Résultat du test :
Auteur : Nickie
Date : 01 mai04, 01:18
Message : Les Créationistes peuvent s'amuser sans Darwin
Par ABBY GOODNOUGH
Publié: Le 1 mai, 2004
ENSACOLA, Fla., le 29 avril -- Robert et Schon Passmore ont amené leur enfant à Disney World l'automne dernier et y sont repartis amèrement dispointés. En tant que Chrétiens qui rejettent la théorie évolutionniste, la famille s'est moqué des attractions des dinosaures du park, qui datent les apatosaurus, les brachiosaurus et leurs semblables aux temps préhistoriques.
"Mes enfants n'arrêtaient pas de reconnaître des failles dans la présentation," a dit Mme Passmore, de Jackson, Ala. "Vous savez -- toute la "la chose des millions d'années passée les dinosaure reignaient sur la terre."
Alors, cette semaine, les Passmores ont recherché une attraction Floridienne de bas-profile: Dinosaur Adventure Land, un park créationiste et un musé qui fait appel aux enfants de "d'apprendre la vérité au sujet des dinosaures" avec des jeux qui englobent la science et la religion en un grand amusement ayant comme message que la Genèse, et non pas la science, raconte la vrai histoire de la création.
Kent Hovind, le ministre de religion qui a ouvert le park en 2001, a dit qui son but fut de répendre le message du créationisme au travers d'un établissement dans la tendance générale de l'Amérique -- le park -- au lieu de plaider la cause aux conférences académiques et dans les cours juridiques.
Mr. Hovind, un ancien enseignant de science dans les écoles publiques qui a son propre ministère, l'Évangélisme de la science de la Création, et qui a une schédule de lecture bien remplie, a dit qu'il avait ouvert 'Dinosaur Adventure Land' afin de contrer toute le centres de science et les musés d'histoire naturelles qui expliquent l'évolution de la vie avec la théorie de Darwin. Il y a des reproductions d'os de dinosores, avec les expliquations accompagnatrices que Dieu a créé les dinosaures au sixième jour de la création tel que décrit dans la Genèse, 6,000 années passées. Se retrouvant parmis les produits qui sont vendus au magasins de souvenirs du park, il y a des T-shirts avec des petits poissons avec une inscriptions imprimée disant "Darwin" et qui le démontre en train de se faire gobber par y poisson plus grand dont y est aussi inscrit "Vérité."
"Il y a beaucoup de créationistes qui sont vraiment smartes et débattent les intéllectuels, mais les enfants se tannent après 5 minutes," a dit Mr. Hovind, qui a les airs garçons à l'âge de 51 et parle rapidement. "Vous manquez 98 % de la population si vous allez seulement du chemin de l'intellectualisme."
Le park n'est seulement que la dernière approche parmis la promotion du créationism endehors de la route coutumière du curriculum scholaire, qui est vue comme étant importante par Mr. Hovind et les autres, mais qui est trop limitée et pas assez suffisamment attrayante aux familles jeunes et mordernes. Les groupes Créationistes promouvoient aussi des vacances créationnistes, incluant des fouilles de dinosores au South Dakota, des voyages de collections de fossiles en Australie et en Nouvelle Zélande, et une tournée du Grand Canyon ("rafter le canyon et apprenez comment le déluge de Noé a contribué à sa formation").
Dan Johnson, un assistant superviseur du park, a dit qu'ils y avaient aussi des voyage en bateau nolisés créationistes, avec des lectures sur le sujet, de la natation et du shuffleboard.
Un group de créationiste du Kentucky appellé Answers in Genèsis disent qu'il est entraint de construire un complexe de 100,000 pieds carrés endehos de Cincinnati avec un nusé, des salles de classes, un planatarium et un théatre à effets spéciaux où des amateurs de cinéma peuvent faire l'expérience du déluge et d'autres évènement décries dans la Genèse.
Ken Ham, l'exécutif en chef du groupe, a dit que les enquêtes de marchés suggèrent que le complexe attireraient non-seulement les familles d'écoles-à-la-maison et les autres créationistes, mais aussi les groupes d'églises à tendance générale et les curieux. M. Ham a dit qu'un ancien directeur du Universal Studios était entrain de concevoir des exhibits pour le complex, incluant des dioramas d'Adam et d'Ève et un modèle de l'Arche de Noé. Le complex va ouvrit en 2006 au plus tôt, a dit M. Ham.
Au Dinosaur Adventure Land, les visiteurs peuvent faire leur propre répliquat du Grand Canyon avec du sable et lire des livres académiques signés pour enseigner que la Rivière du Colorado a formé le canyon au courant de millions d'années: "Ceci est clairement impossible. Le haut du Grand canyon est 4,00 pide plus haut qu'où la rivière entre au canyon! Les rivières ne coulent par en-haut"
Il y a un film décrivant la création, le déluge et la chute de l'homme, qui accèlère d'emple Jardin d'Éden à un embouteillage du trafique dans la Ville de New Yor.
Il n'y a pas de manège méchaniques au Dinosaur Adventure Land -- pas de manèges au thème-crationiste, ni de scramblers et même pas de grand-roue -- mais au lieu, un centre de découtes simple et un musé et à peut-près une douzaine de jeux extérieures, chacun d'eux a une "leçon scientifique" et "une leçon spirituelle" de poster non-loin. Un group d'environ 60 parents et des enfants enseignés-à-la-maison qui y ont visité mercredi, incluant les Passmores, ont passés toute l'après-midi à essayer des jeux, qui promouvoient la foi religieuse plus que les pincipes créationistes.
Auteur : Ryuujin
Date : 01 mai04, 09:17
Message : ou comment on mélange religion et propagande...pour faire de l'argent.
La mauvaise foi incarnée -_-
Au fait, qu'est-ce que ca fait dans une rubrique "science et religion" ; ca n'a rien à voir avec de la science.
Auteur : Nickie
Date : 01 mai04, 16:16
Message : Ryuujin a écrit :ou comment on mélange religion et propagande...pour faire de l'argent.
