Résultat du test :
Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 05:59
Message : Alors voilà ! Le sujet traité içi, cherchera à démontrer dans les règles de la logique et dans le respect du sujet, ce que dit la Bible sur l'islam. Certes mes amis les chrétiens disent tous en coeur que les muslimines suivent un faux prophète de Dieu (swt), mais avant de confirmer la parole biblique, je veux en avoir la preuve sous les yeux ! Beaucoup disent, si ce ne sont tous, que Issa (aws) par exemple, dit en mourrant sur la croix "Tout est accompli". Précisons alors que ce n'est que Jean qui le dit (19.30) car si on prend Luc, lui dit au contraire que Issa (aws) dit "Père, je remets, mon esprit entre tes mains" (23.46), et précisons au passage, que les deux autres évangélistes disent ne disnet pas ce que dit Jean.
J'attend içi la preuve que les 4 évangélistes disent la même chose. Pas les mêmes mots biensur, ça serait trop demander, mais au moins, la même pensée.
Merci...à vous !
Auteur : Esther
Date : 02 avr.07, 10:31
Message : C'est très très simple, la Bible ne parle pas du Coran, donc rien a dire, quand a l'autre question ça n'a rien a voir avec le titre du sujet.
Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 20:24
Message : Donc, selon toi Esther, si la Bible ne parle pas du Noble Coran, c'est qu'elle ne le confirme pas ? Alors apprends moi un truc, la bible hébraique, parle-t-elle de l'Evangile ?
Est-ce que selon vous Dieu (swt) connait le destin de l'humanité ? Car si c'est oui, Il aurait du vous en donner plus d'infos dans la Bible sur nous. Bon, tu vas me sortir peut être le verset avec l'histoire de l'ange qui descend du ciel et qui apporte un autre évangile, que Issa (aws) dénonce ! Mais sache à l'avance que Mohamed (sws) n'a pas dicté le Noble Coran que par l'intermédiaire de Djibril (aws), mais aussi par ses songes ! Et puis question descente d'évangile par un ange, il te suffit de demander à Mr Joseph Smith comment il reçu les écrits, tu verra...!
Les 4 évangélistes dénoncent les faux prophètes ? Ou l'Islam ? Je n'en sais rien, étant donné que jen'ai pas eu de réponse...
Auteur : Eléhu
Date : 02 avr.07, 20:43
Message : Esther a écrit :C'est très très simple, la Bible ne parle pas du Coran, donc rien a dire, quand a l'autre question ça n'a rien a voir avec le titre du sujet.
la torah parle t'elle de l'évangile?
oui la bible parle du coran voci ce que dit esaie:
esaie 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
12 auquel il avait dit : C’est ici le repos, faites reposer celui qui est las ; et c’est ici ce qui rafraîchit. Mais ils n’ont pas voulu entendre.
13
Et la parole de l’Éternel leur a été commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu ; afin qu’ils marchent, et qu’ils tombent en arrière, et qu’ils soient brisés, et enlacés, et pris.
oui le coran est descndu petit a petit un peu ici un peu là comme le prophétise esaie:
et le coran déclare :
sourate 26
191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:05
Message : ce qu'a dit Allâh (تعالى) confirme cela:
Al-Furqan - 25.32. Et ceux qui ne croient pas disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ? ” Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l'avons récité soigneusement
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:08
Message : L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:21
Message : Willy35 a écrit :L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.
An-Nisaa - 4.171.(...)
Jésus le Christ, fils de Marie, n'est pas autre chose qu' un Messager d'Allah, et Sa parole qu'Il envoya à Marie, ainsi qu'un esprit venant de Lui. (...)
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:26
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
An-Nisaa - 4.171.(...) Jésus le Christ, fils de Marie, n'est pas autre chose qu' un Messager d'Allah, et Sa parole qu'Il envoya à Marie, ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui. (...)
Je ne vois pas ce que ce verset vient faire ici. Est-ce que le Coran dit que Jésus est le Fils ? Est-ce que le Coran dit que Jésus est de nature divine ? Est-ce que le Coran dit que Jésus, donc Dieu, est venu en chair ?
Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:33
Message : Willy35 a écrit :
Je ne vois pas ce que ce verset vient faire ici. Est-ce que le Coran dit que Jésus est le Fils ? Est-ce que le Coran dit que Jésus est de nature divine ? Est-ce que le Coran dit que Jésus, donc Dieu, est venu en chair ?
Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !
oui , le coran d'allah dit que Jésus est né en chair (dans Marie)
précisons qu'il n'a pas de père:
Al-i'Imran - 3.59. Pour Allah, Jésus est comme adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.
précisons que comme lui Allah lui a donné la préférence sur les anges
Al-Isra - 17.61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “Prosternez-vous devant adam”, ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”
Luc
3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,(...)
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'
Adam, fils de Dieu. Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:14
Message : Willy35: L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist
--> 1: Nous affirmons que Issa (aws) est le Messie (christos en grec). 2: Sorts moi un verset où Issa (aws) dit clairement dans les 4 évangiles qu'il est Dieu...et je te sortirai alors qu'il nie ceci. 3:Nous affirmons que Issa (aws) est venu en chair.
Willy35, tu ne m'as pas cité les autres évangiles, pourquoi ? N'en parlent-ils pas ?
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 22:15
Message : Abdel_du_vivant a écrit :oui , le coran d'allah dit que Jésus est né en chair (dans Marie)
Le verset biblique ne fait pas référence à la naissance de Jésus mais à la venue de Dieu en chair.
Auteur : l'espoir
Date : 02 avr.07, 22:18
Message : Willy35 a écrit :Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !
celon la bible, peut etre, celon le vrai evangile de l'epoque de Jesus, NON!
et tu verras par toi meme, ce que vous dirait Jesus psl après.
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 22:23
Message : Abdkarim a écrit :Sorts moi un verset où Issa (aws) dit clairement dans les 4 évangiles qu'il est Dieu...
Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:
Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût,
Je Suis.
"Je suis" est un des noms de Dieu.
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique !
Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:45
Message : Ta dernière réponse Willy a deux défauts. D'une tu me sorts que "selon" l'évangile de Jean sans dire si les autres en parlent ou pas ! Et de deux, le coup du "je suis" ne tient pas la route. Cela pourait être le nom de Dieu, je ne sais pas, mais où vois-tu qu'il fait référence à lui (Issa aws) ? Et puis, je peux aussi ajouter, que Issa (aws) aurait mal formulé sa phrase car c'est comme s'il disait "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Dieu."...tu comprends quelque chose ? Et le "je suis" qui serait un des noms de Dieu est en langue quelle au fait ? Expliques...
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique ! --> et si on lit les autres évangiles, on s'aperçoit de quoi ? Qu'il dit le contraire ou que ce n'y est pas mentionné ?
Cela dit, tout ça ne répond pas à ma question. Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 22:46
Message : Willy35 a écrit :
Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:
Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, Je Suis.
"Je suis" est un des noms de Dieu.
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique !
faux!
Pour établir que Jésus a dit qu'il est dieu:
on devrait lire :"je suis je suis" ou "je suis qui est moi était"
si tant est que le tétragramme signifie "je suis", ce qui n'est pas mon avis:
nature divine ou Dieu: deux choses très différentes!
Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:58
Message : Un gros P.S pour Willy: ton interprétation sur le verset de Jean 8.58 est blasphématoire car si on finit le paragraphe "Jésus et Abraham", on lit au verset 8.59 ceci --> Là dessus ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.. Quel honte pour un Dieu de se cacher pour éviter de se faire lapider. Là tu Lui a enlever Sa bravoure, Son honneur, Sa grandeur, etc...
Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 23:13
Message : Willy35 a écrit :
Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:
Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, Je Suis.
"Je suis" est un des noms de Dieu.
C'est exact. Jésus est le Jéhovah de l'ancien testament agissant pour et au nom d'Elohim, le Père.
Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:20
Message : Prophète a écrit :
C'est exact. Jésus est le Jéhovah de l'ancien testament agissant pour et au nom d'Elohim, le Père.
Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes.
faux, puisque dans le'AT il ne porte nulle part ce nom! Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 23:40
Message : Très mauvaise réponse Prophète. Issa (aws) peut être Jéhovah. Mais le nom de Issa en hébreu n'est pas Jéhovah mais Yéshouah. Les religieux de l'époque avaient la facheuse tendance de latiniser les noms en leur ajoutants au départ une consonne pour leurs oter la consonnance juive. Et oui, les noms juifs n'étaient guère appréciés à l'époque, sachant que dans leur esprit, le juif était "mauvais" (cf trahison de Juda l'Iscariote...un juif).
Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes. --> ah bon ? Alors en fait, Moîse, Abraham et cie, étaient en fait Jésus ? Pas possible ?!?!
Jésus (Je suis) --> comment tu dis "je suis" en anglais ? "I am" je crois...c'est vrai que ça ressemble à "Jésus"...quel sens de l'analyse mon cher !
Je rappelle quand même ma question reste est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ? Merci de bien vouloir répondre...
Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 23:46
Message : Abdkrim a écrit :Très mauvaise réponse Prophète.
Vous ne pouvez pas répondre, musulmans; vous ne pouvez pas comprendre.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:51
Message : Prophète a écrit :
Vous ne pouvez pas répondre, musulmans; vous ne pouvez pas comprendre.
expliquez-vous mieux, et si vous dites la vérité(in chaâllah), nous comprendrons ! Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 23:52
Message : Réponse "rustine" mon cher ! C'est exactement le genre de réponse que l'on balance quand il n'y a plus de mensonge à dire fae à la vérité !
Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:02
Message : La fausseté de l'islam vient du fait que cette religion ne s'inscrit pas dans le plan divin qui avait prévu de longue date la venue du messie, sa mort sacrificielle et sa résurrection, ainsi que l'institution d'une nouvelle alliance.
Dès lors que l'islam conteste ce plan, il ne vient pas de Dieu. Inutile d'ajouter que selon la Bible, quiconque nie que le Christ est le Fils de Dieu est antichrist.
Auteur : Libremax
Date : 03 avr.07, 00:05
Message : Bonjour Abdkrim,
Je me permets de répondre ici en tant que petit chrétien catholique:
J'avoue que je ne saisis pas très bien le sens de ta requête. Pour moi, c'est évident: les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam...puisque Mohammed n'était pas encore né. Je pense que c'est ce que tu veux nous voir écrire, d'ailleurs. Je ne sais pas trop bien pourquoi. Mais si tu voulais que quelqu'un le dise, eh bien c'est fait : Non, les évangiles ne parlent pas du Coran, ne parlent pas de l'Islam. Ils parlent de Dieu et des Hommes.
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 00:17
Message : Libremax: ce que je voulais savoir içi, c'est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ! Demander à la Bible si elle parle de l'islam ou du Coran, serait trop lui demander. D'ailleurs toi même vient de sousentendre que la Bible n'est pas la parole de Dieu (swt): les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam..."puisque Mohammed n'était pas encore né." --> Dieu (swt) connait le destin de l'humanité et de la Terre, hors là tu rabaisses l'Evangile à la parole de l'Homme en disant ce que j'ai mis !
MLP: La fausseté de l'islam vient du fait que cette religion ne s'inscrit pas dans le plan divin qui avait prévu de longue date la venue du messie, sa mort sacrificielle et sa résurrection, ainsi que l'institution d'une nouvelle alliance. --> il y a 3 religions qui disent disposer du plan Divin pour l'humanité...ça fait même pas du 2 contre 1 stp !
Dès lors que l'islam conteste ce plan, il ne vient pas de Dieu. Inutile d'ajouter que selon la Bible, quiconque nie que le Christ est le Fils de Dieu est antichrist. --> il y a aussi les juifs qui contestent ce plan, donc ce qu'il fait que le judaïsme ne vient pas de Dieu ??? Quel sens de l'analyse mon cher...bravo ! S'il ne vient ps de Dieu, alors qu'est-ce que vous faites là les gars ?!?!
Et puis sorts moi dans les 4 évangiles que Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu ?
Je rappelle quand même ma question reste est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 00:20
Message : Libremax a écrit :Bonjour Abdkrim,
Je me permets de répondre ici en tant que petit chrétien catholique:
J'avoue que je ne saisis pas très bien le sens de ta requête. Pour moi, c'est évident: les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam...puisque Mohammed n'était pas encore né. Je pense que c'est ce que tu veux nous voir écrire, d'ailleurs. Je ne sais pas trop bien pourquoi. Mais si tu voulais que quelqu'un le dise, eh bien c'est fait : Non, les évangiles ne parlent pas du Coran, ne parlent pas de l'Islam. Ils parlent de Dieu et des Hommes.
Paul n'est pas l'esprit de vérité (ou de droiture ) que le monde devait accepter, puique il se présentait selon sespropres dires juif avec les juifs, homme sans lois avec un homme sans loi!
Alors, le seul qui est boulversé le monde dans la justice, et l'unicité de Dieu: ça ne peut être que Mouhamed, "l'esprit de vérité", lui l'ami des pauvres et des orphelins, le réformateur de justice! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:49
Message : Abdkrim a écrit :il y a 3 religions qui disent disposer du plan Divin pour l'humanité...ça fait même pas du 2 contre 1 stp !
