jamais cela... Arrête les mensonges!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:44
Message : "Bien sur autrement il ne serait plus musulman et donc apostat."
plutôt la direction d'Ibrahim, pur monothéiste, il nétait pas un associateur!
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 05:50
Message : medico a écrit :ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE.
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH.
qui a dit qu'Abraham n'a jamais été a la Meque?
toi medico, ou paul, ou Luc ou mathieu, ou jean.....je ne l'ai connais pas tous en fin le groupe en générale.
il faut avoir une vrais sourses, d'une seule personne au moins
pour la piere, c'est une piere venant du paradis, elle ne ressemble a rien, ni a un homme, ni a une croix ni a quoi que ce soit pour etre adorer.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:50
Message : "La bible ne dit jamais cela... Arrête les mensonges!"
vous prétendez êtres les apôtres de la Bible et vous soutenez qu'Abraham n'a pas construit le temple de la mekke , en vous appuyant sur la bible , lequel aurait selon vous fait des autel en pierre , ce qui justifie en soi l'appellation d'idolâtre puisque le fait de tourner autor d'une pierre nous fait idolâtre! donc abraham est un idôlatre, tueur d'enfant, a moins que vous soyez vous les menteurs, ce que je croirai volontiers si vous l'avouez!
Alors avouez que vous êtes des menteurs et calomniateurs !
Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars07, 06:14
Message : Faudrais d'abords vous entendre sur la définition de l'idolatrie.
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 06:19
Message : IIuowolus a écrit :Faudrais d'abords vous entendre sur la définition de l'idolatrie.
idolatrie= adoration des idoles , amour passionné
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 06:48
Message : l'espoir a écrit :
Je pense que la pierre serait plutot une météorite, devenu noire lors de sa chute sur la péninsule arabique.
Auteur : rabah le roi
Date : 20 mars07, 06:51
Message : Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 06:58
Message : rabah le roi a écrit :Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
alors encore pire c'est un drap noir qui est adoré
Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 07:30
Message : Salah a écrit :
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
Enregitres bien ce que je vais ecrire : ce qu'il y a au sommet des mosquees, a l'interieur des mosquees n'a aucune valeur, toute la mosquee peut ne pas exister que cela n'enleve en rien au caractere sacre de l'espace dans lequel le musulman prie. En Islam seuls, l'espace, le temps, les paroles et les gestes sont sacres.
N'as-tu jamais vu des musulmans prier dans la rue... y avaient-ils des symboles lunaires, solaires, marsiens ou que sais-je encore autour d'eux !?
Ce que les arabes adoraient avant l'Islam est nul et non avenant./
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 07:36
Message : JusteAli a écrit :
Enregitres bien ce que je vais ecrire : ce qu'il y a au sommet des mosquees, a l'interieur des mosquees n'a aucune valeur, toute la mosquee peut ne pas exister que cela n'enleve en rien au caractere sacre de l'espace dans lequel le musulman prie. En Islam seuls, l'espace, le temps, les paroles et les gestes sont sacres.
N'as-tu jamais vu des musulmans prier dans la rue... y avaient-ils des symboles lunaires, solaires, marsiens ou que sais-je encore autour d'eux !?
Ce que les arabes adoraient avant l'Islam est nul et non avenant./
Pour qu'une chose soit pure il faut la purifier, donc s'il y a des symbole paiens qui subsiste c'est qu'elle n'est pas pure, l'esprit saint ne peut donc pas y étre.
Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 07:41
Message : L'Esprit-Sain se trouve avec les gens saints d'esprit ou qu'ils soient
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 07:49
Message : Salah a écrit :
pour un Chrétien normalement tu sais très bien que c'est possible, Dieu a fait dessendre une table du paradis pour les juifs à l'epoque de Jesus, ou tu ne le savais pas toi aussi?
Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars07, 07:50
Message : rabah le roi a écrit :Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
c'est aussi les musulman qui on inventé la photo couleur numérique il y a mille an ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam) Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 20:34
Message : l'espoir a écrit :
Cite moi les passage de ces écriture qui confirme tes dire, si tu le veut bien
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 21:25
Message : SIGNIFICATION DE CERTAINS NOMS CITES PAR LE CORAN
Allah : signifie "Le Dieu".
On lit dans Tasfir Al Moubin concernant l'explication du texte de La Fatiha (1)1: "(Au nom de Dieu: Celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux) le nom majesté 'Allah' issu de 'ilah; la hamza ayant été enlevée et remplacée par al, l'article défini, on prononce donc 'Allah' "
On lit dans l'Ecyclopedie Islamique de Chintaoui, Khorchid et Younés, page 558: "Il n'y a pas de doute que les arabes avant Mouhammad reconnaissent l'existence d'un dieu qu'ils ont appelé Allah ou al-'ilah et lui ont rendu une forme de culte. Ce mot est soit d'origine arabe authentique soit d'origine araméenne issu du mot allaha signifiant 'Dieu' "
En syriaque, "mon Dieu" se dit Alahi. voire psaume 22:1
Eliya : dans le Coran appelé Elias ou Ilias et Ilyassine ou Yassine- Ceux qui sont placé en rang (37)123,130.
On lit dans l'Ecyclopédie d'Alep de Khayr ed Dine el Assad, page 221, que Ilyas (Elie) vient de l'hébreux Ilyahou contraction de 'ilahi Yahoud' qui signifie "Mon Dieu est Yehwah (Jéhovah)".
Elias forme grecque du nom tel qu'il apparait dans la Septante (Bible).- Voir Malaki 4:5, note.
Jean: dans le Coran appelé Yahya.- Marie (19)7.
Tarjamat Maani Al Qur'an de Abdullah Youcef Ali dit en commentaire du texte de Marie (19)7.
"La forme hébraique est Johanan qui signifie 'Yehwah (Jéhovah) a été compatissant' ".
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 22:26
Message : Sur les apocryphe, je suis du méme avis que médico, c'est-a dire ces écrits ne sont pas d'inspiration Divine.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 22:43
Message : Salah a écrit :Sur les apocryphe, je suis du méme avis que médico, c'est-a dire ces écrits ne sont pas d'inspiration Divine.
Je pencheais pour l'analyse d'espoir:
je suis pour une analyse globale de tous les matériaux qui nous sont parvenu, officieux ou non, c'est là une procédure beaucoup plus rigoureuse qu'une simple croyance!
conjectures, conjectures quand tu nous tiens...
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 22:45
Message : @ salah:
donc vous prenez que ce qui vous arange, libre a vous puisque la bible est une bibliothèque, vous pouvez choisir le livre qui vous convient.
moi je suis certaine de ce qui est ecrit dans LE Coran, de A à Z.
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:05
Message : l'espoir a écrit :@ salah:
donc vous prenez que ce qui vous arange, libre a vous puisque la bible est une bibliothèque, vous pouvez choisir le livre qui vous convient.
moi je suis certaine de ce qui est ecrit dans LE Coran, de A à Z.
Bel état d'esprit
Toutes les Bibles que je connais, débute a la Genése et finisse A la Révélation (ou Apocalypse en grec), si cela est ainssi c'est que Dieu ne permet pas qu'ont y mette n'importe quoi (que ce soit les apocryphes ou les feuilles volantes compilé aprés la mort de mohamed,par on ne c'est plus trop qui)
Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 02:11
Message : "Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus."
déjà répondu:
l'apocalypse n'est pas le dernier des livres de la bible recencé officiellement,
de plus, il y a une malédiction pour se qui remanie le rouleau de l'apocalypse mais pas de garantie d'intouchabilité, un rouleau , enfin n'est pas toute la Bible!
Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 02:11
Message : Salah a écrit :
Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus.
Des bêtises!
Cette parole n'est reliée qu'à la révélation donnée à Jean... La Bible n'était pas encore compilée à l'époque.
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:33
Message : Prophète a écrit :
Des bêtises!
Cette parole n'est reliée qu'à la révélation donnée à Jean... La Bible n'était pas encore compilée à l'époque.
Pour les vrai Chrétiens la Bible est la parole de Dieu, aucun homme n'as parlaient de son propre chef:
2 Pierre 1:21 "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint."
Si la Bible se termine comme cela ce n'est pas pour rien
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 02:39
Message : Salah a écrit :
Pour les vrai Chrétiens la Bible est la parole de Dieu, aucun homme n'as parlaient de son propre chef:
2 Pierre 1:21 "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint."
Si la Bible se termine comme cela ce n'est pas pour rien
bien sûr que non cela ce n'est pas pour rien : puisque lors d'une compilation tardive, les prêtres qui voulait mettre fin à la révélation ont été heureux de trouver dans l'apoclypse de Jean un semblant de conclusion:
c'était indispensable s'il voulait construire une église universelle et une religion unique et unifiante (en tout cas c'est ce qu'il pensaient)
pour le pouvoir séculier en place!
aucun rapport avec l'esprit saint comme on l'a vu dans l'exemple de Barnabé et de Paul!
