Date : 09 mai07, 11:59
Message :
Dont... les mahométistesrabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
C'est quoi ça les paulistes des disciples du wahhabisme ?rabah le roi a écrit :Pourquoi les paulistes n'avouent-ils pas le fait qu'ils soient polytheistes alors que juifs et musulmans les définissent comme telles .
Dont... les mahométistesrabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
explosé de rire ,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force . C'est pas un hasard si le centre du paulisme est à Rome ,centre du paganisme européen depuis des siecles .Simplement moi a écrit : Dont... les mahométistes
Les disciples suivaient Jésus. Depuis qu'il est mort, ça me parait un peu difficile de le suivre... En revanche, Paul suivait bel et bien l'enseignement du Christ et la loi royale : "tu dois aimer ton prochain comme toi même". Tout le monde ne peut pas en dire autant.rabah le roi a écrit :,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force
Les mahométistes font de mêmerabah le roi a écrit : explosé de rire ,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force . C'est pas un hasard si le centre du paulisme est à Rome ,centre du paganisme européen depuis des siecles .
Ils suivent Abraham.. mais n'en prennent pas toutes les prescriptions... ils suivent Jésus.... mais oublient en chemin les plus forts enseignements... et ce n'est pas un hasard si Jérusalem n'est pas citée dans le Coran.Les musulmans n'ont pas renié Jésus !Simplement moi a écrit : Dont... les mahométistes
vous l'avez réinventé sauce muslim ...Badri a écrit : Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Bien sur que oui. Pour vous, Jésus est de père inconnu. Si ça ce n'est pas renier ce qu'il est...Badri a écrit :Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Père inconnue? non! plutôt SANS père mais avec une mère, un peu comme Adam qui est aussi sans père ( ni mère).MonstreLePuissant a écrit : Bien sur que oui. Pour vous, Jésus est de père inconnu. Si ça ce n'est pas renier ce qu'il est...
Ben non ! Jésus parlait de son Père, Adam non ! Donc, on ne peut pas dire que Jésus n'avait pas de père. Mais puisque pour les musulmans ce n'est pas Dieu, alors c'est qu'il est de père inconnu.Redolph a écrit :Père inconnue? non! plutôt SANS père mais avec une mère, un peu comme Adam qui est aussi sans père ( ni mère).
rabah le roi a écrit :Pourquoi les paulistes n'avouent-ils pas le fait qu'ils soient polytheistes alors que juifs et musulmans les définissent comme telles .
Le problème avec ce que tu dis est que le fait d'affirmer que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est ressuscité des morts, qu'il est mort pour nos péchés... n'est pas propre à Paul .rabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
Dans ce cas, sa naissance n'a donc rien de miraculeux, et le Coran ment honteusement. Au moins tu reconnais implicitement ce mensonge dans le Coran. C'est déjà un premier pas vers la liberté.rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
MonstreLePuissant a écrit : Dans ce cas, sa naissance n'a donc rien de miraculeux, et le Coran ment honteusement. Au moins tu reconnais implicitement ce mensonge dans le Coran. C'est déjà un premier pas vers la liberté.
Tel est pris... celui qui croyait prendre 
Jésus parlait du Père et non pas du père...nuance....MonstreLePuissant a écrit : Ben non ! Jésus parlait de son Père, Adam non ! Donc, on ne peut pas dire que Jésus n'avait pas de père. Mais puisque pour les musulmans ce n'est pas Dieu, alors c'est qu'il est de père inconnu.
rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
Redolph a écrit :Jésus parlait du Père et non pas du père...nuance....
pour les chrétiens et juifs arabsSon of God a écrit :http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=20
Ceci m'étonne de ta part de ne pas connaître la différence avec et sans majuscule, différence qui existe aussi entre fils et Fils, (même si tu prend bien le soins d'écrire Père avec majuscule quand tu désigne Dieu, mais bon...)MonstreLePuissant a écrit : Tu es bien le seul que je connaisse qui parle avec des majuscules et des minuscules. Même les textes grecs des évangiles ne pouvaient faire la différence car les majuscules n'existaient pas à l'époque. Ce que tu dis n'a donc absolument aucun sens, et il te faudra chercher une meilleure explication. Mais même s'il parlait du père, de qui s'agit-il ?
(Matthieu 12:50) Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Quand Jésus dit : "mon Père", de qui parle t-il, puisque pour les musulmans, Dieu n'est pas le Père de Jésus, et Joseph non plus à l'évidence (sa naissance n'aurait rien de miraculeux).
Allez ! Un petit effort pour répondre !
Et oui les musulmans, il faut être cohérent. Vous ne pouvez pas donner un sens particulier à "mon Père" et vouloir donner une sens commun à "Fils de Dieu". Vous venez une fois de plus de vous faire piéger sur votre façon malhonnête d'interpréter les Ecritures. En tout cas, tu as admis qu'il existe bien une différence entre fils et Fils, et tu ne pourras plus jamais prétendre que Jésus est un fils de Dieu comme les autres.Redolph a écrit :Ceci m'étonne de ta part de ne pas connaître la différence avec et sans majuscule, différence qui existe aussi entre fils et Fils,
Ne dis pas n'importe quoi ! Les contemporains de Jésus ont bien plus de crédit que ceux qui viennent mentir à son propos 6 siècles plus tard.rabah le roi a écrit :Si on réfléchit bien c'est les contemporains de Jésus qui lui font dire qu'il est le fils de Dieu ,pour nous les musulmans et les juifs c'est un blaspheme . Que les chrétiens voyent la chose comme ils veulent mais devrait se demander comment dans une religion monotheiste Dieu a un fils . Question de logique
J'ai parlé de Fils en majuscule dans la logique chrétienne bien sûr (chose que tu ignorait à mon grand étonnement), on a pas cela dans l'Islam, et tu devrais le savoir, et je t'en ai parlé pour répondre à ça:MonstreLePuissant a écrit : .../...
Et oui les musulmans, il faut être cohérent. Vous ne pouvez pas donner un sens particulier à "mon Père" et vouloir donner une sens commun à "Fils de Dieu". Vous venez une fois de plus de vous faire piéger sur votre façon malhonnête d'interpréter les Ecritures. En tout cas, tu as admis qu'il existe bien une différence entre fils et Fils, et tu ne pourras plus jamais prétendre que Jésus est un fils de Dieu comme les autres.
Le résultat, c'est que ou tu admets que Jésus est de père inconnu, ou bien tu admets qu'il a pour Père Dieu, par le simple fait qu'il est Fils (avec une majuscule) de Dieu. Le problème, c'est que Jésus n'a jamais prétendu être de père inconnu, mais a désigné Dieu comme son Père, et lui comme Fils.
Tu viens de te rendre compte que c'est pas le cas...MonstreLePuissant a écrit : Tu es bien le seul que je connaisse qui parle avec des majuscules et des minuscules
Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.Le résultat, c'est que ou tu admets que Jésus est de père inconnu, ou bien tu admets qu'il a pour Père Dieu
Puisque tu parles de Père dans la logique chrétienne, tu dois aussi parler de Fils dans le logique chrétienne. Si "mon Père" de Jésus est Dieu, alors "mon Fils" de Dieu signifie bien "Fils de Dieu", et donc, Dieu a bien un Fils unique contrairement à ce qu'affirme le Coran.Redolph a écrit :J'ai parlé de Fils en majuscule dans la logique chrétienne bien sûr (chose que tu ignorait à mon grand étonnement), on a pas cela dans l'Islam, et tu devrais le savoir, et je t'en ai parlé pour répondre à ça:
Pas de père ? Mais alors pourquoi ? Connais tu quelqu'un d'autre qui n'a pas de père et qui soit né d'une femme ? Jésus n'est pourtant pas né par parthenogenèse ? Alors pourquoi Jésus n'aurait pas de père ?Neuf a écrit : Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.
Dans l'Islam c'est très claire, Jésus n'a pas de père, (et ne parle pas d'inconnu car cela voudrait dire qu'il existe mais reste "inconnu"), mais il a un Père (Dieu) comme nous tous .MonstreLePuissant a écrit : .../...
La logique musulmane, c'est que Jésus est de père inconnu.
.../...
Adam n'est pas né. Il est donc normal qu'il n'ai ni père, ni mère. Idem pour Eve.Neuf a écrit :Sinon Adam est aussi né sans père et sans mère...
Donc vous ignorez pourquoi cette naissance miraculeuse. Ne vous est-il pas venu à l'esprit que c'est justement parce qu'il est le Fils unique de Dieu comme il l'a prétendu, comme Dieu l'a dit lui-même, et comme certains de ses contemporains l'ont attesté ?Neuf a écrit :Pourquoi Jésus n'a pas de père? Il faut demander à Dieu....C'est lui le Sage!
Les escargot aussi, ce qui signifie qu'ils ont un père et une mère.Neuf a écrit :Les hypocampes sont hermaphrodites....
Parce qu'il dit le contraire. Il parle de son Père qui est dans les cieux et se désigne comme Fils de Dieu. N'est ce pas une preuve suffisante ? Jésus était-il un prophète menteur ?Neuf a écrit :Donc pourquoi écarter la possibilité que Jésus (psl) n'a pas de père.
Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?Redolph a écrit :et comme je te l'ai déjà expliqué, et que j'espère tu lira cette fois, le cas de Jésus est semblable à celui d'Adam, qui n'a pas de père, ni de mère.
Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!MonstreLePuissant a écrit : Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?
On sait pourquoi Adam et Eve n'ont ni père ni mère. Mais pourquoi Jésus ? Pourquoi ? Qu'avait-il de spécial ? Pourquoi n'a t-il jamais dit qu'il n'avait pas de Père ?
