Résultat du test :
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 22:47
Message : J'ai une question aux musulmans:
Pourquoi n'as t'on pas le droit de représenter le prophète?
Voyez vous une loi doit à mon sens être expliqué. Par example, dans certaine régions il est interdit de laisser les chiens se promenner sans laisse dans la nature. C'est une loi qui peut paraitre absurde. Mais ses régions abritent des oiseaux qui font leur nid sur le sol. Les chiens en gambadant en liberté détruise les nids. La loi non expliqué devient nettement moins absurde lorsqu'elle l'est.
Hors pour les représentation du Prophète, j'ai ma petite idée, a vous de me dire si j'ai tort:
Peut être votre Mahomet ne voulais t'il pas être représenté tout simplement pour ne pas provoqué d'idolatrie?
Si c'est ca la raison, vous rendez vous compte que le fait d'obéire à la loi à la lettre, provoque l'effet inverse?
Si ce n'est pas ca pourriez vous m'éclairer?
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 22:58
Message : t'as bien deviné camarade!
pas unniquement notre prophète Mohamed saws mais tous les messagers de Dieu, Abraham, Moise, Jesus, Joseph ......ect "paix sur eux" ...tous!
je ne comprend pas ce que veux dire par ça:
vous rendez vous compte que le fait d'obéire à la loi à la lettre, provoque l'effet inverse?
explique
Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 23:04
Message : Pourquoi n'as t'on pas le droit de représenter le prophète?
Les chiites le représentent ainsi que leurs saints.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:06
Message : Simple:
Vous donner à votre prophète un statut quasi divin en empêchant les gens de le traiter comme n'importe quelle humain. Ainsi des caricatures de Napoléon, il y en as a foison par example.
La lettre de la loi contredit son esprit.
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:09
Message : Ponce-Pilate a écrit :Simple:
Vous donner à votre prophète un statut quasi divin en empêchant les gens de le traiter comme n'importe quelle humain. Ainsi des caricatures de Napoléon, il y en as a foison par example.
La lettre de la loi contredit son esprit.
nous ne reprensentons aucun prophète et pas unniquement Mohamed saws.
on peut l'imaginer, comme imaginer tous les prophètes, mais pas les déciner.
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:10
Message : eowyn a écrit :
Les chiites le représentent ainsi que leurs saints.
les chiistes ne pratiquent pas la religion comme Mohamed saws nous demandait, alors ...
Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 23:11
Message : l'espoir a écrit :
nous ne reprensentons aucun prophète et pas unniquement Mohamed saws.
on peut l'imaginer, comme imaginer tous les prophètes, mais pas les déciner.
Quand tu dis nous, l'espoir, tu parles pour une partie des musulmans, pas tous.
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:13
Message : oui, les soit disons 80% ou 85%:)
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:15
Message : Donc vous donner un statu divin a votre prophète, en connaissance de cause?
Veuillez m'excusez de vous avoire déranger
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:18
Message : Ponce-Pilate a écrit :Donc vous donner un statu divin a votre prophète, en connaissance de cause?
Veuillez m'excusez de vous avoire déranger
mais non!!!!!
ou j'ai dis ça ?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:25
Message : Le soucis de non-idolatrie des prophètes les amènne à un traitement différent du simple mortel. Ils ont donc un statut quasi-divin. On peut faire une caricature de Napoléon, mais pas de Mahomet.
De mon point de vue c'est un peu comme de l'idolatrie: Mahomet nb'est pas comme les autres. Il est au dessus des hommes. C'est peut être pas un dieu, mais c'est une espèce de demi-dieu qui a un traitement particulier.
Voila mon raisonnement.
De même si vous le pouviez, vous détruiriez les églises pour idolatries, comme les talibans on fait sauter les boudhas...
Je ne cherhce pas a vous vexer, c'est le sentiment que j'ai. Je doit reconnaitre que l'Islam n'est pas très haut dans mon estime, cela nuit êut être à mon objectivité.
Auteur : nuage
Date : 07 juil.07, 23:29
Message : Pourtant...il y a des représentations de votre prophète dans les livres d'histoire...de divers horizon.
Ces livres ne sont pas autorisés à être lus alors?
C'est dommage, montrer un homme tel que votre prophète en pleine action sur divers tableau ( je parle pour les amateurs!!) cela doit être pas mal!
J'ai lus le coran...je pense que cela parlait des statues et non de tapisseries ou autre...mais je ne suis qu'une européenne curieuse qui n'y connait rien...