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:54
Message : Je ne vois aucun exemple par rapport au apocryphe, pourquoi ne pas ajouter les hadits au coran ??
Pour croire en la Bible ont ne se fit pas seulement a la conclusion
mais a son tout harmonieux.
Au fait si les église on trafiquer la Bible, pourquoi n'aurrait-elle pas mis a y étre (le mot trinité, jésus est bien Dieu,enfin tout ce qui conforterait les dogme de l'église ?????)
Tous simplement par ce que Dieu ne laisse pas faire n'importe quoi !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:07
Message : "Au fait si les église on trafiquer la Bible, pourquoi n'aurrait-elle pas mis a y étre (le mot trinité, jésus est bien Dieu,enfin tout ce qui conforterait les dogme de l'église ?????)
Tous simplement par ce que Dieu ne laisse pas faire n'importe quoi !"
parfaitement d'accord avec vous,
Dieu laisse suffisamment de vérité dans la Bible pour les hommes puissent se d'pêtrer, mais pas trop pour que ne soit guidé que celui qu'il veux et en particulier pour que l'on soit interroger sur les révélations postérieures et jugés!
La Bible "harmonieuse: Ah ça non alors:
livre manié et remanié pour paraître harmonieux, filté, censuré..
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:08
Message : Prophète a écrit :
Biblique, et pas d'autre explication possible.
alors donne moi un verset de la bible qui dit que ABRAHAM a été a la MECQUE
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:10
Message : "alors donne moi un verset de la bible qui dit que ABRAHAM a été a la MECQUE Wink"
Ce n'est pas moi le prétendu spécialiste de la bible:
alors donne moi un verset de la bible qui dit qu' ABRAHAM n'est pas allé a la MECQUE "
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:13
Message : JE ME REND compte que se sujet est un fourre tout et on y passe do coq a l'âne NOUS SOMME partie sur la pierre ABRAHAM , l'autel ABEL et maintenant sur la trinité.
ABDEL tu est vraiment incorigible et tu est incapable de tenir sur un sujet .
c'est un manque de considération manifeste.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:18
Message : medico a écrit :JE ME REND compte que se sujet est un fourre tout et on y passe do coq a l'âne NOUS SOMME partie sur la pierre ABRAHAM , l'autel ABEL et maintenant sur la trinité.
ABDEL tu est vraiment incorigible et tu est incapable de tenir sur un sujet .
c'est un manque de considération manifeste.
le désarroi est l'arme du pauvre: dites simplement, je n'ai plus d'arguments, je ne fais que suivre ce que d'autres m'ont enseigné, et je sais mais je n'ai pas le courage de le dire que Mouhamed* est bien celui qui devait venir pour mettre fin à l'idolâtri, mais je n'ai pas le courage de le dire!
autant pour moi, veuillez m'en excusez!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:23
Message : si il y a un qui est en plein désaroi c'est bien toi la preuve ton comportement tu est incapable de suivre un sujet mais pour pas perdre la face tu saute a une autre question.
tien répond a la question que je t'ai posé concernant ABRAHAM oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:32
Message : "oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE."
si vous savez que ce verset existe citez-le vous même, pourquoi m'obligeriez-vous à faire des recherches!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:34
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE."
si vous savez que ce verset existe citez-le vous même, pourquoi m'obligeriez-vous à faire des recherches!
c'est simple quand on affirme une chose on le prouve .
alors prouve le
merci
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:49
Message : Al-Baqara - 2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
Al-Baqara - 2.127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "ش notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient
A vous maintenant de me donner vos preuves A CONTRARIO, si bien sûr vous en avez, ce qui est pour le moins incertain!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:54
Message : je t'avais demandé une preuve biblique ! mais même le coran ne dit pas que c'est a la MECQUE.
alors j'attend encore la preuve biblique .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:59
Message : " alors j'attend encore la preuve biblique "
Je vous le répète les dés sont déjà jeté: le spécialiste de la Bible , c'est censé être vous je ne veux surtout pas m'immiscer dans votre chasse gardée!
que me promettez-vous en échange de cette recherche dans la Bible?
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 04:07
Message : c'est toi qui affirme alors prouve le et donne moi le vesrset de la bible qui dit qu'ABRAHAM a été a la MECQUE c'est aussi simple que cela.
Auteur : mickael__keul
Date : 21 mars07, 04:17
Message : Ce temple longtemps honoré avant Abraham était un sanctuaire polythéiste muni de 360 statues d'idoles (ou bétyles), il s'y trouvait aussi des images d'Abraham et d'Ismaël, ce qui indique que Mahomet ne fut pas le premier à parler du rapport de ce sanctuaire avec Abraham et que la nation arabe conservait une vieille tradition à ce sujet, alors qu'Abraham (s'il a vraiment existé ce qui reste à prouver) ne s'est jamais rendu en Arabie... La Kaaba était pour les anciens arabes païens un sanctuaire inviolable, un asile pour les criminels et un rendez-vous commercial important. Maximus Tyrius, au deuxième siècle après J.C. : "les Arabes rendent hommage à je ne sais quel dieu, qu'ils représentent par une pierre quadrangulaire".
source:islam et paganisme
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 04:26
Message : medico a écrit :c'est toi qui affirme alors prouve le et donne moi le vesrset de la bible qui dit qu'ABRAHAM a été a la MECQUE c'est aussi simple que cela.
que me promettez-vous en échange de cette recherche dans la Bible?
c'est aussi simple que cela!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 04:48
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
que me promettez-vous en échange de cette recherche dans la Bible?
c'est aussi simple que cela!
Un chupa chups ?
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 04:50
Message : Simplement moi a écrit :
Un chupa chups ?
et moi de la considération
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 05:00
Message : medico a écrit :
et moi de la considération
L'un flatte mon ventre, l'autre mon égo!
J'aurai préféré que vous disiez: Je reconnaitrai alors que Mouhammed est le prophète du dieu Vivant et ceci deux fois par jour et me rendrais à la mekke si les autorités Saoudiennes m'y autorise!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 05:28
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
L'un flatte mon ventre, l'autre mon égo!
J'aurai préféré que vous disiez: Je reconnaitrai alors que Mouhammed est le prophète du dieu Vivant et ceci deux fois par jour et me rendrais à la mekke si les autorités Saoudiennes m'y autorise!
Eh bien maintenant que tu as été satisfait (il était à la menthe mon chupa chups) tu pourrais faire avancer le schilimblik non ?
Ceci dit, même avec toutes les citations que tu pourrais trouver...sauf a en tordre le sens... pas d'Abraham a la Mecque.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 20:07
Message : Simplement moi a écrit :
Eh bien maintenant que tu as été satisfait (il était à la menthe mon chupa chups) tu pourrais faire avancer le schilimblik non ?
Ceci dit, même avec toutes les citations que tu pourrais trouver...sauf a en tordre le sens... pas d'Abraham a la Mecque.
le sens de cet phrase ne laisse aucun doute sur l'ampleur de vos préjugé:tout est dit, inutile de vous en dissuader!
n'oubliez pas que
selon vous et vos proches abraham peut être considéré comme un pyrolâtre, quelle importance donc qu'il soit aller ou non à la Mekke selon la Bible!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 20:22
Message : en attendant j'attend toujours le fameux verset
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 20:53
Message : medico a écrit :en attendant j'attend toujours le fameux verset
bis repetitas, vade retro satanas!
n'oubliez pas que
selon vous et vos proches abraham peut être considéré comme un pyrolâtre, quelle importance donc qu'il soit aller ou non à la Mekke selon la Bible!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 21:06
Message : 
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 21:09
Message : cette carte montre la migration d'ABRAHAM de our en palestine et pas de our a la MECQUE
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 21:21
Message : "cette carte montre la migration d'ABRAHAM de our en palestine et pas de our a la MECQUE"
Quelle carte coloréé, merci!
une dizaine de sites en palestine seulement sont considérés par les archéologue comme pouvant être cités dans la Bible!
De toute façon , selon vous abraham est pyrolâtre , quelle importance donc?
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 21:25
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"cette carte montre la migration d'ABRAHAM de our en palestine et pas de our a la MECQUE"
Quelle carte coloréé, merci!
une dizaine de sites en palestine seulement sont considérés par les archéologue comme pouvant être cités dans la Bible!
De toute façon , selon vous abraham est pyrolâtre , quelle importance donc?
TU A ENCORE OMIS LE VERSET Sur ABRAHAM et c'est pas un commentaire que je veux mais un simple verset qui existe selon vos affirmations
MERCI
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 21:35
Message : medico a écrit :
TU A ENCORE OMIS LE VERSET Sur ABRAHAM et c'est pas un commentaire que je veux mais un simple verset qui existe selon vos affirmations
MERCI
omega repetitas, vade retro satanas!
L'important est que ce que j'ai écrit est la vérité, pour le reste :
Pas de verset sans que vous en donniez une compensation:
donnant, donnant pour gagnant , gagnant!