(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.Redolph a écrit :Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!
Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : (Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Croyez vous musulmans en l'existence préhumaine de Jésus ?
Ce n'est donc pas pour rien que Jésus est considéré comme Fils unique-engendré (gr : monogenès) de Dieu.
Jésus n'est pas Dieu, puisque selon lui, son Père est le seul vrai Dieu. Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.Redolph a écrit :Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.
C'est un miracle tout simplement, car tout prophète est envoyé avec des miracles afin que les gens sachent qu'il est réellement l'envoyé de Dieu.MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai toujours pas mes réponses :
Pourquoi Jésus comme par hasard, ne serait le fils de personne ? Pourquoi a t-il eu une naissance miraculeuse ? Dans quel but ? Qui a décidé de cette naissance ? Pourquoi lui sur les milliards d'humains qui se sont succédés sur la terre ?
Si un type vient et me dit que la terre est carré sans autre explication, et qu'un autre me dit que la terre est ronde avec des preuves et des explications, je serai tenté de croire le second et pas le premier.
Le Coran dit que la naissance de Jésus est miraculeuse, mais je veux savoir pourquoi elle l'est, et dans quel but ? Etait ce un caprice d'Allah ? Et Jésus ment-il tout au long de sa ie terrestre ?
Si on peut le considérer comme un dieu et en même temps distinct de lui car fils de Dieu....On sort un peu du monothéisme, je trouve!Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.
D'un coup, tu perd ta rationalité d'il y'a quelque post en arrière...MonstreLePuissant a écrit : Jésus n'est pas Dieu, puisque selon lui, son Père est le seul vrai Dieu. Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.
Tous les prohètes ne font pas de miracles. Mais là, il ne s'agit pas de miracles fait par Jésus, mais de miracle à propos de sa naissance. C'est encore différent. L'explication de l'islam sur la naissance de Jésus est donc des plus banales.Redolph a écrit :C'est un miracle tout simplement, car tout prophète est envoyé avec des miracles afin que les gens sachent qu'il est réellement l'envoyé de Dieu.
Tu es humain, ton fils est humain, et vous êtes tous les deux distincts l'un de l'autre. Explique moi où est le problème ?Neuf a écrit :Si on peut le considérer comme un dieu et en même temps distinct de lui car fils de Dieu....On sort un peu du monothéisme, je trouve!
C'est la raison pour laquelle j'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu : croyez vous en l'existence préhumaine de Jésus ? Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.Redolph a écrit :D'un coup, tu perd ta rationalité d'il y'a quelque post en arrière...
Alors Jésus est Dieu ou être humain? laissons tomber les "comme ceci mais pas vraiment cela..."
Non, c'est pas Jésus qui ment mais c'est bien les traductions qui ont déformé le sens original et les paroles de Jésus, car le mot fils de Dieu a remplacé le mot original "Elu de Dieu".MonstreLePuissant a écrit :.../...
Donc, les musulmans pensent que Jésus est réellement l'envoyé de Dieu. Dès lors, est ce que Jésus ment tout au long de sa vie en affirmant être le Fils de Dieu descendu du ciel ?
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 ème siècle ne comporte pas le mot « fils de dieu» mais « élu de dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 ème siècle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de dieu « au lieu de « élu de dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que jésus est le fils de dieu.
Source
MonstreLePuissant a écrit : .../... Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.
.../...
Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.Redolph a écrit :
Donc il y'a au moins DEUX dieux, Dieu et dieu
Tu te trompes...Ce n'est pas la définition du monothéisme!MonstreLePuissant a écrit : Tu es humain, ton fils est humain, et vous êtes tous les deux distincts l'un de l'autre. Explique moi où est le problème ?
Quant au monothéïsme, il consiste à n'adorer qu'un seul dieu. Ca ne signfie pas qu'il n'existe qu'un seul dieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9ismele monothéisme (du grec μονός [monos], « seul, unique » et θεός [theos], « dieu ») est la doctrine religieuse ou philosophique qui affirme l'existence d'un seul dieu (par opposition au polythéisme) personnel et distinct du monde (par opposition au panthéisme).
Du coup tu es polythéiste ?[/quote]MonstreLePuissant a écrit : Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistesMonstreLePuissant a écrit : Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Ohhh ! Et les manuscrits plus anciens qui mettent "Fils de Dieu", tu les ignores ?Redolph a écrit :Non, c'est pas Jésus qui ment mais c'est bien les traductions qui ont déformé le sens original et les paroles de Jésus, car le mot fils de Dieu a remplacé le mot original "Elu de Dieu".
Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.Redolph a écrit :Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistes
.....No comment!MonstreLePuissant a écrit : Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.
(Exodes 12:12) Cette nuit-là, je passerai dans le pays d’Egypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d’Egypte, depuis les hommes jusqu’aux animaux, et j’exercerai des jugements contre tous les dieux de l’Egypte. Je suis l’Eternel.
Allah est polythéïste selon ta définition. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient polythéïstes et Dieu monothéïstes alors qu'ils affirment tous les deux qu'il existe plusieurs dieux. Les musulmans affirment qu'il n'y en a qu'un seul, apparamment Dieu n'est pas d'accord.Neuf a écrit :Dieu est polythéiste
Pas musulman en tout cas. Ils croient que le père de Jésus, c'est Joseph.rabah le roi a écrit :de quel religion es-tu pour dire de telles absurdités ?
Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.
(Exodes 12:12) Cette nuit-là, je passerai dans le pays d’Egypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d’Egypte, depuis les hommes jusqu’aux animaux, et j’exercerai des jugements contre tous les dieux de l’Egypte. Je suis l’Eternel.
.../...
Bref ! Il y a des centaines d'exemples comme ça. Alors si les chrétiens sont polythéïstes, il restent plus proche de Dieu que les musulmans qui eux ne croient pas en l'existence des autres dieux. Mais qui croire ? Les mahometans ou Dieu ?
Apparamment selon la Bible....Mais ce n'est pas LA REFERENCE. Dieu est universel! En Islam, en tout cas il est mention qu'Allah=Dieu est unique et tout-puissant. Islam et Polythéisme sont deux termes opposés.MonstreLePuissant a écrit : Allah est polythéïste selon ta définition. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient polythéïstes et Dieu monothéïstes alors qu'ils affirment tous les deux qu'il existe plusieurs dieux. Les musulmans affirment qu'il n'y en a qu'un seul, apparamment Dieu n'est pas d'accord.
Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père.Pas musulman en tout cas. Ils croient que le père de Jésus, c'est Joseph.
5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ”"Neuf"
Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père
je parle pas de ton ventre non plus!medico a écrit :tu a rien compris au film concernant la définition du mot DIEU .
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5
Vous pouvez nous appeler comme bon vous semble nous on sait qui on est et de quoi on parle. La trinité (= tri unitaire) n'est pas un trithéisme c'est un monothéisme que les anciènnes écriture ont prophètisé des siècles avant le nouveau testament, c'est un monothéisme qui propose a l'homme d'accéder au royaume des cieux. Le messie est le verbe incarné, il est la parole de Dieu le Père qui est venu proposer aux homme un nouveau testamentRedolph a écrit : Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistes
Ah bon ? Alors toute la Bible est fausse, et le Coran aussi. Car dans le coran, Mahomet fait la guerre aux polythéïstes, et donc, il admet que ces gens là avait plusieurs dieux. Si ces gens là avaient plusieurs dieux, c'est que ces dieux existent. On ne combat pas quelque chose qui n'existe pas. Le Coran ne vient donc pas de Dieu.Redolph a écrit :Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.
La Bible est la référence bien avant le Coran. Et les Ecritures de l'AT sont la référence des juifs et celle de Jésus en l'occurence. Jésus apparemment était polythéïste.Neuf a écrit :Apparamment selon la Bible....Mais ce n'est pas LA REFERENCE. Dieu est universel! En Islam, en tout cas il est mention qu'Allah=Dieu est unique et tout-puissant. Islam et Polythéisme sont deux termes opposés.
Renseigne toi auprès de Rabah le roi.Neuf a écrit :Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père.
Bien plus encore. Le preuve, Mahomet combattait les adorateurs des autres dieux.Redolph a écrit :C'est ton coreligionnaire qui disait qu'il y'a Dieu, et dieu (Jésus), ce qui fait au moins deux dieux,
Eh bien c'est clair pour une fois car le Coran précise bien a plusieurs reprises qu'il y a plusieurs Dieux...Redolph a écrit :
Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.
Donc pour récapituler, tu te proclame polythéiste (tu reconnais qu'il y'a plusieurs dieux) ??
Ce n'est qu'un exemple... mais il y en a d'autres... si Dieu dit il n'y a pas d'autres dieux qui peuvent donner la lumière c'est bien qu'il y en a...S 28 - 71 :
Dis-leur : Que vous en semble? Si Dieu voulait étendre sur vous la nuit éternelle pour la faire durer jusqu'au jour de la résurrection, quel autre dieu que Lui, pourrait vous donner la lumière? Ne l'entendez-vous pas?
Les autres dieux mentionné sont les divinités que les associateurs adoraient, et que les quoraïchites vénéraient, des dieux de pierre, qui n'ont aucun pouvoir...ceci est pourtant claire.Simplement moi a écrit :
Eh bien c'est clair pour une fois car le Coran précise bien a plusieurs reprises qu'il y a plusieurs Dieux...
Ce n'est qu'un exemple... mais il y en a d'autres... si Dieu dit il n'y a pas d'autres dieux qui peuvent donner la lumière c'est bien qu'il y en a...