Même Raël a un plan divin. Mais le seul plan qui a du poids est celui contenu dans la Bible, ne serait ce que parce que c'est la parole de Dieu reconnue comme étant la plus ancienne, et transmise par les prophètes. Et ce plan implique la venue du Messie, sa mort sacrificielle, sa résurrection, ainsi que l'instauration d'une nouvelle alliance.
Abdkrim a écrit :il y a aussi les juifs qui contestent ce plan, donc ce qu'il fait que le judaïsme ne vient pas de Dieu ???
Il y a toujours des gens qui ne comprennent rien. Celà remet-il en jeu les desseins divins ?
Abdkrim a écrit :Et puis sorts moi dans les 4 évangiles que Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu ?
Mat. 26:63-64 ; Marc 14:61-62 ; Marc 3:11-12 ;Luc 4:41 ; Jean 5:18 ; Jean 10:36
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:52
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Paul n'est pas l'esprit de vérité (ou de droiture ) que le monde devait accepter, puique il se présentait selon sespropres dires juif avec les juifs, homme sans lois avec un homme sans loi!
L'esprit de vérité est l'esprit saint du Père, selon la prophétie annoncée par le prophète Joël. Mahomet est loin d'avoir rappelé tout ce que Jésus a dit aux disciples, puisque son enseignement est contraire à celui du Christ.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:01
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'esprit de vérité est l'esprit saint du Père, selon la prophétie annoncée par le prophète Joël. Mahomet est loin d'avoir rappelé tout ce que Jésus a dit aux disciples, puisque son enseignement est contraire à celui du Christ.
les paroles de Jésus étaient des paroles cahées:il ne faut pas tout confondre, l'esprit de vérité qui est Mouhamed* et et l'esprit saint qui s'est déposé sur l'assemblée à la pentecôte: paul était au mieux un apôtre, pas un prophète!
Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 01:03
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
les paroles de Jésus étaient des paroles cahées:il ne faut pas tout confondre, l'esprit de vérité qui est Mouhamed* et et l'esprit saint qui s'est déposé sur l'assemblée à la pentecôte: paul était au mieux un apôtre, pas un prophète!
Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens.
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 01:12
Message : Merci MLP pour ces références bibliques. Cela complète plus ma compréhension sur vous et sur la vrai nature de Issa (aws) qui a de père Dieu (swt) par le fait qu'il fut conçu dans la même optique d'Adam (aws).
Prophète Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens. --> et quand il ya débat entre catholiques et orthodoxes...qui dit des bétises ?
Je rappelle quand même ma question qui est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:42
Message : Prophète a écrit :
Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens.
Je crois qu'il est prétentieux de se dire
chrétien quand aucun parmi vous n'a encore accomplit les miracles du christ:
faites-vous passer pour
christianisant, ce sera beaucoup plus crédible!
mais peut-être que cette prétention est une chose désirée, mais alors
on ne peut plus rien pour vous!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 01:45
Message : Abdkrim a écrit : Cela complète plus ma compréhension sur vous et sur la vrai nature de Issa (aws) qui a de père Dieu (swt) par le fait qu'il fut conçu dans la même optique d'Adam (aws)
Ca s'est toi qui le dit. Jésus a la particularité d'hériter du royaume de son Père comme un vrai Fils. Adam pas plus que les anges qui sont pourtant des fils de Dieu ne pouvait hériter le Royaume. Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu".
Auteur : Esther
Date : 03 avr.07, 02:19
Message : Donc, selon toi Esther, si la Bible ne parle pas du Noble Coran, c'est qu'elle ne le confirme pas ? Alors apprends moi un truc, la bible hébraique, parle-t-elle de l'Evangile ?
L'ancien testament parle de la venue du Messie, oui, Esaïe 53 et dans des psaumes.
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 02:20
Message : MLP: Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu" vs les anges qui sont pourtant des fils de Dieu...quel sens de la logique alors ! Les 4 évangélistes disent tous que Jésus (aws) est le Fils "Unique" de Dieu ? Et quel est le lien alors entre Adam (aws) et Dieu (swt) ?
Je rappelle quand même ma question qui est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 02:46
Message : Esther a écrit :
L'ancien testament parle de la venue du Messie, oui, Esaïe 53 et dans des psaumes.
et esaïe 45 qui annonce-t-il ?
quand aux psaumes , elles sont de david* qui est selon la bible un grand pécheur, quel crédit peut-on accorder aux psaumes, alors qu'il ya avait pour David,1 grand prophète: Samuel*! Auteur : Esther
Date : 03 avr.07, 02:49
Message : Et Esaïe 53 c'est pas pour rien que chez les juifs le rabbins ne le lisent jamais, parce que c'est l'évidence même mais eux ne l'acceptent pas.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 03:01
Message : Esther a écrit :Et Esaïe 53 c'est pas pour rien que chez les juifs le rabbins ne le lisent jamais, parce que c'est l'évidence même mais eux ne l'acceptent pas.
dommage que Jésus n'y soit pas cité nommément ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:29
Message : Abdkrim a écrit :Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu" vs les anges qui sont pourtant des fils de Dieu...quel sens de la logique alors !
Si tu savais faire la différence entre les différents fils de Dieu, tu verrais la logique.
Certains sont fils de Dieu parce que créer par Dieu (Adam, les anges), d'autres par adoption (ceux faisant partie de la nouvelle alliance, cohéritiers de Christ), en enfin, l'unique engendré de Dieu, son Fils Jésus. La logique est simple pour ceux qui connaissent la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:32
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :quand aux psaumes , elles sont de david* qui est selon la bible un grand pécheur, quel crédit peut-on accorder aux psaumes, alors qu'il ya avait pour David,1 grand prophète: Samuel*!
Si tu raisonnais de la même façon avec Mahomet, tu ne croierais pas au Coran.
Abdel_du_Vivant a écrit :dommage que Jésus n'y soit pas cité nommément !
Pas plus que Mahomet n'est cité nommément dans tous les versets bibliques que vous prenez et qui soi-disant annoncent Mahomet.
Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:48
Message : la question
Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette .
donc débat stéril.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:24
Message : medico a écrit :la question
Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette .
donc débat stéril.
tout le monde sait que la Bible n'est qu'une collection de livres incluants directement ou pas la parole de dieu: la fin de la bible est un fait culturel , je dirais
extrabiblique! Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 05:43
Message : quand on sait pas on dit rien
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 05:47
Message : medico a écrit :quand on sait pas on dit rien
D'un autre côté se taire qu'on sait est un grave péché:
allons Médico, ne taisons pas la vérité vrai, disons-là, qu'importe le jugement que les anciens pourront porter sur nous, puisque nous nous serons rangés du côté du vrai dieu, et qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des temps!
A+
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:53
Message : Abdkrim a écrit :Ta dernière réponse Willy a deux défauts. D'une tu me sorts que "selon" l'évangile de Jean sans dire si les autres en parlent ou pas ! Et de deux, le coup du "je suis" ne tient pas la route. Cela pourait être le nom de Dieu, je ne sais pas, mais où vois-tu qu'il fait référence à lui (Issa aws) ? Et puis, je peux aussi ajouter, que Issa (aws) aurait mal formulé sa phrase car c'est comme s'il disait "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Dieu."...tu comprends quelque chose ? Et le "je suis" qui serait un des noms de Dieu est en langue quelle au fait ? Expliques...
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique ! --> et si on lit les autres évangiles, on s'aperçoit de quoi ? Qu'il dit le contraire ou que ce n'y est pas mentionné ?
Cela dit, tout ça ne répond pas à ma question. Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?
Tu es de mauvaise foi, çà ne m'étonne pas... Jésus dit qu'il est "Je Suis" dans l'Evangile de Jean donc j'ai répondu à ta question.
Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent.
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:57
Message : Dans l'AT:
Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `Je Suis`m`a envoyé vers vous.
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 07:02
Message : Medico: Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette . --> qu'est simpliste alors ce Médico...je pourais dire la même chose sur ce que dit la Bible hébraique sur les chrétiens mais ça ne ferait pas avancer le sujet ! Juste ajouter au passge qe dans la Bible, il y a des références à Mohamed (sws) qui est en réalité la bonne nouvelle qu'apporte Issa (aws)...mais bon !
MLP: l'unique engendré de Dieu, son Fils Jésus --> Dieu engendra Jésus ????? Dis moi, ta spécialité, c'est le comique ou le blasphème ?!?! Rabaisser Dieu (swt) à un animal c'est vraiment inadmissible mon cher, d'autant plus que ton Jésus ne l'a jamais dit cela ! Puisse-t-Il pardonner tes offenses !
La logique est simple pour ceux qui connaissent la Bible. --> apparement toi tu ne l'as pas la logique, car si tu connaissais la Bible, t'aurais répond à la question que je pose depuis le début qui est, je le répète, si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 07:24
Message : Willy: mais apparament tu veux pas comprendre. En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis...dis moi ce que tu comprends ? Manques pas des mots dans la phrase ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `Je Suis`m`a envoyé vers vous. --> Ici le soit disant nom de Dieu est écrit en majuscule, hors dans la soit disante parole de Jésus, il n'y pas de majuscule, donc pas nom propre.
Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent. --> se complètent dans quelles sens ? Parce que moi j'en connais pas mal des versets qui ne disent pas la même chose; faits, paroles, personnages, etc...
Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:30
Message : Dieu engendra Jésus ????? Dis moi, ta spécialité, c'est le comique ou le blasphème ?!?! Rabaisser Dieu (swt) à un animal c'est vraiment inadmissible mon cher, d'autant plus que ton Jésus ne l'a jamais dit cela ! Puisse-t-Il pardonner tes offenses !
Ce n'est pas parce que tu ne veux pas y croire que c'est faux. Pourtant, la Bible le dit très clairement :
(Psaumes 2:7-9) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d’un potier.
(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Tu vois ? Ma spécialité n'est ni le comique, ni le blasphème, mais le respect de l'Ecriture.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:34
Message : Abdkrim a écrit :Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?
Les évangélistes ne font que rapporter des évènements. Ce qui compte, c'est ce que Jésus a dit.
Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 09:32
Message : Abdkrim"]Medico: Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette . --> qu'est simpliste alors ce Médico...je pourais dire la même chose sur ce que dit la Bible hébraique sur les chrétiens mais ça ne ferait pas avancer le sujet ! Juste ajouter au passge qe dans la Bible, il y a des références à Mohamed (sws) qui est en réalité la bonne nouvelle qu'apporte Issa (aws)...mais bon !
ALORS La ton raisonement est simpliste car l'ancien testament parlent sur le MESSIE ou le CHRIST donc pas extention sur les chrétiens.
mais bon
par contre concernant MAHOMET la bible c'est macache voualoue.
désolé pour l'arabe
Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 20:56
Message : Médico: bon bein si tu me joue la carte de "l'extension", voilà ce que je te répondrai our Mohamed (sws):
Voici une prophétie majeure concernant Mohamed (sws) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Mohamed, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Mohamed (sws) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Mohamed (sws), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Mohamed (sws), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Mohamed (sws).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel. Voilà touuuut !
MLP: donc, est-ce que les 4 évangélistes parlent tous des faux prophètes à venir après Issa (aws) ? Dans quel évangile peut-on trouver cela svp ?
Tu viens aussi de me prouver que dans la Bible, il ya une référence a un Dieu qui engendre un enfant, et je t'en remercie. Sur ce, tu vas me dire qu'est-ce que tu comprends par ce verset d'engendrement stp. Pour ma part, comme je l'ai souvent dit, pour comprendre un écrit (Noble Coran ou Bible), il faut le lire dans sa langue de départ, cad, se référer à la 1ere écriture. Ce verset prouve encore une fois, que la Bible a fait l'objet d'une mauvaise traduction ce qui annule la bone interprétation.
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 21:52
Message : Abdkrim a écrit :mais apparament tu veux pas comprendre. En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis...dis moi ce que tu comprends ? Manques pas des mots dans la phrase ?
Moi, je comprend très bien puisque je connais la Bible.
avant qu'Abraham fût, je suis
Eh bien, çà veut dire qu'avant Abraham soit né, il existait déjà et c'est aussi un jeu de mot par rapport à son nom "Je Suis". Ce genre de jeu de mot par rapport au nom, il y en a des centaines dans la Bible.
Tiens d'autres versets où Jésus affirme qu'il est "je suis":
C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Jean 8:24)
Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, je suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m'a enseigné.
(Jean 8:28)
La traduction semeur est plus clair:
Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis.(Jean 8:58)
Pour ta gouverne, les juifs appellent aussi Dieu "Je Suis".
Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent. --> se complètent dans quelles sens ? Parce que moi j'en connais pas mal des versets qui ne disent pas la même chose; faits, paroles, personnages, etc...
"Se complètent" çà veut dire qu'un evangile donnera un détail ou un récit que les autres evangiles ne mentionneront pas.
[Attention-Hors sujet]Libremax Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 23:34
Message : Ce n'est pas chaque fois que Jésus dira "je suis" que ça a un quelconque rapport avec le "je suis" de YHWH à Moïse. C'est une "preuve" assez ridicule.