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 21:38
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"cette carte montre la migration d'ABRAHAM de our en palestine et pas de our a la MECQUE"
Quelle carte coloréé, merci!
une dizaine de sites en palestine seulement sont considérés par les archéologue comme pouvant être cités dans la Bible!
De toute façon , selon vous abraham est pyrolâtre , quelle importance donc?
Personne n'as jamais dit qu'Abraham était-un idolatre.
Le plus difficile, c'est toujours de prouver les choses, qu'ont avance
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 21:58
Message : Salah a écrit :
Personne n'as jamais dit qu'Abraham était-un idolatre.
Le plus difficile, c'est toujours de prouver les choses, qu'ont avance
Hélas, oui:
bon nombre de soit-disant chrétiens cautionnent l'idée selon laquelle la pierre noire est une vulgaire météorite que les Mekkois ont érigée pour
en faire une divinité: cet argument repose sur le fait les Béthyle , ou pyrôlatrie est une pratique courante dans le moyen-orient chez tous les sémites:(Bethel)
Or selon la Bible le fait d'ériger une ou plusieurs pierre comme témoignage d'adhésion au Dieu est également une pratique courante qui ne diffère pas fondamentalement des Béthyl et s'apparente à de la pyrôlatrie: ainsi niant le fait que Allah signifie LeDieu les détracteurs de la mekke assimile de facto tout culte lié à la pierre à de la pyrolâtrie:
la plupart des soit-disant chrétiens de ce forum ont cautionnée cette interprétation d'une manière ou d'une autre, vous l'auriez su si vous aviez suivi les fils précédents
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 22:07
Message : Oui, j'ai suivi les discution précédentes, et il est vrai qu'étant donner qu'a la mécque, étaient vénéré 360 Idoles, ont peut naturellement se poser des questions, non ?
Maintenant si vous avancez que cette pierre est d'origine Abrahamique, il est normal que l'ont vous demande vos sources, puisque nous n'avons rien qui parle de cela.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars07, 22:23
Message : Salah a écrit :
Maintenant si vous avancez que cette pierre est d'origine Abrahamique, il est normal que l'ont vous demande vos sources, puisque nous n'avons rien qui parle de cela.
Il n'en a pas bibliquement parlant.
Les pirouettes qui sont faites en sont la preuve flagrante.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 22:26
Message : Salah a écrit :Oui, j'ai suivi les discution précédentes, et il est vrai qu'étant donner qu'a la mécque, étaient vénéré 360 Idoles, ont peut naturellement se poser des questions, non ?
Maintenant si vous avancez que cette pierre est d'origine Abrahamique, il est normal que l'ont vous demande vos sources, puisque nous n'avons rien qui parle de cela.
Non!
il en a été ainsi au temps d'Abraham
et dans tout la bible ce phénomène de paganisation s'est déroulée dans les temples:
poser des questions ce n'est pas émettre des hypothèses farfelues sur le
culte de la pierre
:
"et lorque nous dîmes à abraham, purifie mon temple pour ceux qui font la tournée rituel, la retraite pieuse, et ceux qui se prosternent!"
Les idôles que Dieu condamnent dans la Bible sont toutes des oeuvres fabriquée de mains humaines!
Je retiens donc que pour une grande majorité d'entre vous Abraham, comme les musulmans actuels, était un pyrolâtre!
Vous insultez Abraham, cette chose me sert plus qu'elle me déssert,
continuez sur cette voie, ayant tous lu le coran , rien ne vous a été caché!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 22:32
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'en a pas bibliquement parlant.
Les pirouettes qui sont faites en sont la preuve flagrante.
Al-An'am - 6.157.
Ou que vous disiez : “Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux.” Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et qui s'en détourne ? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s'en être détournés.
Ibrahim - 14.21. Et tous comparaîtront devant Allah. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil : “Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment d'Allah ? ” - Alors, les autres diront : “Si Allah nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées. Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire”. Auteur : IIuowolus
Date : 21 mars07, 22:35
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Hélas, oui:
bon nombre de soit-disant chrétiens cautionnent l'idée selon laquelle la pierre noire est une vulgaire météorite que les Mekkois ont érigée pour
en faire une divinité: cet argument repose sur le fait les Béthyle , ou pyrôlatrie est une pratique courante dans le moyen-orient chez tous les sémites:(Bethel)
Or selon la Bible le fait d'ériger une ou plusieurs pierre comme témoignage d'adhésion au Dieu est également une pratique courante qui ne diffère pas fondamentalement des Béthyl et s'apparente à de la pyrôlatrie: ainsi niant le fait que Allah signifie LeDieu les détracteurs de la mekke assimile de facto tout culte lié à la pierre à de la pyrolâtrie:
la plupart des soit-disant chrétiens de ce forum ont cautionnée cette interprétation d'une manière ou d'une autre, vous l'auriez su si vous aviez suivi les fils précédents
ça c'est ton interprétation, combien de chrétien connaisse le culte des pierres et savent qu'il a été interdit par l'église au moyen-âge et qu'il est issu de la plus ancienne civilisation mesopotamienne connue qui fournissait toutes les autres en pierre précieuse et autre objets fait en pierre.
Leur constats part plutôt du fait que l'idolatrie, c'est vénérer, se prosterner ou rendre un culte à autres choses qu'à Dieu, on ne le fait pas pour les anges, pourquoi le ferrais t'on pour une pierre fûsse-t-elle divine.
Il est bien expliquez dans le premier commandement que tu ne ferras point d'image de Dieu et/ou de Dieu à ton image un principe que vous connaissez bien et que vous respectez.
Donc faut arrêter ce dialogue de sourds.
Là seul chose qu'il reste à faire, c'est de démontrer que les chrétiens et les autres ont une déduction érronée de l'idolatrie...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 22:45
Message : "ça c'est ton interprétation, combien de chrétien connaisse le culte des pierres et savent qu'il a été interdit par l'église au moyen-âge et qu'il est issu de la plus ancienne civilisation mesopotamienne connue qui fournissait toutes les autres en pierre précieuse et autre objets fait en pierre."
Vous citez l'Eglise, c'est votre choix, moi je cite les sources de conaissances qui seul m'autorise Dieu dans ces écrits, le parole de dieu et celle de ces prophètes!
votre intervention me fait penser aux trésors qui ont été accumulés il ya un temps au Vatican et la parole de Jésus:
"on ne peut adorer dieu et la richesse..."
ceci est un autre aspect du débat!
Va revoir tes quotes... By IInow.
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 22:53
Message : IIuowolus a écrit :
ça c'est ton interprétation, combien de chrétien connaisse le culte des pierres et savent qu'il a été interdit par l'église au moyen-âge et qu'il est issu de la plus ancienne civilisation mesopotamienne connue qui fournissait toutes les autres en pierre précieuse et autre objets fait en pierre.
Leur constats part plutôt du fait que l'idolatrie, c'est vénérer, se prosterner ou rendre un culte à autres choses qu'à Dieu, on ne le fait pas pour les anges, pourquoi le ferrais t'on pour une pierre fûsse-t-elle divine.
Cela me fait penser a ce qu'il est écrit en jérémie 10:2-9
Voici ce qu’a dit Yehwah : “ N’apprenez pas la voie des nations, et ne soyez pas terrifiés devant les signes des cieux, parce que les nations sont terrifiées devant eux. Car les coutumes des peuples ne sont qu’une vapeur, parce que c’est un simple arbre de la forêt qu’on a coupé, le travail des mains de l’artisan, avec la serpe. D’argent et d’or on l’embellit. Avec des clous et des marteaux on les fixe, pour qu’aucun ne vacille. Ils sont comme un épouvantail dans un champ de concombres, et ils ne parlent pas. On ne manque pas de les porter, car ils ne peuvent faire un pas. N’ayez pas peur à cause d’eux, car ils ne peuvent faire aucun mal, et faire du bien non plus n’est pas en [leur pouvoir]. ”
Nul n’est comme toi, ô Yehwah, à aucun égard. Tu es grand et ton nom est grand en puissance. Qui ne te craindrait, ô Roi des nations, car à toi cela convient ; parce que, parmi tous les sages des nations et parmi toutes leurs royautés, nul n’est comme toi, à aucun égard. Ils sont tout à la fois dépourvus de raison et stupides. Un arbre, ce n’est que l’exhortation des vanités. On fait venir de Tarsis de l’argent martelé en plaques, et d’Ouphaz de l’or, ouvrage de l’artisan et des mains de l’ouvrier en métaux ; leurs vêtements sont de fil bleu et de laine teinte en pourpre rougeâtre. Ils sont tous l’ouvrage de gens experts.
