Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 06:38
Message : Marie a bien eu Jesus sans qu'aucun homme, voilà ce que dit Dieu dans le Coran:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée". 22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse mort avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant :] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain".

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 07:04
Message : Disons que cela restera un mystère....

car il n'y avait pas de témoins... ni de tests ADN.

Personne n'a assisté a la scène...

Le Coran reprend les textes bibliques ni plus ni moins.

Par contre... certains abondent dans une virginité...intemporelle.... après la naissance de Jésus... alors que Marie a eu d'autres enfants.

Cela est discutable de ce fait.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai07, 07:07
Message :

dinish a écrit :personnellement je ne crois pas à la virginité de Marie

mais comme chrétiens et musulmans semblent d'accord sur ce point, j'aimerais connaitre leurs interprétations de ce "miracle".

Alors tu ne crois pas non plus que Jésus est le Fils de Dieu. Celà n'a donc aucune espèce d'importance pour toi.

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 07:26
Message : Personnellement, j'adore Jesus mais je ne crois pas qu'il soit le fils de Dieu dans le sens ou on l'entend souvent.

Je pense que Jesus est le fils de Dieu au sens spirituel, métaphorique du terme, et qu'il n'est pas le seul sur cette terre à travers les âges à l'avoir été.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai07, 07:31
Message :

kukulkan a écrit :Personnellement, j'adore Jesus mais je ne crois pas qu'il soit le fils de Dieu dans le sens ou on l'entend souvent.

Je pense que Jesus est le fils de Dieu au sens spirituel, métaphorique du terme, et qu'il n'est pas le seul sur cette terre à travers les âges à l'avoir été.

Tu es musulman sans doute.

Auteur : oko
Date : 25 mai07, 08:11
Message :

kukulkan a écrit :Personnellement, j'adore Jesus mais je ne crois pas qu'il soit le fils de Dieu dans le sens ou on l'entend souvent.

Je pense que Jesus est le fils de Dieu au sens spirituel, métaphorique du terme, et qu'il n'est pas le seul sur cette terre à travers les âges à l'avoir été.

Oui Jésus n'est pas le fils charnel de Dieu. C'est un peu comme tu dis et plus précisément c'est son Verbe. La parole du Père a habité le corps d'un homme (le fils de l'homme, cad d'Adam) pour se rapprocher des hommes

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 08:15
Message :

Simplement moi a écrit :
Le Coran reprend les textes bibliques ni plus ni moins.

ben non sm, le Coran ne dit pas que Jesus psl est le fils du Seigneur mais un miracle.

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.

Auteur : oko
Date : 25 mai07, 08:17
Message :

dinish a écrit :personnellement je ne crois pas à la virginité de Marie

mais comme chrétiens et musulmans semblent d'accord sur ce point, j'aimerais connaitre leurs interprétations de ce "miracle".

Ce n'est pas le plus important. Jésus appelait marie "femme"

Ce qui est important c'est l'enseignement du messie = la spiritualité universelle

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 08:20
Message :

oko a écrit : Ce n'est pas le plus important. Jésus appelait marie "femme"

Ce qui est important c'est l'enseignement du messie = la spiritualité universelle

il l'appelait comme ça?

c'était sa mère!!!!

19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

vraiment vous l'avez vraiment transformé

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 08:38
Message :

l'espoir a écrit : ben non sm, le Coran ne dit pas que Jesus psl est le fils du Seigneur mais un miracle.

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.

Je me référais a Marie... et aux versets que tu as mis la haut.

Luc 1

28 L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
35 L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
37 Car rien n'est impossible à Dieu.

Presque du mot à mot

Ensuite le rapprochement avec Adam est tout faux... mais cela provient d'une interprétation et pas de la réalité des choses.

Auteur : eowyn
Date : 25 mai07, 08:39
Message :

l'espoir a écrit : il l'appelait comme ça?

c'était sa mère!!!!

19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

vraiment vous l'avez vraiment transformé

Je ne sais pas pourquoi tu sembles choquée. Sur tous les forums musulmans, ils font la même remarque que tu écris ici, ou plutôt, que tu a copié pour mettre ici.
Toujours dans le but de dénigrer les Evangiles et le Jésus des Evangiles.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 mai07, 08:39
Message :

kukulkan a écrit :Pour moi, Marie s'est faite engrossée par un autre et n'a pas osé le dire à son JOJO

Au lieu de faire l'intéressant, prends des leçons de grammaire !
Ce n'est pas Marie s'est faite engrossée, mais Marie s'est fait engrosser ! Kukul la praline, va !

Auteur : oko
Date : 25 mai07, 08:47
Message :

l'espoir a écrit :
il l'appelait comme ça?

c'était sa mère!!!!