Moins puissants "éventuellement" mais il y en a.
D'ailleurs même la confession de foi est un aveu... d'autres dieux.
Si non nul besoin de préciser qu'il n'y en a qu'un seul...
MonstreLePuissant a écrit : .../... Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.
.../...
Non! Jésus (psl) est un prophète et un humain comme tous les autres prophètes et humains qui l'ont précédé ou succédé....MonstreLePuissant a écrit :Musulmans, je n'ai toujours pas ma réponse : croyez vous en l'existence préhumaine de Jésus ?
Ceci est du paganisme caractérisé!!MonstreLePuissant a écrit : .../...
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père
Et Jésus dit de son Père qu'il est "le seul vrai Dieu" (Jean 17:3)
Il est donc parfaitement inutile d'affirmer qu'il n'y a pas d'autres dieux, sinon la précision de Paul et Jésus serait inutile. C'est donc le Père qui est le Dieu des chrétiens, à l'exclusion de tout autre. Mais il n'en demeure pas moins que Jésus est un dieu, mais un dieu soumis au Dieu Tout Puissant. Ceci est dit et répété dans la Bible.
.../...
Oui!! Vous avez renié Jésus et inventé un Issa! En arabe c'est Yassou3 qui veut dire (Dieu Sauve)!!Badri a écrit :
Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Un Allah... qui prie sur son prophète est bien plus païenRedolph a écrit :
Ceci est du paganisme caractérisé!!
Un grand Dieu et un petit dieu qui est soumis au grand!
L'Islam est pourtant venus pour vous sortir de ces blasphèmes mais vous lui tournez le dos! dommage!
Le Fils... du PèreRedolph a écrit : Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
donc tout aussi Dieu.... et bien entendu principalement des chrétiens...N'importe quoi comme question!Redolph a écrit : Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
Et ben désolé de te le dire mais tu ne sais pas grand chose de l'Islam:Simplement moi a écrit : .../...
Car dans votre texte Allah ne dit pas... " je n'ai jamais eu de Fils"... que je sache.
Il ne fait que faire dire... mais ne dit pas.
.../...
Ce n'est pas ce qu'affirme ton coreligionnaire un peu plus haut, et la question lui a été destiné justement...Glory a écrit : N'importe quoi comme question!
Pour les Chrétiens trinitaire, Dieu c'est le Père, le Fils et L'Esprit Saint! (tri -unitaire)
Il est Père!
Il est Fils!
Il est Saint-Esprit!
IL EST et non pas un autre!
J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!Redolph a écrit : Ce n'est pas ce qu'affirme ton coreligionnaire un peu plus haut, et la question lui a été destiné justement...
Fallait pas écrire alors "N'importe quoi comme question! " du moment qu'elle a été posé à un chrétien mais qui n'a pas la même définition de dieu que toi qui est pourtant chrétienne aussi!! ( compliqué tout ça...)Glory a écrit : J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!
L'immense majorité des chrétiens.J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!
Il a engendré, et les mensonges du Coran n'y changeront rien. 3500 ans plus tôt, il était déjà question de l'engendrement du Fils de Dieu.Neuf a écrit :Dieu est unique il n'a pas engendré et n'a point été engendré....
Ca a l'avantage d'être réaliste. Nier l'existence d'autres dieux est absurde. Ils sont peut-être faux, mais ils existent. Ils sont peut-être en pierre ou en bois, mais ils existent. Ils sont peut-être sans pouvoir, mais ils existent, parce que l'homme les a inventé, leur voue un culte et leur attribut des pouvoirs. Allah d'ailleurs fait partie de ces dieux inventés sans le moindre pouvoir, mais auquel la mythologie coranique attribut toutes espèces d'histoire et de pouvoir.Neuf a écrit :Je ne suis du tout pas votre raisonnement de "le Dieu des dieux", "Dieu est polythéiste" etc......C'est très mythologique!
C'est en partie vrai. Mais les anges ainsi que des hommes sont aussi appelés dieux. Etait ce de faux dieux ? Non !Neuf a écrit :Quoique l'explication de Médico -qui est chrétien lui aussi- est très compréhensible....Les "dieux" cités dans la bible font référence aux divinités païennes et aux croyances des adorateurs de l'époque et qui , bien sûr, n'existent pas
A partir du moment ou le polythéïsme consiste à croire en l'existence de plusieurs dieux réels ou imaginaires, alors on est polythéïste. Tu n'as pas voulu de ma définition disant qu'être monothéïste c'est vouer un culte à un dieu unique. La conséquence, c'est que Dieu et Allah lui-même est polythéïste.Neuf a écrit :Faisant ainsi tomber à l'eau ta théorie de "polythéisme de Dieu"
J'ai écris n'importe quoi, car je pensais que tu savais qu'il y avait des Chrétiens trinitaire et que c'est la majorité des Chrétiens.Redolph a écrit : Fallait pas écrire alors "N'importe quoi comme question! " du moment qu'elle a été posé à un chrétien mais qui n'a pas la même définition de dieu que toi qui est pourtant chrétienne aussi!! ( compliqué tout ça...)
Le polythéisme c'est de croire qu'il y'a plusieurs VRAIS dieux, un peu comme croire qu'il y'a Dieu et un autre dieu soumis à lui=> deux vrais dieux...MonstreLePuissant a écrit : .../...
A partir du moment ou le polythéïsme consiste à croire en l'existence de plusieurs dieux réels ou imaginaires, alors on est polythéïste. Tu n'as pas voulu de ma définition disant qu'être monothéïste c'est vouer un culte à un dieu unique. La conséquence, c'est que Dieu et Allah lui-même est polythéïste.
Toute société organisée admet une hiérarchisation des pouvoirs. Il n'en est pas autrement dans les cieux.Redolph a écrit :Ceci est du paganisme caractérisé!!
Un grand Dieu et un petit dieu qui est soumis au grand!
L'islam est venu ouvrir l'une des pages les plus sombres de l'histoire en instaurant l'antichrist. L'islam éloigne les hommes de la vérité et du vrai Dieu.Redolph a écrit :L'Islam est pourtant venus pour vous sortir de ces blasphèmes mais vous lui tournez le dos! dommage!
Pourquoi veux tu que ce soit le dieu de quelqu'un ? Le terme "dieu" désigne avant tout des êtres puissants (réel ou supposé). C'est pour celà que des hommes et des anges sont appelés "dieux". Idem pour Jésus (dieu fort). Il n'en demeure pas moins que YHWH, le Dieu des chrétiens et des juifs est unique. C'est lui le Dieu de tous, qui est au dessus de tous.Redolph a écrit :Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
Dans le Coran, Jésus est appelé : le Messie Jésus, fils de Marie. Issa en arabe est Yassou' en hébreu. Nous n'avons rien inventé.Glory a écrit : Oui!! Vous avez renié Jésus et inventé un Issa! En arabe c'est Yassou3 qui veut dire (Dieu Sauve)!!
Issa, n'est qu'invention de Mohammed!
je ne sais sans doute pas grand chose a l'Islam... mais toi alors tu ne sais pas lire ce que j'écrisRedolph a écrit : Et ben désolé de te le dire mais tu ne sais pas grand chose de l'Islam:
Coran-112-3- Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Pour le reste, commentaires de quelqu'un...qui ne sait pas grand chose de l'Islam...
Et tu sais parfaitement que Allah... n'a pas parlé directement a ton prophète... mais que c'est encore une tierce personne qui l'a fait.1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
quand il dit :C'est quand même autre chose non ?Marc 9
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoutez-le. » 8 Soudain, regardant tout autour, ils ne virent plus que Jésus seul avec eux.
S'il était comme tous les humains et les prophètes, il aurait un père et une mère, et ne serait pas né miraculeusement. Il n'aurait pas parlé au berceau non plus comme le prétend le Coran. Tu te contredis donc. Il faut donc choisir entre un être exceptionnel et un simple humain.Neuf a écrit :Non! Jésus (psl) est un prophète et un humain comme tous les autres prophètes et humains qui l'ont précédé ou succédé....
Mais oui, Jésus (psl) est un grand prophète, un être exceptionnel qui est né miraculeusement, qui a parlé au berceau, qui a ressucité les morts, qui a été élevé au ciel....Mais ce n'est ni Dieu ni le fils de Dieu!MonstreLePuissant a écrit : S'il était comme tous les humains et les prophètes, il aurait un père et une mère, et ne serait pas né miraculeusement. Il n'aurait pas parlé au berceau non plus comme le prétend le Coran. Tu te contredis donc. Il faut donc choisir entre un être exceptionnel et un simple humain.
Les Ecritures ignorent totalement la notion de faux dieux. Jamais cette expression n'apparait. Ce qui diffèrent YHWH des autres dieux, c'est qu'il est un dieu vivant en opposition aux idôles muettes et sans pouvoir.Redolph a écrit :Le polythéisme c'est de croire qu'il y'a plusieurs VRAIS dieux, un peu comme croire qu'il y'a Dieu et un autre dieu soumis à lui=> deux vrais dieux...
Si n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéïsme, c'est que le polythéïsme consiste à adorer plusieurs dieux, et le monothéïsme, un seul. Les chrétiens sont donc monothéïstes. On n'est pas polythéïste parce que l'on constate qu'il existe plusieurs dieux vrais ou faux.Redolph a écrit :Mais constater qu'il y'a plusieurs FAUSSES divinités comme au temps des païen, mais n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéisme..
Dans quel verset coranique Dieu dit-il que ce n'est pas son Fils ?Neuf a écrit :Mais oui, Jésus (psl) est un grand prophète, un être exceptionnel qui est né miraculeusement, qui a parlé au berceau, qui a ressucité les morts, qui a été élevé au ciel....Mais ce n'est ni Dieu ni le fils de Dieu!