La mauvaise foi incarnée -_-
Au fait, qu'est-ce que ca fait dans une rubrique "science et religion" ; ca n'a rien à voir avec de la science.
Salut Ryuujin !
Bien moi j'ai trouvé celà chose bien facile à faire, puisque la théorie de l'évolution proposée par Darwin fait partie de la sciense du "naturalisme".
De plus, ceux qui sont Chrétiens, comme moi, et qui croieraient dans la Bible qui, dans le premier livre de la bible, dans Genèse chapitre 1, raconte, selon les créationistes, une version dont Dieu aurait Lui-même créé la terre en - 6 jours...
Sans compter que le monde supportent des musés publiques et privés qui sous-tendent la thérorie de l'évolution comme étant une "science", au lieu d'une simple "théorie".
Mon sens du logique s'est étendue vers faire "connaître" qu'il y aurait une religion, l'Évangéliste, dont un de leurs ministère en particulier opère "un musé privée" qui supporterait la création telle que décrite dans la Genèse, le premier livre de la Bible. C'est un endroit, comme d'autres, pour se rendre et apprendre et discuter au sujet des dinausores, le déluge de Noé, etc.
Au premier coup d'oeil, il parraîterait que ce soit de la propagande, non pas dutout. Puisqu'il y aurait depuis fort longtemps, une théorie "humaniste" fort contreversiale qui fait déjà objet de propagande. Selon cette même propagande, cette théorie humaniste de Darwin serait souvent faussement présenter comme étant une conclusion scientifique de partout dans le monde moderne; tandis qu'elle demeure en réalité toujours une "théorie académique".
Et voilà le pourquoi de ce poste dans "Science et religion".
Auteur : Ryuujin
Date : 07 mai04, 08:04
Message : ben ouais, mais ca n'a quand même pas grand chose de scientifique.
Rien du tout même.
De plus, ceux qui sont Chrétiens, comme moi, et qui croieraient dans la Bible qui, dans le premier livre de la bible, dans Genèse chapitre 1, raconte, selon les créationistes, une version dont Dieu aurait Lui-même créé la terre en - 6 jours...
Ya aussi des chrétiens qui voient dans ce texte une valeur symbolique point barre.
A mon avis, c'est plus crédible, parceque sinon, faut aussi qu'on se débrouille pour démontrer que le soleil tourne autour de la terre.
Auteur : Nickie
Date : 07 mai04, 09:02
Message : 
Ce débrouiller pour démontrer que le soleil tourne autour de la terre !
Mais pas dutout mon cher ami. Ne dramatise donc pas de cette façon. L'on n'est pas tous des fou chez les Chrétiens créationistes coudons !
Ça fait longtemps que l'on sait aussi tant qu'à y être que les continants ne se plus soutennus pas des éléphonats, ni plus asteur pas des crocodiles !
Bien voyons donc !
Avoir un musé qui enseignerait le "créationisme" n'est toujours pas plus effrayant que d'avoir un musé qui enseignerait une "théorie" comme si c'était une preuve scientifique là !
Tandis que dans la Bible, l'on a de l'archéologie et de la science aussi !!
Auteur : Sherkan
Date : 07 mai04, 09:51
Message : musé qui enseignerait le "créationisme" n'est toujours pas plus effrayant que d'avoir un musé qui enseignerait une "théorie" comme si c'était une preuve scientifique là !
Petite rectification. l'évolution est un "fait", c'est le modèle pour l'expliquer qui consiste a être une théorie. De plus "théorie" dans le langage scientifique ne signifie pas la même chose que "hypothèse" dans le langage courant.
Un musée qui enseignerait le créationnisme, serait un musée religieux enseignant un histoire symbolique religieuse, mais ça n'aurait rien de scientifique malheureusement...
Sherkan
Auteur : Ryuujin
Date : 07 mai04, 10:14
Message : ben perso, je trouve ds la bible que Dieu a tt créé en 7 jrs, etc...
Donc j'en conclu que la bible n'entend pas professer des vérités objectives, mais est bien plutôt à lire comme une parabole.
Alors quand je vois ces maniaques s'accrocher à leur créationnisme et l'opposer à l'évolution sans aucun argument scientifique, ca me laisse pantois.
Ya quand même des états où cette théorie n'est pas enseignée...mélanger à ce point religion et science, c'est tout de même grave.
Je rappelle que les critiques sont très violentes contre la théorie de l'évolution, mais c'est une théorie scientifique en construction, et c'est finalement la seule.
En vérité, on a pas d'autre théorie scientifique solide, et les "crétionnistes" ne font que confondre science et théologie : en science on prouve ce qu'on affirme en essayant de le démontrer, pas de démontrer qu'une autre hypothèse est fausse ( en plus en pinaillant ).
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai04, 10:47
Message : quelqu'un, sur un autre site m'a assuré que
tous les squelettes de dinosaures conservés dans les musées étaient des faux en platre destinés a conforter la (fausse) théorie de Darwin
En passant , c'est le même qui, toujours se basant sur des "faits scientifiques" l'abbatage et l'élimination de 400.000 moutons en UK m'a certifié qu'il était
impossible d'avoir éliminé 6.000.000 de juifs entre 39 et 45 !!!
D'apres lui, AH aurait tué "quelques" juif, pour effrayer les autres qui auraient fui en UrSS? raison pour laquelle ils auraient heuuu "disparu
voilà qui délimite le bonhomme
Effrayant non !!!
Auteur : Sherkan
Date : 07 mai04, 13:19
Message : quelqu'un, sur un autre site m'a assuré que tous les squelettes de dinosaures conservés dans les musées étaient des faux en platre destinés a conforter la (fausse) théorie de Darwin
Qu'a-t-elle de fausse cette théorie de Darwin? C'est bien beau l'accuser, mais il faudrait avoir quelques arguments...
J'ai visité le musée d'histoire naturelle à Ottawa, effectivement il y a du plâtre pour completer les squelettes, mais il y a des os aussi....et beaucoup. Il est naif de croire que tout a été inventé de toutes pièces...
