Contenu du Sujet 15197

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 07:14
Message :

rabah le roi a écrit : je te rejoins ,j'avais eu la meme analyse avec le "sacrifice de jésus" en disant que si il était Dieu son sacrifice n' a aucune valeur puisque il est immortel .

Si Jésus en tant que verbe est resté chez le Père, son sacrifice n'aurait eu aucune valeur et d'ailleurs la notion de sacrifice n'aurait même pas eu lieu, ceci est resté vrai jusqu'avant sa naissance.

Le verbe fait Homme, est devenu Dieu visible pour les hommes, mais se sont rajoutées toutes les émotions que peut ressentir un homme. or l'homme est surtout marqué par la douleur sur cette terre, Jésus par son sacrifice devient l'Homme de toutes les douleurs, or la douleur vient de la souffrance, et la souffrance vient du mal causé par autrui, et ce mal est provoqué par le malin, et le malin c'est Satan, et Satan utilise l'homme pour le dévoyer toujours de Dieu, et cet homme dévoyé est pêcheur et faible et tout seul ne peut rien faire par lui-même pour bien se défendre contre Satan qui est très puissant et donc il ne peut que garder sa nature pêcheresse et jamais oh jamais il ne peut accéder au royaume de Dieu, car chez Dieu il n'y a point de place pour le pêché, donc, ce pêché doit être effacé pour que cet homme pêcheur puisse rentrer au paradis par la miséricorde divine et non pas par mérite, il a donc fallu que le verbe de Dieu se fasse chair, qu'ils connaissent toutes nos souffrances résultant de nos pêchés, qu'ils les absorbe dans cette sainte chair, aimer jusqu'à même que cette chair expérimente la mort comme nous, et réssucite pour prouver la gloire de Dieu, le triomphe sur la mort qui est le salaire du pêché....afin que quiconque croit en Lui ait la vie éternelle.

Jésus écrase la mort et le pêché à la fois, donc écrase Satan, car toute personne rien qu'en invoquant le nom de Jésus Christ terrorise Satan et ses légions et échappe au pêché.

jésus c'est cette main de Dieu qui se tend vers nous pour qu'on la tienne et elle nous mènera au royaume céleste et nous donnera la vie éternelle.

Auteur : lumiere974
Date : 28 mars07, 07:16
Message : Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 07:19
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Si Jésus en tant que verbe

Il faut arrêté avec ce terme; aimerais-tu d'être nommée par "Verbe"?

Avant de naître, Jésus s'appelait autrement. En tant que personne d'esprit, il était déjà distinct de Dieu.

Salut VSD.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 28 mars07, 07:25
Message : C'est pas nouveau cette question
Elle date du moyen age sauf qu'on y disai: Est ce que Dieu est capable de ne pas pouvoir soulever une grosse pierre?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 07:27
Message :

Prophète a écrit : Il faut arrêté avec ce terme; aimerais-tu d'être nommée par "Verbe"?

Avant de naître, Jésus s'appelait autrement. En tant que personne d'esprit, il était déjà distinct de Dieu.

Salut VSD.

je n'ai rien inventé c'est dans la bible!

le "verbe" c'est "la parole" : quand Dieu créa , cela a été fait par la "parole"

Auteur : allah est le plus haut
Date : 28 mars07, 07:31
Message : Il peut faire tout ce qu'il veut mais cette question est trés béte contrairement à ce que dit d'autre en effet cela est absurde car "sucider" tu me fait rire

je vais te repondre en te posant une question

est -til capable d'uriner ? (que dieu me pardonne)
Oui mais c'est le grand savant est cela est unitile

Reflechis est crois en dieu car il ya des preuves et le jugements derniers va arriver et cela sera trop tard

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 07:35
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
je n'ai rien inventé c'est dans la bible!

le "verbe" c'est "la parole" : quand Dieu créa , cela a été fait par la "parole"

Non, la Bible parle de "parole", de parole de Dieu. Jésus est appelé la "parole" parce qu'il exécute le plan de Dieu. Arrêtez avec ce vocabulaire ésorérique! Expliquez que c'est Jésus non encore incarné... que c'est une Personne!

Auteur : D1EU en personne
Date : 28 mars07, 07:35
Message :

allah est le plus haut a écrit :Il peut faire tout ce qu'il veut mais cette question est trés béte contrairement à ce que dit d'autre en effet cela est absurde car "sucider" tu me fait rire

je vais te repondre en te posant une question

est -til capable d'uriner ? (que dieu me pardonne)
Oui mais c'est le grand savant est cela est unitile

Reflechis est crois en dieu car il ya des preuves et le jugements derniers va arriver et cela sera trop tard

As-tu déjà été à l'école? Parce que t'es tout un analphabète. Je n'ai rien pigé à ton charabia.

Auteur : Romapadrona
Date : 28 mars07, 07:42
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Waouw, c'est coooooooool comme question. Mais completement absurde. Dieu ne répond pas a des critères physiques comme nous.

Mais ta question est vraiment bien....

absurde,je ne pense pas.

Dieu ayant créé tout ce qui existe,dieu réponde à tous les critères et les connait tous.

Si dieu peut tout faire,alors il peut se suicider,sinon il est pas dieu.

ou comme je l'ai dit,c'est un dieu faible.

pour D1EU en personne:mais cette idée vient de toi ou tu l'a trouvé quelque part?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 07:53
Message :

Romapadrona a écrit : Si dieu peut tout faire,alors il peut se suicider,sinon il est pas dieu.

ou comme je l'ai dit,c'est un dieu faible.

suicide-toi et montre nous ta puissance!
vas-y!!

le suicide n'a pas d'existence dans ce qui est éternel et immortel!!
cela n'a rien à voir avec puissance ou faiblesse.

le suicide n'a de sens que pour les humains, cela arrête la survie du corps, l'âme étant immortelle.
Dieu n'a pas de corps, il est esprit immortel.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 08:06
Message :

Prophète a écrit : Non, la Bible parle de "parole", de parole de Dieu. Jésus est appelé la "parole" parce qu'il exécute le plan de Dieu. Arrêtez avec ce vocabulaire ésorérique! Expliquez que c'est Jésus non encore incarné... que c'est une Personne!

toi et moi, il faut qu'on évite de toucher à la trinité!!3 personnes en une, ou 3 distinctes!!
c'est un mystère et il me semble que chacun de nous se le représente de la manière dont lui est capable de le comprendre, y compris au sein de la même église.