Dans celui là:MonstreLePuissant a écrit : .../...
Dans quel verset coranique Dieu dit-il que ce n'est pas son Fils ?
Effectivement, adorer un seul Dieu est une condition nécessaire du monothéisme, Mais insuffisante, comme je te l'ai écrit plus haut, il faut aussi croire qu'il n'y'a point de VRAIS divinité que Dieu, cad que même si des dieux existe (idoles en pierre, en bois...) elles sont FAUSSES, ceci est la deuxième condition nécessaire.MonstreLePuissant a écrit :.../...
Si n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéïsme, c'est que le polythéïsme consiste à adorer plusieurs dieux, et le monothéïsme, un seul. Les chrétiens sont donc monothéïstes. On n'est pas polythéïste parce que l'on constate qu'il existe plusieurs dieux vrais ou faux.
C'est exactement ce que j'ai dit au début, et le voilà t-il pas qu'on y revient. Désormais, tu ne pourras plus dire que les chrétiens sont polythéïstes.
Le coran dit "yalide" dans le texte en arabe, qui implique une relation charnelle et effectivement personne ne dit que Dieu a eut une relation charnelle avec marieRedolph a écrit : Dans celui là:
112-3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Merci de le reconnaître..Simplement moi a écrit : je ne sais sans doute pas grand chose a l'Islam...
Dieu t'a déjà parlé directement sans le faire dire par quelqu'un? et sa change quoi au fait? l'important c'est qu'on apprend que Dieu n'a JAMAIS engendré et n'a point de fils, de par ce verset.J'ai écrit : il ne l'a jamais dit... mais fait dire... et tu ne fais que le confirmer !
Ceci n'est guère une exclusivité biblique:Et tu sais parfaitement que Allah... n'a pas parlé directement a ton prophète... mais que c'est encore une tierce personne qui l'a fait.
Par contre... dans la Bible ... c'est Dieu qui parle
.../...
Oui Oui c'est Dieu qui parle......SELON MarcPar contre... dans la Bible ... c'est Dieu qui parle
C'est quand même autre chose non ?
Yalid est traduit partout par engendré, ceci convient parfaitement, et n'implique en aucun cas une relation charnelle!!oko a écrit : Le coran dit "yalide" dans le texte en arabe, qui implique une relation charnelle et effectivement personne ne dit que Dieu a eut une relation charnelle avec marie
J'ai dit : Dieu a t-il ? Ici, ce n'est pas Dieu qui parle que je sache. Alors Dieu ne dit donc jamais de sa propre bouche qu'il n'a pas de Fils. Dans la Bible, c'est lui-même qui dit qu'il a un Fils, et qu'il l'a engendré. Plusieurs témoins l'ont rapporté. Quel est le crédit de quelqu'un qui n'a jamais entendu Dieu dire qu'il n'a pas de Fils ?Redolph a écrit : Dans celui là:
112-3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
« Il ne convient pas à Allah de s’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand il décide d’une chose, Il dit seulement : « Sois ! » et elle est » s19 v35MonstreLePuissant a écrit : Dans quel verset coranique Dieu dit-il que ce n'est pas son Fils ?
Le Coran est la parole de Dieu, chaque verset provient de Dieu, (même si ceci ne te convient pas vu ta religion).MonstreLePuissant a écrit : J'ai dit : Dieu a t-il ? Ici, ce n'est pas Dieu qui parle que je sache. Alors Dieu ne dit donc jamais de sa propre bouche qu'il n'a pas de Fils. Dans la Bible, c'est lui-même qui dit qu'il a un Fils, et qu'il l'a engendré. Plusieurs témoins l'ont rapporté. Quel est le crédit de quelqu'un qui n'a jamais entendu Dieu dire qu'il n'a pas de Fils ?
Ceci est la condition que tu imposes toi, pas les Ecritures. Comme je te l'ai expliqué, dans la Bible, il n'y a pas de vrai dieux et de faux dieux. Il y a le Dieu vivant en opposition aux idôles. La seconde condition que tu imposes n'est pas fondée, car la Bible dit qu'il y a d'autres dieux.Redolph a écrit :Effectivement, adorer un seul Dieu est une condition nécessaire du monothéisme, Mais insuffisante, comme je te l'ai écrit plus haut, il faut aussi croire qu'il n'y'a point de VRAIS divinité que Dieu, cad que même si des dieux existe (idoles en pierre, en bois...) elles sont FAUSSES, ceci est la deuxième condition nécessaire.
Ca prend de l'importance quand 600 ans plus tard, quelqu'un qui n'a jamais entendu Dieu dit le contraire de ce que Dieu a dit. Ca a de l'importance quand 3500 ans plus tard, quelqu'un qui n'a jamais entendu Dieu prétend que la prophétie divine ne s'est pas réalisée.Redolph a écrit :Le Coran est la parole de Dieu, chaque verset provient de Dieu, (même si ceci ne te convient pas vu ta religion).
Mais quand tu me dit que dans la bible c'est "lui même qui dit", ceci n'est pas très juste, pour ne pas dire "complètement faux", car c'est toujours rapporté par une tierce personne, et bien entendu, ceci est une question de foi, arrêtons juste avec ces histoires de Dieu lui même car à part le fait qu'il te parle en "duplex" et sans intermédiaire, cela reste du domaine de la FOI.
Ben non c'est pas moi qui l'impose, c'est la définition même du polythéisme:MonstreLePuissant a écrit : Ceci est la condition que tu imposes toi, pas les Ecritures. Comme je te l'ai expliqué, dans la Bible, il n'y a pas de vrai dieux et de faux dieux. Il y a le Dieu vivant en opposition aux idôles. La seconde condition que tu imposes n'est pas fondée, car la Bible dit qu'il y a d'autres dieux.
Ceci est ta définition, mais pas LA définition:Et "dieu" comme je l'ai déjà expliqué désigne avant tout des êtres puissants. Ainsi, des hommes sont appelés "dieux", des anges sont appelés "dieux", Jésus est appelé "dieu", Satan est appelé "dieu", et pourtant aucun n'est faux, aucun n'est une idôle.
C'est cela même le polythéisme caractérisé!.../...Mais nier l'existence d'autres dieux vivants est absurde.../..
Mais toi aussi tu admets l'existence de plusieurs dieux. La définition ne précise pas si les dieux doivent vrais ou faux. Un faux dieu est un dieu également, sinon ça s'appelerait pas un dieu. Si tu admets qu'il existe des faux dieux, c'est que tu admet qu'il y a plusieurs dieux. Donc, tu es polythéïste.Redolph a écrit :Ben non c'est pas moi qui l'impose, c'est la définition même du polythéisme:
> polythéisme (nom masculin)
Doctrine religieuse qui admet l'existence de plusieurs dieux.
Un peu comme tu viens de le faire, tu admets l'existance de plusieurs dieux...
Nous faisons de la théologie, pas de la mythologie. Et dans la théologie il existe plusieurs dieux vivants. S'il faut être polythéïste, alors pourquoi pas ? Tu ne trouveras dans la Bible aucune loi qui interdit de croire en l'existence de plusieurs dieux ou qui condamne le polythéïsme.> dieu (nom masculin)
Avec une majuscule: le Créateur, l'Etre suprême.• Sans majuscule: divinité de la mythologie.
Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, les autres divinités sont des idole, des statues, que les polythéiste et associateurs païen appelaient "dieu", ceci est LEUR langage, moi parcontre, comme tous musulman, j'admets l'existence d'UN SEUL DIEU, et aucun autre dieu.MonstreLePuissant a écrit :Mais toi aussi tu admets l'existence de plusieurs dieux. La définition ne précise pas si les dieux doivent vrais ou faux. Un faux dieu est un dieu également, sinon ça s'appelerait pas un dieu. Si tu admets qu'il existe des faux dieux, c'est que tu admet qu'il y a plusieurs dieux. Donc, tu es polythéïste.
Non le coran utilise ce terme "yalide' pour dire qu'il n y a pas eu de relation charnelle. Le terme engendrer ne convient pas du tout, surtout quand il s'agit d'exprimer la conception chrétienne de la trinité.Redolph a écrit : Yalid est traduit partout par engendré, ceci convient parfaitement, et n'implique en aucun cas une relation charnelle!!
MonstreLePuissant a écrit : Mais toi aussi tu admets l'existence de plusieurs dieux. La définition ne précise pas si les dieux doivent vrais ou faux. Un faux dieu est un dieu également, sinon ça s'appelerait pas un dieu. Si tu admets qu'il existe des faux dieux, c'est que tu admet qu'il y a plusieurs dieux. Donc, tu es polythéïste.
Nous faisons de la théologie, pas de la mythologie. Et dans la théologie il existe plusieurs dieux vivants. S'il faut être polythéïste, alors pourquoi pas ? Tu ne trouveras dans la Bible aucune loi qui interdit de croire en l'existence de plusieurs dieux ou qui condamne le polythéïsme.
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Dans ce cas il faut désencastrer la pierre noire du cube maçonné que vous vénérez, le même cube que les polythéistes vénéraient avant l'islam, dont le père de mahomet, abdallah faisait partie.Redolph a écrit : j'admets l'existence d'UN SEUL DIEU, et aucun autre dieu.
oko a écrit : Dans ce cas il faut désencastrer la pierre noire du cube maçonné que vous vénérez, le même cube que les polythéistes vénéraient avant l'islam, dont le père de mahomet, abdallah faisait partie.