Sherkan
Auteur : Sherkan
Date : 07 mai04, 13:22
Message :
Tu crois sincèrement à toutes ces sottises Cocotte?
Sherkan
Auteur : Nickie
Date : 07 mai04, 15:32
Message : Mickael Keul a écrit :quelqu'un, sur un autre site m'a assuré que
tous les squelettes de dinosaures conservés dans les musées étaient des faux en platre destinés a conforter la (fausse) théorie de Darwin
En passant , c'est le même qui, toujours se basant sur des "faits scientifiques" l'abbatage et l'élimination de 400.000 moutons en UK m'a certifié qu'il était
impossible d'avoir éliminé 6.000.000 de juifs entre 39 et 45 !!!
D'apres lui, AH aurait tué "quelques" juif, pour effrayer les autres qui auraient fui en UrSS? raison pour laquelle ils auraient heuuu "disparu
voilà qui délimite le bonhomme
Effrayant non !!!
Quoique je suis "créationiste" moi-même, mon beau petit Mickael, et en passant je te trouve bien cute, ce N,est pas non-plus à s'en m'éprendre. Pas ton beau petit sourire, beau petit garçon en or va! Mais les dinausores en plâtre dans les musés réguliers.
L'intention n'est pas de commettre une fraude, par contre. Ce serait plutôt une méthode utilisée, le plâtrage, de reconstruction d'ossature manquante. De plus, il y aurait, selon moi, de l'ossature décripitante (pourrie), à un tel point que la méthode du plâtrage en serait une des solution, ainsi que le cimentage.
Une autre occasion pendant laquelle il serait nécessaire, et fort utile d'utiliser le plâtrage, c'est lorsque l'on déterrerait la squellature du fausil afin de le solidifier. Parfois c'est carrément du ciment. Il est donc aussi évident, que rendu au muséum le plâtre en serait encore essentiel pour la démonstration de la bête reconstitue, s'il en manquerait de morceaux par exemple.
Peut-être devraient-on, nous les Canadiens, lui délivrer à sa porte, les toutes, et jusqu'au dernier, toutes les poules que l'on doit abattres en Colombie-Britanique. Il pourrait ainsi s'amuser à les compter, l'un à une !
Non, mais ça ce peut tu ? René Lesvèque a du se tourner dans sa tombe !
Tout compte fait, l'on essaie beaucoup de changer l'histoire pour prouver n'importe quoi que l'on veut !
Auteur : Nickie
Date : 07 mai04, 16:00
Message : Sherkan a écrit :
Petite rectification. l'évolution est un "fait", c'est le modèle pour l'expliquer qui consiste a être une théorie. De plus "théorie" dans le langage scientifique ne signifie pas la même chose que "hypothèse" dans le langage courant.
Un musée qui enseignerait le créationnisme, serait un musée religieux enseignant un histoire symbolique religieuse, mais ça n'aurait rien de scientifique malheureusement...
Sherkan
À ne pas confondre théorie et théorem.
Selon le pluridictionnaire de l'enseignement par Larousse:
Théorème n. m. (gr. theôrêma, objet d'études). Propriété ou relation vraie pour une théorie donnée:
Des axiomes de la géométrie classique (géométrie euclidienne), on déduit le théorème suivant : "Si deux droites sont parallèles, toute droite qui coupe l'une coupe l'autres."
1. Théorie n.f. (gr.
theôria, action d'observer).
1. Ensemble d'opinions, d'idées sur un sujet déterminé :
Théorie politique (syn. DOCTRINE, SYSTÈME).
-- 2. Système de règles, de lois qui donne une explication d'ensemble à un domaine de la connaissance :
La théorie atomique, La théorie des ensembles. -- 3. Connaissance idéale, indépendante de ses applications pratiques :
C'est de la théorie et il faut voir ce que cela donnera en pratique (syn. SPÉCULATION).
Mettre une théorie en pratique (syn. IDÉE) //
En théorie, en spéculant de manière abstraite :
Cela n'est vrai qu'en théorie, dans la réalité il en va autrement (syn. THÉORIQUEMENT).
-- théorique adj. Se dit de ce qui n'a qu'une existence abstraite, sans rapport avec la réalité ou la pratique :
Une discussion qui n'offre qu'un intérêt théorique (syn. SPÉCULATIF; contr. PRATIQUE).
-- théoriquement adv. En raisonnant sans tenir compte de la réalité :
Théoriquement, cela n'aurait pas dû arriver. Auteur : Nickie
Date : 07 mai04, 16:06
Message : Sherkan a écrit :
Qu'a-t-elle de fausse cette théorie de Darwin? C'est bien beau l'accuser, mais il faudrait avoir quelques arguments...
J'ai visité le musée d'histoire naturelle à Ottawa, effectivement il y a du plâtre pour completer les squelettes, mais il y a des os aussi....et beaucoup. Il est naif de croire que tout a été inventé de toutes pièces...
Sherkan
Effectivement, moi aussi je l'ai visité à Ottawa, l'autre bord de la rivière de chez-moi. Il y avait effectivement de os et du plâtre. J'explique l'utilisation du plâtre dans une enfillade plus-haut.
Le Christianisme, ou encore le créasiniste ne renie en rien l'existence des mamouth ou même de toute autre animals. C'est plutôt une question de timing et de la procédure de la datation dans le temps (l'âge), et du comment ça l'a été fait (création par rapport à l'évolution?).
Auteur : Nickie
Date : 07 mai04, 16:18
Message : Sherkan a écrit :
Tu crois sincèrement à toutes ces sottises Cocotte?
Sherkan
C'est précisément parce que, lorsque j'avais 10 ans. Mon père m'a acheté des livres scolaires (il était commissaire scolaire) flambants neufs. Et ces livres là était l'étude complète de la théorie de l'évolution de Charles Darwin. J'en fu tellement émerveillé, et épathé de par cette théorie humaniste, en passant, que mon père m'emmena personnellement au musée à Ottawa pour voir des squellettes de tout genres. Il y en avait tellement que s'en était pas croyable. Même des mamouth !!!!!
