Résultat du test :

zered a écrit :Puisque ce sujet fut lâchement supprimé de la section islam je le remet ici... [j'ai bien dit lâchement !]

Où est-il marqué dans le coran que les femmes doivent se voiler ?

zered a écrit :sur leurs poitrines ! pas sur leurs têtes

non.croyante a écrit : J'ai écrit voile dans ce site musulman aucun mots sur cela..!

http://www.yabiladi.com/coran/

Pourquoi avoir un voile si le Coran ne le demande pas ?

non.croyante a écrit :Pourquoi avoir un voile sur la tête si le Coran ne le demande pas ?

Aucun raport avec la religion de mahomet mais par des hommes qui veulent faire taire la femme et la mettre dans le coin car pour eux elle est inférieur.

l'espoir a écrit : parceque le voile se porte unniquement sur leurs poitrine?

et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines

zered a écrit : selon ce verset oui...

à part cela pourqoi est-il demandé aux croyantes de baisser leur regards ?

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. ....

BASSISTE a écrit : En quoi cela vous gene que certaines se voilent ?
Est ce que cela vous gene autant que celles qui se dénudent ?
Je vous trouve relativement injustes dans vos propos.
Vous défendez les féministes pour un respect de la femme, mais vous vous focalisez sur un seul genre de femme ! les femmes voilées (en tout cas dans ce forum)

Chacun fait ce qu'il veut et ce qui lui plait avec son corps !

Que celles qui le mettent avec foi sincère sans contrainte et pression soient respectées, je ne vois pas personnellement où est le pb. C'est ça la tolérance et la cohésion sociale. Chacun doit accepter que l'autre soit différent (puisque c'est irrémédiable, nous ne seront jamais des clones) pour que la cohésion sociale soit effective. Sans tolérance, pas de cohésion. Sans cohésion, que de tensions etc...

Ca ne me dérange pas perso qu'un juif porte une kippa, une juive une perruque, une soeur chrétienne un voile... franchement je pense que le combat est ailleurs ! Celui du respect de la dignité humaine lorsqu'une personne est lésée dans ses droits humains.
Mais si celle ci ne sent pas lésée, pourquoi parleriez vous en son nom pour dire autre chose qu'elle pense ?
Je ne comprendrai jamais, j'ai beaucoup essayer ... en vain.

Et si pour vous, ça n'est pas justifié par le Coran de mettre le voile ... en quoi cela fait avancer le débat ? Si la personne qui le porte l'assume et ne se sent pas lésée, où est le pb ?.
Si justement vous appreniez a respecter les gens pour ce qu'ils sont et pour ce qu'ils assument d'être, vous vous en ficheriez éperdument de savoir si c'est justifié ou pas, parce que vous serez alors TOLERANTS !

Ce n'est que mon humble avis !

Bien à vous

[...] qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines[...]

eowyn a écrit : Tu as tout compris.

zered a écrit : hum je ne lis pas "aux croyants"

non.croyante a écrit : Ils savent que nous somme supérieure et s'est pour cela qu'ils font des lois contre nous.

BASSISTE a écrit :[
En quoi cela vous gene que certaines se voilent ?
Bien à vous

zered a écrit : au contraire, c'est IMPORTANTISSIME qu'il n'y ait aucune justification dans le coran....
Pour être tolérant ma chère, ne dites pas que le voile est obligatoire !

car manifestement vous êtes bien incapable de me donner un verset...
ce verset au moins est clair !

non.croyante a écrit : Ils savent que nous somme supérieure et s'est pour cela qu'ils font des lois contre nous.

l'espoir a écrit :
An-Nur - 24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.

tu les vois maintenant?