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 08:13
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : toi et moi, il faut qu'on évite de toucher à la trinité!!3 personnes en une, ou 3 distinctes!!

Non, je te reprendrai de temps en temps pour présenter la doctrine chrétienne convenablement aux musulmans.

Jésus ne se priait pas lui-même.

Evite de parler de Trinité, de verbe, d'adjectif, de pronom ici, ou va dans débat oeucuménique.

Sache, que ce n'est pas avec ta conception de Dieu que tu convaincras qui que ce soit.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 28 mars07, 08:16
Message :

D1EU en personne a écrit : As-tu déjà été à l'école? Parce que t'es tout un analphabète. Je n'ai rien pigé à ton charabia.

C'est plutôt toi qui a besoin de retourner en petite section car le post est très clair et d'une grande facilité à la compréhension.

RESTEZ COURTOIS DANS VOS PROPOS SVP-Libremax

Auteur : Romapadrona
Date : 28 mars07, 08:18
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : suicide-toi et montre nous ta puissance!
vas-y!!

le suicide n'a pas d'existence dans ce qui est éternel et immortel!!
cela n'a rien à voir avec puissance ou faiblesse.

le suicide n'a de sens que pour les humains, cela arrête la survie du corps, l'âme étant immortelle.
Dieu n'a pas de corps, il est esprit immortel.

Pourquoi devrais je me suicider?

Quelle puissance je devrais te montrer?

quelle language parle tu?

je ne me dis pas dieu,je n'ai donc rien à prouver,puisque je suis comme nous tous sur ce forum,de simples humains.

Exuse moi,mais ton argument est un peu banale,et la logique dans ce que tu dis,me semble bien absente.

tu me dis "l'âme étant immortelle"

Comment peux tu prouver une affirmation du genre?

prouve le moi car moi aussi je peux te dire le contraire,sans te donner tes preuve LOGIQUES,et j'aurai autant de crédibilité dans ce cas que tu ne peux en avoir.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 08:25
Message :

Romapadrona a écrit :

Pourquoi devrais je me suicider?

Quelle puissance je devrais te montrer?

quelle language parle tu?

je ne me dis pas dieu,je n'ai donc rien à prouver,puisque je suis comme nous tous sur ce forum,de simples humains.

Exuse moi,mais ton argument est un peu banale,et la logique dans ce que tu dis,me semble bien absente.

tu me dis "l'âme étant immortelle"

Comment peux tu prouver une affirmation du genre?

prouve le moi car moi aussi je peux te dire le contraire,sans te donner tes preuve LOGIQUES,et j'aurai autant de crédibilité dans ce cas que tu ne peux en avoir.

Exactement! moi je ne peux rien te prouver et toi non plus.
Sauf que moi je me base sur la bible et toi sur rien.
la bible est crédible pour moi, elle ne l'est pas pour toi.
Moi une âme m'a visité en songe et m'a transmis un message qui s'est avéré vrai par la suite. Pour moi, l'âme continue à vivre.

si toi et moi nous voulons discuter, on devrait chacun avoir sa référence.
Moi, ma référence c'est la bible.
En as-tu une?!

Auteur : Romapadrona
Date : 28 mars07, 08:28
Message : moi c'est ma raison,qui est mienne,qui me permet de faire des choix et de prendres des décisons chaque jour de ma vie.

Ta référence est extérieur à toi,elle ne t'appartient pas.

La bible est un livre qui pourrait être tout simplement faux.

Auteur : rabah le roi
Date : 28 mars07, 09:05
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Moi une âme m'a visité en songe et m'a transmis un message qui s'est avéré vrai par la suite. Pour moi, l'âme continue à vivre.

En as-tu une?!

tu devrais aller voir un psy
RESTEZ COURTOIS DANS VOS PROPOS SVP-Libremax

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars07, 09:16
Message :

D1EU en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Le suicide est une caractéristique de ce qui est mortel. Dieu étant immortel, il ne peut se suicider. Etre tout puissant ne signifie pas tout faire, ni même être capable de tout faire. En effet, c'est Dieu qui fixe les lois, et de fait il est normal qu'il respecte les lois qu'il a établi, y compris les lois qui lui sont propre. Se suicider, ce n'est pas être tout puissant, mais simplement stupide, même pour un humain. De là, dire que Dieu n'existe pas n'a absolument aucun sens. Si je dis que je peux me suicider et que je ne le fais, est ce que ça signifie que je n'existe pas ?

Auteur : Le Serpent
Date : 28 mars07, 09:49
Message : L'idée que Dieu s'est peut-être déjà suicidé ne vous a jamais traversé l'esprit ?

Personnellement, si j'étais le Dieu "bon" et créateur unique et tout puissant des trois religions monothéiste, j'aurais honte d'avoir pondu quelque chose d'aussi moche et je ne sais pas si je pourrais y survivre.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars07, 14:37
Message :

Le Serpent a écrit :L'idée que Dieu s'est peut-être déjà suicidé ne vous a jamais traversé l'esprit ?

Personnellement, si j'étais le Dieu "bon" et créateur unique et tout puissant des trois religions monothéiste, j'aurais honte d'avoir pondu quelque chose d'aussi moche et je ne sais pas si je pourrais y survivre.

C'est vrai que si on part avec cette idée, on peut émettre l'hypothèse du pourquoi il réagit pas depuis plus de 1000 ans. Aussi on pourrait dire que vu qu'il n'existe plus, sa création c'était plus un "déclencheur" que le grand créateur qui régit tout a tout moment, car même en son absence tout fonctionne...

Auteur : Glory
Date : 28 mars07, 16:43
Message :

rabah le roi a écrit : je te rejoins ,j'avais eu la meme analyse avec le "sacrifice de jésus" en disant que si il était Dieu son sacrifice n' a aucune valeur puisque il est immortel .

Alors, selon toi, il n'est pas OMNIPOTENT!!

Auteur : Eléhu
Date : 28 mars07, 21:41
Message :

D1EU en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

lol, quelqu'un qui se suicide est faible, or Dieu ne peut être faible sinon il ne serait plus DIEU

Dieu nous a appris la raison , apparement u es déraisonnable toi, pas Dieu

donc tout ce qui est folie ne peut atteindre Dieu, car Dieu n'est pas fou

ta question se retourne contre toi lol, DIEU existe donc bien

Auteur : Eléhu
Date : 28 mars07, 21:45
Message : c'est exactement le cas des chrétiens qui ont pris la trinité en l'instituant a Dieu, ils disnet dans leur folie qu'il ya trois personnes mais un dieu, leur analyse est aussi folle que la tienne

coran:

[22:3] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Et il y a des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, et qui suivent toute diable rebelle.