Vous faites comme les polythéistes, vous avez besoin de repères et de symboles terrestres pour vénérer votre allah, rien n'a changé
Repère terrestre? t'es déjà entré dans une église??oko a écrit :.../... vous avez besoin de repères et de symboles terrestres pour vénérer votre allah, rien n'a changé
Le polythéïsme n'est pas une religion que je sache. Par ailleurs, un faux billet est quand même un billet. Un faux document est quand même un document. Un faux prophète est quand même un prophète (Mahomet par exemple). Donc, un faux dieu est un dieu. Ce qui différencie le vrai du faux, c'est que le premier est original ou légitime, le second non. Le polythéïsme, c'est admettre l'existence de plusieurs dieux (la notion de vrai ou faux n'apparait pas dans la définition), et bien soit ! Les musulmans aussi sont polythéïstes.Abdel_du_Vivant a écrit :admettre l'existence de faux dieu excepté un seul, c'est refuser l'existence qu'ils soient vrais, donc qu'ils sont des dieux, et admettre qu'il y a qu'un seul Dieu!
c'est donc condamner le polythéisme comme une fausse religion!
Le polythéïsme est une réalité parfaitement admissible dès lors qu'il s'agit d'admettre l'existence de plusieurs dieux (je rappelle que la définition ne fait aucune différence entre les vrais et faux dieux).Abdel_du_Vivant a écrit :voilà a quoi peuvent amener les fausses doctrines et les faux enseignement: une personne apparemment honnête contrainte par la logique à admetttre le polythéisme comme une réalité admisible!
en effet sur terre ,il n'y a qu'un seul vrai roi, Dieu, ce que l'on appelle roi (possésseur) devrait être appelé dépositaire;, car ils devront répondre de l'acquisition et de l'utilisation de leur"possession" éphémère!MonstreLePuissant a écrit : Le polythéïsme n'est pas une religion que je sache. Par ailleurs, un faux billet est quand même un billet. Un faux document est quand même un document. Un faux prophète est quand même un prophète (Mahomet par exemple). Donc, un faux dieu est un dieu. Ce qui différencie le vrai du faux, c'est que le premier est original ou légitime, le second non. Le polythéïsme, c'est admettre l'existence de plusieurs dieux (la notion de vrai ou faux n'apparait pas dans la définition), et bien soit ! Les musulmans aussi sont polythéïstes.
un faux lingot d'or n'est pas un lingot d'or, il n'en a l'apparence (parfois)seulement!
le polythéisme est une vraie fausse religion, puisqu'elle tisse des liens avec de dieux qui n'existent pas, des puissances illusoires
Le polythéïsme est une réalité parfaitement admissible dès lors qu'il s'agit d'admettre l'existence de plusieurs dieux (je rappelle que la définition ne fait aucune différence entre les vrais et faux dieux).
un faux dieu= "ce qui n'est pas un dieu , mais qui profite de la vénération donné à ce qui serait un dieu"
Mais le monothéïsme, c'est croire en l'existence d'un Dieu unique, et ne t'en déplaise, les chrétiens croient en l'existence d'un Dieu unique car il n'ont qu'un seul Dieu : le Père. C'est comme si sur terre, tu prétends qu'il n'y a qu'un seul roi. C'est évidemment faux. Mais pour celui qui habite un royaume, il n'y a qu'un seul roi, et il n'existe qu'un seul roi, car deux rois ne règnent pas sur le même royaume en général. Pour les chrétiens, c'est la même chose. Il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, mais pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus Christ. Le monothéïsme, c'est ça !
MonstreLePuissant a écrit :Je propose de revenir au sujet.
La Bible établi clairement l'existence d'autres dieux, dont Jésus. Les musulmans ne croient pas en l'existence préhumaine de Jésus. Celà revient à nier tous les prophètes depuis Abraham, car lui, David et bien d'autres attendaient déjà la venue de Jésus. David lui-même l'appelle "son Seigneur". Dieu ment-il en ayant annoncé par les prophètes la venue de ce Fils unique ?
C'est toi qui nous taxe d'être des polythéistes pas moi et tu t'enorgueillis d'appartenir à une religion sans imperfections. Moi je te prouve que ta religion n'est pas ce que tu prétends. Ce n'est qu'un paganisme déguisé en monothéisme, une religion matérialiste et mercantile qui n'a rien de spirituel mais basée sur la superstitions et la servitudeRedolph a écrit : Repère terrestre? t'es déjà entré dans une église??
Il suffit de voir ou est ce qu'on trouve des croix à tour de bras, des statuettes de tous genre représentant Jésus, ou alors la vierge Marie, sur laquelle certain se prosterne!!
T'a oublié la poutre et de la paille?
Redolph a écrit : Merci de le reconnaître..
Je n'ai pas eu le plaisir ni le privilège "conscient" d'avoir parlé avec Dieu "sans doute aussi" mais pas plus que toi... et pas plus que ton prophète qui après coup affirme que ce sont des mots de "dieu".Redolph a écrit : Dieu t'a déjà parlé directement sans le faire dire par quelqu'un? et sa change quoi au fait? l'important c'est qu'on apprend que Dieu n'a JAMAIS engendré et n'a point de fils, de par ce verset.
Sur ce thème de "son fils" oui, exclusivement bibliqueRedolph a écrit : Ceci n'est guère une exclusivité biblique:
Sans doute selon Marc... mais ne t'en déplaise il vaut mieux que ce soit Dieu qui parle selon Marc... que Dieu qui ne parle pas...Redolph a écrit : Oui Oui c'est Dieu qui parle......SELON Marc
sauf par la bouche éventuelle d'un certain Djibril... selon ce qu'un certain Mahomet aurait dit... car ensuite c'est selon Omar, Othman et autres Zaïd que l'histoire s'écrit... Si pour toi, tu détiens LA vérité absolue, et que chaque parole qui ne te convient pas est une abomination, en accusant les gens de colporter des mensonges "impardonnable", je ne vois pas ce que tu fais sur un forum de dialogue Islamo-Chrétien.oko a écrit : .../...
Par contre, je te reproche ton acharnement a vouloir amputer la vérité en utilisant une religion qui n'a pour objectif que d'éloigner les gens de la voie du seigneur :
deux fois coupable :
1- refuser la voie de jésus
2- participer activement à colporter des mensonges sur ce qu'est Jésus
Le point 1/ est pardonnable mais le point 2/ est abominable
oko a écrit :
C'est toi qui nous taxe d'être des polythéistes pas moi et tu t'enorgueillis d'appartenir à une religion sans imperfections. Moi je te prouve que ta religion n'est pas ce que tu prétends. Ce n'est qu'un paganisme déguisé en monothéisme, une religion matérialiste et mercantile qui n'a rien de spirituel mais basée sur la superstitions et la servitude
Par contre, je te reproche ton acharnement a vouloir amputer la vérité en utilisant une religion qui n'a pour objectif que d'éloigner les gens de la voie du seigneur :
deux fois coupable :
1- refuser la voie de jésus
2- participer activement à colporter des mensonges sur ce qu'est Jésus
Le point 1/ est pardonnable mais le point 2/ est abominable
Je ne fais que te rendre la monnaie cher mahométan, tu ne te gène pas pour nous taxé, malgré nos explications, de polythéistes et de traiter nos pères de l'église de falsificateur des écritures.Redolph a écrit : Si pour toi, tu détiens LA vérité absolue, et que chaque parole qui ne te convient pas est une abomination, en accusant les gens de colporter des mensonges "impardonnable", je ne vois pas ce que tu fais sur un forum de dialogue Islamo-Chrétien.
Les attaques personnel sont interdites sur ce forum, je te recommande de ne plus recommencer.
Tu es tout excusé maisrabah le roi a écrit : Excuse moi il suffit de se rendre à Lourdes et au Vatican pour voir quel est la religion mercantile , de plus notre Dieu n'a ni fils ni pere ni cousin alors pour le coté polytheise ça me fais rire .
je plains le pauvre monstre qui prnd ses paroles au premier degré, la bible a un langage métaphorique le plus souvent tu devrais le savoirMonstreLePuissant a écrit : (Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Croyez vous musulmans en l'existence préhumaine de Jésus ?
Ce n'est donc pas pour rien que Jésus est considéré comme Fils unique-engendré (gr : monogenès) de Dieu.
Pour, effectivement, revenir au sujet, certains affirme que Jésus est fils de Dieu et en même temps dieu, donc Jésus est un dieu soumis à Dieu, ce qui implique l'existence d'au moins deux dieux, chose qui n'a été réfuté par aucun chrétien sur ce fil, toi y compris, d'ailleurs la bible n'a jamais condamné le polythéisme mais au contraire, elle l'affirme (personne n'a réfuté ceci non plus), donc je ne taxe personne de quoi que ce soit, (contrairement à certain) je ne fais que constater, textes à l'appuie.oko a écrit : Je ne fais que te rendre la monnaie cher mahométan, tu ne te gène pas pour nous taxé, malgré nos explications, de polythéistes et de traiter nos pères de l'église de falsificateur des écritures.
Il y a sur ce forum des chrétiens qui vous parlent en prenant toutes les précautions pour ne pas vous froisser, cela ne sert a rien, au contraire vous prenez ça pour de la faiblesse et vous profitez de l'occasion pour en remettre une couche.
