Résultat du test :

Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 03:39
Message : J'ai constaté au fil des discussion que certains chrétiens prétendent qu'il suffise pour un humain de ne pas péché contre l'Esprit Saint pour être admis au Paradis, j'aimerais que d'autres chrétiens nous éclairent à ce propos car cela supposerait que des humains ayant passé leur existence à adorer de faux dieux comme vishnu, boudha, ahura mazda, zeus etc. aurait accés au Ciel promis par l'Eternel Dieu de Noé, Abraham et Moise...

Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 03:46
Message :

JusteAli a écrit :J'ai constaté au fil des discussion que certains chrétiens prétendent qu'il suffise pour un humain de ne pas péché contre l'Esprit Saint pour être admis au Paradis, j'aimerais que d'autres chrétiens nous éclairent à ce propos car cela supposerait que des humains ayant passé leur existence à adorer de faux dieux comme vishnu, boudha, ahura mazda, zeus etc. aurait accés au Ciel promis par l'Eternel Dieu de Noé, Abraham et Moise...

Je n'ai jamais dit que ne pas pécher contre le Saint Esprit menait forcément au paradis.
Je n'écrirai rien de plus car j'ai expliqué sur un autre fil, mais de toute évidence dans le vide.

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:47
Message :

JusteAli a écrit :J'ai constaté au fil des discussion que certains chrétiens prétendent qu'il suffise pour un humain de ne pas péché contre l'Esprit Saint pour être admis au Paradis, j'aimerais que d'autres chrétiens nous éclairent à ce propos car cela supposerait que des humains ayant passé leur existence à adorer de faux dieux comme vishnu, boudha, ahura mazda, zeus etc. aurait accés au Ciel promis par l'Eternel Dieu de Noé, Abraham et Moise...

Tu as mal compris ces chrétiens.

Ils ont voulu dire que le péché contre le Saint-Esprit amenait les gens coupables de celui-ci à être jetés en enfer après la résusrrection, éternellement.

Pour les autres péchés ils est exigé la repentance: au paradis si l'on s'est totalement repenti, ou ailleurs sur d'autres niveaux de gloire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 mars07, 04:08
Message :

Prophète a écrit :
Tu as mal compris ces chrétiens.

Ils ont voulu dire que le péché contre le Saint-Esprit amenait les gens coupables de celui-ci à être jetés en enfer après la résusrrection, éternellement.

C'est paradoxal hein, être jeté dans un lieu qui n'existe pas !

Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 04:09
Message : Ecoutez.. moi je ne demande qu'a comprendre pour apprendre.

Qu'entendez-vous par l'Esprit Saint ?

Qu'est-ce que pêcher contre l'Esprit Saint ?

Quel rapport y a-t-il entre l'Eternel et l'Esprit Saint d'une part et entre ce dernier et Jesus d'autre part ?

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 04:15
Message :

JusteAli a écrit :Ecoutez.. moi je ne demande qu'a comprendre pour apprendre.

Qu'entendez-vous par l'Esprit Saint ?

Qu'est-ce que pêcher contre l'Esprit Saint ?

Quel rapport y a-t-il entre l'Eternel et l'Esprit Saint d'une part et entre ce dernier et Jesus d'autre part ?

Esprit-Saint, un ange parfait qui témoigne de Dieu et de son Fils, et de tous les prophètes et de la vérité.

C'est un péché que les chrétiens seuls peuvent commettre en s'opposant au témoignage du Saint-Esprit après s'être totalement convertis.

Le Saint-Esprit est le relais entre Dieu et son Fils avec les hommes.

Le Saint-Esprit est une Personne, mais c'est seulement son influence qui vient sur les chrétiens.

Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 04:31
Message :

Esprit-Saint, un ange parfait qui témoigne de Dieu et de son Fils, et de tous les prophètes et de la vérité.

Une définition qui me convient parfaitement car pour les musulmans l'Esprir Saint - Rouh Al Qoudous - n'est autre que l'ange Gabriel - Gibril - l'intermédiaire entre l'Eternel et les Prophètes.

C'est un péché que les chrétiens seuls peuvent commettre en s'opposant au témoignage du Saint-Esprit après s'être totalement convertis

Comment les chrétiens pêchent-ils contre l'Esprit Saint ?
Quel est le témoignage du Saint-Esprit ?

Le Saint-Esprit est le relais entre Dieu et son Fils.

Ce qui est parfaitement cohérent avec la définition de départ...