[Attention-Hors sujet]Libremax
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 23:55
Message :
i]Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, j'étais.[/i](Jean 8:58)
concordance de temps oblige!
par contre:
C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que "moi",c'est je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Jean 8:24)
c'est-à-dire l'esprit deDieu qui est en tout homme!
Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que "moi", c'estje suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m'a enseigné.
(Jean 8:28)
c'est-à-dire que lorsque l'être humain élève son esprit au-dessus de l'illusion sensuelle du péché, il reconnaît alors que le véritable moi est spirituel, et assimile alors tous les enseignements de maître jésus concernant le christ!
ainsi le "fils unique" de Dieu se trouve en chaque être humain, dans la mesure où il ne nait pas de la chair mais de l'esprit, ce n'est pas jésus seulement mais l'humanité qui naît de nouveau!
[Attention-Hors sujet]Libremax
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 01:10
Message : Mouhamed est le paraclet, l'esprit de vérité que le monde n'a pas voulu recevoir, et qui a du défendre la vérité au prix de terribles épreuves:
pendant le début de son séjour terrestre, il ne savait pas lire, donc ne connaissait pas le vrai Dieu à l'inverse de Paul,
voyez comme nous vous détaillons la vérité et voyez ensuite comme vous vous détournez!
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 03:40
Message : "Abdkrim"]Médico: bon bein si tu me joue la carte de "l'extension", voilà ce que je te répondrai our Mohamed (sws):
Voici une prophétie majeure concernant Mohamed (sws) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
c'est pas la peine de mettre des tartines de textes et renseigne sur la géographie car dans la bible il y a plusieurs SEIR.
(Deutéronome 2:1) 2 “ Puis nous avons tourné et nous sommes partis pour le désert, par le chemin de la mer Rouge, comme Jéhovah me l’avait dit ; et pendant de longs jours nous avons contourné le mont Séïr [...]
Montagne se trouvant entre Baala (Qiriath-Yéarim) et Kesalôn, sur la frontière nord du territoire de Juda (Jos 15:10).
QUE ne ferraient pas les musulmans pour trouvé des versets dans la bible pour prouvé MAHOMET.
curieusement ses versets ne sont pas falsifiés.
il faut savoir la bible est falsifiée ou pas
comment vouloir prouver une chose avec un livre qui est plein de contradictions.
un non sens
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 04:05
Message : medico a écrit : c'est pas la peine de mettre des tartines de textes et renseigne sur la géographie car dans la bible il y a plusieurs SEIR.
(Deutéronome 2:1) 2 “ Puis nous avons tourné et nous sommes partis pour le désert, par le chemin de la mer Rouge, comme Jéhovah me l’avait dit ; et pendant de longs jours nous avons contourné le mont Séïr [...]
Montagne se trouvant entre Baala (Qiriath-Yéarim) et Kesalôn, sur la frontière nord du territoire de Juda (Jos 15:10).
QUE ne ferraient pas les musulmans pour trouvé des versets dans la bible pour prouvé MAHOMET.
curieusement ses versets ne sont pas falsifiés.
il faut savoir la bible est falsifiée ou pas
comment vouloir prouver une chose avec un livre qui est plein de contradictions.
un non sens
exact!
même la géographie de la Bible est erronée, c'est pourquoi de nombreux récits historiques ne collent pas!
Cela n'empêche pas d'essayer de montrer ces erreurs, et à partir des incohérences faire du neuf à partir de l'ancien! Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 04:12
Message : rigolo la géographie biblique est exact c'est toi qui c'est pas lire les cartes.
dailleurs même le cour du temps vous êttes perdue en confondant MYRAIM la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS et ça veux donner des leçons..
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 04:15
Message : 
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 04:25
Message : medico a écrit :rigolo la géographie biblique est exact c'est toi qui c'est pas lire les cartes.
dailleurs même le cour du temps vous êttes perdue en confondant MYRAIM la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS et ça veux donner des leçons..
soyez en paix!
il n'y apas danachronisme dans le coran à ma connaissance te je me suis déjà expliqué sur ce point:
pour rappel toutefois je remets le verset (heureusement encore disponible dans la bible)
5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya,
et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth.
Marie était donc la tante d'Elisabeth, tout simplement! Auteur : latino95
Date : 04 avr.07, 04:45
Message : la bible ne parle pas du coran tout simplement
mahomet l'exemple des musulmans est un mauvais exemple et ne peux etre comparé de pres ou de loin a jesus qui n'est qu'amour ....
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:06
Message : latino95 a écrit :la bible ne parle pas du coran tout simplement
mahomet l'exemple des musulmans est un mauvais exemple et ne peux etre comparé de pres ou de loin a jesus qui n'est qu'amour ....
Jésus n'était pas qu'amour: regardez comment il traite les vendeurs du temple, la femme comparée à une chienne: non, jésus n'était pas qu'amour , c'est le moins que l'on puisse dire! Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:30
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
soyez en paix!
il n'y apas danachronisme dans le coran à ma connaissance te je me suis déjà expliqué sur ce point:
pour rappel toutefois je remets le verset (heureusement encore disponible dans la bible)
5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth.
Marie était donc la tante d'Elisabeth, tout simplement!
tes copains disent que c'est aussi la soeur d'Aaron . ALORS EXPLIQUE MOI COMMENT MARIE mére de JESUS alors que plus de 1500 ans les séparent .
nous somme hors sujet ma remarque avait pour but de monté que si certains sont aussi forts en histoire comme en géographie ça fait un sacré mic mac.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:40
Message : medico a écrit :
tes copains disent que c'est aussi la soeur d'Aaron . ALORS EXPLIQUE MOI COMMENT MARIE mére de JESUS alors que plus de 1500 ans les séparent .
nous somme hors sujet ma remarque avait pour but de monté que si certains sont aussi forts en histoire comme en géographie ça fait un sacré mic mac.
Élisabeth ta parente, elle aussi a conçu un fils dans sa vieillesse, et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile; car rien ne sera impossible à Dieu.
Aaron est le nom du père d'elisabeth comme l'indique Luc, ce que le verset ci-dessus appuie!
parente= nièce Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:50
Message : voila ou sa nous ammnent quand on confond .MYRIAM soeur d'AARON et de MOÏSE avec MARIE mére de JESUS.
quand on fait une critique sur la bible il est bien de la connaître avant et sache aussi que dans la bible il y a plusieurs femmes qui s'appel MARIE ou MYRIAM.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 06:01
Message : medico a écrit :voila ou sa nous ammnent quand on confond .MYRIAM soeur d'AARON et de MOÏSE avec MARIE mére de JESUS.
quand on fait une critique sur la bible il est bien de la connaître avant et sache aussi que dans la bible il y a plusieurs femmes qui s'appel MARIE ou MYRIAM.
cela ne change rien au résultat bien établi par dieu dans le coran,
Marie ou mariam mère de Jésus est unique, il n'y a entre elle et Aaron le père d'elisabeth, qu'une tentaine d'année au maximum.
La Bible n'a pas menti sur ce point et ceux qui contextent, c'est qu'il ne connaissent de la Bible qu'une leçon apprise!
La vérité, Médico,...
relisez le sermon sur la montagne, vous en avez bien besoin en cette fin de soirée! Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:16
Message : non ça change rien 1500 ans d'écart une broutille.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 06:19
Message : medico a écrit :non ça change rien 1500 ans d'écart une broutille.
La bible fait beaucoup d'erreur au niveau des datation , mais là ça voudrait dire que sainte Marie, serait agée de 1500 ans au moins à la naissance du christ: c'est tout bonnement une erreur d'interprétation de votre part Médico, c'est la seule explication possible!
A Bientôt!
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:24
Message : c'est pas la bible c'est le coran qui confond tout pas capable de voir la différence entre MYRIAM aux temps des pharaons et MARIE aux temps du roi HERODE.
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 07:17
Message : Juste rappeler les troupes au sujet svp, même si je ne suis pas un modérateur ! J'ai posé une question qui m'est importante mais qui est resté sans réponse concrète !
--> Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes après Jésus Christ ? Mci de bien vouloir répondre avec des références bibliques...à vous !
Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 07:26
Message : Abdkrim a écrit :Juste rappeler les troupes au sujet svp, même si je ne suis pas un modérateur ! J'ai posé une question qui m'est importante mais qui est resté sans réponse concrète !
--> Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes après Jésus Christ ? Mci de bien vouloir répondre avec des références bibliques...à vous !
Qu'ils en parlent les quatre ou pas, Jésus a effectivement fait allusion à des faux prophètes après lui.
Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 07:32
Message : Prophète a écrit :
Qu'ils en parlent les quatre ou pas, Jésus a effectivement fait allusion à des faux prophètes après lui.
oui, comme le saint paul
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 08:33
Message : l'espoir a écrit :
oui, comme le saint paul
PAUL choisie spécialement par le prophéte JESUS ça la fou mal un prophéte qui choisie un faux prophéte.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 19:23
Message : Franchement les gars, là vous faites fort...
! C'est pourtant pas compliqué ce que je demande. Je veux juste savoir si les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes à venir après Jésus et si c'est non, dans lequel ou lesquels en parle-t-on...c'est tout ! A force de ne pas me mettre la réponse claire et précise, je commence à douter de l'existence de cette affirmantion dans la Bible ! Merci...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 20:30
Message : [HORS SUJET] Libremax
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 20:41
Message : [HORS SUJET] Libremax
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:33
Message : mais c'est pas la bible qui se trompe mais bien le coran qui ne sait pas faire la par des choses .
tu t'enfonce dans le ridicule avec de pareils arguments de faire croire que MYRIAM SOEUR DE MOÏSE était contemporaine de JESUS .
[OUVREZ UN SUJET LA DESSUS MAIS REVENEZ AU SUJET ICI SVP] Libremax
Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:53
Message : le sujet n'a jamais été respecté depuis le début et comme je l'ai déja dit la question.
Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?
oui cette question est mal posé depuis le départ car la bible ne parle pas de l'islam puisque l'islam est venue des siécles aprés la fin de la rédaction de la bible.
donc la bible ne prend pas partie sur une chose qui n'existait pas encore .
c'est un sujet stérile.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 21:57
Message : medico a écrit :le sujet n'a jamais été respecté depuis le début et comme je l'ai déja dit la question.
oui cette question est mal posé depuis le départ car la bible ne parle pas de l'islam puisque l'islam est venue des siécles aprés la fin de la rédaction de la bible.
donc la bible ne prend pas partie sur une chose qui n'existait pas encore .
c'est un sujet stérile.
ça c'est ce qui se disent témoins de Jéhovah et le paraclet,qui le prétendent
mais la vérité est tout autre:
c'est faire l'impasse sur l'esprit de vérité, et esaië 45! etc.. Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:59
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
ça c'est ce qui se disent témoins de Jéhovah et le paraclet,qui le prétendent
mais la vérité est tout autre:
c'est faire l'impasse sur l'esprit de vérité, et esaië 45! etc..
et notre ami continue a pas respeté le sujet 
Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:14
Message : Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?
Pas bon, puisque le coran annule complétement la raison pour laquelle Jésus fut envoyer, a savoir le sacrifice rédempteur.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:17
Message : medico a écrit :
et notre ami continue a pas respeté le sujet
vous devriez aller lire l'énoncé du sujet.... Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:22
Message : Salah a écrit :Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?
Pas bon, puisque le coran annule complétement la raison pour laquelle Jésus fut envoyer, a savoir le sacrifice rédempteur.
f
aux,
car 1)le sacrifice rédempteur n'est pas établi dans la Bible, cela a été prouvé
maintes fois, autrement dit le but de sa mission n'est pas celui-là
2)nier n'est pas annuler, si ce sacrifice a été fait tant mieux, pourquoi
forcément y adhérer: cela aussi n'a pas été établi (dans la bible)
au contraire, L'islam est bon selon la bible car il est l'esprit de vérité que le monde ne peut recevoir Auteur : lumiere974
Date : 04 avr.07, 22:29
Message : Abdkrim a écrit :Franchement les gars, là vous faites fort...
! C'est pourtant pas compliqué ce que je demande. Je veux juste savoir si les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes à venir après Jésus et si c'est non, dans lequel ou lesquels en parle-t-on...c'est tout ! A force de ne pas me mettre la réponse claire et précise, je commence à douter de l'existence de cette affirmantion dans la Bible ! Merci...
Bonjour,
j'éspere que cela réponds à ta question.
Saint Luc 17, 20-25
Comme les pharisiens demandaient à Jésus quand viendrait le règne de Dieu, il leur répondit : « Le règne de Dieu ne vient pas d’une manière visible. On ne dira pas : ’Le voilà, il est ici !’ ou bien : ’Il est là !’ En effet, voilà que le règne de Dieu est au milieu de vous. » Et il dit aux disciples : « Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez pas. On vous dira : ’Le voilà, il est ici ! il est là !’ N’y allez pas, n’y courez pas. En effet, comme l’éclair qui jaillit illumine l’horizon d’un bout à l’autre, ainsi le Fils de l’homme, quand son Jour sera là. Mais auparavant, il faut qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération. »
Matthieu :
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Marc :
13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise.