Pas qu'avec toi, cher Paulythéïste...Avec moi c'est action/réaction
Je suis chrétien, et à ce titre, j'ai plus d'aptitude que toi à comprendre la Bible. Et au cas où tu ne le saurais pas, tout homme a été engendré, à part Adam et Eve qui ont été créé.Eléhu a écrit :je plains le pauvre monstre qui prnd ses paroles au premier degré, la bible a un langage métaphorique le plus souvent tu devrais le savoir
Tu as finalement tout compris et je t'en félicite. Croire en l'existence de plusieurs dieux n'est pas condamnable selon les Ecritures. En revanche, il est impératif pour les juifs et les chrétiens de n'avoir qu'un seul Dieu : YHWH ou le Père.Redolph a écrit :Pour, effectivement, revenir au sujet, certains affirme que Jésus est fils de Dieu et en même temps dieu, donc Jésus est un dieu soumis à Dieu, ce qui implique l'existence d'au moins deux dieux, chose qui n'a été réfuté par aucun chrétien sur ce fil, toi y compris, d'ailleurs la bible n'a jamais condamné le polythéisme mais au contraire, elle l'affirme (personne n'a réfuté ceci non plus), donc je ne taxe personne de quoi que ce soit, (contrairement à certain) je ne fais que constater, textes à l'appuie.
Non, nous pensons que les saintes écritures ont été altéré...En particulier sur les passages divinisant Jésus (psl).Le problème des musulmans, c'est qu'ils pensent tous que Jésus ment. Et un prophète menteur, c'est pas normal.
Vous pensez, mais vous êtes incapable de prouver. Vous pensez que c'est falsifié parce qu'un type est venu dire 600 ans plus tard le contraire. Il vous a dit que c'était un ange qui lui avait fait ces révélations, mais personne n'a jamais vu l'ange. C'est aussi crédible que les révélations des extraterrestres à Raël. Alors franchement, ce n'est pas très scientifique comme point de vue.Neuf a écrit :Non, nous pensons que les saintes écritures ont été altéré...En particulier sur les passages divinisant Jésus (psl).
Ce que tu cites, c'est pas dans le Coran à la base, c'est dans un Evangile apocryphe, celui du pseudo-Matthieu je crois mais sans être sûr (un évangile créé pour faire une imposture antichrétienne).Abdel_du_Vivant a écrit :Mais non , mais non, si Jésus est capable de modeler un oiseau puis en souflant dessus lui donner la vie, ce qui est plus fort qu'une résurrection incomplète(coran),ce n'est pas pour autant un dieu!
Trop facile de croire en la résurrection de Jésus!
Concernant le miracle des oiseaux, on trouve en fait son origine dans l'évangile apocryphe du pseudo-ThomasLudo a écrit :
Ce que tu cites, c'est pas dans le Coran à la base, c'est dans un Evangile apocryphe, celui du pseudo-Matthieu je crois mais sans être sûr (un évangile créé pour faire une imposture antichrétienne).
Ce n'est pas ça qui sauve surtout pas en islamisant le messie, bien au contraire. Vous ne faites qu'amputer la vérité de sa partie essentielle, c'est-à-dire celle qui offre le salutNeuf a écrit : Jésus (psl) ne ment pas....Bien au contraire, c'est un grand prophète, un messager même, que nous respectons et admirons....Et priant pour lui.
Es tu certain de connaître la définition de "apocryphe" ?rabah le roi a écrit :Faut etre serieux aucun texte n'a été écrit pendant la vie de jésus donc tous les évangiles sont apocryphes .
oko a écrit : Ce n'est pas ça qui sauve surtout pas en islamisant le messie, bien au contraire. Vous ne faites qu'amputer la vérité de sa partie essentielle, c'est-à-dire celle qui offre le salut
Tu ne sais même plus ce que tu racontes. Les juifs aussi vous les accusez d'être des falsificateurs des écritures. Ça t'a échappé ?rabah le roi a écrit :
vous paganisez Jésus on est bien obligé de le rejudaisé .
Ezra Hasofer was nicknamed Ezeir by the Jews of Iraq. The location of his grave is also known by the name Ezeiroko a écrit : Tu ne sais même plus ce que tu racontes. Les juifs aussi vous les accusez d'être des falsificateurs des écritures. Ça t'a échappé ?
D'ailleurs vous dites qu'eux aussi disent que Dieu a eu un fils
At-Tauba - 9.30. les juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Qu'allah les anéantisse dit-il !
Tu ne connais pas ta religion ? Où tu cherches, comme dans tes habitudes, à traficoter la thèse de ta religion ?
oui je le sais mais mais ce site est un site juif tu peux traduire l'essentiel tiens mon petitoko a écrit :annsar mon petit, tu n'as pas encore compris que c'est un forum francophone ?
anssar22007 a écrit : oui je le sais mais mais ce site est un site juif tu peux traduire l'essentiel tiens mon petit
http://babelfish.altavista.digital.com/babelfish/tr
non tu ne comprends pas la bibleJe suis chrétien, et à ce titre, j'ai plus d'aptitude que toi à comprendre la Bible. Et au cas où tu ne le saurais pas, tout homme a été engendré, à part Adam et Eve qui ont été créé.
non il y'a salomon, israel david a qui dieu a dit qu'ils étaient ses fils, tu vois tu comprends rien a la bibleQuant aux termes Père et Fils, il n'y a qu'une seule personne à qui Dieu aie dit "tu es mon Fils" et "je t'ai engendré", et à ce titre, on peut considérer qu'ils sont réellement Père et Fils. La preuve en est que le Fils hérite du Père. Un Père laissant un héritage à son Fils, quoi de plus normal ?
c'est pas de notre faute si tu comprends pasLes antichrist que vous êtes n'ont aucun argument sérieux. Vous faites exclusivement dans la dénégation des évidences scripturales et c'est tout : engendrer ne veut pas dire engendrer, fils ne veut pas dire fils, père ne veut pas dire père, etc. C'est le mode de défense de ceux qui ne peuvent rien prouver objectivement, et qui ne peuvent que se contenter de donner un sens différent aux mots.
nous ne nions pas le christ, nous nions les mensonges que vous avez pèrpétrez contre luiN'oublie jamais une chose : c'est que la venue de l'antichrist avait été prophétisée bien avant que Mahomet de naisse. Celà prouve que les Ecritures inspirées ont une fois de plus raison, lorsque l'on voit l'acharnement des musulmans à nier la venue du Fils de Dieu.
L'islam nie le Christ car il ne le reconnait pas tel qu'Il est.nous ne nions pas le christ, nous nions les mensonges que vous avez pèrpétrez contre lui
Ce qui est plus logique, c'est de dire :Eléhu a écrit : nous ne nions pas le christ, nous nions les mensonges que vous avez pèrpétrez contre lui
Déjà entre vous, vous n'êtes pas d'accord sur ce qu'il est, certain disent qu'il fait partis indissociable de Dieu, d'autre qu'il est dieu soumis à Dieu, et certains autres qu'il est humain mais a les pouvoir divin...eowyn a écrit : L'islam nie le Christ car il ne le reconnait pas tel qu'Il est.
Les mensonges viennent de mahomet qui n'avait strictement rien compris aveuglé par l'Ennemi du Christ.
il est messager de Dieu et son envoyé selon la bible, le coran dit pareillementL'islam nie le Christ car il ne le reconnait pas tel qu'Il est.
comme tu vois c'est toi qui n'a rien compris encore une fois. je viens juste de te l'expliquer plus hautLes mensonges viennent de mahomet qui n'avait strictement rien compris aveuglé par l'Ennemi du Christ.
mais justement puisque personne ne va au père que par jésus, il est évident ici que jésus n'est pas le DIeu, puisque le père est le seul Dieu
Il s'agit de Jean-Baptiste, pas de Jésus.Eléhu a écrit :
Marc 1:2 comme il est écrit dans Ésaïe le prophète : «Voici, moi j'envoie mon messager devant ta face, lequel préparera ton chemin».
Jésus est le Verbe incarné qui c'est fait chair et non pas YHVH le Père. Nous avons mille fois essayer de vous expliquer la notion de la trinité (= tri unité), mais vous n'arrivez pas a comprendre parce que vous vous basez sur la définition du coran qui nous parle de trois divinité séparées en incluant marie dedansEléhu a écrit :
Absolument pas.Déjà entre vous, vous n'êtes pas d'accord sur ce qu'il est
.Essayer de le reconnaître vous d'abord, avant de le demander au musulmans, qui, eux, le reconnaissent unanimement à sa juste valeur
Tu as raison, Jésus ne peut pas être Dieu... Mais cela ne peut être une preuve que le coran soit vrai, un athée serait arrivé à la même conclusion.Eléhu a écrit :exact j'ai confondu avec ce verset
Matthieu 12:18 «Voici mon serviteur que j'ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ; je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera le jugement aux nations
si jésus est le serviteur de Dieu, c'est qu'il ne peut être Dieu, et le coran est donc vrai la preuve
Pourtant SM l'athée défendait souvent la trinité auparavant.Prophète a écrit :[
un athée serait arrivé à la même conclusion.
Il se dit athée, mais il ne faut pas le croire. En certains moments il se lâche.Salah Al Din a écrit :
Pourtant SM l'athée défendait souvent la trinité auparavant.
Qui peut démontrer que j'aurais dit un jour que j'étais "athée"Prophète a écrit : Il se dit athée, mais il ne faut pas le croire. En certains moments il se lâche.