Redolph a écrit :C'est extraordinaire de voir les réactions de certains, auxquels on a rien demander, se "révolter" contre une tenue faisant parti de la religion musulmane, alors que les musulmanes elle même ne s'en plaignent absolument pas, encore une fois, on cherche à apprendre à lire le Coran....aux musulmans...

pathétique!

en l'occurence c'est à toi que l'on a rien demandé si cette discussion ne t'intéresse pas, passe ton chemin, si tu ne t'intéresse pas de savoir ce qui est demandé par Dieu et ce qui ne l'ai pas, tant pis pour toi.

je ne me révolte je pose une simple question :

OU L'OBLIGATION DE PORTER LE VOILE APPARAIT-ELLE DANS LE CORAN ?
c'est quand même pas compliqué comme question !

enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée laique occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens.
musulman = soumis (à dieu).
le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable"
donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous

eowyn a écrit : En effet, dans l'islam aucun choix n'est possible tout est dirigé du lever au coucher. On doit se lever avec tel pied, aller aux toilettes en entrant avec tel pied, etc... toute la journée, et au coucher interdiction de se mettre sur le côté gauche.
Rien n'est laissé, tout est ordonné par allah.

John a écrit : J'adore les ordres d'allah.

zered a écrit :alors tu peux sans doute nous indiquer où il est ordonné de porter le voile

John a écrit : Et ca te derange en quoi s'il a ordonner ou pas de porter le voile.
Les femmes musulmanes veulent porter le voile et la burka... ca vous regarde en quoi vous les jesusiens.

John a écrit : Et ca te derange en quoi s'il a ordonner ou pas de porter le voile.
Les femmes musulmanes veulent porter le voile et la burka... ca vous regarde en quoi vous les jesusiens.

Vous mettez le nez dans des affaires que vous concerne pas.

Pourquoi la femme chretienne ne cache pas sa bedaine ???

zered a écrit :
t'es marrant toi, tu passe ta vie à fourrer ton nez dans les affaires des jésusiens et dès qu'on te pose une question sur le coran tu l'évites !

John a écrit :Mais mon collegue combien de fois on va repondre a ce sujet ?
Tu vois pas qu'il ya tout un grand sujet qui s'appelle 'voile' dont on a parler largement ...
Tu veux tu qu'on reprend le meme discours depuis le debut.

Si tu veux mener un discours constructif et seulement sur le voile et ne pas faire de derapage vers la bible, ou des moqueries je suis d'accord qu'on recommence le sujet.

zered a écrit : Répondre juste une fois me suffira ! un verset me suffirait. Je suis toujours prêt à discuter calmement et sans moqueries bien entendu. (à ce propos prophète, tu veux pas te calmer un peu ?) et pour l'instant personne n'a parlé de bible sur ce sujet

John a écrit :
J'adore les ordres d'allah.
L'islam est tout un mode de vie...
Politique
economique
sociale
religieux
....

Prophète a écrit : Le mieux est de ne même pas lui poser de question sur le coran; l'esquivement est leur tactique de base.

John a écrit :
Alors comme j'ai dis on discute amicalement et respectuesent entre nous et en fin de compte chacun sera jugee pour ce qu'il a fait et pas sur ce que a fait son voisin.

Merci de me comprendre mes chers ......
Jesusiens ....

BASSISTE a écrit : Le voile etant une pratique islamique obligatoire,....

Dans le cas que tu précises, c pas une cohabitation excuse moi, c une concession du religieux à l'athéisme

6) enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée laique occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens.
musulman = soumis (à dieu).
le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable"
donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous.

Alors là, c'est n'importe quoi permets moi de te le faire souligner......N IMPORTE QUOI !

zered a écrit : Répondre juste une fois me suffira ! un verset me suffirait. Je suis toujours prêt à discuter calmement et sans moqueries bien entendu. (à ce propos prophète, tu veux pas te calmer un peu ?)

John a écrit :Voila le verset:


24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

non.croyante a écrit :
qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines

aucun verset du coran qui affirment qu'il doit être porté sur la tête.

J'attends moi un verset clair sur cela ''le voile sur la tête''..!

John a écrit :Relis ce que j'ai ecris et tu va remarquer que j'ai mis en gras autres choses

Redolph a écrit : El khimar (voile en arabe) est, par définition, une pièce d'étoffe qui se met sur la tête.

Définition qu'on retrouve même sur Media Dico...