13.21
Si quelqu'un vous dit alors: "Le Christ est ici", ou: "Il est là", ne le croyez pas.
13.22
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
L’évangile de Jean il est pas mentionné des passages pour les faux prophètes faux erreur de ma part:
20.30
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Mais pour compléter avoir des informations la dessus il faut lire 1 Jean 3.7
Petits enfants, que personne ne vous séduise
Et ceci :
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:35
Message : @ abdel du vivant
1)- il faudrait déja comprendre la Bible, et la lire dans un sens spirituel et non pas politique (pour pouvoir la comprendre).
2)- Le sacrifice rédempteur n'est pas automatique, conformément au parole de Jésus, " ceci signifi la vie eternelle, qu'ils apprennent a te connaitre toi le seul vrai Dieu, et celui que tu a envoyé, jésus Christ.
"Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée....
Auteur : Libremax
Date : 04 avr.07, 22:41
Message : chèr Salah,
on ne peut reprocher aux musulmans d'avoir divisé les Hommes...plus que les chrétiens!
Les chrétiens , en évangélisant, en partant en missions , en croisades, en se séparant les uns des autres, ont, de leur côté, divisé l'Humanité au moins autant si non plus parce qu'ils ont commencé plus tôt.
Jésus ne prévient-il pas lui-même qu'il apporte l'épée et qu'il séparera le fils contre son père, etc?
Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:46
Message : Libremax a écrit :chèr Salah,
on ne peut reprocher aux musulmans d'avoir divisé les Hommes...plus que les chrétiens!
Les chrétiens , en évangélisant, en partant en missions , en croisades, en se séparant les uns des autres, ont, de leur côté, divisé l'Humanité au moins autant si non plus parce qu'ils ont commencé plus tôt.
Jésus ne prévient-il pas lui-même qu'il apporte l'épée et qu'il séparera le fils contre son père, etc?
Pas les chrétiens, mais plutot l'Eglise catholique, ce n'est pas la méme chose.
Oui ils ont fait beaucoup de mort aussi, ils seront jugé.
Mais la le sujet c'est, islam bon ou pas bon d'aprés la Bible
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 22:51
Message : Merci Lumière pour ces infos, très gentil de ta part ! Donc, selon tes références bibliques, j'en déduis qu'il n'y a que deux évangélistes sur 4 qui parlent de faux prophètes à venir après Issa (aws), car les deux autres, parlent plus ou moins de personnes se prétendants être "Fils de Dieu" et donc, pas de faux prophètes ! Pour moi le sujet peut être clos...
Salah: "Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée.... --> le monde musulman, 1 siècle et demi après le début de l'Hégire, s'étendait de l'Europe occidentale à l'Indonésie actuelle...et dis moi alors à ton tour la limite du monde chrétien 2 siècle après le début du christianisme (vu que normalement la parole de Dieu brise tout les murs...)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:54
Message : Salah a écrit :@ abdel du vivant
1)- il faudrait déja comprendre la Bible, et la lire dans un sens spirituel et non pas politique (pour pouvoir la comprendre).
2)- Le sacrifice rédempteur n'est pas automatique, conformément au parole de Jésus, " ceci signifi la vie eternelle, qu'ils apprennent a te connaitre toi le seul vrai Dieu, et celui que tu a envoyé, jésus Christ.
3)"Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée....
1)J'ai déjà montré le sens spirituel des propos du maître (en particulier, sa parole: si vous ne savez pas que le vrai moi , c'est je suis, vous mourez dans votre péché)
2)apprendre à connaître Jésus ne peut pas consister à apprendre ce que lui-même n'a pas expliqué, nous avons montré que le salut de l'humanité par jésus n'est pas directe, il contribue par son sacrifice à monter que tous peuvent comme lui échapper à la mort en suivant son exemple
3)Vous parlez là de choses qui vous dépassent, puisque vous ne savez dans quel état aurait été l'humanité sans l'apport de l'islam envoyé avec Mouhamed: même Jésus dit" ne croyez pas que je suis amener la paix, mais au contraire la division", cela signifie simplement qu'une unité artificielle ,fondé sur le mensonge ne peut amener le salut à l'humanitéc chose queMouhamedcomme Jésus désiraient bien évidemment!
An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
An-Nisaa - 4.137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
An-Nisaa - 4.168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:58
Message : Abdkrim a écrit :Merci Lumière pour ces infos, très gentil de ta part ! Donc, selon tes références bibliques, j'en déduis qu'il n'y a que deux évangélistes sur 4 qui parlent de faux prophètes à venir après Issa (aws), car les deux autres, parlent plus ou moins de personnes se prétendants être "Fils de Dieu" et donc, pas de faux prophètes ! Pour moi le sujet peut être clos...
Salah: "Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée.... --> le monde musulman, 1 siècle et demi après le début de l'Hégire, s'étendait de l'Europe occidentale à l'Indonésie actuelle...et dis moi alors à ton tour la limite du monde chrétien 2 siècle après le début du christianisme (vu que normalement la parole de Dieu brise tout les murs...)
Contrairement a la doctrinne de Djihad, qui est dans le Coran.
L'église catholique n'as fait que suivre son propre désir, et non pas la Bible (parole de Dieu).
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:04
Message : Petite leçon sur l'Islam pour Mr Salah. Il existe en l'Islam, 4 sortes de Djihad; par le coeur, par la langue, par les biens et par la force. Et si tu consultes un peu les historiens "non musulmans je précise", ils te diront que l'idée reçue du musulman qui conquiert les terres et agrandit son "monde" par la force, et une simple légende et mythe moyenageux qui a encore beaucoup effet sur ceux qui diabolise l'islam...
Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 23:10
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
1)J'ai déjà montré le sens spirituel des propos du maître (en particulier, sa parole: si vous ne savez pas que le vrai moi , c'est je suis, vous mourez dans votre péché)
2)apprendre à connaître Jésus ne peut pas consister à apprendre ce que lui-même n'a pas expliqué, nous avons montré que le salut de l'humanité par jésus n'est pas directe, il contribue par son sacrifice à monter que tous peuvent comme lui échapper à la mort en suivant son exemple
3)Vous parlez là de choses qui vous dépassent, puisque vous ne savez dans quel état aurait été l'humanité sans l'apport de l'islam envoyé avec Mouhamed: même Jésus dit" ne croyez pas que je suis amener la paix, mais au contraire la division", cela signifie simplement qu'une unité artificielle ,fondé sur le mensonge ne peut amener le salut à l'humanitéc chose queMouhamedcomme Jésus désiraient bien évidemment!
An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
An-Nisaa - 4.137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
An-Nisaa - 4.168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin
" Qui n'est pas avec moi est contre moi ; et qui ne rassemble pas avec moi dissipe ".
" ne croyez pas que je suis venu amener la paix, mais au contraire la division"
si Jésus a fait cette précision, c'est parce-qu'il savait que tout le monde ne le suivraient pas, donc forcémment division dans ce sens là.
Exemple: lorsqu'une personne veut suivre Jésus (la Bible parole de Dieu), et que ça famille s'y opposent.
Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:21
Message : Donc...pour en revenir au sujet, je dirai, que la Bible ne dénonce pas l'Islam puisque comme Médico nous l'a pas mal répété, dans la Bible, l'Islam n'y est pas mentionné vu qu'il n'existait pas encore. Et puis vu que l'Islam se raccorde à Mohamed (sws), et que c'est le dernier prophète et messager de Dieu (swt), et que la Bible parle à moitié, plus ou moins de faux prophètes, je pense que le christianisme ne peut pas dénoncer l'islam ou les musulmans. Pour pouvoir le faire, il aurait fallu que les 4 évangélistes parlent de faux prophètes et non pas que de "Faux Fils de Dieu" pour la plupart, et que la Bible mentionne un soit disant "Grand Faux Prophète" qui serait du coté de l'arabie actuelle (je pense que si Dieu s'était exprimé dans ce livre, il aurait du faire savoir cela avec plus de précision...mais bon!)
Auteur : Libremax
Date : 04 avr.07, 23:28
Message : Ca alors!
Quelle démonstration magistrale!!
Mais alors nous, pauvres chrétiens, nous nous trompons complètement?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 23:29
Message : Salah a écrit :Qui n'est pas avec moi est contre moi ; et qui ne rassemble pas avec moi dissipe ".
" ne croyez pas que je suis venu amener la paix, mais au contraire la division"
si Jésus a fait cette précision, c'est parce-qu'il savait que tout le monde ne le suivrait pas, donc forcémment division dans ce sens là.
Exemple: lorsqu'une personne veut suivre Jésus (la Bible parole de Dieu), et que ça famille s'y opposent
ce qui vous gêne en Islam , c'est que la guerre y est permise?
Mais Jésus ne l'interdit pas:
22.49
Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50
Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51
Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
les apôtres avait des armes!
et Jésus* n'a empêché D'utiliser les armes que pour montrer un idéal,
mais ils ne leur a pas interdit d'utiliser les armes, bien au contraire!
18.10
Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
18.11
Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire? Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:32
Message : T'as vu un peu Libremax...c'est fou non ? Qui l'aurait cru, hein ?!?! (quel payage de tête...
...c'est de bonne guerre)
Auteur : Eléhu
Date : 04 avr.07, 23:39
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :salah a dit
salam abdel du vivant
non non non, jésus n'interdit pas la guerre il en fait son éloge et sa stratégie comme voici:
Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?
un vrai djihadiste notre jésus international que la paix soit sur lui
Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 23:48
Message : Libremax a écrit :Ca alors!
Quelle démonstration magistrale!!
Mais alors nous, pauvres chrétiens, nous nous trompons complètement?
eh oui cher frère Libremax, on apprend toujours des choses dans cette vie.
mais il vaut mieux tard que jamais
.
Auteur : l'espoir
Date : 05 avr.07, 00:25
Message : Abdkrim a écrit :Donc...pour en revenir au sujet, je dirai, que la Bible ne dénonce pas l'Islam puisque comme Médico nous l'a pas mal répété, dans la Bible, l'Islam n'y est pas mentionné vu qu'il n'existait pas encore. Et puis vu que l'Islam se raccorde à Mohamed (sws), et que c'est le dernier prophète et messager de Dieu (swt), et que la Bible parle à moitié, plus ou moins de faux prophètes, je pense que le christianisme ne peut pas dénoncer l'islam ou les musulmans. Pour pouvoir le faire, il aurait fallu que les 4 évangélistes parlent de faux prophètes et non pas que de "Faux Fils de Dieu" pour la plupart, et que la Bible mentionne un soit disant "Grand Faux Prophète" qui serait du coté de l'arabie actuelle (je pense que si Dieu s'était exprimé dans ce livre, il aurait du faire savoir cela avec plus de précision...mais bon!)
alors?
c'est un faut prophète ou un faut fils de Dieu?
pourquoi les livres ne sont pareil?
c'est pas la parole de Dieu non? ou Jesus a changeait d'avis ?
soit il n'en sait rien, soit ceux qui ont ecrit les livres n'en savent rien.
moi je vote pour la 2eme.
Auteur : lumiere974
Date : 05 avr.07, 00:29
Message : Abdkrim a écrit :Donc...pour en revenir au sujet, je dirai, que la Bible ne dénonce pas l'Islam puisque comme Médico nous l'a pas mal répété, dans la Bible, l'Islam n'y est pas mentionné vu qu'il n'existait pas encore. Et puis vu que l'Islam se raccorde à Mohamed (sws), et que c'est le dernier prophète et messager de Dieu (swt), et que la Bible parle à moitié, plus ou moins de faux prophètes, je pense que le christianisme ne peut pas dénoncer l'islam ou les musulmans. Pour pouvoir le faire, il aurait fallu que les 4 évangélistes parlent de faux prophètes et non pas que de "Faux Fils de Dieu" pour la plupart, et que la Bible mentionne un soit disant "Grand Faux Prophète" qui serait du coté de l'arabie actuelle (je pense que si Dieu s'était exprimé dans ce livre, il aurait du faire savoir cela avec plus de précision...mais bon!)
Je réponds :
Il faut lire toutes la Bible pour affirmer cela. Déjà, dans l’ancien testament Dieu nous prévient des faux prophètes
Mises en garde dans l'Ancien Testament
" [...] Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi ". (De 13/5)
" [...] Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20)
" [...] Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22)
" [...] Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi ". (2 Ch/18/21)
" [...] Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi ". (Jer 23/31)
" [...] Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! ". (Jer 27/9)
" [...] N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent ". (Jer 27/14)
" [...] Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophètes qui vous prophétisent ". (Jer 27/15)
Dans le nouveau testament
" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)
" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)
" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)
" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)
" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)
" […] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)
" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)
" […] Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)
" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)
" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)
" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)
" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)
" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)
" […] Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)
" […] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)
" […] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)
" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 01:04
Message : " […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Le coran ne nie pas que Jésus est le Fils de dieu, il nie le sens que lui donnent ceux qui se disent chrétiens, nuance...
Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 01:37
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Le coran ne nie pas que Jésus est le Fils de dieu, il nie le sens que lui donnent ceux qui se disent chrétiens, nuance...