Et, je me souviendrai toujours de l'expression qu'avait mon vieux père lorsqu'il étudiait ces nombreux squelettes. Et tu sais quoi, mon père est un homme qui n'a jamais eu rien embas d'un "A" de toute sa carrière scolaire. Et ça à partir, du jardin d'enfance, jusqu'à l'université en mathématiques pures ! Ça remettait en question toute sa croyance religieuse.
Sais-tu comment il a fait pour en récupérer de sa grande aventure Darwininne avec moi ? Bein, je vais te le dire, moi. Et j'en fut témoins. Il la casa. Dans une case, Darwin, et dans l'autre la Genèse. Et dans toutes les deux, il y expliquait carrément pourquoi il pouvait prouvé l'exhistence de Dieu lui-même. Un génie mon père, il voyait Dieu tout partout lui.
Mon père me laissa le figurer moi-même. Et j'en viens tout juste de trouver pourquoi, d'une part à cause de Job1966 et de l'autre à cause d'un pluridictionnaire de l'enseignement par Larousse qui me fut donné d'une canne à garbage pas plus que 2 miles de ce même musé.
Ça vaudrait la peine que tu ailles te l'acheter si t'en trouve pas gratuitement et par pur providence d'une canne à garbage !
Auteur : Ryuujin
Date : 08 mai04, 01:36
Message : au passage, pour les squelettes de dinosaures :
JAMAIS on a retrouvé de vrais os - ou presque -.
Ce qu'on retrouve ne sont que des moulages naturels généralement.
Et quand au squelettes incomplets, faut savoir que des squelettes, on en a retrouvé de très beau, auquel il ne manquais que quelques ossements.
On a ensuite complété par recoupement, ou parfois par extrapolation.
Il faut savoir que la paélontologie commet aussi de nombreuses erreurs, par exemple on a corrigé il y a quelques années la position des tyrannosorus rex par trop verticale.
Auteur : Sherkan
Date : 08 mai04, 03:20
Message : À ne pas confondre théorie et théorem.
Selon le pluridictionnaire de l'enseignement par Larousse:
C’est exactement ce que je disais
« théorie » dans le langage courant (ce que le Larousse va répertorier) ne signifie pas la même chose que dans le langage scientifique.
« Une théorie peut être définie comme étant une ou plusieurs propositions qui offrent l'explication d'un phénomène particulier et qui contiennent des éléments traduisibles en hypothèse(s).
Jenicek, M. & Cléroux, R. (1985): Épidémiologie Clinique. Edisem Inc. Qc. Canada.
Les théories sont construite à partir des faits observables ou des résultats de plusieurs recherches sur un même phénomène. Une théorie est alors un ensemble d'idées, de relations mutuelles et de généralisations entre des concepts et des propositions plus ou moins organisés, appliqués à un domaine particulier.
Les théories se développent à partir d'une combinaison d'expériences personnelles, de résultats de recherche et du processus de la pensée.
Les théories permettent de grouper les événements observés et leur relation mutuelle en vue d'expliquer comment et pourquoi les phénomènes sont associés les uns aux autres et de pouvoir ainsi prédire les événements et leur relation »
Ce site web est encore plus détaillé :
http://perso.club-internet.fr/sergecar/ ... eorie2.htm
Bref, la « théorie » de l’évolution est PLUS qu’une simple hypothèse
Le Christianisme, ou encore le créasiniste ne renie en rien l'existence des mamouth ou même de toute autre animals. C'est plutôt une question de timing et de la procédure de la datation dans le temps (l'âge), et du comment ça l'a été fait (création par rapport à l'évolution?).
Dans ce cas, tu devrais avoir de bons arguments pour rejeter toutes les formes de datations connues. On les attend!
Sais-tu comment il a fait pour en récupérer de sa grande aventure Darwininne avec moi ? Bein, je vais te le dire, moi. Et j'en fut témoins. Il la casa. Dans une case, Darwin, et dans l'autre la Genèse. Et dans toutes les deux, il y expliquait carrément pourquoi il pouvait prouvé l'exhistence de Dieu lui-même. Un génie mon père, il voyait Dieu tout partout lui.
Voir Dieu partout est une preuve de génie?
J’ai bien hâte d’entendre ses preuves sur « l’existence » de Dieu…
canne à garbage !
Toi, t’es vraiment de l’Outaouais pour nous sortir des expressions de ce genre là!
JAMAIS on a retrouvé de vrais os - ou presque -.
Ce qu'on retrouve ne sont que des moulages naturels généralement.
Effectivement, ces os sont en fait minéralisés, c’est pourquoi on parle de fossiles et non de simple squelettes…
Sherkan
Auteur : Nickie
Date : 08 mai04, 05:32
Message : Ryuujin a écrit :au passage, pour les squelettes de dinosaures :
JAMAIS on a retrouvé de vrais os - ou presque -.
Ce qu'on retrouve ne sont que des moulages naturels généralement.
Et quand au squelettes incomplets, faut savoir que des squelettes, on en a retrouvé de très beau, auquel il ne manquais que quelques ossements.
On a ensuite complété par recoupement, ou parfois par extrapolation.
Il faut savoir que la paélontologie commet aussi de nombreuses erreurs, par exemple on a corrigé il y a quelques années la position des tyrannosorus rex par trop verticale.
En Alberta, au Canada, nous sommes grandement bénits de par des milliers de trouvaillent d'ossements de dinausaures.
Auteur : Nickie
Date : 08 mai04, 05:44
Message : Sherkan a écrit :
C’est exactement ce que je disais
« théorie » dans le langage courant (ce que le Larousse va répertorier) ne signifie pas la même chose que dans le langage scientifique.
« Une théorie peut être définie comme étant une ou plusieurs propositions qui offrent l'explication d'un phénomène particulier et qui contiennent des éléments traduisibles en hypothèse(s).
Jenicek, M. & Cléroux, R. (1985): Épidémiologie Clinique. Edisem Inc. Qc. Canada.