> voile
(nom masculin)
• Pièce d'étoffe dont les femmes se couvrent la tête.

non.croyante a écrit :
sur leurs poitrines et pas sur leur tête...!

aucun passage sur leur tête

non.croyante a écrit : .../...

sur leurs poitrines et pas sur leur tête...!

aucun passage sur leur tête

Redolph a écrit : Encore une fois, le voile (el khimar) implique une pièce d'étoffe qui se mets sur la tête, cela est une évidence, pas besoin de le préciser, et ce voile il faut le rabattre sur la poitrine à partir de la tête.

zered a écrit :jJe suis peut-être un peu limité mais effectivment je n'ai pas encore compris, je n'ai vu aucune ordonnance divine de porter le voile dans le coran.
A vous de me montrer le contraire !

non.croyante a écrit : Les atours de la femmes ne sont pas la tête mais la poitrine (les sein exactement).

zered a écrit :à part ça "montrer de leur atour que ce qui en paraît"

je vois pas comment à partir de cela on puisse y voir une obligation de porter le voile ! Il faudrait définir le sens d'atour à ce moment là ! Car la silouhette avec le voile ou pas et aussi un atour !

il n'y a pas d'autre verset dans le coran ?

John a écrit : Cad montrer de leurs beauté que seulement ce que est naturellement vu, cad montrer seulement : les mains, les les pieds et le visage...

non.croyante a écrit : Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect.

Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux.

N'importe quoi pour te justifier John ..!

non.croyante a écrit :
Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect.

Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux.

N'importe quoi pour te justifier John ..!

John a écrit : Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.

John a écrit : Chaque culture a sa vision sur les choses.
Ce que tu vois normal ce n'est pas forcement ce que voient les autres.
Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.

non.croyante a écrit :Il y a aucun verset clair sur cela dans le Coran. Il faut être en accord avec les textes avant d'affirmer un dogme.

Mustapha a écrit : Salam

C'est toi qui fait exprès de redire et de redire à chaque fois la même chose!
Il y a une expression du verset verset qui dit : "Ce qui en paraît" Et cela veut dire les mains, le visage et les pieds! Pour tous les savants, et cela vient du Prophète SAW!
Donc le voile est obligatoire pour la femme! et le voile sur le tête. Mais tu vas me dire, mais non ce n'est pas écrit, mais kheir, je réécrirais la même chose!
C'est un discussion que tu fais expres de faire tourner en rond alors que la réponse est claire et évidente!

Salam.

non.croyante a écrit : Ta citation: Il y a une expression du verset verset qui dit.
Une expression n'est pas une affirmation.
Écoute, il en existe pas clairement dit.
Sinon Donne nous un verset clair dans le coran ?
Ex: que la femme qu'elle aille un voile sur la tête.

D'après Aïcha RA par exemple, la femme du Prophète SAW, il ne faut montrer que les mains le visage et les pieds!

eowyn a écrit : "D'après" une personne, mais d'après le coran ?

Mustapha a écrit : Non ce n'est pas d'après une personne, mais d'après plusieurs personnes à qui le Prophète SAW leur a expliqué cette partie du verset!
"Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (24/30).
D'après Ibn Abbâs, Mujâhid, al-Hassan, adh-Dhahhâk, et d'autres, ces termes désignent le visage et les mains!

non.croyante a écrit :
.../...
Vive la liberter à la femme et non aux religions qui veullent controller la femme comme une chose en lui impossant des dogmes.

Redolph a écrit : C'est pas grave si t'arrive pas à comprendre, tu ne mettra pas le voile, c'est tout.

non.croyante a écrit :
Tu veux te considèrer comme intéligent dans tes propos alors aprend que pour affirmer quelque chose il faut une phrase clair.

Sinon tu affirmes que du vent..!

Un verset du coran SVP..!

Vous êtes même pas logique es-ce que la religion vous empêche de réflichir normallement ?