Auteur : DORFMASTER
Date : 07 juil.07, 23:31
Message : eowyn a écrit : Quand tu dis nous, l'espoir, tu parles pour une partie des musulmans, pas tous.
une partie qui représente une trés grosse majorité .
Auteur : DORFMASTER
Date : 07 juil.07, 23:32
Message : Ponce-Pilate a écrit :Donc vous donner un statu divin a votre prophète, en connaissance de cause?
Veuillez m'excusez de vous avoire déranger
tu peux insulter un idiot dans la rue et pas le président par respect ,est-ce pour autant de l'idolatrie ?
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:37
Message : c'est ton point de vue Ponce-Pilate.
les messagers ne sont pas representé, c'est notre loi.
pas parcequ'ils sont demi-Dieu, ça surement pas!
nous avons UN Seul Dieu!
excuse moi de le dire, mais je trouve que representer Jesus psl sur une croix est une pure idolatrie, vous regardez sa statut, vous l'appelez pour vous sauver... lui et sa mere Marie.
qu'appele tu celà?
nous ne representons aucun messager, c'est ce que tu n'arrive pas à comprendre, AUCUN!!!!
et mohamed est un messager comme les autres!!!!
18.110. Dis : “Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur”.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:37
Message : Je n'insulte pas un inconnu dans la rue non.
Par contre je dit souvent du mal du gouvernement.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:40
Message : A L'espoire:
Ce n'est néammoins pas de l'idolatrie dont je parle (ou plutôt si enfin, pas comme toi tu en parle)
Lorsque les caricaturistes on représenté le prophète, était ce pour l'idolatrer?
Si non (et la réponse est non) pourquoi cette colère?
Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 23:40
Message : DORFMASTER a écrit :
une partie qui représente une trés grosse majorité .
La majorité n'a pas pour autant forcément raison. Les chiites eux ne voient aucun mal aux représentations.
Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 23:47
Message : Ponce-Pilate a écrit :A L'espoire:
Ce n'est néammoins pas de l'idolatrie dont je parle (ou plutôt si enfin, pas comme toi tu en parle)
Lorsque les caricaturistes on représenté le prophète, était ce pour l'idolatrer?
Si non (et la réponse est non) pourquoi cette colère?
c'etait un manque de respect.
puis, j'etais contre les manifestations brutale, on pouvait régler ça calmement.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 23:52
Message : Donc représenté le prophète devant des fanatiques en train de dire "que c'est triste d'être vénéré par ces crétins" c'est un manque de respect?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 00:11
Message : l'espoir a écrit : puis, j'etais contre les manifestations brutale, on pouvait régler ça calmement.
certains ne comprennent que le rapport de force .
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 00:12
Message : eowyn a écrit :La majorité n'a pas pour autant forcément raison. Les chiites eux ne voient aucun mal aux représentations.
sauf que les chiites ont une pratique molle donc ils ne sont pas un exemple .
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 00:16
Message : DORFMASTER a écrit :
sauf que les chiites ont une pratique molle donc ils ne sont pas un exemple .
Avec ce genre de raisonnement, je comprends la guerre fratricide qui se passe en Irak.
Auteur : Bisoulours
Date : 08 juil.07, 00:18
Message : c'etait un manque de respect.
On ne peut pas dire que les carricatures de bush soient plus respectueuses.
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:01
Message : eowyn a écrit : Avec ce genre de raisonnement, je comprends la guerre fratricide qui se passe en Irak.
si ils étaient freres y aurait pas de guerre .
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:01
Message : Bisoulours a écrit :On ne peut pas dire que les carricatures de bush soient plus respectueuses.
elles n'ont pas à l'etre ,de meme qu'avec d'autres dirigeants arabes .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 01:15
Message : La question est : le Coran (donc Allah/Mahomet/Gabriel) interdit-il la représentation des prophètes ?
Auteur : Bisoulours
Date : 09 juil.07, 10:20
Message : elles n'ont pas à l'etre
celles de mahomet non plus
,de meme qu'avec d'autres dirigeants arabes .
mahomet était un dirigeant arabe.
La question est : le Coran (donc Allah/Mahomet/Gabriel) interdit-il la représentation des prophètes ?
Apparement non...
Par contre il dit ça:
16.116 Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues : "Ceci est licite, et cela est illicite", pour forger le mensonge contre Dieu. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Dieu ne réussiront pas.
Et celui là:
6.150. Dis : "Amenez vos témoins qui attesteraient que Dieu a interdit cela." Si ensuite ils témoignent, alors toi, ne témoignent pas avec eux et ne suis pas les passions de ceux qui traitent de mensonges Nos signes et qui ne croient pas à l'au-delà, tandis qu'ils donnent des égaux à leur Seigneur.