Les théories sont construite à partir des faits observables ou des résultats de plusieurs recherches sur un même phénomène. Une théorie est alors un ensemble d'idées, de relations mutuelles et de généralisations entre des concepts et des propositions plus ou moins organisés, appliqués à un domaine particulier.
Les théories se développent à partir d'une combinaison d'expériences personnelles, de résultats de recherche et du processus de la pensée.
Les théories permettent de grouper les événements observés et leur relation mutuelle en vue d'expliquer comment et pourquoi les phénomènes sont associés les uns aux autres et de pouvoir ainsi prédire les événements et leur relation »
Ce site web est encore plus détaillé :
http://perso.club-internet.fr/sergecar/ ... eorie2.htm
Bref, la « théorie » de l’évolution est PLUS qu’une simple hypothèse
Dans ce cas, tu devrais avoir de bons arguments pour rejeter toutes les formes de datations connues. On les attend!
Voir Dieu partout est une preuve de génie?
J’ai bien hâte d’entendre ses preuves sur « l’existence » de Dieu…
Toi, t’es vraiment de l’Outaouais pour nous sortir des expressions de ce genre là!
Effectivement, ces os sont en fait minéralisés, c’est pourquoi on parle de fossiles et non de simple squelettes…
Sherkan
Oui je suis de l'Outaouais, et fière de l'être, en passant, vient voir nos beaux musé, nous avons celui de la civilisation, et un autre l'autre bord de la rivière qui est plein d'ossement et de squelettes, et de dinausores !
En ce qui a trait au 'timing' et à la 'datation', j'ai déjà un poste à ce sujet. De plus, il serait fort intéressant que tu puisse aussi poster un de tes propres recherche sur les méthode de datations des plus récentes, telles celles du lazer, et des nouvelles recherches sur la datation par carbon qui est cause de soit rapporcher, ou de soit repousser les dates. Elle est de nos jours un gros sujet de controverse parmis les antropholoques, les archéologues, et les érudits religieux.
Je ne proposerai jamai mon père comme étant un géni comme avait le pouvoir de prouver l'exhistence de Dieu dans tout. Ce que j'affirme, c'est que mon père voyait Dieu partou, c'est pas du tout du pareil au même !à
En Alberta, nous avons des puits béthumineux ! L'on y retrouve de fossils. Évidemment.
Auteur : Sherkan
Date : 08 mai04, 11:45
Message : Oui je suis de l'Outaouais, et fière de l'être
Bien sûr!
Je suis moi-même né à Ottawa… par contre, j’ai grandi près de Québec.
En Outaouais, faut faire sûr de pas se faire lutter!
en passant, vient voir nos beaux musé, nous avons celui de la civilisation, et un autre l'autre bord de la rivière qui est plein d'ossement et de squelettes, et de dinausores !
Ah si seulement j’avais le temps! Mais je passe pas par là très souvent. Parfois pour allez voir des amis et de la famille…
En ce qui a trait au 'timing' et à la 'datation', j'ai déjà un poste à ce sujet. De plus, il serait fort intéressant que tu puisse aussi poster un de tes propres recherche sur les méthode de datations des plus récentes, telles celles du lazer, et des nouvelles recherches sur la datation par carbon qui est cause de soit rapporcher, ou de soit repousser les dates. Elle est de nos jours un gros sujet de controverse parmis les antropholoques, les archéologues, et les érudits religieux.
Les méthodes de datation ne sont pas si controversée que ça…
Voici 11 méthodes de datation différentes :
« Méthodes de datation
tiré de l'encyclopédie Encarta 1997 de MicroSoft
(voir aussi le site de Planète Terre)
Stratigraphie
L'échelle relative était conçue d'après les principes de la stratigraphie ; par exemple, la loi de superposition décrit simplement que, dans une succession non perturbée de strates, les lits de roches supérieurs sont plus récents que les lits inférieurs.
Les strates de roches de différentes régions ont été mises en corrélation selon les fossiles qu'elles contiennent. En réalisant une multitude de corrélations, les géologues ont pu créer de grands groupes de strates, qui sont devenus la base de la division des temps géologiques. Ainsi, l'histoire de la Terre a été divisée en quatre grandes ères : le Précambrien, le Paléozoïque, le Mésozoïque et le Cénozoïque. Ces ères ont été à leur tour divisées en plusieurs périodes.
Dendrochronologie
Cette méthode, qui date les événements du passé récent, utilise le nombre, la profondeur et la densité de la croissance annuelle des cercles dans le bois des arbres les plus anciens. Des index permettent aux dendrochronologues de dater avec précision les événements et les conditions climatiques des dernières 3 000 à 4 000 années.
Analyse de varves
L'une des méthodes les plus anciennes de datation, l'analyse de varves, a été mise au point par des scientifiques suédois au début du XXe siècle. Une varve est un lit sédimentaire, ou succession de lits, déposé au cours d'une année dans une étendue d'eau immobile. Le nombre de varves et leur corrélation entre différents sites ont été utilisés pour déterminer les âges des dépôts glaciaires du Pléistocène. En connaissant le taux de sédimentation et le nombre de strates déposées après un événement géologique, les géologues peuvent déterminer l'âge de cet événement.
Datations absolues
Hydratation de l'obsidienne
Cette méthode est employée pour calculer les âges en années d'objets en obsidienne, ou de verres volcaniques récents, en déterminant l'épaisseur des couches (hydratées) produites par la vapeur d'eau qui a diffusé dans le verre lorsque sa surface a été exposée pour la première fois à l'air (fracture du verre volcanique, ou sculpture pour les objets). Cette méthode est applicable à ces types de verres vieux de 200 à 200 000 ans.
Thermoluminescence
Cette méthode utilise le phénomène des radiations ionisantes naturelles. Celles-ci peuvent créer des électrons libres dans les minéraux qui sont piégés dans des défauts de leur structure cristalline. Ces électrons piégés s'échappent par thermoluminescence lorsqu'ils sont chauffés à une température inférieure à celle de l'incandescence. En enregistrant la thermoluminescence d'un minéral qui a été exposé à un niveau de radiation constant, le dernier drainage des électrons piégés peut être ainsi daté sur plusieurs centaines de milliers d'années. Pour dater de la poterie, par exemple, le spécimen est chauffé : il restitue alors par thermoluminescence l'énergie qu'il a stocké dans ses défauts cristallins depuis le moment où il a été cuit.