Redolph a écrit : Pas du tout, c'est de bonne foi que je te le dis, t'a eu à peu près toute les réponse concernant ce sujet mais tu les a toutes réfuté, donc....t'a qu'a renoncer à mettre le voile

John a écrit :Ce que je comprends c'est que 1.8 milliards de personne n'ont pas compris le verset et c'est seulement toi qui l'a compris.

Franchement il ya des gens qui ont la tete dure.

John a écrit :Ce que je comprends c'est que 1.8 milliards de personne n'ont pas compris le verset et c'est seulement toi qui l'a compris.

Franchement il ya des gens qui ont la tete dure.

Simplement moi a écrit : Dis moi... la reine du Maroc, la reine de Jordanie... sont de mauvaises musulmanes

Car voile... je ne les vois pas en porter bcp.

John a écrit : Je ne suis pas en mesure de juger n'importe qui.
Les textes coraniques, le hadith, les avis des oulemas vont dans le sens que la femme musulmane doit porter le voile.

Si une femme ne veut pas le porter c'est son choix et personne ne peut l'obliger de le mettre.

zered a écrit :Donc si on résume le seul verset qui oblige les femmes à porter un voile est celui qui parle de se couvrir la poitrine ?

24-60.Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

AN : Comment le voile est-il évoqué dans le texte du Coran ?

MA : Le terme « voile » en français, celui que l’on porte sur la tête, est utilisé comme traduction du mot arabe « hijab ». Et du point de vue du linguiste, cette traduction est un glissement de sens. Le thème du hijab est abordé huit fois dans le Coran. Et pas une seule fois pour désigner l’habit dont la femme devrait se couvrir la tête.

AN : Pouvez vous nous donner les références des huit Sourates en question ?

MA : Dans la Sourate 7, verset 46, le texte, qui évoque l’au-delà dit : « Un voile épais est placé entre le Paradis et la Géhenne (.). » Là, le mot hijab en arabe prend clairement le sens de rideau de séparation, comme dans les sept autres Sourates, même si le contexte est différent.

La Sourate 17, verset 45 aborde la protection « virtuelle » que Dieu apporte à Son Prophète lorsqu’il lit le Coran : « Quand tu lis le Coran, nous plaçons un voile épais entre toi et ceux qui ne croient pas à la vie future ».

La Sourate 19 verset 17 le mot voile est utilisé pour figurer la distance géographique que l’on met volontairement entre soi et d’autres : « (V16) Mentionne Marie, dans le Livre. Elle quitta sa famille et se retira en un lieu vers l’Orient. (V 17) Elle plaça un voile entre elle et les siens.

Dans la Sourate 33, verset 53, le texte indique à ceux qui sont invités à entrer dans la demeure du Prophète et éventuellement à y prendre un repas, la conduite qu’ils doivent y avoir. La Sourate leur recommande de ne pas s’attarder après avoir mangé et de se retirer sans entreprendre de conversations familières après le repas. Et ajoute : « Quand vous demandez quelque objet aux épouses du Prophète, faites le derrière un voile. Cela est plus pur pour votre cour et pour le leur ». Là aussi, le mot hijab à le sens de rideau et non pas celui du voile que l’on veut poser sur les têtes des femmes. Et ce n’est qu’en s’adressant aux épouses du Prophète que l’on doit le faire derrière un voile.

Dans la très poétique Sourate 38, le verset 33 évoque le hijab dans le sens de « crépuscule » : « Quand un soir on lui présenta de nobles cavales, il dit : « j’ai préféré l’amour de ce bien au souvenir de mon seigneur, jusqu’à ce que ces chevaux aient disparu derrière le voile. Ramenez-les-moi. » il se mit alors à leur trancher les jarrets et le cou ».

La Sourate 41, verset 5 évoque ceux qui se détournent de l’appel du Prophète : « Ils disent : « Nos cours sont enveloppés d’un voile épais qui nous cache ce vers quoi tu nous appelles ; nos oreilles sont atteintes de surdité ; un voile est placé entre nous et toi. Agis donc, et nous aussi nous agissons » ». Nous voyons bien là combien le voile (hijab) peut être positif (pour préserver le croyant qui risquerait de succomber aux charmes des épouses du Prophète, ou négatif puisqu’il empêche certains d’entendre l’appel de la nouvelle foi.