Mais Yehwah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis. À cause de son indignation la terre tremblera, et les nations ne supporteront pas ses invectives. Voici ce que vous leur direz : “ Les dieux qui n’ont pas fait les cieux et la terre, ceux-là disparaîtront de la terre et de dessous ces cieux. ” Il est Celui qui a fait la terre par sa force, Celui qui a solidement établi le sol productif par sa sagesse, et Celui qui, par son intelligence, a étendu les cieux. À [sa] voix il se produit grâce à lui un tumulte d’eaux dans les cieux, et il fait monter des vapeurs de l’extrémité de la terre. Il a fait des vannes pour la pluie, et il fait sortir le vent de ses magasins.
(Beaucoup d'or et d'argent pour les faux dieux)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 23:05
Message : .
Va revoir tes quotes... By IInow.
?
Auteur : IIuowolus
Date : 21 mars07, 23:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Va revoir tes quotes... By IInow.
Tu édites ton message et tu refais les quotes...
Voici un lien
http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=13628
autrement c'est indiquer dans le lien
BBcode
quand tu rédige ton message.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 23:54
Message : IIuowolus a écrit :
ça c'est ton interprétation, combien de chrétien connaisse le culte des pierres et savent qu'il a été interdit par l'église au moyen-âge et qu'il est issu de la plus ancienne civilisation mesopotamienne connue qui fournissait toutes les autres en pierre précieuse et autre objets fait en pierre.
Leur constats part plutôt du fait que l'idolatrie, c'est vénérer, se prosterner ou rendre un culte à autres choses qu'à Dieu, on ne le fait pas pour les anges, pourquoi le ferrais t'on pour une pierre fûsse-t-elle divine.
Il est bien expliquez dans le premier commandement que tu ne ferras point d'image de Dieu et/ou de Dieu à ton image un principe que vous connaissez bien et que vous respectez.
Donc faut arrêter ce dialogue de sourds.
Là seul chose qu'il reste à faire, c'est de démontrer que les chrétiens et les autres ont une déduction érronée de l'idolatrie...
Vous citer l'eglise catholique c'est votre droit, moi je me réfère au parole de Dieu et à l'exemple de ces prophètes!
votre commentaire me fait penser que le vatican a été en son temps un entrepôt de richesse !
Voilà une preuve par A+B de l'opportunisme de L'Eglise
qui élève en même temps la contradiction de l'évangile:
on ne peut adorer Dieu et l'argent!
En ce qui concerne les prosternations elles ne se font pas vers la pierre précieuse mais vers le temple sacré qui comme la tente de Moïse est destinée à recevoir
la présence de Dieu:
pour s'en convaincre, aucune prière n'est faites à l'intérieur du temple:
donc pas de pyrolâtrie!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 00:43
Message : On attend toujours les versets ou autres
bibliques qui confirmeraient qu'Abraham aurait fait un séjour à la Mecque
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 00:47
Message : Simplement moi a écrit :On attend toujours les versets ou autres
bibliques qui confirmeraient qu'Abraham aurait fait un séjour à la Mecque
j'attends toujours des compensations...
en plus pourquoi faire des recherches inutiles (n'oubliez pas que pour vous abraham est censé être idôlatre, ce que nous dénonçons , nous musulmans de toutes nos forces) Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 01:30
Message : Aux jours d’Abraham, Our était plongée dans l’idolâtrie babylonienne et dans le culte de son patron, le dieu-lune Sîn (Jos 24:2, 14, 15). Mais comme ses ancêtres Sem et Noé, Abraham montra qu’il avait foi en Yehwah Dieu ; c’est pourquoi il se fit la réputation de “ père de tous ceux qui ont foi alors qu’ils sont dans l’incirconcision ”. (Rm 4:11.) Puisque la foi véritable se fonde sur une connaissance exacte, il est possible qu’Abraham ait acquis son intelligence au contact de Sem (dont il fut le contemporain pendant près de 150 ans). Abraham connaissait et utilisait le nom de Yehwah ; il prononça ces paroles : “ Yehwah le Dieu Très-Haut, Celui qui a produit le ciel et la terre. ” “ Yehwah, le Dieu des cieux et le Dieu de la terre. ” — Gn 14:22 ; 24:3.
Tiens tiens, voila le dieu lune qu'ont retrouve sur les mosqué ! De plus le Dieu d'abraham avait un nom !
Auteur : medico
Date : 22 mars07, 02:10
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
j'attends toujours des compensations...
en plus pourquoi faire des recherches inutiles (n'oubliez pas que pour vous abraham est censé être idôlatre, ce que nous dénonçons , nous musulmans de toutes nos forces)
nous n'avons pas de compensations a te donné mais toi pas contre tu afirme que la bible dit que ABRAHAM a été a la MECQUE nous ce que l'on veux simplement c'est cette citation
tu sais nul n'est parfait et tout le monde peu se trompé alors un peu d'humilté ne coute rien.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 02:18
Message : medico a écrit :
nous n'avons pas de compensations a te donné mais toi pas contre tu afirme que la bible dit que ABRAHAM a été a la MECQUE nous ce que l'on veux simplement c'est cette citation
tu sais nul n'est parfait et tout le monde peu se trompé alors un peu d'humilté ne coute rien.
quand ai-je affirmé que la Bible contient un verst qui dit qu'Abraham est allé à la Mekke?
La Bible n'est pas ma référence , mais la vôtre, et j'attends toujours le verset qui dit que'Abraham n'est pas allé à la Mekke!
Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 02:20
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
La Bible n'est pas ma référence , mais la vôtre, et j'attends toujours le verset qui dit que'Abraham n'est pas allé à la Mekke!
On n'a pas à te le donner puisque c'est toi qui a commencé avec cette histoire! C'est donc a toi a fournir ce qu'on t'a demandé.
Auteur : medico
Date : 22 mars07, 02:27
Message : [quote="Abdel_du_Vivant
quand ai-je affirmé que la Bible contient un verst qui dit qu'Abraham est allé à la Mekke?
La Bible n'est pas ma référence , mais la vôtre, et j'attends toujours le verset qui dit que'Abraham n'est pas allé à la Mekke!
[/quote]
voila l'art de la sournoiserie c'est de tiré ta propre citation a ton avantage .c'est votre maniére de faire général ou c'est simplement toi qui n"a pas humilté de dire ( je me suis avancé dans mes propos car la bible ne parle pas qu'ABRAHAM ai été a la MECQUE)
tu est un drole de MEC
je te rassurre la bible n'en parle pas est apparement le coran non plus.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 02:29
Message : Prophète a écrit :
On n'a pas à te le donner puisque c'est toi qui a commencé avec cette histoire! C'est donc a toi a fournir ce qu'on t'a demandé.
Non c'est vous qui avez commencer en faisant passer abraham pour un pyrolâtre!
Ah, conjecture, conjecture quand tu nous tiens! Auteur : medico
Date : 22 mars07, 02:31
Message : devant tant de mauvaise foi je m'incline .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 03:00
Message : medico a écrit :
voila l'art de la sournoiserie c'est de tiré ta propre citation a ton avantage .c'est votre maniére de faire général ou c'est simplement toi qui n"a pas humilté de dire ( je me suis avancé dans mes propos car la bible ne parle pas qu'ABRAHAM ai été a la MECQUE)
tu est un drole de MEC
je te rassurre la bible n'en parle pas est apparement le coran non plus.[/quote]
relie ton coran, avant qu'il ne prenne la poussière!
Auteur : medico
Date : 22 mars07, 03:10
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
moi jel e lis plus que toi la bible car apparament tu la lis que sur internet.
même le coran ne dit pas que MAHOMET a été a la MECQUE la sourate que tu m'a donné le dit pas .
alors tien pour changé donne une autre sourate qui confirme cela . je suis bon prince
merci
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars07, 03:17
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Vous citer l'eglise catholique c'est votre droit, moi je me réfère au parole de Dieu et à l'exemple de ces prophètes!
Je cite pas l'église, je te parle...
Une personne qui s'interesse autant que toi à Allah ne devrait-il pas tout connaitre de lui et en particulière en la seul preuve matériel que l'on posséde de lui.
Si t'elle était le cas, tu saurais tout du culte des pierres, et de la geo-biologie, tu nous parlerais de la faveur énergétique d'un lieu saint
comme la mecque, de la perfection architectural de ses murs et de ses
connections metaphysique avec le divin et les autres lieux saints et de la persécutions des religions envers cette croyance.
Comme tu racontais ce que la plus part des gens savent (c'est à dirent rien), je t'introduisais mais apparement s'est pas spirituellement introductible.
votre commentaire me fait penser que le vatican a été en son temps un entrepôt de richesse !
Non ça c'est un commentaire
qui de plus et hors sujet.
Voilà une preuve par A+B de l'opportunisme de L'Eglise
Non l'oportuniste c'est toi, qui emploie cette exemple pour justifier ton point de vue. Je te prouve part A+B que le contre exemple de ta théorie
existe: Qui entre le 7 siècles et le 13 ième était la religion la plus riche du globe ? Donc si on refléchis, excuse ré-sonne comme toi. Tu devrais techniquement avoir le même sentiment pour ta propre Eglise.