Il faut réfléchir sur cette phrase, "celui qui nie que Jésus est le CHRIST", que veut dire CHRIST ,et est-ce que l'Islam reconnait ce que cela implique "CHRIST", ou est-ce qu'il reconnait plutot seulement "Jésus", comme simple homme prophéte.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 01:39
Message : Lumière:
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi ". (De 13/5) --> 1ere faute: marqué "prophète" au début et non "faux prophète"...Die ne différencie pas les prophètes et faux prophètes ? Et Mohamed (sws) n'a jamais parlé de révote contre l'Eternel (swt).
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20) --> idem 1ere faute 1er exemple. Mohamed (sws) ne parle pas au nom d'autre dieux.
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22) --> idem 1ere faute de 1er exemple. Mohamed (sws) a prophétisé des choses concrètes qui se sont réalisées, qui se réalisent et qui se réaliseront inch'allah.
Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi ". (2 Ch/18/21) --> qui parle ?
Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! ". (Jer 27/9) --> Mohamed (sws) est venu après les évènements de Babylone avec le peuple juif.
[...] N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent ". (Jer 27/14) --> idem exemple précédent.
Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophètes qui vous prophétisent ". (Jer 27/15) --> trouves moi un rapport avec Mohamed (sws) et ce que sous entend cet exemple...
Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5) --> Mohamed (sws) ne prétendait pas être le Christ.
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11) --> un peu simpliste comme exemple. S'élèveront d'où principalement ? Moi je ne vois de mon coté que le franç-maçon Joseph Smith et le mécréant Saül...manque de précision votre Dieu !
Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6) --> idem exemple précédent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20) --> idem précédent.
Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30) --> il est écrit parmis vous hors Mohamed (sws) ne s'est jamais introduit parmis les chrétiens...oplaaaaa, ça me rappelle un certain Pauuuul par contre vu qu'il a entrainé des disciples de Jésus aussi !!!!
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2) --> donc ça fait 1428 ans qu'environ le monde aurait du arriver à son terme ? "Aime ton prochain plus que toi même": quelle doctrine de démon alors !!!
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3) --> rapport avec Mohamed (sws) ? En plus on ne le considère pas comme un docteur vu qu'il y est mis "il y eu parmis le peuple de faux prophètes", cad, avant Jésus...!
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18) --> plusieurs antéchristes ? En cas, plusieurs dieux aussi ? Plusieurs fils de Dieu ?
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". --> dirent que Jésus dit dans la Bible qu'il n'est pas Dieu...et Mohamed (sws) ne s'est pas glissé parmis les chrétiens...
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". --> où est-ce qu'il est marqué "faux prophètes" ? Des hommes, comme Rael, Smith, etc...
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15) --> où est-ce qu'il est marqué "faux prophètes" ? En plus Mohamed (sws) ne servait pas le Christ mais Allah (swt)...
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9) --> Mohamed (sws) n'a jamais annoncé de nouvel Evangile...tient sa me rappelle Smith et son ange là !
Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)
[…] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)
" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ".
[…] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5) --> où est le faux prophète ?
[…]ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2) --> c'est vrai que se sont les chrétiens qui sont circoncis et pas les musulmans !!!!
[…] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11) --> rien ne colle avec Mohamed (sws)...
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". --> Mohamed sws) nous a enseigné que Jésus (aws) est le Messie, le Christ...
p.s: vous regardez trop du coté de l'Islam pour le faux prophète, mais jamais de votre coté. Lumière vient de me montrer que pas mal d'entre vous ce sont détourner de l'évangile de Jésus...Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit. En plus vu que vous connaissez l'histoire de Paul avec son apparition à Damas, je pense que vou devriez vous méfiez de lui car lui même le dit "[...]puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
Voilà touuuuuut !
Auteur : K2R
Date : 05 avr.07, 01:54
Message : Abdkrim a écrit :Lumière:
Ce prophète ou ce songeur..............................!
brillante demonstration Abdkrim qu'Allah te garde parmi nous!
Dans leur propre bible il y a les reponses qu'ils recherchent. Mais comprenderont-ils?????????? Auteur : lumiere974
Date : 05 avr.07, 02:09
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Le coran ne nie pas que Jésus est le Fils de dieu, il nie le sens que lui donnent ceux qui se disent chrétiens, nuance...
CAD?
Auteur : lumiere974
Date : 05 avr.07, 02:16
Message : Abdkrim a écrit :Lumière:
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi ". (De 13/5) --> 1ere faute: marqué "prophète" au début et non "faux prophète"...Die ne différencie pas les prophètes et faux prophètes ? Et Mohamed (sws) n'a jamais parlé de révote contre l'Eternel (swt).
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20) --> idem 1ere faute 1er exemple. Mohamed (sws) ne parle pas au nom d'autre dieux.
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22) --> idem 1ere faute de 1er exemple. Mohamed (sws) a prophétisé des choses concrètes qui se sont réalisées, qui se réalisent et qui se réaliseront inch'allah.
Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi ". (2 Ch/18/21) --> qui parle ?
Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! ". (Jer 27/9) --> Mohamed (sws) est venu après les évènements de Babylone avec le peuple juif.
[...] N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent ". (Jer 27/14) --> idem exemple précédent.
Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophètes qui vous prophétisent ". (Jer 27/15) --> trouves moi un rapport avec Mohamed (sws) et ce que sous entend cet exemple...
Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5) --> Mohamed (sws) ne prétendait pas être le Christ.
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11) --> un peu simpliste comme exemple. S'élèveront d'où principalement ? Moi je ne vois de mon coté que le franç-maçon Joseph Smith et le mécréant Saül...manque de précision votre Dieu !
Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6) --> idem exemple précédent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20) --> idem précédent.
Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30) --> il est écrit parmis vous hors Mohamed (sws) ne s'est jamais introduit parmis les chrétiens...oplaaaaa, ça me rappelle un certain Pauuuul par contre vu qu'il a entrainé des disciples de Jésus aussi !!!!
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2) --> donc ça fait 1428 ans qu'environ le monde aurait du arriver à son terme ? "Aime ton prochain plus que toi même": quelle doctrine de démon alors !!!
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3) --> rapport avec Mohamed (sws) ? En plus on ne le considère pas comme un docteur vu qu'il y est mis "il y eu parmis le peuple de faux prophètes", cad, avant Jésus...!
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18) --> plusieurs antéchristes ? En cas, plusieurs dieux aussi ? Plusieurs fils de Dieu ?
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". --> dirent que Jésus dit dans la Bible qu'il n'est pas Dieu...et Mohamed (sws) ne s'est pas glissé parmis les chrétiens...
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". --> où est-ce qu'il est marqué "faux prophètes" ? Des hommes, comme Rael, Smith, etc...
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15) --> où est-ce qu'il est marqué "faux prophètes" ? En plus Mohamed (sws) ne servait pas le Christ mais Allah (swt)...
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9) --> Mohamed (sws) n'a jamais annoncé de nouvel Evangile...tient sa me rappelle Smith et son ange là !
Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)
[…] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)
" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ".
[…] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5) --> où est le faux prophète ?
[…]ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2) --> c'est vrai que se sont les chrétiens qui sont circoncis et pas les musulmans !!!!
[…] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11) --> rien ne colle avec Mohamed (sws)...
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". --> Mohamed sws) nous a enseigné que Jésus (aws) est le Messie, le Christ...
p.s: vous regardez trop du coté de l'Islam pour le faux prophète, mais jamais de votre coté. Lumière vient de me montrer que pas mal d'entre vous ce sont détourner de l'évangile de Jésus...Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit. En plus vu que vous connaissez l'histoire de Paul avec son apparition à Damas, je pense que vou devriez vous méfiez de lui car lui même le dit "[...]puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
Voilà touuuuuut !
J'ai voulu montre que dans la bible on parle de faux prophètes c'est tout.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 02:20
Message : Salah a écrit :
Il faut réfléchir sur cette phrase, "celui qui nie que Jésus est le CHRIST", que veut dire CHRIST ,et est-ce que l'Islam reconnait ce que cela implique "CHRIST", ou est-ce qu'il reconnait plutot seulement "Jésus", comme simple homme prophéte.
.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
7.9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même,
c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu.
Auteur : Salah
Date : 05 avr.07, 03:03
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
7.9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu.
Christ (Christos en grec), est la traduction du terme hébreu Messie. Jésus veut dire "sauveur" ou "salut", et Christ "l'oint du Seigneur", c'est-à-dire une personne consacrée par une onction de Dieu.
Vous avez entendu dire que l'Antéchrist doit venir… Celui qui nie que Jésus soit le Christ, le voilà l'Antéchrist » (1 Jean 2,18-22).
voila l'Antéchrist non pas l'antéjésus
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 03:20
Message : lumiere974 a écrit :
CAD?
« Ceux qui veulent se rapprocher de moi, n’y arriveront jamais mieux qu’en accomplissant mes préceptes. Puis mon serviteur ne cessera de se rapprocher de Moi par les œuvres surérogatoires jusqu’à ce que je l’aime. Et quand je l’aurai aimé, je serai pour lui l’oreille par laquelle il entend, l’œil par lequel il voit, la langue par laquelle il s’exprime, la main par laquelle il accomplit des exploits. »
cette notion ne s'applique pas simplement à Jésus, mais à tous, et c'est là l'enseignement de Jésus!
"soyez saint comme je suis saint dit l'éternel"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 03:31
Message : Salah a écrit :
Christ (Christos en grec), est la traduction du terme hébreu Messie. Jésus veut dire "sauveur" ou "salut", et Christ "l'oint du Seigneur", c'est-à-dire une personne consacrée par une onction de Dieu.
Vous avez entendu dire que l'Antéchrist doit venir… Celui qui nie que Jésus soit le Christ, le voilà l'Antéchrist » (1 Jean 2,18-22).
voila l'Antéchrist non pas l'antéjésus
celui qui était consacré par une onction de Dieu est précisément le roi établi sur le peuple et celui dont l'autorité était agrée en tant que représentant de Dieu sur terre et cela se fit pôur jésusdans le jourdain après les épreuves dans le désert!
Adam était représentant de Dieu sur terre, mais il n'a pas réussi l'épreuve en prenant du fruit de l'arbre défendu:
Le coran reconnaît que Jésus est le messie, et également que
comme Adam il est son représentant, puisque c'est pour cela qu'il a été crée! Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 04:09
Message : voici la conception de la royauté d'un représentant de Dieu Jésus qui doit confirmer qu'il est le représentant de dieu sur terre:
18.35
Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
18.37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jésus n'a pas interdit les armes à ces disciples, mais il interdit de les utiliser lors de son arrestation:Pourquoi?: il devait montrer sans ambiguité qu'il est le roi de paix attendu et que le prophète qui viendrait après lui utiliserait les armes pour faire entendre la vérité (qu'il savait devoir être criblée par le diable)
Voici ce que doit-être la royauté qui ne vient pas du monde mais de Dieu
22.24
Il s'éleva aussi parmi les apôtres une contestation: lequel d'entre eux devait être estimé le plus grand?
22.25
Jésus leur dit: Les rois des nations les maîtrisent, et ceux qui les dominent sont appelés bienfaiteurs.
22.26
Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert.
22.27
Car quel est le plus grand, celui qui est à table, ou celui qui sert? N'est-ce pas celui qui est à table? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert.
Auteur : medico
Date : 05 avr.07, 04:42
Message : a oui et pourquoi il a dit ( celui qui tue par l'épée périra par l'épée ) un messie qui se contredit
Le coran reconnaît que Jésus est le messie
,
dixis ABDEL
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 04:52
Message : "a oui et pourquoi il a dit ( celui qui tue par l'épée périra par l'épée ) un messie qui se contredit "
Mohamed* n'est pas mort pas l'épée! il ne faut donc pas prendre cette parole au pied de la lettre!
C'est pour expliquer que la justice ne sera pas établie par la force uniquement, car l'utilisation de la force engendre la vengeance, et l'utilisation à tour de rôle de la force, c'est donc par la paix que s'établira une justice durable, quand les époques que le "le père seul connaît" aura établit pour sa juridiction
Medico mon pseudo est abdel-du-vivant,
est-ce si difficile à accepter?
Auteur : medico
Date : 05 avr.07, 04:55
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"a oui et pourquoi il a dit ( celui qui tue par l'épée périra par l'épée ) un messie qui se contredit "
Mohamed* n'est pas mort pas l'épée! il ne faut donc pas prendre cette parole au pied de la lettre!
C'est pour expliquer que la justice ne sera pas établie par la force uniquement, car l'utilisation de la force engendre la vengeance, et l'utilisation à tour de rôle de la force, c'est donc par la paix que s'établira une justice durable, quand les époques que le "le père seul connaît" aura établit pour sa juridiction
mon ami c'est pas une parabole
Auteur : l'espoir
Date : 05 avr.07, 05:12
Message : personne n'a repondu a ma question!
c'est un faut prophète ou un faut fils de Dieu?
la bible se contredit ou bien Jesus?:roll:
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 05:17
Message : medico a écrit :
mon ami c'est pas une parabole
juste mon cher, c'est une hyperbole! Auteur : medico
Date : 05 avr.07, 05:22
Message : l'espoir a écrit :personne n'a repondu a ma question!
c'est un faut prophète ou un faut fils de Dieu?
la bible se contredit ou bien Jesus?:roll:
vrais prophéte et vrais fils de DIEU. mais c'est une question de coeur et de foi pour comprendre cela.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance [...]