La sourate 42, verset 51 aborde la parole que Dieu transmet à l’homme. « Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle si ce n’est par inspiration ou derrière un voile ou encore, en lui envoyant un Messager à qui est révélé, avec sa permission, ce qu’il veut. Il est très haut et sage ».

Dans la Sourate 83 verset 15, enfin, le Texte prévient les incroyants de leur sort : « Non ! Ils seront, ce Jour-là, séparés de leur Seigneur, puis ils tomberont dans la fournaise. On leur dira alors : « Voici ce que vous traitez de mensonge ! » ». (NDLR La traduction utilise le mot « séparation » pour restituer le mot arabe lamahgouboun construit sur la base de hijab).

AN : Vous nous dites donc que les musulmans qui utilisent le mot « hijab » pour désigner le voile qui couvre la tête des femmes commettent un contre sens ?

MA : Oui. Ils commettent un contre sens linguistique par rapport au vocabulaire coranique. Et les femmes musulmanes qui disent que le hijab est cité dans le Coran se trompent sur le sens du mot. Elles doivent comprendre le sens donné au mot.

AN : A qui s’adresse les injonctions vestimentaires du Coran et quelles en sont les contours ?

MA : Dans la Sourate 32, verset 59, le Coran nous donne une liste précise de ce qu’il faut faire et à qui cela s’adresse.

« Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs « voiles » (il faut comprendre ici le mot voile dans le sens de vêtements) : c’est pour elle le moyen le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux ».

Précisons tout de suite que le mot traduit par « voile » dans beaucoup de traductions de qualité est en réalité, en arabe, « jalbibihenna », qui est un possessif féminin pluriel de djellaba (galabeyya en égyptien). Il est donc manifeste que ce n’est pas d’un voile sur la tête qu’il est question mais d’un vêtement dont on se couvre. « Se couvrir de leurs voiles », n’indique donc en rien que la tête doit être couverte. La couverture de la tête à plus de rapport avec des habitudes de commodité qu’avec un symbole religieux quelconque.

Il suffit de voir une femme (ou un homme !), en occident ou en orient musulman, aux champs, dans le désert ou en mer, pour comprendre que l’on travaille plus confortablement avec les cheveux ramassés et la tête protégée du soleil. De plus, le Coran n’invite pas à se « cacher » en se couvrant, mais à se « désigner aux autres comme un être libre ».

L’objet de cette sourate n’est pas de « camoufler » d’éventuels charmes féminins mais de permettre aux femmes, anciennement objets de convoitises réductrices de leur liberté, d’affirmer qu’elles sont désormais libres. C’est cela qu’il faut retenir. Et je répète : si le voile aujourd’hui indique la soumission d’une femme, alors il est urgent que les femmes s’en défassent. Pour pouvoir répondre à cette question, demandons nous si l’Islam invite à la soumission ? et à qui ? à l’homme ou à Dieu ? Dans ce cadre, la « couverture » s’adresse à toutes les femmes ; épouses et filles du prophète, épouses des croyants. Cela veut dire que l’Islam rend libre toutes celles qui l’embrassent.

AN : Que dites-vous aux femmes et aux filles musulmanes qui se voilent en France ?

MA : D’abord, si elle veulent se dire musulmanes, je leur demande de bien connaître leur religion. C’est à dire le texte et son histoire. Connaître avant de choisir. Connaître et débattre. ET choisir lorsqu’elles sont adultes, en âge et en savoir. Ensuite, je les invite à dire leur liberté.