C'est vrai qu'en tant que musulmane qui prétend que la Bible est falsifiée, tu connais mieux la Bible que moi. Pourtant, tu as largement montré que tu n'y connaissais rien. Donne moi les versets qui annoncent la nouvelle alliance par exemple. On va voir si tu es si forte que ça.Eléhu a écrit :non tu ne comprends pas la bible
Dieu ne s'est pas adressé directement à Jacob pour dire : "tu es mon Fils" ou "je t'ai engendré". Ce n'est qu'à Jésus qu'il l'a dit, à aucun homme, ni même à aucun ange.Eléhu a écrit :non il y'a salomon, israel david a qui dieu a dit qu'ils étaient ses fils, tu vois tu comprends rien a la bible
Exode 4:22 Et tu diras au Pharaon : Ainsi a dit l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
Vous êtes donc des antichrists. Car le mensonge, c'est de dire que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu. Vous êtes des antichrists, et votre venue avait été annoncé il y a longtemps.Eléhu a écrit :nous ne nions pas le christ, nous nions les mensonges que vous avez pèrpétrez contre lui
je suis un homme pas une femmeC'est vrai qu'en tant que musulmane qui prétend que la Bible est falsifiée, tu connais mieux la Bible que moi. Pourtant, tu as largement montré que tu n'y connaissais rien. Donne moi les versets qui annoncent la nouvelle alliance par exemple. On va voir si tu es si forte que ça.
israel c'est le peuple de Dieu, pas que jacob, Dieu dit a moïse de dire a pharaon de relacer son fils israel, son fils qui est son peuple, mais tu ne sais raisonnéDieu ne s'est pas adressé directement à Jacob pour dire : "tu es mon Fils" ou "je t'ai engendré". Ce n'est qu'à Jésus qu'il l'a dit, à aucun homme, ni même à aucun ange.
cà c'est paul qui le dit ni Dieu ni jésus, dieu appelle david son serviteur de fils engendréCar auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
décidémment ce paul il confond entre jésus et david(Hébreux 5:5) Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui![/color]
c'est vous les antéchrist vous ne savez même pas raisoné a travers des mots simpleVous êtes donc des antichrists. Car le mensonge, c'est de dire que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu. Vous êtes des antichrists, et votre venue avait été annoncé il y a longtemps.
un athée est donc plus intelligent que certains chrétiens?Prophète a écrit : Tu as raison, Jésus ne peut pas être Dieu... Mais cela ne peut être une preuve que le coran soit vrai, un athée serait arrivé à la même conclusion.
Tu n'as pas répondu à la question. C'est pour faire diversion ? Peine perdu pour toi, tu n'y connais rien.Elehu a écrit :tu veux parler de nouvelle alliance alors que tu n'es même pas capable de comprendre que le terme fils est au figuré? peine perdu avec toi
YHWH a t-il dit à Israël : "tu es mon fils". Oui ou non ? L'a t-il dit à Jésus oui ou non ?Elehu a écrit :israel c'est le peuple de Dieu, pas que jacob, Dieu dit a moïse de dire a pharaon de relacer son fils israel, son fils qui est son peuple, mais tu ne sais raisonné
Là c'est toi qui montre ton immense ignorance de l'AT. Mais comment pourrait-il en être autrement ?Elehu a écrit :cà c'est paul qui le dit ni Dieu ni jésus, dieu appelle david son serviteur de fils engendré
C'est plutôt toi mon pauvre !Elehu a écrit :décidémment ce paul il confond entre jésus et david
Et ta mère à toi, elle ne t'a pas enfanté dans la douleur ? Faire preuve d'intelligence en fonction du contexte et de l'histoire n'est pas un crime. Est ce que le Coran interdit explicitement de faire fonctionner ses neurones ? Sinon, tu peux essayer. Tu verras, on voit les choses autrement après. LOLEléhu a écrit :c'est vous les antéchrist vous ne savez même pas raisoné a travers des mots simple
tiens je te donne un exemple pour que tu comprennes tes erreurs
1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.
tu crois vraiment que la lumière est notre mère, qu'elle nous a enfanté dans les douleurs
non car si rien que pour le terme fils tu comprends pas sa significaton, comment vas tu comprendre une chose plus difficile telle que l'alianceTu n'as pas répondu à la question. C'est pour faire diversion ? Peine perdu pour toi, tu n'y connais rien.
c'est pas le pronom personnel qui importe ,Dieu dit a moïse qu'israel est son fils, si tu comprends pas ce que cela veut dire, alors je peux rien pour toiYHWH a t-il dit à Israël : "tu es mon fils". Oui ou non ? L'a t-il dit à Jésus oui ou non ?
regarde bien le verset du psaume il estdit que ce fils engendré brise ses ennemis avec le fer, jésus ne l'a pas fait david l'a faitLà c'est toi qui montre ton immense ignorance de l'AT. Mais comment pourrait-il en être autrement ?
alors dis moi si la lumière est ta mère au sens propre?Et ta mère à toi, elle ne t'a pas enfanté dans la douleur ? Faire preuve d'intelligence en fonction du contexte et de l'histoire n'est pas un crime. Est ce que le Coran interdit explicitement de faire fonctionner ses neurones ? Sinon, tu peux essayer. Tu verras, on voit les choses autrement après. LOL
Donc, tu ne les connais pas ces versets annonçant la nouvelle alliance, et tu prétends connaître la Bible. Comme tous les musulmans tu ignores la nouvelle alliance.Eléhu a écrit :non car si rien que pour le terme fils tu comprends pas sa significaton, comment vas tu comprendre une chose plus difficile telle que l'aliance
C'est moi qui ne peut rien pour toi mon pauvre, incapable de différencier Israël du peuple d'Israël.Eléhu a écrit :c'est pas le pronom personnel qui importe ,Dieu dit a moïse qu'israel est son fils, si tu comprends pas ce que cela veut dire, alors je peux rien pour toi
Tu t'enfonces mon gars, et tu prouves encore que tu ne comprends rien aux Ecritures. Quand est ce que David as reçu les nations et les extrémités de la terre en héritage, et de qui ?Eléhu a écrit :regarde bien le verset du psaume il estdit que ce fils engendré brise ses ennemis avec le fer, jésus ne l'a pas fait david l'a fait
Est ce que ta mère est ta mère au sens propre ? C'est ça la question ! Si c'est le cas, alors je ne vois pas pourquoi le Père ne serait pas le Père de Jésus au sens propre. Ce qui est vrai pour toi, peut l'être aussi pour les autres. Tu hériteras de ton père et de ta mère. Jésus héritera de son Père. Qui d'autre peut prétendre hériter de Dieu lui-même à part son Fils ?Eléhu a écrit :alors dis moi si la lumière est ta mère au sens propre?
Donc, tu ne les connais pas ces versets annonçant la nouvelle alliance, et tu prétends connaître la Bible. Comme tous les musulmans tu ignores la nouvelle alliance.
on parle de fils pas de diference en israel(jacob) et israel(le peuple)C'est moi qui ne peut rien pour toi mon pauvre, incapable de différencier Israël du peuple d'Israël.
il l'a recu de Dieu, par contre jésus n'a rien reçu, ta bible elle même te dit que david sera le seul berger de tousTu t'enfonces mon gars, et tu prouves encore que tu ne comprends rien aux Ecritures. Quand est ce que David as reçu les nations et les extrémités de la terre en héritage, et de qui ?
moi je te parle de lumière, qui est la mère des croyants, si tu comprends pas que c'est du figuré, alors retourne a l'école primaire faire de l'éveil, le terme fils et père n'est que figuré dans la bible!Est ce que ta mère est ta mère au sens propre ? C'est ça la question ! Si c'est le cas, alors je ne vois pas pourquoi le Père ne serait pas le Père de Jésus au sens propre. Ce qui est vrai pour toi, peut l'être aussi pour les autres. Tu hériteras de ton père et de ta mère. Jésus héritera de son Père. Qui d'autre peut prétendre hériter de Dieu lui-même à part son Fils ?
Bon échappatoire, mais tu n'abuseras personne.Eléhu a écrit :je les connais mieux que toi, mais je n'en parlerai pas a une personne qui ne sait même pas faire la difference entre le sens figuré du sens propre
N'étale pas à ce point ton ignorance. Si tu avais lu la Bible, tu saurais que l'héritage de Jésus est à venir, lorsqu'il sera intronisé Roi dans le royaume de son Père. C'est cet héritage que Jésus nous a aussi promis, le royaume de Dieu.Eléhu a écrit :il l'a recu de Dieu, par contre jésus n'a rien reçu, ta bible elle même te dit que david sera le seul berger de tous
Ahh ! Donc Abel n'était pas le vrai fils d'Adam; Salomon pas le vrai Père de David, etc. Et bien oui, puisque selon toi : le terme fils et père n'est que figuré dans la bible. Je crois que tu devrais retourner à ton bac à sable pour apprendre ce que signifie "père" et "fils". Peut-être que tu n'as jamais connu ton père et c'est pour celà que tu es incapable de savoir ce que celà signifie. Mais là je ne peux rien pour toi. Je te plains.Eléhu a écrit :moi je te parle de lumière, qui est la mère des croyants, si tu comprends pas que c'est du figuré, alors retourne a l'école primaire faire de l'éveil, le terme fils et père n'est que figuré dans la bible!
ok d'accordil faut savoir discerner le sens propre du sens figuré , encore ue fois , selon le contexte mais aussi du suivi du texte de bout en bout.
faux, puisqu'il est aussi serviteur de dieu et fils de l'homme, il ne peut être le fils de l'homme et le fils de dieu si c'est au sens propre, et surtout qu'il est serviteur de dieu, un serviteur ne peut être un fils au sens propreLa compréhension globale des évangiles montre bien que Jesus est fils du père céleste au sens propre du terme et 'a point de père terrestre.
pourquoi pour nous tu compends que c'est du figuré mais pour jésus, tu ne fais que suivre tes passionsQuant à ce même terme , fils de dieu, il est par ailleurs donné à chacun de nous car on est considéré des fils de Dieu du fait qu'on est sa créature, qu'il s'agisse d'un prophète quelconque ou d'un individu lambda.
tu n'abuses que toi mêmeBon échappatoire, mais tu n'abuseras personne.
c'est toi qui a besoin de relire ta bibleN'étale pas à ce point ton ignorance. Si tu avais lu la Bible, tu saurais que l'héritage de Jésus est à venir, lorsqu'il sera intronisé Roi dans le royaume de son Père. C'est cet héritage que Jésus nous a aussi promis, le royaume de Dieu.
je suis assez intelligent pour faire la difference entre le sens propre du figuréAhh ! Donc Abel n'était pas le vrai fils d'Adam; Salomon pas le vrai Père de David, etc. Et bien oui, puisque selon toi : le terme fils et père n'est que figuré dans la bible. Je crois que tu devrais retourner à ton bac à sable pour apprendre ce que signifie "père" et "fils". Peut-être que tu n'as jamais connu ton père et c'est pour celà que tu es incapable de savoir ce que celà signifie. Mais là je ne peux rien pour toi. Je te plains.