Datations radiométriques
Les techniques radiométriques ont été mises au point après la découverte de la radioactivité en 1896. On a découvert que les éléments radioactifs instables avaient des taux réguliers de désintégration et pouvaient ainsi constituer des « horloges » virtuelles des roches de la Terre qui les contiennent.
Théorie de base
Les éléments radioactifs comme l'uranium (U) et le thorium (Th) se désintègrent naturellement pour former d'autres éléments ou des isotopes.
Cette désintégration est accompagnée d'émission de particules (alpha ou bêta) et/ou de rayonnements (rayons X ou gamma). Certains isotopes se désintègrent en une seule étape en produits stables, nommés isotopes fille (par exemple, le carbone-14), alors que d'autres subissent de nombreuses étapes avant qu'un isotope stable soit formé. Les suites de désintégrations radioactives comprennent, par exemple, les familles de l'uranium-235, de l'uranium-238 et du thorium-232. Lorsqu'un isotope fille est stable, il s'en forme jusqu'à ce que l'isotope parent se soit totalement désintégré. Cependant, si un isotope fille est radioactif, l'équilibre est atteint lorsque la vitesse de formation de l'isotope fille est égale à la vitesse de désintégration de l'isotope parent.
La désintégration radioactive peut prendre différentes formes : désintégration alpha, bêta, par capture d'électron. Ces différents modes de désintégration s'accompagnent parfois de l'émission d'ondes électromagnétiques (X ou gamma) de grande énergie.
Les scientifiques caractérisent la radioactivité d'un élément par son temps de demi-vie, ou période radioactive. C'est le temps au bout duquel la moitié des nucléides de l'élément se sont désintégrés. Par exemple, la période radioactive du carbone-14 est de 5 730 ans ; celle de l'uranium-238 est de 4,5 milliards d'années.
Les techniques de datation radiométrique sont basées sur des suites de désintégration d'isotopes avec des taux constants. Lorsqu'un élément radioactif s'est incorporé dans un minéral en formation, l'élément commence à se désintégrer à un taux constant, avec un pourcentage défini de « produits filles » pour chaque intervalle de temps. Ces « horloges rocheuses » sont les montres des géologues.
Carbone-14
Les techniques de radiochronologie au carbone, mises au point pour la première fois par le chimiste américain Willard Libby et ses associés de l'université de Chicago en 1947, ont été fréquemment utilisées en archéologie, en anthropologie, en océanographie, en pédologie, en climatologie et en géologie.
À travers l'activité métabolique, le taux de carbone-14 dans un organisme vivant est constamment en équilibre avec le taux de carbone-14 dans l'atmosphère et/ou l'océan. À la mort d'un organisme, le carbone-14 commence à se désintégrer à une vitesse connue, et il n'est plus remplacé par le carbone atmosphérique. La désintégration rapide de carbone-14 limite généralement la période de datation approximativement à 50 000 ans, bien que cette méthode soit parfois étendue à 70 000 ans. L'incertitude sur la mesure augmente avec l'âge de l'échantillon.
La précision de la datation dépend de la mesure de la période radioactive, des variations des taux de carbone-14 atmosphérique et de la pollution : le temps de demi-vie du radiocarbone a été redéfini de 5 570 ± trente ans à 5 730 ± quarante ans en 1962 ; on a montré dernièrement que la quantité de carbone-14 produite en haute atmosphère avait subi des variations au cours du temps, liées aux variations du champ magnétique terrestre. L'échelle de temps du radiocarbone présente d'autres inconvénients : des erreurs, de 2 000 à 5 000 ans, peuvent se produire. Enfin, une pollution de l'échantillon, qui est le problème le plus grave, peut être causée par des infiltrations d'eaux souterraines par l'incorporation de carbone plus ancien ou plus récent. Ainsi, les datations au carbone sont donc difficiles à établir avec précision.
Potassium-argon
La désintégration radioactive d'isotopes de potassium en argon est très utilisée pour dater les roches. Les géologues sont capables de dater de nombreux types de roches de cette façon, car le potassium-40 est abondant dans les micas, les feldspaths et les hornblendes. L'évaporation de l'argon peut poser un problème si la roche a été exposée à des températures supérieures à 125 °C. En effet, l'âge mesuré reflète le dernier épisode d'exposition à la chaleur plutôt que l'âge originel de formation de la roche.
Rubidium-strontium
Utilisée pour dater les roches magmatiques et les roches métamorphiques ainsi que les échantillons lunaires, cette méthode est fondée sur la désintégration bêta du rubidium-87 en strontium-87.
Thorium-230
La méthode des proportions de thorium permet de dater les sédiments océaniques plus anciens que ceux accessibles par les méthodes de datation au carbone. L'uranium présent dans l'eau de mer donne lieu à une suite de désintégrations qui aboutit au thorium-230 (également nommé ionium), dérivé de l'uranium-238, qui a une demi-vie de 80 000 ans, et au protactinium-231, dérivé de l'uranium-235, qui a une demi-vie de 34 300 ans. Tous deux radioactifs, ils sont précipités dans les sédiments marins dans les mêmes proportions mais à des taux différents. Leur proportion respective change régulièrement avec le temps, montrant des différences d'autant plus importantes que les sédiments sont anciens. Une échelle de temps peut être mise au point de cette manière.
Dans la méthode utilisant le déficit en thorium-230, l'âge des coquillages ou des coraux fossilisés datant de 10 000 à 250 000 ans est fondé sur le fait que l'uranium-238 et l'uranium-224, entrés dans la composition du carbonate lors de sa formation ou de son enfouissement, ne sont pas encore à l'équilibre avec le thorium. Des relations de déséquilibre identiques peuvent être utilisées pour dater les carbonates dans les sols. Cette méthode est un complément à celle du carbone-14.