La liberté ce n’est pas de se voiler si elles le veulent. C’est de s’affirmer comme libre dans une société qui leur ouvre les voies de la liberté. Elles sont françaises. Elles sont donc une partie de la société française. Si le voile est un obstacle à leur liberté, c’est à dire à leur immersion totale dans leur société, alors elles doivent réfléchir et chercher à s’approprier les valeurs de la société française qui est la leur. Les filles musulmanes doivent chercher et parler des valeurs coraniques qui s’adressent à l’humanité toute entière. Elles ne doivent pas se focaliser sur le voile ou d’autres sujets semblables qui dépendent plus d’un contexte variable que d’une vision sttable du monde.

zered a écrit :

zered a écrit :je commence à douter le sujet dure depuis 6 pages et toujours rien

daoud a écrit :
pourquoi vous parlez jamais des voile chretien"bonne soeur " ??

daoud a écrit :vous parlez de l iran alors qui vous dit qu il st des bon musulman "chiites"
sur les 12 groupe de chiites il y a que un qui es "musulman" mais connaite de gros pechés donc ... il sont pas vraiment non plus

humble avis a écrit : Quant est il du voile dans les deux torahs.. dans le Nouveau Testament!?

Vos femmes d'Eglise, lesquelles, par respect, vous appellez "Mères" et "Soeurs" pourquoi se couvrent elles (pour ne dire portent elles le voile)!?

Simplement moi a écrit : On a déjà expliqué a nos amis musulmans que le voile "bonne soeur" qui autrefois était une "cornette" n'a rien à voir avec celui islamique.

Je vais te donner un exemple :

Un curé porte une soutane. Les autres chrétiens pas.

La "bonne soeur" porte un voile. Les autres chrétiennes pas.

Et en plus... depuis quelques dizaines d'années il a bien évolué... et retréci !

zered a écrit : on s'en fiche, on parle du coran

humble avis a écrit :
Effectivement, tout rétréci .. vos "bonnes soeurs", apparemment vous les aimerez peut être nues aussi..!!

humble avis a écrit : Notez que pour vos "femmes pieuses'' portant le voile.. vous les respectez au point de les appeller "Mères" ou "soeurs" ainsi vous écartez, entre vous et elles, toute pensée basse ou vile...

humble avis a écrit : Nous les musulmans appelons aussi nos femmes pieuses portant le voile "soeurs" (OKHTI) ...

humble avis a écrit : La seule différence, entre vos femmes pieuse voilées et les notres, est que les votres ne se comptent qu'au nombre de vos églises... alors que les notres sont au nombre de nos foyers.

humble avis a écrit : En marge,
Je rappelle que nous traitons "Religions"...

Certes que dans toutes les icones faites de la Sainte Marie... vous noterez qu'elle porte un voile..
A moins que vous pensez que vos femmes nues sont plus pieuses que la Sainte Marie Voilée.

oko a écrit :Bientôt sur nos plages :L'accommodement raisonnable

Cet habit est excelent de point de vue santé , il previent le desechement de la peau, les coups de soleil , et le cancer de la peau...

humble avis a écrit :
Certes que dans toutes les icones faites de la Sainte Marie... vous noterez qu'elle porte un voile..
.

Les femmes de l'Arabie, toutes païennes qu'elles sont, vous serviront de juges; elles qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un œil, elles animent mieux renoncer à la moitié de la lumière, que de prostituer leur visage tout entier. Là, une femme aime mieux voir que d'être vue. Voilà pourquoi une reine de Rome (3) les déclarait très-malheureuses, de pouvoir aimer plus qu'elles ne peuvent être aimées, quoiqu'il soit permis de dire qu'elles sont heureuses, en ce qu'elles sont exemptes d'un autre malheur plus commun, parce que les femmes d'ordinaire peuvent être aimées plus qu'elles ne sont capables d'aimer. La modestie, imposée par cette discipline païenne, est plus pure, et pour ainsi dire, plus barbare que la nôtre.

John a écrit : Je pense qu'il doit etre généralisé et obligatoire sur tout ceux que vont a la plage, pour prevenir surtout les cancers qui ruine les budgets des ministeres de la santé partout dans le monde ...

oko a écrit : il suffit de les laisser parler ces mahometans ! ils finissent toujours par sortir le mot qui les caractérise

eowyn a écrit : Ce n'est pas demain la veille qu'ils manifesteront contre l'islamisme.

humble avis a écrit : Si j'ai bien compris...
vous vous fichez de vos femmes d'Eglise... vos "mères" et "soeurs" voilées.
vous vous fichez de vos "livres sacrés" (juifs et chrétiens).