Le Saint-Esprit est une Personne

Nous croyons aussi qu'il est une personne angélique, un ange de l'Eternel.

C'est un péché que les chrétiens seuls peuvent commettre

Un humain ne pouvant commettre de péché contre le Saint-Esprit que s'il est chrétien, seuls les chrétiens risquent de ne pas accéder au Ciel !!?

Auteur : medico
Date : 20 mars07, 05:35
Message :

JusteAli"] Une définition qui me convient parfaitement car pour les musulmans l'Esprir Saint - Rouh Al Qoudous - n'est autre que l'ange Gabriel - Gibril - l'intermédiaire entre l'Eternel et les Prophètes.

si l'esprit saint est l'ange GABRIEL pourquoi tu condamne les chrétiens qui disent que l'esprit saint et un personne le coran se contredit lui aussi alors.

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:38
Message :

JusteAli a écrit : Un humain ne pouvant commettre de péché contre le Saint-Esprit que s'il est chrétien, seuls les chrétiens risquent de ne pas accéder au Ciel !!?

Non, seuls les chrétiens risquent de finir avec Satan et ses anges.

"A qui a été beaucoup donné, sera demandé beaucoup"

Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 05:49
Message :

si l'esprit saint est l'ange GABRIEL pourquoi tu condamne les chrétiens qui disent que l'esprit saint et un personne le coran se contredit lui aussi alors.

Les musulmans ne condamnent pas les chretiens parcequ'ils disent que l'Esprit-Saint est un ange, pour la simple raison que nous le croyons aussi, nous croyons effectivement et sans aucune ambiguite que Le Saint-Esprit est Gabriel et personne d'autre.

seuls les chrétiens risquent de finir avec Satan et ses anges.

alors selon toi, les boudhistes, les hindouistes, les musulmans, les athees... ne risquent absolument rien puisqu'ils ne risquent pas de pecher contre le Saint-Esprit. Seuls les chretiens courent le risque de se retrouver en enfer avec satan...

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 mars07, 08:32
Message :

JusteAli a écrit : Qu'est-ce que pêcher contre l'Esprit Saint ?

Dans l'évangile, Jésus dit "si qq'1 offense le Fils , il sera pardonné, mais gare à celui qui offense (ou qui pêche contre) le saint esprit "

Le saint-esprit est la troisième personne divine, il est incréé, ce n'est pas un ange car les anges ont été créés par Dieu pour être son armée du bien.
Le Saint Esprit c'est la substance même de la divinité du Père et du Fils, par elle se fait l'union entre le Père et le Fils : elle est l'intelligence, la sagesse, les dons, l'inspiration, la science,...
n'oublions pas que Marie conçut du Saint Esprit.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars07, 11:00
Message :

JusteAli a écrit : Les musulmans ne condamnent pas les chretiens parcequ'ils disent que l'Esprit-Saint est un ange, pour la simple raison que nous le croyons aussi, nous croyons effectivement et sans aucune ambiguite que Le Saint-Esprit est Gabriel et personne d'autre.

...

Donc pas de problème, les chrétiens sont baptisés au nom du Père.. du Fils et de Gabriel

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 11:00
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Le saint-esprit est la troisième personne divine,

Exact.

il est incréé

On n'en sait rien... Jésus premier-né de la création spirituelle.

ce n'est pas un ange car les anges ont été créés par Dieu pour être son armée du bien

Certes, mais il remplit aussi ce rôle par la nature de son ministère.

Le Saint Esprit c'est la substance même de la divinité du Père et du Fils,

Non, Dieu et le Fils de Dieu sont d'une divinité absolue indépendemment du Saint-Esprit.

par elle se fait l'union entre le Père et le Fils

: elle est l'intelligence, la sagesse, les dons, l'inspiration, la science,...

Oui

n'oublions pas que Marie conçut du Saint Esprit.

Plus précisément par Dieu par le pouvoir du Saint-Esprit.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 mars07, 22:08
Message : Dear Prophète :

Ma vision de la trinité est tout autre :
Le Père est cette "masse d'Amour infinie" : c'est la substance affective
Le Fils hérite de cet amour qui aura pour fonction de réconcilier le Père avec sa créature
Le Saint Esprit c'est la Sagesse, l'intelligence, les dons, les inspirations, la science, le témoin de l'Amour divin et de son existence : c'est la partie intellectuelle divine


Tu as été fait à la ressemblance de Dieu , tu as donc en toi :
une partie affective capable d'"aimer"
une partie intellectuelle capable de comprendre et de connaître
tu as un corps contenant ces deux capacités

Auteur : Brunehaut
Date : 23 mars07, 03:19
Message : Je voudrais juste souhaiter bon courage à JustAli, pour son désir de compréhension du christianisme. Les théologies chretiennes sont vraiment très compliquées !