Parce que c'est Dieu, et que si Dieu décide d'avoir un fils, ce n'est pas Mahomet qui l'en empéchera. Crois au mensonge. De toute façon, c'est ce que Satan voulait.Eléhu a écrit :les hommes ont des fils, mais Dieu non! si les anges qui sont saint n'ont pas de fils au sens propre, comment un Dieu le saint des saints auraient t'il unfils au sens propre, tu dérailles vraiment
Tu vois quand tu veux. Tu y arrives. Tu comprends donc qu'il y a le sens figuré, et le sens propre. Fils de Dieu est donc à prendre au sens propre, à moins que tu ne me donnes le vrai nom du père de Jésus.Eléhu a écrit :Matthieu 1:1 Livre de la généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham
donc il aurait plusieurs pères notre bien aimé jésus? Mr. Green
Malheureusement pour toi, ce n'était pas les nations ni les extrémités de la terre. Cherche encore mon petit !Psaumes 61:5 Car toi, ô Dieu ! tu as entendu mes voeux, tu m'as donné l'héritage de ceux qui craignent ton nom.
c'est toi qui a décidé a la place de Dieu, lui Dieu n'a pas de fils, jésus est marqué comme son serviteur, or s'il est serviteur il ne peut être fils au sens propre, je t'ai donné l'intelligence a toi de la prendre sous ton aileParce que c'est Dieu, et que si Dieu décide d'avoir un fils, ce n'est pas Mahomet qui l'en empéchera. Crois au mensonge. De toute façon, c'est ce que Satan voulait.
donc abraham david sont les vrai pères de jésus c'est bien cà? si c'est le cas se serait effroyableTu vois quand tu veux. Tu y arrives. Tu comprends donc qu'il y a le sens figuré, et le sens propre. Fils de Dieu est donc à prendre au sens propre, à moins que tu ne me donnes le vrai nom du père de Jésus.
je peux rien pour toi si tu ne peux comprendre un texte aussi simpleMalheureusement pour toi, ce n'était pas les nations ni les extrémités de la terre. Cherche encore mon petit !
des princes ,des rois ,des reines ,ta religion est une monarchie.MonstreLePuissant a écrit : N'étale pas à ce point ton ignorance. Si tu avais lu la Bible, tu saurais que l'héritage de Jésus est à venir, lorsqu'il sera intronisé Roi dans le royaume de son Père. C'est cet héritage que Jésus nous a aussi promis, le royaume de Dieu.
tout a fait .rabah le roi a écrit : des princes ,des rois ,des reines ,ta religion est une monarchie.
Rien n'empêche à un Fils d'être un serviteur. Car tu oublies une chose, si Dieu est le Père de Jésus, il est aussi son Dieu.Eléhu a écrit :c'est toi qui a décidé a la place de Dieu, lui Dieu n'a pas de fils, jésus est marqué comme son serviteur, or s'il est serviteur il ne peut être fils au sens propre, je t'ai donné l'intelligence a toi de la prendre sous ton aile
Mais si ce n'est ni Abraham, ni David, c'est qui le père de Jésus ? A part Adam et Eve qui ne sont pas nés, tous les humains ont un père. Donne moi le nom du père de Jésus, et le problème sera réglé.Eléhu a écrit :donc abraham david sont les vrai pères de jésus c'est bien cà? si c'est le cas se serait effroyable
N'est ce pas plutôt toi qui ne comprend pas des textes simples. D'ailleurs si tu les comprenais, nous ne serions pas là à discuter.Eléhu a écrit :je peux rien pour toi si tu ne peux comprendre un texte aussi simple
Tu l'as dit. Les hommes n'ont fait que copier ce qui existait déjà dans les cieux. Jésus d'ailleurs est un prince parmi d'autres. Ah ! Tu l'ignorais ?rabah le roi a écrit : des princes ,des rois ,des reines ,ta religion est une monarchie.
matthieu le dit lui! si tu crois plus en mathieu alors alors...medico a écrit :JESUS ne dit jamais ( mon pére ABRAHAM )
non monsieur un fils ne peut être serviteurRien n'empêche à un Fils d'être un serviteur. Car tu oublies une chose, si Dieu est le Père de Jésus, il est aussi son Dieu.
matthieu dit qu'abraham est le père du christ alors faudrait savoir qui est son propre père il peut pas en avoir deuxMais si ce n'est ni Abraham, ni David, c'est qui le père de Jésus ? A part Adam et Eve qui ne sont pas nés, tous les humains ont un père. Donne moi le nom du père de Jésus, et le problème sera réglé.
moi je donne des preuves toi tu ne dis que ce que tu veux croireN'est ce pas plutôt toi qui ne comprend pas des textes simples. D'ailleurs si tu les comprenais, nous ne serions pas là à discuter.
C'est écrit où ? Dans le manuel du petit musulman ? désolé de te décevoir, mais on est toujours serviteur par rapport à son Dieu. C'est le cas de Jésus.Eléhu a écrit :non monsieur un fils ne peut être serviteur
Tu crois donc qu'il a deux pères. Mais tu sais, tous les juifs avaient des pères. Ils étaient tous fils d'Abraham et fils de Jacob. Et certains étaient fils de David. Et surtout, ils étaient tous fils de leur père biologique. C'est pas génial ? Donc, qui est le dernier père de Jésus, son père biologique quoi ?Eléhu a écrit :matthieu dit qu'abraham est le père du christ alors faudrait savoir qui est son propre père il peut pas en avoir deux
Des preuves ? Une preuve valable consiste à dire : Jésus n'est pas le Fils de Dieu car son père c'est untel. Et pour le moment, j'attends encore le nom du père de Jésus.Eléhu a écrit :moi je donne des preuves toi tu ne dis que ce que tu veux croire
Makach, Woualou, absent au bataillon...Abdel_du_Vivant a écrit :Erreur!
c'est nous qui attendons encore le nom du père d'Adam*
Simplement moi a écrit : Makach, Woualou, absent au bataillon...
Dieu. C'est pourtant marqué noir sur blanc.Abdel_du_Vivant a écrit :Erreur!
c'est nous qui attendons encore le nom du père d'Adam*
Désolé... je me référais a ton livre... le Coran.Abdel_du_Vivant a écrit :
erreur!
Les bédouins ne pourrons certainement pas comprendre ce que les adeptes même de ce dogme appel...mystère, que personne ne comprend d'ailleurs...Son of God a écrit :.../...
Dieu s'étant livré lui-même dans sa Deuxième personne, c'est bien difficile pour un bédouin qui veut precher l'unicité de Dieu de comprendre la bonne nouvelle du nouveau testament
Et pourtant.... si l'on connait l'histoire on sait que des millions de bédouins d'ici ou de labàs y ont cru... et compris sans aucun doute... car pendant 600 ans... c'est la religion chrétienne qui existait partout en ce qui ensuite s'appelle Dar al Islam...Redolph a écrit : Les bédouins ne pourrons certainement pas comprendre ce que les adeptes même de ce dogme appel...mystère, que personne ne comprend d'ailleurs...
Cru...peut être, mais compris....à ta place, je ne l'affirmerais pas...Simplement moi a écrit : Et pourtant.... si l'on connait l'histoire on sait que des millions de bédouins d'ici ou de labàs y ont cru... et compris sans aucun doute... car pendant 600 ans... c'est la religion chrétienne qui existait partout en ce qui ensuite s'appelle Dar al Islam...
Ce n'est certainement pas allah qui pourrait vous aider à comprendre, lui qui inclus maryam la sœur de haroun et la mère de issa dans la trinitéRedolph a écrit : Cru...peut être, mais compris....à ta place, je ne l'affirmerais pas...
oko a écrit : Ce n'est certainement pas allah qui pourrait vous aider à comprendre, lui qui inclus maryam la sœur de haroun et la mère de issa dans la trinité
Ceci dit la création est tridimensionnelle et Michel-Ange l'avait bien compris. Jésus rend possible le sacrement, la possibilité de recevoir l'esprit divin, c'est toujours mieux que l'idée d'un dieu vengeur qui ne partage rien et qui thésaurise les péchés pour l'inquisition du jugement dernier
Jn 17 11 : Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde ; moi je vais à toi. Père saint, garde-les par ton divin pouvoir, celui que tu m'as accordé, afin qu'ils soient un comme toi et moi nous sommes un.
3 dimensions, fils de"prophète",c'est tout?
mets-toi à la page: les savants ont découvert de nombreuses dimensions, c'est normal puique dieu est infini!