19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Femme pas dans le sens péjoratif (comme vous avez l'habitude de le comprendre dans vos sociétés machiste) mais dans le sens ou jésus n'était pas sur terre pour être comme les autres : avoir une mère

Pour l'affection, il a gardé de l'affection pour marie même quand il été sur la croix

"Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. "

Donc pas la peine de t'offusqué, mais offusques toi pour les pauvres musulmanes obligées d'être ensachées en pleine canicule, alors que les musulmans mâle se baladent en chemisette et en jeans

l'espoir a écrit :vraiment vous l'avez vraiment transformé

Surtout nous ne disons pas que marie est le troisième des trois comme vous le fait croire le coran depuis plus de 14 siècles

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 08:55
Message :

l'espoir a écrit :
il l'appelait comme ça?

c'était sa mère!!!!

19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

vraiment vous l'avez vraiment transformé

Et où verrais tu qu'il n'ait pas été BON envers sa mère dans les textes bibliques ?

Par contre il faut que tu donnes ces versets a ceux qui accusent Jésus de violences... car il y en a eu plus d'un sur ce forum...

A chaque fois vous vous faites avoir... par vous mêmes et vos propres textes.

Je me souviendrai de ce verset... pour John par exemple

Auteur : eowyn
Date : 25 mai07, 08:58
Message : Arrêtons-nous un instant sur ce mot insolite « Femme » avec lequel Jésus répond à sa
mère, même si ce mot sur les lèvres de Jésus n’implique aucune nuance d’irrespect.
Par cette parole « Femme, que me veux-tu (qu’y a-t-il entre toi et moi) ?», l’intention de
Jésus n’est certainement pas d’éconduire sa mère. La preuve en est que loin d’interpréter cette
parole comme un refus Marie l’entend comme un assentiment, voilé d’un grand enseignement
pour tous les disciples. D’où la parole empressée de Marie aux serviteurs : « Faites tout ce qu’il
vous dira ! »
Le sens de cette appellation « Femme » a beaucoup intrigué les exégètes. Dans la ligne
irénéenne de Marie comme Nouvelle Eve, on peut entendre sous ce vocable « Femme » appliqué
à Marie par son Fils le sens de « en puissance de maternité ». Comme si Jésus laissait sousentendre
que Marie allait le concevoir une nouvelle fois. Marie qui a donné au monde le Verbe
de Dieu dans la chair, donne Jésus au monde, pour le monde, comme Messie, comme
évangélisateur. Une troisième sublime maternité mystique aura lieu lors de l’enfantement à la
Croix, et fera de Jésus, le Rédempteur du monde. Là aussi Marie sera appelée par son fils en
croix « Femme » pour la donner aussi comme « mère » au disciple qu’il aimait et à travers lui à
tous les croyants.
Comme Marie fut unie à Jésus dans la chair, unie à lui dans la douleur à la croix, Jésus
avec sa chair, Marie avec son esprit, Marie est unie à Jésus à Cana dans la Puissance qui se
manifeste au monde.

http://www.abbaye-liguge.com/uploads/69.pdf

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 10:09
Message :

maurice le laïc a écrit : Au lieu de faire l'intéressant, prends des leçons de grammaire !
Ce n'est pas Marie s'est faite engrossée, mais Marie s'est fait engrosser ! Kukul la praline, va !

Nan, avec le verbe être ça s'accorde après !

Et je suis une fille, mais sans rancune

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 11:33
Message :

oko a écrit : le panthéisme est une philosophie très proche de l'enseignement du messie

pourtant j'ai entendu des curés réfuter le pantheisme avec cet argument.
"si dieu est partout celà revient à dire qu'il n'est nulle part"

d'un point de vue théologique ils ont raison car dans les religions monotheistes Dieu et la création sont deux choses distinctes.
personnellement je trouve que celà est contradictoire avec l'universalité de dieu car alors il existe qqch ( la création ) qui n'est pas dieu....qqch qui existe en dehors de dieu.
dieu + la création celà fait deux et non plus un.

c'est pourquoi je pense que le panthéisme est au fond plus monothéiste que les religions qui se disent monotheistes.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 12:35
Message : Panthéisme / panthéiste
Du grec pan, tous et theos dieux.
Le panthéisme est une doctrine philosophique et métaphysique qui identifie Dieu au monde, à l'univers, selon laquelle il existe dans tout, dans la nature même des choses et des êtres vivants. On dit alors que Dieu est immanent (contenu dans la nature d'un être) par opposition au Dieu transcendant (extérieur au monde) et personnel des grandes religions monothéistes.

On utilise couramment le terme "panthéisme" pour désigner un comportement ou un état d'esprit visant à diviniser la nature. Cette doctrine prend des formes religieuses en Inde et plus philosophiques en Occident avec les stoïciens et Plotin. Spinoza en a construit une théorie logique conduisant à un Dieu impersonnel : "Dieu, c'est-à-dire la nature".
Fichte, Schelling, Haeckel... étaient panthéistes.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 mai07, 17:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ouh là !!! Ma petite, il faut revoir sérieusement ta grammaire. Il te corrige et toi tu persistes dans l'erreur. C'est pas bon signe. Tu aurais au moins pu prendre la peine de vérifier. Bref !

Hé oui, il y a des gens comme ça. Même quand ils ont le nez dedans, ils prétendent que ça sent la rose !

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 23:29
Message :

maurice le laïc a écrit : Hé oui, il y a des gens comme ça. Même quand ils ont le nez dedans, ils prétendent que ça sent la rose !

