Résultat du test :

Auteur : Calme
Date : 28 juin07, 06:12
Message : DONC ESAIE 11 parle de Mohamed ???? voyons voir

Esaie 11.1
Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
11.2
L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel.
11.3
Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
11.4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
11.5 La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.

11.10 En ce jour, le rejeton d'Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure.


Mohamed est-il sorti du tronc d'Isai pour pretendre etre venu pour toute l'humanité?????
Esaie 11.1
Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.




>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

Esaie 49.3 Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai. 49.4 Et moi j'ai dit: C'est en vain que j'ai travaillé, C'est pour le vide et le néant que j'ai consumé ma force; Mais mon droit est auprès de l'Éternel, Et ma récompense auprès de mon Dieu. 49.5 Maintenant, l'Éternel parle, Lui qui m'a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l'Éternel, Et mon Dieu est ma force.

>>>>> c'est vous qui dites que Jesus est venu seulement pour les juifs !!!


Mohamed n'est pas venu pour Israel !!!

Esaie 49.8 Ainsi parle l'Éternel: Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et pour distribuer les héritages désolés;

>>>> Mohamed n'a traité aucune alliance avec le peuple juif !!! il ne peut donc etre "LE PERSONNAGE" D'Esaie 49 et Esaie 42.

Esaie 49.6 Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre.


MAAHOMET NE PEUT DONC ETRE VENU POUR TOUTE L'HUMANITE. bizarre.



>>>>>ON SAIT AUSSI MOHAMED N'A TRAIT AUCUNE ALLIANCE NOUVELLE AVEC LE PEUPLE !!!! IL n'A FAIT QUE RECOPIER ABRAHAM ET LA CIRCONCISION (qui est d'ailleurs depassé CAR DIEU PROMET PAR JEREMIE UNE ALLIANCE NOUVELLE)

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 08:01
Message : Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.

(a gauche : de l'Arabie jusqu'au Maroc - a droite : de l'Arabie jusqu'en inde et aussi l'indonésie)

4 Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.

13 Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 08:09
Message :

abdel19 a écrit :Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.

(a gauche : de l'Arabie jusqu'au Maroc - a droite : de l'Arabie jusqu'en inde et aussi l'indonésie)

4 Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.

13 Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Les chrétiens l'ont fait avant les musulmans; d'ailleurs c'est les chrétiens qui ont découvert les nouvelles terres (des nouveaux mondes même) et des nouveaux peuples, pas les musulmans

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 08:16
Message :

sépolis a écrit : Les chrétiens l'ont fait avant les musulmans; d'ailleurs c'est les chrétiens qui ont découvert les nouvelles terres (des nouveaux mondes même) et des nouveaux peuples, pas les musulmans

lol,

ces versets parlent de Hagar, la femme d'abraham, l'ancetre des arabes.

Ici Dieu dit que les descandants de hajar seront disciples de l'eternel, ils seront à droite et à gauche.

c'est ce qui s'est passé pour les arabes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 08:19
Message : (Esaïe 54:1-3) Exulte, stérile, qui n’enfantais pas ; éclate en chants de triomphe, et pousse des cris de joie, toi qui n’as pas été en travail ! car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de la femme mariée, dit l’Eternel.
2 Elargis le lieu de ta tente, et qu’on étende les tentures de tes tabernacles ; n’épargne pas, allonge tes cordages et affermis tes pieux.
3 Car tu t’étendras à droite et à gauche, et ta semence possédera les nations et fera que les villes désolées seront habitées.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 08:23
Message : Ahhh ! Agar était stérile ? Elle n'enfantait pas ? C'est nouveau tient !!!

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 08:23
Message :

ces versets parlent de Hagar, la femme d'abraham, l'ancetre des arabes

Qu'il est bon de rêver.

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 08:29
Message : voici un autre passage qui prouve que Dieu a projeté pour les arabes de devenir ses disciples.

Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)

At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

==> le petrole a été decouvert au moment ou les pelerins commencaient à arrivaient en avion.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 08:40
Message :

abdel19 a écrit :

lol,

ces versets parlent de Hagar, la femme d'abraham, l'ancetre des arabes.