[22:8] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Or, il y a des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer

tout est dit lol

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 21:47
Message :

Glory a écrit :
Alors, selon toi, il n'est pas OMNIPOTENT!!

Jésus n'est pas le Dieu suprême, il est un Homme que Dieu a glorifié de sa gloire avant de prendre un corps et après sa résurrection. Jésus, pour cela, n'est pas Dieu dans le même sens que le Père.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 mars07, 00:40
Message :

Prophète a écrit : Jésus n'est pas le Dieu suprême, il est un Homme que Dieu a glorifié de sa gloire avant de prendre un corps et après sa résurrection. Jésus, pour cela, n'est pas Dieu dans le même sens que le Père.

Qu'est-ce que tu en sais?
Tu étais avec Dieu depuis toute éternité pour posséder les mystères de Dieu?!
Non!
c'est une question de foi!
les kto , après de longues méditations et études et débats, sont arrivés à dire que Dieu est trinitaire, où chaque personne est égale à l'autre et de la même substance, et que les trois en forment UN.
Toi, tu adoptes une autre logique qui convient à la tienne. Tu es libre.

Mais, quelle que soit notre attitude vis à vis de cela, la trinité restera toujours un mystère pour l'Homme, et seul Dieu possède ce mystère.

Croire en JC, c'est croire qu'il vient du Père, et qu'il est UN avec Lui, parcequ'il le dit, sans être capable de le prouver par une équation mathématique.

Dieu ne se résout pas la science humaine qui est le pur fruit de la raison humaine , Dieu est dans l'affectif, car il est Amour.
Il existe bien évidemment une science DIVINE à laquelle on n'a pas accès.

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 00:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Dieu est trinitaire, où chaque personne est égale à l'autre et de la même substance, et que les trois en forment UN.
.

Vu que les trois sont egaux, on peut donc se signer en disant : "au nom du saint-esprit, du fils et du pere" ? c'est pas la meme chose nan?

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 00:48
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Qu'est-ce que tu en sais?
Tu étais avec Dieu depuis toute éternité pour posséder les mystères de Dieu?!
Non!

J'en sais ma catho aveuglée par ses traditions, que Jésus ne se priait pas lui-même, par conséquent il y a des conclusions à en tirer.

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes.

Jésus est enfant d'esprit de Dieu comme toi et moi.

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 00:51
Message :

K2R a écrit : Vu que les trois sont egaux, on peut donc se signer en disant : "au nom du saint-esprit, du fils et du pere" ? c'est pas la meme chose nan?

Dans ce que dit VSD, nous avons à faire à trois Dieux ... déguisés en une seule entité mystérieuse (quatrième Dieu?).

Avec Marie, cinq?

Auteur : K2R
Date : 29 mars07, 01:14
Message : Alors VSD pas de reponses concernant ma question?

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 01:33
Message : Autre question:

Un etre parfait peut t' il créer de l' imparfait?

Si vous répondez oui: Donc il n' est pas parfait. Il créé du non parfait, ce qui démontre qu' il n' est pas lui meme parfait.

Si vous répondez non: alors notre monde est parfait, vous n' avez rien a critiquer de quoi que ce soit, et le paradis ne peux pas etre mieux que notre monde (puisque celui ci est parfait!!)
Et nous sommes parfait, donc dieu n' a pas a juger une perfection. S' il nous juge, c' est que nous sommes imparfait, et comme c' est lui qui nous a créé, et donc créé imparfait, c' est lui le créateur de l' imparfait, de là: il n' est pas parfait.

Auteur : D1EU en personne
Date : 29 mars07, 01:34
Message :

Eléhu a écrit : lol, quelqu'un qui se suicide est faible, or Dieu ne peut être faible sinon il ne serait plus DIEU

Dieu nous a appris la raison , apparement u es déraisonnable toi, pas Dieu

donc tout ce qui est folie ne peut atteindre Dieu, car Dieu n'est pas fou

ta question se retourne contre toi lol, DIEU existe donc bien

La question n'est pas de savoir s'il va le faire, mais s'il en est capable. Personnellement, je suis sans doute capable de me suicider, mais je n'ai aucune intention de le faire. Serais-je capable de quelque chose que Dieu n'est pas capable.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 mars07, 02:55
Message :

K2R a écrit : Vu que les trois sont egaux, on peut donc se signer en disant : "au nom du saint-esprit, du fils et du pere" ? c'est pas la meme chose nan?

Il y a égalité par la substance .
Il y a hiérarchie dans le fait que le Père a engendré le Fils lorsque ce Fils fut dans notre monde.
le Fils en tant que cette Parole de Dieu donc indissociable de l'entité entière et parfaite de Dieu est donc UN avec LUI et de la même substance. Par cette Parole tout fut fait.

Quand je dis Père, je pense à l''origine de tout donc je le cite en premier, quand je dis Fils , je pense à la parole éternelle qui a pris chair, ceci s'est fait dans l'échelle du temps, donc il vient après, et de l'invisible dans le monde visible, et quand je dis saint esprit, je pense à la substance intellectuelle faite de sagesse et connaissance constituant la sagesse et la connaissance du Père et du Fils, selon moi , le saint esprit habite dans le Père et le Fils.

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 02:58
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Il y a égalité par la substance .

Non puisque le Fils a un corps, et pas le Père selon ta croyance.

Arrête de délirer!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 mars07, 03:03
Message : Wouh! C'est chaud chez les chrétiens ce soir! Calmez vous! Dieu est amour, non?

Auteur : Libremax
Date : 29 mars07, 03:05
Message :

Prophète a écrit : Non puisque le Fils a un corps, et pas le Père selon ta croyance.

Arrête de délirer!

JE RAPPELLE A TOUTE FIN UTILE:
A-20 : il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum.

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 03:12
Message :

Libremax a écrit : JE RAPPELLE A TOUTE FIN UTILE:
A-20 : il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum.