Tu vois ça c'est de l'opportunisme, ce que tu décrit s'appelle un lobby.
qui élève en même temps la contradiction de l'évangile:
on ne peut adorer Dieu et l'argent!
Tu emploie de bien grands mots qui au final n'explique en rien,
ton point de vue.
Personellement je ne constat pas de culte de l'argent
de le sens d'un adoration ou d'une idolatrie.
Il y aurais bien le mieux de l'économie, le problème c'est que ses gens n'ont pas un comportement assimilable à ceux des adeptes du culte, de l'adorations ou de la vénération.
les seul qui corresponds à ton image se sont les avares et on ne peux pas
condanné tout l'Eglise pour les erreurs de ses avares.
En ce qui concerne les prosternations elles ne se font pas vers la pierre précieuse mais vers le temple sacré qui comme la tente de Moïse est destinée à recevoir
Mois je fessait qu'expliquez ce que c'est l'idolâtrie,
mais si tu y tiens tu peux nous expliquer pour cette pierre
ce trouve à ~1 metre du sol.
la présence de Dieu:
pour s'en convaincre, aucune prière n'est faites à l'intérieur du temple:
les prières ne vont pas seulement là ou on pense, mais aussi
où l'on se dirige et l'où on est...
De plus le principe actifs de la pierre n'est pas la prière,
mais le toucher...
Mais maintenant ce qui compte c'est ce comment tu le pense,
pas comment tu le vie, c'est vous autres adeptes des livres qui
vous voulez absolument vous reféréer à des livres pour savoir
comment vous devez vivre.
Pour moi tu fais comme tu veux, c'est ta vie.
mon seul conseil c'est de la vivre maintenant,
pas par procuration.
donc pas de pyrolâtrie!
Non c'est le pyroman qui est pyrolâtre
ou pyrotechnichien
mais on utilise un autre termes, puisque l'adoration
des legions du feu n'est plus un croyance d'actualité.
C'est le druide qui est geolâtres,
A la limite on pourrais dire Pyrilâtre.
Mais pas pyro.
Mais c'est pas grave quand ceux qui on inventé le pyroman,
il on pas pensée que celà signifiait l'homme pur
sinon il l'aurais appeller autrement...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 03:31
Message :
site contre l'islam, interessant pour tout âme rebelle en mal de vivre!
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 03:35
Message :
Tout à fait et qui ne fait que confirmer dès son introduction ce que l'on se "tue" a dire ici
« Les plus importantes étapes de l'histoire de l'islam furent caractérisées par l'assimilation d'influences étrangères [...] Muhammad, son fondateur, ne proclamait pas d'idée nouvelle. Il n'enrichissait pas les conceptions antérieures sur les relations entre l'homme et le transcendantal ou l'infini. [...] Le message du prophète arabe fut une composition éclectique d'idées religieuses et de règles. Ces idées lui furent inspirées par des contacts avec des juifs, des chrétiens, et d'autres encore qui l'avaient profondément impressionné. »
Ignaz Goldziher
Mais ... c'est sur que l'on va avoir droit au sionisme franc maçon.
le site étant estampillé quand même :
© 2001-2004 Bourguiba-Terguigui Prod. All rights are NOT reserved Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 03:46
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
site contre l'islam, interessant pour tout âme rebelle en mal de vivre!
Je me suis trompé, c'est pas un complot sioniste... c'est un site "contre l'islam"
Comme quoi on ne s'est pas donné la peine de lire grand chose.
- Je cherche le chemin, mais pas celui de la Kaaba ni du temple
Car je ne vois dans le premier qu'une troupe d'idolâtres et dans le second une bande d'auto-adorateurs.
Jalal al-Din Rumi
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mars07, 03:51
Message : Simplement moi a écrit :
Tout à fait et qui ne fait que confirmer dès son introduction ce que l'on se "tue" a dire ici
Mais ... c'est sur que l'on va avoir droit au sionisme franc maçon.
le site étant estampillé quand même :
© 2001-2004 Bourguiba-Terguigui Prod. All rights are NOT reserved
ATHEISME.org (kabile)
Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 04:06
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
site contre l'islam, interessant pour tout âme rebelle en mal de vivre!
Quand ont est adulte ont c'est quoi prendre et quoi laisser, non ?
Car toujours pas de preuves, conscernant abraham a la mecque!
Auteur : Salah
Date : 22 mars07, 04:08
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
ATHEISME.org (kabile)
Islamisme.org (arabe)
C'est ce que l'ont appel du racisme ?
Auteur : l'espoir
Date : 22 mars07, 07:53
Message : la question que je pose aux Chrétiens, que pensez vous faire avec les croix et Jesus au dessu?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars07, 11:56
Message : l'espoir a écrit :la question que je pose aux Chrétiens, que pensez vous faire avec les croix et Jesus au dessu?
Pourquoi veux tu que ceux qui en auraient en fassent autre chose que ce qu'ils en font maintenant ?
Auteur : medico
Date : 22 mars07, 22:11
Message : Salah a écrit :
Quand ont est adulte ont c'est quoi prendre et quoi laisser, non ?
Car toujours pas de preuves, conscernant abraham a la mecque!
tu peu faire une croix dessus
Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 22:22
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi veux tu que ceux qui en auraient en fassent autre chose que ce qu'ils en font maintenant ?
Oui, je ne comprends pas la question.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 22:35
Message : eowyn a écrit :
Oui, je ne comprends pas la question.
elle insinue une certaine idôlatrie.........
faut lui dire c'est pareil que ce qu'elle fait avec le coran ou la main de fatima au cou
Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 22:37
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
faut lui dire c'est pareil que ce qu'elle fait avec le coran ou la main de fatima au cou
la main de fatima est interdit dans l'islam
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 22:45
Message : abdel19 a écrit :
la main de fatima est interdit dans l'islam
ben voyons Abdel, je ne vois que ça aux cous des femmes!!
personnellement je respecte je ne juge pas mais tu dis le contraire de ce qui se fait
Auteur : abdel19
Date : 22 mars07, 22:47
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
ben voyons Abdel, je ne vois que ça aux cous des femmes!!
personnellement je respecte je ne juge pas mais tu dis le contraire de ce qui se fait
je sais que les femmes le portent, mais c'est interdit dans l'islam. Elles ne le savent pas, cé tout.
Auteur : medico
Date : 23 mars07, 00:11
Message : c'est pas qu'au cou c'est pendue dans la voiture et c'est pas que les femmes
Auteur : Salah
Date : 23 mars07, 00:14
Message : Pourquoi la lune n'est pas interdite sur les mosqué, puisque c'est le dieu Sîn.
Auteur : Salah
Date : 23 mars07, 00:31
Message : Dans le livre les deux Babylone d'Alexandre Hislop ont peut lire :
"
les Arabes cèlèbraient le jour de la naissance du seigneur, c'est-à-dire, la Lune. Le seigneur Lune était le grand objet de culte des Arabes, et ce segneure Lune était né, disaient-ils, le 24 décembre,.....
Alexandre Hislop était un savant en philologie.
Auteur : K2R
Date : 23 mars07, 00:35
Message : La main de Fatima c'est de la foutaise c'est seulement un objet decoratif tout comme la croix de Jesus(paix sur lui). Quand Jesus reviendra sur terre il détruira toutes les croix et il enseignera a ceux qui le suivent que c'est fausse croyance car il n'a jamais était tué, Dieu l'a élevé aupré de lui au moment ou il devait etre amené pour la crucification.
Auteur : Salah
Date : 23 mars07, 01:07
Message : K2R a écrit : car il n'a jamais était tué, Dieu l'a élevé aupré de lui au moment ou il devait etre amené pour la crucification.
Je pense que s'il est écrit dans le coran que jésus ne fut pas tué, c'était juste pour souligner que les chefs religieuxs juifs n'avait pas réussi vraiement, ce qu'ils voulaientt.
En effet Jésus fut réssucité 3 jours plus tard, et il montat au ciel, en attendant a la droite de DIEU , que Dieu lui donne le sceptre pour gouverner la terre entiére.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 mars07, 01:09
Message : K2R a écrit :La main de Fatima c'est de la foutaise c'est seulement un objet decoratif tout comme la croix de Jesus(paix sur lui). Quand Jesus reviendra sur terre il détruira toutes les croix et il enseignera a ceux qui le suivent que c'est fausse croyance car il n'a jamais était tué, Dieu l'a élevé aupré de lui au moment ou il devait etre amené pour la crucification.
Mon Saint Suaire est authentique
Message de Vassula "la vraie vie en Dieu"
2 octobre 1987
C'est Moi, Jésus. Que l'on sache que toute image de Moi et de Ma Mère doit être honorée, car elle Nous représente, comme Ma Croix Me représente.
Que l'on sache que Mon Saint Suaire est vraiment authentique.