Ici Dieu dit que les descandants de hajar seront disciples de l'eternel, ils seront à droite et à gauche.

c'est ce qui s'est passé pour les arabes.

Mais non voyons, ce verset parle des chrétiens. C'est grâce aux chrétiens que le Dieu d'Abraham a été connu sur toute la surface de la terre et c'est grâce aux chrétiens que les temples du Dieu d'Abraham (les églises) sont parout sur la surface de la terre

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:48
Message :

Esaïe 54:1-3) Exulte, stérile, qui n’enfantais pas ; éclate en chants de triomphe, et pousse des cris de joie, toi qui n’as pas été en travail ! car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de la femme mariée, dit l’Eternel.
2 Elargis le lieu de ta tente, et qu’on étende les tentures de tes tabernacles ; n’épargne pas, allonge tes cordages et affermis tes pieux.
3 Car tu t’étendras à droite et à gauche, et ta semence possédera les nations et fera que les villes désolées seront habitées

les fils de la désolée c'est agar

stérile qui n'enfante pas, est a prendre au segond degré, car sarah a bien enfanté lol

stérile qui n'enfante pas fait référence a ce qu'agar n'a pas eu en premier lieu d'alliance, mais elle en aura une la dèrnière aliance, que Dieu dit qu'il l'a choisira et ses fils dépasseront ceux de la mariée(sarah)

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 09:02
Message :

stérile qui n'enfentait pas

comprends-tu le français eleéhu ?

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:08
Message : Les seconds degrés c'est bien pratique


Le verset 13 : Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Or nous savons que les arabes avant Mahomet étaient polythéistes

Tous tes fils seront disciples de l'Éternel = l'alliance avec Isaac

Bref, je suis un peu surpris que les musulmans utilisent la Bible. j'ai toujours cru qu'il croyaient qu'elle était falsifiée

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 09:09
Message : elle n'est falsifiée que quand ça les arrangent voyons

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:11
Message :

zered a écrit :elle n'est falsifiée que quand ça les arrangent voyons

Si c'est le cas c'est pas très honnête

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 09:12
Message : ma foi il faut essayez de se justifier chez le voisin. Peut-être à cause d'un manque de crédibilité ?

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:14
Message :

sépolis a écrit :Les seconds degrés c'est bien pratique


Le verset 13 : Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Or nous savons que les arabes avant Mahomet étaient polythéistes

Tous tes fils seront disciples de l'Éternel = l'alliance avec Isaac

tu oublie que certains juifs étaient polytheiste, comme c'était le cas à l'epoque de moise

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:17
Message : Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.

4 Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.

Abraham est mort à l'âge de 175 ans, sarah a 127 ans, donc sarah n'a jamais été veuve!

la veuve ve serait plutot hagar abandonnée seule avec ismael dans le desert de la mecque.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:18
Message :

abdel19 a écrit :

tu oublie que certains juifs étaient polytheiste, comme c'était le cas à l'epoque de moise

Avant de continuer avec toi ce dialogue j'aimerais éclaircir les choses :

Est-ce que la Bible est falsifiée ?

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:24
Message :

sépolis a écrit : Avant de continuer avec toi ce dialogue j'aimerais éclaircir les choses :

Est-ce que la Bible est falsifiée ?

oui, certains passage sont faux

c'est pourquoi jesus fait beaucoup de reproche aux scribes

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:30
Message :

abdel19 a écrit : oui, certains passage sont faux

c'est pourquoi jesus fait beaucoup de reproche aux scribes

J'ai du mal à comprendre cette logique, en effet comment alors êtes vous sur que certains versets parlent des musulmans ? Ça se trouve vous vous basez sur des versets falsifiés


Nous les chrétiens nous croyons qu'elle est entièrement vraie c'est pur ça que nous gardons l'ancien testament en héritage et le considérons comme un livre saint.

Et voici comment nous lisons ces versets :

http://epelorient.free.fr/ba/ba.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 09:43
Message :

abdel19 a écrit :Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.