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 avr.07, 06:01
Message : medico a écrit :
vrais prophéte et vrais fils de DIEU. mais c'est une question de coeur et de foi pour comprendre cela.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance [...]
vous ne pouvez pas d'un côté dire que Mouhamed n'est pas digne de louange pas Dieu et soutenir qu'il est vrai fil de dieu et vrai prophète,
attention aux contradiction... Auteur : l'espoir
Date : 05 avr.07, 06:20
Message : medico a écrit :
vrais prophéte et vrais fils de DIEU. mais c'est une question de coeur et de foi pour comprendre cela.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance [...]
ma question est sur Mohamed saws, est-il faut prophète ou faut fils de Dieu celon la bible?
il y a une ennorme difference entre les deux.
soit jesus , soit bible , l'un des deux se contrdit.
biensur pour moi Jesus psl est un prophète, et un prophète ne se trompe pas.
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 06:24
Message : l'espoir a écrit :
biensur pour moi Jesus psl est un prophète, et un prophète ne se trompe pas.
Mahomet est une enfant d'esprit de Dieu comme les autres; mais, en tant que chrétiens nous savons que c'est un faux prophète.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 19:29
Message : Prophète a écrit :
Mahomet est une enfant d'esprit de Dieu comme les autres; mais, en tant que chrétiens nous savons que c'est un faux prophète.
Selon qui ??? Selon Marc et selon Matthieu je crois, mais pas selon Jésus (aws) et selon Dieu (swt)...et même pas selon Luc et Jean pardi. Dans l'affaire y a 6 êtres; Dieu (swt), Issa (aws), Marc, Matthieu, Luc et Jean, mais seulement deux parlent de faux prophètes en désignant leur comportement qui ne ressemble pas à celui de Mohamed (sws) (cf démonstration ma dernière intervention sur ce sujet)...! La Bible est tellement imprécise (alors qu'elle est censé venir de Dieu quoi !!!) que j'ai peur pour vous, car le jour où Issa (aws) reviendra inch'allah, vous risqueriez de le renier et de le prendre pour un "faux prophète" ou "faux messie"...!
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 20:13
Message : Abdkrim a écrit :
Selon qui ??? Selon Marc et selon Matthieu je crois, mais pas selon Jésus (aws) et selon Dieu (swt)...et même pas selon Luc et Jean pardi. Dans l'affaire y a 6 êtres; Dieu (swt), Issa (aws), Marc, Matthieu, Luc et Jean, mais seulement deux parlent de faux prophètes en désignant leur comportement qui ne ressemble pas à celui de Mohamed (sws) (cf démonstration ma dernière intervention sur ce sujet)...! La Bible est tellement imprécise (alors qu'elle est censé venir de Dieu quoi !!!) que j'ai peur pour vous, car le jour où Issa (aws) reviendra inch'allah, vous risqueriez de le renier et de le prendre pour un "faux prophète" ou "faux messie"...!
Tu n'as rien compris!
1) Mohamed n'est pas un véritable prophète
selon toute la Bible, selon tous les prophètes bibliques, lesquels ont tous tendus vers le sacrifice expiatoire de Jésus. Mohamed a fait le contraire et, pour cela, a inventé un autre Jésus. Mohamed est antechrist.
2) Mohamed n'est pas un véritable prophète parce qu'il a mis en place un système théologiques et des règles sociales destinés à priver l'homme de son libre arbitre.
3) Mohamed n'est pas un vrai prophète du fait de certains actes personnels qu'il commit.
4) Mohamed n'est pas un vrai prophète parce qu'il n'est pas descendant d'Israël.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 20:34
Message : Prophète a écrit :
Tu n'as rien compris!
1) Mohamed n'est pas un véritable prophète selon toute la Bible, selon tous les prophètes bibliques, lesquels ont tous tendus vers le sacrifice expiatoire de Jésus. Mohamed a fait le contraire et, pour cela, a inventé un autre Jésus. Mohamed est antechrist.
2) Mohamed n'est pas un véritable prophète parce qu'il a mis en place un système théologiques et des règles sociales destinés à priver l'homme de son libre arbitre.
3) Mohamed n'est pas un vrai prophète du fait de certains actes personnels qu'il commit.
4) Mohamed n'est pas un vrai prophète parce qu'il n'est pas descendant d'Israël.
1. Il n'y a jamais eu de sacrifice expiatoire de Jésus (aws) car la Bible nous décrit plusieurs Jésus. Regardes par exemple quand il est sur le croix, dans la Bible on trouve 3 paroles rapportées qui sont différentes...et je t'en passe ! Alors quand tu vois toutes ces choses, tu ne peux pas cerner la vrai identité de Jésus...et même pas s'il est mort !
2. Alors si tu penses dans cette optique, dis carrement que Moïse n'était pas un prophète...c'est quoi les lois mosaiques selon toi ? Hein ?!?!
3. Argument léger. Regardes tout ce qu'on fait les prophètes et messagers du Seigneur (swt). Chacun avait sa particularité et chacun devait réagir de telle sorte selon le milieu où Dieu (swt) l'avait envoyé. Cela dit, dit moi le comportement qui te dérange en me disant ce qu'avaient fait les autres pour réagir comme ça...
4. Tu ne connais pas bien ta Bible mon cher. Dans l'AT Dieu (swt) bénit Ibrahim et sa descendance (aws), donc Ishâk et Smaïn...Donc le peuple juif et le peuple arabe !
Faut-il te remettre les références à Mohamed (sws) dans la Bible ?
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 20:50
Message : Abdkrim a écrit :
1. Il n'y a jamais eu de sacrifice expiatoire de Jésus
1) Cela ne tient que de la tactique négationniste islamiste. Les chrétiens pensent comme cela : Jésus mort et ressuscit, et ce n'est pas aux musulmans de leur apprendre la Bible.
2) La loi de Moïse était censée préparer le peuple à comprendre et avoir foi au sacrifice futur de Jésus. Elle n'a été donnée que suite à la rebéllion du peuple d'Israël dans le Sinaï pour l'empêcher d'être détruit.
Jésus ayant accompli sa mission, ce système tombait de lui-même en perdant sa raison d'être. La loi de Moïse s'inscrivait dans l'esprit du Christ et non dans la barbarie de la chari'a.
3) Le seul fait d'avoir couché avec une gamine est la preuve de l'imposture de Mohamed.
4) Seule la descendance d'Abraham par Israël a le droit à l'office prophétique, c'est biblique. Tu ne vas pas nous donner la leçon.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 21:53
Message : Prophète a écrit :
1) Cela ne tient que de la tactique négationnisme islamiste. Les chrétiens pensent comme cela (Jésus mort et ressuscité) et ce n'est pas aux musulmans de leur apprendre la Bible.
2) La loi de Moïse était censée préparer le peuple à comprendre et à avoir foi au sacrifice futur de Jésus. Elle n'a été donnée qu suite à la rebéllion du peuple d'Israël dans le Sinaï pour l'empêcher d'être détruit.
Jésus ayant accompli sa mission, ce système tombait de lui-même en perdant sa raison d'être. La loi de Moïse s'inscrivait dans l'esprit du Christ et non dans la barbarie de la chari'a.
3) Le seul fait d'avoir couché avec une gamine est la preuve de l'imposture de Mohamed.
4) Seule la descendance d'Abraham par Israël a le droit à l'office prophétique, c'est biblique. Tu ne vas pas nous donner la leçon.
1. Affirmerai-tu que la Bible est précise sur ce que dit ou fit Jésus (aws) ?
2. Quelle belle histoire ! Un Dieu qui sacrifie son Fils pour les péchés des hommes et qui se dit Amour, surtout quand il noit tout la terre entière hormis Noé (aws) et ses compagnons. Et ces gens qui ont été noyés par Dieu (swt), il leur sert ce sacrifice ????
3. C'est comme pour l'histoire de la polygamie...
4. Et pourquoi Dieu (swt) n'aurait pas bénit les deux enfants ? Il n'aime pas l'autre ? Pourtant ce n'est qu'un enfant, non ? Issac était meilleur que Ismael ? Prouve moi tout ça...Dieu ne fait pas dans la demi mesure...!
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 21:59
Message : Abdkrim a écrit :
1. Affirmerai-tu que la Bible est précise sur ce que dit ou fit Jésus (aws) ?
Je ne vais pas perdre mon temps à discuter davantage avec toi.
Tu ne crois pas (et ne veux) dans ce qui est écrit dans la Bible? c'est normal puisque tu n'es pas chrétien.
Salut.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 22:34
Message : Tu sais, au lieu de mettre une réponse "rustine", dit carrement que la Bible n'est pas précise sur ce que dit ou fit Jésus (aws). Faut pas être expert pour voir ça, juste un croyant logique ! Normale que tu ne connaisses pas la Bible, tu ne vois ce que ce que tu veux y voir comme la plupart des chrétiens...mais par contre quand on expose l'autre coté de la Bible, qui contredit ta croyance...la tu fermes les yeux et t'écoutes ce que te dit Satan !
Continuer à tourner le dos à la vérité mais le jour où vous serez tous rassemblés devant Dieu (swt), vous n'aurez plus d'endroit pour vous cacher ! Encore si vous tourniez le dos qu'au Noble Coran, ça se comprendrait, mais là tourner le dos à la Bible...ça témoigne de la grandeur de votre foi et de votre degrès de tolérance.
Puisse-t-Il un jour inch'allah ouvrir vos coeurs...amin !
Auteur : lumiere974
Date : 05 avr.07, 22:37
Message : Mohamet fut il tenter de séduire les juifs et les chrétien ?
D’abord, on voit que au début de sa prophétie il fait diriger sa prière vers Jérusalem puis quand il voit que les juifs et les chrétien n’adhèrent pas à son message il fait changer la direction de la prière vers le kaaba même si le kaaba contenait des idoles.
Le prophète Mohammed nous a donné la solution de ce dilemme dans une sunna, ou règle de vie: il est nécessaire de séparer l’aspect religieux du problème de l’aspect politique, afin que le fidèle puisse éluder le problème en appliquant ce qu’on appelle une « sagesse pratique », c’est-à-dire en évitant les problèmes actuels et profitant des opportunités qui se présentent.
Le prophète Mohammed effectua sa migration de la Mecque à Médine en juillet de l’année 622. Durant la première année et demie (c’est-à-dire jusqu’à la fin de 623) passée à Médine, lui et ses compagnons prièrent dans la direction du al-Bayt al-Maqdis [en hébreu, Beit ha-Miqdash = Sanctuaire. NDLR de CJE] à Jérusalem, et c’est seulement au début de 624 que le Coran révéla aux fidèles la nouvelle direction à observer: la Kaaba Sacrée qui se trouve à la Mecque (2 :144).
Au moment où était révélé ce précepte concernant la direction de la prière, ou qiblah, il y avait encore 360 idoles à l’intérieur de la Kaaba [Pierre noire autour de laquelle les pèlerins tournent, dans le lieu saint de La Mecque. NDLR de CJE] qui, depuis déjà longtemps, était consacrée au culte polythéiste. La présence de ces idoles doit avoir éveillé chez les musulmans pas mal de répugnance à se tourner dans cette direction pour leurs prières. Comment pouvaient-ils, eux qui croyaient en un Dieu unique, tourner leur regard vers ce qui était le symbole même du polythéisme? Remarquons que le précepte religieux, outre l’observance d’une nouvelle qiblah. ordonnait de considérer le problème avec patience et de ne pas hésiter à se tourner en direction de la Kaaba: « Ô fidèles, cherchez un soutien dans la prière. Dieu est avec ceux qui sont patients » (2 :153).
L’histoire nous enseigne que cet état de chose dura six longues années, jusqu’à la conquête de la Mecque en 630, moment où la Kaaba fut finalement débarrassée des idoles païennes. De là l’établissement d’un principe important de l’islam qu’on peut appeler: Al-fasl bayn al-qaziyatayan (la séparation des deux facettes différentes d’un problème), principe selon lequel la Kaaba était distinguée de ses idoles. En acceptant la présence des idoles, les fidèles pouvaient accepter la Kaaba comme nouvelle direction de la prière.
Puis, il y a le changement de comportement de Allah vers les gens du livres,
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).
Dans la sourate 47 v. 37/35, il est dit «Ne faiblissez donc pas! N’appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité! Allah est avec vous».
4/46
"Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit à cause de leur incrédulité …, et ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
5/85…
"Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
Coran 4/150-1
"Les "incrédules" sont ceux qui ne croient pas en Allah,
ceux qui disent "nous croyons en certains prophètes et pas en d'autres",
ceux qui veulent suivre une voie intermédiaire,
Nous avons préparé un châtiment ignominieux pour eux!"
Mais si le musulman n’a pas la supériorité, il lui est recommandé d’être doux avec les non-musulmans. Sourate 29, «L’Araignée», verset 45/46 «Ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre» ; sourate 16, «Les Abeilles», verset 126/125 «Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur et discute avec eux de la meilleure façon»,
Oui mohamet a cherché à séduire les chrétiens en voulant changer les écritures saintes.