Plomb
La datation plomb-alpha, ou de Larsen, est estimée par spectrographie en déterminant le contenu total de plomb et l'activité alpha (teneur en uranium-thorium) de la zircone, de la monazite ou de la xénolite. Elle est appliquée aux roches formées après le Précambrien. Dans la méthode uranium-plomb, l'âge d'un matériau géologique est calculé d'après les taux de désintégration radioactive connus de l'uranium-238 en plomb-206 et de l'uranium-235 en plomb-207. Couplé aux taux de désintégration du thorium-232 en plomb-208, trois âges indépendants peuvent être obtenus pour le même échantillon. Cette méthode s'applique principalement aux matériaux d'âge précambrien.
Traces de fission
La méthode de datation par traces de fission concerne les dommages radioactifs causés par des particules nucléaires dans un minéral (ou verre) par la fission spontanée des impuretés d'uranium-238. La datation est calculée en comparant la densité de traces de fission spontanée avec des traces de fission induite volontairement. Cette méthode s'applique bien aux micas, aux tectites et aux météorites. Elle a été employée pour permettre de dater des périodes allant de 40 000 années à 1 million d'années, intervalle qui n'est pas couvert par le carbone-14 ou les méthodes potassium-argon. Cependant, les roches soumises à des températures élevées ou exposées au bombardement des rayons cosmiques à la surface de la Terre peuvent donner des âges erronés. »
En Alberta, nous avons des puits béthumineux ! L'on y retrouve de fossils. Évidemment.
Des faits supplémentaires appuyant l’évolution finalement…
A+
Sherkan
Auteur : Ryuujin
Date : 08 mai04, 11:56
Message : ben si vous voulez le détail mathématique, je peux vous scanner mon cours sur la radiochronologie.
Comme ca vous aurez aussi des exemples d'application etc...
Auteur : septour
Date : 08 mai04, 12:00
Message : SALUT
UNE TETE DE TIGRE A DENTS DE SABRE DECOUVERTE RECEMMENT, COMPLÉTE,OS TJRS PRESENT,INTACT AVEC SES DENTS, VA ETRE VENDUE AUX ENCHÉRES!
ELLE FUT RETROUVÉE DANS DES SABLES BITUMINEUX EN ALBERTA.
SEPTOUR
Auteur : Nickie
Date : 08 mai04, 17:58
Message : Coudons là toi, serait le frère d'Émilie et de Natacha !
Je ne conteste en rien les méthodes de datations même. Ce que je proposerait donc, serait plûtôt que les scientifiques les contesteraient eux-même. Dû au progrès scientifiques du lazer et de l'outillage.
Qu'il y a fossiles ou pas ne prouverait aucunement rien. Puisque la Bible elle-même, parle que Cain fut banni du temps des géants. C'est le datage d'on les créations contestent.
Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 03:10
Message : C'est bizarre, mais , moi aussi, dans les musées que j'ai visité , les squelettes étaient en vrais os - un complot des Darwinistes ??
Auteur : job1966
Date : 10 mai04, 09:41
Message : Mickael Keul a écrit :C'est bizarre, mais , moi aussi, dans les musées que j'ai visité , les squelettes étaient en vrais os - un complot des Darwinistes ??
Eh Michael! moi je crois aux dinosaures et ils ont existé avant le déluge
et tu peux être sur que la terre que Dieu noyé était abominable beaucoup plus que le cinéma la raconter dans les vieux et nouveaux films sur Noé, après que les anges rebelles sur la terre remplire le ventre de nos femmes par leur esprit démoniaque, et qu'elles leur eurent donné des enfants: la terre fut pervertie et le fruit de la création compromise par la rébellion de Azazel, alias (Lucifer) alias Satan (l'adversaire)et d'un tiers du royaume angélique, Dieu vit l'influence de la rébellion agir contre sa création, il vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées se portaient chaque jour uniquement vers le mal..Toute la nature de la création fut bouleversée même les animaux, les restes des dinosaures en sont une belle preuve, Dieu mit dans l'arche les animaux conformes à sa volonté et les seuls justes a ses yeux Noé et sa famille, le reste de la perversion humaine et animale devenue des horreurs démoniaques que les anges rebelles ont faites de leur pouvoir il les a détruits! JOB 
Auteur : Sherkan
Date : 10 mai04, 10:28
Message : Je ne conteste en rien les méthodes de datations même. Ce que je proposerait donc, serait plûtôt que les scientifiques les contesteraient eux-même. Dû au progrès scientifiques du lazer et de l'outillage.
Tant mieux si ça se précise, tout le monde en profitera!
Mais il ne faut pas oublier que parmi les méthodes de datation, il y a de la datation « relative », donc relatif a un point de référence. Les nouvelles méthodes de datation nous permettront certainement d’avoir plus de précision, mais faut pas rêver, la Terre n’aura pas soudainement 10,000 ans…
Qu'il y a fossiles ou pas ne prouverait aucunement rien. Puisque la Bible elle-même, parle que Cain fut banni du temps des géants. C'est le datage d'on les créations contestent
Curieux qu’on ait jamais trouvé de fossiles de géants non?
C'est bizarre, mais , moi aussi, dans les musées que j'ai visité , les squelettes étaient en vrais os - un complot des Darwinistes ??
Vrais os ou os minéralisé? Les os que l’on voit dans les musées ne sont pas fait de calcium comme nos os (a moins que ce ne soient pas des fossiles) ils sont minéralisés, c-a-d que d’autres minéraux ont remplacés le calcium qui était là à l’origine après quelques millions d’années.
J’ai déjà vu un de ces troncs d’arbre pétrifié, c-a-d que ça avait toute la texture du bois, l’écorce d’un arbre, mais en fait tout est fait de pierre…
Eh Michael! moi je crois aux dinosaures et ils ont existé avant le déluge
et tu peux être sur que la terre que Dieu noyé était abominable
Si c’était le cas, tous les fossiles de dinosaures auraient exactement le même âge et seraient dans les mêmes niveaux géologiques, or ce n’est pas le cas…
Toute la nature de la création fut bouleversée même les animaux, les restes des dinosaures en sont une belle preuve
C’est faux, comme je viens de le mentionner. D’ailleurs, la grande majorité de la végétation de la Terre n’aurait pas pu survivre a une noyade aussi longue.