4 Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.

Abraham est mort à l'âge de 175 ans, sarah a 127 ans, donc sarah n'a jamais été veuve!

la veuve ve serait plutot hagar abandonnée seule avec ismael dans le desert de la mecque.

Ahh ! Et tu peux me dire à quel moment Agar a été marié avec YHWH ?

(Esaïe 54:5) Car ton créateur est ton époux: L’Eternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:43
Message :

sépolis a écrit :Les seconds degrés c'est bien pratique


Le verset 13 : Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Or nous savons que les arabes avant Mahomet étaient polythéistes

Tous tes fils seront disciples de l'Éternel = l'alliance avec Isaac

Bref, je suis un peu surpris que les musulmans utilisent la Bible. j'ai toujours cru qu'il croyaient qu'elle était falsifiée

il est bien dit seront c'est au futur

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:43
Message :

sépolis a écrit :
J'ai du mal à comprendre cette logique, en effet comment alors êtes vous sur que certains versets parlent des musulmans ? Ça se trouve vous vous basez sur des versets falsifiés

parce que les prophetes ont annoncé la venue de jesus mais aussi de mohamed. Je ne vois pas pourquoi tous les passages qui annoncent jesus sont formidable, et les passages qui annoncent mohamed sont mit de coté pars les chretiens.

Nous les chrétiens nous croyons qu'elle est entièrement vraie c'est pur ça que nous gardons l'ancien testament en héritage et le considérons comme un livre saint.

le coran nous rapporte que des passages ont été rajouté et d'autres enlevé dans la bible. De plus nous pouvons remarqué des contradiction.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ahh ! Et tu peux me dire à quel moment Agar a été marié avec YHWH ?

(Esaïe 54:5) Car ton créateur est ton époux: L’Eternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;

pareillement époux est a prendre au segond degré, qui veut dire qu'il lui sera fidèle dans son amour et sa miséricorde, qu'il aimera ses fils(ismael) et leur donnera sa bénédiction

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:47
Message :

Eléhu a écrit :
il est bien dit seront c'est au futur

Un future immensément lointain alors et il faudrait encore zapper les enfants d'Isaac et les chrétiens

Auteur : Moore
Date : 28 juin07, 09:47
Message : Bonjour sépolis,
Je viens de cliquer sur le lien que tu as mis et a la premiere page qui apparait je suis tomber sur ce passage que j'espere que tu peux me l'exliquer :
Gen 1:3 - Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.

Dieu crea la lumiere le premier jour .... On est d'accord . Ok.


Puis je continue ma lecture et j'arrive a ce que a a fait dieu dans la 4eme journee :

Gen 1:16- Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour et le plus petit pour dominer sur la nuit, et les étoiles.

Ma question :

Est ce que tu peux m'expliquer comment il ya eu de la lumiere le premiere jour alors que les deux luminaires etaient crées le 4eme jour ?

J'attends ta reponse.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:49
Message : je me permet de répondre , eh bien la lumière venait de DIEU, car Dieu peut créer de la lumière sans soleil ni luminaire, puisqu'il est lumière, c'est une autrelumière que celle du soleil

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 09:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ahh ! Et tu peux me dire à quel moment Agar a été marié avec YHWH ?

(Esaïe 54:5) Car ton créateur est ton époux: L’Eternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;

Ohlala... Maintenant Dieu (swt) se mari... T'es sérieux quand tu crois que c'est à prendre à la lettre ??

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:51
Message :

sépolis a écrit : Un future immensément lointain alors et il faudrait encore zapper les enfants d'Isaac et les chrétiens

Dieu fait alliance avec la descandance juste.

dieu a envoyé jesus aux juifs, ils ont voulu le tuer.
dieu a envoyé mohamed aux arabes, les arabes ont detruit les idoles et accepter mohamed.

c'est donc aux arabes que l'alliance marche.

Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:53
Message :

abdel19 a écrit : parce que les prophetes ont annoncé la venue de jesus mais aussi de mohamed. Je ne vois pas pourquoi tous les passages qui annoncent jesus sont formidable, et les passages qui annoncent mohamed sont mit de coté pars les chretiens.

Les chrétiens ne disent jamais (c'est un blasphème) que l'ancien testament est falsifié, au contraire c'est un livre saint et c'est leur héritage

abdel19 a écrit :le coran nous rapporte que des passages ont été rajouté et d'autres enlevé dans la bible. De plus nous pouvons remarqué des contradiction.

est-ce qu'il vous dit quels sont les passages vrais et les passages faux ?

Donne moi un verset du coran qui dit que le passage d'Isaïe que tu utilises est vrai

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:53
Message : souvent dans la bible i lest employé les termes époux, ou veuve, il est dit par exemple

Jérémie 2:32 La vierge oublie-t-elle sa parure ? l'épouse, ses atours ? Mais mon peuple m'a oublié pendant des jours sans nombre.

la bible qualifie parfois israel d'infidèle épouse

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 09:56
Message :

abdel19 a écrit :
Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124

Vous avez ce qu'il faut, pourquoi alors risquer d'utiliser un verset falsifié de la Bible falsifié ?

c'est ça que je n'arrive pas à comprendre

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 09:59
Message :

sépolis a écrit :
est-ce qu'il vous dit quels sont les passages vrais et les passages faux ?

Donne moi un verset du coran qui dit que le passage d'Isaïe que tu utilises est vrai

je vait te donner un exemple de rapprochement entre mohamed et la bible :

"21:42
- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Le prophète mohamed dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Auteur : Moore
Date : 28 juin07, 10:00
Message : Je ne vois ta reponse a ma question sépolis.
Autre chose, j'espere que tu corrige le nom de mohamed dans ton titre. Merci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:02
Message :

lebanni a écrit :Ohlala... Maintenant Dieu (swt) se mari... T'es sérieux quand tu crois que c'est à prendre à la lettre ??

C'est à prendre avec intelligence. Si tu considères que la femme stérile dont il est question c'est Agar, alors l'épouse c'est Agar également. Mais un chrétien ne croit pas que la femme stérile c'est Agar, ni Sarah d'ailleurs. C'est là que je parle d'intelligence et de connaissance de la parole de Dieu.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 10:03
Message :

Moore a écrit :
Est ce que tu peux m'expliquer comment il ya eu de la lumiere le premiere jour alors que les deux luminaires etaient crées le 4eme jour ?

J'attends ta reponse.

Le lien c'était pour l'exégèse du passage d' Isaïe


Désolé, je ne fais pas de concordisme Bible/sciences de l'homme. Il y a des livres scientifiques pour ça, et c'est en occident qu'on les trouve

Si tu veux te lancer dans le concordisme, ouvre un autre fil

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 10:04
Message :

sépolis a écrit :
Vous avez ce qu'il faut, pourquoi alors risquer d'utiliser un verset falsifié de la Bible falsifié ?

c'est ça que je n'arrive pas à comprendre

ce n'est pas tous les passages de la bible qui sont faux.

par exemple, lorsque dieu sauva noé par ce qu'il etait un homme juste et que juste apres nous aprenons qu'il s'est soulé, nous musulmans on confirme que noé etait un homme juste mais on rejete le fait que des qu'il descendit de son arche, il s'est mit a boire de l'alcohol.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:06
Message : (Esaïe 28:16) C’est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l’Eternel: Voici, j’ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n’aura point hâte de fuir.

En Sion !!!! Désolé, mais il ne s'agit certainement pas de Mahomet.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 10:08
Message :

Moore a écrit :Je ne vois ta reponse a ma question sépolis.
Autre chose, j'espere que tu corrige le nom de mohamed dans ton titre. Merci.

quel titre ?

Moi je dis mahomet parceque c'est comme ça qu'on dit en français. Nous somme sur un forum francophone et non arabophone. Je constate que les musulmans disent Dieu et non Allah sur ce forum. Il disent Jésus et non aissa....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:10
Message : (Ephésiens 2:20-22) Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. 21 En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur. 22 En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

Raté !!! C'est Jésus !!! Encore une fois, Mahomet/Gabriel/Allah ne fait que copier.