Mes excuses à VSD pour le terme "délirer".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 29 mars07, 03:30
Message :

D1EU en personne a écrit : La question n'est pas de savoir s'il va le faire, mais s'il en est capable. Personnellement, je suis sans doute capable de me suicider, mais je n'ai aucune intention de le faire. Serais-je capable de quelque chose que Dieu n'est pas capable.

vous ne seriez capable d'absolument rien si dieu ne vous avez rendu capable!

Al-Ma'arij - 70.40. Eh Non ! ... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes capable

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 mars07, 03:34
Message :

Prophète a écrit : Non puisque le Fils a un corps, et pas le Père selon ta croyance.

Arrête de délirer!

je t'ai dit que tu fais le pharisien!!
le Fils existe avant de prendre corps et était intégré totalement dans le Père. Il existait de par l'existence de la parole qui est là depuis toute éternité. Je peux donc parler du Fils avant qu'il ne prenne chair!!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 29 mars07, 03:42
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : je t'ai dit que tu fais le pharisien!!
le Fils existe avant de prendre corps et était intégré totalement dans le Père. Il existait de par l'existence de la parole qui est là depuis toute éternité. Je peux donc parler du Fils avant qu'il ne prenne chair!!

parlons plutôt du "fils" quan d il était chair, car c'est ainsi qu'il est venu pour se faire connaître!

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 03:52
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : le Fils existe avant de prendre corps et était intégré totalement dans le Père.

D'abord c'est quoi le Père, un esprit?

Le Fils avant de naître, c'était quoi, un autre esprit?

Il existait de par l'existence de la parole qui est là depuis toute éternité. Je peux donc parler du Fils avant qu'il ne prenne chair!!

La parole, c'est quoi encore un autre esprit?

Elle est incompréhensible ta divinité catholique !

Auteur : Libremax
Date : 29 mars07, 03:53
Message : LE SUJET ETAIT :

Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Vous pouvez ouvrir un nouveau topic sur le Fils, si ça vous fait envie!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 mars07, 03:57
Message :

Prophète a écrit : D'abord c'est quoi le Père, un esprit?

Le Fils avant de naître, c'était quoi, un autre esprit?
La parole, c'est quoi encore un autre esprit?

Elle est incompréhensible ta divinité catholique !

Elle est monothéiste et mystérieuse , très mystérieuse.

[HORS-SUJET!]

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 03:59
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Elle est monothéiste et mystérieuse , très mystérieuse.

Monothéiste? sûrement pas!

Mystérieuse? certainement pour tromper.

Pour trouver la vraie religion

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable - Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part en particulier - Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle - Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement - Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance dénuée d'apparence - A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles - Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).

[HORS-SUJET!]

Auteur : Eléhu
Date : 29 mars07, 04:10
Message :

La question n'est pas de savoir s'il va le faire, mais s'il en est capable. Personnellement, je suis sans doute capable de me suicider, mais je n'ai aucune intention de le faire. Serais-je capable de quelque chose que Dieu n'est pas capable.

le fait même de le penser signifierait que Dieu est faible, DIEU est puissant, aucune erreur , aucun oubli, il n'est pas comme toi ou moi, il est Dieu, parfait, donc ta question est humainet et faible, lui Dieu est Dieu et pas un homme et puissant

donc ravale ta salive car le fait même de penser ce que tu penses est une faiblesse lol

Auteur : Eléhu
Date : 29 mars07, 04:13
Message :

patlek a écrit :Autre question:

Un etre parfait peut t' il créer de l' imparfait?

Si vous répondez oui: Donc il n' est pas parfait. Il créé du non parfait, ce qui démontre qu' il n' est pas lui meme parfait.

Si vous répondez non: alors notre monde est parfait, vous n' avez rien a critiquer de quoi que ce soit, et le paradis ne peux pas etre mieux que notre monde (puisque celui ci est parfait!!)
Et nous sommes parfait, donc dieu n' a pas a juger une perfection. S' il nous juge, c' est que nous sommes imparfait, et comme c' est lui qui nous a créé, et donc créé imparfait, c' est lui le créateur de l' imparfait, de là: il n' est pas parfait.

lol quelle gymnastique!

ce que tu comprends pas apparemment c'est que Dieu en te donnant le choix de faire le bien et le mal, c'est cà qui le rend parfait

Dieu lui même peut nous faire du mal mais il ne le fait pas parce qu'il est juste, il nous a appris la distinction du bien et du mal et nous a donner le libre arbitre, donc c'est cela qui le rend parfait lol

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 29 mars07, 04:20
Message :

Libremax a écrit :LE SUJET ETAIT :

Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Vous pouvez ouvrir un nouveau topic sur le Fils, si ça vous fait envie!

"4.9
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.12
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. "

jésus a-t-il été tenté par le diable au suicide?
jésus en était-il capable?
Peut-on transposer cela à Dieu qui n'est pas jésus?

Auteur : patlek
Date : 29 mars07, 04:41
Message :

Eléhu a écrit :
lol quelle gymnastique!

ce que tu comprends pas apparemment c'est que Dieu en te donnant le choix de faire le bien et le mal, c'est cà qui le rend parfait

Dieu lui même peut nous faire du mal mais il ne le fait pas parce qu'il est juste, il nous a appris la distinction du bien et du mal et nous a donner le libre arbitre, donc c'est cela qui le rend parfait lol

Il faudrat s' entendre sur la notion du bien et du mal.

Les carnassiers, tuent leurs proies vivantes, plantent leurs crocs dans des animaux vivants, entrainant bien évidement des souffrances physique, et meme morales: la peur pour la proie.

Il n' est pas question de "libre arbitre" ici. Les carnassiers sont ainsi. les lions tigres, loups, etc... n' ont pas choisit d' etre ainsi. Ils le sont "par nature" Dans ton cas et dans le cas des croyants, parce que le bon dieu les a créés ainsi.

Ce qui entraine la souffrance physique, la peur , est il le bien ou le mal?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 29 mars07, 04:47
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
"4.9
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.12
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. "

jésus a-t-il été tenté par le diable au suicide?
jésus en était-il capable?
Peut-on transposer cela à Dieu qui n'est pas jésus?

Si tu es humble, satan va te tenter pour que tu te gonfles d'orgueil et donc t'amener à pêcher
Si Jésus Christ est Fils de Dieu Satan va le tenter pour prouver sa puissance et le faire glorifier par Lui-même de cela et donc l'amener à pêcher.