C'est Celui-là même qui M'a recouvert. Bénie par Moi, Vassula, entre dans Mon Coeur,
laisse-Moi t'y cacher . Repose-toi, viens, viens chez ton Père.
Auteur : Salah
Date : 23 mars07, 01:12
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Mon Saint Suaire est authentique
Message de Vassula "la vraie vie en Dieu"
2 octobre 1987
C'est Moi, Jésus. Que l'on sache que toute image de Moi et de Ma Mère doit être honorée, car elle Nous représente, comme Ma Croix Me représente.
Que l'on sache que Mon Saint Suaire est vraiment authentique.
C'est Celui-là même qui M'a recouvert. Bénie par Moi, Vassula, entre dans Mon Coeur,
laisse-Moi t'y cacher . Repose-toi, viens, viens chez ton Père.
Ceci est de l'idolatrie, rien d'autre !
Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 01:22
Message : Salah a écrit :
Ceci est de l'idolatrie, rien d'autre !
Ce n'est pas de l'idolâtrie; pour certains chrétiens cela vient renforcer leur foi.
C'est comme les musulmans qui sont seuls à voir la lune fendue, c'est pour renforcer leur foi.
Auteur : K2R
Date : 23 mars07, 01:52
Message : Prophète a écrit :
Ce n'est pas de l'idolâtrie; pour certains chrétiens cela vient renforcer leur foi.
C'est comme les musulmans qui sont seuls à voir la lune fendue, c'est pour renforcer leur foi.
La lune c'est fendue tres chere prophete tu n'a qu'a aller voir les images satellite de la lune qu'on effectué les scientifiques.Ils disent que c'est un ecoulement de je ne sait plus quoi mais sans preuve biensur comme d'habitude
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars07, 02:10
Message : K2R a écrit :
La lune c'est fendue tres chere prophete tu n'a qu'a aller voir les images satellite de la lune qu'on effectué les scientifiques.Ils disent que c'est un ecoulement de je ne sait plus quoi mais sans preuve biensur comme d'habitude
Amusante celle là : demander des preuves scientifiques des drifts lunaires (il n'y en a pas qu'un d'ailleurs mais bcp) et croire un "on dit que" quand il s'agit de ses croyances...
Bizarre non ?
Il faudrait revenir a la source : personne dans le monde n'a confirmé cet évènement qui est en plus farfelu et facilement explicable de par le fait d'une éclipse ou de montagnes cachant le disque lunaire.
Auteur : K2R
Date : 23 mars07, 02:40
Message : Simplement moi a écrit :
Amusante celle là : demander des preuves scientifiques des drifts lunaires (il n'y en a pas qu'un d'ailleurs mais bcp) et croire un "on dit que" quand il s'agit de ses croyances...
Bizarre non ?
Il faudrait revenir a la source : personne dans le monde n'a confirmé cet évènement qui est en plus farfelu et facilement explicable de par le fait d'une éclipse ou de montagnes cachant le disque lunaire.
Quel est la personne qui va crier le fait que le coran avait raison de nos jours?personne car ils veulent l'exterminer mais Dieu sait ce qu'ils cachent. Pour la lune, Tu verras avec le temps et tu comprendera car plus la science avance et plus le coran fait preuve d'exactitude. Des choses annoncees au 7e siecle et qui sont seulement prouver au 20e siecle. Cherche sur internet et tu trouvera
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 01:19
Message : K2R a écrit :
Quel est la personne qui va crier le fait que le coran avait raison de nos jours?personne car ils veulent l'exterminer mais Dieu sait ce qu'ils cachent. Pour la lune, Tu verras avec le temps et tu comprendera car plus la science avance et plus le coran fait preuve d'exactitude. Des choses annoncees au 7e siecle et qui sont seulement prouver au 20e siecle. Cherche sur internet et tu trouvera
Personne ne veut "exterminer" le Coran
C'est plutôt tes pseudos sciences coraniques qu'il faudrait que vous... croyants exterminiez !
Vous sortiriez gagnants en crédibilité et en sérieux.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 01:58
Message : Simplement moi a écrit :
Personne ne veut "exterminer" le Coran
C'est plutôt tes pseudos sciences coraniques qu'il faudrait que vous... croyants exterminiez !
Vous sortiriez gagnants en crédibilité et en sérieux.
Allâh (تعالى) a dit:
At-Tauba - 9.32.
Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
As-Saff - 61.8.
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 03:16
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Allâh (تعالى) a dit:
At-Tauba - 9.32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
la suite :
- 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Merci de faire voir une fois de plus que ce sont des textes écrits de la main de l'homme et qui ne sont pas d'origine divine.
Allah a dit... c'est lui
Abdel_du_Vivant a écrit :
As-Saff - 61.8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
Voyons... avant :
- 7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
Cela change le sens du verset suivant
Allez hop... on est "injuste" et on veut "éteindre la lumière" SI L'ON REFUSE de se convertir !
Bravo : NULLE CONTRAINTE EN RELIGION abrogée.
Et la suite ???
- 9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.
Reconfirmation que c'est Mahomet qui a écrit encore une fois ces versets et pas Allah... "c'est lui qui a envoyé..."
En plus dêtre deux versets copiés collé
Savais pas que cela existait à l'époque
je viens de découvir un nouveau miracle scientifique dans le Coran
9 - 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité
61 - 9 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité
Incroyable mais vrai.
En plus il faut qu'elle triomphe de toute autre religion !!!!!
NULLE CONTRAINTE EN RELIGION == > balivernes
PACIFIQUE == > balivernes
TOLERANTE == > balivernes
et j'en passe et des meilleures.
Donc on se résume : ce ne sont que des textes dictés par un certain Mahomet sans doute, se référant à une entité, pour appuyer ses ambitions de conquête, d'hégémonie et de priorité sur les autres.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 03:27
Message : la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit
Al-Baqara - 2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Al-Baqara - 2.130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
Al-Baqara - 2.132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : “ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis” ! (à Allah) .
Al-Baqara - 2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
Al-Baqara - 2.138. “Nous suivons la religion d'Allah ! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons”[/color]
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 03:41
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit
Là... on commence a y voir plus clair !
Le Coran donc ce sont des suppositions "ils ont dit (communauté) qu'un certain Mohamet aurait rapporté (sans aucune preuve) qu'Allah aurait dit....
Rien que des conjectures....
Abdel_du_Vivant a écrit :
Al-Baqara - 2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Donc il y aurait d'autres protecteurs et secoureurs
Abdel_du_Vivant a écrit :
Al-Baqara - 2.130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
Ni les Juifs ni les chrétiens n'ont en aversion la religion d'Abraham
De fait même les athées ne l'ont pas en aversion... ils l'ignorent ce qui est une toute autre chose.
Abdel_du_Vivant a écrit :
Al-Baqara - 2.132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : “ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis” ! (à Allah) .
A l'Eternel... sans aucun doute. Mais alors il faut se soumettre a sa religion qui n'est transmissible que par ISAAC et JACOB. Comme précisé sur le verset....
Et la religion d'Abraham c'est ? Le judaïsme !
- 139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre? A nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
Tout croyant suit cela, rien d'extraordinaire
Mais les actions...
les actions... c'est cela qui compte !
Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 03:47
Message : Simplement moi a écrit :
Et la religion d'Abraham c'est ? Le judaïsme !
Ouais... pas tout à fait cela, SM.
Religion d'Abraham : le christianisme.
Religion de Moïse: le judaïsme (Evangile préparatoire - pédagogue pour venir au Christ).
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 03:57
Message : Prophète a écrit :
Ouais... pas tout à fait cela, SM.
Religion d'Abraham : le christianisme.
Religion de Moïse: le judaïsme (Evangile préparatoire - pédagogue pour venir au Christ).
Hélas, oui:
bon nombre de soit-disant chrétiens cautionnent l'idée selon laquelle la pierre noire est une vulgaire météorite que les Mekkois ont érigée pour
en faire une divinité: cet argument repose sur le fait les Béthyle , ou pyrôlatrie est une pratique courante dans le moyen-orient chez tous les sémites:(Bethel)
Or selon la Bible le fait d'ériger une ou plusieurs pierre comme témoignage d'adhésion au Dieu est également une pratique courante qui ne diffère pas fondamentalement des Béthyl et s'apparente à de la pyrôlatrie: ainsi niant le fait que Allah signifie LeDieu les détracteurs de la mekke assimile de facto tout culte lié à la pierre à de la pyrolâtrie:
la plupart des soit-disant chrétiens de ce forum ont cautionnée cette interprétation d'une manière ou d'une autre, selon vous il est clair qu'abraham était un idôlatre: vous êtes libres de penser et de dire ce que vous voulez:
"à nous nos oeuvres et à vous les vôtre! Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars07, 06:15
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :..../.... selon vous il est clair qu'abraham était un idôlatre: vous êtes libres de penser et de dire ce que vous voulez:
"à nous nos oeuvres et à vous les vôtre![/color]
Il n'y a pas que lui
d'ailleurs....