Auteur : Moore
Date : 28 juin07, 10:11
Message : [modo]Hors sujet[/modo]

Eléhu a écrit :je me permet de répondre , eh bien la lumière venait de DIEU, car Dieu peut créer de la lumière sans soleil ni luminaire, puisqu'il est lumière, c'est une autrelumière que celle du soleil

----Si dieu est la source de la lumiere alors commet il avait encore des tenebres etant donnee que dieu est partout.

Gen 1:3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.
Gen 1:4 Et Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

----Et si dieu a crée une autre source de lumiere autre que le soleil, je me demande :
* Pourquoi dieu ne la pas mentionné dans son processus de creation ou bien il a oublié ?
Enfin , Ou elle est parti cette source apres la creation du soleil ?

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 10:12
Message : [modo]Hors sujet[/modo]

Moore a écrit : ----Si dieu est la source de la lumiere alors commet il avait encore des tenebres etant donnee que dieu est partout.

Gen 1:3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.
Gen 1:4 Et Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

----Et si dieu a crée une autre source de lumiere autre que le soleil, je me demande :
* Pourquoi dieu ne la pas mentionné dans son processus de creation ou bien il a oublié ?
Enfin , Ou elle est parti cette source apres la creation du soleil ?

non il a dit au début qu la lumière soit et elle fut donc une autre lumière que celle du soleil

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 10:13
Message :

abdel19 a écrit :

ce n'est pas tous les passages de la bible qui sont faux.

par exemple, lorsque dieu sauva noé par ce qu'il etait un homme juste et que juste apres nous aprenons qu'il s'est soulé, nous musulmans on confirme que noé etait un homme juste mais on rejete le fait que des qu'il descendit de son arche, il s'est mit a boire de l'alcohol.

vous vous basez sur quoi pour dire que tel passage est vrai et d'autres non. Pour le passage d' Isaïe (qui est une parabole) comment faites vous pour être sûr qu'il vient d'Allah ?

Est-ce qu'un verset du coran vous dit que ce passage vient d'Allah ?

Ma question est pourtant simple

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 10:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Esaïe 28:16) C’est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l’Eternel: Voici, j’ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n’aura point hâte de fuir.

En Sion !!!! Désolé, mais il ne s'agit certainement pas de Mahomet.

je te parle du passage de jesus et pas d'esaie.

le passage de jesus fait reference à mohamed et aux musulmans.

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

ici c'est le projets de dieu pour les arabes.

21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

ici, remplacons la pierre par mohamed, donc on peut interpreter que celui qui combattra mohamed sera battu

Auteur : patlek
Date : 28 juin07, 10:15
Message : [modo]Hors sujet[/modo]

Le soleil n' est qu' une étoile, il y en a des milliards d' autres, et plus vieilles que le soleil.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:24
Message :

abdel19 a écrit : je te parle du passage de jesus et pas d'esaie.

le passage de jesus fait reference à mohamed et aux musulmans.

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

ici c'est le projets de dieu pour les arabes.

21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

ici, remplacons la pierre par mohamed, donc on peut interpreter que celui qui combattra mohamed sera battu

Et moi je te parle d'une prophétie annoncé concernant Jésus. Et puisqu'elle concerne Jésus, elle ne concerne pas Mahomet. Jésus est la pierre angulaire dont il parle lui-même.

D'où vient cette manie de vouloir faire correspondre à Mahomet des prophéties concernant Jésus ? Vous êtes jaloux ou quoi ?

Auteur : abdel19
Date : 28 juin07, 10:26
Message : ici jesus fait une prophetie donc elle ne peut pas s'appliquer à lui, lol, c'est evident, lol

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:37
Message : (Esaïe 8:14) Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d’achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d’Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem. 15 Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.

(Psaumes 118:22-23) La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle. 23 C’est de l’Eternel que cela est venu: C’est un prodige à nos yeux.