Dieu le Père de toute création ne peut être tenté pour se suicider, il est l'alpha, le créateur même de Lucifer (ce dernier étant lui-même le créateur des idées suicidaires car dans le suicide il y a meurtre ) et ce n'est sûrement pas l'esclave qui va être plus puissant que le maître pour pouvoir le tenter en quelque façon.
Si Dieu dit "tu ne tueras point" c'est sous toutes les formes : meurtre ou suicide
et s'il le dit et l'interdit c'est que Lui ne le fait pas.

Auteur : rabah le roi
Date : 29 mars07, 05:54
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Elle est monothéiste et mystérieuse , très mystérieuse.

[HORS-SUJET!]

ne t'en déplaise musulmans et juifs considerent les chrétiens comme des polytheistes .

Re Hors-Sujet By IInow

Auteur : Glory
Date : 29 mars07, 12:34
Message :

Prophète a écrit : Jésus n'est pas le Dieu suprême, il est un Homme que Dieu a glorifié de sa gloire avant de prendre un corps et après sa résurrection. Jésus, pour cela, n'est pas Dieu dans le même sens que le Père.

Prophète, c'est toujours selon TON interprétation!

Alors, lâche-nous un peu!

Auteur : xav
Date : 29 mars07, 13:04
Message :

D1EU en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Très intéressant comme question, mais pourtant absurde.

la mort et le mal son des manque d'être. Le mal n'existant que par l'existance du bien, il n'a en lui même aucune consistance. Le mal est toujours dégradation d'un bien.

La question de la capacité est absurde, car Dieu est puissant dans la mesure où il est le seul qui est vraiment. Il est l'être, existé même. Etre c'est être puissant. Ne pas être c'est encore moins que impuissant, c'est rien.

Ta question n'a donc pas de sens. Aussi Dieu transcende toutes catégories d'existance.

Auteur : Eléhu
Date : 29 mars07, 21:40
Message :

patlek a écrit : Il faudrat s' entendre sur la notion du bien et du mal.

Les carnassiers, tuent leurs proies vivantes, plantent leurs crocs dans des animaux vivants, entrainant bien évidement des souffrances physique, et meme morales: la peur pour la proie.

Il n' est pas question de "libre arbitre" ici. Les carnassiers sont ainsi. les lions tigres, loups, etc... n' ont pas choisit d' etre ainsi. Ils le sont "par nature" Dans ton cas et dans le cas des croyants, parce que le bon dieu les a créés ainsi.

Ce qui entraine la souffrance physique, la peur , est il le bien ou le mal?

tu peux aussi rajouter les arbres et la végétation, car même elle vit, mais tu ne sais pas, regarde rien que la plante carnivore, dès qu'une mouche se ploge dedans elle ferrme sa gueule et la mange

alors voici ma question pour te faire raisonner un petit peu

pourquoi tu manges si tu veux respecter la nature, alors ne mange pas et souffre toi même afin de ne pas faire souffir les animaux ou les plantes

tu ignores que l'esprit que DIEU anime en nous, dans les animaux ou la végétation, tu ignores parce que tu es mécréant cette sagesse divine

Auteur : Eléhu
Date : 29 mars07, 21:45
Message :

Glory a écrit : Prophète, c'est toujours selon TON interprétation!

Alors, lâche-nous un peu!

oh que non je défends prophète pour cette fois ci

tiens pose toi la questio,; si satan a tenter jésus de le faire suicider, cela te prouve a toi et a toute l'assitance que jésus ne peut être Dieu, car Dieu ne peut mourrir et si jésus était dieu il n'aurait pas besoin de son DIEU pour amortir le choc s'il se jeatit du haut de la falaise, le diable connait Dieu, et il vous prouve ici que jésus n'est pas Dieu

Auteur : patlek
Date : 30 mars07, 00:46
Message :

Eléhu a écrit :
tu peux aussi rajouter les arbres et la végétation, car même elle vit, mais tu ne sais pas, regarde rien que la plante carnivore, dès qu'une mouche se ploge dedans elle ferrme sa gueule et la mange

alors voici ma question pour te faire raisonner un petit peu

pourquoi tu manges si tu veux respecter la nature, alors ne mange pas et souffre toi même afin de ne pas faire souffir les animaux ou les plantes

tu ignores que l'esprit que DIEU anime en nous, dans les animaux ou la végétation, tu ignores parce que tu es mécréant cette sagesse divine

Jemange parce que c' est ma nature de manger.

Je ne vois nulle part de sagesse divine la dedans.

Et je constate que tu as éludé la question: est ce que ce qui entraine la souffrance est le mal? Oui ou non?

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 00:53
Message :

Eléhu a écrit :
oh que non je défends prophète pour cette fois ci

tiens pose toi la questio,; si satan a tenter jésus de le faire suicider, cela te prouve a toi et a toute l'assitance que jésus ne peut être Dieu, car Dieu ne peut mourrir et si jésus était dieu il n'aurait pas besoin de son DIEU pour amortir le choc s'il se jeatit du haut de la falaise, le diable connait Dieu, et il vous prouve ici que jésus n'est pas Dieu

Moi aussi, pour cette fois je te défends.

Jésus n'est pas Dieu... puisqu'il priait Dieu.

Les cathos veulent vous donner des leçons de cohérence alors qu'ils feraient mieux de refaire un concile pour revoir la chose.

Auteur : xav
Date : 30 mars07, 01:21
Message : Tient ce que j'ai écrit n'a pa été relevé, sans doute que c'est trop dur à contredire...

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 01:32
Message :

xav a écrit :Tient ce que j'ai écrit n'a pa été relevé, sans doute que c'est trop dur à contredire...

Il n'y avait pas tout à fait de quoi fouetter un chat, l'ami. Tu as, comme on pourrait dire, enfoncé une porte plus ou moins ouverte.

Auteur : Glory
Date : 30 mars07, 03:42
Message :

Prophète a écrit : Moi aussi, pour cette fois je te défends.

Jésus n'est pas Dieu... puisqu'il priait Dieu.

Les cathos veulent vous donner des leçons de cohérence alors qu'ils feraient mieux de refaire un concile pour revoir la chose.

C'est quand même pas de ma faute tu cherches à islamiser le Christianisme et du même coup rabaisser la grandeur de Dieu!

Au fait, toi aussi tu as toujours le même disque qui tourne, tout comme les musulmans, nicée, nicée, nicée....blablabla!
Allez, défendez-vous l'un et l'autre, surtout quand vous avez presque la même croyance!