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
Je voudrais que tu cites les prophéties de mohamet ? Ceux qu’il a annoncé qui c’est réalisé pendant sa fonction et les autres qui sont réalisés après je souhaiterais aussi des preuves. Biensur pas de prophétie tirer de la bible ou autres.
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 22:38
Message : Abdkrim a écrit :
Puisse-t-Il un jour inch'allah ouvrir vos coeurs...amin !
Allah n'existe pas.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 22:40
Message : Prophète a écrit :
Allah n'existe pas.
Prouves le de part ta petitesse et de part ta science biblique !
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 22:42
Message : Abdkrim a écrit :
Prouves le de part ta petitesse et de part ta science biblique !
Il est indescriptible, donc il n'existe pas.
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 22:44
Message : T'as déjà vu le Père ? T'as déjà vu Jésus ? T'as déjà vu Satan ? Si tu me dis non, c'est qu'ils n'existent pas alors ... ?
Comment décrirai-tu le Père alors ?
Auteur : Abdkrim
Date : 05 avr.07, 22:46
Message : Lumière ne quite surtout pas. Je dois m'absenter donc j'essaie de te mettre ça demain au plus tôt...(mais je pense que d'içi là certais de mes frères te mettront inch'allah les prophèties et si tu veux vraiment les connaitre, demane à Google...a+)
Auteur : Prophète
Date : 05 avr.07, 22:47
Message : Moi, je te parle d'Allah!
Si Allah est indescriptible, cela veut dire que tu ne verras jamais sa face et que toi, en tant que créature d'Allah, tu dois être également indescriptible. Donc tu n'existes même pas toi-même!
Auteur : lumiere974
Date : 05 avr.07, 23:33
Message : Abdkrim a écrit :Lumière ne quite surtout pas. Je dois m'absenter donc j'essaie de te mettre ça demain au plus tôt...(mais je pense que d'içi là certais de mes frères te mettront inch'allah les prophèties et si tu veux vraiment les connaitre, demane à Google...a+)
Ok je ne quitte pas j'attends. J'ai deja parle de ça sur cette d'adresse tu pourra mettre aussi ces miracles.
http://binjilc.club.fr/phpBB2/viewtopic.php?p=7025#7025 Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 23:45
Message : Prophète a écrit :
Il est indescriptible, donc il n'existe pas.
je ne serais pas aussi incisif que toi
Pour ma part, je pense que les dieux sont des inventions des hommes - a partir du moment ou 1 milliard de gens croient en l'existence de "quelque chose" cela lui donne une existence qui si elle n'est pas physique est au moins spirituelle.
Cela vaut pour toutes les religions et croyances
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 00:23
Message : Prophète a écrit :Moi, je te parle d'Allah!
Si Allah est indescriptible, cela veut dire que tu ne verras jamais sa face et que toi, en tant que créature d'Allah, tu dois être également indescriptible. Donc tu n'existes même pas toi-même!
DIEU est inimaginable tant qu'on ne l'a pas encore vu c'est comme le paradis nul oeil ne la vue comme le dit paul, donc tu peux pas imaginer le paradis tant que tu l'as pas vu compris ?
Auteur : medico
Date : 06 avr.07, 02:16
Message : pourtant PAUL dit avoir été transporté au paradis
il faut tout lire quand on fait une citation .
Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 02:31
Message : Eléhu a écrit :
DIEU est inimaginable tant qu'on ne l'a pas encore vu
S'il est inimaginable ou indescriptible, tu ne le verras jamais. Cela veut dire que ta religion est fausse pour ne donner aucune information sur la nature de Dieu.
La seule chose chose que vous savez de lui est qu'il mettra au feu ceux qui ne l'aime pas et récompensera de houris les autres. Beurk!
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 03:24
Message : medico a écrit :pourtant PAUL dit avoir été transporté au paradis
il faut tout lire quand on fait une citation .
donne moi les deux textes en question et tu verras bien
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 03:25
Message : Prophète a écrit :
tu comprends ce que je dis ou pas?
personne n'a vu DIEU donc on peut pas le décrire
mais les pieux le verront au paradis
Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 03:30
Message : Eléhu a écrit :
mais les pieux le verront au paradis
Il n'existe pas puisqu'il ne s'est pas révélé aux musulmans, à même pas un seul qui puisse témoigner.
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 03:34
Message : Prophète a écrit :
Il n'existe pas puisqu'il ne s'est pas révélé aux musulmans, à même pas un seul qui puisse témoigner.
pourquoi donc nous répond t'il quand on l'appelle
pourquoi donc a t'il couper la lune en deux pour mohammed
pourquo idonc a t'il protégé la mecque en détruisant un chrétien nommé abraha lol
Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 03:44
Message : Eléhu a écrit :
pourquoi donc nous répond t'il quand on l'appelle
Il ne t'a rien répondu.
pourquoi donc a t'il couper la lune en deux pour mohammed
Une hallucination, et une fable pour simple d'esprit.
pourquo idonc a t'il protégé la mecque en détruisant un chrétien nommé abraha lol
Ce n'est pas Dieu qui fit mourir ce malheureux.
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 03:53
Message : Il ne t'a rien répondu.
que puis je dire d'autre?
Une hallucination, et une fable pour simple d'esprit.
le simple d'esprit c'est toi lol
Ce n'est pas Dieu qui fit mourir ce malheureux.
c'est les oiseaux commandités par Dieu
Auteur : l'espoir
Date : 06 avr.07, 04:31
Message : medico a écrit :pourtant PAUL dit avoir été transporté au paradis
il faut tout lire quand on fait une citation .
attend, attend!
paul a été transporté au paradis ...
vraiment c'est un sacret saint ce paul, il a eu l'occasion que personne n'a eu a part Adam et eve
meme Abraham n'est pas partit au paradis, alors là!
c'est le vrai prophète dis donc!
et dire que Jesus psl a prevennue des faut prophètes, alors que juste après lui est vennue ..... paul, il aurrait du dire "suivez le prochain prophète paul qui viendra juste après moi"
Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 04:57
Message : l'espoir a écrit :
et dire que Jesus psl a prevennue des faut prophètes, alors que juste après lui est vennue ..... paul, il aurrait du dire "suivez le prochain prophète paul qui viendra juste après moi"
Tu n'as pas trop compris les chose, l'espoir...
Le prophète après Jésus a été Pierre, pas Paul. C'est à Pierre que Jésus remis toutes les clés du royaume.
Paul était sous l'autorité de Pierre.
Paul eu la vision du paradis des justes ressuscités comme d'autres l'ont eue avant lui et après lui.
Auteur : l'espoir
Date : 06 avr.07, 05:08
Message : Prophète a écrit :
Tu n'as pas trop compris les chose, l'espoir...
Le prophète après Jésus a été Pierre, pas Paul. C'est à Pierre que Jésus remis toutes les clés du royaume.
Paul était sous l'autorité de Pierre.
Paul eu la vision du paradis des justes ressuscités comme d'autres l'ont eue avant lui et après lui.
pierre!
enchanté!
paul, mathieux, jean, pierre..............................................................et le dernier.... jusmon (prophète)
, le christianisme c'est vraiment une bibliothèque, trèèèèèèèsssss graaaaaande bibliothèque.
j'apprend toujours de nouvelleeeesssss choseeesss.
Auteur : medico
Date : 06 avr.07, 05:50
Message : espoir"]
attend, attend!
paul a été transporté au paradis ...
vraiment c'est un sacret saint ce paul, il a eu l'occasion que personne n'a eu a part Adam et eve
avant de rigolé tu te renseigne tu regarde , scrute un peu mieux les écritures .
2 cort 2 Je connais un Chrétien qui, il y a quatorze ans, a été enlevé jusqu’au troisième ciel. Était-ce avec son corps ? je ne le sais pas ; était-ce sans son corps ? je ne sais pas, Dieu seul le sait. 3 Et je sais que ce quelqu’un — avec son corps ou sans son corps, je ne sais pas, Dieu seul le sait — 4
ce quelqu’un a été enlevé jusqu’au paradis et a entendu des paroles qui ne sont pas une voix et que personne ne saurait répéter.
Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 06:34
Message : Eléhu a écrit :
ce quelqu'un ne peut être paul car paul ne sait pas si celui-ci est monté avec ou sans son corps
si c'était lui il l'aurait su lol
Non, pour les chrétiens il s'agit de Paul.
Paul n'indique pas que c'est lui pour ne pas se vanter.
Il vit ces choses aussi réellement que s'il avait été présent corps et esprit; mais il ne put pas affirmer que la chose se soit passée avec son corps.
Auteur : Eléhu
Date : 06 avr.07, 07:53
Message : Prophète a écrit :
Non, pour les chrétiens il s'agit de Paul.
Paul n'indique pas que c'est lui pour ne pas se vanter.
Il vit ces choses aussi réellement que s'il avait été présent corps et esprit; mais il ne put pas affirmer que la chose se soit passée avec son corps.
lol vous me faites rire paul ne pas se vanter lol écoute plutôt cà:
corrinthiens 9
1 Ne suis-je pas libre ?
Ne suis-je pas apôtre ? N’ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? N’êtes-vous pas, vous, mon ouvrage dans le Seigneur ?
2 Si je ne suis pas apôtre pour d’autres, je le suis pour vous du moins ; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.
ah oui il l'a bien dit que c'était lui là! lol
Auteur : medico
Date : 06 avr.07, 10:09
Message : de toute façon c'est PAUL même si il ne se nomme pas.
preuve.
(2 Corinthiens 12:2) [...] Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans [...]
(Galates 2:1) 2 Puis, au bout de quatorze ans, je suis monté de nouveau à Jérusalem avec Barnabas [...]
il y a que lui qui remplie ses conditions
Auteur : Eléhu
Date : 07 avr.07, 02:35
Message : medico a écrit :de toute façon c'est PAUL même si il ne se nomme pas.
preuve.
(2 Corinthiens 12:2) [...] Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans [...]
(Galates 2:1) 2 Puis, au bout de quatorze ans, je suis monté de nouveau à Jérusalem avec Barnabas [...]
il y a que lui qui remplie ses conditions
lol tu sais lire ou comprendre un texte?
tiens je vais t'aider un peu
paul dit qu'il connait un homme en union avec christ qui il ya 14 ans!
or ce n'est pas pendant quatorze ans a partir de sa déclaration qu'il a connu jésus
la première phrase est distincte de la deuxième
je t'explique, si toi tu es l'ami de salah par ex:
medico est en union avec salah
depuis quatorze ans
medico est en union avec salah
qui il ya 14 ans
cà ne veut pas dire que tu connais salah depuis 14 ans mais tu peux l'avoir connu anant ou après les 14 ans
et relis bien petit canaillou tout le contexte
galates 2
11 Or je vous fais savoir, frères, que l’évangile qui a été annoncé par moi n’est12 Car moi, je ne l’ai pas reçu de l’homme non plus, ni appris, mais par la révélation de Jésus Christ. pas selon l’homme.
13 Car vous avez ouï dire [quelle a été] autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais outre mesure l’assemblée de Dieu et la dévastais,
14 et comment j’avançais dans le judaïsme plus que plusieurs de ceux de mon âge dans ma nation, étant le plus ardent zélateur des traditions de mes pères.
15 Mais quand il plut à Dieu, qui* m’a mis à part dès le ventre de ma mère et qui m’a appelé par sa grâce,
16 de révéler son Fils en moi, afin que je l’annonçasse* parmi les nations, aussitôt, je ne pris pas conseil de la chair ni du sang,
17 ni ne montai à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je m’en allai en Arabie, et je retournai de nouveau à Damas.
18 Puis, trois ans après, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas*, et je demeurai chez lui quinze jours ;
19 et je ne vis aucun autre des apôtres, sinon Jacques le frère du Seigneur.
20 Or dans les choses que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
21 Ensuite j’allai dans les pays de Syrie et de Cilicie.
22 Or j’étais inconnu de visage aux assemblées de la Judée qui sont en Christ,
23 mais seulement elles entendaient dire : Celui qui nous persécutait autrefois, annonce* maintenant la foi qu’il détruisait** jadis ;
24 et elles glorifiaient Dieu à cause de moi.
1 Ensuite, au bout de quatorze ans, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, prenant aussi Tite avec moi
si tu comptes bien cà fait 17 ans lol
et il faut savoir en plus que peut être il a bien dit plus tard dans corrinthiens lool
Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 07:07
Message : .
dieu dit dans le coran:
Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie !" - Dis : "Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.
c'est ça la religion qui a suit la logique si pour vous ces mots sont satanique on le saura le jour de la resurrection mais ça sera troptard pour vous
que dieu vous mettra sur le droit chemin
Auteur : alain 425
Date : 08 avr.07, 08:22
Message : c'est bien PAUL dont il est question car aprés sa conversion il partie en ARABIE.
(Galates 1:15-17) 15 Mais quand Dieu, qui m’a séparé de la matrice de ma mère et [m’]a appelé par sa faveur imméritée, a jugé bon 16 de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. 17 Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas.