Badri a écrit :ici jesus fait une prophetie donc elle ne peut pas s'appliquer à lui, lol, c'est evident, lol

Jésus est la pierre angulaire. Ce qui signifie qu'il est le fondement. Mais Jésus est le fondement pour qui ? Pour les chrétiens ou pour les musulmans ? Réponse :

(1 Pierre 2:4-10) Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.

6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 7 L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle, 8 Et une pierre d’achoppement Et un rocher de scandale; ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés.

9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

Et oui, Jésus faisait une prophétie. Il était la pierre angulaire. Et le peuple auquel sera donné le Royaume de Dieu était constitué bien avant que Mahomet viennent au monde. Les musulmans et les arabes n'ont strictement rien à voir. Mahomet arrive avec 600 ans de retard. Même en copiant, il ramasse les miettes.

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 10:59
Message :

sépolis a écrit : est-ce qu'il vous dit quels sont les passages vrais et les passages faux ?

Donne moi un verset du coran qui dit que le passage d'Isaïe que tu utilises est vrai

Le Coran ne fait pas l'inventaire des passages falsifiés. Mais les passages qui ne sont pas vrais, s'en déduisent seulement grâce à la Bible et avec du bon sens.

Par exemple, pour le sacrifice expiatoire de Jesus sws, nulle part Jesus sws dit que pour obtenir la vie éternelle, il fallait croire en sa mort expiatoire, mais vraiment nulle part. Et à coté de ça, un homme était venu s'adresser à Jesus sws et lui a dit : "Maître, que dois je faire pour obtenir la vie éternelle ?" lui a repondu d'observer les commandements. (Mt 19/16-18)
Mais nulle part il dit : "crois en ma mort expiatoire".

Par ailleurs, en Mt 5/20, Jesus a dit: "Si votre esprit ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux" Car eux enseignaient les commandements mais ne les mettaient pas en pratiques. Donc c'est bien l'observation des commandements qui permet d'obtenir la vie éternelle.

Pour terminer :
En Jean 8/40 et 44, s'adressant aux juifs, "Pourquoi cherchez vous à me faire mourrir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendu de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait ! "
"Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir."

Tu vois bien que Jésus(sws) accuse, ceux qui voulaient sa mort, d'accomplir une oeuvre satanique, alors comment veux tu qu'une oeuvre que Jésus (sws) qualifie de satanique, puisse être salvatrice pour les chrétiens ??

Tu vois bien que je n'ai pas utilisé le Coran pour montrer une incohérence dans la Bible...

Salam

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 11:12
Message :

sépolis a écrit : quel titre ?

Moi je dis mahomet parceque c'est comme ça qu'on dit en français. Nous somme sur un forum francophone et non arabophone. Je constate que les musulmans disent Dieu et non Allah sur ce forum. Il disent Jésus et non aissa....

Oui mais entre Mahomet et MAAMOHET, il y une légère différence, non? ^^

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 11:12
Message :

lebanni a écrit :Par exemple, pour le sacrifice expiatoire de Jesus sws, nulle part Jesus sws dit que pour obtenir la vie éternelle, il fallait croire en sa mort expiatoire, mais vraiment nulle part.

Voilà un drôle d'argument !!! Ou est la falsification dans la Bible ? Bien sur qu'il faut observer les commandements pour être sauvé, mais est ce tout ?

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Tu peux donc observer tous les commandements, si tu n'as pas la foi en Christ, tu n'auras pas la vie éternelle. Et avoir la foi, c'est au moins croire ce qu'il a dit. Quand il dit qu'il mourra et sera ressuscité, il faut le croire. Les chrétiens l'ont cru, pas les musulmans. Alors, encore faut-il avoir la foi.

Désolé, mais je ne vois aucune falsification.

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 11:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà un drôle d'argument !!! Ou est la falsification dans la Bible ? Bien sur qu'il faut observer les commandements pour être sauvé, mais est ce tout ?