Je signe, la polythéiste, extrêmement fière de l'être!!

Auteur : Neuf
Date : 30 mars07, 03:47
Message : Je pense, pour une fois, que les arguments d'Elehu et prophète se tiennent...

Jésus prie Dieu donc il ne peut pas être Dieu...

Marie a enfanté Jésus, or Jésus est Dieu donc Marie a enfanté Dieu (vous voyez le syllogisme

)

C'est donc une déesse qu'on doit prier

Mais si c'est la croyance des catholiques, je n'ai bien sûr rien à redire

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 03:52
Message :

Glory a écrit : Allez, défendez-vous l'un et l'autre, surtout quand vous avez presque la même croyance!

Je signe, la polythéiste, extrêmement fière de l'être!!

Tu ferais mieux de te remettre en question plutôt que de monter sur tes grands chevaux!

Auteur : Libremax
Date : 30 mars07, 04:14
Message :

Neuf a écrit :Je pense, pour une fois, que les arguments d'Elehu et prophète se tiennent...
Jésus prie Dieu donc il ne peut pas être Dieu...
Marie a enfanté Jésus, or Jésus est Dieu donc Marie a enfanté Dieu (vous voyez le syllogisme )
C'est donc une déesse qu'on doit prier
Mais si c'est la croyance des catholiques, je n'ai bien sûr rien à redire

Les arguments d'Elehu et Prophète se tiennent dans la mesure où ils ignorent, ou mettent de côté certains aspects.

Les catholiques, puisqu'ils s'agit de leur foi, croient que Jésus est "vrai Dieu et vrai Homme", et croient aussi que lun et l'autre ne sont pas contradictoires.

Jésus a donc connu tout ce qui fait l'expérience humaine, ainsi que la Foi. Jésus croyait en Dieu. C'était un Homme. Pour les catholiques, il y a un "dialogue" d'amour dans la Trinité. Le Fils Jésus peut donc parler au Père. De plus, il vient aussi pour enseigner un nouveau rapport à Dieu: il montre à ses disciples comment prier.

Le lien que vous faites entre maternité et divinité de Marie est une réflexion (pardonnez-moi) purement paienne. Pour les cathos Dieu s'incarne dans l'Humanité, pas seulement dans le ventre de Marie.
Marie est "mère de Dieu" de fait. Jésus est Dieu, et puisqu'il est Homme, il a une mère. ça ne fait pas d'elle une déesse.

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 04:30
Message :

Libremax a écrit : Les catholiques, puisqu'ils s'agit de leur foi, croient que Jésus est "vrai Dieu et vrai Homme", et croient aussi que lun et l'autre ne sont pas contradictoires.

Ils ont raison tant qu'ils ne nous rabâchent pas que le Père et le Fils sont les mêmes personnes.

Le lien que vous faites entre maternité et divinité de Marie est une réflexion (pardonnez-moi) purement paienne. Pour les cathos Dieu s'incarne dans l'Humanité, pas seulement dans le ventre de Marie.
Marie est "mère de Dieu" de fait. Jésus est Dieu

Tant que tu laisseras planer l'idée que Dieu et le Fils de Dieu sont les mêmes personnes, ton dicours lénifiant ne prendra pas.

Auteur : Neuf
Date : 30 mars07, 04:39
Message :

Libremax a écrit : Marie est "mère de Dieu" de fait. Jésus est Dieu, et puisqu'il est Homme, il a une mère. ça ne fait pas d'elle une déesse.

Vu de ce côté, c'est aussi logique que ma vision païenne

Il y a donc plusieurs hypothèses qui sont logiques...Mais des croyances différentes! Et on ne peut pas intercéder contre ça...

Moi j'ai une version qui me semble encore plus logique: "Jésus n'est qu'un prophète comme tous les autres". Mais les chrétiens verront un blasphème...

Comme moi je vois un blaphème quand ils disent que Jésus est Dieu ou Fils de Dieu...

Il suffit donc de le comprendre comme une autre vision des choses...et ne surtout pas prétendre détenir la vérité

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 04:44
Message :

Neuf a écrit : Comme moi je vois un blaphème quand ils disent que Jésus est Dieu ou Fils de Dieu...

Dans ce cas tu verras un blasphème si je te dis que deux et deux font quatre.

La logique du salut de Dieu passe automatiquement à travers la rédemption opéreé par un Fils unique de Dieu.

Faut demander qu'on t'explique.

Auteur : Neuf
Date : 30 mars07, 04:53
Message :

Prophète a écrit : Dans ce cas tu verras un blasphème si je te dis que deux et deux font quatre.

La logique du salut de Dieu passe automatiquement à travers la rédemption opéreé par un Fils unique de Dieu.

Faut demander qu'on t'explique.

Voilà ton problème Prophète....Tu prétends détenir la bonne réponse (la vraie église)!!!! Du coup, tu n'es plus crédible!!!

Et si tu te trompais

Auteur : Glory
Date : 30 mars07, 04:56
Message :

Prophète a écrit : Faut demander qu'on t'explique.

Allez, éclaire nous de ton savoir..

Au fait, à quelle église tu appartiens?

Auteur : Libremax
Date : 30 mars07, 04:57
Message :

prophète a écrit :Tant que tu laisseras planer l'idée que Dieu et le Fils de Dieu sont les mêmes personnes, ton dicours lénifiant ne prendra pas.

Mais je ne laisse pas, planer cette idée!
Pour les catholiques le Père et le Fils sont, justement, considérés comme deux "personnes".

bon, faut que j'arrête, on doit être complètement hors sujet, là non? Houou, les modérateurs!

Auteur : Prophète
Date : 30 mars07, 05:00
Message :

Neuf a écrit :
Et si tu te trompais

C'est vrai qu'il y a des vrais et des faux prophètes.

Mêmes les faux prophètes finissent par croire qu'ils sont des vrais et finissent par parler avec conviction. C'est pourquoi, il faut toujours mieux demander à Dieu si ce qu'à dit le prophète est la vérité... à moins qu'on l'ait déjà ressenti à l'écoute du message.

Auteur : Eléhu
Date : 30 mars07, 08:54
Message :

Jemange parce que c' est ma nature de manger.

Je ne vois nulle part de sagesse divine la dedans.