"Verbes pronominaux : cas particuliers

Quelques cas particuliers viennent, naturellement, embrouiller la règle ou les variantes à la règle...

« Faire » et « laisser » suivis d'un infinitif

« Faire » et « Laisser » (ce dernier, depuis les rectifications de 1990) sont invariables lorsqu'ils sont suivis d'un infinitif. Josette Rey-Debove et Béatrice Le Beau-Pensa (La réforme de l'orthographe au banc d'essai du Robert, éd. Dictionnaires Le Robert, juillet 1991), si elles témoignent d'une très grande réserve contre tout bouleversement des règles d'accord du participe passé employé avec « avoir » ou dans le cas des verbes pronominaux, regrettaient - dans ce cas particulier - que la règle d'invariabilité lorsque le participe est suivi d'un infinitif n'eût pas été étendue à des verbes tels que voir, entendre, envoyer, croire, penser."

En effet, je me suis plantée car le verbe faire bien que dans ma phrase soit sous la forme d'un verbe pronominal, lorsqu'il est suivi d'un infinitif ne s'accorde pas, il s'agit d'une exception.

Autant pour moi.

Mais enfin, je doute que vous mêmes sachiez que l'on n'accordait pas pour ces raisons...et surtout je note comme souvent sur les forums que lorsque l'on est vexé sur le fond, on s'attaque à la forme... Quelle façon de faire honnête

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 23:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Alors tu ne crois pas non plus que Jésus est le Fils de Dieu. Celà n'a donc aucune espèce d'importance pour toi.

non je ne crois pas non plus que dieu se soit incarné mais ce n'est pas la question.

ma question est sur le sens théologique du miracle que constitue une naissance sans père biologique.

il me semble que pour les chrétiens, celà justifie que Jesus soit exempt du péché originel.
mais comme les musulmans croient que dieu a pardonné le péché d'adam et even quel sens a ce miracle pour eux ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai07, 01:13
Message :

dinish a écrit :ma question est sur le sens théologique du miracle que constitue une naissance sans père biologique.

il me semble que pour les chrétiens, celà justifie que Jesus soit exempt du péché originel.
mais comme les musulmans croient que dieu a pardonné le péché d'adam et even quel sens a ce miracle pour eux ?

Le Coran est très incohérent. Pour eux, Jésus bien que né d'une femme n'a pas de père, ou est de père inconnu puisqu'ils ne reconnaissement pas que Dieu est le Père de Jésus. Ils sont cependant incapable d'expliquer la naissance miraculeuse de Jésus.

Pour les chrétiens, il était important que Jésus soit sans péché - donc n'héritant pas par sa naissance du péché d'Adam - afin qu'il puisse servir de sacrifice expiatoire.

Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 01:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le Coran est très incohérent. Pour eux, Jésus bien que né d'une femme n'a pas de père, ou est de père inconnu puisqu'ils ne reconnaissement pas que Dieu est le Père de Jésus. Ils sont cependant incapable d'expliquer la naissance miraculeuse de Jésus.

Pour les chrétiens, il était important que Jésus soit sans péché - donc n'héritant pas par sa naissance du péché d'Adam - afin qu'il puisse servir de sacrifice expiatoire.

pour les musulmans, je préfererais entendre leur réponse.

pour le péché originel, je n'y crois pas non plus.

cette histoire de "chute" est selon moi la version sémite de la philosphie de Platon
Pour Platon, l’âme est déchue : elle est tombé dans le corps, alors qu’elle accompagnait les Dieux dans le monde des Idées.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82me

Auteur : Azrael
Date : 26 mai07, 02:46
Message :

kukulkan a écrit :En effet, je me suis plantée car le verbe faire bien que dans ma phrase soit sous la forme d'un verbe pronominal, lorsqu'il est suivi d'un infinitif ne s'accorde pas, il s'agit d'une exception.

Autant pour moi.

Cela s'écrit "au temps pour moi", pas "autant pour moi".

La sortie, c'est par là, vous dites ?

Merci bien, j'y vais de ce pas.

Auteur : kukulkan
Date : 26 mai07, 03:40
Message :

maurice le laïc a écrit : Hé oui, il y a des gens comme ça. Même quand ils ont le nez dedans, ils prétendent que ça sent la rose !

AU fait, toi, plus je lis tes posts, plus je me dis que tu n'as de Chrétien que le nom! T'es souvent vachement désobligeant pour pas grand chose !

Auteur : John
Date : 26 mai07, 04:19
Message : La "vierge" Marie

Pourquoi on dis vierge alors qu'elle a eu plus que quatre enfants...

Marie a eu des enfants autres que le dieu jesus.(Donc le dieu des chretiens a des freres et soeurs , cousins et cousines , des neveux ....)

Imaginer, parmi nous sur la terre des hommes qui sont membre de la famille de dieu: les neveux de dieu...

Dis donc est ce les cousins et cousines de dieu jesus seront jugés le jour de jugement ?

Je vais faire des recherches ca se peut que j'ai une relation de parenté avec le dieu des chretiens ...

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 35