(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Tu peux donc observer tous les commandements, si tu n'as pas la foi en Christ, tu n'auras pas la vie éternelle. Et avoir la foi, c'est au moins croire ce qu'il a dit. Quand il dit qu'il mourra et sera ressuscité, il faut le croire. Les chrétiens l'ont cru, pas les musulmans. Alors, encore faut-il avoir la foi.

Désolé, mais je ne vois aucune falsification.

Relit mon message, tu l'as mal compris, ou alors tu as fait exprès de répondre à coté...

J'ai dit "nulle part Jesus sws dit que pour obtenir la vie éternelle, il fallait croire en sa mort expiatoire, mais vraiment nulle part". Mais ça c'est une chose.
Ensuite j'ai dit, car je l'ai justifié juste avant: "Tu vois bien que Jésus(sws) accuse, ceux qui voulaient sa mort, d'accomplir une oeuvre satanique, alors comment veux tu qu'une oeuvre que Jésus (sws) qualifie de satanique, puisse être salvatrice pour les chrétiens ??"

Alors je te met au défi de trouver un seul verset qui montre une parole de Jesus disant qu'il fallait croire en sa mort expiatoire.

Ceci dit je suis tout à fait d'accord qu'il faut croire en Jesus et observer les commandements; ce que je fait d'ailleur, entre autre

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 11:43
Message : Et aussi pourquoi aurait-il dit "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-Tu abandonné ?"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 12:13
Message : Effectivement, je ne suis pas sur de t'avoir compris. Je ne vois pas en quoi le fait que les gens fassent des oeuvres sataniques soient salvateur pour les chrétiens. Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sacrifice expiatoire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 12:14
Message :

lebanni a écrit :Et aussi pourquoi aurait-il dit "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-Tu abandonné ?"

Quel rapport ?

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 14:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Effectivement, je ne suis pas sur de t'avoir compris. Je ne vois pas en quoi le fait que les gens fassent des oeuvres sataniques soient salvateur pour les chrétiens. Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sacrifice expiatoire.

Ce que vous appelez sacrifice expiatoire, Jesus l'aurait plutot qualifié d'oeuvre satanique ! Lis bien les références...
Et je re-souligne le fait que Jesus n'enseigna nulle part que pour allez au royaume des cieux, il fallait croire en son sacrifice expiatoire.

Mais perso, je le trouve un peu bizarre le sacrifice, pourquoi aurait il dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu-abandonné?" si vraiment il se serait sacrifié...?

La théorie de la rédamption, ne tient pas bien sur ses pieds...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 15:54
Message :

lebanni a écrit :Ce que vous appelez sacrifice expiatoire, Jesus l'aurait plutot qualifié d'oeuvre satanique ! Lis bien les références...
Et je re-souligne le fait que Jesus n'enseigna nulle part que pour allez au royaume des cieux, il fallait croire en son sacrifice expiatoire.

Jésus demande d'avoir foi en lui. Avoir la vie éternelle ne dépend pas de la croyance en le sacrifice expiatoire de Jésus, mais de sa foi en lui. Si tu connaissais la Loi, tu saurais que le sacrifice pour le péché existait bien avant Jésus. Simplement, ce sacrifice était perpétué indéfiniement. Donc, au lieu d'offrir indéfiniment un sacrifice pour le péché, Jésus va servir une fois pour toute de sacrifice pour le péché. C'est celà le sacrifice expiatoire. Si ces sacrifices n'avaient jamais existé, j'aurai aussi pu trouvé ça curieux, mais c'était une coutume, mieux, une Loi chez les juifs. Ce n'est pas toi qui va réécrire leur histoire.

lebanni a écrit :Mais perso, je le trouve un peu bizarre le sacrifice, pourquoi aurait il dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu-abandonné?" si vraiment il se serait sacrifié...? Rolling Eyes

Il dit celà au moment où son Père lui retire son esprit saint qu'il avait avant même sa naissance. Ca ne veut pas dire qu'il ne se sacrifiait pas de son plein gré. De toute façon, ce sacrifice expiatoire est prophétisé bien avant sa réalisation effective. Remets tu en cause les prophéties divines toi aussi ?