Et je constate que tu as éludé la question: est ce que ce qui entraine la souffrance est le mal? Oui ou non?

non ce qui entraine la souffrance n'est pas le mal

tiens pour t'expliquer les choses, si tu manges pas tu meurs ! réfléchis bin a cette phrase tu y trouveras la sagesse

Auteur : Eléhu
Date : 30 mars07, 08:59
Message :

Les arguments d'Elehu et Prophète se tiennent dans la mesure où ils ignorent, ou mettent de côté certains aspects

.

on verra bien cà!

Les catholiques, puisqu'ils s'agit de leur foi, croient que Jésus est "vrai Dieu et vrai Homme", et croient aussi que lun et l'autre ne sont pas contradictoires.

oui tu as bien dit les catholiques, pas jésus, jésus dit d elui qu'il n'est qu'un homme, il n' jamais dit qu'il était Dieu ou un ange ou quoi d'autre, sauf qu'il a dit qu'il n'est qu'un homme

Jésus a donc connu tout ce qui fait l'expérience humaine, ainsi que la Foi. Jésus croyait en Dieu. C'était un Homme. Pour les catholiques, il y a un "dialogue" d'amour dans la Trinité. Le Fils Jésus peut donc parler au Père. De plus, il vient aussi pour enseigner un nouveau rapport à Dieu: il montre à ses disciples comment prier.

donc si jésus croit en Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu lol

Le lien que vous faites entre maternité et divinité de Marie est une réflexion (pardonnez-moi) purement paienne. Pour les cathos Dieu s'incarne dans l'Humanité, pas seulement dans le ventre de Marie.
Marie est "mère de Dieu" de fait. Jésus est Dieu, et puisqu'il est Homme, il a une mère. ça ne fait pas d'elle une déesse.

faudrait me citer le verset ou jésus dit qu'il est l'incarnation du père, il se contredirait puisqu'il dit que le père est plus grand que lui

vous êtes vraiment fou ya pas a dire

Auteur : Libremax
Date : 30 mars07, 09:07
Message : Chèrs membres, chèr eléhu,
je répondrais avec plaisir, mais il faudrait que ce soit sur un autre topic.
Je rappelle à nouveau que le sujet porte sur

Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Revenons au sujet si vous le voulez bien!
Et il s'agit d'un forum islamo-chrétien, pas oecuménique!

Auteur : patlek
Date : 30 mars07, 09:46
Message :

Eléhu a écrit :
non ce qui entraine la souffrance n'est pas le mal

tiens pour t'expliquer les choses, si tu manges pas tu meurs ! réfléchis bin a cette phrase tu y trouveras la sagesse

Ce qui entraine la souffrance n' est pas le mal?
On pourrait discuter de la nature du mal alors.

Si tu ne manges pas, tu meurs. On se demande pourquoi les croyants mangent? Puisque cette vie n' est pas la vraie vie. La vraie cie serait aprés dans un truc top du top tout parfait.

Auteur : oko
Date : 30 mars07, 10:17
Message :

patlek a écrit :
Si tu ne manges pas, tu meurs. On se demande pourquoi les croyants mangent? Puisque cette vie n' est pas la vraie vie. La vraie cie serait aprés dans un truc top du top tout parfait.

En fait le musulman n'est sur terre que pour adorer allah :

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Ils disent qu'ils sont sur terre pour être testés par un dieu omniscient, cherchez l'erreur…

Moi dieu me fait penser au malheureux docteur Frankenstein. Pas vous ?

Je m'explique :

Dieu dans sa toute puissance à créé le diable alors qu'il savait très bien qu'il allait foutre la pagaille. Donc il a créé un monstre comme le docteur Frankenstein. La différence notable, c'est que notre docteur n'était pas omniscient, il ne savait pas qu'il était en train de fabriquer un monstre. Dieu est omniscient et donc il savait qu'il était en train de créé un monstre.

Ça me fait marrer de voir les musulmans se gausser des fictions des autres alors que leur coran est bourré de fictions. Non seulement il reprend les histoires fantasmagoriques des prophètes et les tiens pour vraies, mais en plus il fait de la surenchère en reprenant les fictions qui se sont construites autour des fictions déjà existantes.
Normal vous allez me dire pour un prophète du pays des mirages, des djinns, de la superstition, du cube maçonné avec sa pierre noire tombée du ciel…

Ne sont-ils pas conscients que la religion c'est des histoires de père Noël pour adulte sauf qu'il s'agit surtout d'un père fouettard ?

Donc qu'ils se regardent dans un miroir, même si le miroir est souvent cruel, ça fait du bien…

Auteur : Eléhu
Date : 31 mars07, 04:41
Message : oko, tu es pathétique tu connais rien a la sagesse divine

tout le monde peut faire le mal même les anges, même Dieu s'il le voulait il nous ferait du mal mais il ne le fait pas parce qu'il est juste, a nous d'être juste , le diable n'a pas voulu être juste devant Dieu voilà tout, ainsi que de nombreux humains comme toi qui préfèrent s'ennorgueillir que plutôt être reconnaissant enves celui qui t'a créer

donc toi qui sait ce qu'est le bien et le mal, applique toi a faire le bien et évite le mal

pour patlek

la vrai vie est au paradis oui, mais les humains et les genies sont ennemis les un des autres

Dieu est parfaitement sage mais tu ne sais pas, le jour du jugement vous vous enrendrez compte vous viendrez a Dieu en frémssant les coeurs montés a la gorge et vous bénirez le saint qui vous a créer, vous vous excuserez de toutes vos paroles pleine d'orgueil et d'irrespect car vous voulez renier le crétaur qui vous a donné la vie vous êtes vraiment le mal , c'est vous le mal, mais vous pouvez toujours faire le bien il suffit de le vouloir

Auteur : Alexeiev
Date : 03 avr.07, 07:57
Message :

La BET1SE en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

Nous ( musulmans) croyons que Dieu Tout Puissant est Le Plus Haut. Mais comme toi tu ne crois pas en Dieu, je vais appliquer ton raisonnement sur un simple mortel, admettons un instant, largement au-dessus de tous les hommes dans sa catégorie.

Prenons pour exemple, un athlète d'exception (sprinteur 100 m), le meilleurs de tous les temps, capable de décrocher la médaille d'or à tous les coups. Appelons-le "Mr Sprint".