Auteur : Eléhu
Date : 08 avr.07, 22:48
Message : alain 425 a écrit :c'est bien PAUL dont il est question car aprés sa conversion il partie en ARABIE.
(Galates 1:15-17) 15 Mais quand Dieu, qui m’a séparé de la matrice de ma mère et [m’]a appelé par sa faveur imméritée, a jugé bon 16 de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. 17 Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas.
ce n'est pas paul qui est monté au troisième ciel car sinon il aurait su s'il était monté avec son corps? là il dit il sait pas pour cette personne donc c'est pas lui
Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 09:42
Message : justement c'est par modestie qui ne le dit pas
Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 05:20
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
celui qui était consacré par une onction de Dieu est précisément le roi établi sur le peuple et celui dont l'autorité était agrée en tant que représentant de Dieu sur terre et cela se fit pôur jésusdans le jourdain après les épreuves dans le désert!
Adam était représentant de Dieu sur terre, mais il n'a pas réussi l'épreuve en prenant du fruit de l'arbre défendu:
Le coran reconnaît que Jésus est le messie, et également que
comme Adam il est son représentant, puisque c'est pour cela qu'il a été crée!
Si le Coran reconnait le messi, pourquoi ne pas le suivre alors ? Le messie, était le guide attendu avec impatience des croyants d'avants. Il est le summum (le messie,plus qu'un prophéte), donc personne d'autres aprés lui. Il fut la semence promise...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 05:35
Message : Salah a écrit :
Si le Coran reconnait le messi, pourquoi ne pas le suivre alors ? Le messie, était le guide attendu avec impatience des croyants d'avants. Il est le summum (le messie,plus qu'un prophéte), donc personne d'autres aprés lui. Il fut la semence promise...
Mais précisément , c'est le messie* qui a envoyé Mohamed*, et nous suivons Mohamed*, donc nous suivons le Messie et d'ailleurs nous attendons sa venue prochaine! Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 06:01
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Mais précisément , c'est le messie* qui a envoyé Mohamed*, et nous suivons Mohamed*, donc nous suivons le Messie et d'ailleurs nous attendons sa venue prochaine![/quote]
Mais sa venue (de messie) ou son retour, ne devait pas se faire en chaire et en os:
Mat. 24:37-39: “Comme ont été les jours de Noé, ainsi sera la présence [“avènement”, Jé, Sy; “parousie”, PC; grec, parousia] du Fils de l’homme. Comme ils étaient, en effet, en ces jours d’avant le déluge: ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche; et ils ne s’aperçurent de rien jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.” (Les événements qui se sont produits aux “jours de Noé” et qui sont évoqués ici ont duré de nombreuses années. Jésus compare sa présence à ce qui s’est passé alors.)
En Matthieu 24:37, on trouve le mot grec parousia. Il signifie littéralement “qui est près de”. Le Dictionnaire grec-français de Bailly (Paris, 1963) donne pour première définition de parousia: “Présence”. Le sens de ce mot est évident en Philippiens 2:12, où Paul oppose sa présence (parousia) à son absence (apousia). Par contre, en Matthieu 24:30, où il est dit que le ‘Fils de l’homme vient sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire’ pour exécuter les jugements divins lors de la guerre d’Har-Maguédon, c’est le mot grec érkhoménon qui est utilisé. Certains traducteurs rendent ces deux mots grecs par “venue” et ‘venir’, mais d’autres, plus consciencieux, font une distinction entre les deux.
Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:3-14
En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
“ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
“ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Auteur : medico
Date : 13 avr.07, 03:56
Message : si c'est le MESSIE qui a envoyé MAHOMET pourquoi il a attendue plus de 500 ans ,
Auteur : eowyn
Date : 13 avr.07, 05:20
Message : Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?
Avec le Christ tout est accompli donc aucun besoin de l'islam
Auteur : l'espoir
Date : 13 avr.07, 08:17
Message : medico a écrit :si c'est le MESSIE qui a envoyé MAHOMET pourquoi il a attendue plus de 500 ans ,
Jesus est vennue juste un jour après Moise?
Auteur : eowyn
Date : 14 avr.07, 05:27
Message : l'espoir a écrit :
Jesus est vennue juste un jour après Moise?
La venue du Christ était annoncée par les prophètes de l'AT. Le Christ est l'accomplissement de leurs prophéties.
mahomet n'a absolument rien à voir avec le judeo christianisme et Jésus ne l'a jamais mentionné.
Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 06:40
Message : eowyn a écrit :
La venue du Christ était annoncée par les prophètes de l'AT. Le Christ est l'accomplissement de leurs prophéties.
mahomet n'a absolument rien à voir avec le judeo christianisme et Jésus ne l'a jamais mentionné.
si le paraclet
Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 07:09
Message : Eléhu a écrit :
si le paraclet
Il est venu trop tard... et avec un message sans rapport.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 06:13
Message : Esther a écrit :C'est très très simple, la Bible ne parle pas du Coran, donc rien a dire, quand a l'autre question ça n'a rien a voir avec le titre du sujet.
Autrement dit, selon la Bible l'islam n'a, comme toute fausse religion, aucune raison d'exister ! Autrement dit, selon la Bible l'islam est diabolique !
Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 06:41
Message : maurice le laïc a écrit :]
Autrement dit, selon la Bible l'islam n'a, comme toute fausse religion, aucune raison d'exister ! Autrement dit, selon la Bible l'islam est diabolique !
Bismilahi rahmani rahim.
Salam wa’aleykoum à tous.
Je vais faire incha’Allah.
En résumé tu nous dit que la seule religion qui est vrai c’est le christianisme…ok
1. Lequel, car il y en a tellement que je me suis égarer ?
2. Lorsque tu m’en auras désigné un je veux que tu nous disent pourquoi celle-ci et pas une autre ?
3. S’il s’avère que tu as raison, va falloir que tu pries beaucoup ton Dieu, si tu veux qu’il fasse en sorte de rendre inexistante toutes les fausses religions.
4. Si ta religion est universelle, pourquoi la logique n’a pas sa place dedans (j’attends le torrent de question à ce sujet) ?
5. Où es-ce marqué et je dis bien « marqué mot pour mot» que « L’Islam » est soit disant diabolique ?
6. Sur quel critère définis tu une vari d’une fausse religion ?
7. As-tu la connaissance absolue de toutes les religions pour affirmer quel est comme ci ou comme ça ?
Je pense que ceci est suffisant et que lorsque que tu nous auras apporté les réponses a toutes ces questions alors on pourra prendre en compte ton avis qui j’ai bien l’impression n’est fondé que sur la répulsion que tu as envers les « Autres », et je vais exagérer un peu mais c’est pas seulement les musulmans mais l’être humain en générale.
Avec l’aide d’Allah
j’attends tes RÉPONSES pour l’instant et seulement tes RÉPONSES.
En fonction de ça je suis à ton entière disposition pour répondre a tes QUESTIONS, qui je le sens vont être très intéressantes.
Salam wa’aleykoum.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 06:44
Message : Mohamad a écrit :
Bismilahi rahmani rahim.
Salam wa’aleykoum à tous.
Je vais faire incha’Allah.
En résumé tu nous dit que la seule religion qui est vrai c’est le christianisme…ok
1.Lequel, car il y en a tellement que je me suis égarer ?
Tu confonds christianisme et chrétienté !
Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 06:48
Message : maurice le laïc a écrit :]
Autrement dit, selon la Bible l'islam n'a, comme toute fausse religion, aucune raison d'exister ! Autrement dit, selon la Bible l'islam est diabolique !
Bismilahi rahmani rahim.
Salam wa’aleykoum à tous.
Désolés j’ai fais quelques erreur que je tiens a rectifier, je sais que c’est pas grand-chose mais c’est à partir de petits détails que l’on fait de grandes choses. Merci de votre compréhension.
Je vais faire simple incha’Allah.
En résumé tu nous dit que la seule religion qui est vrai c’est le christianisme…ok
1. Lequel, car il y en a tellement que je me suis égarer ?
2. Lorsque tu m’en auras désigné un je veux que tu nous disent pourquoi celle-ci et pas une autre ?
3. S’il s’avère que tu as raison, va falloir que tu pries beaucoup ton Dieu, si tu veux qu’il fasse en sorte de rendre inexistante toutes les fausses religions.
4. Si ta religion est universelle, pourquoi la logique n’a pas sa place dedans (j’attends le torrent de question à ce sujet) ?
5. Où es-ce marqué et je dis bien « marqué mot pour mot» que « L’Islam » est soit disant diabolique ?
6. Sur quel critère définis tu une vrai d’une fausse religion ?
7. As-tu la connaissance absolue de toutes les religions pour affirmer quel est comme ci ou comme ça ?
Je pense que ceci est suffisant et que lorsque que tu nous auras apporté les réponses à toutes ces questions alors on pourra prendre en compte ton avis qui j’ai bien l’impression n’est fondé que sur la répulsion que tu as envers les « Autres », et je vais exagérer un peu mais c’est pas seulement les musulmans mais l’être humain en générale.
Avec l’aide d’Allah
j’attends tes RÉPONSES pour l’instant et seulement tes RÉPONSES incha’Allah.
En fonction de ça je suis à ton entière disposition pour répondre à tes QUESTIONS, qui je le sent vont être très intéressantes.
Salam wa’aleykoum.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 10:59
Message : Mohamad a écrit :
En résumé tu nous dit que la seule religion qui est vrai c’est le christianisme…ok
1.Lequel, car il y en a tellement que je me suis égarer ?
Le vrai, celui du Nouveau testament !
Mohamad a écrit :
2.Lorsque tu m’en auras désigné un je veux que tu nous disent pourquoi celle-ci et pas une autre ?
Parceque c'est le seul vrai christianisme !
Mohamad a écrit :
3.S’il s’avère que tu as raison, va falloir que tu pries beaucoup ton Dieu, si tu veux qu’il fasse en sorte de rendre inexistante toutes les fausses religions.
Que je prie ou non, YHWH Elohim éliminera toutes les fausses religions quand il aura jugé que le moment est venu !
Mohamad a écrit :
4.Si ta religion est universelle, pourquoi la logique n’a pas sa place dedans (j’attends le torrent de question à ce sujet) ?
Je n'ai aucune question. La vraie religion est parfaitement logique même si tu ne la comprends pas par manque de connaissances !
Mohamad a écrit :
5.Où es-ce marqué et je dis bien « marqué mot pour mot» que « L’Islam » est soit disant diabolique ?
Pourquoi la Parole de YHWH nommerait une fausse religion plus qu'une autre vu qu'elle les nomme toutes sous une seule et même appellation "
Babylone la grande" ! Cela revient à dire que pour Dieu il n'y a que deux religions, la vraie et la fausse !
Mohamad a écrit :
6.Sur quel critère définis tu une vrai d’une fausse religion ?
La Bible !
Mohamad a écrit :
7.As-tu la connaissance absolue de toutes les religions pour affirmer quel est comme ci ou comme ça ?
Non, c'est inutile ! Toutes les religions (à part le judéo-christianisme) dérivent de la religion Sémuro-Babylonienne antique qui naquit et se développa après le déluge à l'instigation de Nemrod qui lui-même se laissa influencer par le diable ! Même la chrétienté est empeinte de nombreuses coutumes babyloniennes !
Mohamad a écrit :
Je pense que ceci est suffisant et que lorsque que tu nous auras apporté les réponses à toutes ces questions alors on pourra prendre en compte ton avis qui j’ai bien l’impression n’est fondé que sur la répulsion que tu as envers les « Autres », et je vais exagérer un peu mais c’est pas seulement les musulmans mais l’être humain en générale.
Je n'ai de répulsion que pour la fausse religion, pas pour les gens !
Mohamad a écrit :
Avec l’aide d’Allah j’attends tes RÉPONSES pour l’instant et seulement tes RÉPONSES incha’Allah.
Hé bien te voilà satisfait, j'ai répondu à tes questions !
Mohamad a écrit :
En fonction de ça je suis à ton entière disposition pour répondre à tes QUESTIONS, qui je le sent vont être très intéressantes.
Salam wa’aleykoum.
Mais détrompe-toi, en ce qui me concerne, je n'ai aucune question à te poser !
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 août13, 02:42
Message : maurice le laïc a écrit :
Autrement dit, selon la Bible l'islam n'a, comme toute fausse religion, aucune raison d'exister ! Autrement dit, selon la Bible l'islam est diabolique !
C'est exactement ça
De toute façon Mahomet étant un faux prophète tout ce qui suit est forcément bidon
Auteur : Marmhonie
Date : 29 août13, 03:21
Message : Ce n'est pas aussi simple que cela
Les valeurs de l'Islam au temps de sa plénitude ont été remarquables. C'est une civilisation, attention, pas simplement une religion. Il faut vouloir passer pour ridicule en comparant une édition américaine de la Bible par les évangélistes, avec le patrimoine hallucinant de l'Irak, la Mésopotamie, ou de l'Iran. Les civilisations s'empilent>. Mahomet n'est pas venu nettoyer ce qu'il y avait avant, il ne l'aurait pu. Il a apporté une nouvelle strate de civilisation. C'est considérable !
Nombre de messages affichés : 175