6.148. Ceux qui ont associé diront : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit." Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.07, 12:04
Message : DORFMASTER a écrit :
si ils étaient freres y aurait pas de guerre .
L'Islam a fait la guerre entre "frères" depuis sa fondation.
L'histoire y compris l'islamique est là pour en attester.
Auteur : l'espoir
Date : 09 juil.07, 13:00
Message : n'importe quoi sm!
renseigne toi un peu plus, sur les arabes avant l'Islam et après, quand je dis après je ne parle pas de nos jours mais des annés précédente, bien evidemment avent la naissance de bush, charon et leur petit toutou benladen.
l'epoque de la khilafa, Omar Ibn el khatab, Haroun Rachid...ect
mais ça reviendra, après l'arriver de Mahdi et Jesus psl.
Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 19:28
Message : les chiites et sunnites ne sont pas frères ?
Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 21:27
Message : Simplement moi a écrit :
L'Islam a fait la guerre entre "frères" depuis sa fondation.
L'histoire y compris l'islamique est là pour en attester.
Les musulmans se massacrent entre eux. L'Algérie (entre autres pays musulmans) a été le spectacle d'atrocités. Je me souviendrais toujours de cette petite fille, un bébé, retrouvée égorgée, sa petite tête ne tenait sur son corps que par la colonne vertébrale. L'horreur absolue. Tout cela parce que sa famille n'était soi disant pas assez musulmane selon les critères des assassins.
La guerre fratricide islamique date en effet depuis la fondation de l'islam, quand le chiisme et le sunnisme ont voulu chacun dominer et prendre le pouvoir.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 juil.07, 12:30
Message : l'espoir a écrit :n'importe quoi sm!
renseigne toi un peu plus, sur les arabes avant l'Islam et après, quand je dis après je ne parle pas de nos jours mais des annés précédente, bien evidemment avent la naissance de bush, charon et leur petit toutou benladen.
l'epoque de la khilafa, Omar Ibn el khatab, Haroun Rachid...ect
mais ça reviendra, après l'arriver de Mahdi et Jesus psl.
Justement, c'est de cette période que je te parle... a toi musulmane... descendante du prophète et qui ne connait pas ce qui s'est passé, ni à la Bataille du Chameau
La bataille du chameau est une des batailles entre les premiers musulmans, opposant le clan des quraychites majoritaires à La Mecque aux fidèles d'`Alî. Elle a lieu en décembre 656[1] près de Bassora.
À l'issue de cette bataille, Ali est vivant et les deux chefs de l'insurrection morts. Mais personne n'est vraiment vainqueur, le côté légendaire du récit de cette bataille laisse entendre que Dieu a soutenu `Aïcha qui en sort confortée dans ses prétentions et son soutien à la famille Omeyyade.
Si ce n'est pas une lutte fratricide que le gendre contre la femme de son beau père... je me demande ce que c'est.
Ensuite ce n'est qu'une longue série de luttes intestines, toujours pour la conquête du pouvoir, et une longue liste d'assassinats.
Tiens voici l'histoire enrichissante de tueries des Omeyyades...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
suivie par celle des Abbasides qui ne firent pas mieux en matière d'assassinats et guerres entre "frères" tout au long de leur règne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbassides
Tu ferais mieux de relire en effet toi "ton" histoire avant de parler de Bush et Cie.
Ensuite il y a les Almoravides et Almohades... toujours pareil : des guerres et des assassinats entre "frères"
Les Almohades libèrent Marrakech des mains des almoravides en 1147, et ses défenseurs massacrés ainsi que tous les représentants de la lignée almoravide, notamment le jeune émir Ishak. Rendu maître de la ville de Marrakech, Abdelmoumen décida d'élever sur les ruines de Dar al Hajar, la célèbre mosquée Koutoubya.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Almohades
et ce ne sont que des références... WIKI ! Imagine si l'on plonge dans l'Histoire en détail...
Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 00:33
Message : L'islam est en effet aussi une suite de guerres fratricides.
Faut pas se leurrer, l'Irak après la dictature d'hussein, aurait été la dictature d'un groupe islamiste sunnite ou chiite. Et la guerre actuelle en Irak est justement ce genre de guerre.
Auteur : Bisoulours
Date : 19 juil.07, 04:52
Message : Chassant de ces lieux des nombreuses idoles qui y étaient vénérées par les crédules bédouins, Mahomet n'y aurait laissé que deux images : celle d'Abraham et celle de Marie de Nazareth.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba
Alors l'islam n'interdit pas de représenter les prophètes ?
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