Pour lui l'équivalent de "se suicider" serait, de faire volontairement dernier en finale donc, se laisser distancer par les tous les autres concurrents lors de la course.
L'équivalent d' "Immortel" serait de demeurer imbattable en finale et, l'équivalent de "tout puissant" serait d'être qualifier de "Supersprinteur".

Posons "ta" question piège avec Mr Sprint:

Mr Sprint serait-il capable de se laisser distancer en finale?

Si oui, c'est qu'il n'est pas imbattable.
Si non, c'est qu'il n'est pas Supersprinteur!

Conclusion Mr Sprint n'existe pas!

Ouraah! vachement génial "ton raisonnement".

Mais dis-moi, toi qui est si intelligent, quel est l'intérêt pour Mr Sprint de perdre en finale? Qu'est-ce que ça prouve?

Auteur : humble avis
Date : 03 avr.07, 08:25
Message : [HORS SUJET]Libremax

Auteur : D1EU en personne
Date : 03 avr.07, 08:38
Message : [HORS SUJET]Libremax

Auteur : humble avis
Date : 03 avr.07, 09:06
Message : [HORS SUJET]Libremax

Auteur : Allahou-rabi
Date : 18 mai07, 12:06
Message :

D1EU en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.

encore l'incensé qui revient tes questions incensé ne font tombé que les incensés
tiens j'ai dejà discuté avec simplement moi sur ces questions et lui aussi ne peut pas répondre , je lui ai prouvé avec la raison que c'est incensé d'attribuer à dieu un fils mais avec son arrogance , il a tourné le dos

c'est les questions du genre « Allah peut il créer un rocher qu’il ne pourra pas soulever ? »
allah peut il créé un autre dieu comme lui !!!
allah peut il faire sortir qq un de pouvoir
.......etc

la reponse est simple :

Louanges à Allah

Cette question et d’autres qui lui sont similaires visent à faire tomber dans une grande erreur. Beaucoup d’athées essaient de l’employer dans leur dialogue avec les musulmans dans le but de brouiller l’interlocuteur. Car s’il répond par non, ils lui disent : Comment peut-il être un dieu alors qu’il est incapable d’agir sur une créature ? S’il répond par : oui, ils lui disent : comment peut il être un dieu alors qu’il est incapable de soulever un rocher ?

La question est inexacte dans son principe. La puissance d’Allah Très Haut ne s’exerce pas sur les choses impossibles. Comment peut on être Dieu tout en étant incapable de soulever un rocher et alors que l’un des attributs d’Allah Très Haut est l’omnipotence ? Peut on trouver dans les qualités des créatures une qui soit plus grande que les attributs de leur Créateur ?

Le professeur Saad Roustoum a donné à cette question une réponse scientifique très solide et nous la reproduisons ci-dessous : « Nul doute que la puissance d’Allah est absolue et sans limite. Cependant elle ne s’exerce que sur les choses qui sont rationnellement possibles et non sur celles qui sont rationnellement impossibles. Pour absolue et illimitée qu’elle soit, cette puissance ne s’exerce que dans la sphère des choses dont l’existence est possible ; elle ne concerne pas les choses impossibles, ce qui ne revient pas à lui fixer une limite. Pour clarifier ce point, nous donnons quelques exemples : nous demandons à tous ces évêques et ecclésiastiques si Allah Très Haut peut créer un autre dieu comme Lui ? S’il disent : oui ; nous leur disons comment une créature peut-il devenir un dieu ? Comment peut-il être comme dieu tout en étant limité dans le temps alors qu’Allah lui est éternel ?

En réalité, l’expression « créer un dieu » relève du sophisme et implique une contradiction car une chose ne peut pas être créature et dieu à la fois. Il est évident dès lors que la réponse ne peut être que ceci : la puissance d’Allah ne s’exerce pas sur cela car le fait qu’une chose soit à la fois dieu et son contraire est absurde et impossible. La puissance d’Allah ne s’exerce pas sur les choses impossibles. Un autre exemple : nous leur demandons encore ceci : Allah très Haut peut Il extraire réellement quelqu’un de Son autorité ? S’ils répondent par l’affirmative, ils limitent l’autorité d’Allah et Son influence. Et s’ils répondent par la négative, ce qui est juste,ils nous rejoignent sur l’affirmation selon laquelle la puissance d’Allah est absolue et ne s’exerce pas sur les choses impossibles car il est rationnellement impossible qu’une créature quelconque échappe à l’autorité et à l’emprise de son créateur.Un troisième exemple : une fois un athée m’a interrogé en ces termes : « Votre Maître peut-il créer un rocher si immense qu’Il sera lui-même incapable de le soulever ? Pour se moquer, il ajouter : si tu me dis : « oui, il peut » tu reconnais que ton Maître peut être incapable de soulever un rocher, ce qui prouve qu’il n’est pas un dieu. Si tu me dis : « non, il ne peut pas», tu reconnais qu’il n’est capable de rien. Par conséquent, il n’est pas un dieu.

J’ai donné a cet athée une réponse simple : la création par Allah d’un rocher qu’il serait incapable de soulever n’entre pas dans la sphère d’application de la puissance d’Allah, car Celui-ci peut faire bouger tout ce qu’Il crée. Mais le fait que la puissance divine ne s’exerce pas sur la création de ce rocher potentielle ne signifie pas qu’il soit incapable. Bien au contraire, cela prouve la perfection de Sa puissance. Votre question ressemble à celle de quelqu’un qui se demande si Allah Très Haut est incapable de faire une chose possible rationnellement. Il est évident que répondre par la négative n’implique pas la limitation de la puissance d’Allah. Bien au contraire, c’est confirmer la perfection de la puissance car l’absence de l’incapacité implique la capacité. C’est exactement comme si nous disions qu’Allah ne peut ni ignorer ni oublier, notre affirmation ne reviendrait pas à attribuer au Très Haut impuissance ou défaut. C’est plutôt une confirmation de Sa perfection et du caractère absolu de sa puissance et de sa science.

Voir al-anadjil al arba’a wa rassaïl Paul wa Jean tanfii ulùhiyata al-massih kamaa yanfiiha al-qur’an par le Professeur Saad Roustoum.

The Four Gospels and the Epistles of Paul and John deny the divinity of Christ as it is denied by the Qur’aan, by Sa’d Rustam.

Allah le sait mieux.

les incensés pouvez vous reglé votre logique le zéro parceque démarrer d'un point négatif montre votre irrationnalitée ...

au musulmans ne vous laissez voir par ces incensés

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