Désolé de vous le dire.. vous n'êtes point apte à discuter du Coran.. ou de nos femmes pieuses et voilées (tel vos soeurs et mères d'Eglise).

Commencez par respecter les votres... vous respecterez automatiquement les notres.

simplement moi:
En effet on traite "religions" et pas "l'Oréal".

simplement moi:
Bis répétitas : que je sache aucune femme sur terre "croyante chrétienne" n'a la prétention de se comparer a Marie, Mère de Jésus.

simplement moi:
Et les femmes chrétiennes ne sont pas nues... même si tu fantasmes dessus Elles sont juste en accord avec leur temps, celui où nous vivons, le XXI è siècle.

oko a écrit :Bientôt sur nos plages :L'accommodement raisonnable

humble avis a écrit : La seule différence, entre vos femmes pieuse voilées et les notres, est que les votres ne se comptent qu'au nombre de vos églises... alors que les notres sont au nombre de nos foyers.

Les faits se sont déroulés le 4 janvier 2006, dans la ville de Shahroud. Les miliciens musulmans réagissant contre ce qu’ils nomment la non-observation du code vestimentaire islamique.


Deux jeunes étudiantes d’une vingtaine d’années ont été grièvement blessées et défigurées par des Bassidjis (miliciens du Guide Suprême) qui leur ont jeté de l’acide au visage.

Les miliciens islamiques circulent à moto et harcèlent perpétuellement les jeunes filles. Les bassidjis encerclent leur victime dans la rue et lui tournent autour à moto en lui lançant des paroles à caractères ouvertement sexuels et ils essayent de commettre des attouchements.Très récemment une fille a été tuée dans de telles circonstances

Les attaques et harcèlements des femmes iraniennes sont fréquentes depuis 1979, date de la révolution islamique et de la mise en place de l’apartheid sexuel.

On rappellera simplement ici que déjà l’année précédant la révolution des mollahs, les femmes iraniennes faisaient partie des cibles des musulmans révolutionnaires et étaient régulièrement vitriolées.

Après la révolution, les Pasdaran ont abandonné le vitriol et ont eu recours au cutter pour défigurer les visages maquillés ou non voilés. De nombreuses jeunes et belles femmes ont été défigurées dans l’indifférence des complices de Khomeiny. Aucun d’entre, aucun dissident du régime, aucun réformateur, aucun des ex-complices devenus opposants (Radjavi, Bani Sadr, Madani…) n’a jamais éprouvé le besoin de présenter son mea culpa aux victimes de ces crimes.

On ne compte plus les milliers de femmes tuées, blessés, violées, fouettées ou simplement verbalisées pour port de voile non réglementaire ou de maquillage.

A la suite de son arrestation Ziba (Zahra) Kazemi (journaliste canadienne) fut battue à mort et subit toutes sortes d’exactions par des membres du ministère des Renseignements.

On se souvient encore qu’à l’époque, le journal arabe Al Sharq Al Awsat avait réussi à joindre un haut responsable qui sous couvert d’anonymat avait déclaré que les plus hautes autorités de la république islamique dont le Guide Suprême Khamenei étaient au courant du sort qu’avait eu à subir Zahra Kazemi.

Cette source avait également révélé que ces autorités connaissaient dans le détail les tortures cruelles endurées et les raisons de la mort de la journaliste canadienne. Ces révélations avaient alors déclanché un tollé et une levée de boucliers dans le monde, enfin surtout dans le monde journalistique, au Canada et chez certains opposants iraniens…

Khatami en parfait communiquant fit savoir qu’il allait ordonner une enquête dont il confiât la direction à trois hommes, Ali Abtahi, Ali Rabiï et Saïd Mortazavi (Procureur de Téhéran), tous trois membres de ce fameux ministère des Renseignements, tous trois ayant participé à l’interrogatoire et surtout aux exactions.