La preuve !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 mars07, 21:33
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'y a pas que lui
d'ailleurs....
La preuve !
La bible prouve le contraire!
Lévitique 26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre
ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'éternel, votre Dieu.
Abraham est bien un pur monothéiste:il n'y a que ceux qui prétendent être chrétien qui affirment le contaire!
la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, qu
Allâh (تعالى) a dit
Al-Baqara - 2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
q
u'ils prennent garde ceux qui maudissent abraham:
leur péché est sur eux!
Genèse 12
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 mars07, 23:55
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Lévitique 26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'éternel, votre Dieu.
A cette époque d'Abraham, il y avait des idôlatres, donc des gens qui ignorait l'existence de Dieu vivant. Le verset tend à leur interdire ce type d'adoration où les statues représentaient des idôles paîennes, et de leur faire comprendre l'existence du divin qui Lui seul devrait être adoré.
Après Jésus Christ, chez les kto et les othodoxes, les statues ne représentent des divinités paîennes, ce ne sont que des représentations divines quand il s'agit de Jésus Christ, ou des saints et des saintes qui eux sont tout simplement vénérés et jamais adorés.
Dieu est en mesure de comprendre ces croyants et sait parfaitement à qui adressent-ils leurs prières. Et ces croyants savent aussi parfaitement que leurs prières et adorations sont adressées au Dieu vivant et n'ont aucunement le sentiment d'être idôlatres.
Etre idôlatre, c'est adorer une statue qui représente autre chose que l'esprit du Dieu vivant Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 00:15
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
A cette époque d'Abraham, il y avait des idôlatres, donc des gens qui ignorait l'existence de Dieu vivant. Le verset tend à leur interdire ce type d'adoration où les statues représentaient des idôles paîennes, et de leur faire comprendre l'existence du divin qui Lui seul devrait être adoré.
Après Jésus Christ, chez les kto et les othodoxes, les statues ne représentent des divinités paîennes, ce ne sont que des représentations divines quand il s'agit de Jésus Christ, ou des saints et des saintes qui eux sont tout simplement vénérés et jamais adorés.
Dieu est en mesure de comprendre ces croyants et sait parfaitement à qui adressent-ils leurs prières. Et ces croyants savent aussi parfaitement que leurs prières et adorations sont adressées au Dieu vivant et n'ont aucunement le sentiment d'être idôlatres.
Etre idôlatre, c'est adorer une statue qui représente autre chose que l'esprit du Dieu vivant
non! cela fait partie de l'alliance du décalogue!20:2-17 celui-ci est le suivant
20.2 (I) Je suis l'Éternel (YHWH), ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 (II) Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 (III) Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 (IV)Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 (V) Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 (VI) Tu ne commettras point d'assassinat.
20.14 (VII) Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 (VIII) Tu ne déroberas point.
20.16 (IX) Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 (X) Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain Auteur : mickael__keul
Date : 28 mars07, 00:36
Message : bon nombre de soit-disant chrétiens cautionnent l'idée selon laquelle la pierre noire est une vulgaire météorite que les Mekkois ont érigée pour
en faire une divinité: cet argument repose sur le fait les Béthyle , ou pyrôlatrie est une pratique courante dans le moyen-orient chez tous les sémites:(Bethel)
moi qui ne suis pas chrétien, je peux te dire que c'est le cas - d'abord, la "pierre" a toujours été noire et est bien un météorite e ensuite, elle est l'objet d'un culte puisque l'embrasser fait partie de l'obligation du musulman qui fait le "pélerinage" a la "kaaba", autre objet de culte
Les deux peuvent donc etre confondus dans l'idolatrie puisqu'objets sacrés !!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 00:39
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
non! cela fait partie de l'alliance du décalogue!20:2-17 celui-ci est le suivant
20.2 (I) Je suis l'Éternel (YHWH), ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 (II) Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 (III) Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 (IV)Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 (V) Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 (VI) Tu ne commettras point d'assassinat.
20.14 (VII) Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 (VIII) Tu ne déroberas point.
20.16 (IX) Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 (X) Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain
soit!!!
personnellement, même si je me mets à prier devant une icône je n'ai pas le sentiment que je transgresse, car mon être s'adresse à Dieu et c'est cela qui compte!! si j'agis mal, Dieu me pardonnera.
Autre chose : quel est le jour de repos chez les musulmans, le septième jour du Seigneur? Auteur : Neuf
Date : 28 mars07, 00:42
Message : mickael__keul a écrit :
moi qui ne suis pas chrétien, je peux te dire que c'est le cas - d'abord, la "pierre" a toujours été noire et est bien un météorite e ensuite, elle est l'objet d'un culte puisque l'embrasser fait partie de l'obligation du musulman qui fait le "pélerinage" a la "kaaba", autre objet de culte
Les deux peuvent donc etre confondus dans l'idolatrie puisqu'objets sacrés !!
Faux, il n'est pas obligatoire de l'embrasser....Pas plus qu'une croix en tout cas
Pierre de boix, pierre de fer si je mens je vais en enfer
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 01:34
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
soit!!!
personnellement, même si je me mets à prier devant une icône je n'ai pas le sentiment que je transgresse, car mon être s'adresse à Dieu et c'est cela qui compte!! si j'agis mal, Dieu me pardonnera.
Autre chose : quel est le jour de repos chez les musulmans, le septième jour du Seigneur?
Al-Baqara - 2.128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.17. Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.
7.169. Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : “Nous aurons le pardon.” Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Allah que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? -
le jour privilégié pour le souvenir de dieu est le vendredi chez les soumis de dieu Mouhamédisant!
Al-Jumu'a - 62.9. ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! Auteur : K2R
Date : 28 mars07, 01:44
Message : Tous les Vendredi je suis a la mosquée et sa me fait plaisir de voir des blancs,des noirs, des gris, des chinois, des hindous, des yeux bleu, des yeux verts, des enfants et tous alignés dans une seule direction: LA MAISON DE DIEU (Kaaba) est cela est certe meilleur pour nous si vous saviez!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 02:12
Message : K2R a écrit :Tous les Vendredi je suis a la mosquée et sa me fait plaisir de voir des blancs,des noirs, des gris, des chinois, des hindous, des yeux bleu, des yeux verts, des enfants et tous alignés dans une seule direction: LA MAISON DE DIEU (Kaaba) est cela est certe meilleur pour nous si vous saviez!
Mais comment se fait-il que Dieu dans la bible recommande le septième jour pour le repos, ce qui correspond au samedi, avec les chrétiens nous avons choisi délibérément le dimanche en mémoire de la résurrection même si c'est le premier jour de la semaine, et Allah demande aux musulmans le vendredi qui est le sixième jour de la semaine, sachant que l'islam reprend la bible. (verset cité plus haut par abdel le vivant)
la semaine est la même pour toutes les 3 religions.
Selon moi, il fallait tout simplement qu'un jour de la semaine soit réservé à Dieu et peu importe lequel du moment qu'il a un sens pour les croyants.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 mars07, 03:06
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Mais comment se fait-il que Dieu dans la bible recommande le septième jour pour le repos, ce qui correspond au samedi, avec les chrétiens nous avons choisi délibérément le dimanche en mémoire de la résurrection même si c'est le premier jour de la semaine, et Allah demande aux musulmans le vendredi qui est le sixième jour de la semaine, sachant que l'islam reprend la bible. (verset cité plus haut par abdel le vivant)
la semaine est la même pour toutes les 3 religions.
Selon moi, il fallait tout simplement qu'un jour de la semaine soit réservé à Dieu et peu importe lequel du moment qu'il a un sens pour les croyants.
Dieu n'a pas terminé sa création , puisque des étoiles et des planètes se forment à nouveau, ainsi que êtres vivants (bactéries, insectes)
le 7 ° jour symbolise le paradis, où l'oeuvre du vraidieu est réllement terminée!
le jour sacré pour les musulmans est le dernier jour de la création , soit le 6°jour , car le plus important reste toujours à construire par l'homme, le représentant du vraiDieu: le paradis sur terre! Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 20:49
Message : Encore une querelle d'épiciers tout cela.
Le choix du vendredi c'est tout simplement pour Mahomet de ne pas faire comme les autres (n'imitez pas les mécréants....) et s'en différencier.
Les argumentations de savoir si le 6è jour est un vendredi ou un dimanche ou encore un samedi sont farfelues dans les trois cas car... qui sait si le premier était un Lundi ou un Mercredi ?
Tout cela n'est que symbolique et adapté en fonction des besoins des dogmes établis.
Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 22:17
Message : K2R a écrit:
Tous les Vendredi je suis a la mosquée et sa me fait plaisir de voir des blancs,des noirs, des gris, des chinois, des hindous, des yeux bleu, des yeux verts, des enfants et tous alignés dans une seule direction: LA MAISON DE DIEU (Kaaba) est cela est certe meilleur pour nous si vous saviez!
je te rappelle que "ta" maison de dieu était un objet idolâtre avant que Mahomet, pas dieu, l'annexe
Auteur : Lucie
Date : 06 avr.07, 02:09
Message : Salah a écrit :Sur les apocryphe, je suis du méme avis que médico, c'est-a dire ces écrits ne sont pas d'inspiration Divine.