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 22:16
Message :

lebanni a écrit :Et aussi pourquoi aurait-il dit "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-Tu abandonné ?"

C'est un psaume de David

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 22:18
Message :

lebanni a écrit :
Oui mais entre Mahomet et MAAMOHET, il y une légère différence, non? ^^

MAAMOHET !!!!

jamais je n'ai lu ça, ni des arabophones ni des francophones

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 03:48
Message :

sépolis a écrit : MAAMOHET !!!!

jamais je n'ai lu ça, ni des arabophones ni des francophones

Pourtant l'auteur de ce post s'est bien permit de mettre un nom ("MAAMOHET") qui n'existe pas dans le titre...

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 03:54
Message : Moore = lebanni ?

sépolis a écrit : quel titre ?

Moi je dis mahomet parceque c'est comme ça qu'on dit en français. Nous somme sur un forum francophone et non arabophone. Je constate que les musulmans disent Dieu et non Allah sur ce forum. Il disent Jésus et non aissa....

ce n'est pas moi l'auteur du titre

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 04:25
Message :

sépolis a écrit :Moore = lebanni ?

Non je ne suis pas Moore, je suis victime d'un banissement sans vrai raisons valables, mais je me tais lol

Auteur : zered
Date : 29 juin07, 06:06
Message : tu étais qui avant ? Rachid ?

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 07:38
Message :

zered a écrit :tu étais qui avant ? Rachid ?

Oui, toi tu as compris pourquoi on m'a banni ?

Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 09:17
Message : Je pense qu'il faut arreter d'ecrire dans ce sujet, tant que le titre n'Est pas changé.

Est ce que vous accepter, musulmans, que votre prophete sera insulté dans ce forum ???

Alors arreter d'ecrire...


Si vous arreter d'ecrire ici, ce forum va mourir...
Donc arreter d'Ecrire.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 09:25
Message :

Moore a écrit :Je pense qu'il faut arreter d'ecrire dans ce sujet, tant que le titre n'Est pas changé.

Est ce que vous accepter, musulmans, que votre prophete sera insulté dans ce forum ???

Alors arreter d'ecrire...


Si vous arreter d'ecrire ici, ce forum va mourir...
Donc arreter d'Ecrire.

Je crois que le chantage n'a pas sa place sur ce forum.

Tu as dépassé les limites et je demande expressément aux modérateurs d'intervenir

Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 09:27
Message : Intervenir , oui tu as raison ...
mais pour corriger le titre ...


On accepte pas que notre prophete sois insulté dans ce fichu de forum ...
Tu as compris ou non ???

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 09:30
Message :

Moore a écrit :Intervenir , oui tu as raison ...
mais pour corriger le titre ...


On accepte pas que notre prophete sois insulté dans ce fichu de forum ...
Tu as compris ou non ???

Si c'est un fichu forum, tu n'es pas obligé d'y participer ou de le lire

Désolé mais nous ne somme pas en guerre ici

Auteur : Moore
Date : 29 juin07, 09:34
Message : Ca fait 3 jours qu'on appelle a changer ce titre
Et respecter les musulmans qui sont ici ...
Mais sans resultats ...

Les moderateurs ici ne cherchent que les membres musulmans pour les banir pour rien...

Oui c'est un fichu , xenophobe et raciste forum, qui cible les musulmans.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 09:36
Message :

Moore a écrit :Ca fait 3 jours qu'on appelle a changer ce titre
Et respecter les musulmans qui sont ici ...
Mais sans resultats ...

Les moderateurs ici ne cherchent que les membres musulmans pour les banir pour rien...

Oui c'est un fichu , xenophobe et raciste forum, qui cible les musulmans.

Je ne discute plus avec toi, c'est aux modérateurs de juger

A+

Auteur : zered
Date : 29 juin07, 09:48
Message :

lebanni a écrit : Oui, toi tu as compris pourquoi on m'a banni ?

non, les modos ont la main lourde ces temps...