Et c’est eux qui publièrent le fameux rapport qui faisait état de : « la mort accidentelle de Mme Kazemi suite une chute due à une baisse de tension lors de sa grève de la faim ». Le rapport est d’autant plus choquant que la personne qui avait donné l’ordre de l’arrestation de Kazemi était justement le juge Saïd Mortazavi.

humble avis a écrit :..../.....

3/ le voile dans l'Islam ne peut être discuté qu'avec des personnes (juives ou chrétiennes) croyantes déjà en leurs propres livres sacrés.. (y compris leurs recommandations concernant le voile).
Pour les autres, se prétendant sans religion ni croyance... osez poser la question à une juive croyante ou chrétienne croyante.. vous serez étonnés des réactions et réponses.. si vous ne le pouvez pas.. allez discuter entre vous de choses "made by l'oréal"... ici toutes les questions discutées se refèrent à la torah, à la bible et au Coran.

zered a écrit :je voudrais pas avoir l'air d'insister lourdement mais il n'y a pas de versets qui justifient l'obligation de porter le voile ?

zered a écrit :
aller dernière chance ... en cas de non-réponse je serai définitivment convaincu...

zered a écrit :"des versets EXPLICITES"

rabattez vos voiles sur vos POITRINES est en effet très explicite.

Je poserais ma question autrement : n'y a t-il pas d'AUTRE verset ? un rien plus crédible ?

quel rapport avec la cridibilité?

Abdel a écrit : Ce qu’il faut ajouter, néanmoins, c’est qu’il s’agit d’un acte de foi et qu’une femme doit être libre de le porter ou non.

zered a écrit : ce verset ne justifie en rien l'obligation de porter le voile.
ah ! ben on arrive ! ceci réponds à toutes mes questions, merci

Abdel a écrit :Ce qu’il faut ajouter, néanmoins, c’est qu’il s’agit d’un acte de foi et qu’une femme doit être libre de le porter ou non.

Abdel a écrit : c'est une obligation de porter le voile, puique le verset concerné fait partie de la sourate obligatoire!

• D'après l'exégète At-Tabariy (IXe siècle), ce passage recommande aux femmes de « cacher leurs cheveux, leur cou et leurs boucles d'oreilles. » (arabe : æáíáÞíä ÎãÑåä , æåí ÌãÚ ÎãÇÑ , Úáì ÌíæÈåä , áíÓÊÑä ÈÐáß ÔÚæÑåä æÃÚäÇÞåä æÞÑØåä).

L’objet de cette sourate n’est pas de « camoufler » d’éventuels charmes féminins mais de permettre aux femmes, anciennement objet de convoitises réductrices de leurs libertés, d’affirmer qu’elles sont libres.

zered a écrit :La preuve en est faite (faute de preuves !!) que le voile n'est pas une ordonnance divine. Au moins ça c'est clair.

zered a écrit :Ce n'est pas mon désir puisque le voile je m'en contrefiche. Personne n'a montré l'obligation claire. Tu as essayé, sans succès, le verset dont tu as parlé évoquant la poitrine et non la tête.

le minimum requis pour toute les femmes est donc de ne pas montrer la poitrine!

le minimum requis pour toute les femmes est donc de ne pas montrer la poitrine!

le minimum requis pour toute les femmes est donc de ne pas montrer la poitrine!

Et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît :
Cad ne montrer de leurs beautés que les mains, le visage, et les mains...
Donc il faut cacher les pieds, les cheveux...

J'espere que tu as compris cette fois-ci.

le minimum requis pour toute les femmes est donc de ne pas montrer la poitrine!

tu détermines, de façon arbitraire, qu'est ce qu'il faut cacher et qu'est qui est autorisé à montrer. Il faut avouer que atours est un peu vague...

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères...

ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

L'esclavage etait normal, a une certaine epoque de l'histoire de l'homme.
Tu le sais ou non ?

Quant au coran, son message est pour toute l'humanité et pour tout temps.

Yahoo a écrit : Au moins tu as compris quelques choses.
En islam les cheveux sont defini comme de la beauté a cacher.

Voila pourquoi la femme musulmane porte un voile.