Bonjour,
Ah Oui !!! Pouvez-vous m'expliquer alors, pourquoi nous retrouvons les mêmes versets ????
Amitiés
Auteur : Salah
Date : 07 avr.07, 01:17
Message : Lucie a écrit :
Bonjour,
Ah Oui !!! Pouvez-vous m'expliquer alors, pourquoi nous retrouvons les mêmes versets ????
Amitiés
Peut-étre que certains verset furent copié, et ces écrivains furent-ils influencé dans une certaine mesure des écrits Divin.
Parce que ni Jésus ni les apôtres, qui en appellent souvent aux livres de l’Ancien Testament, ou à des passages de ces livres, dans les six cents citations environ qu’ils font des livres canoniques, n’ont jamais cité aucun des apocryphes.
- 2° parce que les chrétiens des quatre premiers siècles ne les ont pas considérés comme divins, bien qu’ils les lussent dans leurs assemblées comme livres d’édification, si ce n’est en entier, du moins en partie. Il est vrai qu’ils les ont cités en diverses occasions, mais non sans déclarer souvent qu’ils ne leur attribuaient qu’une autorité humaine, et non l’autorité divine d’écrits inspirés ; car ils ne les admettaient au nombre des écrits canoniques.
- 3° parce qu’ils ont été écrits après la cessation de l’esprit prophétique (Mal. 4 v 4-6), et que d’ailleurs leurs auteurs eux-mêmes se présentent à nous comme des écrivains ordinaires (1 Macc. 4 v 46 ; 9v 27 ; 2 Macc. 2 v 20-33 ; 15 v 39).
- 4° parce qu’ils enseignent des doctrines d’origine assyrienne ou Babylonienne, ou des doctrines qui, sans avoir la même origine, sont opposées à celles des livres inspirés, telle que l’efficacité des prières pour les morts (2 Macc. 12 v 43-46) ; la transmigration des âmes (Sp. 8 v19, 21) ; la justification par les œuvres de la loi (2 Esdr. 8 v 33. Tob. 12 v 8-9 ; Ecclés. 3 v 4, 30 ; 35 v 2) ; la perfection sans péché (ecclés. 13 v 26). Ils contiennent aussi des fables (Esther 1 v 6-10), des faits contraires à la droite raison (2 Macc. 1 v 19-22 ; 2 v 4) ; et des contradictions historiques. Ils recommandent enfin des pratiques immorales, telles que le mensonge, le suicide, le meurtre, les invocations magiques, etc. comme nous le démontrerons plus loin.
4/ Les Pères de l’Eglise ont aussi repoussé la canonicité des apocryphes.
Les Pères des premiers siècles, unanimes dans leurs témoignages, et d’anciens docteurs de l’Eglise de Rome répètent que les apocryphes ne sont pas les oracles de Dieu.
Méliton, évêque de Sardes, qui avait visité toutes les Eglises de l'Orient. dit que pas une d'elles ne recevait les livres apocryphes. Eusèbe, Origène, Hilaire de Poitiers, Athanase, Cyrille de Jérusalem. Épiphane, Grégoire de Nazianze, Rufin, Augustin (3), Jérôme, et beaucoup d'autres évêques et docteurs, les répudient d'un commun accord, et déclarent que, comme ils n'étaient pas les oracles de Dieu, ils ne furent pas mis dans l'arche de l'alliance.
St Jérôme surtout. homme d'étude et de savoir, un des Pères qui ont le plus travaillé sur la Bible et qui, au quatrième siècle, voyagea dans la Palestine pour apprendre l'hébreu, dit expressément: " nous n'avons pas connu l'économie de notre salut par d'autres que par ceux qui d'abord prêchèrent l'Evangile, qu'ensuite ils mirent par écrit, pour qu'il fût la colonne et le fondement de notre foi." Puis il nomme tous les livres de cette économie. tant de l'Ancien que du Nouveau Testament et ne fait aucune mention des livres apocryphes, si ce n'est pour dire que, s'il a traduit ces fables, ce n'est que pour se prêter aux préjugés du peuple, mais qu'il les a marqués d'un style (ou stylet), " afin, en quelque sorte, de les égorger. ".
nous citerons ici les déclarations remarquables de St Jérôme au su jet de chacun des livres que nous nommons apocryphes.
Ainsi, au sujet du livre de Tobie, il dit :" Je ne puis assez m'étonner des instances avec lesquelles vous me persécutez pour que je traduise le livre de Tobie, que les Hébreux ont retranché du catalogue des divines Écritures et mis au nombre de ceux qu'ils appellent apocryphes ".
Au sujet du livre de Judith : " Les Hébreux mettent Judith parmi les apocryphes ; j'ai cédé à votre demande, au plutôt à votre persécution, traduisant toutefois plutôt d'après le sens que mot à mot "
C'était une manière de dire : " Ce livre ne valait pas la peine que j'y regardasse de plus près. " Quant à la Sapience et à l'Ecclésiastique, il dit: " Arrivé au livre qu'on appelle communément la Sapience de Salomon. et à l'Ecclésiastique que personne n'ignore être de Jésus, fils de Sirach, j'ai arrêté ma plume, désirant ne corriger pour vous que les Ecritures canoniques, savoir l'ancienne traduction latine qui en avait été faite. J'ai trouvé, ajoute-t-il, le premier pseudépigraphe en hébreu, mais avec le titre de Paraboles, au lieu de celui de l'Ecclésiastique. Quant au second il n'existe point chez les Juifs, et le style même sent l'éloquence grecque, en sorte que plusieurs auteurs anciens affirment qu'il est du juif Philon. Ainsi, de même que l'Église lit les livres de Judith, Tobie et les Maccabées, mais ne les reçoit pas au nombre des Ecritures canoniques, de même elle peut lire ces deux volumes, mais non pour appuyer sur eux l'autorité des dogmes ecclésiastiques. "
On pourrait trouver beaucoup de citations semblables dans les écrits d'autres Pères de l'Église et auteurs ecclésiastiques ; car un auteur allemand n'a pas rempli moins de quatre pages de la simple énumération des noms de ceux d'entre eux auxquels on peut en appeler (4).
nous nous bornerons mentionner le témoignage des autorités suivantes :
Le concile de Laodicée ne les admet pas non plus ; et je remarque qu'il devient la voix de l'Eglise entière (5). En Afrique, Augustin nous dit qu'ils ne sont lus que comme livres inférieurs et sans autorité. Au septième siècle, Jean Damascène (si favorable d’ailleurs, à d'autres opinions de l'Eglise latine), ne compte que vingt deux livres de l'Ancien Testament, et comme Epiphane il remarque que les apocryphes ne furent pas mis dans l'arche sainte. Et quant aux docteurs romains, deux cardinaux, Cajétan (1639) et Ximénès (1517), et avec eux tous les docteurs d'Alcala (6), Thomas d'Aquin (1274), Nicolas de Lyra (1660), Paginus (1527), et bien d'autres, les excluent des Bibles qu'ils impriment ou commentent, enfin, c'est un pape (604) qui " pense, dit-il, n'avoir pas mal agi en citant le livre des Maccabées, quoiqu'il ne soit pas canonique, mais écrit seulement pour l'édification de l'Église. " (7). Dès lors, l'Eglise, se corrompant de jour en jour davantage, en admit au fur et à mesure quelques-uns, jusqu'à ce qu'enfin le Concile de Trente, dans sa quatrième session (8 avril 1546), les reçut presque tous dans le code sacré (8).
5/ Les apocryphes ne sont point inspirés.
Les apocryphes ne pouvant être inspirés, puisqu'ils renferment des erreurs graves de fait, de doctrine et de morale et sont souvent en contradiction avec la Parole de Dieu, nous allons prouver la non-inspiration des livres apocryphes.
1. Le premier livre d'Esdras n'est qu’une traduction postérieure de l'Esdras canonique, avec de grands changements d’ordre et des additions empruntées aux Chroniques (2 Chron. 35, 36) à Néhémie (Néh.7, 8 12) puis à des sources moins pures. Ce livre est en général d'accord avec l'historien Josèphe. Il n’a aucun mérite sous le rapport historique.
2. Le second livre d'Esdras est un ouvrage menteur et mal combiné d'un chrétien du troisième siècle. Il n'existe plus qu'en latin. C'est une série de fausses prophéties destinées à ranimer le courage des Églises persécutées. On y trouve l’imitation perpétuelle d'Ézéchiel, de Daniel et d'Ésaïe, imitation quelquefois belle, souvent languissante et pauvre.
.....
Je constate, que tout le monde est unanime sur les origines non Divine de ces écrits, méme l'église catholique.
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