Dieu mit dans l'arche les animaux conformes à sa volonté et les seuls justes a ses yeux Noé et sa famille
Vu les millions d’espèces d’insectes qui existent de nos jours, c’est physiquement impossible.
D’ailleurs, que mangeait le fourmilier sur l’arche? Le couple de fourmis?
Sherkan
Auteur : Ryuujin
Date : 11 mai04, 12:13
Message : je tiens à préciser que ces méthodes de datations sont constamment remises en question, mais pour leur marge d'erreur souvent trop large.
Mais quand on évalue par radiochronologie l'âge d'une roche, la marge d'erreur a beau être de plusieurs millions d'années, ca la fait pas rajeunir suffisamment pour la faire dater aux temps humains.
Pour ce qui est du déluge, si c'était réel, on en trouverai des traces.
Or certains plutons très ancien n'ont jamais été immergés.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai04, 18:03
Message : Ryuujin a écrit :au passage, pour les squelettes de dinosaures :
JAMAIS on a retrouvé de vrais os - ou presque -.
Ce qu'on retrouve ne sont que des moulages naturels généralement.
Et quand au squelettes incomplets, faut savoir que des squelettes, on en a retrouvé de très beau, auquel il ne manquais que quelques ossements.
On a ensuite complété par recoupement, ou parfois par extrapolation.
Il faut savoir que la paélontologie commet aussi de nombreuses erreurs, par exemple on a corrigé il y a quelques années la position des tyrannosorus rex par trop verticale.
Toutes mes excuses, cher ami
Va faire un tour au musee d'histoire naturelle de Bruxelles qui contient la plus grand collection de dinosaures au monde. Et ca ce ne sont pas moulages, mais bien des nonoss en nonoss
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai04, 18:22
Message : Au cours de ma carriere j'ai rencontre deux types de scientifiques:
1.Ceux qui avaient les PhD de grandes universites mondialement reconnues, qui avaient publies des ouvrages acceptes par leur pairs comme ouvrage de reference, qui travaillaient dans des projets de recherche finances par des grandes fondations reconnues comme etant apolitique et non confessionelle, qui etaient en ligne pour gagner un prix Nobel, pour entrer a l'academie francaise, dont les articles etaient publies dans Nature, et,
2. Ceux qui connaissaient un peu de vocabulaire, surtout les grands mots, qui pouvaient citer des auteurs qui ne faisaient en general pas partie de la premiere categorie, ou dont les ouvrages etaient cites hors contexte. La plupart de ces scientifiques etaient des braves gens abonnes a Science et Vie, Mecanique populaire et National Geographic. Des braves gens qui avaient reve quand ils etaient enfant d'etre une jour un de ceux de la premiere categorie, mais que la vie n'avait pas permi de realiser leur reve.
Quand on me parle ce creationisme, virtuelement jamais je ne vois de gens du premier groupe, ils sont tous du second groupe.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai04, 20:49
Message : Problèmes de l’Arche de Noé.
Espace physique
Ou comment faire vivre 28 éléphants, (et on oublie bien sur tous les autre animaux de la création avec leur problèmes connexes) avec leur nourriture pour 10 mois sur une surface équivalente a trois terrains de basket mis bout a bout.
Bien que le volume de l’arche soit de 30,000 m3, cela ne veut rien dire. En théorie on pourrait y mettre 30,000 contorsionnistes, chacun dans leur petite boite de 1 m par 1 m par 1 m. Mais c’est en théorie seulement et pas pour longtemps.
Comment, en ne disposant que d’une fenêtre de 50 cm par 50 cm, évacuer l’équivalent journalier de 1 tonne de m**** et 1,000 l de p*****.
Climat
Certains animaux ne survivent que dans une atmosphère sèche, d’autres ont besoin d’une atmosphère saturée en eau. Certains animaux ne peuvent survivre dans une atmosphère dont la température est inférieure a un certain degré, d’autre dans une atmosphère dont la température est en dessus d’un certain degré.
L’arche ne disposant ni d’installation frigorifique, ni d’air conditionne, ca pourrait poser certains problèmes.
Nourriture
Tous les animaux ne sont pas végétariens. Les carnivores ne peuvent pas subvenir sans une certaine quantité de viande. Un lion ne mange pas de carottes. D’autres animaux ont besoin de produit de la mer. Un phoque ne mange ni carottes ni viande rouge.
Un éléphant mange ½ tonnes de fruits, légumes et fourrage par jour. Ce qui équivaut sur une période de 10 mois a 4,200 tonnes, soit l’équivalent de 150 containers standards 40 pieds, soit la moitie du volume de l’arche.
De plus, il faut compter sur le problème de la conservation. N’importe quel fermier pourra vous dire combien de temps du foin se conserve dans une atmosphère a haute teneur en eau provenant de l’humidité extérieure et de la transpiration des animaux. Alors ne parlons pas du reste.
Alpha male
L’idée des animaux vivant en couple est une méconnaissance complète de la zoologie. Seuls quelques rares animaux vivent en couple, la plupart consistent en un alpha male et plusieurs femelles. Mettre des males de cette catégorie dans un espace confine c’est tout simplement déclanche une guerre mortelle. En effet, les perdants ne pouvant quitter l’arche, les gagnant vont voir ca comme du narguage.
Distribution des animaux
Il n’y des manchots qu’en Antarctique, il n’y en a pas au pole nord. Et vice versa, il n’y a d’ours blancs que dans le grand Nord et pas en Antarctique. Il n’y a des Kangourous qu’en Australie, Il n’y a de chameaux qu’en Asie et en Afrique, etc., etc.
Si Noé avait pris un couple de chacun des animaux dans l’arche, il y aurait eu une distribution plus égale des différentes races.
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