Auteur : Prophète
Date : 23 mars07, 03:53
Message :

Brunehaut a écrit :Je voudrais juste souhaiter bon courage à JustAli, pour son désir de compréhension du christianisme. Les théologies chretiennes sont vraiment très compliquées !

C'est vrai qu'avec VotreSoeur..., si elle"ajoute de la poésie à sa Trinité Nicée, cette fois il faut jeter l'éponge!

Auteur : Libremax
Date : 26 mars07, 01:29
Message : Ce serait bien que, dans ce genre de topic où un Musulman cherche à connaître le christianisme, chacun des participants chrétiens annoncent clairement leur confession:
du genre,

"selon les témoins de Jéovah,l'Esprit-Saint etc...."
"moi je suis catholique, et je crois que..."
"pour les Luthériens,..."

ça rendrait les choses un peu plus claires.

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 01:57
Message :

Libremax a écrit :
"selon les témoins de Jéovah,l'Esprit-Saint etc...."
"moi je suis catholique, et je crois que..."
"pour les Luthériens,..."

ça rendrait les choses un peu plus claires.

Non, les étiquettes déforment le jugement.

Prendre la Bible comme base, et ça sera à celui qui est le plus cohérent!

Auteur : Libremax
Date : 26 mars07, 02:18
Message : tu as raison mais je pense à nos amis musulmans .
Ils ne posent pas toujours la question "que pensez-vous de ce passage de la Bible", mais "que pensent LES CHRETIENS à propos de ceci ou cela".

A cette réponse, il ne faut pas seulement une réponse cohérente et convainquante: il faut aussi une réponse claire.

ça n'est qu'une suggestion...

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 04:12
Message :

Libremax a écrit :tu as raison mais je pense à nos amis musulmans .
Ils ne posent pas toujours la question "que pensez-vous de ce passage de la Bible", mais "que pensent LES CHRETIENS à propos de ceci ou cela".

A cette réponse, il ne faut pas seulement une réponse cohérente et convainquante: il faut aussi une réponse claire.

ça n'est qu'une suggestion...

comment veux tu être cohérent quand certains se basent sur la bible alors que d'autres c'est la tradition qui prime
cornélienne ta question

Auteur : Libremax
Date : 26 mars07, 04:24
Message :

comment veux tu être cohérent quand certains se basent sur la bible alors que d'autres c'est la tradition qui prime ?

Mais exactement! là est le problème!
Donc, c'est + clair pour les Musulmans, si au départ les chrétiens disent de quel côté ils se situent pour exprimer leur point de vue...non?
Ils auront ainsi une vision plus affûtée de "ce que pensent les chrétiens", parce que, pour certains d'entre eux, comme tu le dis si bien, "c'est la tradition qui prime".

Auteur : Ensembles24
Date : 26 mars07, 07:35
Message :

maurice le laïc a écrit :
......

C'est paradoxal hein, être jeté dans un lieu qui n'existe pas ![/quote]

Ce lieu, qui porte différends noms, existe pour les chrétiens : ils ne peuvent te le prouver autrement que par leur Foi, que tu n'as pas,
Mais toi, aussi, tu ne peut prouver que ce lieu n'existe pas !!!

(1 Corinthiens 15.33) : Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.

Et on ne peut pas dire, surtout depuis 68, que la laïcité à favoriseé les bonnes moeurs. Et pourtant la Déclaration de 1789 a été écrite par un prêtre du tiers- Etat ??? ... "sous les auspices de l'Etre Suprème" ...

Auteur : xav
Date : 26 mars07, 09:32
Message : Je suis complètement d'accord avec Libremax. Parfois quand je vois des débats où chacun donne son avis sans précisé que c'est la pensée en gros de tel ou tel mouvement. Parfois c'est complètement du délire.

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 09:37
Message :

xav a écrit :Je suis complètement d'accord avec Libremax. Parfois quand je vois des débats où chacun donne son avis sans précisé que c'est la pensée en gros de tel ou tel mouvement. Parfois c'est complètement du délire.

ils y des vieux de la vieille ici qui savent fairent la part des choses